GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לימור לבנת: מנין?
לימור לבנת: אין לנו, ולא היה, תקציב ייעודי לעניין.
לימור לבנת: במהלך השנים האחרונות משרד האוצר נתן את התקציב.
לימור לבנת: אין שום סיבה בעולם שמשרד האוצר לא יכבד את ההחלטה.
לימור לבנת: אינני טוענת שיש לחייב בהכרח כל התחייבות בחירות שניתנה.
לימור לבנת: אבל זו התחייבות שנתן השר שוחט בנובמבר 2000, והיא איננה התחייבות בחירות אלא התחייבות שחוזרת על עצמה.
לימור לבנת: בשנת 1999 כבר הוקצו לכך סכומים, וכך גם בשנת 2000.
לימור לבנת: אינני חושבת שעליי להיענות למקח וממכר ולהתחלק חצי-חצי בנטל התקציב.
לימור לבנת: לא ראיתי לנכון לעשות זאת, וסירבתי להצעה.
לימור לבנת: אני מקווה שביום ראשון הקרוב הנושא יעלה לסדר היום בישיבת הממשלה.
לימור לבנת: אני מבקשת את תמיכתה של ועדת החינוך של הכנסת.
יהודית נאות: אתמול בלילה השיב לי סגן שר האוצר שלא הוקצתה אגורה בתקציב לצורך יישום מסקנות ועדת וינוגרד – שגם היא החלטת ממשלה.
יהודית נאות: על זה ועדת החינוך חייבת להגיב.
יהודית נאות: חתרנו להחלטת ממשלה, וכך היה.
יהודית נאות: סגן השר יצחק כהן הודה בכך אתמול בפשטות.
יעקב אגמון: לעניין הסכום של 20 מיליון ש"ח, נקבע במפורש שכל השלטון המקומי נושא באחריות ראשית והממשלה נושאת באחריות כוללת.
יעקב אגמון: היה מין משפט בעל אופי משפטי, שמתוך 350 מיליון ש"ח העבירו עלינו את כל החבילה.
יעקב אגמון: לדעתי שר האוצר צריך היה לקחת את ההצעה בשתי ידיים, כי בנזיד עדשים הוא מגלגל מעליו את כל נושא הבטיחות.
לימור לבנת: נכון שהבעלויות הן שנושאות באחריות.
לימור לבנת: וידוע לנו שראש עיר לשעבר, שהיום הוא יועץ ראש הממשלה, עומד לדין על עניין כזה – כוונתי לדוד בונפיל.
לימור לבנת: ומנהלת בית הספר מבאר שבע נאלצה לעזוב והיא משלמת מחיר למרות שאין ספק שאין בה אבק של אשם.
לימור לבנת: האם מנהלת בית הספר יכולה להיות אחראית לקריסת התקרה?
לימור לבנת: זה אבסורד.
יעקב אגמון: צריך לתת כלים ונשק להיאבק.
לימור לבנת: הייתה התחייבות של משרד האוצר להעביר 15 מיליון ש"ח למשרד החינוך לעשרה יישובים קולטי עלייה.
לימור לבנת: אבל כעת לא מכירים בזה.
לימור לבנת: לא יהיה כסף לכך.
לימור לבנת: אני רוצה שהיו"ר יידע על כך.
לימור לבנת: משרד האוצר לא מוכן להכיר בכך.
לימור לבנת: הם טוענים שאלה הבטחות של השר לשעבר שוחט.
יהודית נאות: אני מציעה שלישיבה הבאה של הוועדה נזמין את שר האוצר.
יהודית נאות: זה נושא חשוב, שנוגע לשנת הלימודים.
זבולון אורלב: יכול להיות שנזמין אותו.
זבולון אורלב: הוא היה חבר ועדת החינוך.
זבולון אורלב: אני מבקש לומר שלדעתי, לא תיפתח שנת הלימודים בבית ספר שאין לו אישור של מהנדס.
זבולון אורלב: אני אומר למורים שלא ייכנסו למבנה הזה.
זבולון אורלב: וכך אני אומר גם להורים.
זבולון אורלב: שר האוצר והממשלה צריכים לדעת שהם חייבים לעזור למערכת החינוך בנושא זה.
דוד עמר: אני מבקש להתייחס להערתה של ח"כ נאות.
דוד עמר: בוועד המנהל של מרכז השלטון המקומי, לאור התנהגות הממשלה בנושא הקיצוצים, החלטנו שביום 1 באוגוסט נעביר את המפתחות של לשכות הרווחה לממשלה.
דוד עמר: ביום 1 בספטמבר זה יקרה גם עם לשכות החינוך.
יהודית נאות: מצוין.
דוד עמר: יש כבר הזמנה לאסיפה כללית של השלטון המקומי, ביום 19 באוגוסט בשעה 11:00.
דוד עמר: זו רק הערה.
לימור לבנת: אני מבקשת לסיים את דבריי ואחר כך נשמע את המשך הדברים.
זבולון אורלב: אם השרה לא תסיים את דבריה היא עלולה להיות צרודה כמוני.
לימור לבנת: אלה נושאים חשובים, אך אני מתנצלת על שאני מאריכה.
לימור לבנת: נכון שחשוב היה לי לבוא מוכנה לישיבה הזאת ולפרט את כל הנושאים, לדעתי הוועדה צריכה להיות מעורבת בכולם.
לימור לבנת: צריך להבין שאם התקציב לבטיחות לא יועבר מיד לא יהיה סיפק בידי בית הספר והבעלויות לתקן את התיקונים במהלך הקיץ.
לימור לבנת: הרי הקיץ עומד להסתיים ועדיין אין התקדמות.
לימור לבנת: למר עמר אני אומרת, שאם אכן הנושא יגיע לישיבת ממשלה ביום ראשון אני מציעה לדרוש ממזכיר הממשלה שהשלטון המקומי יוזמן לדיון בישיבת הממשלה הזאת.
דוד עמר: כשנקים את האוהל כולם יבואו אלינו ויזמינו אותנו לישיבות.
זבולון אורלב: יש לי עוד הצעה למר עמר: קחו את כל ראשי הערים של הליכוד ופנו אל ראש הממשלה ואל שר האוצר.
זבולון אורלב: כולנו אנשים פוליטיים, וגם ראשי העיר צריכים לדבר פוליטיקה.
זבולון אורלב: זה נכון גם לגבי יישובי יש"ע: ראשי היישובים מייצגים את הציבור של ראש הממשלה, אתם יכולים להפעיל את הלחץ הזה.
זבולון אורלב: ביום ראשון יש ישיבת מרכז של מפלגת הליכוד, אם אינני טועה.
זבולון אורלב: וכמובן - השרה לא שמעה את כל זאת.
לימור לבנת: אפרט עוד שני עניינים במהירות: ראשית – תשלומי הורים.
לימור לבנת: גם את הנושא הזה הזכיר היו"ר כאחד משלושת הנושאים שמעסיקים מאוד את הוועדה.
לימור לבנת: פעלנו, אולי בפעם הראשונה, כדי להביא לידיעת ההורים את זכויותיהם, ולאכוף על המערכת את ההתנגדות לדרישה לגבייה פרועה מההורים, מעבר למה שנקבע בוועדה כתשלומי מקסימום.
לימור לבנת: הגענו למסקנה שלרוב ההורים אין מושג מהו התשלום המקסימלי.
לימור לבנת: הם לא מכירים את הנושא.
יהודית נאות: יש להורים מושג.
לימור לבנת: אין להם מושג באמת.
לימור לבנת: אני יודעת זאת משאלות ששואלים אותי בסופרמרקט או בקניון.
לימור לבנת: ההורים אומרים לי שהם נדרשים לשלם 1,300 ש"ח, ושואלים אם זה בסדר.
לימור לבנת: ההורים לא יודעים מהי התקרה, ולא יודעים לחשב את הסכום.
לימור לבנת: בדרישה לעמוד בתשלום שנקבע אני רואה שני ערכים חינוכיים חשובים: זה לא חינוכי ולא מוסרי שמנהל בית ספר יפר את החוק, או יעקוף אותו, וידרוש מההורים סכומים שאסור לו לדרוש.
לימור לבנת: זה מעשה אנטי-חינוכי ממדרגה ראשונה.
לימור לבנת: שנית, זה לא חינוכי ולא מוסרי, וגם לא חברתי ולא צנוע, לעשות מסיבות לתלמידים במלונות של חמישה כוכבים.
לימור לבנת: זהו מסר חינוכי שלילי.
לימור לבנת: צריך להפנים למערכת מסר שאומר שיש לשמור על החוק – וגם על צניעות.
לימור לבנת: אפשר לקיים מסיבה יפה גם בלי שמלות ערב ומלונות ושמפניה.
לימור לבנת: מה שנעשה היום איננו חינוכי.
לימור לבנת: אם נצליח להפנים זאת למערכת, ואם הנורמות שיתגבשו הן נורמות של צניעות, של שוויון, של עמידה בחוק ושל הקפדה לא לבייש ילדים – נעשה דבר חשוב מאין כמוהו.
לימור לבנת: אגב, ייפתח שירות תשלומי הורים ממוחשב בשיתוף הרשויות המקומיות.
לימור לבנת: יש לנו עוד פרויקטים יפים בצנרת, אך לא אלאה אתכם כעת.
לימור לבנת: על כל פנים אנחנו מצפים שהמורים והמנהלים יובילו עמנו גם את המסר החינוכי הזה בנושא תשלומי ההורים ובעניין ניהול מודל חינוכי ערכי לתלמידים ולהורים במסגרת מערכת החינוך.
יהודית נאות: החוזר לתשלומי הורים מופיע באתר האינטרנט של משרד החינוך?
לימור לבנת: הכל מקוון כעת.
דוד עמר: ועדי ההורים יוצרים 70% מהבעיה הזאת.
זבולון אורלב: אני חולק על מר עמר, לדעתי הם יוצרים 90% מהבעיה.
לימור לבנת: בימים האלה משרד החינוך מכין תכנית שתוגש בקרוב מאוד לקבינט הכלכלי-החברתי, לבניית 7,000 כיתות בשיטות של מימון פרטי או של הרשאה תקציבית רב שנתית של משרד האוצר.
לימור לבנת: המטרה היא לא להגיע למצב מטורף – שלא ידעתי עליו לפני שנכנסתי לתפקידי – שבו כל ראש רשות מתדפק על הדלתות ואי אפשר לדעת עד הרגע האחרון מה אושר לו ומה לא אושר לו.
לימור לבנת: במסגרת תכנית רב שנתית של שלוש או ארבע שנים נוכל לדעת איפה הדברים עומדים.
לימור לבנת: נציג את העניין לפני הוועדה בבוא העת, וכרגע ציינתי זאת רק כאזכור.
לימור לבנת: הנושא האחרון, אך לא מבחינת סדר החשיבות, הוא המורים.
לימור לבנת: כבר אמרתי קודם שהסכמי השכר עדיין לא נחתמו והם במשא ומתן מול הממונה על השכר באוצר.
לימור לבנת: משרד החינוך שותף למשא ומתן ולדיונים, אם כי ההחלטה איננה בידינו כמובן.
לימור לבנת: יש ניסיון להגיע לדרכים חדשות להגדלת שכר המורים, שאולי שונות במקצת ממה שהיה עד היום.
לימור לבנת: מה שנמצא על הפרק, מעבר להסכמי השכר, הוא גם הגדלת מכסות לפרישה מוקדמת – על דעת ארגוני המורים ועל דעת משרד החינוך; העלאת שכר המנהלים והגדלת היקף המשרות; קיצוץ במשרות המפקחים – לעניין זה המורים אמנם מתנגדים, אך לדעתנו יש מקום לחסוך כאן ולקצץ במשרות המפקחים.
לימור לבנת: לדעתנו אין מקום לעגן או לשמר מודל שהיה קיים בעבר שהפך לרלוונטי פחות בעקבות המעבר לניהול עצמי.
לימור לבנת: אפשר לחסוך כאן בהוצאות.
לימור לבנת: חוץ מזה עולים נושאים שנוגעים ליום חינוך ארוך.
לימור לבנת: הסתדרות המורים מאיימת להשבית את מערכת החינוך בשל הנושא הזה.
לימור לבנת: יום חינוך ארוך הוא חוק לכל דבר, ולצערנו איננו יכולים להפעילו היום ברשויות רבות יותר בגלל בעיות תקציביות.
לימור לבנת: בחוק ההסדרים הנושא נדחה.
לימור לבנת: אך אנחנו בהחלט חושבים שיום חינוך ארוך הוא מהלך נכון.
לימור לבנת: אני קוראת להסתדרות המורים שלא להשבית את מערכת החינוך בגלל הנושא הזה.
לימור לבנת: ארגון המורים מזכיר שבו ושוב, בצדק מבחינתו, את פרויקט "עוז לתמורה".
לימור לבנת: שר החינוך הקודם, ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק, הבטיח 100 מיליון ש"ח למערכת החינוך כדי לכלול עוד 20 בתי ספר בפרויקט "עוז לתמורה".
לימור לבנת: אני מבהירה ליו"ר הוועדה שאין לנו תוספת כזאת, ואם נקבל אותה – נצטרך לשקול האם ההוצאה הנכונה תהיה דווקא זו.
לימור לבנת: אולי יש מקום להשקיע בדברים אחרים.
לימור לבנת: בכל מקרה, אין כרגע שום תוספת אלא רק קיצוצים – גם בנושאים שהתחייבו להעביר בגינם כספים, ופירטתי זאת קודם.
לימור לבנת: אני מקווה מאוד שארגון המורים לא ישבות בגין הנושא הזה.
לימור לבנת: התייחסתי קודם לפרישה המוקדמת של המורים ואני מבקשת לציין כאן שהמשרד פועל גם לשיפור התהליכים לפיטורים מנהליים ולפיטורי מורים כושלים.
לימור לבנת: אני מצפה לשיתוף פעולה של ארגוני המורים עם הצורך לפטר מורים כושלים.
לימור לבנת: אינני מבינה מדוע רואים צורך להגן על פיטורים מנהליים או על מורים כושלים.
לימור לבנת: זה לא סביר בעיני.
לימור לבנת: הרי יש מעל 30,000 מורים – רובם נפלאים – ויש ביניהם גם כמה אחרים וצריך לפתור את הבעיה הזאת.
דוד עמר: האם יש מסקנות מפרויקט "עוז לתמורה"?
לימור לבנת: יש מסקנות ראשוניות.
לימור לבנת: התהודה חיובית מאוד.
לימור לבנת: צריך לקחת בחשבון שמדוב ב20- בתי ספר.
לימור לבנת: מימון הפרויקט לבית ספר אחד הוא חמישה מיליון ש"ח.
זבולון אורלב: מתוך זה מיליון ש"ח הוא סכום חד פעמי.
לימור לבנת: נכון, ומעבר לו יידרשו ארבעה מיליון בכל שנה.
דוד עמר: אם הפרויקט טוב, צריך להירתם לנושא.
דוד עמר: זה פרויקט של ארבעה מיליארד ש"ח.
דוד עמר: צריך לקדם את הפרויקט לאורך ארבע-חמש שנים.
דוד עמר: אם לזה החינוך זקוק – צריך לעשות זאת.
דוד עמר: מתקציב של 200 מיליארד ש"ח אפשר להקציב לנושא 3%-2%.
לימור לבנת: אני מסכימה, וגם אמרתי זאת בעבר.
לימור לבנת: זהו פרויקט מבורך וזו הגישה הנכונה – וצריך לעשות בה כמה שינויים.
לימור לבנת: אם הסכום יינתן ממשרד האוצר – אני תומכת בכך.
לימור לבנת: אבל אם משרד האוצר מוסיף 100 מיליון ש"ח למשרד החינוך – נצטרך לשקול אם יש לייחד את הסכום הזה לפרויקט טוב שפועל ב20- בתי ספר בלבד - או שכדאי להקצותם לנושאים אחרים: פנימיות יום, תיקון ליקויי בטיחות, תכניות לבגרות ועוד ועוד.
לימור לבנת: בינתיים אין שום תוספת, גם לא חלקית.
לימור לבנת: לסיכום דבריי, אני מבקשת לומר שאנחנו נמצאים במצב לא רגיל: המצב הביטחוני מורכב וקשה.
לימור לבנת: האווירה במדינה מאוד לוחצת.
לימור לבנת: הציבור בארץ: תלמידים, הורים, מורים – כולם – נמצאים בחרדה ובתחושה קשה.
לימור לבנת: אלה ימים קשים.
לימור לבנת: לדעתי אפשר לפתור כל דבר, אם יש נכונות לכך – ונכון שלפעמים נדרש גם קצת לחץ.
לימור לבנת: אני קוראת לוועדת החינוך לנסות להיכנס לעובי הקורה ולסייע בידינו לפתור את הבעיות עוד טרם פתיחת שנת הלימודים.
לימור לבנת: אני קוראת לארגוני המורים להודיע מהיום שהם לא ישבתו בפתיחת שנת הלימודים גם אם יש נושאים שצריכים להיפתר במשא ומתן.
לימור לבנת: בעיות בטיחות או ביטחון זה עניין אחר.
לימור לבנת: אבל אני קוראת לארגוני המורים להודיע כבר כעת שלא ישבתו בגין עניינים אחרים - גם אם אלה נושאים אחרים שצריכים להיפתר במשא ומתן ולא ייפתרו עד ערב פתיחת שנת הלימודים.
לימור לבנת: לא ייתכן שנוסף על המתח, החרדות, הלחץ הנפשי – ההורים, הילדים והמורים שוב יצטרכו להאזין לרדיו בחמש או בשש בבוקר כדי לדעת האם יתקיימו לימודים.
לימור לבנת: זה מצב לא נכון ולא בריא שהילדים יסתובבו ברחובות בלי מסגרת בימים אלה.
לימור לבנת: אני קוראת למר בן שבת, מזכיר הסתדרות המורים ולרן ארז, יו"ר ארגון המורים, להודיע כבר היום בוועדה שא ינצלו את הנשק הזה מתוך אחריות לעתיד כל המערכת.
לימור לבנת: המצב הביטחוני הקשה מחייב את כולנו ואנחנו ניקח על עצמנו להמשיך במשא ומתן, אם לא יסתיים ובתקווה שיסתיים.
אברהם בן שבת: אני מברך את היו"ר על הדיון הזה, שנערך מקודם ככל האפשר.
אברהם בן שבת: אני מברך את השרה ואת המנכ"לית והצוותים במשרד החינוך על הפעילות הנמרצת במשרד.
אברהם בן שבת: לצערי הפעילות הנמרצת נתקלת בקיר אטום מצד משרד האוצר – וחשוב לומר זאת כאן.
אברהם בן שבת: לנו אין סמכות לכפות מאומה על מי מהצדדים, ואנו יכולים רק לומר את הדברים כהווייתם.
אברהם בן שבת: לא אחזור על דברי השרה בכל הנוגע למורים שפועלים בסיכון ביטחוני.
אברהם בן שבת: אנחנו מקבלים מכתבים רבים בנושא במהלך שנת הלימודים ממורים שנמצאים בחרדה מתמדת.
אברהם בן שבת: הם נוסעים בכבישים מסוכנים, הלוך וחזור, לפעמים גם פעמיים ביום, במכוניות הפרטיות שלהם.
אברהם בן שבת: יש מספר לא קטן של מורים שנרצחו בדרך.
אברהם בן שבת: המורים החרדים האלה בוודאי לא יכולים להפיג את החרדה שחשים תלמידיהם.
אברהם בן שבת: אנחנו מוכנים לתת יד למשרד החינוך ולצאת למאבק משותף מול משרד האוצר בנושא זה.
אברהם בן שבת: אבל אי אפשר לגלגל את הנושא עלינו בלבד.
אברהם בן שבת: האחריות מוטלת עלייך, שרת החינוך.
אברהם בן שבת: את חברה בממשלה.
זבולון אורלב: בהחלט, זה ברור.
אברהם בן שבת: אנחנו נעזור בכך.
אברהם בן שבת: נפשית גם אנחנו לא יכולים לעמוד מול הפניות של מאות המורים.
אברהם בן שבת: חברי רן ארז יעיד: עשינו כנסים, ניסינו להפיג את החרדות – אבל אלה רק מילים.
אברהם בן שבת: אין זו תשובה לבעיה.
עופר חוגי: אין אוטובוסים ממוגנים שהמורים יכולים לנסוע בהם?
אברהם בן שבת: לא, אין.
אברהם בן שבת: אנחנו עוסקים בהסעת מורים, ולא בהסעת תלמידים.
לימור לבנת: המורים לא יכולים לנסוע באוטובוס שמיועד לתלמידים כשהם מסיימים ללמד בשעות אחרות.
אברהם בן שבת: כשיש הסעה ולוח הזמנים מתאים למורה, הוא מצטרף אליה.
עופר חוגי: בסיכום עם הצבא נקבע שכמעט בכל שעה עגולה יֵצא רכב ממוגן מיישוב.
לימור לבנת: מר שמחה שניאור מעיר את תשומת לבי שלפי תקנות הצבא ירד מספר התלמידים בכל אוטובוס מ70- תלמידים ל50- תלמידים.
לימור לבנת: וכך אין די מקום גם למורים.
זבולון אורלב: יש בעיה עם הסעת מורים.
זבולון אורלב: הזכרתי קודם את היישוב אבני חפץ.
זבולון אורלב: שם כל התלמידים הם בני המקום, ואין צורך להסיעם.
זבולון אורלב: אבל 70% מהמורים מגיעים ממקום אחר.
זבולון אורלב: צריך אוטובוס מיוחד כדי להכניסם ליישוב.
זבולון אורלב: יש אוטובוס כזה, אבל מי מממן אותו?
עופר חוגי: בוועדת התקציבים פיקוד העורף התחייב לשלוח אוטובוס ממוגן בכל שעה עגולה.
אברהם בן שבת: אבל אני מתאר את המציאות.
זבולון אורלב: המצב הזה לא קיים.
לימור לבנת: אפשר לשאול על כך את מר יוחאי דמרי.
שמחה שניאור: הרי אין מאגר בלתי מוגבל של אוטובוסים ממוגנים.
אברהם בן שבת: אעבור לנושא אחר, חמור מאוד: הבטיחות במבנים.
אברהם בן שבת: יש שלוש או ארבע מנהלות בתי ספר שמשלמות את המחיר, ביניהן מנהלת בית ספר איילים בירושלים, שהתריעה שוב ושוב על מפגעי בטיחות במבנים של בית הספר – ושם נהרגה ילדה.
אברהם בן שבת: היום הדירה של המנהלת הזאת עומדת למכירה כדי שתוכל לממן את ההגנה המשפטית עליה.
אברהם בן שבת: אנחנו מורים למנהלי בתי הספר שלא יפתחו את בית הספר ולא יקבלו עליהם אחריות אם לא יתקבל אישור מוקדם שאכן בית הספר כשיר מבחינה בטיחותית.
אברהם בן שבת: אני שמח שהשרה הדגישה את החומרה של הנושא הזה.
אברהם בן שבת: לעניין החינוך המיוחד: פניתי אל היו"ר בעניין הצעתו של ח"כ גילאון.
זבולון אורלב: הנושא הזה לא יתקיים בשנת הלימודים תשס"ב.
אברהם בן שבת: נכון.
אברהם בן שבת: אבל אני רוצה לומר שהבעיה בחינוך המיוחד, ובעיקר בחינוך המיוחד האוטיסטי, הקשה – היא חמורה וקשה מאוד מבחינת התלמידים ובעיקר מבחינת המורים.
אברהם בן שבת: תנאי העבודה שם הם בלתי נסבלים.
אברהם בן שבת: איננו יכולים להמשיך להשלים עם תנאים כאלה.
אברהם בן שבת: נקטנו צעד חריג ביותר: יומיים לפני סיום שנת הלימודים האחרונה סיירתי עם הממונה על השכר באוצר מר רכלבסקי ועם הצוות שלו במספר מוסדות חינוך.
אברהם בן שבת: הוא עצמו הזדעזע מהמצב, למרות שבדרך כלל קשה לזעזע ממונים על השכר.
אברהם בן שבת: אני רוצה לומר לשרת החינוך ולמנכ"לית שנושא זה – בתי הספר לאוטיסטים, ובתי הספר לחינוך מיוחד – הוא נושא קשה וחמור מאוד.
אברהם בן שבת: אני מקווה שלפחות בתגובתו של הממונה על השכר לאותם בתי ספר שביקרנו בהם יש איזה שהוא סדק או פתח להתקדמות.
אברהם בן שבת: צריך לנסות להביא לכך שהאוצר ילך לקראתנו בעניין הזה, מעבר לכל נושא אחר.
עופר חוגי: הכוונה לתוספת שכר למורים או שיפור בטיחות המבנים?
אברהם בן שבת: אינני עוסק כעת בבטיחות המבנים אלא בתנאי העבודה ובצורך לתגמל תגמול הולם מורה שנמצא בתנאים הקשים האלה – ואינני רוצה לתאר את התמונה כעת.
אברהם בן שבת: בוועדת החינוך של הכנסת יתקיים דיון בנושא ונגיש נייר עמדה.
אברהם בן שבת: שלחתי העתק ממנו לשרת החינוך ולמנכ"לית.
אברהם בן שבת: המטרה היא אחת: לשפר את התנאים של מוכי הגורל האלה – של הילדים.
אברהם בן שבת: בוודאי גם לשפר את התנאים של המורים.
אברהם בן שבת: לעניין יום חינוך ארוך: כידוע, ההסכם שלנו הסתיים.
אברהם בן שבת: אנחנו עושים מאמץ עליון להגיע להסכם נוסף כדי לפתוח את שנת הלימודים.
אברהם בן שבת: אנחנו מבקשים שגם בנושא הזה וגם בנושא שכר המורים ותנאי העבודה שלהם משרד החינוך יסייע לנו.
אברהם בן שבת: משרד האוצר חייב להחליף הילוך.
אברהם בן שבת: הוא לא יכול להמשיך באותו קצב שבו פעל עד כה.
אברהם בן שבת: בימים הקרובים נגיש לשרה תכנית לקליטתם של פרחי הוראה, והמנכ"לית מודעת לכך.
אברהם בן שבת: התכנית בוודאי תובא לשרה לדיון.
אברהם בן שבת: אם רוצים לשנות את הדברים ולהיטיב עמה עם מערכת החינוך חייב להתחיל מקליטתם של פרחי הוראה שגומרים ארבע שנות לימוד עם תואר ראשון בחינוך.
אברהם בן שבת: מורים אלה מגיעים עם תחושת ייעוד ושליחות, ועם להט של תחילת העבודה.
אברהם בן שבת: הם נכנסים לבית הספר ונתקלים במציאות – שנוצרה ואיש לא יצר אותה – של אלימות, תובענות של הורים (ובצדק, כי גם הם צריכים להיות מעורבים) תובענות של משרד החינוך (שגם היא בצדק).
אברהם בן שבת: אלה תנאי עבודה שלא בהתאם למתחייב.
אברהם בן שבת: בוגר המכללה יכול להשלים עם הבעיות ולהתמודד עמן אם בסוף החודש היה לו שכר הוגן, פחות או יותר.
אברהם בן שבת: אך כשהוא משתכר פחות מ3,000- ש"ח לחודש – מדוע שימשיך לחוש ייעוד ושליחות?
אברהם בן שבת: מהמחקרים שעשינו עולה שרוב המורים הטובים נושרים בארבע השנים הראשונות לעבודתם.
אברהם בן שבת: החלק הגדול ביותר של המורים המוכשרים שנכנסים למערכת נושרים בארבע השנים האלה.
אברהם בן שבת: התכנית שלנו היא לארבע השנים הראשונות, ונגיש אותה בימים הקרובים.
אברהם בן שבת: אני מבקש ממשרד החינוך לקרוא לאוצר לזרז ולקדם דברים.
אברהם בן שבת: המטרה שלנו היא לפתוח את שנת הלימודים.
אברהם בן שבת: אך לא אשקר:
אברהם בן שבת: אם נכריז על פתיחת השנה היום, כל הנושאים שעלו כאן דינם שיוסטו הצידה ואיש לא יטפל בהם.
אברהם בן שבת: איננו יכולים להכריז זאת היום.
אברהם בן שבת: היום אנחנו מכריזים רק שרצוננו הוא לפתוח את השנה.
אברהם בן שבת: אך לא נפתח אותה בכל תנאי.
אברהם בן שבת: נעשה כל מאמץ לקדם את הנושאים האלה – הם קריטיים וחשובים ביותר.
זאב בוים: הרופא לא עוזב, הוא נשאר במקומו.
אברהם בן שבת: ומהנדס שפוטר מרפא"ל עובר לחברה אחרת.
אברהם בן שבת: אך מורה שפוטר מעבודתו – רשיון העבודה שלו נשלל.
אברהם בן שבת: הוא לא הולך לשום מקום.
אברהם בן שבת: לכן צריך ליצור תנאים שבהם יעזוב את ההוראה בלי להיזרק לרחוב.
אברהם בן שבת: הבעיה היא שיש מפקחים שממונים על 200 בתי ספר, בהעדר תקני פיקוח, ומשום כך הם בכלל לא רואים את המורה.
אברהם בן שבת: הם פוגשים אותו רק בבואם לפטר אותו.
אברהם בן שבת: ולדעתי אין מאות מורים כושלים שצריך לפטר.
אברהם בן שבת: אני מוכן שיציגו אותם.
אברהם בן שבת: אני לא רואה כל כך הרבה מורים כאלה, שאנחנו מגנים עליהם כביכול.
אברהם בן שבת: זה תפקידו להגן.
לימור לבנת: אם יש הסכמה, אין בעיה.
אברהם בן שבת: אסיים במשפט אחרון: השרה דיברה על מודל חינוכי ערכי בכל הנוגע לחגיגות סוף השנה.
אברהם בן שבת: אני מסכים עמה, והיו"ר יודע ש98%- מהאירועים הללו נובעים מדרישה של ועדי ההורים ולא מיזמת הנהלות בתי הספר.
אברהם בן שבת: אם כבר רוצים מודל חינוכי ערכי – צריך להתחיל מעצמנו.
אברהם בן שבת: יש חוק חינוך חינם – בואו ניישם אותו באמת.
אברהם בן שבת: זה יהיה המודל שהמדינה יצרה והמדינה מיישמת.
זבולון אורלב: יש הצעת חוק שלי שפוטרת את כל 800 מיליון השקלים של תשלומי הורים באמצעות העלאת תשלום הביטוח הלאומי בכמה פרומילים.
זבולון אורלב: אני מקווה שיום אחד הממשלה - והכוונה בעיקר למשרד האוצר כי על עזרתה של שרת החינוך אני סומך – תגיע עמנו להבנה בנושא.
רן ארז: למען האמת התלבטתי אם לדבר כאן או לא.
רן ארז: חששתי שמא דבריי יישמעו כדברי חנופה.
רן ארז: אבל מכיוון שהנוכחים מכירים אותי ויודעים שאינני חנפן, אתגבר על הסיכון.
זאב בוים: זוהי שרת החינוך הראשונה.
לימור לבנת: לא, קדמה לי גב' שולמית אלוני.
זאב בוים: איך יכולתי לשכוח זאת?
רן ארז: אני אומר את הדברים בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, אך מקצת משבחה של השרה אפשר לומר גם בפניה: עד עתה, ארבעה חודשים מאז שהשרה בתפקיד, מה שהיא הבטיחה – היא עשתה.
רן ארז: והיא פעלה בנחישות, בדבקות ובעקביות, וגם בהצלחה.
רן ארז: אין לי ספק שכל מה שאמרה השרה יתגשם לקראת תחילת ספטמבר – מה עוד שיש עוד 45 יום עד אז.
רן ארז: לכן אני רגוע ומאמין שכל מה שקשור במשרד החינוך אכן יבוצע: מועד ב', בטיחות בבתי ספר, מיגון אוטובוסים וכל מה שתלוי במשרד החינוך והובטח על ידו.
דוד עמר: ומה כן יהיה עילה לאי פתיחת השנה?
רן ארז: אינני יודע.
רן ארז: על כל פנים, השרה ביקשה שלא נשבית את שנת הלימודים בגין "עוז לתמורה", למרות שהמשרד לא ירחיב את התכנית בשל בעיות תקציב.
רן ארז: אני מודיע שלמרות שהמשמעות היא שמעשי ידינו טובעים בים, בכל זאת לא נשבית את שנת הלימודים בגלל הנושא הזה.
לימור לבנת: נקווה גם שהמעשים לא יטבעו בים.
רן ארז: לא תהיה שביתה כתוצאה מביטול הרחבת הניסוי של התכנית "עוז לתמורה".
זבולון אורלב: ויתר הבעיות באו על פתרונן?
זבולון אורלב: אינני מבין את האמירה.
רן ארז: מאז שנת 1999 אנחנו עובדים בלי הסכם עבודה.
רן ארז: שחיקת השכר משנת 1996 לא נבדקה ולא שולמה.
רן ארז: עברו חמש שנים מאז.
רן ארז: יש 400 מורים קבועים בחינוך הטכנולוגי שפוטרו כתוצאה מקיצוצים ועוד לא נמצאו מסגרות לפרישה מוקדמת בעבורם.
רן ארז: השרה תילחם על כך יחד עמנו, אבל זוהי בעיה.
זבולון אורלב: אז כל אלה אינם עילה להשבתה?
רן ארז: לא.
רן ארז: אי הרחבת הניסוי "עוז לתמורה" לא תהווה עילה להשבתה.
זאב בוים: לא שואלים שאלה כזאת, ח"כ אורלב.
זבולון אורלב: חשוב לדעת את האמת.
זבולון אורלב: אנחנו לא משחקים.
רן ארז: כל מה שקשור במשרד החינוך לא יהיה עילה להשבתה.
זבולון אורלב: וכל מה שקשור במשרד האוצר?
רן ארז: כל מה שקשור במשרד האוצר נשאר עילה להשבתה.
דוד עמר: לצערי אנחנו חוזרים על המפגשים מהסוג הזה מדי פעם, כששנת הלימודים מתקרבת.
דוד עמר: אך השנה באמת שונה.
דוד עמר: השנה גם אי אפשר גם לבוא בטענות לשלטון המקומי.
דוד עמר: בשלושת החודשים האחרונים, מיד עם בחירתה של הממשלה, נפגש השלטון המקומי עם כל הגורמים.
דוד עמר: התרענו על בעיית החינוך במדינת ישראל.
זבולון אורלב: לא כל הסיעות.
זבולון אורלב: המפד"ל לא צריכה דיון – היא מחליטה מיד לתמוך בכם.
דוד עמר: כי היו"ר הוא חבר ואוהד, והיה פעם מנכ"ל משרד החינוך ויודע במה מדובר.
דוד עמר: הוא גם תמים דעים עמנו.
דוד עמר: אני אומר לכולם, גם למזכ"ל הסתדרות המורים שגם נלחם עמי בנושא חברתי: אנחנו חוזרים לרמת החינוך מתקופת הפנתרים השחורים.
דוד עמר: אמרתי זאת לראש הממשלה בכנס של סגני ראשי ערים, וגם במפגשים אחרים.
דוד עמר: מה המשמעות של קיצוץ של 100 מיליון ש"ח בחינוך הטכנולוגי?
דוד עמר: ומה המשמעות של קיצוץ בטיפוח?
זבולון אורלב: אין קיצוץ של 100 מיליון, השרה עדכנה אותנו בנושא כעת, ומדובר ב50%- קיצוץ.
דוד עמר: הנייר נמצא מולי.
דוד עמר: התקשרתי למנכ"לית ואמרתי לה שאני מחזיק בידי את החלטת ועדת הכספים בנושא קיצוץ, והקראתי לה את מה שכתוב.
דוד עמר: גם המנכ"לית הייתה המומה כששמעה על כך.
דוד עמר: מה המשמעות של ההחלטות הללו?
דוד עמר: מה המשמעות של הטלת עוד ועוד מטלות על הרשות המקומית, בלי כל פיצוי?
דוד עמר: ישראל – בניגוד למה שצריך לקרות במדינתו של העם היהודי החכם – מדורגת במקום ה28- בעולם בכל הנוגע להישגים בבגרות.
דוד עמר: לפנינו מדינות מהעולם השלישי.
דוד עמר: הן עקפו אותנו, ואנחנו יושבים כאן כאילו לא קרה דבר.
לימור לבנת: וגם לא יום חינוך ארוך.
דוד עמר: אם כן, זה צריך להיות היעד.
דוד עמר: אני חושב שזה מה שנחוץ למדינת ישראל ולחברה בישראל.
דוד עמר: אחרת לא תהיה רק ישראל ראשונה וישראל שנייה – אלא תקום ישראל שלישית.
דוד עמר: זכרו את דבריי: בעוד שלושים שנה מישהו יצטרך לבקש סליחה, ואת הסליחה הזאת לא יקבלו.
זאב בוים: חלק גדול מהאנשים שיושבים כאן הם אנשי חינוך ולכן ראשית אני רוצה להמליץ: אתמול סיעת הליכוד ערכה סיור ביש"ע, עם השנייה.
זאב בוים: ליד תקוע יש מקום ששמו "חוות שדה בר".
זאב בוים: אני ממליץ לאנשי חינוך לראות מה קורה שם.
זאב בוים: זה לא ייאמן, וגם מעניין מבחינה מקצועית.
לימור לבנת: הייתי שם, זה מדהים ומרגש.
זאב בוים: אני מבקש להצטרף לדברי מר עמר, אולי במילים אחרות, בעיקר לעניין "עוז לתמורה".
זאב בוים: אם התכנית הזאת יכולה באמת לחולל שינוי עמוק במערכת החינוך ולבצע רפורמה – וזאת שאלה שצריך להשיב עליה – אז ראשית, האמירה של היוזם שלה איננה במקומה.
זאב בוים: אינני מעודד את השבתת המערכת, אבל אם ישביתו אותה בגין עוד כמה סעיפים הנוגעים לאוצר – הרי שקודם כל צריך לעשות זאת בשל "עוז לתמורה".
זאב בוים: אני מבקש לשמוע לכך תשובה מהמומחים הגדולים במערכת החינוך, אך אם אכן התכנית הזאת במתכונתה היא הרפורמה בהא הידיעה שמערכת החינוך כל כך זקוקה לה – זה צריך לבוא לידי ביטוי גם בסדר העדיפויות של המשרד.
זאב בוים: אי אפשר לומר שאם תהיה תוספת הדבר ייעשה.
זאב בוים: יש הבדל גדול בין שתי העמדות.
דוד עמר: ח"כ בוים, אל דאגה, תבוא לבקר אותי באוהל.
זאב בוים: צריך לפתוח את שנת הלימודים בלי שביתות, ואינני רוצה שדבריי קודם יישמעו כהטפה לשיבוש פתיחת שנת הלימודים.
זאב בוים: אך על הנושא של "עוז לתמורה" צריך להגיב אחרת.
זאב בוים: יש תכנית קטנה, היא החלה כניסוי קטן שעוד לא אומר שום דבר.
זאב בוים: מוכרחים להרחיב את הניסוי כדי לתת תשובה סופית לשאלת יתרונותיה של התכנית.
זאב בוים: אם מחליטים ליישם אותה זאת תכנית לטווח ארוך, שמטרתה לחולל רפורמה גדולה מאוד שמהערכת זקוקה לה.
זבולון אורלב: אני מבקש לסיים את הישיבה כעת, עקב מצב קולי.
זבולון אורלב: הדברים שאומר כעת מקובלים על השרה, והם גם בהבנה עם סיעתה.
זבולון אורלב: לעניין הנושאים האחרים, ראשית אני מציע שהוועדה תרשום לפניה את הדיווח המפורט מאוד שמסרה שרת החינוך.
זבולון אורלב: כולנו התרשמנו מאוד מהעבודה הרצינית והמרשימה שעושה המשרד לקראת פתיחת שנת הלימודים.
רן ארז: וכן מבקיאותה של השרה.
זבולון אורלב: אבל לגוף העניין, הוועדה קובעת כי פתיחת שנת הלימודים כרגע עומדת בסימן שאלה בשל ארבע בעיות: ראשית, העדר משאבים במשרד החינוך לצורך פתרון בעיות בטיחות – והייתה גם הבטחת אוצר שלא קוימה.
לימור לבנת: הבעיה נובעת מהעדר העברת משאבים.
זבולון אורלב: נכון, הבעיה היא במחסור בהעברת משאבים למשרד החינוך לצורך פתרון בעיות בטיחות במוסדות החינוך.
לימור לבנת: זה אפילו אי קיום הבטחה.
זבולון אורלב: זהו מצב של אי קיום הבטחה והעדר העברת תקציבים נוספים.
דוד עמר: אין זה נכון.
דוד עמר: השלטון המקומי איננו טוען שאיננו פותח את שנת הלימודים.
דוד עמר: שהשרה תפתח את השנה.
זבולון אורלב: הבנתי את המשמעות.
זבולון אורלב: אני ניסחתי את הדברים כפי שניסחתי.
דוד עמר: השלטון המקומי מעביר את האחריות לחינוך לממשלת ישראל, למשרד החינוך.
לימור לבנת: חשבתי שמר עמר הוא חבר שלי.