GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורלי פורמן: היא שמה לעצמה כמדיניות ארבעה יעדים מרכזיים: 1.
<אורלי פורמן: תרבות – כשאני אומרת "תרבות וספורט" אלו המשימות של המשרד, אבל כרגע אנחנו דנים בנושא של התרבות – כל הנושא של הפריפריה, העצמת הפריפריה בתחומים שלנו; 2.
<אורלי פורמן: הנושא של חיזוק התרבות והספורט במגזר הלא יהודי, קרי המגזר הערבי, הדרוזי, הצ'רקסי, הבדואי, כולם.
יעקב מרגי: זה הערבי.
יעקב מרגי: הם לא אוהבים את החלוקה.
<אורלי פורמן: אני יודעת שהם לא רואים את החלוקה, רק אני רוצה - - -
עיסאווי פריג': לא, מה שמעלים - - -
חנין זועבי: זה עניין של עובדה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עניין של אוהבים - - -
יעקב מרגי: ואללה, איך אתם אוהבים לעזור לי, אני מסייע לכם.
עיסאווי פריג': מרגי, היושב-ראש, לא, זה לא עניין של ערבים - - -
<אורלי פורמן: חברים, לא הפרעתי לאף אחד, אני מבקשת - - -
יעקב מרגי: אורלי, תני לי, אגן על זכותך.
יעקב מרגי: לחברי הכנסת מותר.
<אורלי פורמן: 2.
<אורלי פורמן: חיזוק התרבות במגזר הערבי; 3.
<אורלי פורמן: כל הנושא של חיזוק המורשת; ו-4.
<אורלי פורמן: הציונות.
<אורלי פורמן: אלו ארבעה יעדים שהשרה חוזרת עליהם לאחרונה מעל כל במה אפשרית מאז שהיא נבחרה, ובתוך זה, כמובן, הדגש על הנושא שאנחנו מדברים בו היום.
<אורלי פורמן: המשרד עשה ופעל במגזר בקדנציות הקודמות.
<אורלי פורמן: עשינו, אבל לא מספיק.
<אורלי פורמן: לא מספיק.
<אורלי פורמן: מול עובדות הרי לא נתווכח.
<אורלי פורמן: אני כן אומרת שעשינו – כי גם הסקר שתכף אדבר עליו בסופו של דבר היה יוזמה שלנו עם שיתוף פעולה מן השטח, אבל אני רוצה שנדבר על שני החלקים.
אוסאמה סעדי: היוזמה היא של בג"ץ, לא שלכם.
אוסאמה סעדי: בגלל הבג"ץ.
אוסאמה סעדי: אלמלא הבג"ץ לא היו עושים.
<אורלי פורמן: לא, - - -
יעקב מרגי: הערה חכמה שלו, עזבו אותו.
יעקב מרגי: זכות יוצרים שלו, לא צריך לקפוץ עליה.
יעקב מרגי: כולם ידברו.
<אורלי פורמן: חברים, אני באה ממקום של לקדם, אני באה ממקום של להסתכל קדימה אל מול החסר שהציף הסקר, אל מול החסר שאנחנו יודעים שקיים, ואל מול משימות שהן הרבה מעבר, גם רק למשרד התרבות והספורט שמוכן להיות היזם והמניע, ותכף אדבר על הסקר.
<אורלי פורמן: אני רק אומרת, בואו, אנחנו חייבים להסתכל גם בצורה מאוזנת על המעט שיש, כי מהמעט שיש הרי נלמד, מהתיאטרון המצליח ומלהקת המחול הקיימת או מכל מה שכן יש לנו, הגלריה או כל מה שמתהווה אל מול לאן שאנחנו רוצים להגיע: עוד חמישה מוזיאונים, עוד לא חשוב מה, גם צריך לבנות את התוכנית הזאת.
<אורלי פורמן: מהסקר עולים שלושה חסרים מרכזיים, אם אני מחלקת את הסקר לנושאים: 1.
<אורלי פורמן: כל הנושא של התשתיות הפיזיות - מבני תרבות ברשויות של המגזר.
<אורלי פורמן: בחלק ניכר מהרשויות אין מה שאנחנו קוראים "היכלי תרבות" או "אולמות תרבות" בהתאם לגודל היישוב.
<אורלי פורמן: ואני אומרת שוב, משרד התרבות איננו בונה, אבל הוא בהחלט מוכן לראות את עצמו כחלק מאותו שולחן עגול פה, שכבר חבר הכנסת עודה איימן העלה, שצריכים להצטרף אליו משרד השיכון ו"מפעל הפיס" שמשקיע באולמות תרבות.
<אורלי פורמן: זה ברור שבאינטרס שלנו כדי לממן את הפעילות, שיהיה איפה לעשות את הפעילות, אבל זה חלק מאוד מרכזי בסקר שמדבר על חסר מאוד גדול בנושא של מבני תרבות.
<אורלי פורמן: החלק השני מדבר על היעדר מחלקות תרבות ברשויות המקומיות, ואם אין מחלקת תרבות אז אין גם מנהל מחלקת תרבות, אז אין גם תוכנית-אב לתרבות ברשות המקומית.
<אורלי פורמן: אין מי שקם כל בוקר וחושב "תרבות" ביישוב או באזור ומקדם.
<אורלי פורמן: גם פה חשוב לי לציין, זה לא חלק מהמימון או מהתמיכה של משרד התרבות והספורט.
<אורלי פורמן: אנחנו צריכים פה כשותפים גם את מרכז שלטון מקומי, גם את משרד הפנים, כי זה תקנון של תקנים בעירייה, ואם מעלים את זה לראש סדר עדיפויות אז זה צריך להיות.
<אורלי פורמן: אם לא יהיה אדם שקם כל בוקר לעולם התרבות ומשגע את ראש הרשות ליוזמות נוספות, לפסטיבלים, להקמת מוסד כזה או אחר, לא נוכל מפה שזה יקרה בשטח.
<אורלי פורמן: 3.
<אורלי פורמן: והדבר השלישי שהוא ממש בתחומינו, זה כל הנושא של תמיכה כספית בגופי תרבות, כפי שאנחנו עושים במעט גופים שאנחנו תומכים בהם היום.
<אורלי פורמן: היום אנחנו תומכים בסדר גודל של 229 בקשות שמגיעות אלינו בין רשויות וגופי תרבות.
<אורלי פורמן: איך אנחנו יוצרים תוכנית כזאת שבאמת – אני לא יודעת אם דווקא חמישה מוזיאונים, אבל יכול להיות שאולי צריך אפילו שישה – רואה את כל המגזר, רואה את האזור הצפוני, רואה את האזור הדרומי, אומרת מה חסר, כמה חסר ואיך עושים את זה.
<אורלי פורמן: ואיך עושים את זה, אני מאוד מסכימה שפה מילת המפתח היא שותפות.
יעקב מרגי: אורלי, בשתי דקות שנותרו לך עד עשר – אני רוצה שעה דיון – אני רוצה גם הצעות אופרטיביות.
<אורלי פורמן: אני מציעה הצעות אופרטיביות.
אוסאמה סעדי: כמה בקשות של עמותות או אחרות מתוך ה-229 הן של המגזר?
עיסאווי פריג': כולן של המגזר.
<אורלי פורמן: 229 זה רק של המגזר.
יעקב מרגי: באנו לדבר על המגזר.
<אורלי פורמן: ב-2014 זה היה בהיקף של כ-36 מיליון שקלים, 4.7% מתקציב התרבות.
<אורלי פורמן: ערבבת קצת את משרד התרבות ואת התרבות, אנחנו מדברים על מתוך ה-770 מיליון שקלים.
עיסאווי פריג': כמה קיבלנו מתוך ה- 770 מיליון?
<אורלי פורמן: יש לי פה פירוט.
עיסאווי פריג': תקריאי את הפירוט.
יעקב מרגי: עיסאווי.
עיסאווי פריג': לא, לא, אדוני, עברתי על המספרים.
עיסאווי פריג': אדוני, צריך להגיד את העובדות, לא חצאי אמת.
<אורלי פורמן: אני מוכנה.
<אורלי פורמן: אתן לך את הדף הזה.
יעקב מרגי: עיסאווי, אגיד לך, הרגילו אותי לומר: כן, כן, אדוני.
יעקב מרגי: לא, לא, אדוני.
<אורלי פורמן: אתן לך את הדף הזה אחר כך.
עיסאווי פריג': חבר הכנסת מרגי, תקשיב, שלא נגיד דברים לא נכונים, אני מבקש שיקשיבו בוועדה.
יעקב מרגי: רגע, סליחה, עיסאווי, אתה אפילו עוד לא יודע מה אני הולך לומר.
עיסאווי פריג': כן, בבקשה.
יעקב מרגי: תרשום לך את כל ההערות, אדרבא, תביך אותה.
יעקב מרגי: אתה לא יכול תוך כדי.
יעקב מרגי: תן לה לסיים את הסקירה, ותתעמת עם הנתונים.
אחמד טיבי: יכול להיות שהיא רוצה לפרט את ה-34 מיליון.
עיסאווי פריג': ישבתי, ולא הגעת לזה.
<אורלי פורמן: זה חשוף, זה לא סמוי.
יעקב מרגי: אני רוצה שעה איכותית, בואו ניתן למנכ"לית לדבר.
עיסאווי פריג': זאת המהות.
יעקב מרגי: מבטיח לך שלא נדלג על כלום.
יעקב מרגי: גם אם השעון לא יעשה עמנו חסד ותגיע השעה 11:00 ולא נצליח, נעשה דיון המשך.
איימן עודה: מצוין.
עיסאווי פריג': אדוני, נאמרה כאן עובדה מאוד חשובה, שהמגזר הערבי מקבל 35 מיליון שקל ממשרד התרבות.
עיסאווי פריג': בדקתי, אין את הנתונים האלו.
עיסאווי פריג': אני רוצה להבין איפה, זה הכול.
יעקב מרגי: אז תשאל אותה: אנא הציגי לי.
<אורלי פורמן: חבר הכנסת עיסאווי, אני מוכנה להעביר אליך את הנתונים, הם פה ביני ובינך, ואתה תקבל אותם.
עיסאווי פריג': עברתי על המסמך הזה, ואני - - -
<אורלי פורמן: בסדר, אבל יש נתונים שלא ציינת, מה לעשות.
עיסאווי פריג': אתם משייכים נתונים שלא מיועדים למגזר הערבי בתור המגזר הערבי.
<אורלי פורמן: לא, רק המגזר.
עיסאווי פריג': בגלל זה אני רוצה לעבור על זה.
<אורלי פורמן: לא, לא, ואני מוכנה לשבת אתך על כל אחד.
איימן עודה: אדוני, בשביל להתעמת עם מספרים, אני מבקש שבהקדם האפשרי איאד סנונו ממרכז "מוסאוא" יתייחס.
עיסאווי פריג': הנתון קריטי.
<אורלי פורמן: שתי דקות ואני מסיימת.
<אורלי פורמן: אנחנו מאמינים גדולים שהתרבות והספורט מהווים כלי למוביליות חברתית, מהווים גשר בין אנשים, משפיעים מאוד על ההתפתחות של ילדים, בני-נוער ומבוגרים, ואת האנשים שעוסקים בתרבות ובספורט לא נמצא במקומות אחרים.
<אורלי פורמן: ההצעה האופרטיבית שלי מתייחסת בהתאם למה שהעלו כבר ובהתאם למה שהסקר אומר: 1.
<אורלי פורמן: קודם כול, לקיים שולחן עגול בראשותי עם מי שנאפיין שיושב בשולחן העגול הזה, שדן רק בנושא של תרבות במגזר הערבי.
איימן עודה: כבוד היושב-ראש, אני מבקש הערה בבקשה.
איימן עודה: רק הערה.
איימן עודה: אנחנו לא רוצים להגיע למצב של עוד למרוח ועוד למרוח ועוד שולחן עגול.
איימן עודה: העיקר שבישיבה הזאת נקבל החלטה של 20% מהתקציב לאוכלוסייה הערבית.
יעקב מרגי: דברייך הובנו בתחילה, כבר בסבב הראשון של הדיון.
איימן עודה: ממש כך.
איימן עודה: ואחרי זה בוודאי, אחרי שאנחנו מקבלים החלטות, נשמח להיות בשולחן עגול ולהיות שותפים.
איימן עודה: לא למרוח.
איימן עודה: לא למרוח במילים של חיבור, אלא הצעות קונקרטיות.
יעקב מרגי: כרגע אנחנו במצב שהמנכ"לית סוקרת.
יעקב מרגי: מה שנעשה זה לא היא.
יעקב מרגי: אנחנו נסכם ונתבע את מה שצריך לתבוע ואת דברי הסיכום.
יעקב מרגי: אורלי, סיכום.
<אורלי פורמן: שלושת הנושאים שציינתי, שהם סיכום של הסקר, לא יקודמו אם לא נשב ונראה ראייה אסטרטגית רחבה, וזאת לא מריחה.
<אורלי פורמן: אבל עכשיו אענה לך גם לנושא התקציב.
<אורלי פורמן: חברים, אנחנו ערב קרב רציני על נושא תקציב התרבות במדינת ישראל.
<אורלי פורמן: קרב אמיתי רציני אל מול אמירות של האוצר שרוצה לקצץ קיצוצי רוחב בכל משרדי הממשלה, ואנחנו – אמרת תקציב זעום, כן, תקציב זעום שמופנה היום לתחום התרבות.
<אורלי פורמן: זאת בושה.
<אורלי פורמן: 0.18% מתקציב המדינה.
<אורלי פורמן: במדינות נאורות שאנחנו רוצים להידמות אליהן מדובר בין 1% ל-1.5%, ואנחנו רוצים - - -
איימן עודה: 20% מכל תקציב.
<אורלי פורמן: רגע, אבל התקציב - - -
יעקב מרגי: מה אכפת לך אם מגדילים לך את העוגה.
איימן עודה: תקציב זעום או תקציב גדול - - -
יעקב מרגי: אנחנו מבינים את החשבון.
יעקב מרגי: העוגה גדלה 20%, עוד יותר טוב.
<אורלי פורמן: התקציב של המשרד לא בנוי כתקציב מגזרי, אבל אני קוראת לכם, וגם בשם השרה, בואו אתנו כרגע לקרב הכי חשוב, וזה קרב בשבועות הקרובים שגומרים את המסגרות של התקציב.
איימן עודה: אנחנו נהיה שותפים.
יוסף ג'בארין: יש את העוגה הקיימת.
יוסף ג'בארין: הקרב שלנו על העוגה הקיימת, על מה שיש.
חנין זועבי: אנחנו רוצים חלוקה צודקת מתוך מה שיש גם בלי להגדיל את התקציב, אם יש - - -
איימן עודה: חנין, אנחנו בעד, אבל בכל מקרה 20%.
חנין זועבי: אנחנו בעד, אבל זה לא תנאי.
חנין זועבי: אנחנו נשנה את התקציב שלנו - - -
חנין זועבי: יש מה שיש - - -
יעקב מרגי: חנין, אקצר לך את רשות הדיבור.
יעקב מרגי: סכמי, בבקשה, ואתחיל את הדיון.
<אורלי פורמן: אז אני מסכמת בפניה הזאת.
יעקב מרגי: אני חושב שהזעקה הזאת של המנכ"לית נשמעה היטב, נראה לקראת ההמשך - - -
עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, אני עומד על שלי, על זה ש-35 מיליון זה לא נכון.
עיסאווי פריג': אפשר לקבל את זה?
יעקב מרגי: שמענו, הפרוטוקול שמע את זה פעם אחת, עיסאווי.
יעקב מרגי: רבותי, רבותי, הצהרתי בתחילת הדיון שאני רוצה לקיים דיון איכותי וממצה, לכן, אהיה עקשן כדי לשמוע את הנתונים ולברר אותם.
יוסף ג'בארין: אנחנו שותפים.
יוסף ג'בארין: רצון להגדלה בכל מקרה ל-20%.
עיסאווי פריג': אני יכול לקבל את הרשימה של ה-35 מיליון שקלים?
יעקב מרגי: לא, אתה לא יכול לקבל, עיסאווי, לא.
עיסאווי פריג': אני רוצה את זה כדי לעשות בדיקה - - -
יעקב מרגי: כשתהיה יו"ר ועדה תדרוש מה שאתה רוצה.
עיסאווי פריג': זה לא עניין של יו"ר ועדה.
יעקב מרגי: עיסאווי, תן לי לנהל את הדיון.
עיסאווי פריג': אני רוצה דברים נכונים.
עיסאווי פריג': אני מבקש לדבר.
יעקב מרגי: עיסאווי, אתה מזיק לרעיון.
יעקב מרגי: אחר כך תפוס אותה אחרי הדיון.
עיסאווי פריג': לא, לא, אדוני.
יעקב מרגי: אתה ביקשת.
עיסאווי פריג': ביקשתי דיון מהיר בכדי לדבר על הדברים האלו.
יעקב מרגי: דיברת.
יעקב מרגי: דיברת רבע שעה.
עיסאווי פריג': נאמרו לי דברים לא נכונים כאן.
עיסאווי פריג': אני רוצה לתקן אותם.
יעקב מרגי: עיסאווי, שמענו את צעקתך ואת דברייך, נשמעה גם דרישתך.
יעקב מרגי: כרגע אני מנהל את הדיון.
עיסאווי פריג': תן לי את הנתונים.
יעקב מרגי: לא נותן לך שום נתונים.
עיסאווי פריג': שיהיה לי, שיהיה לי.
יעקב מרגי: לא, עיסאווי.
אוסאמה סעדי: אבל המנכ"לית מוכנה לתת לו.
יעקב מרגי: סליחה, היא תיתן לו, אבל למה עושים - - -
אוסאמה סעדי: אז שתיתן, למה עושים מזה עניין?
יעקב מרגי: חבר הכנסת סעדי.
אוסאמה סעדי: המנכ"לית מוכנה, זה לא משהו סודי.
עיסאווי פריג': ריבונו של עולם.
יעקב מרגי: חבר הכנסת סעדי, אנחנו מנהלים דיון כרגע, ומה שהמנכ"לית צריכה לתת היא תיתן, וגם מה שהיא לא רוצה לתת ונבקש היא תיתן, כל שכן כשהיא רוצה.
יעקב מרגי: לכן, אין ויכוח.
יעקב מרגי: תנו לי לנהל את הדיון.
יעקב מרגי: נאמרו דברים פה, אתם רוצים לשפוך, אדרבא, אם לא הייתי רוצה את טובת הרעיון, רבע שעה, 20 דקות, 35 דקות, סיימנו.
יעקב מרגי: לא רוצה.
יעקב מרגי: אתם רוצים ללכת לשם?
יעקב מרגי: אין לי בעיה.
יעקב מרגי: הדובר הבא, איאד סנונו, כלכלן ממרכז "מוסאוא", יש לך שלוש דקות, תתייחס, עזוב את הנאום האידיאולוגי שרצית, באת אתו מהבית, שמעת פה נתונים.
<קריאה: הוא בא עם מספרים.
<איאד סנונו: סליחה, תנו לי לדבר.
<איאד סנונו: יש לי בעיית קשב וריכוז, תפריעו לי, אני אהיה עקשן, לא אתן שיפריעו לי, אז תקשיבו.
<איאד סנונו: תקשיב לי, אני יודע שבאים לכנסת ורוצים לומר את הנאום האידיאולוגי, אין לי בעיה שתאמר אותו, אני מציע לך עצה - - -
אחמד טיבי: זה איש של מספרים, לא אידיאולוגיה.
יעקב מרגי: עצה, אתה כלכלן, אל תלך שבי אחרי הצהרות, בוא תיתן מספרים.
יעקב מרגי: שמעת פה גם את חברי הכנסת, שמעת גם את המנכ"לית, אנא ממך, שלוש דקות, בבקשה.
<איאד סנונו: שלוש דקות, אז כבר אכנס לעובי הקורה.
<איאד סנונו: אבל בכל זאת חייבים לציין מטעמי הגינות ושקיפות שאנחנו בהליך משפטי נגד משרד התרבות, ואני בא כאן עם הצעה קונקרטית לכבוד המנכ"לית.
<איאד סנונו: כבוד המנכ"לית, ההצעה בנויה משלושה רבדים: 1.
<איאד סנונו: הרובד הראשון זה תקציב 2016-2015, ואנחנו מבקשים תוספת תקציבית לתקנה 73 - 5 מיליון שקלים בשנת 2015 ו-8 מיליון לאותה תקנה לשנת 2016.
עיסאווי פריג': מה שם התקנה?
<איאד סנונו: 73 - העדפה מתקנת.
<הדס פרבר: תרבות ערבית.
עיסאווי פריג': תרבות ערבית?
<איאד סנונו: כן.
<איאד סנונו: וכמובן, בנוסף להגדלות הללו אנחנו מבקשים גם את העמדת תקציב הפרסים והמלגות עד 3 מיליון לשנת 2015 ו-4 מיליון לשנת 2016.
<איאד סנונו: כיום מדובר בכ-800,000 ש"ח לשנה.
<איאד סנונו: ובנוסף, תקצוב פעילות תרבות ופרויקטים מיוחדים, במיוחד פעילויות תרבות שאין כרגע מבנים ספציפיים ומתאימים - תוספת של כ-15 מיליון ש"ח לשנה.
<איאד סנונו: אם אני מסכם את הסעיף הראשון הזה, שהוא תקציב 2015, אנחנו מדברים על תוספת של 23 מיליון ש"ח, ול-2016 27 מיליון ש"ח.
<איאד סנונו: בנוסף, אנחנו מבקשים תוכנית ארבע שנתית, שהמטרה, כפי שאמר חבר הכנסת איימן עודה, להגיע ל-20% מסך התקציב שיוקצה ויופנה לתקציב הערבי.
<איאד סנונו: אנחנו מדברים על תוספת של 25 מיליון ש"ח בשנת 2017, 30 מיליון ש"ח ב-2018, 35 מיליון ש"ח ב-2019 ו-40 מיליון ש"ח ב-2020.
<איאד סנונו: הערה מאוד מאוד חשובה, מדובר כאן בתוספות מצטברות, כלומר, התוספת שתהיה ב-2017 על בסיס תקציב 2016 שבעצמו כולל תקציב מוגדל.
עיסאווי פריג': לפי החישוב שלכם, כמה התרבות הערבית מתוקצבת נכון ל-2015?
איימן עודה: 3.2%.
<איאד סנונו: אתה יודע, זה גם במחלוקת.
עיסאווי פריג': בכסף, כמה?
<איאד סנונו: זה גם במחלוקת בינינו לבין המשרד.
יעקב מרגי: עמדתכם.
יעקב מרגי: לפי הגישה שלכם.
<איאד סנונו: לדעתנו, קצת פחות מ-15 מיליון ש"ח.
עיסאווי פריג': אה, סיכמתי אותם.
עיסאווי פריג': מאיפה זה בא, אני לא יודע.
יעקב מרגי: עיסאווי, אתה רוצה לכלות את הזמן?
יעקב מרגי: אתה לא רוצה שחברים שלך ידברו?
עיסאווי פריג': אין בעיה.
יעקב מרגי: אתה לא יכול להשתלט על הדיון.
עיסאווי פריג': אני רוצה אמת, זה הכול.
יעקב מרגי: אבל אתה לא יכול להשתלט על הדיון.
יעקב מרגי: אין לך בעיה עם זה?
עאידה תומא סלימאן: לשמור על זכותנו.
יעקב מרגי: את רואה שאני עושה את זה.
יעקב מרגי: אבל אחר כך בפינת העישון שלו, לא שלי, הוא יטיח בי שלא נתתי לו הזדמנות לדבר, שהשתקתי אותו.
<איאד סנונו: הרובד השלישי והאחרון, הסעיף האחרון וכבד המשקל הוא תוכנית לאומית בין-משרדית.
<איאד סנונו: כפי שכבוד המנכ"לית התייחסה, שהבינוי הוא לא מתפקידו של משרד התרבות, אנחנו מסכימים, אבל משרד התרבות כן אמון על התרבות.
<איאד סנונו: ולכן, אנחנו ממליצים על קיום ועדה בין-משרדית הכוללת את משרד התרבות, משרד הבינוי והשיכון, משרד החינוך ומשרד האוצר, אשר תתווה ותיישם תוכנית לאומית שתפקידה לסגור פערים והעמדת מתקני תרבות ברמה הנאותה.
<איאד סנונו: תודה רבה.
יעקב מרגי: אני רוצה לשאול שאלה לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת ג'בארין.
יעקב מרגי: אני מבין שבדרישות שהקריא חבר הכנסת עודה יש בעיה של כפל תמיכות, ואנחנו רוצים לעקוף את זה עם עמותות, עמותות מתוקצבות לא יכולות להגיש גם בקשה – זה קיים?
יעקב מרגי: יש סוגיה כזאת?
איימן עודה: לא, אדוני.
יעקב מרגי: חבר הכנסת ג'בארין.
יוסף ג'בארין: תודה, כבוד היו"ר, אני מברך בהחלט על הדיון, אני מברך גם על העבודה החשובה שנעשית בפורום עמותות התרבות, במרכז "מוסאוא" ובארגונים אחרים שעוסקים בזה.
יוסף ג'בארין: האמת היא שנראה לי שאנחנו באנו מוכנים עם נתונים מאוד מדויקים.
יוסף ג'בארין: צר לי לומר שאני מתרשם שהמשרד בא לא מוכן.
יוסף ג'בארין: אל מול נתונים מאוד ברורים, גם של המשרד עצמו, הייתי מצפה לאיזושהי בשורה טובה מהמשרד, לאיזושהי הבטחה, איזושהי סוכריה שפשוט נשמע אותה בדיון.
יוסף ג'בארין: אני מאוד התאכזבתי מדבריה של המנכ"לית, היא לא נקבה בשום סכום, שום תוספת, שום יעד, שום לוח זמנים.
יוסף ג'בארין: ולכן, הרושם שלי לפחות ממה ששמעתי עד עכשיו, שמה שהיה הוא מה שיהיה, עוד שולחן עגול ועוד דיון.
יוסף ג'בארין: ולכן, גברתי, אם לא נתחיל לדבר יותר בפירוט על סכומים ועל תקציבים, נראה לי שלא נשיג את היעד שלכאורה את מסכימה אתו.
יוסף ג'בארין: דובר כאן על סקר צרכים שהוכן כבר, או שעומדים לסיים אותו במשרד התרבות, אז אנא, התשובה כאן, התקצרה הדרך, וצריך פשוט להקצות תקציבים לכל אותם צרכים.
יוסף ג'בארין: זאת אומרת, בדרך כלל המשרד אומר: אין לי תמונת מצב שלמה.
יוסף ג'בארין: עכשיו יש תמונת מצב, וצריך להקצות לה את התקציבים הנדרשים.
יוסף ג'בארין: כמובן, צרכים לא חסרים, אפשר רק להזכיר את המוזיאון באום-אל-פחם שהרבה מהחברה היהודית מבקרים ומכירים, והמוזיאון הזה מתעכב ומתעכב בהיעדר הקצאה ייעודית לדבר הזה.
יעקב מרגי: ולסיכום.
יוסף ג'בארין: לכן, מה שאני אומר, גברתי, אם לא תהיה תוכנית עבודה עם לוח זמנים ועם תקציבים ברורים ברוח שדיבר עכשיו הכלכלן סנונו, לא תהיה תוצאה, לא נגיע לאותו שולחן עגול, רק עוד פעם נדבר ונדבר.
יוסף ג'בארין: נגיע לשולחן עגול כשתהיה תוכנית עבודה וכשיהיה יעד ברור.
יוסף ג'בארין: אז אסכם לגבי היעד.
יוסף ג'בארין: גיבשתי הצעת חוק – ואני חושב שהמשרד יכול להתחבר אליה, אין סיבה שלא – שאומרת בעצם שמסך כל תקציבי התרבות השנתיים של המשרד, לפחות 20%, שזה השיעור הכללי של האוכלוסייה הערבית, יועבר לתרבות הערבית.
יוסף ג'בארין: אין שום סיבה שזה לא יקרה.
יוסף ג'בארין: והתוספת השנייה בהצעת החוק, וזה, אדוני, שייך לעבודת הוועדה, שמדי שנה משרד התרבות או מועצת התרבות והאומנות תגיש דוח לוועדת החינוך ותציין בו את הפילוח של התקציב השנתי של השנה הקודמת לפי מגזרים.
יוסף ג'בארין: ואני מתנגד למה שהמנכ"לית אמרה, שאין לנו חלוקה מגזרית.
יוסף ג'בארין: צריכה להיות חלוקה מגזרית, וצריך לראות בעצם את כל מבט החלוקה.
יוסף ג'בארין: ואם מועצת התרבות או משרד התרבות מדי שנה יגיש דוח כזה נוכל ביחד, כבודו, לעקוב אחרי היישום.
יעקב מרגי: שמענו כאן דברים גם מהמנכ"לית, גם מחברי הכנסת, שמתייחסים גם לשלטון המקומי, לראות כמה הם שותפים לאי חגיגה הזאת בנושא התרבות במגזר הערבי.
יעקב מרגי: לכן, גב' רות דיין מדר, מנהלת מחלקת חברה במרכז השלטון המקומי, בבקשה, אני רוצה שתתייחסי בגדול.
יעקב מרגי: תראי, אין מה לעשות, השלטון המקומי כשמו כן הוא, הזרוע של השלטון המרכזי, חלק מהדברים תלויים גם בשלטון המקומי.
יעקב מרגי: השאלה, אם את יכולה לתת לנו תמונת מצב, ניסיתי להשיג נתונים, לדוגמה, "מפעל הפיס", מהו סל התרבות שמקצה "מפעל הפיס" לנושא תרבות במדינת ישראל, וגם שם לבדוק.
יעקב מרגי: סליחה, ולא התייחסת, ככלכלן במרכז "מוסאוא" חשבתי - - -
<איאד סנונו: - - -
יעקב מרגי: תן לי, עכשיו הפסדת את זכות הדיבור שלך.
יעקב מרגי: בדרך כלל, מה לעשות, כל אחד בוכה מאיפה שכואב לו, מהרשויות המקומיות, מסל התרבות של "מפעל הפיס", כל אחד עושה מה שמביא לו יותר, כנראה.
יעקב מרגי: יש סלי תרבות, יש סלים ב"מפעל הפיס" שאני יודע שזה לא מעניין בכלל את ראשי הרשויות המקומיות.
יעקב מרגי: יש תקציב בסל, ואין דרישות של "מפעל הפיס".
יעקב מרגי: הייתי רוצה לדעת אם יש לך נתונים, אם לא, אבקש להכין לי אותם, ולראות עד כמה באמת העגל רוצה לינוק.
יעקב מרגי: במקרה הזה נראה שהפרה אף פעם לא רצתה להניק.
<רות דיין מדר: אגיד את עמדת מרכז השלטון המקומי ואת עמדת הרשויות הערביות בנושא הזה.
<רות דיין מדר: הבעיה העיקרית של השלטון המקומי בעיקר ברשויות הערביות, ששם הלמ"ס נמוך, היא היעדר יכולת לשים את המצ'ינג שנדרש כדי לבנות מרכזי תרבות וספורט.
<רות דיין מדר: חדשות לבקרים אנחנו מקבלים טלפונים מראשי רשויות שהצליחו לגרד מ"מפעל הפיס" 3-2 מיליון שקלים וממשרד השיכון עוד איזשהו מיליון שקלים, אבל אין להם מאיפה להשלים כדי לבנות מתנ"ס ב-6 מיליון שקלים, כנ"ל אולם ספורט, כנ"ל מתנ"סים.
יעקב מרגי: אני מוכן ללמד אותם איך עושים ראשי הרשויות האחרות.
יעקב מרגי: ומה הם עושים?
יעקב מרגי: משעבדים כנראה ל-15-10 שנים.
יעקב מרגי: אני לא אומר שזה חיובי.
יעקב מרגי: לשעבד את כל סל התקציב שלהם ל"מפעל הפיס" על-ידי פרויקט אחד, ופתאום רואים איזה פרויקט גרנדיוזי.
<רות דיין מדר: הם כבר עשו את זה.
עיסאווי פריג': זה טוב ליהודים, לערבים לא הולך.
<רות דיין מדר: אם הם עשו את זה לספורט אז אין לתרבות, ואם עשו את זה לתרבות אז אין לספרייה.
<רות דיין מדר: השאלה במה אתה משקיע קודם, המשאבים מאוד מאוד דלים וגם הסכומים לא מאוד מאוד גדולים.
<רות דיין מדר: ולכן, אני חושבת שמשרד התרבות והספורט כן צריך לקחת אחריות על בינוי, על 100% של בינוי.
<רות דיין מדר: הנה, החלטת ממשלה - - -
יעקב מרגי: אבל אני אומר לך, לא - - -
מסעוד גנאים: סליחה, אולי השאלה - - -
יעקב מרגי: לא, אני באמצע, אל תפסיק אותי.
יעקב מרגי: אתה כבר מדבר?
יעקב מרגי: בואי, אלמד אותך משהו שוודאי את יודעת אותו, אולי שכחת אותו.
יעקב מרגי: המשרד היחיד שבונה מבני ציבור, בונה אקטיבית בהחלטת ממשלה בחוק תקציב, זה משרד הבינוי והשיכון בינתיים בסל, וגם זה מסחרה, סליחה, שעשה האוצר, כי הזמן עובד לטובת האוצר.
יעקב מרגי: לכן, בדרך כלל המשרדים האלה רגולטורים, וגם הכסף שהם משיגים לעשות מבחני תמיכה זה במלחמת עולם.
יעקב מרגי: הייתי שר ואני יודע מה זה.
יעקב מרגי: כשרציתי לבנות מבני דת בחברה היהודית, זה הדבר האחרון שמעניין את ראש הרשות, הוא יבנה אצטדיון ב-100 מיליון דולר או 100 מיליון שקל, ולמקווה או לבית-הכנסת הקטן הזה הוא יגיד לך: לך למשרד הדתות.
יעקב מרגי: ואין את זה.
יעקב מרגי: בסיכום כבר נעקוף גם את זה, אבל זו הייתה הערת ביניים כדי שתדעי.
יעקב מרגי: לכן, את יכולה לקרוא לה עד מחר אם לא נעזור לה לתקן את זה.
<רות דיין מדר: אבל משרד הספורט למשל, בונה ספריות ציבוריות, ואם התקציב של - - -
<אורלי פורמן: מה פתאום, מה פתאום.
יעקב מרגי: לא, הוא לא בונה.
<רות דיין מדר: נותן תקציב לבינוי - - -
<אורלי פורמן: לא, לא, ממש לא, ממש לא.
יעקב מרגי: סליחה, גברתי.
<רות דיין מדר: אז עוד יותר גרוע, כי רשות מקומית שאין לה תקציב לבינוי של ספרייה ציבורית, כי היא כבר הקצתה תקציב למתנ"ס או לאולם ספורט מעשר שנים של "מפעל הפיס" ובינוי ושיכון, מה שהוא הסכים לתת, אז אין ספרייה ציבורית.
<רות דיין מדר: זה לא ייתכן.
<רות דיין מדר: הזכות לתרבות וספורט זאת זכות יסוד כמו הזכות לחינוך.
יעקב מרגי: אני חושב שברגע שיא כזה - - -
<רות דיין מדר: כדאי לעצור.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מסעוד גנאים, ומכאן אני הולך להיות יותר אגרסיבי בזמן כדי שכולם יוכלו לדבר.
יעקב מרגי: לא אוותר על חבר כנסת אחד, במיוחד שחבר הכנסת טיבי נכנס בסוף.
יעקב מרגי: מי שרוצה לשים נפשו בכפו לא אתן לו לדבר, לכן נעשה את זה זריז ובקצב.
מסעוד גנאים: תודה, אקצר.
מסעוד גנאים: כבוד היושב-ראש, אני גם אקצר כדי לתת לפורום העמותות גם לדבר.
מסעוד גנאים: אני מברך את כולם, אהלן וסהלן פי אל ג'מיע, זאת לא פעם ראשונה שאנחנו מנהלים פה דיון על תקציב התרבות והאחוז הזעום והמאוד קטן של חלק החברה הערבית מהתקציב הזה.
מסעוד גנאים: אני חושב שהכתובת שלנו צריכה להיות הממשלה ומדיניות הממשלה, לפי דעתי.
מסעוד גנאים: נכון, המנכ"לית ומשרד התרבות הוא האמון והוא באופן ישיר מבצע את המדיניות הזאת, מאחר שהתקציב הוא לא רק חלוקת סכומי כסף לכל מיני תחומים, הוא עמדה.
עיסאווי פריג': אבל מי עושה את החלוקה הפנימית?
מסעוד גנאים: הוא עמדה אידיאולוגית, הוא עמדה פוליטית.
מסעוד גנאים: לצערי הרב, כנראה, זה הערך שלנו בעיני הממשלה.
מסעוד גנאים: זה הערך של התרבות שלנו, 3%, וזהו.
מסעוד גנאים: כאילו שאין לנו תרבות, זה אחד.
מסעוד גנאים: שניים, הרבה פעמים לפי הסטטיסטיקות – כבוד המנכ"לית, אני יודע שיש לך את כל הרצון הטוב – הרבה תקציבים שמיועדים לתרבות ערבית, מי שמרוויחים ממנה אלו עמותות או גופים יהודים.
מסעוד גנאים: למשל, בעיר שלי סח'נין יש איזה גלריה, תצוגה של ציורים, גלריה "הביאנלה", נדמה לי.
<אורלי פורמן: "הביאנלה", כן.
מסעוד גנאים: אז שאלתי, מה הגלריה, מה?
מסעוד גנאים: בסוף התברר לי שעמותה יהודית, בן-אדם יהודי, עם כל הכבוד, הוא שמרוויח, הוא מאחורי זה למרות שזה בסח'נין.
מסעוד גנאים: והוא אומר שזאת פעילות תרבותית בעיר ערבית חשובה, סח'נין, אבל בסוף מתברר שמי שמרוויח זה בחור יהודי.
מסעוד גנאים: נכון, אומן או לא יודע, יש לו עמותה.
עיסאווי פריג': יהודי, העיקר שתהיה תרבות.
עיסאווי פריג': אין לנו בעיה עם זה, העיקר שתהיה תרבות.
מסעוד גנאים: אבל לא לזה אנחנו מתכוונים בתמיכה בתרבות הערבית.
מסעוד גנאים: לבסוף, גברתי המנכ"לית, אני חושב שהיום יש לנו בעיה בתקציב, כדי לתקצב את המבנים, את העמותות.
מסעוד גנאים: אבל יש לנו היום בעיה שנייה בקשר לחופש הביטוי.
מסעוד גנאים: משום שחופש הביטוי, חופש תרבות, חופש יצירה אומנותית היא החמצן, בלי זה אין ערך לתרבות.
ג'מאל זחאלקה: זה לא עולה כסף.
יעקב מרגי: הייתי צריך לפתוח בברכה, אבל אני לא מפוקס בגלל שני לילות ללא שינה.
איימן עודה: אני מבקש לברך אותך, מברוק.
איימן עודה: החתונה של הבן שלו שלשום.
<קריאות: מברוק.
יעקב מרגי: תודה, תודה רבה.
יעקב מרגי: אבל הייתי צריך לפתוח, לכל חברינו, רמדאן כרים, כל עאם ואנתם בחיר, בעזרת השם.
יעקב מרגי: רבותי, כרגע שמענו חברי כנסת ועוד נשמע חברי כנסת, כפי שאמרתי, חבר כנסת ואורח.
יעקב מרגי: יש איזה אומן פה?
יעקב מרגי: יוצר?
<אדיב ג'השאן: כן.
יעקב מרגי: בבקשה, תציג את עצמך, תגיד לי מה שעל לבך.
יעקב מרגי: אני מקווה שאתה לא יהודי.
<אדיב ג'השאן: יכול להיות, נבדוק.
יעקב מרגי: אחמד, קלקלת אותי.
יעקב מרגי: נמאס לי לשמוע – ובסוף הוא יהודי.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים לברך ח"כ יהודייה אחת שנכנסה לאולם, זה מעשה חריג בישיבה בנושא ערבי, אהלן וסהלן.
יעקב מרגי: היא חברת הוועדה והיא מתמידה.
מירב בן ארי: להקשיב.
אחמד טיבי: או, זה שינוי מרענן, כל הכבוד שהיא הגיעה לישיבה.
מסעוד גנאים: גם מהקואליציה.
אחמד טיבי: עצם הנוכחות.
יעקב מרגי: רבותי, השעון לא עוצר.
יעקב מרגי: בבקשה, סליחה שהפרענו לך.
<אדיב ג'השאן: לא נורא.
<אדיב ג'השאן: אני יליד חיפה שגר ביפו כבר הרבה שנים.
<אדיב ג'השאן: אני שמח להיות כאן, וזאת לא פעם ראשונה.
<אדיב ג'השאן: בשנים האחרונות אולי חמש-שש פעמים הופענו כאן.
יעקב מרגי: אני יכול לבשר לך, זאת גם לא פעם אחרונה.
<אדיב ג'השאן: אני מקווה שנמשיך להיפגש.
<אדיב ג'השאן: אני שמח להגיד לכם שאני בעצם האדם אולי הראשון שייסד את מפעל התרבות התיאטרלית במגזר הערבי בארץ.
<אדיב ג'השאן: אני מדבר על סיום לימודים בשנת 1967, זאת אומרת, הרבה שנים.
<אדיב ג'השאן: אני כבר 50 שנה במקצוע, ואני עד היום רואה איך המפעל התרבותי שלנו מתפתח, אבל בד-בבד אני חרד מאוד על התרבות הערבית, הן על היצירה התרבותית, על חיי האומן הערבי, על התפתחות האומן הערבי בדלות התקציב שאנחנו מקבלים.
<אדיב ג'השאן: זה שהיום חבר הכנסת איימן עודה ביקש 20%, אנחנו כמה שנים מבקשים את זה, ואני לוחץ את ידו היום, ואני מאוד שמח שהוא שם את זה על השולחן.
<אדיב ג'השאן: אני חושב שאם אנחנו צריכים לחדול מלהיות חרדים לגורלו של האומן הערבי, צריך באמת עכשיו הלכה למעשה ליישם את הדרישה הזאת.
<אדיב ג'השאן: היום תראה לי אומן אחד שיכול לראות עתיד לחיים הארוכים שלו, לעתיד שהוא מתבגר, אין דבר כזה.