GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריק בן שמעון: אני עוקב אחרי זה כבר תקופה.
<אריק בן שמעון: השר לקח על עצמו גם את העניין של הבדואים.
<אריק בן שמעון: אנחנו מבינים שבתחומים של המיעוטים יש בעיה עם חוק צער בעלי חיים.
יעקב מרגי: אמירה כללית כזאת היא פוגענית.
<אריק בן שמעון: בדואים ומיעוטים.
<אריק בן שמעון: אנחנו מבינים שיש שם בעיה של אכיפת חוק צער בעלי חיים עם כלבים משוטטים.
יעקב מרגי: הלוואי ורק החוק הזה היו לו בעיות אכיפה.
<אריק בן שמעון: אנחנו יודעים שיש שם בעיה מסוימת.
<אריק בן שמעון: קיבלנו עליה דגשים גם מצד ארגוני צער בעלי חיים והרשות להסדרת הבדואים בנגב מבחינת תכנית עבודה, כולל תקצוב, על מנת להגביר שם את האכיפה.
יעקב מרגי: חבר הכנסת דב חנין ולאחר מכן חברת הכנסת מירב בן-ארי.
דב חנין: ברכות ליוזמי הדיון החשוב הזה, חברי הכנסת שמולי, רונן פולקמן ונורית קורן.
דב חנין: אדוני היושב ראש, הסוגיה שהועלתה כאן היא סוגיה באמת קשה ומאוד מאוד כואבת אבל אני לא רוצה להתייחס למקרה הקונקרטי של משחטת דבאח וזאת קודם כל מכיוון שאני לא בטוח שאנחנו בכנסת יכולים להיות הגוף שיכול לבדוק את הדברים.
דב חנין: שמענו אמירה שהדברים מתוקנים ואני מקווה שבאמת הם יתוקנו.
דב חנין: אני רוצה לדבר יותר על שאלת הרצף המדאיג שאנחנו נתקלים בו.
דב חנין: בכל פעם כאשר קורה דבר כזה, ואולי אצלכם זה יהיה מקרה אחר, אולי באמת אתם תתקנו, אבל אני אומר מתוך לקחים של העבר.
דב חנין: אדום אדום באו ואמרו לנו שעכשיו הכול יהיה בסדר וכך גם זוגלובק.
יעקב מרגי: זה בבחינת חוטא יוצא נשכר כי הדברים נאמרו.
יעקב מרגי: חוס עלינו ועל השעון.
דב חנין: בהקשר הזה של השיטה של הבעיה המערכתית אני רוצה להגיד שאני רואה כאן בעיה שנובעת בעצם מהרציונל העמוק של משחטות.
דב חנין: בסופו של דבר מה זה משחטה?
דב חנין: עם כל הכאב והצער, צריך להבין שזה לקחת יצורים חיים ולהפוך אותם למוצרים.
דב חנין: זה מה שעושה המשחטה, גם אם זה מאוד קשה לחשוב את זה כך.
דב חנין: לכן בעצם הרעיון של תעשיית בשר, תעשיית בעלי חיים, יש ממד של פגיעה ושל אכזריות שהוא טבוע בתוך המערכת.
דב חנין: מכאן הדרך להגזמות ולהתעללויות נוספות היא נורא נורא קצרה.
דב חנין: זה חלק מהרציונל.
דב חנין: אנחנו נמצאים בחברה שבה, מה לעשות, רוב בני האדם צורכים בשר וכנראה שהדבר הזה לא ישתנה בשנה-שנתיים הקרובות.
מירב בן ארי: 10-15 שנים.
דב חנין: אני מעריך.
דב חנין: אני אומר שנה-שנתיים.
דב חנין: אני לא יודע לומר עשר שנים כי מי יודע לנבא?
דב חנין: אני אומר שדווקא במציאות הזאת, המנגנונים שאנחנו צריכים לייצר מול הרוע הזה, שבעצם הוא רוע שכמעט הייתי אומר טבעי של המערכת, צריכים להיות נורא נורא חזקים.
דב חנין: הם צריכים לעבוד נגד הרציונל הפנימי של כל מערכת המשחטות.
דב חנין: אני לא מנסה לומר כאן שהאנשים שעובדים במשחטות הם אנשים רעים.
דב חנין: זאת ממש לא אמירה שלי.
דב חנין: האמירה שלי היא שמשהו ברעיון עצמו של להפוך יצורים חיים, שהם סובלים מכאב, למוצרים לצריכה של בני אדם, זה משהו שיש בו משהו רע, עד כמה שבתרבות שלנו קשה להבין את זה.
דב חנין: אם אנחנו באמת מתייחסים לשאלה של צער בעלי חיים ואם אנחנו באמת מתייחסים לשאלה של סבל בעלי חיים, המדינה נדרשת כאן לאקסטרה מאמץ והיא לא עושה אותו.
דב חנין: אני רוצה להתייחס לדברי נציג השר שאני מעריך אותו, גם את הנציג וגם את השר, ולומר שהקצר הזה שאנחנו שומעים בתקשורת שוב עם המשרד להגנת הסביבה רק מחזק אותי בדעה שהתחום הזה צריך לעבור למשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: זה קצר של שנים.
יעקב מרגי: אתה לא היית כאן אבל אמרתי שזה יקרה עת יהיה אותו שר.
דב חנין: בוא נקדם את זה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, בוא נקדם את זה.
איציק שמולי: צריך קודם להפיל שלטון.
דב חנין: מסקנה שנייה שלי מהדיון הזה.
דב חנין: אנחנו התחלנו בקדנציה הקודמת וכמעט העברנו בחקיקה יוזמת חוק של הטלת אחריות פלילית על נושאי משרה בתאגידים בנושאים של צער בעלי חיים.
דב חנין: המהלך הזה לא צלח ואני מציע - יש כאן שותפות רחבה גם של חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה – לייצר את המהלך הזה מחדש ולנסות להעביר אותו.
יעקב מרגי: משטרת ישראל.
יעקב מרגי: ספרי לנו קצת ותאמרי לנו כמה תלונות הגיעו אליכם, כמה תיקים נפתחו וכמה תיקים נסגרו מסיבה כזו או אחרת.
<טובי בן שלום: אני רוצה להקדים ולומר לפני הדיון בנתונים שהמשטרה קשובה מאוד לנושא של צער בעלי חיים.
<טובי בן שלום: בשעתו היועץ המשפטי לממשלה הרכיב צוות, מכיוון שיש ריבוי של גורמי אכיפה, כדי להסדיר את ממשקי העבודה ואת התיאום.
<טובי בן שלום: אני קצת אביע דברים אחרים כי לתחושתי בכל זאת יש מידה לא מבוטלת של שיתוף פעולה גם עם המשרד להגנת הסביבה, ואני מכירה בשם את הרפרנטים שעוסקים בזה ואני אישית מכירה גם את הרפרנטים ואת היועצים המשפטיים של משרד החקלאות ואת יחידת הפיצוח.
<טובי בן שלום: לכן אני כן חיה בתחושה שיש קשב מערכתי וקשב ארגוני.
יעקב מרגי: זה ברמה הצהרתית.
יעקב מרגי: עכשיו תני לנו מספרים.
<טובי בן שלום: לגבי כמות התיקים שנפתחה ובדקתי שלוש שנים אחורה.
<טובי בן שלום: ב-2013 היו 427 תיקים, ב-2014 היו 412 תיקים.
<טובי בן שלום: אנחנו מדברים על סביב 420 תיקים בממוצע שנתי.
<טובי בן שלום: השנה עוד לא הסתיימה ואנחנו עומדים על 231 תיקים.
<טובי בן שלום: יש תיקים שנמצאים בפרקליטות.
<טובי בן שלום: לפחות לגבי השנה הנוכחית יש שלושים תיקים שנמצאים כרגע בתביעה, שזה נתון שאומר יותר מעשרה אחוזים.
<טובי בן שלום: תיקים שנמצאים כרגע בחקירה, 78.
<טובי בן שלום: צריך לומר בהגינות שאנחנו בשנה הנוכחית, אבל אם אנחנו נסתכל אחורה, כמובן המספרים יורדים כי החקירה בהם כבר הסתיימה.
יעקב מרגי: כתבי אישום.
<טובי בן שלום: בשנת 2013 הוגשו 37 כתבי אישום.
<טובי בן שלום: בשנת 2014 הוגשו 33 כתבי אישום.
<טובי בן שלום: בשנה הנוכחית הוגשו 22 כתבי אישום.
יעקב מרגי: אפילו לא עשרה אחוזים מהתיקים.
<טובי בן שלום: הם לפי מועד הגשת כתב האישום.
<טובי בן שלום: הם יכולים לשקף עשייה של שנה קודמת.
איציק שמולי: ההבדלים במספרים בין 2013 ל-2014 לא כאלה דרמטיים.
<טובי בן שלום: ארבעה כתבי אישום.
<טובי בן שלום: הם לא.
<טובי בן שלום: אני כן רציתי להוסיף לגבי החלק הרטורי שהוא לא מבוטל.
<טובי בן שלום: אני חושבת שזה לא נכון לבטל אותו וברשותך כן הייתי מבקשת עוד דקה להתייחס אליו.
<טובי בן שלום: יש לנו נהלים שמסדירים את הטיפול בצער בעלי חיים.
<טובי בן שלום: דבר חשוב שרציתי לומר קודם זה ששיתוף הפעולה, הצוות הזה שישב בהנחיית היועץ המשפטי, גיבש נהלי עבודה וחלוקת עבודה כדי שגם יהיה תיאום וששיתוף הפעולה לא יחרוק.
יעקב מרגי: זה מתקיים?
<טובי בן שלום: כן.
<טובי בן שלום: לתחושתי, כן.
<טובי בן שלום: ברור שיש תמיד דברים שראוי לשפר ולתקן, אבל בגדול אני חיה בתחושה הרבה יותר אופטימית מהנוכחים כי אנחנו מטפלים בנושאים שהם עבירות של התאכזרות לפי סעיף 2 ולפי סעיף 4 לחוק צער בעלי חיים.
<טובי בן שלום: חלוקת העבודה היא ברורה.
<טובי בן שלום: יש רגולטור.
איציק שמולי: היא לא ענתה לך על השאלה.
יעקב מרגי: היא לא ענתה.
איציק שמולי: מה ההבדל בפער הזה?
<טובי בן שלום: איזה פער?
<טובי בן שלום: בין מה למה?
יעקב מרגי: בין כתבי התלונות לבין כתבי האישום?
דב חנין: שנתיים אחרי זוגלובק אין כתבי אישום.
יעקב מרגי: סליחה, עם כל הכבוד, אני מנהל את הדין.
יעקב מרגי: את יכולה להסביר את הפער בין מספר התלונות לבין מספר כתבי האישום?
<טובי בן שלום: אני לא יכולה להסביר פער כי אני לא חושבת שהפער הזה הוא בלתי סביר.
<טובי בן שלום: אני מוכנה לבדוק אם זה משתווה לעבירות אחרות.
<טובי בן שלום: בסיכומו של דבר, אני חושבת שיש במשטרת ישראל קשב ארגוני מאוד גדול לנושא הזה באמצעות זה שיש רפרנט מיוחד שעוסק בזה.
יעקב מרגי: לצער בעלי חיים.
יעקב מרגי: זה חשוב שייאמר.
<טובי בן שלום: חוץ מזה, הרפרנט גם עוסק בבקרות על תיקים.
<טובי בן שלום: הביקורת שלנו היא אפילו ברמת התשתית.
<טובי בן שלום: אני כגורם של חקירות יכולה לראות מה שנמצא בעפולה ולהעיר עליו.
יעקב מרגי: המשרד להגנת הסביבה.
יעקב מרגי: נשמעה כאן טענה.
<אורלי שגב: שמי אורלי שגב מהמשרד להגנת הסביבה, אגף הגנה על בעלי חיים.
<אורלי שגב: לא ברור למה עוזר שר החקלאות אמר מה שאמר.
יעקב מרגי: תאמרי לי מה את יודעת.
<אורלי שגב: המשרד להגנת הסביבה לא רואה עין בעין בחלק מהסעיפים עם משרד החקלאות, אבל זה לא מעיד על חוסר שיתוף פעולה.
איציק שמולי: את מדברת על החוק הספציפי הזה?
<אורלי שגב: אני מגיבה לדבריו של עוזר שר החקלאות.
<אורלי שגב: כן.
<אורלי שגב: על שיתוף הפעולה.
יעקב מרגי: אנחנו כרגע עוסקים בתיקון שהגיש שר החקלאות לחוק צער בעלי חיים.
יעקב מרגי: את מכירה את התיקון הזה?
<אורלי שגב: אני מכירה.
יעקב מרגי: בבקשה, תתייחסי.
<אורלי שגב: המשרד להגנת הסביבה לא עיכב ישיבות ולא מעכב את החקיקה.
<אורלי שגב: המשרד להגנת הסביבה לא רואה עין בעין דברים מסוימים עם משרד החקלאות ואם מבחינת עוזר השר זה נקרא חוסר שיתוף פעולה, חבל.
<אריק בן שמעון: אני מבקש להגיב בקצרה.
יעקב מרגי: צריך מבוגר אחראי שיתווך ביניכם כדי לגמור את זה?
<אורלי שגב: אני לא חושבת.
יעקב מרגי: אנחנו נקרא לכם בסיכום לקדם את זה ביחד תוך שיתוף פעולה.
יעקב מרגי: הכול או לא כלום לא יהיה בנושא הזה.
יעקב מרגי: אנחנו רוצים לראות ואנחנו נקצוב זאת בזמן.
יעקב מרגי: לכן בדברי הסיכום אני אקרא לכם להתכנס, לשבת על הצעת החוק ולהגיע למקסימום הבנות ותיאומים שיכולים לקדם את החקיקה.
<אריק בן שמעון: אם אפשר, אני רוצה להגיב לדברים שלה.
<אורלי שגב: אני יכולה לסיים את דבריי?
<אורלי שגב: העבודה על החקיקה הזאת היא ברמה יום יומית.
<אורלי שגב: במשרד שלנו, באגף, מתעסקים בזה ברמה יום יומית.
<אורלי שגב: אם המשרד לדוגמה מדבר על אחריות מנהלים, שזה מאוד רלוונטי כאן, או סעיף של רשלנות בחוק, משרד החקלאות לא רואה עין בעין ולא מגיעים להסכמה על הנושא הזה, שזה נושא מהותי, אי אפשר לומר שמעכבים את החקיקה.
יעקב מרגי: אני רוצה להבין.
יעקב מרגי: אתם בעד הטלת אחריות מנהלים והם מתנגדים?
<אורלי שגב: בוודאי.
<אורלי שגב: אני לא רוצה לומר בעד או נגד.
<אורלי שגב: אנחנו בעד ולא מצליחים להגיע לזה.
יעקב מרגי: אני רוצה שזה ייאמר במפורש.
<אורלי שגב: אנחנו במשרד להגנת הסביבה בעד הטלת אחריות על מנהלים.
<אורלי שגב: אני רוצה להוסיף.
יעקב מרגי: תשמעי לי, אתן לך עצה, תפרשי בשיא.
יעקב מרגי: מירב בן ארי, יש לך מה להוסיף?
יעקב מרגי: הדוברת האחרונה לקראת הסיכום.
מירב בן ארי: אני לוקחת על עצמי לפעול אל מול השר להגנת הסביבה כדי לראות אם אני אוכל לפחות לעזור.
מירב בן ארי: הוא גם מהסיעה שלי ולא רק אלא אנחנו עובדים במשותף.
מירב בן ארי: אני מבטיחה שננסה להבין על מה הפערים כאן.
מירב בן ארי: אני צריכה לצאת כי יש לי ישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה.
יעקב מרגי: תנו לחיות לחיות.
<יוסי וולפסון: היה כאן דיון באמת מרשים.
<יוסי וולפסון: אנחנו לא אנשים של דיוני ניאון.
<יוסי וולפסון: אנחנו אנשים בשטח.
<יוסי וולפסון: אני אישית הייתי בהרבה משחטות ובהרבה בתי מטבחיים וראיתי מאות שעות של צילומים מבתי המטבחיים.
יעקב מרגי: כל ההקדמה שנתתי על מה שאני מכיר, זה כדי שלא תאמר לי דיוני ניאון אבל בסוף אמרת לי את זה.
<יוסי וולפסון: לכן אני רוצה להגיד שקודם כל אין שחיטה הומנית, אבל אני כן רוצה להראות מה ראינו ודרך מה שאני אקרין, להסביר איפה אנחנו רואים את הבעיות.
יעקב מרגי: גם אנחנו ראינו.
יעקב מרגי: אני בגלישה של 25 דקות מעבר לזמן כי הנושא חשוב ואני רוצה לסכם את הדיון, כי אחרי הסיכום אנחנו לא שמים את הנייר במגירה אלא הולכים לעבוד על זה.
<יוסי וולפסון: דיברנו על מצלמות ואני חושב שחשוב לראות את הדברים.
<יוסי וולפסון: אני חושב שיש חשיבות מאוד מאוד גדולה שהוועדה תראה את הסרטונים.
<יוסי וולפסון: אני חושב שאנשים לא ראו אותם.
<יוסי וולפסון: אני חושב שגם במשרד החקלאות לא ראו אותם.
<יוסי וולפסון: יש ניסיון להיות עיוורים לדברים האלה.
<יוסי וולפסון: אם הייתם רואים ואם הייתם מסתכלים, הייתם רואים שכשאומרים לנו הדרכנו את העובדים על ידי האוסטרלים, רואים שם עובד שמחזיק מוט עם בד שאמורים לנפנף אותו כדי להפחיד את העגלים והוא מכה אותם, את הכבשים.
<יוסי וולפסון: העובד הזה כנראה עבר הדרכה מצוות פאוור פוינט באנגלית במבטא אוסטרלי.
יעקב מרגי: התשדיר שודר.
יעקב מרגי: הדברים נכתבו.
יעקב מרגי: אני מבין את הצער.
יעקב מרגי: אמרת את הדברים ואני רוצה לגשת לסיכום.
יעקב מרגי: כמה מלים לחבר הכנסת דני עטר שהגיע כרגע.
דניאל עטר: כמה מלים.
דניאל עטר: אני חושב שהוא יאהב את מה שאני אומר, כך שכדאי שאני אומר את הדברים.
יעקב מרגי: יש לך משפט סיכום.
יעקב מרגי: זה שאתה עושה לי תנועות של צער, לא יעזור.
יעקב מרגי: אני אומר לך כעצה מדיונים, יש לך את המשפט האחרון, תאמר אותו.
יעקב מרגי: יש לך דרישה, נצל את הבמה.
יעקב מרגי: יש לך משפט אחד, נצל אותו ותן דרישה לוועדה.
יעקב מרגי: אם תהיה דרישה רצינית, אני אכניס אותה לסיכום.
<יוסי וולפסון: אני מבקש קודם כל שיהיה דיון המשך לדיון הזה כי אני חושב שלא מיצינו אותו.
יעקב מרגי: קיבלת.
<יוסי וולפסון: אני חושב שאחד הדברים המהותיים הוא נוהל שירותים וטרינריים.
יעקב מרגי: חבר הכנסת דני עטר ברשות דיבור.
דניאל עטר: אמנם הגעתי לכאן כנציג ההתיישבות העובדת ואני נחרץ שצריך לשים סוף לתופעה הזאת של ההתעללות בבעלי חיים.
דניאל עטר: זאת תופעה שחוזרת על עצמה יותר מדי פעמים וזה מלמד על כך שאנחנו לא ממלאים את תפקידנו כראוי.
דניאל עטר: אני חושב שהגיע הזמן לעצור את זה.
יעקב מרגי: אני מקריא את דברי הסיכום.
יעקב מרגי: הוועדה תגלה אפס סובלנות בעניין עבירה על חוק צער בעלי חיים.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לכל חברי הכנסת המציעים.
יעקב מרגי: כמו כן היא מודה לכל הארגונים שמסייעים לחשוף ולעקוב בתנאים לא תנאים – שזאת מילה עדינה – ואפילו לפעמים תוך כדי סכנה עצמית.
יעקב מרגי: הוועדה מודה לשר החקלאות על קידום הנושא של חוק צער בעלי חיים לקדמת הבמה במשרדו.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת מהשר להיערך להופיע בפני הוועדה מיד עם חזרתנו מפגרת הקיץ כדי להציג בפני הוועדה את האני מאמין שלו, את כל מה שנעשה וייעשה סביב הנושא של חוק צער בעלי חיים.
יעקב מרגי: הוועדה ממליצה לבחון את סוגיית קצובת כהונה של עובדי בתי המטבחיים שהם לא עובדים ישירים של בית המטבחיים כגון הרופא הווטרינר, שוחטים, משגיחים, כל הפונקציות הרגולטוריות או מספקי השירותים בבתי המטבחיים על מנת למנוע שחיקה ומניעת ניגוד עניינים.
יעקב מרגי: הוועדה רשמה את דברי בעלי בית המטבחיים דבאח ומקווה שההצהרות יגיעו לכלל מעשה.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד להגנת הסביבה ולמשרד החקלאות לשתף פעולה בהקדם על מנת להביא את תיקון חוק צער בעלי חיים כפי שהציג בפנינו השר בכתב לשלב חקיקה.
יעקב מרגי: אני מבקש לעדכן את הוועדה, משרד החקלאות והמשרד להגנת הסביבה, על התקדמות בנושא החקיקה בהקדם.
יעקב מרגי: כמו כן הוועדה תקיים דיון המשך.
יעקב מרגי: ההצהרה הזאת מיותרת כי כנראה מחר יתקיים דיון במליאה על מה שראינו אתמול בתחקיר על זוגלובק והנושא ירד אלינו לוועדה ויהווה דיון המשך.
יעקב מרגי: הדיון הבא יהיה דיון על המשחטות ועל בתי המטבחיים ואלה יהיו שעתיים איכותיות כי אנחנו נרד עד תום.
יעקב מרגי: אני קורא לכל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר לבוא עם תשובות, לבוא עם שינויים מוחלטים כי מה שהיה – לא יהיה יותר.
יעקב מרגי: היום ה-7 ביולי 2015, כ' בתמוז התשע"ה.
יעקב מרגי: הנושאים שעל סדר היום, על פי הצעתם של חברי הכנסת הם קיום תחרויות ספורט בשבת של חבר הכנסת יואל רזבוזוב, קיפוח שומרי שבת במשחקי ספורט של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, קיום תחרויות ספורט ביום שבת של חבר הכנסת דניאל עטר וקיום תחרויות ספורט בשבת של חבר הכנסת ינון מגל.
יעקב מרגי: אני מקדם בברכה את חברי הכנסת שהצטרפו לדיון ואת האורחים החשובים.
יעקב מרגי: אני אתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת המציעים לפי הסדר שציינתי ולאחר מכן נעשה את הנוהל הקבוע לפיו מדבר חבר כנסת ואורח.
יעקב מרגי: ננסה להוציא מהדיון הזה כמה שאפשר גם לאלה שמצד אחד רוצים לעשות ספורט ולחיות ספורט ומצד שני גם להמשיך ולשמור על אמונתם.
יעקב מרגי: אין ספק שהוועדה הזאת, מתוקף תפקידה, תידרש לעוד נושאים בתחום הספורט וזה הדיון הראשון בתחום הזה.
יעקב מרגי: אני שמח שחברי הכנסת מגלים עניין.
יעקב מרגי: תוך כדי התקדמות בדיון נגיע גם לסיכומים ולמסקנות.
יואל רזבוזוב: תודה רבה אדוני היושב ראש.
יואל רזבוזוב: חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים.
יואל רזבוזוב: אני מכיר את כולם כאן בשמות, חברים טובים מהעבר.
יואל רזבוזוב: לפי ההצעות לדיון, אנחנו העם הספורטיבי ביותר בעולם.
יעקב מרגי: אתמול בלילה זה לא היה ספורט?
יואל רזבוזוב: היינו כאן עד 4:30 לפנות בוקר.
סופה לנדבר: לכן הגענו לכאן הבוקר.
יואל רזבוזוב: רק הספורטיבים ביותר שרדו והם היו כאן.
יואל רזבוזוב: היה לי חשוב ליזום את הדיון כדי ליצור הידברות בין כל הגורמים האמונים על הספורט בישראל, על מנת ליצור שוויון הזדמנויות בספורט לספורטאים שומרי מסורת.
יואל רזבוזוב: קל מאוד להפוך את הדיון הזה לדיון פופוליסטי כדי לצבור אהדה מציבור כזה או אחר, אבל אנחנו כמחוקקים חייבים לזכור שללא הסכמתם של האיגודים, של הוועד האולימפי, של מינהלת הליגה ושל כל הגורמים האמונים על הספורט, לא נוכל להביא לשינוי.
יואל רזבוזוב: על פי האמנה של הוועד האולימפי הבינלאומי אסורה כל התערבות פוליטית.
יואל רזבוזוב: אנחנו כבר שומעים כאן על הצעות חוק מאז הכנסת ה-18 וה-19, גם בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזאת, אבל אני חושב שכל אותן הצעות חוק, מי שהגיש אותן, מנותק מספורט.
יואל רזבוזוב: קראתי את הצעת החוק הזאת והיא מנותקת ואני אומר זאת כאחד שחי את הספורט במשך רוב חייו.
יואל רזבוזוב: אני חושב שכל מי שעוסק בספורט ברמה הבינלאומית, חייב להבין שבחוץ לארץ לא מתחשבים.
יואל רזבוזוב: רוב התחרויות בעולם מתקיימים בימי חמישי, שישי, שבת וראשון ויש לנו גם את הדוגמה של אולימפיאדת לונדון שנפלה על הרמדאן ו-56 ועדים אולימפיים של מדינות מוסלמיות ביקשו לדחות אבל הוועד האולימפי לא דחה.
יואל רזבוזוב: הספורטאים, גם בחודש רמדאן, התחרו באולימפיאדה.
יואל רזבוזוב: מצד שני, כספורטאי, כאחד שחווה את הספורט, אנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית, לא הייתי רוצה לעלות על המזרן, לנצח בתחרות ולדעת שיש מישהו שיכול להיות יותר טוב ממני אבל הוא לא מתחרה נגדי כי הוא שומר מצוות.
יואל רזבוזוב: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לעשות זאת בהידברות.
יואל רזבוזוב: אנחנו צריכים לקחת בחשבון את כל ההשלכות הלוגיסטיות כי באמת יש השלכות לוגיסטיות ויש יותר מדי פקטורים שמשפיעים על הספורט גם מהזירה הבינלאומית, מהוועד האולימפי, מהאיגודים, מהלוגיסטיקה הפשוטה, ממגרשי האימונים, מאולמות ספורט, מההורים, מהילדים.
יואל רזבוזוב: בכדורגל, בליגת הנוער, איך אנחנו יכולים באמצע השבוע להביא ילדים ממחוז אחד למחוז שני לתחרויות לליגות כשההורים צריכים לעזוב את העבודה.
יואל רזבוזוב: איך הילד מגיע?
יואל רזבוזוב: הוא צריך להפסיד לימודים?
יואל רזבוזוב: יש כאן יותר מדי פקטורים.
יואל רזבוזוב: לכן להגיש הצעות חוק פופוליסטיות שאומרות לחתוך ולחוקק כדי להתערב בספורט באמצעות החקיקה?
יואל רזבוזוב: אני חושב שזה מוטעה ביותר.
יואל רזבוזוב: אני מצפה מהדיון הזה שבאמת נעשה כאן הידברות.
יואל רזבוזוב: נמצאים כאן כל הגורמים הרלוונטיים.
יואל רזבוזוב: אנחנו יכולים להמליץ ואנחנו צריכים להמליץ.
יואל רזבוזוב: אני חושב שגם האנשים שיושבים כאן יכולים בסוף להשפיע ולדבר עם יושבי ראש איגודים ולבקש.
יואל רזבוזוב: גם בג'ודו היינו עושים תחרויות בחנוכה או בפסח ואלה היו תחרויות רשמיות וזאת על מנת לא לפגוע בשומרי המסורת.
יואל רזבוזוב: לקחת באופן גורף ולחוקק חוק נגד כל הספורט, אני חושב שזה לא נכון.
יעקב מרגי: אנחנו מחוקקים רק בעד ולא נגד.
יעקב מרגי: המציע השני, חבר הכנסת זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: אדוני היושב ראש, תודה רבה על זכות הדיבור.
מכלוף מיקי זוהר: ראשית, אני אציין בפני חברי חבר הכנסת רזבוזוב, אתה היית אתלט גדול ומוערך מאוד.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא הייתי אתלט.
מכלוף מיקי זוהר: אפילו אין לי מבנה גוף של אתלט אבל אני הייתי יושב ראש קבוצה במשך הרבה מאוד שנים ועסקנות ספורט מוכרת לי.
יואל רזבוזוב: זה לא דווקא לא תחום שאני הכי מכבד אותך.
מכלוף מיקי זוהר: אין בעיה.
מכלוף מיקי זוהר: אתה לא חייב לכבד אותי אבל תתפלא, אותם עסקני ספורט שלא חיבבת, הם אלה שדאגו לך למשכורת מדי חודש.
יואל רזבוזוב: אני לא צריך להגיד תודה לאף אחד.
יואל רזבוזוב: הבאתי מספיק כבוד למדינת ישראל בזה שעמדתי על הפודיום.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מכבדים את הכבוד שהשגת למדינה וזה ראוי.
יואל רזבוזוב: הייתי גם מחזיק תיק הספורט.
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע.
מכלוף מיקי זוהר: זה מוערך מאוד.
מכלוף מיקי זוהר: אני חלילה לא לוקח אפילו מעט מהקרדיט שאני רוצה להעניק לך אבל עדיין תבין שללא אנשים שמטפלים ומנהלים את תחום הספורט במדינת ישראל – ואגב, אני מכיר את כולם ואני גם מעורה בכולם – הספורט בישראל לא היה יכול להתקיים.
מכלוף מיקי זוהר: צריך גם אנשים שינהלו אותו.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר, כשאומרים לא לערב פוליטיקה בספורט – שמעתי את האמירה שלך – זאת אמירה שבעיני היא מעט מעט מעט מנותקת מהמציאות ואני גם אסביר לך למה.
מכלוף מיקי זוהר: כי כל הספורט במדינת ישראל מושתת על עקרונות פוליטיים.
מכלוף מיקי זוהר: כי כל גוף וגוף התאגדות מושתת על עקרונות של בחירה דמוקרטית.
מכלוף מיקי זוהר: כמו שהיום מישהו רוצה לכהן כיושב ראש התאחדות מסוימת או יושב ראש איגוד מסוים, הוא נבחר על ידי מי?
מכלוף מיקי זוהר: על ידי השטח, על ידי התאגדויות, על ידי מרכזי הספורט.
יעקב מרגי: השאלה אם זה מחויב המציאות שתהיה זיקה פוליטית.
מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך למה כן.
מכלוף מיקי זוהר: כי פוליטיקה נועדה כדי להתוות מדיניות.
מכלוף מיקי זוהר: כדי להתוות את המדיניות כפי שהעם משקף אותה, חשוב שמהשטח כלפי מעלה, כלפי ההנהגה, השטח יבחר את המנהיגים שלו שיתוו את המדיניות שהוא רוצה שתיושם.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר להגיד שהפוליטיקה והספורט מנותקים?
מכלוף מיקי זוהר: עדיין בסופו של דבר אני רוצה לומר שהצעת החוק שלי, דרך אגב, שגם ציינת בדבריך, בכלל לא דיברה על כפייה דתית.
מכלוף מיקי זוהר: היא דיברה ההפך.
מכלוף מיקי זוהר: היא דיברה על מניעת כפייה חילונית.
מכלוף מיקי זוהר: הרי מה מטרת החוק שלי אומרת?
מכלוף מיקי זוהר: שקבוצה שלא רוצה לשחק בשבת, אי אפשר יהיה לכפות עליה לשחק בשבת.
<קריאה: אבל זה קיים.
מכלוף מיקי זוהר: לא.
מכלוף מיקי זוהר: זה עדיין לא קיים וזה בטח לא מוסדר בחקיקה ובטח שהאגודות וההתאחדויות לא מחויבות לזה.
מכלוף מיקי זוהר: זה ברור שזה לא קיים כרגע.
מכלוף מיקי זוהר: אגב, זה מיושם יפה מאוד במקומות, ואתן לך כדוגמה את איגוד הכדורסל, שכעסקן ספורט בעברי הייתי חבר בהנהלת איגוד הכדורסל ולקחתי חלק בפעילות השוטפת שלה, ושם מקובל שאם קבוצת ספורט לא רוצה לשחק בשבת, מתחשבים בה.
מכלוף מיקי זוהר: אבל יש מקומות שלא מתחשבים.
מכלוף מיקי זוהר: לא מתחשבים בגלל שיקולים כלכליים ולוגיסטיים כאלה ואחרים.
מכלוף מיקי זוהר: אם אני חי במדינה יהודית ודמוקרטית שהיא צריכה לדאוג גם לעקרונות הדמוקרטיים במדינת ישראל ומנגד לדאוג לעקרונות היהודיים המסורתיים במדינת ישראל, כי זאת מדינה יהודית ודמוקרטית – אנחנו לא צריכים להגיד את זה שוב – אם אני רוצה לשמור את יום השבת, שאין שום ספק ואין שום חלק שזה חלק מהמסורת היהודית במדינת ישראל, אני לא יכול לעשות את זה במדינה שלי?
מכלוף מיקי זוהר: זה נראה לך הגיוני?
יעקב מרגי: שאלה ראויה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שזה לא הגיוני.
מכלוף מיקי זוהר: גם תקפו אותי בתקשורת ואמרו שהוא רוצה לכפות דתית אבל אני לא אמרתי חצי מילה על כך שמי שרוצה לקיים את התחרות ביום שבת, שאני אמנע את זה ממנו.
מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שמי שלא רוצה לשחק בשבת, תאפשרו לו לא לשחק בשבת.
<יאיר דוידוביץ: ודאי שאתה תמנע.
<יאיר דוידוביץ: הקבוצה השנייה משחקת בשבת.
יעקב מרגי: סלח לי אדוני.
יעקב מרגי: קיבלת רשות דיבור?
מכלוף מיקי זוהר: אגב, אני הגבלתי את הצעת החוק שלי שלא תדבר על ספורטאי יחידי ועשיתי זאת מסיבה פשוטה, כי רציתי גם שספורטאים יוכלו באופן חופשי לבחור להשתייך לאגודות ששומרות שבת.
מכלוף מיקי זוהר: נניח אם עכשיו אני ספורטאי רוצה לשמור שבת ויש אגודה ששומרת שבת, אני אעדיף להצטרף אליה כי היא תשמור על האינטרסים שלי לשמור את השבת.
מכלוף מיקי זוהר: לכן אני אומר שהצעת החוק שלי לא כופה שום דבר.
מכלוף מיקי זוהר: בכל מקרה אני לא מתכוון לוותר על הצעת החוק הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: השרה גם מעודכנת בה, השרה גם מקדמת אותה והיא גם תעבור.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שאני רוצה לומר בהזדמנות הזאת קבל עם ועדה כי אני רואה שנמצאים כאן כמעט כל הגורמים הרלוונטיים.
מכלוף מיקי זוהר: יש לי הבנה עם השרה שאם תהיה התחייבות חתומה על ידי כלל ההתאגדויות וכלל הגורמים המחליטים בספורט הישראלי, שזה יותנה גם בתשלום ההקצבות לקבוצות, שהם יוכלו לאפשר חופש בחירה לאגודות האם לשחק בשבת או לא לשחק בשבת – יכול להיות שאני ארד מהצעת החוק שלי כי בסופו של דבר זה ישיג את אותו הישג.
מכלוף מיקי זוהר: מי שקרא לו פופוליסט, זה הדבר האחרון שמעניין אותי.
מכלוף מיקי זוהר: מעניינת אותי התוצאה המוגמרת שתהיה לטובת הספורטאי שרוצה לשמור את המסורת במדינת ישראל.
יעקב מרגי: חשבתי שאתה מבין רק בהתיישבות ובחקלאות.
יעקב מרגי: תוכיח לנו.
דניאל עטר: בוקר טוב לכם.
דניאל עטר: תודה רבה לך אדוני היושב ראש על קיומו של הדיון הזה וטוב שיש מי שגרם לו ודאג שיתקיים.
דניאל עטר: הנוכחות כאן מלמדת על החשיבות של הספורט.
דניאל עטר: אני חושב שזה פורום שמצד אחד לא צריך לשכנע על חשיבות הספורט אבל מצד שני, לאור הוויכוחים, יש מקום להדגיש את חשיבות הספורט גם כתהליך חינוכי וגם כתהליך מחבר בין אנשים.
דניאל עטר: בוודאי הספורט הקבוצתי משיג את אותם הישגים שהרבה מאוד מערכות שאנחנו משקיעים בהם הרבה מאוד כספים, לא מצליחות להשיג.
דניאל עטר: הייתי שמח אדוני היושב ראש אם הדיון הזה היה עוסק בסוגיה של איך מגדילים את ההקצבות לספורט, איך מגדילים את ההקצבות להקמת מתקנים ראויים בפריפריה ואיך מגשרים על הפער שכאשר אלה שאנחנו מגדירים אותם טייקונים, שמקבלים מהמדינה הזאת משאבי טבע ועושים מהם הרבה כסף, כאשר הם באים לתרום לציבור, הם בדרך כלל תורמים במרכז הארץ.
דניאל עטר: יושב כאן עמירם הלוי שעשה ניסים ונפלאות בספורט במועצה האזורית יזרעאל, ואני מקווה שהוא יעשה את זה בתפקיד החדש שלו בכל הארץ, ויודע לומר לך שאחד האתגרים הכי קשים זה למצוא את הזמן לשימוש - כמעט 18 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע - בכל מתקן כי אין מספיק מתקנים לקיים ספורט, וזה נכון.
דניאל עטר: בסופו של דבר להטיל מגבלה כזאת שגם בסופי שבוע, בשישי-שבת, לא תהיה פעילות, זה כאילו גזרה שהציבור לא יכול לשאת.
דניאל עטר: אני הרי כתבתי את המכתב לשרה כי אני לא מעלה על דעתי בכלל שבמדינה שלנו – אני מכיר את הספורט ואני מכיר את המגבלות בחוץ לארץ וכן הלאה – אדם שלא עוסק בספורט בצורה עממית לצרכים הבריאותיים האישיים שלו בחיי היום יום שלו, אלא מתחרה ומקדיש את רוב זמנו, כמו שיואל עשה והגיע כאן להישגים בינלאומיים יוצאים מן הכלל וכיבד את המדינה, לפחות בארץ לא יאפשרו לו להשתתף בתחרות בגלל שהוא דתי?
דניאל עטר: זה דבר שהוא לא מתקבל.
דניאל עטר: הדיסוננס הזה, אנחנו צריכים למצוא לו את הפתרון.
מכלוף מיקי זוהר: זה חוצה מפלגות.
דניאל עטר: אני חושב שהפתרון הטוב ביותר - ויכולת החשיבה של האנשים שיושבים בחדר הזה היא קצת יותר מכפי שהדיון הזה יכול להספיק לנו - הוא להקים איזושהי ועדת משנה, לתת לה את הזמן, שלושה-ארבעה חודשים, כדי לשבת, לדון, לחשוב ולמצוא פתרונות.
דניאל עטר: חלק מהפתרונות, זה ברור לגמרי, הם כאלה שיהיה צריך להגדיל את ההקצבות של הספורט, צריך להגדיל את ההקצבות של הפעילות של ילדים בספורט, של מתקנים, בעיקר בפריפריה.
דניאל עטר: אני אומר באופן חד משמעי בעיקר בפריפריה ומדובר בכל סוגי המתקנים.
דניאל עטר: ועדת משנה כזאת שתביא אחר כך את המסקנות שלה למליאת הוועדה אצלך יכולה בהחלט לסגור, גם אם היא תצמצם את הפער באופן כזה שנוכל למצוא את הדרך לחיות עם זה ולהמשיך לעשות את מה שהספורט בדרך כלל יודע לעשות שזה לחבר בין בני אדם ולא ליצור כאן קיטוב שימשיך את הקיטוב שקיים גם כך בהרבה מאוד נימוקים.
דניאל עטר: אם נצליח לעשות את זה, הרווחנו מהדיון הזה.
יעקב מרגי: לפני שאתן את רשות הדיבור לחברת הכנסת השרה לשעבר סופה לנדבר להתייחס, אני רוצה לומר שאין ספק שאנחנו שומעים לפעמים, אחרי זכייה של ספורטאי כזה או אחר בתחרות כזו או אחרת, את המראיין שואל את הזוכה איך היא הגיעה לכך, מי מימן אותה, איפה היא מתאמנת, מה היא משקיעה.
יעקב מרגי: אנחנו הריבון.
יעקב מרגי: אם אתה שומע שידור כזה, אתה מתבייש.
יעקב מרגי: אתה מתבייש בשביל אותו ספורטאי.