GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: נושא האחריות מלווה אותי מאז שאני זוכר את עצמי בתפיסת עולם גם בצבא, גם כראש רשות ובכל דבר שעשיתי מעודי.
עמרם מצנע: מי שהיה בדיונים אצלנו יודע שאין כמעט דיון שלא עולה הנושא הזה של אחריות.
עמרם מצנע: בשבוע שעבר עשינו כאן דיון בנושא הקרינה האלקטרו-מגנטית בבתי-הספר ודיברנו על אחריות.
עמרם מצנע: כי בסופו של דבר – ואמרה את זה אביטל בצורה הכי ברורה, ולפי דעתי הכי מובנת – אין בטיחות בלי אחריות.
עמרם מצנע: אין גם עשייה כלשהי בלי אחריות.
עמרם מצנע: בעוונותי הייתי גם אחראי פעם על כל תחום הבטיחות בצה"ל.
עמרם מצנע: המהפך הגדול בצה"ל בנושא הבטיחות מתי קרה?
עמרם מצנע: הוא קרה כשהצבא התחיל להבין שבטיחות זה לא סד ולא כבילת רגליים מלעשות; אלא בטיחות מביאה ליעילות, מביאה למקצועיות, מביאה כמובן בסופו של דבר לשמירה על חיי אדם.
עמרם מצנע: אין ספק בכלל שנושא האחריות, האחריותיות הוא דבר מרכזי.
עמרם מצנע: תהליך של חקירה והבאה לדין – מעבר לעניין של ענישה כלפי מי שצריך להיענש על מה שהוא לא עשה כמו שהוא היה צריך לעשות, יש בה גם משום אמירה ברורה למערכת כולה.
עמרם מצנע: אם אתה כמנהל בית ספר נושא באחריות אז ברור לך שאתה לומד את העניין הזה, אתה מתמחה בו, ואתה מוודא שבתוקף אחריותך כראש ארגון אתה מוריד ומשרשר כלפי מטה את האחריות, ותובע כמנהל בית-ספר מי המורה המסוים שהפקדת אותו על תחום מסוים לשאת באחריות.
עמרם מצנע: בחוזר מנכ"ל יש, למשל, שבזמן הפסקה חייב להיות מורה בחצר.
עמרם מצנע: אם המנהל לא דואג שיהיה מורה בחצר, וקרה משום, המנהל נושא באחריות.
עמרם מצנע: אם המורה שידע שהוא צריך להיות בחצר בבית הספר כאשר הילדים משחקים לא יצא כי היה לו משהו אחר לעשות – הוא נושא באחריות.
עמרם מצנע: אף אחד לא ישחרר אותו מזה.
עמרם מצנע: ואלה המקרים הקלים, לצורך העניין.
עמרם מצנע: אין דבר יותר חשוב.
עמרם מצנע: אני מרצה הרבה מאוד בפני תלמידים.
עמרם מצנע: מה אני אומר להם?
עמרם מצנע: למה בעצם בית הספר מחנך?
עמרם מצנע: לעצמאות חשיבתית ושל יכולת ולאחריות.
עמרם מצנע: מה אנחנו מפמפמים לכל מי שמגיע לגיל בר מצווה או בת מצווה?
עמרם מצנע: "מפמפמים" היא מילה לא מתאימה לעניין הזה.
עמרם מצנע: זה בעצם נשיאה באחריות.
עמרם מצנע: לכן אי אפשר להבין את הנושא הזה לכל עומקו אם לא כל אחד בכל השרשרת ההיררכית הזאת מבין את אחריותו כלפי מעלה וכלפי מטה.
עמרם מצנע: לכן אנחנו לא יכולים להתחמק מהעניין הזה, אלא רן ואחרים, יכולים לעשות הרבה כדי לתת כלים מתאימים למנהל, לאחראי לטיולים ולכל המערכת סביב העניין.
עמרם מצנע: לדעתי, משרד החינוך הוא מטה.
עמרם מצנע: שמעתי פה ביקורת שהם יושבים וכותבים נהלים.
עמרם מצנע: בוודאי יושבים וכותבים נהלים; חלקם נכתבים, לצערנו, בדם, וחלקם בסופו של דבר גם לא מתקיימים.
עמרם מצנע: אחת ההערות הגדולות שלי למשרד החינוך זה הפיקוח.
עמרם מצנע: אין מספיק פיקוח במשרד החינוך על כך שחוזרי המנכ"ל והדברים האחרים שמשרד החינוך מנחה אכן מבוצעים עד למטה.
עמרם מצנע: פיקוח זה לא רק בקרה, אלא גם גביית אחריות.
עמרם מצנע: מנהלי בתי הספר, גברתי שרה, הולכים ומקבלים יותר ויותר אחריות.
עמרם מצנע: יותר עצמאות – זאת תפיסת עולם נכונה, ועם עצמאות באה אחריות.
עמרם מצנע: מי שמבין את הנושא הזה של אחריותיות לא מרגיש שהכול מונח על כתפיו, אלא מבין שאם הוא מקיים את מה שהוא היה צריך לעשות זה מתקיים.
עמרם מצנע: אני קראתי עד המילה האחרונה את פסק הדין במקרה של הבן של משפחת אביבי.
עמרם מצנע: אתה קורא את דברי השופט שישב בדין, איך הוא מתלבט, ואיך הוא לאט-לאט בונה את כל רצף העבירות שנעשו, ובסופו של דבר מוצא את המורה המסוים הזה כמי שנושא באחריות.
עמרם מצנע: דבר אחרון, כפי שאמרתי, רן – אני פונה לארגון המורים ולהנהלה שלכם: נדמה לי שבנקודת הזמן הזאת הדברים הובנו, הדברים נמצאים על השולחן.
עמרם מצנע: לדעתי, אתם בהחלט צריכים וחייבים להפסיק את השביתה הזאת שפוגעת בכל כך הרבה מגזרים, ולעשות את הדיון הזה במקום שמגיע לדיון הזה להיעשות.
עמרם מצנע: אני פונה אליך שוב.
עמרם מצנע: אתה לא חייב לתת לנו פה תשובה, אתה צריך להביא את זה לפני החברים – נדמה לי שבעת הזאת – קחו אחריות.
<זאב גולדבלט: אולי גם כדאי להוסיף לזה את האבחונים וההתאמות.
<גל יוסף: אני רוצה להודות לך על קיום הדיון הזה למרות שהכנסת לא עובדת כרגע כסדרה.
<גל יוסף: זה מאוד חשוב, ואנחנו מודים לך בשם כולם.
עמרם מצנע: בכיף.
עמרם מצנע: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט.
עמרם מצנע: הנושא: שירותי חינוך לילדים חולים בבית, והדיון הוא דיון מעקב.
עמרם מצנע: מספר הערות טכניות.
עמרם מצנע: אני אתן זכות דיבור קודם כל למשרד החינוך, ל"קדימה מדע", לעמותת "טללים", ואחר כך לנציגי הורים ומורים שירצו לדבר.
עמרם מצנע: כפי שאמרתי, הדיון הזה הוא מעקב אחרי סידרת דיונים שכבר קיימנו, ערכנו, היה מכרז, יש זכיין, בעצם מדובר במעקב אחרי תהליך העברת האחריות מעמותת "תללים" ל"קדימה מדע".
עמרם מצנע: רוצה לומר לכם, עיינתי מהרבה מאוד מהתכתובות שעוברות ברשת, ושהובאו לידיעתי, וזיהיתי בעיקר איזשהו חוסר השלמה עם העובדה שהיה מכרז, יש זכיין, זכיין כשיר לחלוטין, ולמרות זאת מתקיימים ניסיונות, למנוע, לעכב בדרך כזו או אחרת את התהליך התקין, החוקי, הפורמלי שנעשה.
<יוסף גרוסמן: מישהו בדק?
<שרונה נמר: - - - כי זה נוח לך לא להגיד את האמת.
עמרם מצנע: אני מציע שתתני לי לדבר.
עמרם מצנע: גברתי, את תקבלי זכות דיבור, ותגידי כל מה שעל ראשך.
<שרונה נמר: אני כבר אומרת.
עמרם מצנע: את תגידי כאשר אתן לך לדבר, לא עכשיו.
עמרם מצנע: חלק מהניסיונות האלה הם גם לא לגיטימיים.
עמרם מצנע: הרבה מאוד חוסר אינפורמציה, והרבה מאוד גם דיס-אינפורמציה גם של הורים וגם של מורים, והתוצאה בסופו של דבר היא פגיעה בילדים.
עמרם מצנע: הוועדה הזו, הנושא המרכזי והחשוב והיחידי הוא מתן השרות המתאים להורים ולילדים.
עמרם מצנע: אנחנו כאן בדיון הזה כדי להתעדכן לרוחב, ודברים שאולי לא ידועים לחלק מהאנשים, אם יש דברים שדרושים תיקון לתקן אותם, ולוודא המשך השרות, בתקווה שהוא גם ישופר בהמשך.
עמרם מצנע: אני רוצה להזכיר את מחויבותו של הזכיין של "קדימה מדע" ברציפות העסקת המורים לטובת התלמידים, הילדים, וכמובן גם לטובתם של המורים, מאחר ואנחנו עושים את העברת המקל באמצע השנה.
<יוסף גרוסמן: אנחנו לא מקל.
עמרם מצנע: אני לא דיברתי עליכם, דיברתי על השרות.
<רחלי אברמזון: שלום לכולם, החל מה-1 בינואר 2015, נכנסה בפועל עמותת "קדימה מדע" לעבודה אל מול מתן השרות לילדים החולים והשוהים בביתם.
<רחלי אברמזון: האגף נערך יחד עם העמותה בהעברה ובליווי ותמיכה מקצועית לגבי כל הפרטים, כל הילדים שאיתם צריך לעשות או להיערך מחדש להעברת השרות.
<רחלי אברמזון: כפי שידוע לנו, אותם מורים שבחרו ורצו וביקשו להמשיך את העבודה אל מול הילדים שהיו בעבר תלמידיהם, השרות הזה ממשיך ורציף, אותם מורים שלא הסכימו או לא רצו, כיבדו את זכותם, ויחד עם זאת העמותה מגייסת מורים חדשים.
<רחלי אברמזון: אני רק רוצה לומר, שבתוך האגף ישנה היערכות חדשה גם בעקבות הדיונים שערכנו בנושא המכרז והליווי של הזכיין.
<רחלי אברמזון: יש לנו מפקחת מלווה שהיא הגברת נירית גולוב, ורפרנטית שהיא הרפרנטית שמולה עובד הצוות של "קדימה מדע" באופן שוטף זאת רווית להב, מדריכה ארצית שמלווה כל פנייה, כל בקשה.
<רחלי אברמזון: אני גם אמרתי גם השיח שלי מול ההורים ובפניות האישיות שהיו אליי, אמרתי, הטלפונים שלנו זמינים 24 שעות ביממה בכל בעיה, בכל פניה, בכל אי-הבנה, סוגיה שתרצו או תבקשו את עזרתנו אנחנו שם.
<רחלי אברמזון: יחד עם זאת, אני רוצה לומר שיש לנו שיתוף פעולה עם הזכיין שהחל את עבודתו.
<רחלי אברמזון: אנחנו רוצים לאחל בהצלחה ולומר תודה גם לעמותת טללים שהעבירה אלינו את התיקים.
<רחלי אברמזון: התחלנו לקבל, ישנם עדיין פערים שאנחנו צריכים לבדוק לגבי מספר תיקים ופרטי תלמידים שעדיין לא הגיעו לידינו, אבל זה בימים הקרובים יבוא לידי פתרון.
עמרם מצנע: על כמה ילדים מדובר?
<רחלי אברמזון: קיבלנו רשימה על 1,538 ילדים.
<רחלי אברמזון: מתוך זה יש לנו כרגע – הגענו ל-1,129 ילדים, מתוכם 623 נמצאים בטיפול, ומבחינתנו הם כפעילים, מקבלים כבר את השרות.
<רחלי אברמזון: 463 תלמידים חזרו לבית הספר, 47 בינתיים על פי ההודעה גם מעמותת "תללים" הורים שסירבו או לא מעוניינים להמשיך את השרות.
<רחלי אברמזון: אני ביקשתי גם לקבל את רשימת ההורים שסירבו להעביר מידע, אני כן רוצה סמכות שלטונית, מבקשת להתקשר עם ההורים ולברר ולוודא על מה ולמה הסוגיה, ואם זה עניין פתיר, אז אנחנו עומדים לרשותם, ואם זה משהו שהם החליטו, מבחינתם אנחנו נכבד את רצונם.
<רחלי אברמזון: לי מאוד חשוב להגיע אל אחרון התלמידים.
<רחלי אברמזון: הצוות נמצא כאן, נכון להיום כבר נקלטו כ-163 מורים בעמותת "קדימה מדע", את הפרטים האלה נשאיר לזכיין לתת.
<רחלי אברמזון: רוב המורים הם מורים שבחרו להמשיך מעמותת "תללים" ועברו לעבוד ב"קדימה מדע".
<שרונה נמר: כמה ילדים לא מקבלים סיוע?
<רחלי אברמזון: דבר נוסף שאני רוצה לומר, אנחנו כן לקחנו אחריות שמי שיבנה את התכנית האישית לתלמיד, כי נשמעו כל מיני טענות שאנחנו קצצנו בשעות וכו', אז אני רוצה להבהיר בצורה חד-משמעית, אין שחר לטענות האלה.
<רחלי אברמזון: כל ילד תיבנה לו תכנית עם הצוות החינוכי במסגרת החינוכית שבה הוא משובץ כמובן.
<רחלי אברמזון: בשיתוף עם הזכיין כל ילד יקבל את מה שהוא צריך, ואת מה שהוא זקוק, ועל פי הצרכים שלו אנחנו ניתן ונעניק לו את השרות.
<רחלי אברמזון: לא תהיה פגיעה בשום שרות ובשום שעה אחת מבחינת הצרכנים לתלמידים.
<יוסף גרוסמן: במכרז לא היה כך, כבר חותכים דברים פה.
עמרם מצנע: למה אין לך סבלנות?
<יוסף גרוסמן: אני יכול לשאול אותה שאלה?
עמרם מצנע: אנחנו נמשיך ונגיע אליכם.
<שרונה נמר: פגיעה קשה מאוד שחבל שלא דיברת - - -
<אבי גנון: שלום, אני אבי גנון, המנכ"ל של "קדימה מדע".
<אבי גנון: בהמשך למה שרחל אמרה, למעשה, היא סיכמה את הפתיח.
<אבי גנון: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות ציון של זמן – ה-7 בדצמבר, וה-31 בדצמבר.
<אבי גנון: למעשה, יש איזושהי הטעייה שחושבים שאנחנו קיבלנו הודעה על זכייה במכרז מאוקטובר.
<אבי גנון: קיבלנו הודעה על זכייה במכרז, אבל זה לא היה אישור סופי, כי התנהל משא ומתן שיכול היה גם להיכשל במשרד החינוך.
<אבי גנון: ההודעה הפורמלית ממשרד החינוך על כך שאנחנו זכינו באופן מוחלט, ואנחנו רשאים להתחיל לעבוד קיבלנו ב-7 בדצמבר.
<אבי גנון: התקיימו מספר פגישות עם עמותת "תללים" לנסות לגבש אופי של שיתוף פעולה בין העמותות.
<שרונה נמר: פגישה אחת.
עמרם מצנע: אני אוציא אתכן החוצה.
<אבי גנון: התקיימו מספר פגישות והכול בפועל.
<אבי גנון: התקיימו מספר פגישות עם עמותת "תללים", והמנכ"לית שלכם, שאני מבין שהיא איננה היום, וחבל שהיא לא נמצאת, התקיימו מספר פגישות איתה, גם פגישות אישיות וגם פגישות עם עורכי הדין על מנת לבדוק מתווים שונים של שיתופי פעולה, הכול נדחה על הסף על ידי העמותה היוצאת.
<אבי גנון: ב-31 בדצמבר, בשעה שבע בערב, הגיעו כמה שעות לפני שאנחנו אמורים לקחת את האחריות לפרויקט, הגיעו חבילה של ארגזים למשרדי הארגון, עם התיקים האישיים של כל הילדים.
<אבי גנון: ב-31 בדצמבר, בשעה שבע בערב הגיעו התיקים האישיים.
<נירית בקמן: והם היו במשרד החינוך.
<אבי גנון: אני אומר ב-31 בדצמבר הגיעו התיקים האישיים של התלמידים.
<שרונה נמר: רשימות קיבלתם הרבה לפני, לא משנה התיקים.
<אבי גנון: החלנו את העבודה עם צוות, למעשה התחלנו תהליך חפיפה לצורך העניין, וכבוד היושב ראש, אתה יודע היטב, רובנו אנשי מערכת, רובנו ניהלנו ארגון אחד או שתיים בחיים שלנו, ואנחנו יודעים מה זה תהליך חפיפה.
<אבי גנון: אני נתתי את מילתי ליושב ראש ועדת החינוך, ולמנהלת אגף החינוך במשרד החינוך, שאנחנו נקלוט את כל מי שרוצה מעמותת "תללים" להיקלט אצלנו, נתנו את זה, ואני הבטחתי את זה במפורש, שעל מנת למזער את הזעזועים של אמצע השנה, אנחנו נקלוט את כל מי שרק רוצה להיקלט בעמותה.
<אבי גנון: אני הבטחתי את זה ליושב ראש ועדת החינוך, והבטחתי את זה למנהלת אגף החינוך.
<אבי גנון: בפועל נתקלנו בהתארגנויות, נתקלנו במטה מאבק למניעת המעבר.
<יוסף גרוסמן: אין דבר כזה.
<יוסף גרוסמן: מטה מאבק למה?
<אבי גנון: לצערי, ויעידו גם אנשי משרד החינוך בעניין, לולא התערבותם של יועצים משפטיים, נאלצנו לערב יועצים משפטיים על מנת לחלץ מידע מהעמותה היוצאת.
<יוסף גרוסמן: המכרז הזה לא היה צריך להגיע אליכם בכלל, זה לא מתאים לכם.
<אבי גנון: תהליך חפיפה מסודר לא היה כאן.
<אבי גנון: מה-1 לינואר - - -
<שרונה נמר: באשמתכם.
<נירית בקמן: באשמתכם.
עמרם מצנע: מה התועלת בקריאות הביניים האלה.
<שרונה נמר: אין תועלת, הילדים שלנו - - - יש פה שקרים.
<שרונה נמר: אני מאוד מצטערת.
עמרם מצנע: תחכי בסבלנות, ויהיה לך זמן להגיד את כל מה שתרצי.
<אבי גנון: אני הנחיתי את אנשיי לקלוט את מירב האנשים, כל מי שרק רוצה להיקלט בתוך הפרויקט אנחנו נקלוט אותו.
<אבי גנון: התחלנו בתהליך, 20 אנשי צוות של "קדימה מדע", עובדים 24/7 לגשר על הפערים ולאסוף את כל הפאזל של המידע, אגב, שלא היה אח ורע לזה שמשרד החינוך היה בניתוק מוחלט כמעט מהעמותה היוצאת, לא היה לו בכלל את המידע הרלבנטי למשרד החינוך, לגוף הרגולטורי, לא היה את המידע שהיה צריך, ולצורך העניין כל המידע הזה, אנחנו כרגע בימים אלו נאלצים לעשות את החיבור בין המורה לבין התלמיד.
<שרונה נמר: חיבור מדהים, אין כמוכם.
<שרונה נמר: בוא תספר לנו - - -
<יוסף גרוסמן: מאיפה אני לוקח את המידע לא מהיועצת?
<יוסף גרוסמן: אני אסביר לך איך עובדים.
<אבי גנון: ייתכן וישנן פניות שלא נענות, ייתכן ואנחנו עדיין לא במעין, נותנים את מירב השירות.
<נירית בקמן: ייתכן?
<אבי גנון: אנחנו רק 14 יום בתפקיד הזה.
<שרונה נמר: לא על חשבון הילדים שלנו.
<שרונה נמר: למה על חשבון הילדים שלנו?
עמרם מצנע: סליחה, אתם רוצים עכשיו לדבר, שאני אעצור את אבי?
עמרם מצנע: מה קריאות הביניים האלה נותנות לכם?
<נירית בקמן: אבל זה לא אמת, מה שנאמר כאן זה שקר מוחלט.
עמרם מצנע: אז תגידי את האמת שלך אחר כך.
<שרונה נמר: את האמת האמיתית.
עמרם מצנע: לא, אין אמת אמתית, תאמיני לי, בגילי המופלג ובעשרות תפקידים שביצעתי עד היום, אין אמת מוחלטת.
<שרונה נמר: זה מה שאתה אומר.
<שרונה נמר: יש לי פה שמות - - -
עמרם מצנע: מותר לי להגיד מה שאני חושב?
עמרם מצנע: עכשיו תנו למנכ"ל "קדימה מדע" לדבר, אחר כך תגידו כל מה שאתם רוצים.
<אבי גנון: בתיאום עם משרד החינוך אנחנו עובדים איתם כתף אל כתף על מנת ליצור את המערכת הזאת מחדש, לאסוף את כל הנתונים.
<אבי גנון: יש לנו תקופת מעבר, תקופת המעבר הזאת היא לא קלה, אני אומר, אנחנו עושים את הכול על מנת להתגבר על הפערים הללו.
<אבי גנון: מבחינת הנתונים אני אחזור ואני אפילו אשפר אותם במעט, כי עשינו את הניתוחים במהלך הלילה.
<אבי גנון: נכון להיום חתמו כ-185 מורים כבר במערכת, כפי שרחל ציינה, כבר 623 ילדים נמצאים בשלבי טיפול כזה או אחר.
<אבי גנון: אנו עושים את הכול על מנת לצמצם את הפערים, עושים את הכול על מנת לתת את השרות הכי טוב שניתן עבור הילדים האלה.
<אבי גנון: יש לנו ניסיון בעניין הזה, יש לנו ניסיון רב בנושא של טיפול בילדים חולים, ומי שהיה מכיר - - -
<שרונה נמר: איזה ניסיון?
<אבי גנון: אם היית מכירה את העמותה אז היית יודעת.
<שרונה נמר: אני מכירה.
<אבי גנון: לצורך העניין אני באמת מודה לעמותת "תללים".
<אבי גנון: תהליך החפיפה הזה היה יכול להיות הרבה יותר מסודר, ואם הוא היה מסודר, לא היינו צריכים להגיע למצב כפי שהוא כיום.
<אבי גנון: תודה רבה.
עמרם מצנע: רבותיי, האם יש מישהו מעמותת "תללים" שרוצה לדבר?
<אודי-אהוד גרא: אני עו"ד אהוד גרא בשם "תללים".
<אודי-אהוד גרא: אני מאוד מאוכזב מדברי הפתיחה של היושב ראש, בכל הכבוד.
עמרם מצנע: זכותך להיות מאוכזב.
<אודי-אהוד גרא: שלמעשה סיכם את הדיון בכך שלדבריו נעשו ניסיונות למנוע ולעכב שמורים והורים, כולל דיסאינפורמציה, שזה עוד לפני שהדיון התקיים והעמדות והעובדות הוצגו בפני היושב ראש, אז אני בעניין הזה רוצה להביע את צערי, ואני מקווה שהוועדה תהיה פתוחה לשמוע את הדברים.
עמרם מצנע: יש לי שאלה אליך עו"ד גרא, מה המטרה שלכם?
עמרם מצנע: אתם רוצים למנוע את העברה?
<אודי-אהוד גרא: אם היינו רוצים היינו משתתפים במכרז, לא היינו משתפים איתם פעולה.
עמרם מצנע: אני רוצה לדעת, מה המטרה שלך?
עמרם מצנע: אתה מייצג ארגון, אתה מדבר עכשיו בשם ארגון "תללים", אני שואל מה אתם רוצים להשיג?
<אודי-אהוד גרא: דבר ראשון לתקן את הרושם המוטעה שיש אולי לוועדה הנכבדה על התנהלותה של "תללים" בנושא בחודש, חודשיים האחרונים.
<אודי-אהוד גרא: לאחל לחבריי מעבר לשולחן הצלחה בתפקידם החשוב.
<אודי-אהוד גרא: להזכיר את העובדה שהפרויקט הזה החל לפני 24 שנים, ביוזמה משותפת של "תללים" ושל משרד החינוך, במשך אותה תקופה לא קצרה, דור שלם הייתי אומר, "תללים" ביצעה את העבודה בצורה הטובה ביותר, פיתחה את הנושא, ביצעה אותו ויישמה אותו, למעשה אלפי תלמידים למדו, לומדים וילמדו, ואת הדבר הזה איש לא יוכל לקחת מ"תללים", ואני מבקש שזה ייזכר, ולא יטיפו איזשהו רפש חס וחלילה ב"תללים" שבאמת לא מגיע לה.
<אודי-אהוד גרא: דבר שני שאני רוצה לומר, שלדעתי, מה ש"תללים" הקימה, זה סוג מיוחד של בית ספר, זה חבל מאוד שבכלל לבית ספר שקיים, פועל כולל הנהלת מורים, מנגנון וכו', שיטות וכדומה עורכים מכרז.
<אודי-אהוד גרא: בית ספר גם אם הוא פרטי, כלומר, מופעל על ידי עמותה וכדומה, לא צריך להיות מוצא למכרז, זאת לדעתי טעות, והמעבר הזה פה שקרה פה לדעתי, ולדעת "תללים" לא היה צריך בכלל לקרות.
<אודי-אהוד גרא: דבר נוסף, אי ההשתתפות של "תללים" נבעה במכרז, נבעה בעצם מחילוקי דעות מקצועיים.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו לא סברנו שצריך להוסיף את הנושא הפרא-רפואי.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו ראינו שיש פגיעה בכל זאת בנושא של שעות הלימוד.
<אודי-אהוד גרא: חלק גדול מהמורים שלנו לא עמדו בתנאי המכרז, גם אחרי התיקון שלהם, כך שבעצם לא ענינו על תנאי סף של המכרז הזה.
<אודי-אהוד גרא: אבל גם אם היינו משתתפים במכרז, לא היינו זוכים בו לדעתי, מפני שהמחיר הוא שהמורים מקבלים כ-20% פחות ממה ש"תללים" שילמה למורים, כלומר, היינו גם מפסידים על ההצעה הכספית שהייתה בעניין הזה.
עמרם מצנע: "תללים" שילמו למורים יותר מאשר משרד החינוך נתן להם?
<אודי-אהוד גרא: דבר ראשון השיגה הרבה מאוד מקורות ותמורות גם נתנה למורים יותר וגם נתנה לילדים החולים הרבה מעבר על ידי תרומות.
עמרם מצנע: אני שואל לגבי השכר של המורים שהעלית, "תללים" הוסיפה?
עמרם מצנע: כי בהסכם כתוב בדיוק השכר, אין פה משחק - האם השכר ירד בהסכם?
<אודי-אהוד גרא: שילמה, כן.
עמרם מצנע: אין פה משחק, האם השכר ירד בהסכם?
<שרונה נמר: הוא לא עלה, מי אמר שהוא עלה?
<אודי-אהוד גרא: מתקנים אותי, אומרים לי שלפי המכרז הקודם לא היינו צריכים להוסיף לשכר, ולא הוספנו על מה שקיבלנו ממשרד החינוך, ולפי המכרז החדש היינו נאלצים להוסיף.
<שרונה נמר: יש פה מורות שיכולות להעיד, ירד.
עמרם מצנע: כלומר, במכרז החדש הורידו את רמת השכר פר שעה?
עמרם מצנע: אני אשמע את המורים.
עמרם מצנע: הלא התשלום הוא פר שעה, אז אפשר להגיד לצורך העניין - - -
<רחלי אברמזון: לא, אבל הוא לא ירד.
עמרם מצנע: פר שעה הוא ירד?
<סיגל שמש: באופן כללי הוא ירד.
<סיגל שמש: אני מורה ב"תללים", אני הייתי בראיון ב"קדימה מדע", והחלטתי לא להצטרף כי הרגשתי שאני לא יכולה, אני רוצה מאוד לעבוד, אני מאוד אוהבת את העבודה שלי, אבל אני לא רוצה להיות עבד.
<סיגל שמש: זאת אומרת, אם כתוב שם שיכולים לשלוח אותי לאן שהזכיין רוצה, הם צריכים שב"תללים" העבודה שלי היא עבודה שאני עוברת מילד לילד עם הרכב שלי.
<סיגל שמש: חלק מהזמן הוא נסיעות.
<סיגל שמש: השכר לשעה כביכול עלה פר שעה מ-60 שקלים ל-65 שקלים, אבל אז כשאתה מצרף את השעות כי יש להם איזשהו חישוב של ביטול זמן, למעשה, השכר ירד.
עמרם מצנע: לכן שאלתי פר שעה.
<סיגל שמש: כשאני עובדת שיעור של שעתיים ורבע, שזה שלוש שעות אקדמאיות, השכר ירד משמעותית, שלא נדבר על זה שאני ב"תללים" רכשתי ותק, ובקיץ הרי אנחנו לא מקבלים משכורת לפחות חודשיים ולא בחגים, אז זאת אומרת שיש לי הבראה וחופש, אז לפחות חודש אחד מכוסה על חשבון ההבראה ומה שצברתי בחופשה שנתית, מה שבמקום חדש זה כמו להתייחס אליי כאל עובדת נקיון הכי זוטרא שיש, מזכיין לזכיין ללא שום תנאים.
<אודי-אהוד גרא: דבר ראשון, אנחנו לא ניהלנו כמובן את המכרז הזה, מי שניהל אותו זה משרד החינוך.
<אודי-אהוד גרא: בהסכם, ובמכרז יש 14 ימים בלבד לחפיפה.
<אודי-אהוד גרא: למעשה, זאת לא חפיפה אדוני, "תללים" אחראית במאה אחוז עד ה-31 בדצמבר, והם אחראים ב-100% מ-1 בינואר.
<אודי-אהוד גרא: למעשה, כמו מעבר מקבלן לקבלן, הם היו צריכים להיערך עם כל מה שיש להם כדי לקחת את העבודה, מבחינתם הם לא יכולים בכלל להתבסס, והם גם לא צריכים להתבסס.
עמרם מצנע: זה לא מה שעלה פה בדיונים.
עמרם מצנע: בדיונים עלה ההיפך, הבקשה, בעקבות זאת באה הבקשה שלי ושל משרד החינוך, ההיפך, ליצור רציפות העסקה.
עמרם מצנע: אי אפשר ליצור רציפות העסקה אם הזכיין החדש לא מקבל - - -
<יוסף גרוסמן: הייתם עושים את זה בקיץ.
עמרם מצנע: הצעתי ל"תללים" כפי ש"תללים" הסכימו להאריך את ההסכם עד 31 בדצמבר, הצעתי להם להמשיך את ההסכם עד סוף שנת הלימודים, לא הסכימו.
<נירית בקמן: הסכימו.
עמרם מצנע: לא, את מדברת איתי על אמת, זה שקר.
עמרם מצנע: אני דיברתי עם ליאורה, את לא יכולה לספר לי סיפורים.
<אודי-אהוד גרא: אז כמו שאמרתי, יש איזשהו תאריך שהוא תאריך קובע שממנו האחריות עוברת.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו ואני השתתפתי בכנס עם כל המורים של "תללים" שבהם הנהלת "תללים" הודיעה להם על מה שהולך להתרחש, ושיחררה את כל המורים של "תללים" לפנות ולנהוג על פי השיקול של כל אחד ואחד מהם, ככה שהדבר הזה אינו בכלל שנוי, לא החזקנו אף מורה.
<אודי-אהוד גרא: יותר מזה, אדוני, פיטרנו את כל המורים ב-31 בדצמבר.
<אודי-אהוד גרא: אני גם מניח שמי שהשתתף במכרז, הוא גייס מורים על מנת להשתתף במכרז.
<שרונה נמר: הוא לא גייס כלום.
<אודי-אהוד גרא: אני לא יודע, אבל הוא לא יכול לבנות את הדבר הזה כפי שזה נבנה, ואני מדבר על המכרז.
<אודי-אהוד גרא: הם קיבלו כנראה ב-7 בדצמבר כמו שנאמר על ידי מר גנון את ההודעה הרשמית.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו, אגב, עד היום לא יודעים אם בכלל נחתם חוזה בינם לבין משרד החינוך, ואם נחתם טוב מאוד.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו על כל פנים, ואני מדבר כרגע מהזווית המשפטית, מאוד נזהרנו מלהעביר דברים לגורם שעוד אין לו למיטב ידיעתנו חוזה חתום עם משרד החינוך, ומאחר וקיבלנו אישור ממשרד החינוך, הרבה דברים שעשינו, עשינו באישור משרד החינוך, או דרך משרד החינוך מבלי לעכב דבר.
<אודי-אהוד גרא: נאמרו פה דברים, משרד החינוך מדי חודש מקבל את רשימת כל התלמידים העדכנית, כך שזה קיים אצלם כל הזמן, בניגוד למה שנאמר כאן, יש להם את הרשימה העדכנית כל הזמן.
<אודי-אהוד גרא: בניגוד למה שנאמר כאן יש להם את הרשימה העדכנית כל הזמן.
<אודי-אהוד גרא: קיימנו דיון ראשון ב-9 בדצמבר עם הצוות של "קדימה מדע", אחרי זה הייתה ישיבה ב-15 בדצמבר במשרדי "תללים".
<אודי-אהוד גרא: הישיבות האלה אני מזכיר היו עוד לפני 14 ימים של החפיפה המדוברת.
<אודי-אהוד גרא: בישיבות האלה שאני השתתפתי בראשונה ובשנייה השתתפתי ברובה נמסרו להם כל הפרטים שדרוש להם על מנת להתארגן לנושא הזה.
<אודי-אהוד גרא: פנו אלינו ודרשו מאיתנו לקבל את גליונות האקסל, את המסמכים הרפואיים ואת הסיכומים הפדגוגיים.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו התייעצנו בעניין הזה עם היועצת המשפטית של משרד החינוך שבהחלט תמכה בכך שנעביר את החומר, לגבי חלקים קטנים בחומר שיש בהם חשש לפגיעה בפרטיות של התלמידים, ביקשנו לקבל את האי התנגדות של הורי התלמידים, כפי שנאמר כאן, 90%, או 95% לא התנגדו עברו, והתיקים האלה עברו, וגם כל האינפורמציה והחומרים האלה עברו.
<אודי-אהוד גרא: אני לא רוצה כאן באמת לרדת לעומק הדברים שצריך היה לעשות.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו היינו מצד אחד ולא מהצד השני, וכל תלמיד יש לו שם, יש לו בית ספר, יש לו מורה, לא צריך את "תללים" בשביל להתחבר עם העניין הזה.
<אודי-אהוד גרא: אם יש להם מורים, המורה צריך ליצור קשר עם התלמיד, עם בית הספר, ולבצע את המשך העבודה בין אם הוא עבד קודם ב"תללים", ובין אם הוא לא עבד לפני כן ב"תללים", אבל ללכת ולהטיל עלינו את האחריות לדברים האלה כשכל דבר שאנחנו עשינו, לא היה מיועד, גם אם מישהו בטעות סבר שזה מניע, הרי זה לא היה נותן לנו שום דבר, אין לנו שום סיבה לעשות את זה.
<אודי-אהוד גרא: בניגוד למה שנאמר כאן, וזה מופיע בכתובים, אנחנו הצענו להם כל צורה של שיתוף פעולה בנושא הזה, החל מהרמה הגבוהה ביותר של להיות קבלן משנה שלהם לפי סעיף שאנחנו נבצע את העבודה עבורם בלי שום שבר, ועד לזה שאנחנו נהיה יועץ שלהם לפרויקט הזה לתקופה שהם יחליטו וכל חלופה באמצע.
<אודי-אהוד גרא: יותר מזה גם, כל פרק זמן אם זה לחודש, או לשנת לימודים או לחמש שנים, כך שלבוא היום ולהגיד את הדברים האלה זה כל כך לא הוגן, ואני באמת לא רוצה כאן, אני אעביר את הדברים האלה, הם כתובים שחור על גבי לבן.
<אודי-אהוד גרא: אני גם רוצה לומר שהייתה איזושהי עתירה לבית משפט שנמשכה בינתיים.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו מסרנו את ההודעה שלנו, אני רוצה לצטט את הדבר הזה.
<אודי-אהוד גרא: "כפי ש"תללים" הודיעה ל"קדימה מדע" – כך כתוב בעתירה, בעל פה ובכתב, ביום 20 אני מצטט: "על מנת למנוע פגיעה אפשרית בילדים, מציעה "תללים" ל"קדימה מדע" כי במידה ואכן אתם נתקלים בקשיים בהתנעת הפרויקט והפעלתו נושיט לכם יד לסיוע בהפעלתו בחודשים הקרובים, הדבר ייעשה תוך ש"תללים" שומרת על עצמאותה.
<אודי-אהוד גרא: במידה והצעתה של "תללים" מקובלת עליכם, נשמח להיפגש עמכם לדיון על הפרטים במועד הקרוב ביותר".
עמרם מצנע: זה לא בית משפט פה, אנחנו לא זקוקים למסמכולוגיה שבטח בבית המשפט היא חלק מהעניין.
<אודי-אהוד גרא: עדיין יש חשיבות לעובדה שפנינו אליהם ב-20 בדצמבר בכתב.
עמרם מצנע: אני מנסה תמיד לדייק בדבריי.
עמרם מצנע: אני קיבלתי חומרים.
<אודי-אהוד גרא: אנחנו באים מאותו בית ספר, אדוני, אותו מחזור, אז אני יודע על מה אדוני מתכוון.
עמרם מצנע: מה שניסיתי לומר, שגם אני אישית קיבלתי הרבה מאוד תכתובות שנכתבו בין "תללים", לבין המורים לבין ההורים, לבין התארגנות של ההורים ושל המורים, אני ראיתי את הדברים במו עיניי, הם נמצאים אצלי גם באמצעים האלקטרוניים.
עמרם מצנע: ואני אומר לך, מעבר לכל מה שנאמר, אני רוצה לומר בסוגריים, שההיסטוריה כבר לא כל כך חשובה, אתה יודע, במדינת ישראל תמיד העתיד ברור, אבל על ההיסטוריה מתווכחים.
עמרם מצנע: אבל לצורך הדיוק, מה שאני אמרתי, אני נחשפתי וגם פנו אליי לא מעט אנשים, שטענו כך וטענו אחרת, ראו בי כתובת מכל מיני מקומות של גם מורים וגם הורים מכל הארץ.
עמרם מצנע: אני קיבלתי את הרושם שאותו ביטאתי במילות הפתיחה שלי, ולא הייתי אומר את זה אילו זה היה רק רושם, אלא קיבלתי את הרושם שנעשתה פה פעילות למנוע, לעכב, להפריע, אינני יודע מה.
<שרונה נמר: אתה יושב במשרד שלך, הילד שלי מחכה למורה.
<שרונה נמר: - - - הילדים לא מקבלים מורה.
עמרם מצנע: גברתי, אבל אני לא יכול להקשיב לך, כי עכשיו אני מדבר.
<שרונה נמר: בוא תגיד את האמת, אל תגיד שקרים.
<שרונה נמר: דיי, זה מעצבן.
עמרם מצנע: את באת אליי, לא אני באתי אלייך.
עמרם מצנע: באת אליי לדיון.
עמרם מצנע: אני אתן לך לדבר מה שאת רוצה, אמרתי לך את זה כבר שלוש פעמים, היית פה גם בדיונים, ואת יודעת שנותנים לדבר לכל אחד לומר את דעתו.
עמרם מצנע: השאלה באמת היום היא איך שמים בצד את ההיסטוריה.
עמרם מצנע: גם אני מוכרח לומר – עוד פעם, לא זוכר אם היית פה, אני יזמתי חוק לשינוי ולמתן זכות למשרד החינוך בסוגים מסוימים של פעילות לא ללכת למכרזים.
עמרם מצנע: דרך אגב, לא כדי לאפשר לעמותה אחת לשבת עשרות שנים בתפקיד, זו בעיה בפני עצמה, זה לא התקבל, אלא התקבלו קצת שינויים שיקלו על התהליך, אבל בסופו של דבר לכולנו יש הערכה לכך ש"תללים" בנו את התורה בכלל, ריכזו את כל המאמץ הזה, ונשאו בעול הזה עשרות שנים, אבל זה נגמר, מתוך סיבה כזו או סיבה אחרת.
עמרם מצנע: עכשיו צריך לראות באמת איך בסופו של דבר גם המורים, וגם הילדים יקבלו את השרות הכי טוב שמגיע להם בהתאם לכללים שנקבעו על ידי משרד החינוך.
<אודי-אהוד גרא: "תללים" מדברת או מהפה שלי ובעיקר מהפה של ליאורה, אנחנו ודאי לא נושאים באחריות לדיבור או למעשה של אדם אחר.
<אודי-אהוד גרא: אם יש אי שביעות רבה בקרב ההורים או בקרב המורים.
<נירית בקמן: אין דבר כזה, אין אי שביעות מ"תללים".
<אודי-אהוד גרא: לא, אי שביעות מהמעבר.
<אודי-אהוד גרא: אם יש אי שביעות והם מביעים את זה, זאת מדינה חופשית, יש כאן זכות ביטוי וזכות דיבור, וגם זכות להשפיע על נבחרי ציבור.