GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת נחמיה לביא: בסוף במסגרת של תת-תקצוב אתה מוצא פתרונות, אבל זה לא הגיוני ולא פייר ואין לי ספק שמשלמים על זה מחיר.
<ענת נחמיה לביא: זה ברור.
<ענת נחמיה לביא: דבר נוסף מעבר לתקצוב.
<ענת נחמיה לביא: ראשית בנושא התקצוב חשוב להגיד שיש פתרונות.
<ענת נחמיה לביא: אנחנו יודעים שיש החלטת ממשלה שלא מעדכנת שום סל, גם סל הבריאות לא מעודכן – מבינים את זה.
<ענת נחמיה לביא: אבל יש פתרונות שדווקא על הוועדה להוביל.
<ענת נחמיה לביא: יש פתרונות כמו להגדיר סכום מסוים כסוג של פיצוי עד שיהיה מנגנון עדכון.
<ענת נחמיה לביא: יש כל מיני פתרונות שבנייר העמדה שהגשנו לכם שאפשר לעשות ולפצות את כפרי הנוער והפנימיות בנושא הזה.
<ענת נחמיה לביא: זה אחת.
איתן ברושי: סליחה, מהו הפער?
<ענת נחמיה לביא: נמצאים כאן אנשי מקצוע שידברו על המספרים.
<ענת נחמיה לביא: דבר נוסף שחשוב לי להגיד ברמה העקרונית, מעבר לאי עדכון של הסל יש גם סל שהוא כמעט ולא רלוונטי.
<ענת נחמיה לביא: כשמדברים על כוח אדם מדברים - - -
יעקב מרגי: אם הוועדה הייתה בשנת 1975, מבלי להיות מדען גדול אפשר להבין.
<ענת נחמיה לביא: לכן הבקשה הנוספת שלנו מהוועדה מעבר לתקצוב, לפתוח את "סל לאור", לקיים דיון חדש שרלוונטי לצרכים של הילדים בתקופה הזאת.
<ענת נחמיה לביא: תודה רבה.
יעקב מרגי: משרד החינוך, אני אתן לכם את רשות הדיבור בהמשך כך שתוכלו להתייחס למכלול הסוגיות.
יעקב מרגי: בבקשה שחר שומן.
<שחר שומן: תודה.
<שחר שומן: אני שחר שומן מנכ"ל של העמותה לקידום פנימיות טיפוליות ושיקומיות שעובדות בממשק חזק עם משרד הרווחה.
<שחר שומן: צר לי שנציגי משרד הרווחה אכן לא נמצאים פה.
<שחר שומן: אני מצר על העניין.
<שחר שומן: ראשית בוועדת החינוך הקודמת, שהייתי נוכח בה, היה סיכום דיון.
<שחר שומן: כבוד היושב ראש, לא התייחסת לדברים שסוכמו אז על ידי יושב ראש הוועדה חבר הכנסת אברהם מצנע.
<שחר שומן: דווח שיתקיימו דיונים.
<שחר שומן: לא שמענו ממך חברת הכנסת מירב בן ארי איזו התייחסות לנקודה הזאת.
מירב בן ארי: קודם כל, אני קראתי את הפרוטוקול של הוועדה וגם את הסיכום.
יעקב מרגי: אתה רוצה לנהל את הדיון במקומי?
יעקב מרגי: זה לנגד עינינו וזה יצא.
<שחר שומן: אני שמח לשמוע.
מירב בן ארי: אני גם אומר לך שבמקרה יש לי גם פגישה עם עמרם מצנע בעניין הזה.
מירב בן ארי: אני מבקשת לומר לך משהו אחד, אתם חייבים להבין שאותה פגישה שהתנהלה והמעקב שאנחנו רוצים לעשות, הייתה בעיה אחת בסיסית והיא שהכנסת התפזרה.
מירב בן ארי: פה יש בעיה לקיים - - -
<שחר שומן: ברור.
<שחר שומן: אני רק רציתי לשמוע.
מירב בן ארי: יהיה לזה המשך.
<שחר שומן: אני רוצה לדבר בשם הפנימיות של משרד הרווחה וקודם כל לעדכן אתכם לגבי המצב לאשורו כפי שאנחנו מודעים לו.
<שחר שומן: הכנתי מסמך בעקבות דוח שהכינה חברת BDO בפעם הקודמת וניסיתי לעשות אדפטציה לפנימיות משרד הרווחה.
<שחר שומן: אני אוכל לומר במאמר מוסגר שבפנימיות משרד הרווחה המצב הוא שונה מבחינת מנגנוני התקצוב.
<שחר שומן: לגבי הסל יש תמימות דעים לדברים שהצגתם וגם חברת הכנסת לוי הציגה את הדברים, אין ספק שהצרכים בנושאים של: מזון, דלק, אחזקת תלמיד וכל הדברים האלה, פשוט לעג לרש התקצוב שלא התעדכן במשך הרבה שנים.
אורלי לוי אבקסיס: תוכל לומר לנו על ילדי רווחה שנמצאים בפנימיות חינוך, כמה אחוזים מאותם ילדים?
<שחר שומן: מעט מאוד, באופן יחסי יש מעט ילדים שמתוקצבים על ידי הרווחה - - -
אורלי לוי אבקסיס: בפרופיל שלהם הם ילדים שיכלו להתאים יותר לרווחה.
<שחר שומן: אני לא הייתי רוצה להתייחס לזה, בני יכול להעיד.
<שחר שומן: עם זאת באשר לסוגיה הזאת אין לי ספק שהילדים שנמצאים במסגרות של הרווחה עדיין אינם זהים בפרופיל הצרכים שלהם.
<שחר שומן: אני חושב שהילדים שנמצאים במסגרות הרווחה הם ילדים עם פרופיל הרבה יותר קשה.
<שחר שומן: צריך לשים את זה על השולחן ולהגיד את זה.
<שחר שומן: זה מחייב התייחסות אחרת גם מבחינה תקציבית.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש זליגה.
<שחר שומן: אני חושב שכן.
<שחר שומן: גם העובדה שמשרד הרווחה מבצע היום תהליך של מיחזור ובעצם מזמין שותפים נוספים להיכנס לתוך המערכת.
<שחר שומן: מיהם השותפים הנוספים?
<שחר שומן: באופן טבעי גם פנימיות כפרי הנוער.
<שחר שומן: אני לא בטוח שהתהליך הזה הוא שלילי בהכרח, אבל צריך לקחת בחשבון את המשמעויות שלו.
<שחר שומן: "סל לאור" – על פי הבדיקה שנעשתה על ידי BDO – אנחנו תמחרנו את הדבר הזה בהתאם לממצאים שלהם – קיים היום פער.
<שחר שומן: לפי החשבון שלנו אמור להיכנס עבור כל חניך 1,229 שקל לחודש על פי ההצמדות וזה כאמור על פי הבדיקה שנעשתה על ידי BDO.
<שחר שומן: הסל עומד היום על 993 שקל לכל חניך - -
מירב בן ארי: אני הבנתי שכיום זה עומד על 1,187 - -
<שחר שומן: ממש לא.
מירב בן ארי: זה מה ששלחו לנו.
<שחר שומן: מי שלח לכם את הנתון הזה, הרווחה?
<שחר שומן: על פי הנתונים שידועים לי משרד הרווחה עומד לעדכן את הסל בספטמבר הקרוב לסך של 1,106 שקל לכל חניך.
<שחר שומן: לא לוקח בחשבון את כל - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה אתה בעצם אומר?
אורלי לוי אבקסיס: הוא מצמצם?
<שחר שומן: לא אמרתי.
<שחר שומן: היום מקבלות הפנימיות של הרווחה בגין הסל הזה 993 שקל.
<שחר שומן: המשרד עומד לעדכן אותו בספטמבר הקרוב על פי דוח גדעון, חברת הכנסת לוי אולי את מכירה, ל-1,106 שקל.
<שחר שומן: אני שואל איך זה בדיוק זה מסתדר כי אם על פי הבדיקה של חברי המלומד, שמיד יסביר אותה, ההצמדות הן הרבה יותר גבוהות.
<שחר שומן: אם כבר מעדכנים לפחות שיעדכנו לסכום הרלוונטי.
<שחר שומן: שוב, 1,236 שקל בהתאם לבדיקה.
<שחר שומן: בנוגע לשיפוצים שהזכירה הקולגה ענת כאן, אנחנו מאוד מבקשים מחברי הוועדה לדחוף בצורה רצינית את משרד הרווחה עם השר החדש.
<שחר שומן: שהקול יצא מכם כדי שתהליך השיפוץ הפנימיות יחל במשרד הרווחה.
<שחר שומן: באמת יש כאן רצון טוב של פילנתרופים, צריך לקשור את הקצוות כדי שהתהליך הזה יצא לפועל.
יעקב מרגי: אני אתייחס גם למה שנאמר ואבקש לדעת אם בכלל קיים מנגנון כלשהו שער לשינויים, או אולי בכל פעם צריך לכנס דיון בוועדה, לכתוב ולבקש או כשמישהו זועק.
יעקב מרגי: האם יש מנגנון קבוע לעדכון הסל ואיך זה עובד.
<בני פישר: אני שמח על ההתכנסות הזאת, חבל שהיא חוזרת על עצמה.
<בני פישר: יש כאן איזו בעיה, יש כאן לוקות שצריך לטפל בה.
יעקב מרגי: על זה שמתכנסים מחדש או שלא מטפלים בבעיה?
יעקב מרגי: זה חשוב לצורך הפרוטוקול כי הפרוטוקול לא רואה הבעות פנים.
<בני פישר: זה משפיע.
<בני פישר: בוודאי.
<בני פישר: קצת ביחס לחינוך הפנימייתי במדינת ישראל כי נאמרו פה המון דברים שצריך לעשות בהם סדר, ברובם הם נכונים וצריך לדייק אותם.
<בני פישר: אכן בשנים האחרונות ישנה הפנייה גדולה של ילדים שלא הופנו לחינוך הפנימייתי במשרד ובעבר הם היו קשורים לרווחה בצורה כזאת או אחרת.
<בני פישר: בסך הכול מבחינתנו זו מגמה טובה כי פנימיות של החינוך עוסקות בעיקר בחוזק ולא בפתולוגיות.
<בני פישר: בית הספר הוא ציר מרכזי ואנחנו חושבים שהם יכולים להתערב.
<בני פישר: נכון שהצרכים שלהם יותר גדולים וצריכים להתייחס אליהם.
<בני פישר: זאת סוגיה שנמצאת על השולחן גם במשרד החינוך, גם אל מול האוצר.
<בני פישר: אנחנו מדברים על הדבר הזה.
<בני פישר: יש סיטואציה יותר מורכבת והיא שאת הילדים האלה כרגע אנחנו גם לא יכולים לקלוט כי אנחנו מוגבלים במכסות וצריך להוסיף מכסות.
<בני פישר: כעת יש במשרד תופעה שאנחנו מודעים לה והשר מודע לה ומטפלים בה - - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, ילדים שהפנו אותם והם אמורים להיכנס ולהיקלט בפנימיות, לא נקלטים בגלל בעיית מכסות ולא בגלל שחסר לכם מקום פיסי.
<בני פישר: כן, אנחנו מוגבלים במכסות, אני אסביר.
<בני פישר: זאת איזו מגמה - - -
מירב בן ארי: זה גם לא קשור לרווחה, גם ילדים רגילים שרוצים לבוא לכפר הנוער בן שמן אין להם מקום פיסי.
אורלי לוי אבקסיס: מקום פיסי יש, אין להם מכסה, המדינה לא מתקצבת את הילד ה-101.
אורלי לוי אבקסיס: העברתי כמעט את החוק.
יעקב מרגי: אני בחרתי להיות שנה אחת במסגרת חינוכית פנימייתית, שנה אחת הספיקה לי, בחרתי ולא שלחו אותי.
יעקב מרגי: ידעתי שאם תלמיד שרוצה ללמוד למסגרת מסוימת שהיא מסגרת פנימיית זה תלוי אך ורק בו ובתנאי הקבלה של הפנימייה.
יעקב מרגי: אתה אומר לי שיש פן נוסף?
<בני פישר: אני אסביר.
<בני פישר: בשנים האחרונות מדינת ישראל החליטה שהמגמה היא 'הפנים לקהילה', כלומר להחזיר ילדים הביתה.
<בני פישר: בעצם משרד הרווחה החליט וילדים לא מופנים, אבל לא בהכרח נוצרו מענים טובים בקהילה, נוצרה כאן איזו לקונה.
<בני פישר: משרד הרווחה שם דגש על משפחות אומנה ושל פוסט-אישפוזית ואישפוזית ומסגרות שהן ייחודיות לילדים שצריכים את המסגרת הקטנה הטיפולית.
<בני פישר: בעצם המגמה הזאת יצרה תהליך שקט שלא היו מודעים אליו והוא שיש עכשיו יותר הפניות.
יעקב מרגי: למסגרות חינוכיות.
<בני פישר: כן.
<בני פישר: אנחנו מברכים על המגמה הזאת, זאת מגמה נכונה שמצריכה מאתנו להוסיף בתוך המסגרות שלנו כלים לילדים האלה.
<בני פישר: אנחנו במשרד עושים תהליך עומק, מפתחים כלים, כלי מדידה והערכה – זה האתגר שלנו.
<בני פישר: מבחינה תקציבית יש כאן בעיה.
<בני פישר: בשנים האחרונות לא היה גידול טבעי בחינוך הפנימייתי, זה הבלוק קבוע שלא נגעו בו.
<בני פישר: כרגע אנחנו כבר בגרעון של 1,000 מכסות.
<בני פישר: הנושא נמצא אצל המנכ"לית, אצל השר בדיונים עם האוצר, האוצר מכיר את זה.
<בני פישר: אני אופטימי כי אני חושב שבסופו של דבר הילדים האלה ראויים לזה, הם צריכים את זה, זו ההזדמנות שלהם לפרוץ ולחיות חיים טובים, ולכן זה יקרה.
<בני פישר: זה יקרה וזה בסדר שיש גם לחץ, הלחץ הוא נכון.
<בני פישר: אני חושב שביחד צריך לעדכן את הנושא הזה.
<בני פישר: זו תוספת של עשרות מיליוני שקלים לתקציב שלא היה.
<בני פישר: זו סוגיה אחת שצריך לשים אותה על השולחן, היא עקרונית, זה באחריותה של מדינת ישראל.
<בני פישר: לא יתכן שהילדים האלה יסתובבו ברחובות, כולם מבינים את זה.
<בני פישר: לדעתי זה היה הרבה בתקשורת בשנה האחרונה.
<בני פישר: המשרד מתכונן לזה לקראת השנה הבא.
<בני פישר: יש כעת דיונים לקראת התקציב, זה אמור להיות בדיוני התקציב כבקשה שלנו לתוספת של 1,000 מכסות עם גידול טבעי לשנים הבאות.
<בני פישר: התחושה היא שמערכת החינוך הפנימייתי, אני חושב שבגלל שהיא טובה, ראיתם שבכפרי הנוער החינוכיים עושים עבודה קשה כדי לעזור לילדים האלה: חום, אהבה ותשומת לב וכלים מקצועיים עושים את הפריצה הזאת.
<בני פישר: לטענתך, זה נכון.
<בני פישר: הילדים האלה באמת מגיעים עם צרכים יותר גדולים ולכן אנחנו באופן טבעי מגדילים את המסגרות שלנו על קצה הרצף של החינוך הפנימייתי.
<בני פישר: גם בחינוך הפנימייתי יש כפרי נוער יותר קטנים עם צוות יותר גדול ועם תקינה יותר גדולה.
<בני פישר: התעריף לילדים כאלה הוא יותר גדול.
<בני פישר: ברגע שאלה יכנסו אנחנו נשנה את התעריף לילדים האלה.
<בני פישר: על אלה אנחנו מדברים, זה סיפור אחד.
<בני פישר: יש כאן קצת בלבול בין פנימיות רווחה לפנימיות חינוך.
<בני פישר: כשנכנסים לכפרי הנוער זה לא קורה סתם.
<בני פישר: זה קורה כי מדינת ישראל יחד עם פילנתרופיה, אני מאמין בשיתוף הזה ואני מקבל את האמירה של ענת שפילנתרופיה לא צריכה לדאוג לשוטף אבל ביחד.
<בני פישר: ביחד אלו קהילות חינוך טובות.
<בני פישר: טובות וראויות שעושות מאמץ.
<בני פישר: אלא מה, כבר ב"סל לאור" הגדירו 85%, המשמעות של הנחת היסוד של "סל לאור" - - -
יעקב מרגי: בני, יש דברים שאני לא יכול לפספס אותם.
יעקב מרגי: אתה יודע מה קורה בשגרה, בנאדם הוא היצור הכי קל לאילוף, נכון כל בעלי החיים, אבל גם האדם.
יעקב מרגי: למה, קודם האדם צריך לקבל מהממסד את מה שמגיע לו ואם נכנסת הפילנתרופיה זה הבונוס שצריך להגיע לתלמיד ולא למדינה.
יעקב מרגי: מה עשינו, זו הדילמה שלנו בהגעה להסכמים עם האוצר בעניין כזה או אחר.
יעקב מרגי: הוא קונה דברים כאלה ואחרים ומהצד השני הוא משית עליך קיצוץ, וזה מובן מאליו.
יעקב מרגי: הפילנתרופיה צריכה להיות הבונוס לאותן מסגרות, לאותם התלמידים.
יעקב מרגי: לצערנו הרב הפילנתרופיה הפכה להיות מובן מאליו ושהיא כאן במקום הממסד.
יעקב מרגי: בוא נראה איך ביחד עושים, כי לצערנו גם עם הפילנתרופיה אנחנו לא מגיעים ל-100% הנדרש.
<בני פישר: מסכים.
<בני פישר: בוא נחדד.
<בני פישר: הפער לילד הוא בסדר גודל של כ-200 שקל.
<בני פישר: 200 שקל הפרש ב"סל לאור".
<בני פישר: אם היו מעדכנים את הרכיבים, שאינם שכר, שלא עודכנו משנת 2008 זה הרבה מאוד כסף.
<בני פישר: בפנימיות של 200 ילדים זה כחצי מיליון שקל.
<בני פישר: אתה לא מטפל בחצי מיליון השקל כמו שצריך, בתהליך של שלוש-ארבע שנים - - -
יעקב מרגי: שאלתי האם יש מנגנון, תתייחס לשאלה.
<בני פישר: אין מנגנון, אין מנגנון.
<בני פישר: כרגע זה על השולחן.
<בני פישר: המשרד יודע את זה, אין מנגנון.
<בני פישר: יש פה שיח עם האוצר.
<בני פישר: את זה צריך להשלים, זה לא הושלם, ואין לי תשובה.
<בני פישר: צר לי שאני יושב כאן ואני אומר את זה.
<בני פישר: המנגנון, הסוגיה הזאת על השולחן, האוצר בטענה מחזיר את זה למשרד החינוך ואומר: "הילדים האלה הם משרד החינוך.
<בני פישר: משרד החינוך מתוך התקציב הגדול של 50 מיליארד צריך לעדכן את הסל".
<בני פישר: יש כאן את הוויכוח שמדובר עליו ושאנחנו מכירים אותו, אנחנו נמצאים בתוכו ונצטרך להתייחס אליו.
<בני פישר: זאת סוגיה שאין לי עליה תשובה.
<בני פישר: אנחנו כגוף שאחראי על התחום הזה, חושבים, לא חושבים משוכנעים שבלי עדכון של "סל לאור" הפנימיות נמצאות בבעיה.
<בני פישר: על זה אנחנו מדברים.
מירב בן ארי: אתה יכול להתייחס לעדכון שלך ל"סל לאור".
מירב בן ארי: הוא אמר שם דברים שאני לא מסכימה ואני רוצה לדעת ממשרד החינוך מה סכום "סל לאור" היום.
מירב בן ארי: אצלי כתוב 1,187 שקל.
<בני פישר: אני אגיד באופן כללי - - -
מירב בן ארי: למה באופן כללי, אתה לא יכול להגיד לי את המספר?
מירב בן ארי: כמה עולה אצלך "סל לאור"?
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת כי יש פה שיח לא ברור.
<בני פישר: עבור כל חניך מעוברים לי 956 שקלים.
<בני פישר: זה מה שעובר אלי.
<בני פישר: בשביל להשלים, לפחות להבנתנו, יש פער של כ-230 שקל שלא מעובר לי.
<בני פישר: הסכום שעובר אלי הוא 956 שקלים.
מירב בן ארי: זה לא ברור.
<בני פישר: אני רוצה להסביר.
<בני פישר: הסכום הזה הוא סכום שאנחנו עובדים עליו.
<בני פישר: יש עבודה, לצערי עדיין לא הגענו לעמק השווה ואכן זה יוצר בעיה לכפרי הנוער.
<שחר שומן: חברת הכנסת בן ארי, זה לא כל כך שונה.
<בני פישר: דוח גדעון שכן נעשה בוועדה, כל הזמן משווים את פנימיות הרווחה לחינוך.
<בני פישר: ברווחה יצרו פתרון חלקי שלא פתרנו אותו בחינוך.
<בני פישר: ישבה וועדה שבסופו של דבר הצליחה לצמצם את הפערים האלה.
<בני פישר: הם מקבלים יותר, יש להם עדכון בספטמבר.
<בני פישר: אצלנו לא הוקמה וועדה.
<בני פישר: לפער הזה אין כרגע פתרון.
יעקב מרגי: בבקשה, חבר הכנסת איתן ברושי.
איתן ברושי: תודה רבה אדוני היושב.
איתן ברושי: אני חושב שהדיון הזה חשוב, כמו תמיד בכנסת מנסים לדון בנקודה, אבל יש לראות את התמונה בשלמותה.
איתן ברושי: אוכל לומר שני משפטים.
איתן ברושי: אתה בטח תסכים אתי שהמדינה הפכה את המגזר השלישי לעובדי מדינה.
איתן ברושי: היא היטלה עליהם אחריות שהמדינה הייתה צריכה לקחת.
איתן ברושי: אולי ההחלטה הכי חשובה של הכנסת הייתה לגרום לכך שהמדינה הייתה מחליטה להקים את המגזר השלישי מחדש.
איתן ברושי: ההפרטות והתנערות המדינה מאחריות העבירה לגופים הוולונטריים את האחריות שהמדינה הייתה צריכה לקחת על עצמה.
איתן ברושי: המזל הוא שיש כאן גם גופים וולונטריים, אבל לעניין חוסר האחריות של המדינה הגיעה הזמן, אולי בהסכמים הקואליציוניים שהכנסנו סעיף, לא רק של מה שמקבלים אלא - - -
יעקב מרגי: מסתבר שגם הסכמים קואליציוניים לא מקיימים.
יעקב מרגי: בוא, אל תבנה על זה.
איתן ברושי: למדתי שמי רוצה את הכול נשאר בלי כלום.
איתן ברושי: כרגע, חייבים להקים דווקא את המגזר - - -
יעקב מרגי: העיקר שפטרת את עצמך, בתחילה פתחה ואמרת שצריך לגעת בנקודות.
יעקב מרגי: צריך להסתכל - - -
איתן ברושי: אני אומר את זה כי אני חושב שזו נקודה שאתה כאיש רגיש לנושא, וגם החברות כאן, כדאי לקיים דיון על השאלה לאן המדינה הביאה את המגזר השלישי.
איתן ברושי: יושב כאן יושב ראש החינוך ההתיישבותי חברנו בני פישר, אני רוצה לומר שחלק מהפנימיות שעליהן מדובר הן בתוך החינוך ההתיישבותי והן בתוך המועצות האזוריות.
איתן ברושי: הייתי ראש מועצה עם ויצ"ו נהלל לדוגמה, מקום לתפארת.
איתן ברושי: יש שם 200 ילדים בפנימייה וכ-1,000 ילדים מעמק יזרעאל ואני הייתי ראש המועצה של כולם, אבל גם במקומות אחרים.
איתן ברושי: אני מבקש לומר איפה יש לנו בעיה.
איתן ברושי: אני חושב שבמדיניות המדינה שהיא קודם כל שמתייחסים באי-אימון ומכל דוח צריך להוריד אחוזים כי מישהו הרי רוצה לקחת.
איתן ברושי: אני לא רוצה לומר מילה יותר קשה.
איתן ברושי: תמיד יש פקידים שהם חושבים שהם יודעים יותר טוב.
איתן ברושי: עדיין לא קיבלו החלטה אחת והם רק בודקים את ההחלטות של האחרים.
איתן ברושי: אני חושב שגם לזה צריך לעשות סוף פסוק.
איתן ברושי: איפה אני נתקלתי בבעיה?
איתן ברושי: בקיבוצים אנחנו קולטים גם "נעלה" תכנית שקיימת גם בפנימיות וגם בקיבוצים ישירות.
איתן ברושי: הפער, איך בני פותר את הבעיה בפער?
איתן ברושי: הוא לוקח מסעיפים אחרים של כפר הנוער ודואג שלא יהיה חסר אוכל.
איתן ברושי: מה קורה לנו במקומות שאין כפר נוער ויש לנו קבוצות רבות שגם הן זכאיות לכל הדברים, הם גרים בקיבוץ.
איתן ברושי: מסתבר שכדי לכסות אותם אני צריך להוציא כסף מהכיס כי אין לנו מאיפה לקחת.
איתן ברושי: את אותו סכום שקבעו כסל מינימום, מסתבר שאת הפער הזה משלמים.
איתן ברושי: מה שנוצר זה שאנחנו יורדים ביכולת.
איתן ברושי: היכולת, עם כול הכבוד קשה להתנדב.
איתן ברושי: אני בא כרגע מדיון בנושא קליטת אחינו האתיופים, שם זה אותו דבר.
איתן ברושי: המדינה רוצה לקלוט, הביאה אותם במבצעים הרואיים ומשאירה אותם במרכזי קליטה אין סוף שנים.
איתן ברושי: הפער הזה בין הדיבורים למעשים, בין שליחת כוחות הביטחון מעבר להררי החושך ואחר כך להשארתם בצל.
איתן ברושי: אותו דבר פה, מביאים נוער ללא הורים או לפני הורים.
איתן ברושי: על מה הדיון הזה, זה כמו חנות מכולת קטנה.
איתן ברושי: למדינה יש איזו נטייה להיות הגוף האחרון שמבין את תפקידה.
איתן ברושי: תפקידנו להגיד למדינה בכל פעם מחדש מהו התפקיד שלה.
איתן ברושי: היא כל הזמן בורחת מהתפקיד שלה.
איתן ברושי: אני מבקש מהפרוטוקול להכניס גם, ברשותך בני והחברים שלא את כולם אני מכיר, להכניס שזה צריך לחול על כול ולא מדובר רק על כפרי נוער, הוא חל מתחומי אחריות מסוימים.
איתן ברושי: אם הוא חל על נוער שבא מברית המועצות לשעבר, הוא יכול להיות בפנימייה והוא יכול להיות בקיבוץ או במושב.
איתן ברושי: אני רוצה להגדיר את הקליטה שלו, היא מאוד טובה.
איתן ברושי: אסור להטיל עלינו מיסים.
איתן ברושי: תאר לעצמך שבקריית שמונה היו מבקשים לשלם שכר דירה למקלטים, אולי עוד יציעו לשלם שכר דירה למקלטים בקריית שמונה.
יעקב מרגי: יש לך רעיונות?
יעקב מרגי: היום יש רשויות שמחייבות לשלם ארנונה על מגרשי החנייה בבתי העלמין.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת שניסו להטיל ארנונה על קברים.
איתן ברושי: כדאי לא להגיע לשלם.
איתן ברושי: אני מבקש שירשם בפרוטוקול, אדוני היושב ראש, לא פעם שוכחים להדגיש את תרומתה של ההתיישבות.
איתן ברושי: יש לנו כ-1,000 בוגרי י"ב בשנת שירות יחד עם שירות לאומי, חלק גדול מהם הם מדריכים בכפרי הנוער.
איתן ברושי: מדריכים בכפרי הרווחה.
איתן ברושי: לפרוטוקול, קל להשמיץ, אומנם לא בחדר הזה.
איתן ברושי: כ-1000 בני ההתיישבות שמסיימים כיתה י"ב הולכים לשנת שירות בהתנדבות וללא תשלום.
איתן ברושי: חלק גדול מהם הולך לרווחה לשרת אוכלוסיות עם צרכים מיוחדים, לפנימיות כולל במעלה הגלבוע.
איתן ברושי: אני מבקש לומר שיש לנו עניין גדול לחזק את זה בתוך כפרי הנוער, במוסדות הרווחה וגם בתוך הקיבוצים.
איתן ברושי: לא סביר שהמדינה תטיל אחריות עלינו, מעבר למה שאנחנו לוקחים, כי את מה שלוקחים אין לו תחליף בכסף, פותחים את הלב ואת הבית.
איתן ברושי: האחריות לא יכולה ליפול על הגופים הוולונטריים.
יעקב מרגי: לפני שאעביר את רשות הדיבור לרואה החשבון, אבקש לדעת, האם בהפניות האלה התקצוב הוא מאה אחוז של משרד החינוך, או, שאנחנו משיתים אחוז מסוים על הרשויות המקומיות?
<דורון אראמי: במשרד החינוך, זה מאה אחוז משרד החינוך.
יעקב מרגי: ברווחה זה 25%.
יעקב מרגי: זו בעיה ברשויות חלשות ורשויות שחסרות עניין בנושאים האלה, זו עוד בעיה בפני עצמה.
אורלי לוי אבקסיס: זו בעיה אחרת, רשויות חלשות פשוט לא מוציאות החוצה בגלל זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה 25% matching, ובשביל 7,000 שקל בחודש הם אומרים "עזוב אותך, אני כבר מעדיף את הטיפול בקהילה" והטיפול בקהילה לא תמיד הוא מספיק טוב ובטח לא לאוכלוסייה הזאת.
<דורון אראמי: אני רואה חשבון ב-.
<דורון אראמי: BDO אנחנו אחת החברות הגדולות היום בעולם בענף שנותן שירותי ראיית חשבון.
<דורון אראמי: אני עובד הרבה שנים עם כפרי נוער.
<דורון אראמי: נתבקשתי כגוף מקצועי לחלוטין לבחון את תקצוב כפרי הנוער.
<דורון אראמי: נעשתה עבודה באופן מקיף ובאופן מאוד מאוד מדויק.
<אורה חכם: מי הזמין את העבודה?
<דורון אראמי: העבודה נעשתה באופן מקיף, היא ירדה לפרטים מאוד מאוד עמוקים, ביחד ובשיתוף המינהל לחינוך התיישבותי.
יעקב מרגי: עבור מי?
<דורון אראמי: עבור הפורום.
<דורון אראמי: נזרקו לאוויר מספר מספרים, אני מבקש לעשות סדר.
<דורון אראמי: הסכום של 230 שקל שבני הזכיר זה אכן אי תקצוב של "סל לאור".
<דורון אראמי: אני שם אותו בצד.
<דורון אראמי: במסגרת העבודה בחנתי בכפרים את ההכנסות כתוצאה מתקצוב ואת ההוצאות האמתיות של הכפרים.
<דורון אראמי: הפער השנתי לתלמיד עומד על 15,500 אלף שקל לשנה.
<דורון אראמי: בחודש זה מסתכם בפער של כ-1,300 שקל לתלמיד, חוסר בתקצוב לתלמיד בכפר נוער ממוצע.
<אורה חכם: 1,400 ולא 1,200.
יעקב מרגי: אתה נותן נתון של פער בין התקצוב לסך ההוצאה.
יעקב מרגי: דיברו כאן קודם על הפער בעדכון הסל.
יעקב מרגי: אני מבקש שתתייחס - - -
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר שגם אם יעדכנו אותו לגמרי זה אולי 50% מההוצאה על ילד כל חודש.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מדבר כמעט על כפול מהתקצוב שלו לחודש.
<דורון אראמי: במסגרת העבודה הייתה תחושה בכפרים שכתוצאה משנת ,2010 שנה בה כל הכלכלה העולמית ובארץ הייתה קצת בקשיים.
<דורון אראמי: הגיעו רחשים בכפרים שיש קשיים מאוד גדולים בפילנתרופיה.
<דורון אראמי: כתוצאה מכך הכפרים גילו קשיים מאוד חזקים כי לא הצליחו לגייס כספים מהפילנתרופיה.
<דורון אראמי: מבדיקה שעשינו אכן עלו ממצאים מאוד קשים.
<דורון אראמי: במשך השנים כנראה הבעיה לא הורגשה כי הצליחו לגייס את הכספים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, באת לתת כאן הצהרה וללכת?
אורלי לוי אבקסיס: אתם חושבים שאנחנו יכולים לדון בינינו ובין עצמנו?
אורלי לוי אבקסיס: יש תמימות דעים, אבל אדוני, אין כאן לא את ממשרד הרווחה, עכשיו הוא עצר והולך, כמו שאני מבינה היא בדרך החוצה ומנהלת הוועדה אמרה לה 'למה באת לפה, את צריכה לשמוע את הדברים'.
אורלי לוי אבקסיס: היא באה לתת הצהרה וללכת.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שברגע זה כולנו צריכים לקום וללכת ליושב ראש הכנסת, לדפוק על השולחן ולהגיע שאי אפשר לעשות את הזילות הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: בנושאים אחרים אתם יודעים לשלוח צוותים שלמים.
אורלי לוי אבקסיס: כשמודבר בילדים ובאוכלוסייה החלשה ביותר במדינת ישראל אין פה נציג.
אורלי לוי אבקסיס: רק שתעבירי את זה הלאה, אני יודעת ששמו אותך - - -
<נועה היימן: לצערי הרב, אני צוות של אחד, לצערי או לא לצערי הרב, אני חייבת להגיע לדיון במשרד ראש הממשלה.
<שחר שומן: רק שתעדכני את כל החברים שהגיעו מכל הארץ.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מאשימה אותך.
אורלי לוי אבקסיס: היה צריך להיות פה מישהו שיקשיב, שיגיב, שייתן לנו תשובה.
<נועה היימן: שמענו, אנחנו נהייה בקשר עם הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני חושבת שצריך לעצור את הדיון.
יעקב מרגי: אנחנו לא נעצור את הדיון, לא נעניש את אלה שכן באו, נתייחס לזה בסיכום.
מירב בן ארי: יש לי אפשרות עם גישה למשרד האוצר, נכון שהיא קמה וזו זילות בוועדה, זו לא המילה האחרונה במשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם באמת מאמינים שהם יקראו את הפרוטוקול של הוועדה הזאת ויגיבו לנו בהתאם?
מירב בן ארי: אמרתי שזו זילות בוועדה, אבל יש עוד דרך להגיע למשרד האוצר והיו פה אנשים שיודעים לכבד אותה.
יעקב מרגי: חברת הכנסת אורלי לוי, הניסיון שלך כיושבת ראש וועדה, אני אומר לך כיושב ראש הוועדה כחודש, כשבכירי משרד קיבלו נזיפה זה הפריע להם.
יעקב מרגי: וזה הוביל אותם לישיבה פה יחד עם השר ועם המנכ"ל.
יעקב מרגי: אנחנו נתייחס לזה.
יעקב מרגי: אני לא מתרגש, היא הלכה.
<דורון אראמי: אחזור ואומר, כמו שהוצגו הנתונים על ידי בני, הנתונים הם חוסר של עדכון בסל, אלו באמת הפערים.
<דורון אראמי: אנחנו הלכנו לבדיקה קצת שונה כדי לבודק מהם הפערים.
<דורון אראמי: הכפרים לא באמת חוסכים במה שהם נותנים לתלמידים.
<דורון אראמי: את זה יוכלו להסביר אנשים מומחים.
יעקב מרגי: אתה תציג מספרים.
יעקב מרגי: להסביר יש את הפורום ויש את העמותות, הם ידעו להציג את עצמם.
<דורון אראמי: הנתונים הם גרעון של 15,500 אלף שקל לשנה לתלמיד בפנימייה.
<דורון אראמי: נקודה.
<דורון אראמי: הפער הזה הוא בין הכנסות שמתקבלות ממשרד החינוך בתקצוב ולבין ההוצאות בפועל לכל תלמיד.
אורלי לוי אבקסיס: הפער בין ההוצאות שלא מתוקצבות ושהם נאלצים לקחת מסעיפים אחרים כדי לשלם.
יעקב מרגי: אני אשלים את השאלה.
יעקב מרגי: יבואו המשרדים הרלוונטיים ויאמרו שהם אמורים לממן סל מסוים, נכון לא עודכן, נכון חלקו לא רלוונטי.
יעקב מרגי: חלקו לא מעודכן משנת 1975 וכולנו מבינים שזה לא מבוטל.
יעקב מרגי: אני אבקש שתמקד לפני הפער והסל כדי שאני אוכל לנזוף במי שלא עושה את עבודתו על פי הנחיות.
יעקב מרגי: הסל הנוכחי, את זה תוכל לבודד מהגרעון?
מירב בן ארי: אני ממש לא מצליחה להבין.
מירב בן ארי: אתם מסרתם נתונים מסוימים, 15,500 פער לחניך, זה בפנימיית רווחה ופנימיית חינוך?
<שחר שומן: התשובה היא לא.
מירב בן ארי: התשובות פה לא רק שהן מטעות, אני רוצה להבין דבר אחד - - -
<בני פישר: הוא לא יודע, יש לי תשובה - - -
יעקב מרגי: הוא עשה חשבון והוא לא יודע?
<בני פישר: קודם כל, עד לפני שנה וחצי הייתי מנהל כפר.
<בני פישר: אני אסביר לכם בדיוק את הפערים שאותם צריך להבין.
<בני פישר: גם "סל לאור", אני לא יודע מי זה ה"לאור" הזה, אני מחפש.
<בני פישר: מאז שהוא עדכן אותו קרה משהו.
<בני פישר: התפיסה של חינוך ב-1975 וחינוך היום זה דבר שונה.
<בני פישר: החינוך שונה, קרה משהו במדינת ישראל.
<בני פישר: לילד יש צרכים, המוגנות בלילה הפכה להיות יותר מורכבת, אתה צריך עוד מדריכים, אתה צריך להכניס עוד אחות, אתה לוקח אחריות על הצד הרפואי – עכשיו הכפרים עושים את זה והם לא משופים.
אורלי לוי אבקסיס: זה בכלל לא מתומחר בבסיס הסל, זה לא בסל.
יעקב מרגי: אני מבקש תשובה פשוטה ממך.
יעקב מרגי: תבודד את הגרעון.
<בני פישר: התשובה היא לא.
<בני פישר: זה 230 שקל לילד לחודש, את זה אנחנו יודעים להגיד.
יעקב מרגי: מעבר לכך שהסל לא מעודכן.
אורלי לוי אבקסיס: הסל הזה הוא סל חסר, יש כאן שירותים שלא נכנסו לתוך הסל הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מראש הוא סל חסר ועדיין עם החוסר שיש בסל הזה הוא גם לא מעודכן.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, איך שלא תהפוך את זה, זה נדבך על נדבך שבסוף הופך למשהו יותר גדול ממה שציפינו.
אורלי לוי אבקסיס: 230 שקל החסרים בחודש הם לא ה-1,100 או ה-1,300 שדיבר דורון אראמי.
אורלי לוי אבקסיס: זה חלק, אבל אומרים שיש כאן הוצאות נוספות שאין מאיפה להביא ואף אחד לא משפה.
<בני פישר: כפרי הנוער שירותו את מדינת ישראל, האתוס שלנו בנוי, הם הוקמו לפני 60-70 שנה.
<בני פישר: מה לעשות שבמבנים צריך לטפל.
<בני פישר: אפרופו מצב של הפנימיות.
<בני פישר: במדינת ישראל, קודם כל צריך להצדיע.
<בני פישר: היה פה מהלך משמעותי שהתחיל בכנסת הקודמת, מהלך שבעיני תוך שלוש-ארבע הוא ישדרג את המבנים הפיסיים, אבל עדיין התשתיות בעייתיות.
<בני פישר: כפרי הנוער לא נחשבים כיישוב לא ברשות המקומית, במשרד הפנים ובוועדת החינוך בכנסת.
<בני פישר: ברגע שזו תהייה נקודת יישוב תהייה אפשרות לתקצב כמו כל ישוב אחר שמקבל תקציב לתשתיות.
<בני פישר: יש כאן לקונה.
<בני פישר: צריך לקחת את כפרי הנוער ולנתח ולהבין שהישות הזאת לא מתואמת לשפה בה מדברים היום במדינת ישראל.
<בני פישר: חייבים לעשות את ההתאמה הזאת כי בסוף מנהל כפר מתמודד עם גרעון.
<בני פישר: הוא מתמודד עם גרעון של מיליוני שקלים שהוא חייב לגייס את הפילנתרופיה מבלי קשר לסל.
יעקב מרגי: אברהם לוי, מנהל אגף תקציבים באגף לחינוך התיישבותי.
<אברהם לוי: תודה רבה.