GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מסעוד גנאים: אני אדבר על התכנית הנפלאה של הנגשת ההשכלה הגבוהה למגזר הערבי, שכולנו יודעים את הפירות שלה, כמה היא מועילה וכמה סטודנטים ערבים הצליחו להשתלב באוניברסיטאות ובאקדמיה, בזכות התכנית הזאת.
מסעוד גנאים: אז באים עכשיו, יאללה, מקצצים - - -
יעקב מרגי: אני לא מבין אותך, אדון מסעוד.
יעקב מרגי: אתה לא מבין שגם החרדים והערבים הם הבעיה וכשיש קיצוץ זה יפגע בבעיה.
יעקב מרגי: במתמטיקה, אתה יודע, כשאתה פוגע בבעיה זה פתרון.
יעקב מרגי: כנראה האוצר מבין ככה.
יעקב מרגי: בקיצור.
מסעוד גנאים: בקיצור.
מסעוד גנאים: אני חושב שכמו שיש מלחמת עולם עכשיו, מהומת עולם על תקציב הביטחון ולוקר ושלוקר, אני חושב שאנחנו צריכים לעשות פה חזית אחת למען מניעת קיצוץ כזה.
יעקב מרגי: אחרון חברי הכנסת, פרופסור יוסי יונה וניתן לעוד דובר אחד או שניים, לפני שנסכם.
יוסי יונה: טוב, אדוני יושב הראש וסגניתו, למען האמת גם מנו וגם אני באים מהאוניברסיטה ורק לאחרונה - - -
יעקב מרגי: וגם מהמחנה הציוני.
יוסי יונה: אמרת בלי קואליציה ואופוזיציה.
יעקב מרגי: לא, המחנה הציוני זה משהו באמצע.
יוסי יונה: תראו, באמת מה שאנחנו כואבים, ומנו יכול להעיד על כך, היום חובות ההוראה הולכות באופן הדרגתי לאנשים שאין להם בכלל תקן וזו אחת מהטרגדיות הגדולות ביותר של ההשכלה הגבוהה.
יוסי יונה: האנשים באים לאקדמיה ואין להם אופק תעסוקתי.
יוסי יונה: זה אחד מהמשברים הגדולים ביותר שאיתם אנחנו מתמודדים.
יוסי יונה: נכון שכולנו פה חרדים לגורלם של הסטודנטים ונילחם כדי שהקיצוץ לא יפגע בכם, גלעד, זה ברור חד משמעית.
יוסי יונה: אבל אני רוצה להביא את כאבם של המרצים הזוטרים, שעושים עבודה מופלאה ונטל ההוראה הולך על גבם באופן הדרגתי יותר ויותר.
יעקב מרגי: ועדיין לא דיברנו על המרצים מן החוץ בלי האופק.
יוסי יונה: כן, אלה גם, כבוד יושב הראש.
יוסי יונה: וסביר מאד להניח, במקום שאנחנו נגדיל את ההשקעות בהשכלה הגבוהה ונבטיח לאנשים אופק מקצועי, התפתחותי ושיהיו באמת בחזית המחקר, ושדווקא האנשים שהם חדשים, אלה שהעתיד שלנו ושלהם שזור יחד זה בזה, אותם אנחנו עוצרים.
יוסי יונה: תראו, בוודאי בסופו של דבר זה עניין של סדרי העדיפויות.
יוסי יונה: מירב, כאשר אנחנו מדברים בביקורת כלפי עובדי האוצר המסורים והמקצועיים, כפי שאת אומרת, את יודעת, אני מרשה לעצמי גם לומר בכל זאת, יש לנו פררוגטיבה, רכשנו אותה בדם, יזע ודמעות לשבת כאן, סביב השולחן הזה ולבקר אותם – גם על העמדה האידיאולוגית שלהם, גם על העמדה הערכית שלהם.
יוסי יונה: ח"כ אילן גילאון דיבר לפני כן בצורה מאד יפה על העניין של תעדוף, אז יש גם תעדוף.
יוסי יונה: אז לא רק שקורה, מה עושים עם התקציב בהינתן וצריך לקצץ ומקצצים.
יוסי יונה: יש גם שאלות עקרוניות גדולות יותר, שמנואל ואני היינו חלוקים פעם והיום אנחנו יותר מתקרבים בתפיסות הללו - מה עם מקורות אחרים של הכנסות שהמדינה יכולה להביא משם עוד כסף, כדי למנוע את הקיצוצים בתחומים הללו.
יוסי יונה: אז ישנם מקורות הכנסה.
יעקב מרגי: זה שלהם, אל תיקח מהם.
יעקב מרגי: זה של אגף התקציבים, הם בונים על זה בלי שום קשר.
יוסי יונה: אז זה בכלל חמור יותר.
יעקב מרגי: אני חושב שיש שקיפות בדיווח על ניהול הכנסות המדינה.
יוסי יונה: יפה מאד, אז אנחנו יודעים.
יוסי יונה: לפעמים כל הצעקות שאנחנו משמיעים פה בוועדות - - -
יעקב מרגי: אפילו לממשלה היה דיווח בשנים מסוימות, דיווח לא הכי - - -
יוסי יונה: אם הממשלה הייתה נוהגת באחריות ובאהבה ובכבוד ובדאגה להשכלה הגבוהה כמו שהיא דואגת לטייקונים של הגז ושל משאבי טבע בישראל, תאמינו לנו שהמצב שלנו היה יותר טוב והיינו יכולים לחסוך את כל הקיצוצים הנוראיים הללו.
יוסי יונה: אז אני מסכם, אני אומר שזה הכאב שלי ואני חושב שזה כאב של כל אזרחי ישראל עומדים למול ההפקרות הרבה הזאת של הממשלה ביחס לטייקונים הגדולים והתאגידים הגדולים, ומצד שני מקצצים במקומות שבאמת אנחנו זקוקים להם כמו חמצן וזה מאד מאד מצער ומקומם.
יעקב מרגי: אחרונת הדוברים, ד"ר ענת פלדמן, אחווה.
יעקב מרגי: פריפריה.
<ענת פלדמן: שלום.
<ענת פלדמן: אני באה מהדרום, מהמכללה האקדמית אחווה וחוץ מזה אני כאן מייצגת לא את מכללת אחווה, אלא את כל המרצים במכללות הציבוריות.
<ענת פלדמן: אני המשנה ליושב ראש המועצה המתאמת של מרצי המכללות הציבוריות ואני רוצה להגיד שאנחנו דואגים לפריפריה.
<ענת פלדמן: אנחנו מרצים בפריפריה בשביל סטודנטים בפריפריה.
<ענת פלדמן: חרדים, הרבה ערבים, הרבה סטודנטים מהפריפריה, אנחנו אלה שמנגישים את ההשכלה הגבוהה לאוכלוסיית הפריפריה.
יעקב מרגי: ומה יעשה הקיצוץ הזה?
<ענת פלדמן: הקיצוץ הזה, תראה, אני חושבת שבהסכם השכר הם לא יגעו לנו, כי הם לא יכולים ולכן אני מאד חוששת מתשתיות, ממעבדות, מתקציבי מחקר של המרצים, מכל התשתיות שבעצם בונות סטודנט טוב ומרצה טוב.
<ענת פלדמן: הסטודנטים בפריפריה משלמים את אותו שכר לימוד כמו באוניברסיטת תל אביב, אבל הם יקבלו תשתיות יותר נמוכות, חלשות.
<ענת פלדמן: הם יקבלו מרצים שהם חוקרים פחות ועם פחות תקציבי מחקר.
<ענת פלדמן: הם יקבלו בעצם השכלה גבוהה באותו מחיר, אבל השכלה הרבה יותר נמוכה.
<ענת פלדמן: צריך לדאוג פה לפריפריה ובשביל זה אנחנו כאן.
יעקב מרגי: אנחנו כבר אחרי הזמן.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר, איש את אחיו יעזורו - וחברת הכנסת עליזה לביא אמרה את זה לגבי החזית האחידה – איש את אחיו יעזורו ולאחיו יאמר חזק.
יעקב מרגי: אני אומר לכם – כולם ביחד ואל תזלזלו.
יעקב מרגי: לפני הסיכום אני אומר לכם, אתם תצטרכו לצאת למאבק – אם זה ראשי האוניברסיטאות, ראשי המכללות.
מירב בן ארי: אנחנו - - -
יעקב מרגי: חכי, עוד לא הגעתי.
יעקב מרגי: אנחנו לא קופצים בראש.
יעקב מרגי: אני עוד לא התרגלתי שאני בקואליציה.
מירב בן ארי: אתה בקואליציה.
עליזה לביא: אנחנו פה להזכיר לך.
יעקב מרגי: אז אני פה כל הזמן עוסק בנושאים וכמו באופוזיציה קורא לממשלה ומחייב את הממשלה.
יעקב מרגי: את מזכירה לי וזה טוב שאת מזכירה לי.
יעקב מרגי: אנחנו לא פותרים את עצמנו מכך.
יעקב מרגי: אני אומר לכם, אנחנו נמשיך לעקוב.
יעקב מרגי: אנחנו עוקבים בדאגה.
יעקב מרגי: לסיכום: הוועדה מודה לחברים שבאו והשתתפו בדיון החשוב הזה.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד האוצר לבחון מחדש את הכוונה לקצץ בתקציב ההשכלה הגבוהה, במקום תוספת תקציב המתבקשת לאור מצוקות ההשכלה הגבוהה.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת מהמל"ג להיערך לכך, ואם חס וחלילה בכל זאת יושת הקיצוץ, אנחנו קוראים לכם שלא יושת הקיצוץ ברובו אך ורק על הסטודנטים, אלא צריך לחלק את הקיצוץ במידה שווה על כל הענפים.
יעקב מרגי: הוועדה תמשיך לעקוב אחרי ההתקדמות והתהליכים בנושא התקציב, גם בימי הפגרה.
יעקב מרגי: היום 28 ביולי 2015, י"ב באב, תשע"ה.
יעקב מרגי: הנושא על סדר היום – התפרעות אוהדי בית"ר ירושלים בבלגיה, אבל האיזון – וההתגרות הפוגענית של אוהדי שרלואה.
<קריאה: למה אין נציגים של שרלואה?
יעקב מרגי: רגע, התחלת עם השאלות?
יעקב מרגי: אני עוד לא יודע מה, חכה ונגיע גם ללמה.
יעקב מרגי: עוד לא סיימתי.
יעקב מרגי: רבותי, אין ספק שהמחזות ואיך שזה שודר ואיך שזה נתפס, במיוחד כשמדובר בבית"ר ירושלים זה מקפיץ את כולנו.
יעקב מרגי: אין ספק שהמראות לא נעימים.
יעקב מרגי: המראות עשו לנו תחושה, ואני מאמין שגם לחלק גדול מאוהדי בית"ר ירושלים, בוודאי לקבוצה, ובוודאי לכל מי שאיכפת לו מהתדמית של מדינת ישראל והספורט בישראל, זה עשה לו תחושות לא הכי נעימות.
יעקב מרגי: אני מבין שהיה דיון בוועדת חוקה על הנושא החוקי, החוקתיות.
יעקב מרגי: לא רציתי, אני כדרכי לא אאבק אם אף ראש ועדה.
יעקב מרגי: קיבלתי על עצמי לא להיאבק עם אף יו"ר ועדה וזה בא לי מחוזק ומניסיון פרלמנטארי של חמש קדנציות – על זה שמישהו מקיים דיון שלא בתחום הוועדה שלו.
יעקב מרגי: הרי אפשר לדון על כל מה שקשור בכנסת – על החוקיות שלו.
יעקב מרגי: חוקתיות, חוקיות ולהסתתר מאחורי זה.
יעקב מרגי: אני חושב שזה לא היה במקום, אבל שחררתי ולא נתתי את זה, אבל לא יהיה מצב שוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, לא תיגע בסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: לא נעלמה מעיני התופעה המבישה של הבלגים, שהצדיעו במועל יד, קראו קריאות בשבח הצורר הנאצי, יימח שמו.
יעקב מרגי: לראייה, גם המשטרה הבלגית הייתה צריכה להגן על אוהדי בית"ר.
יעקב מרגי: זה לא שהם יצאו בתרועת מנצחים.
יעקב מרגי: אנחנו אוהבים להכות את עצמנו וזה טוב לפעמים, כי אנחנו צריכים לקדש את עצמנו במה שמותר לנו.
יעקב מרגי: ואנחנו צריכים לשדר, מה לעשות – יש מחיר לזה שאומרים אור לגויים.
יעקב מרגי: זו לא אמירה סתמית.
יעקב מרגי: והתדמית של מדינת ישראל, דווקא בגלל הרגישות שלה, היא מקפיצה אותנו.
יעקב מרגי: זה מעורר את הרגישות.
יעקב מרגי: למרות שיצא מה שיצא, אני חושב שטוב שיצא, איך שיצא, שזה זעזע את כולנו.
יעקב מרגי: יכול להיות שהקבוצה בית"ר משלמת מחיר במידת מה, אבל אין ספק שזו תרומתה לכלל הספורט בישראל, כלל מפעל הכדורגל במדינת ישראל, ובכלל התנהגות האוהדים.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לדון פה בסוגיה הזו של אוהדי בית"ר מול הקבוצה.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון פה.
יעקב מרגי: אני חושב שאם יש תופעה כזו או אחרת של אוהדים במגרשי הכדורגל, היא צריכה להיות מטופלת במישור הפלילי, בצורה חד משמעית.
יעקב מרגי: אני לא המומחה שיודע למתוח את הקו – איפה הקבוצה צריכה להיענש, איפה זו בעיה של אוהדים כאלה ואחרים.
יעקב מרגי: אני לא יודע למתוח את הקו.
יעקב מרגי: יש סוגיות רבות בתחום הספורט שיידונו בוועדה.
יעקב מרגי: אני כבר מודיע לחברים שתוקם היום, בסיום הישיבה, ועדת משנה שתתעסק בסוגיות מסוימות אך ורק של הספורט.
יעקב מרגי: יהיה לה לוח זמנים משלה, יהיה לה קצב משלה, היא תיגע בנקודות הקשורות בהתנהלות גם הכספית, גם תקצובית, גם נושא ההתנהגות של האוהדים במגרשים – בכל אלה תידון ועדת המשנה מטעם ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
יעקב מרגי: בזה נוכל לתרום את חלקנו.
יעקב מרגי: אני מודה לחברי הכנסת שבאו להשתתף בדיון.
יעקב מרגי: אני אתן את רשות הדיבור ונתחיל מימין לשמאל, חבר הכנסת יוסף ג'בארין – מימין הדוברים.
יוסף ג'בארין: תודה לכבוד יושב הראש.
יוסף ג'בארין: אין ספק שיש חשיבות רבה מאד לדיון הזה, גם ברמה החינוכית, גם ברמה הספורטיבית, ברמה הציבורית.
יוסף ג'בארין: אני רוצה להעלות שתי הערות שמשכו את תשומת ליבי, בהמשך כמובן לפתיחה של כבוד יושב הראש, בעניין כל ההתנהלות של אוהדי הקבוצה, שלא צריך להכביר מילים לגביה.
יוסף ג'בארין: אני גם שמח שיש נציג של המשטרה, ואני אשמח אם גם הוא יוכל להתייחס לדברים.
יוסף ג'בארין: ראינו בסרטונים, לא יודע אם לקרוא לזה דגל או סיסמא, אבל ראינו את הדגל של תנועת כהנא חי, וכפי שכולם יודעים זו תנועה שהוכרז עליה כהתארגנות בלתי חוקית והשאלה מה המשטרה עשתה בנדון.
יוסף ג'בארין: האם נעשו מעשים כדי לחקור מי הפיץ, מי שם את זה, מי תלה את זה, כי לדעתי יש לזה השלכות מאד קשות כשקבוצת כדורגל לוקחת על עצמה פשוט לתלות ביציע דגל של התארגנות בלתי חוקית בישראל.
יוסף ג'בארין: אני מניח שאותה שאלה מופנית גם להנהלת הקבוצה – מה נעשה בדיון, האם בדקו מה קרה שם, מי הביא את הדברים האלה – כי בכל זאת, להביא את השלט או את הדגל ולתלות וכדומה, אלה דברים שאפשר לראות ואפשר לדעת מי עשה את זה.
יוסף ג'בארין: לדעתי זה נושא שצריך להטריד כל אחד שעוקב אחרי הפעילות הספורטיבית בישראל.
יוסף ג'בארין: בקהל התנוססה גם הסיסמא – בית"ר ירושלים טהורה לעד.
יוסף ג'בארין: אני תוהה ואני משתף אנשים שכאן מייצגים את הקבוצה, שקשורים לקבוצה – אני מניח שאתם מודעים לכך שהכוונה כאן היא טהורה משחקנים ערבים, וזה בדיוק מגיע באותו שבוע, באותם ימים שנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה החליטה לחקור את הקבוצה על אפליה ועל גזענות בהתנהלות, שמתבטאת גם בכך שהקבוצה אינה מוכנה גם בפועל וגם לפעמים ברמה של הצהרות של חלק מהשחקנים והאוהדים – לקלוט שחקנים ערבים.
יוסף ג'בארין: אז שני הדברים הללו אני רואה אותם באמת בחומרה רבה ואני רואה אותם כנושאים לטיפול – הן של המשטרה והן כמובן של הנהלת הקבוצה.
עיסאווי פריג': כבוד יושב הראש, חברים, ברכות לכל המשתתפים.
עיסאווי פריג': אני רואה את צ'יזיק ואני רואה את אמיר ואת קורנפיין ואת אושרי – מבית"ר ירושלים והחברים שטרחו והגיעו, כי הנושא חשוב להם ולכולנו.
עיסאווי פריג': כבוד יושב הראש, יש לי המון מה להגיד בסוגיה, אבל השוני בין דיון כזה מדיונים קודמים, הוא איזה תוצאה אנחנו הולכים לקבל אחרי דיון כזה.
עיסאווי פריג': כי הרי שנים, ואני הייתי בוועדת החינוך בכנסת ה-19.
עיסאווי פריג': דנו בגזענות וגם בוועדות קודמות לוועדת החינוך דנו - אני מתאר לעצמי כל שנה שני דיונים כאן - על תופעת הגזענות ועל כל האלימות בספורט.
עיסאווי פריג': השאלה היא מה יצא אחרי זה.
עיסאווי פריג': עכשיו הכרזת על הקמת ועדת משנה.
עיסאווי פריג': צעד חיובי מאד, שלא היה קודם, אבל צריך לתת לזה שיניים ולצאת עם כלים שאכן נוכל למגר - אנחנו לא נצליח באופן מוחלט – אלא להקטין את מימדי שנאת האחר שנמצאת בתוכנו.
עיסאווי פריג': לעניין החברים פה, נגיד את הדברים ואנחנו צריכים להגיד אותם בתעוזה ובאומץ.
עיסאווי פריג': צר לי מאד, אנחנו חברה כגזענית.
עיסאווי פריג': וכשאני אומר – אנחנו חברה גזענית – הגזענות לא נחלתו של צד אחד.
עיסאווי פריג': מה לעשות?
עיסאווי פריג': אבל, להגיע לרמות איך שאנחנו רואים את זה בשנים האחרונות, זה מאיים על כל אחד ואחד מאיתנו.
עיסאווי פריג': כי אני מאמין, אדוני יושב הראש – הגזענות אין לה גבול.
עיסאווי פריג': היא תמשיך עד שתאכל כל חלקה טובה וטובה אצלנו.
עיסאווי פריג': מה שהיה בבלגיה, מהאירועים החמורים והמבישים שהיו שם, זה לא דבר חדש.
עיסאווי פריג': הרי שנים על גבי שנים, אדוני יושב הראש, צעקנו ואמרנו ובכל במה ציינו שיש בתוכנו שד וסרטן גזענות שהולך ומתפשט ומסכן כל אחד ואחד מאיתנו.
עיסאווי פריג': אמרנו את זה.
עיסאווי פריג': אם אני רוצה להתייחס לחלק מאוהדי בית"ר, שחבר הכנסת ג'אברין ציין את הסיסמאות, בית"ר טהורה לעד וכהנא צדק וכל מה שהיה – אני שואל את עצמי למה שתקנו?
עיסאווי פריג': עכשיו קמנו, ועדת חוקה מתכנסת, ועדת חינוך מתכנסת, וגם ראש הממשלה מוציא הצהרה.
עיסאווי פריג': כי תדמית המדינה בסכנה.
עיסאווי פריג': תבינו את השוני, חברים.
עיסאווי פריג': כשהגזענות ושנאת האחר בתוכנו, אוכלת אותנו, זה לא מפריע.
עיסאווי פריג': שתדמית המדינה פתאום צועקת – וואי, כולם צריכים לקום.
עיסאווי פריג': וכאן אנחנו חברה צבועה.
עיסאווי פריג': אז מה שאני רוצה להגיד אדוני, זה פשוט – מה שרואים על המסך, הילד שרואה על המסך דברים, באופן תודעתי מה שרואים על המסך הופך להיות חוקי.
עיסאווי פריג': אם אני רואה על המסך – בית"ר טהורה לעד, או מוות לערבים, או איטבח אל יהוד – סתם, לשם השוואה – זה הופך אצל הילדים לדבר שמותר.
עיסאווי פריג': אני חותר לסיכום ואני אתייחס לזה בהמשך.
עיסאווי פריג': הכינוס הזה שמתייחס ללה-פמיליה, זה עובדה.
עיסאווי פריג': ההתנהלות של לה פמיליה בשנים האחרונות, בעשרות השנים, ארגון ששורף מועדון, ארגון שמאיים בשריפת ההתאחדות, ארגון שנלחם בערבים ומוסלמים בתוכו, ארגון שנלחם בכל יושב ראש שקורא עליו תיגר, וקורנפיין יושב כאן כדוגמא לכך.
עיסאווי פריג': כדוגמא לכך הוא יושב כאן, ואני אשמח לשמוע אותו.
עיסאווי פריג': זה ארגון שאין לו מקום בתוכנו.
עיסאווי פריג': אני לא אומר כל אוהדי בית"ר, אני לא אומר, אבל לתת לאספסוף להוביל אותנו – זה לא כמו שאמרה השרה שזה שבעה אנשים.
עיסאווי פריג': זה לא שבעה ול-70 ולא 700, זה רוב.
יעקב מרגי: גם אם זה אחד, יטופל בחומרה.
עיסאווי פריג': אני מבקש שמהישיבה הזו נצא עם משהו.
עיסאווי פריג': לא עוד ישיבה וממשיכים הלאה.
יעקב מרגי: אני אתן לאורחים לדבר ואתן גם לחברי הכנסת התייחסות קצרה, לא נאומים, רבותי, כי אנחנו נסכם את הדיון רק בנאומים של חברי הכנסת.
יעקב מרגי: בבקשה, חבר הכנסת רזבוזוב.
יואל רזבוזוב: אדוני יושב הראש, אני מודה לך על קיום הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: כמו שציינו כאן חברי חברי הכנסת, למה עכשיו – כי אנחנו צריכים להודות בזה שאנחנו טובים בכיבוי שריפות.
יואל רזבוזוב: ברגע שנפגעת תדמית המדינה – אז כולם קפצו ואז כולם מתעסקים בזה.
יואל רזבוזוב: זה כבר על סדר היום הציבורי ובאמת הכנסת מקיימת תוך שבוע דיון שני ואני שמח על כך.
יואל רזבוזוב: כמו שאני אמרתי, אני מבקש להפריד את אוהדי בית"ר מהארגון הקיצוני לה-פמיליה, שהוא בדרך כלל עושה את כל הצרות ואנחנו היינו עדים לכך.
יואל רזבוזוב: המשחק האחרון היה משחק מדהים, אווירה פנטסטית.
יואל רזבוזוב: עקבתי אחרי המשחק, מחאו כפיים למרות ההפסד, הייתה אווירה אמיתית של ספורט.
יואל רזבוזוב: שאלתי למה אמרו, כי יכול להיות שראשי הארגון מפחדים עכשיו וגם הם התכנסו והתוצאה היא בהתאם.
יואל רזבוזוב: בגלל זה ביקשתי להוציא אותם מחוץ לחוק, לקרוא להם התארגנות לא חוקית.
יואל רזבוזוב: לגבי תדמית המדינה, כמו שאמרת, שכולנו הזדעזענו כמובן מאותו ארגון שזרקו את האבוקות למגרש, אבל אני חושב שכולנו הזדעזענו עוד יותר מתנועת מועל יד של האוהדים.
יואל רזבוזוב: אבל אני רוצה להזכיר שהספורט זה כלי ההסברה אולי היחיד שנותר לנו בזירה הבינלאומית.
יואל רזבוזוב: היה לנו עכשיו את שגיא מוקי, אלוף אירופה בג'ודו ובאותו יום שני חברה צעירים זכו באליפות העולם לגלישה וכל זה נעלם בגלל המעשה שהיה כאן.
יואל רזבוזוב: ובמקום לבוא ולצלם את התמונות האלה של מועל היד ולהראות לאירופה את פרצופה האמיתי בכל מה שהיה, דו"ח האו"ם הקיצוני נגד ישראל, אנחנו למחרת היינו צריכים להתנצל בפני כל העולם: זה לא אנחנו, ככה לא נראית מדינת ישראל ולא השתמשנו בכלי זה.
יואל רזבוזוב: כך שאני באמת לעוד פעם חוזר על עצמי ואני חושב שחייבים לפעול מול אותה קבוצה קיצונית, זה אחד.
יואל רזבוזוב: שנית, עוד פעולה בשני שלבים, ואני באמת מברך על כך שאתה מקים ועדת משנה לטובת הספורט, כי זה נושא מאד חשוב, כי ספורט זה תרבות, זה חינוך - אנחנו ככה מגדלים אזרחים טובים יותר – ובוועדה הזאת מעשים קונקרטיים אנחנו חייבים להמשיך.
יואל רזבוזוב: עוד מהכנסת הקודמת דיברנו על זה – על הקמת יחידה מיוחדת של משטרה, שתדע לפעול גם במישור המודיעיני וגם לדעת איך לעבוד במגרשים.
יואל רזבוזוב: היום זה עניין תקציבי כי הטוטו כן הקצה לזה כסף, המשטרה רוצים יותר ואנחנו צריכים כאן בוועדה למצוא פתרונות לכך, וכולנו צריכים להתגייס – אופוזיציה, קואליציה – כולם ביחד.
יואל רזבוזוב: פוליטיקה זה מחוץ לספורט.
יואל רזבוזוב: הדבר השני זה שופטים.
יואל רזבוזוב: שופטים עם התמחות בספורט, שופטים שמבינים שאותו אוהד שבא אחרי המשחק, אותו חוליגן שתפסו אותו והביאו אותו לשופט – שהשופט יידע מה לעשות איתו.
יואל רזבוזוב: דיברתי לא פעם עם שופטים, הם אומרים יואל, אנחנו אחרי שני תיקי רצח, איך אתה רוצה שנתנהג עם איזה חוליגן שצעק או שירד למגרש.
יואל רזבוזוב: הם לא יודעים איך להתנהג איתו.
יואל רזבוזוב: אז זה הדבר השני.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו כולנו נתגייס, ואת הקו הזה אני כבר מוביל עם חברי מהכנסת הקודמת.
יואל רזבוזוב: בכנסת הזאת אנחנו יכולים להמשיך ולסיים.
יואל רזבוזוב: אני מקווה, לא מקווה שהממשלה תחזיק הרבה זמן, אבל בפרק הזמן הקצר שנותר לנו, אנחנו - - -
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מבטיחים לעשות את זה.
יואל רזבוזוב: אל תבטיחו דברים.
עיסאווי פריג': חבר הכנסת מיקי זוהר, יש את ארגון לה פמיליה וזה לא רק ירושלמים - - -
מכלוף מיקי זוהר: זה גם ליכודניקים.
עיסאווי פריג': וגם הרבה - - -
יעקב מרגי: עיסאווי, הדיון הוא רציני.
יעקב מרגי: אני בהזדמנות זו רוצה לברך את האורחות שלנו שמצטרפות אלינו לדיון על מה שקרה במגרש הכדורגל בבלגיה.
יעקב מרגי: זו הכנסת.
יעקב מרגי: זה לא רק מה שאתם רואים בערוץ 99.
יעקב מרגי: יש כאן דיונים מבוקר עד ערב.
יעקב מרגי: מיקי, אתה הופך להיות מיני חתן היום, רשות הדיבור תינתן לך אחרי האורחים.
יעקב מרגי: דובר בית"ר, אושרי דודאי, בבקשה.
<אושרי בן-ציון דודאי: כן, קודם כל אני אתייחס לכמה דברים עליהם דיברתם, על מה שקרה בבלגיה בשבוע שעבר.
<אושרי בן-ציון דודאי: דגל תנועת כך לא הונף, אבל הונף כן כהנא חי.
<אושרי בן-ציון דודאי: פה בארץ אולי זה מחוץ לחוק, שם לא.
<אושרי בן-ציון דודאי: לא שאנחנו מגבים את זה, אבל צריך להתייחס לעניינים באופן חוקי.
<אושרי בן-ציון דודאי: לא אוהדי בית"ר ירושלים מובהקים הביאו את זה לשם, אלא חברי הליגה הצרפתית נגד בלה, בלה, בלה – אני לא יודע אפילו איך להגדיר אותם, כי בעיני הם - - -
יעקב מרגי: אני לא לחינם אמרתי בפתיח, כשהאירועים האלה מתקשרים עם בית"ר, זה תופס עוצמות.
<אושרי בן-ציון דודאי: לגמרי.
עיסאווי פריג': לא הבנתי, זה יהודים ישראלים?
<אושרי בן-ציון דודאי: לא, יהודים מצרפת שתפסו טרמפ, אין לי הגדרה אחרת - - -
עיסאווי פריג': היו גם אוהדים שם - - - -
יעקב מרגי: הוא לא הפריע לכם, הוא שמע את דבריכם, תנו לו להביע את עמדתו.
<אושרי בן-ציון דודאי: עניין הדגל של בית"ר טהורה לעד לא הונף במשחק הזה.
יעקב מרגי: יש דגל כזה, הוא קיים?
<אושרי בן-ציון דודאי: היה אחד כזה והוא הוסר.
יוסף ג'בארין: זה לא נכון עובדתית.
יעקב מרגי: סליחה, יוסף, אני חצי שעה מקשיב לכם בקשב רב ונותן לכם לדבר.
יעקב מרגי: אנחנו רוצים לנהל דיון, תרשום לך את השאלות.
<אושרי בן-ציון דודאי: הוא הוסר למעלה משנתיים.
יעקב מרגי: תסלח לי אדוני, אתה מקבל רשות דיבור מיושב הראש.
יעקב מרגי: תאמר את מה שיש לך לומר.
<אושרי בן-ציון דודאי: אומר.
יעקב מרגי: אני אתן לך רשות להתייחס לשאלות – תתייחס.
יעקב מרגי: נעשה דיון, תאמין לי, חברי הכנסת יאמרו את שעל ליבם, לא אחסום אותם, אבל בואו נעשה דיון מסודר.
יעקב מרגי: בבקשה, תאמר את מה שיש לך לומר.
<אושרי בן-ציון דודאי: הדגל הזה של בית"ר טהורה לעד הונף במשחק מול בני יהודה בינואר 2013.
<אושרי בן-ציון דודאי: זו הפעם האחרונה, לפרק זמן מאד מאד קצר וקצוב.
<אושרי בן-ציון דודאי: באשר לעניין לה-פמיליה, לא לה-פמיליה – אמרתי את זה שבוע שעבר בוועדת חוקה, אני אומר את זה שוב – אי אפשר לחשוד בי שאני דובר הארגון, אבל לטפול את כל האשמה על הארגון עצמו ולא לפרוט את זה לאנשים בודדים, שככה הרבה יותר קל לטפל.
<אושרי בן-ציון דודאי: כי להגיד לה פמיליה, אני מכיר אנשים בלה-פמיליה שהדעות שלהם רחוקות מאד ממה שמנסים לצייר, שההתעסקות החברתית, הפעילות החברתית שלהם לטובת בית"ר ירושלים לעילה ולעילה, לא קשורה בכלל לעניינים גזעניים.
<אושרי בן-ציון דודאי: כאן, תחת ארגון הגג הזה – וחלק מהאנשים שם הם קיצוניים – אני לא טומן ראשי בחול – אבל לומר לה פמיליה.
<אושרי בן-ציון דודאי: יש בקרב אוהדי בית"ר ירושלים, כמו בקרב אוהדי קבוצות אחרות, אוהדים שנגועה בהם הגזענות, אוהדים שנגועה בהם האלימות, שמפריעים לקבוצה ומהווים נזק תדמיתי לקבוצה, לכדורגל, למדינה – איך שתרצו לקרוא לזה.
<אושרי בן-ציון דודאי: לבוא ולהגיד רק לה פמיליה זו אמירה פופוליסטית וזה לא לטפל באמת בבעיה עצמה, לא באשר לבית"ר ירושלים ולא באשר לכדורגל הישראלי.
יעקב מרגי: תסכם.
<אושרי בן-ציון דודאי: אני חושב שמוטב שאנחנו נתמקד, אם רוצים לדבר על מה שקרה בבלגיה - כי לשם כך אני חושב התכנסנו – כן להתייחס לכך שהגיעו יהודים מצרפת שעשו את כל השיוך הזה, השיוך הגזעני והאמירות פרו כך, פרו כהנא חי, בבית"ר ירושלים.
<אושרי בן-ציון דודאי: נכון, אנחנו לא מסכימים, אנחנו לא אוהבים את מה שקרה בעניין הקופות, אבל אילולי כל העניינים הגזעניים שהיו לצד האירועים, היינו מדברים אחרת.
יעקב מרגי: המועדון בית"ר ירושלים סובל מהתדמית בצד או שלא בצדק, סובל עובדתית.
יעקב מרגי: אתם מרגישים שאתם מקבלים מענה ממשטרת ישראל?
יעקב מרגי: אתם משתפים פעולה?
יעקב מרגי: יש ביניכם הידברות?
יעקב מרגי: יש ביניכם ניסיון להביא לאיזה מצב שאותו קומץ אוהדים, ואני הולך על הדברים שלך, לא משייך ארגון, לא יודע כלום, ובא בנפש חפצה ובלי דעות קדומות ואומר – עם יד על הלב, יש מאמץ, יש רצון כן לשים את הבעיה על השולחן יחד עם משטרת ישראל ולמגר את התופעה הזו?
<אושרי בן-ציון דודאי: בוא, אני אענה לך.
<אושרי בן-ציון דודאי: ידיה של משטרת ישראל כבולות.
יעקב מרגי: אנחנו נשמע ממנה למה.
<אושרי בן-ציון דודאי: הידיים של משטרת ישראל כבולות, כי ברגע שמשטרת ישראל עוצרת אוהדים וזה מגיע בפני שופט, ההתעסקות, ודיברנו על זה בשבוע שעבר, גם חבר הכנסת רזבוזוב נגע בנקודה.
<אושרי בן-ציון דודאי: אחד הפתרונות - - -
יעקב מרגי: הענישה קלה מדי.
<אושרי בן-ציון דודאי: אחד הפתרונות האופרטיביים זה באמת להכשיר שופטים ייעודיים לענייני עבירות בספורט.
יעקב מרגי: יעודיים בע'.
עיסאווי פריג': הבנו את הכוונה.
יעקב מרגי: אצלך צריך להדגיש, שלא תהיה איזו אי הבנה.
יעקב מרגי: אני אומר את זה בהומור.
<אושרי בן-ציון דודאי: ברגע שהדברים האלה יקרו וגם הפרקליטות אולי תמליץ על ענישה קצת יותר חמורה - - -
יעקב מרגי: אנחנו נתייחס לזה בסיכום, תודה.
<אושרי בן-ציון דודאי: הפתרונות יהיו יותר טובים.
יעקב מרגי: איציק קורנפיין.
יעקב מרגי: אין מי שחי את הבעיה ומכיר אותה יותר ממך.
יעקב מרגי: מה אתה היום?
<איציק קורנפיין: אני באתי לפה על תקן מומחה.
יעקב מרגי: אתה לא מנהל אגף ספורט בעיריית ירושלים?
<איציק קורנפיין: כן, אבל על תקן מומחה אני פה, לא על תקן אחר.
יעקב מרגי: אמרתי, מי כמוך.
<איציק קורנפיין: כן, נכון.
<איציק קורנפיין: האמת שזה קצת מצער להגיע כל כמה שנים לדיונים בוועדות האלה ואני חושב שגם לידידי איתמר צ'יזיק, היינו בכמה וכמה ועדות שזה עולה כשיש אירועים ואחר כך משום מה, איך אמר חבר הכנסת – לא יוצאים עם דברים אופרטיביים.
<איציק קורנפיין: אני חושב שלסייג את התופעה הזאת של אלימות וגזענות רק לאוהדי בית"ר ירושלים זה לחטוא לאמת.
<איציק קורנפיין: יש תופעה של אלימות וגזענות בחברה הישראלית, התופעה הזו היא הרבה יותר תקשורתית ואולי אפילו עוצמתית במגרשי כדורגל בעיקר, ויכול להיות שבבית"ר ירושלים היא עוצמתית יותר מכולם, אבל זה לא נחלת אוהדי בית"ר ירושלים ולא נחלת אוהדי לה פמיליה, אלא זו בעיה קצת יותר רחבה.
<איציק קורנפיין: אני, לשיטתי יש כמה דרכים לטפל בבעיה.
<איציק קורנפיין: לטפל במתפרעים נקודתית, באלה שעושים את הבעיות, המשטרה יודעת מי האנשים, המשטרה צריכה לדעת ויודעת שמות.
<איציק קורנפיין: יש רכזי מודיעין שנמצאים בכל הגרעינים הקשים של כל הקהלים באגודות הספורט, יודעים מי האנשים.
יעקב מרגי: אין הרתעה, אתה אומר במילה הבאה, גם מקצועית.
<איציק קורנפיין: אני אומר שהמשטרה יודעת, אבל המשטרה צריכה פרטנר.
<איציק קורנפיין: בתקופתי, כשאנחנו פנינו למשטרה והתרענו על הדברים, גם כשהמשטרה כבר נקטה יוזמה לעשות מעשה, זה לא הגיע לכדי הגשת כתבי אישום ובטח ובטח לא לכדי עונשים מרתיעים.
<איציק קורנפיין: אז זה בפן המעשי, המיידי, הקונקרטי - - -
יעקב מרגי: בתקופתך היו הרחקות?
<איציק קורנפיין: הרחקות זה לא פתרון מעשי.
<איציק קורנפיין: צר לי להגיד את זה, כי הרחקות הן לפעמים לתקופות קצרות, ההרחקות לא תמיד מחייבות את המורחקים לבוא ולחתום בתחנת המשטרה, יש תחנות שהם מרחיקים ולא מחייבים ואז אנשים מורחקים ובאים וזה גורם בכלל למטרה הפוכה.
<איציק קורנפיין: שוב, לטפל בגרעין הקשה, צריך לטפל בו כמו שמטפלים בעבריינים בכל קטגוריה אחרת, בכל תחום אחר.
<איציק קורנפיין: צריך לטפל בהם נקודתית.
יעקב מרגי: שאלת תם, שכולנו שואלים אותה – אתה יכול להסביר לנו למה זה קורה בעוצמות ובתדירות גבוהה דווקא אצל אוהדי בית"ר ירושלים?
<איציק קורנפיין: כי קודם כל קבוצת בית"ר ירושלים היא קבוצה מאד תקשורתית, זה דבר ראשון.
<איציק קורנפיין: הקבוצה בית"ר ירושלים, בגלל שהיא קבוצה מאד תקשורתית ואני אענה - - -
יעקב מרגי: השאלה מה קדם קודם, הביצה או התרנגולת - למה היא תקשורתית, אם זה בגלל זה או בגלל שהיא תקשורתית.
<איציק קורנפיין: בית"ר ירושלים היא קבוצה תקשורתית כי היא קבוצה שקהל האוהדים שלה רחב ובגלל ההישגים שלה.
<איציק קורנפיין: בל נשכח, יש לה גם הישגים ספורטיביים יפים מאד.
<איציק קורנפיין: אני רוצה להזכיר לכבוד יושב הראש שאנחנו פה על תקן - - -
עיסאווי פריג': וגם תגיד שהיא הקבוצה היחידה שאין בה שחקן ערבי.
<איציק קורנפיין: שנייה רגע.
<איציק קורנפיין: קודם כל זה ועדת החינוך, התרבות והספורט ואני רוצה דווקא להתייחס לנקודה אחרת, לנושא החינוך.
<איציק קורנפיין: אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל רוב רובם של האוהדים הם בני נוער שלומדים בבתי הספר שלנו והם באים והאגודות פוגשות אותם פעם בשבוע, פעם בשבועיים בירושלים במשחקים, אבל בשאר ימי השבוע הם באים לבתי הספר.
יעקב מרגי: הם מקבלים חינוך טוב מהבוגרים.
יעקב מרגי: ראיתי איך מחנכים במגרשים.
יעקב מרגי: הבוגרים מחנכים אותם.
<איציק קורנפיין: אני חושב שלמשרד החינוך ולוועדת החינוך יש תפקיד משמעותי לא בפתרון המיידי, אלא בפתרון לטווח הארוך.
<איציק קורנפיין: זה ברור, אבל זה לא נעשה.
<איציק קורנפיין: זה ברור, והמועדונים - - -
יעקב מרגי: בוא תקשיב, אתה יכול להצביע על זה שהיום האלימות וההתפרעויות הן של בני נוער?