GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איציק קורנפיין: חד משמעית כן.
יעקב מרגי: לא של הבוגרים?
<איציק קורנפיין: חד משמעית כן ואני אתן לך דוגמא.
עיסאווי פריג': זה נכון, אני מסכים איתך.
<איציק קורנפיין: כשאני הייתי יושב ראש היה לנו מקרה - - -
יעקב מרגי: אותי זה מפתיע, כי הם לא מצטלמים.
יעקב מרגי: המתפרעים - - -
<איציק קורנפיין: אז אני אתן לך דוגמא.
<איציק קורנפיין: היה לנו מקרה של שריפת כסאות בבלומפילד.
<איציק קורנפיין: המשטרה עצרה תשעה אוהדים ואני החלטתי להגיש נגדם תביעות אישיות.
<איציק קורנפיין: מתוך התשעה, שישה הם ילדים בני 14 עד 17 – נערים, שההורים שלהם אפילו לא מודעים לזה והם לומדים בבתי הספר שאמורים לתת להם לפחות סוג של חינוך, הסברה, הדרכה.
<איציק קורנפיין: במועדונים - לפחות בית"ר ירושלים בתקופה שלי, אני לא יודע מה נעשה בשנתיים האחרונות – כל השחקנים היו נותנים הרצאות בבתי הספר, אבל זו הייתה תכנית פרטנית שאנחנו עשינו, בלי שום שיתוף פעולה ממשרד החינוך ומשרד החינוך, צר לי, לא שותף בכלל והוא לא פרטנר.
<איציק קורנפיין: לטווח הארוך הוא חייב להיות פרטנר.
יעקב מרגי: אני חושב שזה אינטרס של המועדונים, להגדיל את המנויים, אבל בסדר, הלאה.
<איציק קורנפיין: ממש לא.
יעקב מרגי: זה מביא ערך מוסף.
יעקב מרגי: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לצ'יזיק ואחר כך אתה.
עיסאווי פריג': לא, המהות, קורפניין, שהיה שם פעיל - - -
יעקב מרגי: אני אתך לך בהמשך.
עיסאווי פריג': בסדר, אין בעיה.
יעקב מרגי: צ'יזיק, בבקשה, למרות שלא ביקשת את רשות הדיבור, בבקשה.
יעקב מרגי: אני לא מוותר עליך.
<איתמר צ'יזיק: לא באתי לכאן מחיפה - - -
יעקב מרגי: כן, לחינם.
יעקב מרגי: אז תרום לנו משהו.
<איתמר צ'יזיק: אני אנסה.
<איתמר צ'יזיק: אני איתמר צ'יזיק, מנכ"ל מועדון הכדורגל מכבי חיפה.
<איתמר צ'יזיק: הגעתי לכאן אחרי שהגעתי עשרות פעמים במהלך השנים האחרונות לוועדות כאלה ואחרות ואני בא מתוך תקווה שיש ועדה חדשה ואולי יחול שינוי.
<איתמר צ'יזיק: והדבר הוא מאד פשוט.
<איתמר צ'יזיק: אנחנו משקיעים משאבים אדירים בהסברות בבתי הספר, אני לא אכנס לזה.
<איתמר צ'יזיק: רבותי, אם הכנסת לא תתאחד, כל הוועדות כולן, למשימה אחת לשנות את החוק ולהביא את האשמים מאחורי סורג ובריח, ובצורה משמעותית, ורק כראייה המקרה האחרון שקרה בלונדון, רק דחפו אזרח אפרו מהרכבת, צ'לסי הרחיקה לכל החיים וקיבלו עונשים כבדים מאד, רק על דחיפה כזו גזענית.
<איתמר צ'יזיק: יש גזענות וירושלים,בית"ר ירושלים לצערי הרב היא הבולטת שבהם אבל היא לא רק.
<איתמר צ'יזיק: ועד שאתם, חברי הכנסת לא תאזרו עוז ותעבירו חוק, חוקים, אני לא יודע מה, תעזבו את המשטרה, אין להם את היכולת ו - - -
יעקב מרגי: היא לא מחוקקת.
<איתמר צ'יזיק: אני מדבר רק על המחוקק, ולאחר מכן בית המשפט, השופטים – מה שנאמר פה – והראשון שייכנס לבית סוהר - - -
יואל רזבוזוב: לא, אבל נכנס לפני שבועיים.
יואל רזבוזוב: בכנסת הקודמת העברנו את חוק החמרת הענישה, ופעם ראשונה היה תקדים ואוהד נכנס לכלא ל-10 חודשים מאסר בפועל.
יואל רזבוזוב: אם מערכת המשפט תמשיך להתנהל כך, אז יהיו תוצאות.
יואל רזבוזוב: בזה אני מסכים איתך.
<איתמר צ'יזיק: אם זה ימשיך ככה, אתה מקבל ממני הצהרה לפרוטוקולים, כמעט לחלוטין תחוסל האלימות במגרשים.
<איתמר צ'יזיק: אין דרך אחרת ולא תהיה דרך אחרת.
<איתמר צ'יזיק: חבל על כל השקעה כלכלית.
<איתמר צ'יזיק: שמעתי על תת הוועדה.
<איתמר צ'יזיק: מכיוון שאיציק ואני מלווים את העסק הזה עשרות בשנים באותה משימה, נשמח לבוא לוועדה, לייעץ ולהיות שותפים, כדי שאולי סוף סוף נצליח להזיז את העגלה הזאת.
יעקב מרגי: הכבוד הוא לנו.
איתן ברושי: מה צריך לעשות, תגיד מה צריך לעשות.
עיסאווי פריג': אמרנו לך, הרתעה ואכיפה.
יעקב מרגי: רבותי, לצערי הרב בהרבה תחומים בחברה הישראלית, עד שלא קורה – ואני לא מזמין את זה – עד שלא קורה איזה אסון, אנחנו לא יודעים להתעורר ולקחת את זה לידיים ולחוקק את החוק ולעשות את ההתאמות הנדרשות.
יעקב מרגי: אין ספק, אני אומר לכם את האמת כהורה, אם הבן שלי הקטן היה מבקש ללכת למגרש כדורגל – לא הייתי נותן לו.
יעקב מרגי: אני פוחד פחד אימים.
יעקב מרגי: פחד אימים.
יעקב מרגי: אני לא יודע איך ההורים, לא שזה בשליטת ההורים, אבל פחד אימים.
יעקב מרגי: ילד בן 12, 13, 14 – נכנס ליציע אוהדים תוסס, סליחה על הביטוי – אלים לעתים, פחד.
יעקב מרגי: עד שהוא לא יחזור הביתה אי אפשר להיות רגועים.
יעקב מרגי: עד שלא יקרה משהו, לא נרים את הכפפה.
יעקב מרגי: ואני אומר לחברי הכנסת, צריך לתקן את החקיקה.
יעקב מרגי: צריך להחמיר את הענישה.
יעקב מרגי: בתי המשפט לא אוהבים שאנחנו מבנים להם בחוק את הענישה, אבל אין ברירה.
יעקב מרגי: איך אומרים, יש תקנות לשעת חירום.
יעקב מרגי: יש התנהגות בחירום שהיא לא תואמת התנהגות ברגיעה.
יעקב מרגי: יש גם חוקים, אותו חוק, אותה עבירה בחירום העונש X, ברגיעה Y.
<אושרי בן-ציון דודאי: הבעיה שאנחנו בזמן חירום.
יעקב מרגי: אנחנו במצב חירום במגרשי הכדורגל והרמזור האדום מהבהב, לא רק דולק, מהבהב כבר הרבה זמן.
יעקב מרגי: וצריך לעשות הכל והקריאה היא אלינו, לא אליכם, אלינו.
יעקב מרגי: אתם המועדונים צריכים לשתף פעולה.
יעקב מרגי: אני מרגיש את אי הנוחות שלך, דובר בית"ר ירושלים, אני מרגיש את אי הנוחות.
יעקב מרגי: בוא, אל - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: לא, אני חייב להגיד - - -
יעקב מרגי: תן לי.
<אושרי בן-ציון דודאי: חייב.
יעקב מרגי: אתה חייב?
יעקב מרגי: תשתחרר.
יעקב מרגי: ניתן לך להשתחרר.
יעקב מרגי: אני מרגיש את אי הנוחות, אי אפשר להתעלם ממנה, אבל צריך לומר, רוצים לשמור על הגרעין – אין בעיה.
יעקב מרגי: שיוציאו אותם לכל הרוחות.
יעקב מרגי: כן, גם את אלה שאתם אומרים שזה לא - - -
עיסאווי פריג': למה שלא נעשה סיור - - -
יעקב מרגי: רגע, תן לי.
יעקב מרגי: זו שעת המבחן.
יעקב מרגי: אני אומר קחו אותם לידיים, לא יעזור לכם כלום.
יעקב מרגי: כרגע זו בית"ר, זו יכולה להיות גם קבוצה אחרת.
יעקב מרגי: זה בעוכריכם, זה בעוכרי החברה הישראלית, זה בעוכרו של כל ענף הכדורגל.
יעקב מרגי: אנחנו לא רואים את זה במגרשים אחרים, בענפים אחרים.
יעקב מרגי: לא רואים את זה בענפים אחרים, ואם רואים – זה לא בעוצמות האלה.
יעקב מרגי: אז זו שעת חירום וכולנו ביחד, גם המחוקק וגם המועדונים – זו אי נוחות.
יעקב מרגי: צריך לקרוא להם, אי אפשר לוותר להם.
יעקב מרגי: לא צריך לוותר עליהם, צריך לקרוא להם לדגל.
יעקב מרגי: אתם רוצים לחסל את הקבוצה, אין בעיה, תחליטו.
יעקב מרגי: צריך להבין וכך צריך לומר להם, בפנייה כזו.
יעקב מרגי: ועם כל הכבוד, עם כל הבטן המתהפכת, בא לך לעשות להם – מי שיעמוד מולי במועל יד, אני לא יודע איך אני מתנהג מולו.
יעקב מרגי: עם כל זה, הייתי קופץ את האצבעות שלי, נושך את הלשון שלי ואחרי זה הייתי עושה מה שצריך לעשות.
יעקב מרגי: צריך לשקול אדם נזק מול תועלת.
יעקב מרגי: אתם מבינים מה שקרה לנו.
יעקב מרגי: במקום לצאת מתופעה מבישה שלהם, לצאת מהמשחק הזה, להראות לעולם פנים אחרות, אנחנו התנצלנו.
יעקב מרגי: אנחנו צריכים להתנצל.
עיסאווי פריג': כהצעה, כבוד יושב הראש, למה שוועדת החינוך לא תעשה סיור באיזה משחק של בית"ר?
עיסאווי פריג': צריך לראות את זה בעין.
עיסאווי פריג': מה דעתך?
יעקב מרגי: יהיו פה דיונים.
עיסאווי פריג': לא, לא, אני רוצה - - -
יעקב מרגי: רגע, אני עונה לך, שאלת שאלה.
יעקב מרגי: יהיו פה דיונים של ועדת המשנה בתדירות גבוהה.
יעקב מרגי: תציע ליושב ראש ועדת המשנה, שבסוף הדיון נכריז עליו.
יעקב מרגי: נקים את הוועדה ונבחר את יושב הראש.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, מה שיחליט – הוא יקבל גיבוי ממני כיושב ראש ועדה, אני לא אעצור אותו.
יעקב מרגי: מה שהוא יחליט לעשות בתחום הזה כדי לצמצם את התופעה, אנחנו לא נפסיק אותו.
יעקב מרגי: ניתן לו רוח גבית, כמה שאפשר.
עיסאווי פריג': לרבות סיור במשחקים.
איתן ברושי: אני רוצה קודם כל לברך על הדיון ולהצטער שהוא מתקיים בנסיבות האלה, ולומר שבמידה מסוימת הוא גם מתקיים באיחור, משום שאם זה מצב חירום, אז זה חשוב להגיב בלוח זמנים קצר ומכה חזקה ובמקום יכולה להשפיע.
איתן ברושי: ברור שמי שמייצג פה את האגודות, עושה כל מאמץ כדי להימנע מהביזיונות האלה, אבל צריך להגיד את האמת, זה לא מספיק כנראה לנאום נאומים ולבוא לכנסת, כי בשטח אנחנו רואים שהתופעות נמשכות.
איתן ברושי: אני רוצה להגיד שלכל נער וילד, חוץ ממחנך, יש לו גם בית הורים ואני לא מציע לחלק את האחריות, רק אני אומר שחוסך שבטו שונא בנו.
איתן ברושי: למדנו כבר במקורות, וכנראה שהאמצעים שננקטו עד היום הם לא הביאו לתוצאה – אם אפשר להמשיך ולראות את התופעות, אפילו בחוץ לארץ.
איתן ברושי: זה לא מקרה.
איתן ברושי: זה היה תכנון.
איתן ברושי: מישהו הביא את האמצעים, מישהו הערים על השוטרים, מישהו תכנן את המהלך הזה.
איתן ברושי: זה לא היה מקרה.
איתן ברושי: ולכן, יש פה בעיה הרבה יותר בסיסית והרבה יותר שורשית ואני מתבייש לפעמים לשמוע ולראות את הקולות במגרשי הספורט, שהספורט הוא דבר עתיק יומין שנועד לחזק קהילות וליצור חיבורים בחברה ולאחות קרעים ופתאום אנחנו מוצאים את עצמו, כפי שנאמר – בא לברך ונמצא מקלל.
איתן ברושי: הספורט שנועד לגשר יוצר פערים, במקום לחבר עליהם.
איתן ברושי: יושבים פה אני מניח נציגים של משרד הספורט, חלק אני מכיר, ומדובר פה גם על הרבה מאד משאבים.
איתן ברושי: זה לא משנה אם זה משאבי מדינה או משאבים פרטיים או חסויות של חברות וכו', לא נרחיב.
איתן ברושי: בסך הכל הענף הזה מגלגל הרבה כסף ועוד לא דיברנו על ההימורים וכל מה שמתלווה אליהם.
איתן ברושי: זה קצת דיון בהרכב מצומצם וקצת בלוח זמנים מאוחר, כדי לנקוט בצעדים שהם לא יכולים למנוע.
איתן ברושי: צעדים שאנחנו נוקטים כנראה לא מונעים את התופעה.
איתן ברושי: לכן שאלתי את ידידי איתמר, אני מכיר אותו הרבה שנים וגם את החברים האחרים, אני בכל זאת מציע שיגידו מה הם מציעים.
איתן ברושי: מצד אחד אנחנו לא רוצים לשפוך את המים עם התינוק וחשובה פעילות המועדונים.
איתן ברושי: אני לא חושב שלסגור מועדון זה להעניש, צדיק ורע לו, רשע וטוב לו.
איתן ברושי: אנחנו לא צריכים להעניש את מי שבסדר, אבל יש פה משהו של חוסר שליטה, כולל של המשטרה, כולל של כוחות אחרים.
איתן ברושי: תראו, בעידן שישראל מוצאת בכל העולם גורמים שיש להם חשש לטרור – חס וחלילה לא להשוות – לא יכול להיות שהמשטרה לא מסוגלת להשתלט על הדבר הזה.
איתן ברושי: משטרה תפקידה למנוע את האירועים ולטפל בהם כשהם קורים.
איתן ברושי: אז מה, בכל האמצעים, בכל השכלולים ובכל האמצעים שעומדים לרשותנו, המשטרה לא מסוגלת למנוע תופעות של אלימות, כפי שראינו בתקופה האחרונה?
איתן ברושי: המשטרה יותר חזקה ממה שראינו, ולכן אני חושב, אדוני יושב הראש, צריך להקים לא ועדת משנה שלנו, אלא ועדה רב תחומית.
איתן ברושי: צריך להקים פה ועדה רב תחומית של מספר משרדים ומספר ועדות, כדי לבער את הנגע הזה, משום שאנחנו חברה שיש בה חילוקי דעות, אפילו מה שקורה עכשיו, ביהודה ושומרון, ואין ספק שהמתח בתוך החברה משפיע גם על המגרשים וההיפך.
איתן ברושי: לכן מי שנכווה ברותחין צריך להיזהר בצוננים ואנחנו חברה עם הרבה חילוקי דעות ועוד יעמדו בפנינו הכרעות קשות.
איתן ברושי: כבר רצחו פה ראש ממשלה.
איתן ברושי: צריך להימנע מהתופעות האלה, כי הן יכולות גם להוליד דברים חמורים יותר, ומי שמרים יד במגרש, יכול גם להניף אקדח.
איתן ברושי: לכן אני חושב שמוכרחים להתייחס יותר ברצינות ואלימות היא אלימות.
איתן ברושי: וזו לא בעיה של ראשי הספורט, זו בעיה של ראשי המדינה וצריך לנקוט בצעדים הרבה יותר חמורים והרבה יותר ברורים וצריך לדעת שיש מחיר.
איתן ברושי: יש מחיר לקלות דעת הזאת, ואני מציע שבוועדת המשנה - ואני מברך על כך - יהיו בה הרכבים יותר מגוונים מהרכב רק של ועדת החינוך, התרבות והספורט.
יעקב מרגי: גל קרפל, רכז בועטים את הגזענות והאלימות במגרשים.
יעקב מרגי: כותרת, אם אתה עומד מאחוריה ומצליח – אנחנו איתך.
יעקב מרגי: בוא תסביר לנו מה אתה הולך לעשות.
<גל קרפל: יפה, אז דבר ראשון אני עובד כל היום, התפקיד שלי זה לעסוק בעניין הזה של האלימות והגזענות.
<גל קרפל: אני חושבת שהדיון של כל הדיון הזה, אנחנו - - -
יעקב מרגי: מה זה ארגון, עמותה?
<גל קרפל: זה מטעם הקרן החדשה לישראל.
יעקב מרגי: כל הכבוד לכם.
יעקב מרגי: גם דברים טובים.
יעקב מרגי: יש לה פמיליה, יש קרן חדשה.
יעקב מרגי: אם לא, לא היה.
<גל קרפל: חברים, המטרה שלי אני חושב דומה מאד למטרה שלכם, אף אחד מאיתנו לא רוצה שתהיה גזענות.
<גל קרפל: אני חושב שהכותרת של הדיון הזה – מדברים על ההתפרעות בבלגיה - ואני חושב גם כמו כמה מקודמי שזה לא בדיוק הנושא – הנושא הזה של איך אוהדי כדורגל מתנהגים כשהם יוצאים לחו"ל, זה נושא שגם באנגליה ובגם במדינות אחרות, הנושא של הטיפול באלימות ובגזענות הוא הטוב ביותר – הוא קיים, ואני לא חושב שאנחנו צריכים לטעות ורק לחשוב איך מונעים מאוהדים ישראלים להתנהג בחו"ל.
<גל קרפל: גם עניין התדמית של ישראל שנפגעה, עם כל הכבוד, התדמית לא נפגעה בצורה כל כך אקוטית.
<גל קרפל: אוהדי כדורגל מתפרעים בכל אירופה ואולי זה טריגר טוב, אבל אני לא חושב שזה הנושא.
<גל קרפל: מעבר לזה, דיברנו על עניין השלטים, שלטי כך ושלטי בית"ר טהורה לעד – אני גם חושב שזה נושא מובן מאליו ובמגרשי כדורגל אסור שיהיו השלטים האלה.
יוסף ג'בארין: היה שלט כזה בבלגיה?
<גל קרפל: היה שלט, אבל אני מדבר על ישראל.
<גל קרפל: איפה שיש שוטרים, אני חושב שגם המשטרה עושה עבודה לא רעה בלמצוא את השלטים האלה.
<גל קרפל: בטדי השוטרים עוברים שלט-שלט, וזאת לא משימה כל כך מסובכת, לא צריך ועדות גדולות כדי למנוע שלטים, זו משימה די פשוטה לעבור שלט-שלט ולראות שאין שלטים גזעניים.
סופה לנדבר: אני רוצה לדעת מה עושה הקרן החדשה.
יעקב מרגי: עוד מעט.
עיסאווי פריג': במגרש - - -
יעקב מרגי: עיסאווי!
עיסאווי פריג': אני מתקומם, כי אני רוצה את הדיון בדה לגיטימציה הזו.
סופה לנדבר: איזו לגיטימציה?
עיסאווי פריג': מה השאלה?
סופה לנדבר: השאלה שלי פשוטה.
יעקב מרגי: סופה, שמעתי את השאלה שלך.
סופה לנדבר: כן, כן.
יעקב מרגי: עיסוואי, אתה רוצה לעשות מהומה?
עיסאווי פריג': זה לא מהומה.
יעקב מרגי: אתה עושה מהומה.
יעקב מרגי: כן, גל, עכשיו אני מנווט אותך.
יעקב מרגי: אמרת את מה שאמרת - - -
<גל קרפל: אבל יש לי עוד כמה דברים חשובים לומר.
יעקב מרגי: תן לי רגע, אופרטיבית - - -
<גל קרפל: אני מגיע לזה.
יעקב מרגי: לא, לא, אתה עוד לא יודע מה אני הולך לומר לך.
סופה לנדבר: גם אני לא יודעת.
יעקב מרגי: סופה, את רוצה לדבר?
סופה לנדבר: אני רוצה.
יעקב מרגי: אז בבקשה, בהמשך.
יעקב מרגי: תאמר לי, זה ארגון, נכון?
<גל קרפל: נכון.
יעקב מרגי: אני באמת לא מעניין אותי קרן חדשה, או לא קרן חדשה.
סופה לנדבר: ארגון ספורט?
עיסאווי פריג': ארגון שנלחם בגזענות.
יעקב מרגי: עיסוואי.
עיסאווי פריג': אני עונה לחברת הכנסת.
יעקב מרגי: לא, לא, אתה לא עונה לה.
יעקב מרגי: אתה מפריע לי.
יעקב מרגי: דיברנו על חוק הרעש פעם אחת, אי אפשר להתגבר על הרעש.
יעקב מרגי: אתה וסופה, גם המיקרופונים לא יכולים להתגבר עליכם.
יעקב מרגי: תקשיבו, אנחנו צריכים ללמד את האוהדים, נכון?
יעקב מרגי: אז בבקשה, תכבדו את עצמכם.
יעקב מרגי: אני אומר לך בגדול, לא איכפת לי האוריינטציה של הקרן החדשה.
יעקב מרגי: קם ארגון עם כותרת בומבסטית – אתם עושים משהו אופרטיבי?
<גל קרפל: כן.
יעקב מרגי: תגיד לי מה אתם עושים.
<גל קרפל: אוקיי, מה שאנחנו עושים, אנחנו ארגון בת של הארגון האנגלי – בעט את הגזענות מהכדורגל, ואנחנו מנסים לעשות את אותם דברים בישראל, כמובן - - -
יעקב מרגי: כולל רמת הכדורגל?
<גל קרפל: בוודאי.
<גל קרפל: אני מתעסק רק בכדורגל, כי ההבנה שלנו היא שכדורגל זה כלי מחנך בלתי רגיל ואם המגרשים יהיו נקיים מגזענות – תהיה לזה השפעה על החברה, זאת התיאוריה וזה גם מה שקורה באנגליה.
<גל קרפל: אז זו התשובה לעניין הזה.
<גל קרפל: מבחינה אופרטיבית, יש לנו משקיפים במגרשים שמזה 10 שנים הולכים, אני מקווה להמשיך את זה וגם לייצר שיח יותר טוב עם הקבוצות ועם המנהלת.
<גל קרפל: אם אפשר רק להשלים את הצעדים האופרטיביים, יש לי עוד שלושה משפטים.
<גל קרפל: אני חושב שכפי שאמרתם קודם, הנושא הוא באמת הילדים והחינוך והעניין הוא שהמגרשים יהיו נקיים מהתופעות האלה.
<גל קרפל: אופרטיבית, לדעתי, עם כל הכבוד לכל הפתרונות, זה הרחקות, זה הרחקה של אוהדים מהמגרשים, שלפי החקירות שלי בנושא הזה יש שתי בעיות עיקריות.
<גל קרפל: אחת, זה משטרת ישראל שלפעמים יש לה תסכול מזה שהיא לא מצליחה, שגם אם היא מביאה אוהדים – היא לא מצליחה לשפוט אותם וגם אין אחידות בכל הארץ.
<גל קרפל: אני שמעתי מהמשטרה שבטדי נגיד, הם מנהלים את אוהדי בית"ר, אם בית"ר מקבלת רדיוס בנתניה, המשטרה מתנהגת טיפה אחרת, וצריך שתהיה אחידות בכל המגרשים בארץ ולא רק בבית"ר ירושלים ולא רק בלה-פמיליה.
<גל קרפל: הנושא השני הוא הנושא של שיפוט, אחידות בשיפוט.
<גל קרפל: אני מסכים לחלוטין, שכפי שאמרת, יושב ראש הוועדה, כל אוהד שמגיע צריך להיות מטופל.
<גל קרפל: אנחנו צריכים למצוא את הדרך שעם תחילת הליגה, אכן כל אוהד בליגת העל - - -
יעקב מרגי: תודה, תודה.
סופה לנדבר: אני עוד לא הבנתי במה הם עוסקים.
יעקב מרגי: את רוצה לדבר עכשיו או אחרי המשטרה?
סופה לנדבר: במה הם עוסקים?
יעקב מרגי: רגע, מה את רוצה?
סופה לנדבר: אני רק שאלתי במה הם עוסקים.
סופה לנדבר: מה, כל דבר קשור לפוליטיקה?
יעקב מרגי: חברת הכנסת סופה לנדבר והשרה לשעבר, את רוצה את רשות הדיבור עכשיו או אחרי משטרת ישראל?
יעקב מרגי: משטרת ישראל, בבקשה.
יעקב מרגי: אתה שמעת את הקולות.
יעקב מרגי: אני לא רוצה להגיד לך מה אומר פלטו שרון בשידור – מה עשית בשביל מדינת ישראל.
יעקב מרגי: השאלה – משטרת ישראל – האם באמת ידיכם כבולות?
יעקב מרגי: אומר לך איציק קורנפיין, אומר לך במפורש שאתם יודעים מי הם.
יעקב מרגי: מי אמר את זה?
<איציק קורנפיין: אני אמרתי.
יעקב מרגי: יפה, לא טעיתי.
יעקב מרגי: אתם יודעים מי הם.
יעקב מרגי: כשאתם רוצים, אני לא רוצה להגיד לך מאיפה תוציאו את השערה.
יעקב מרגי: כשאתם רוצים אתם יודעים לעשות את זה.
יעקב מרגי: השאלה, ואני באמת שואל, האם אתם באמת רוצים להתמודד?
יעקב מרגי: אפשר להחמיר את הענישה, אפשר לתקן עוד קצר, אפשר.
יעקב מרגי: אני לא פוטר את המשטרה, כמו שאמרתי - - -
<איתמר צ'יזיק: כבוד יושב הראש, הם לוקחים אותם ומביאים אותם.
יעקב מרגי: לא, לא, צ'יזיק, תן לי.
<איתמר צ'יזיק: חמישה ימי הרחקה מהמגרשים.
<איתמר צ'יזיק: זה לא הם.
יעקב מרגי: אני לא פוטר את בתי המשפט, לא פוטר את הקבוצות, את המועדונים, לא פוטר את האוהדים - - -
יעקב מרגי: לא פוטר את עצמנו המחוקקים, בטח ובטח לא פוטר את המשטרה.
יעקב מרגי: לא מאשים אותה, אבל לא פוטר אותה.
יעקב מרגי: כשאתם רוצים – אתם יודעים לעשות זאת.
יעקב מרגי: ההתרעה, אתם חלק מההרתעה.
יעקב מרגי: עוד לא הגענו למצב, לשמחתי הרבה, שבמדינת ישראל המדים הכחולים לא מרתיעים.
יעקב מרגי: אוי ואבוי לנו אם נגיע לזה.
יעקב מרגי: אתם יודעים את זה.
יעקב מרגי: יודעים לעשות את זה, יודעים.
יעקב מרגי: אני אומר לך ואני לא נסחף, מי שמכיר אותי – אני לא מוציא כותרות בומבסטיות.
יעקב מרגי: זה מצב חירום במגרשים, בחלק מהמגרשים לפחות קיים מצב חירום.
יעקב מרגי: אני חושב שכל מגרש צריך להקפיץ אתכם לא רק כמה שוטרים יועסקו ואיך ומי ומה.
יעקב מרגי: אני חושב שבכל משחק צריך לדעת לפני כן, ואם צריך להפעיל מודיעין לפני כן, צריך להפעיל מודיעין לפני כן.
יעקב מרגי: ואם צריך לדרוש כוחות, תדרשו כוחות.
יעקב מרגי: צריך לומר, תעזקו, תאמרו מה הבעיה.
יעקב מרגי: כי כל עוד הבעיה חוזרת ונשנית, חוזרת ונשנית, כל הנוגעים בדבר כשלו.
<קובי דודיאן: צהריים טובים.
<קובי דודיאן: שמי קובי, אני מפקד מרחב מוריה.
<קובי דודיאן: בתחום אחריותי מגרש טדי, אפשר להגיד שזה המגרש הביתי של בית"ר ירושלים.
<קובי דודיאן: אני אסביר איך אנחנו מתנהגים ואיך אנחנו מתנהלים.
<קובי דודיאן: לפני כל משחק יש הערכת מצב, תלוי מה הרגישות של המשחק.
<קובי דודיאן: אם זה משחק רגיש מאד, אז זו הערכת מצב שנעשית בראשותי, אם לא – על ידי קצין האג"ם שלי, ובהערכת המצב לוקחים בחשבון את ההיערכות של המשטרה.
<קובי דודיאן: צריך לזכור שאנחנו פועלים על פי הסמכויות שניתנו לנו על פי חוק הספורט.
<קובי דודיאן: משטרת ישראל היום לא נמצאת בתוך מגרשי הכדורגל.
<קובי דודיאן: יש סדרנים, יש מנהל, שהוא אחראי – חברה אזרחית – שהוא אחראי על ההיערכות ועל הסדר בתוך מגרשי הכדורגל.
<קובי דודיאן: אבל כמו שאמרתי בהתחלה, אם יש הערכת מצב שאומרת שהמשחק הולך להיות רגיש מאד ואם נכנס מודיעין – אז אנחנו לוקחים אחריות, כמו ביום חמישי האחרון, שבחנו והחלטנו שזה משחק רגיש.
<קובי דודיאן: אנחנו לקחנו אחריות ואני הייתי מפקד המגרש.
<קובי דודיאן: אני יכול להגיד שיש הרתעה בטדי.
<קובי דודיאן: כמות האירועים שנה שעברה בטדי, אפשר לספור אותה על שתי אצבעות.
<קובי דודיאן: בסך הכל שני אירועים חריגים שהיו במגרש טדי, של קריאות גזעניות.
<קובי דודיאן: אני חושב שיום חמישי היה דוגמא שכשמחליטים לעשות מעשה, אז יש גם תוצאות טובות.
<קובי דודיאן: אחרי הסיפור של בלגיה נחקרו 27 אוהדים שהיו בבלגיה.
<קובי דודיאן: במקרה הזה, אף אחד מהם לא היה קטין.
<קובי דודיאן: מעטים מאד לפני גיוס ואחרי צבא רובם.
<קובי דודיאן: בית המשפט החליט להרחיק הרחקה משמעותית בין עונה לשתי עונות – 13 אוהדים.
<קובי דודיאן: זה מצטרף לאוהדים נוספים שהבאנו, שכבר היו מורחקים ממשחקים אחרים.
<קובי דודיאן: כלומר, לבית"ר ירושלים כיום יש 26 אוהדים מורחקים.
<קובי דודיאן: זה חלק מההתרעה.
יעקב מרגי: אתה מזהה אולי פרובוקציה מתנועת כך, כהנא חי, שמתלבשים על המשחקים של בית"ר ירושלים?
<קובי דודיאן: אני לא חושב.
<קובי דודיאן: אני לא חושב שיש פרובוקציה.
מכלוף מיקי זוהר: מאיפה הבאתם את זה?
יעקב מרגי: תן לי, מה איכפת לך שאני שואל?
עיסאווי פריג': ריגשת אותו.
יוסף ג'בארין: היה שלט כזה במשחק.
עיסאווי פריג': הוא שאל שאלה לגיטימית, מה אתה - - -
יעקב מרגי: פיתחתי רגישות לזה שאתה מתפרץ.
יעקב מרגי: כן, בבקשה, אדוני.
<קובי דודיאן: אנחנו לא נתקלנו בדברים האלה.
<קובי דודיאן: בטח לא בירושלים.
יעקב מרגי: אתה חושב שיש מקום להחמיר את הענישה?
<קובי דודיאן: נאמרו פה הרבה מאד דברים.
<קובי דודיאן: אני חושב שחלק מזה זה גם חינוך.
<קובי דודיאן: המשטרה בסוף מטפלת במה שהרשויות האחרות לא הצליחו לטפל.
<קובי דודיאן: אני חושב שמה שקורנפיין אמר, זה מנושא של חינוך ועד החמרה בענישה, בהחלט יש מקום.
<קובי דודיאן: יש עוד הרבה מה לעשות.
עיסאווי פריג': יש נקודה, אדוני יושב הראש.
יעקב מרגי: אתה רואה, כשאתה מבקש רשות דיבור בנחת.
עיסאווי פריג': אני פשוט רוצה להבהיר את התמונה.
עיסאווי פריג': אתם לא במגרשים, אבל אתם אחראים על מה שקורה שם.
עיסאווי פריג': תפתור לי את התעלומה הזאת.
<קובי דודיאן: אז אמרתי.
עיסאווי פריג': אני מכיר אתכם.
<קובי דודיאן: אנחנו עושים הערכת מצב לפני כל משחק.
<קובי דודיאן: אנחנו בעיקרון לא נמצאים במגרשים ויש לנו אחריות כ כוללת.
<קובי דודיאן: כלומר, אם מנהל קבוצה מרגיש שהוא לא יכול, שיש אירועים, אז הוא קורא לנו ואנחנו לוקחים את האחריות על המשחק, גם אם מנהל הקבוצה, גם אם חברה אזרחית, או גורם אזרחי היה אחראי על המשחק מראש.
עיסאווי פריג': כבוד יושב הראש, אני חושב שזה הזמן לצאת בקריאה אחידה ואנחנו נפתור רבות מהבעיות שם – להחזיר את המשטרה למגרשים.
עיסאווי פריג': היא לא יכולה להיות אחראית בשלט רחוק.
עיסאווי פריג': כי החוק הביא סדרנים, אבל מי אחראי על הסדרנים?
עיסאווי פריג': הם.
עיסאווי פריג': מאז שהמשטרה יצאה מהמגרשים - - -
יעקב מרגי: המצב החמיר.
עיסאווי פריג': המצב החמיר.
יעקב מרגי: התאחדות הכדורגל כאן?
<אמיר נבון: כן.
<אמיר נבון: עורך הדין אמיר נבון, מנהל אגף משפטי בהתאחדות.
יעקב מרגי: מה אתה אומר על הכל?
יעקב מרגי: תן לי את התובנות שלך.
<אמיר נבון: נאמרו פה הרבה דברים.
<אמיר נבון: קודם כל, אנחנו הוזמנו לפה בעקבות אני מניח – רק בשביל לשים את הדברים בצורה מסודרת – משחק שלא היה במסגרת ההתאחדות.
<אמיר נבון: ממה שאני ראיתי - - -
יעקב מרגי: דיברנו על בלגיה 4 דקות מתוך כל הדיון, שכולו יצא מתוך האווירה הכללית שיש.
יעקב מרגי: אז יש לך מקום להתייחסות.
<אמיר נבון: כן, כן, אני רק אמרתי את זה כהקדמה.
<אמיר נבון: אני מתחבר וסליחה שאני אומר את הדברים בצורה קצת לא נעימה ובוטה.
<אמיר נבון: חלק מהדברים שנאמרים פה, נאמרו פה גם בכנסת הקודמת באותה ועדה וגם בכנסת שלפני.
<אמיר נבון: אם זה הקמת יחידה - - -
יעקב מרגי: מה אתה מציע, שלא נאמר אותם עוד פעם?
<אמיר נבון: לא, לא, לא, אני מציע שצריך לעשות אותם.
<אמיר נבון: אם זה הקמת יחידה משטרתית ייעודית, אם זה למנות שופט ספציפי שיתנהל רק בתחום הספורט בבתי המשפט, זה דברים שנראים לי מאד מאד מאד מאד חשובים.
יעקב מרגי: מאחר שאתה גם נציג ההתאחדות, גם עורך דין במקצועך ומן הסתם יש גם יועץ משפטי להתאחדות, נכון?
יעקב מרגי: אולי תעשו משהו אקטיבי?
יעקב מרגי: הרי אתם מעין מי שמכיר, לכאורה, אני לא יודע, יכול להיות שבפועל זה לא ככה.
יעקב מרגי: אין מי שלכאורה צריך להכיר את המחלות של כל תרבות הספורט היום, במיוחד בכדורגל ואני מדבר כרגע ומתמקד בכדורגל.
יעקב מרגי: וכל התופעות, סליחה שאני אומר את זה, שקורות לפעמים, לא תמיד, המבישות, ואתם אולי יודעים להצביע.
יעקב מרגי: נאמרו פה תיקוני חקיקה.
יעקב מרגי: יש לכם הצעה קונקרטית.
<אמיר נבון: הדברים שנאמרו פה, אם צריך אנחנו נכין גם הצעה קונקרטית, נראה לי שכשזה נאמר בבית הזה, זה יכול - - -
יעקב מרגי: לא יצוין.
יעקב מרגי: בגדול ההתאחדות לכדורגל זה לא איזה מועדון חברים שהוקם בשביל החברים.
יעקב מרגי: הוא הוקם בשביל ענף הכדורגל.
יעקב מרגי: אני חושב שאתם צריכים להיות אקטיביים, ואקטיביים בכך שלחפש מתחת לאדמה עם נרות ועם פנסים, את הפתרון.
<אמיר נבון: אדוני, אנחנו אומרים את הדברים האלה בכל פורום אפשרי וקיים.
<אמיר נבון: גם בפורומים האלה פה, גם בחדרים אחרים בבית הזה.
יעקב מרגי: לקחתם קבוצת מומחים?
יעקב מרגי: שאלתי, עשיתם?
יעקב מרגי: ישבתם באיזה דיון?
יעקב מרגי: יש לכם איזה ממצאים?
יעקב מרגי: איזה ועדה שהוקמה לבחינת הנושא ויש לכם המלצה אלינו, כמחוקקים?
<אמיר נבון: זה חלק מתפקידי ההתאחדות לכדורגל, ממטרות ההתאחדות לכדורגל – מניעת אלימות בספורט.
יעקב מרגי: ומה נעשה?
<אמיר נבון: מה נעשה?
<אמיר נבון: אפשר לדבר פה הרצאה של שעה על הדברים האלה.
<אמיר נבון: גם ברמת החינוך, איך אנחנו מנסים לקדם מול רשות החינוך, גם ברמת הענישה, גם ברמת האכיפה, גם ברמות שהיו ועדות בעבר שטיפלו בדברים האלה.
יעקב מרגי: אמירות קונקרטיות אין לכם?
<אמיר נבון: בוודאי שיש.
<אמיר נבון: יש המון הצעות קונקרטיות.
יעקב מרגי: אני יכול לקבל אותן לוועדה, את עמדת ההתאחדות?
<אמיר נבון: בהחלט, אדוני.
<אמיר נבון: חד משמעית.
<אמיר נבון: בבקשה.
עיסאווי פריג': אדוני יושב הראש, אני, כמעורה בתחום והייתי בתחום, אני מכיר את אמיר גם אישית.
עיסאווי פריג': אמיר, ההתאחדות, כל מה שהיא עושה היא מענישה את הקבוצה במקרה ויש אלימות, נקודה.
עיסאווי פריג': היא מזמינה את הקבוצה לבית דין משמעתי ומטילה על הקבוצה עונש, אם זה בנקודות, או עונש כספי.
עיסאווי פריג': זה מה שההתאחדות עושה.
עיסאווי פריג': אני בעצמי השתתפתי בזה.
<אמיר נבון: רק עוד דבר אחד.
<אמיר נבון: הוזכר פה החוק למניעת אלימות בספורט.
<אמיר נבון: זה חוק שההתאחדות הרימה, שההתאחדות ניסחה, שוועדה שההתאחדות כינסה בסופו של דבר הביאה את הצעת החוק הזו.
<אמיר נבון: יש עוד הרבה דברים שאני יכול להגיד שהם מעבר לרמת ה - - -
יעקב מרגי: תגיש אותם לוועדה, זה חשוב מאד.
יעקב מרגי: אנחנו מבקשים את ההמלצות ההתאחדות לתופעה הזו.
סופה לנדבר: אדוני, אני חושבת שאנחנו במשך שעה שומעים המון דברים, חוץ מהדברים העיקריים שבגללם התאספנו.
סופה לנדבר: בעצם יום עצוב, עצב ובושה אחרי המשחק הזה.
סופה לנדבר: אני חושבת שכולנו יודעים שספורט זה משחק, זה בריאות, זה תרבות, זה חינוך, זה קשרי חוץ ומה נעשה במקום זה?
סופה לנדבר: היום אנחנו מדברים על סטיגמות שחברי כנסת מנסים להדביק לחברה הישראלית ואני כן רוצה לדבר על הדברים החיוביים בחברה הישראלית.
סופה לנדבר: נכון שבכל חברה יש לעתים אגרסיביות ויש שנאה ויש דברים לא חיוביים.
סופה לנדבר: אבל יחד עם זאת, כמו בכל חברה, בחברה הישראלית יש המון דברים חיוביים ביותר.
סופה לנדבר: אני רוצה לדבר על דבר שלא היה יכול לקרות במדינה אחרת.
סופה לנדבר: אני אדבר על צוק איתן.
סופה לנדבר: כאשר נהרג שם חייל בודד, תסתכלו, חייל בודד שלא היה לו אף אחד כאן במדינת ישראל ודווקא אנשי ספורט, עם קריאה בפייסבוק, הזמינו 30,000 איש להלוויה של הבחור הזה.
סופה לנדבר: וברגעים הקשים, המשפחה שהגיעה מארצות הברית לא הייתה לבד, 30,000 הגיעו.
סופה לנדבר: אני חושבת שדבר כזה יכול לקרות – אחדות, יחד, כתף לכתף – זה יכול להיות רק בחברה יפה.