GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עומר אלוני: אבל לא החלטה נמהרת וחד-צדדית ומסוכנת כמו זו שעומדת להיות מובאת לדיון ביום ראשון הקרוב.
<עומר אלוני: תודה.
עמרם מצנע: אני אבקש עכשיו מהמנכ"לים.
עמרם מצנע: מנחם ומוטי, אתם חייבים להתייחס בצורה ממוקדת לנושא לוח הזמנים.
עמרם מצנע: גם אם נניח שבאמת כל התוכניות הן נכונות ויעילות ולא סוגרות אלא מרחיבות, נניח, לוח הזמנים פה הוא באמת כמעט סד בלתי אפשרי.
<מנחם גרינבלום: קודם כל, אני רוצה להוסיף ולהאיר.
<מנחם גרינבלום: כל התוכניות קיימות.
<מנחם גרינבלום: שמעתי את מרכז מתמטיקה.
<מנחם גרינבלום: הלוא אנחנו לא נמציא כלום.
<מנחם גרינבלום: כל מה שהוא בנה ייתכן זה יהיה יחד איתו.
<מנחם גרינבלום: אף אחד לא אמר שזה לא הוא.
<מנחם גרינבלום: הוא יבוא למכינה הקיימת שאנחנו אותה נעשה.
<מנחם גרינבלום: אנחנו לא הולכים להמציא שום גלגל.
<מנחם גרינבלום: תודה עבור העצות כאן על סגירת המכינה או הפיילוט.
עמרם מצנע: אני הבנתי מה מביא את אוניברסיטת תל-אביב ללכת בכיוון הזה.
עמרם מצנע: מה האינטרס שלכם בזה?
<מנחם גרינבלום: לאור הניסיון שלי, אני חושב שאם יש אפשרות ששתי האוניברסיטאות יעשו פעילות מאוחדת זה דבר עתידי לכל הדברים.
<מנחם גרינבלום: מחר בבוקר אותם הסטודנטים שהיום נמצאים במכינה שלנו, יכולים ללמוד גם בתל-אביב בוודאות וגם בתל-אביב לפני שמחליטים את כל ההחלטות האחרות.
<מנחם גרינבלום: אני לא שמעתי, ולא ברמז, שרכז המתמטיקה, יש לנו רכז מתמטיקה שזה לא הוא המיועד.
<מנחם גרינבלום: אבל פה כבר החליטו.
<מנחם גרינבלום: אני רוצה כאן להבין את הדברים.
<מנחם גרינבלום: אנחנו לוקחים את התוכניות הקיימות, מנסים לראות.
<מנחם גרינבלום: המכינה שלנו היא מכינה של הבגרויות כפי שצויין.
<מנחם גרינבלום: יש לנו גם מכינה נוספת גדולה של העולים החדשים מכל העדות, מכל המינים.
<מנחם גרינבלום: אני חושב שמספר הסטודנטים מבני המיעוטים שלומדים בבר-אילן הוא לא פחות מאשר תל-אביב.
<מנחם גרינבלום: שכולם יידעו, מספר הסטודנטים בני מיעוטים שלומדים אצלנו לא פחות מאשר מקום אחר, אולי אפילו טיפה יותר.
<מנחם גרינבלום: אני רק רוצה להגיד שמה שאתה אומר לא עומד בסתירה.
<מנחם גרינבלום: לכם יש את הניסיון, אנחנו מאחדים את הכוחות.
<גיא סלומון: אתה לא התחייבת לכלום.
<מנחם גרינבלום: אני בוודאות לא אתחייב כי אני לא יודע מה שיהיה.
<גיא סלומון: אל תסגור אותי לפני שאתה בודק ומתחייב.
<מנחם גרינבלום: אני לא מתחייב, אמרתי שזה אופציונלי.
<מנחם גרינבלום: אני במפורש אומר שזה אופציונאלי.
<גיא סלומון: אז אולי אני אבנה את התוכניות ואולי לא.
עמרם מצנע: אורה, בתור שכנה לאוניברסיטת בר-אילן – את גרה שם, לא?
<אורה חכם: אתה לא יודע כמה אני מעודדת אותו שיעשה ייעודי, אבל בלי קשר לאוניברסיטת תל-אביב.
<אורה חכם: אוניברסיטת תל-אביב צריכה לתרום את חלקה בחברתיות.
<אורה חכם: איפה היא?
<אורה חכם: למה אתם לא מתייחסים לזה?
עמרם מצנע: מוטי, קודם כל, תשכנע אותנו שזה אפשרי בלוח הזמנים הזה.
עמרם מצנע: שנית, שזה באמת אמיתי.
<מרדכי כהן: קודם כל, אני שמח על הדיון הזה כי אני מאוד גאה להיות שייך לאוניברסיטת תל-אביב.
עמרם מצנע: קיבלתם המון מחמאות היום.
<מרדכי כהן: אני רואה פה שני תלמידים של אוניברסיטת תל-אביב, סטודנטים שלנו בוגרי מכינה.
<מרדכי כהן: אני חושב שזה מצביע על זה שהמוסד שלנו הוא מוסד פתוח, הוא מוסד שרואה את הסביבה שלו, רואה את האוכלוסיות הקשות.
<מרדכי כהן: אגב, המכינה זה לא הדבר היחיד שעושה אוניברסיטת תל-אביב לטובת הפריפריה.
<מרדכי כהן: יש לנו תוכנית של מצטייני פריפריה, יש לנו תוכניות ביפו, יש לנו תוכניות שאנחנו מבצעים במקומות אחרים.
<מרדכי כהן: אם אפשר לדבר על מוסד שהוא בעל תודעה חברתית מגובשת וחזקה, אני חושב שאוניברסיטת תל-אביב זו האוניברסיטה.
<מרדכי כהן: הזכרתי בתחילת הדיון שהוועד המנהל של אוניברסיטת תל-אביב, כמו הדיון שמתקיים כאן – אותם דברים שעלו פה.
<מרדכי כהן: עומר דיבר בוועד המנהל.
<עומר אלוני: רק בעקבות התערבות בית-הדין.
<מרדכי כהן: לא, לא.
<מרדכי כהן: אל תנסה להביא את זה למקום לא נכון.
<מרדכי כהן: תהליך קבלת ההחלטות באוניברסיטת תל-אביב מהסוג הזה תמיד מגיע לוועד המנהל.
<מרדכי כהן: הוועד המנהל של אוניברסיטת תל-אביב הוא בעל תודעה חברתית מהמדרגה הראשונה.
<מרדכי כהן: האנשים שם מסתכלים על הדברים האלה ואכפת להם.
<מרדכי כהן: לכן, אם העסק הזה יהיה זיוף או יהיה הטעיה או יהיה כל דבר אחר, זה לא יהיה.
<מרדכי כהן: זה לא יהיה.
<מרדכי כהן: קודם כל, תשמחו.
<מרדכי כהן: לפחות חלקכם מכיר את היושבים פה ליד השולחן בצד הזה ויודעים שאנחנו אנשים רציניים ומתכוונים למה שאנחנו אומרים.
<מרדכי כהן: שנית, הוועד המנהל של אוניברסיטת תל-אביב לא ייתן לשום דבר שדומה למשהו שהוא כאילו ולכאורה להתקיים.
<מרדכי כהן: לכן, הדברים יהיו אמיתיים.
<מרדכי כהן: אם זה לא יהיה אמיתי זה לא יתקיים.
<מרדכי כהן: לגבי פריפריה - אוניברסיטת תל-אביב בוודאי שהיא שוקלת ודואגת וחושבת על הנושאים של פריפריה.
<מרדכי כהן: לגבי הנושא של מכינה ייעודית רצית תשובה חד-משמעית.
<מרדכי כהן: התשובה היא חד-משמעית, ואני אומר את זה פה לפרוטוקול ולכנסת, התשובה היא שהמכינה שאנחנו מדברים עליה יהיו בה מסלולים ייעודיים, ויהיו בה כל המסלולים הייעודים, לפחות בהתחלה שיהיו, שקיימים היום באוניברסיטת תל-אביב.
<מרדכי כהן: ייתכן שנחליט אחר כך להוסיף מסלולים, ייתכן שיחליטו לשנות מסלולים.
<עינבל בלאו: מתי?
<מרדכי כהן: לא תיפתח מכינה משותפת ללא מסלולים ייעודיים, נקודה.
<מרדכי כהן: לכן, אני אומר שוב, כל אותם תלמידים מועמדים שהגיעו למכינה בעבר, אם זה אתה, אם זה אח שלך, ואם זה אחות שלך או של כל אחד אחר, שירצה וזה מתאים לו, המכינה הזו תהיה.
<מרדכי כהן: היא תתקיים.
<מרדכי כהן: הפתרון הוא לכל הסטודנטים.
<מרדכי כהן: זה לא משהו שאנחנו שומרים את זה לאיזה קבוצה מיוחדת של סטודנטים, אלא לכל הקבוצות שדיברנו עליהן.
<מרדכי כהן: עלתה פה השאלה וארגון הסגל הציג פתרונות כלכליים כביכול לנושא המכינה.
<מרדכי כהן: אני לא חושב, ואמרתי את זה גם לחברים, לא בונים תוכנית קבועה על בסיס איתן על פתרונות זמניים.
<מרדכי כהן: אנחנו לא תנודתיים.
<מרדכי כהן: זאת אומרת, לא בונים על תרומות.
<מרדכי כהן: תרומה זה דבר שישנו היום ומחר איננו.
<מרדכי כהן: לא בונים את הדברים על הפחתה של שכר של סגל.
<אהרון אלאור: יש פה תרומה של ממשלת ישראל, שני מיליארד שקלים לאוניברסיטת תל-אביב באופן כללי.
<מרדכי כהן: זה לא תרומה.
<מרדכי כהן: אני מוכרח להגיד, תמיד אומרים: אוניברסיטאות מקבלות כסף מהמדינה.
<מרדכי כהן: מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל מזרימה למדינת ישראל מיליארדים של דולרים כל שנה, בין אם זה בתרומות, בין אם זה קרנות מחקר, ובין אם זה בייצוא - - - שישנו במדינה.
<מרדכי כהן: תבינו, מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל היא מערכת תורמת, היא לא יושבת על תקציב המדינה מבחינה זו.
<מרדכי כהן: היא מביאה למדינה הרבה כסף.
עמרם מצנע: היא יושבת חזק על תקציב המדינה, אבל כל אחד משלם, גם במס ההכנסה שהוא משלם.
<מרדכי כהן: לגבי הנושא של הפתרונות הכספיים הזמניים - אני חושב שלא בונים מערכת כזו על פתרונות כספים זמניים.
<מרדכי כהן: בונים אותה על פתרונות של קבע.
<מרדכי כהן: האיחוד הזה נועד להביא פתרון של קבע ולבסס את המכינה במרכז הארץ כמכינה שנותנת מענה לסטודנטים ולתלמידים שלנו לטווח ארוך ולא למחר בבוקר.
<מרדכי כהן: עלה פה הנושא של אילן לייבה.
<מרדכי כהן: אני הבאתי את אילן לייבה לאוניברסיטה.
<מרדכי כהן: אנחנו רצינו להביא אדם שחשבנו שהוא יכול, כי חשבנו שיש סיכוי שהבעיה שלנו היא בעיה ניהולית ונביא מאדם מהמדרגה הראשונה על מנת שיעלה את הנושא של המכינה.
<מרדכי כהן: הבאנו את אילן לייבה ואילן לייבה ניסה באמת בכל כוחו.
<מרדכי כהן: אגב, אילן נפטר לפני כמה שנים.
<מרדכי כהן: הוא ניסה לשקם את המכינה.
<מרדכי כהן: הצליח לתקופה קצרה בלבד ואחרי זה זה חזר.
<מרדכי כהן: בזמן שהותו היא חזרה להיות ולרדת במספרים.
<מרדכי כהן: אגב, כשמדברים על מספרים, היום כבר מדברים לשנה הבאה כנראה על פחות מ-300 תלמידים, לצערנו.
<עומר אלוני: לא פתחתם את ההרשמה, מוטי.
<מרדכי כהן: אמרו שתלמיד במכינה ממשיך באותו מוסד.
<מרדכי כהן: קודם כל, אנחנו לוקחים את הסיכון.
<מרדכי כהן: אנחנו רוצים את התלמידים אצלנו.
<מרדכי כהן: אגב, יש לנו היום הסדר עם האוניברסיטה העברית בירושלים, וחבל שאסתר סרוק הלכה, שאומר שתלמידי מכינה של העברית יכולים להתקבל גם בתל-אביב.
<מרדכי כהן: זה גם כן הסדר די ייחודי מבחינה זו.
<מרדכי כהן: מסתבר שאצלנו במכינה שלנו תלמידים שלמדו במכינה והגיעו ללמוד באוניברסיטה – אגב, פחות מ-50% נקלטים בסופו של דבר – ונניח מתוך 130 או 140 התלמידים שהגיעו אלינו ללימודים לאוניברסיטה בשנה הנוכחית, חלק לא קטן הגיעו ממקומות אחרים.
<מרדכי כהן: הגיעו מהאוניברסיטה העברית.
<מרדכי כהן: חלק אחר לא מימש אצלנו וחלק אחר בכלל הגיע גם מדברים שלא קשורים בזה אלא לתוכניות נלוות שיש לנו בעסק הזה.
<מרדכי כהן: לכן, אני אומר שהתנועה בין המוסדות היא תנועה טובה, היא חיובית.
<מרדכי כהן: אני חושב שאם תהיה לנו מכינה משותפת שאוניברסיטת תל-אביב תכיר במכינה הזו ואוניברסיטת בר-אילן תכיר במכינה הזו ויהיו תלמידים שיוכלו להחליט אם הם רוצים ללמוד באוניברסיטת תל-אביב או בבר-אילן, אני לא חושב שתהיה בזה בעיה.
<מרדכי כהן: לגבי לוחות זמנים, וחבר הכנסת מצנע העלה את הנקודה המרכזית פה – אנחנו עושים מהלך רדיקלי, חדשני ולא פשוט.
<מרדכי כהן: יש פה שני פקטורים של זמן: האחד, הפקטור של תהליך הפתיחה של הרישום.
<מרדכי כהן: צריך שתלמידים שרוצים ללמוד במכינה יוכלו להירשם ויוכלו לדעת לאן הם נרשמים.
<מרדכי כהן: ברמה של העקרונות, ופה היתה הנחיה של הנשיאים לצוותים שעובדים על הנושא הזה, היתה לסגור ברמה העקרונית את הדברים האלה עד ה-25 לחודש שאפשר יהיה לפתוח את הרישום למכינה המשותפת - זאת הכוונה.
<מרדכי כהן: לפני ה-25 בחודש אנחנו כבר נדע בדיוק איפה אנחנו נמצאים מבחינת תהליך הרישום, איך הוא יתבצע.
<מרדכי כהן: תהליך גיבוש תוכנית הלימודים – עם זה אני חושב שאפשר לקחת יותר זמן.
<מרדכי כהן: אני מניח שהדבר הזה יכול לקחת בערך חודש-חודש וחצי.
<מרדכי כהן: שוב, לא ממציאים את הגלגל מחדש, ואני אומר את זה לחברי הסגל הזוטר ולמורי המכינה.
<מרדכי כהן: אתם אומרים בר-אילן - בר-אילן אין לה מסלול ייעודי היום.
<מרדכי כהן: בכדי לקיים את מה שאנחנו התחייבנו למסלולים ייעודיים צריך את הסגל הקיים היום, לא צריך סגלים אחרים.
<מרדכי כהן: אנחנו לא נגייס סגלים אחרים.
<מרדכי כהן: אם יש מורה טוב שמלמד ושהתלמידים שלנו מתגאים בו, מורים כאלה צריכים להישאר במערכת הזו.
<עינבל בלאו: בואו תתחייבו לזה.
<מרדכי כהן: אני אמרתי את זה עוד בחלק הראשון של הדיון.
<מרדכי כהן: הכוונה היא במפורש לתת עדיפות בנושא הזה.
<מרדכי כהן: העדיפות היא בזה שאני לא יכול להגיד למישהו.
<מרדכי כהן: איך אמר לי פה רכז המתמטיקה: ואם אני לא רוצה ללכת ללמד בבר-אילן?
<מרדכי כהן: אגב, רוב המורים במכינה מלמדים לא רק בתל-אביב.
<מרדכי כהן: הם מלמדים בתל-אביב ובעוד מקומות, בדקנו את זה.
בועז טופורובסקי: רגע, מה עם ההצעה לפיילוט בהנחה והמהלך הרדיקלי הזה לא יצליח והנחה שכולם מקווים שהיא תהיה שגויה?
<מרדכי כהן: קודם כל, אני לא יודע מה זה פיילוט בדבר הזה.
<מרדכי כהן: אנחנו רוצים לפתוח את התוכנית.
<מרדכי כהן: קודם כל, מתקיים רישום.
<מרדכי כהן: הרישום ייפתח ב-25 לחודש, אנשים יירשמו.
<מרדכי כהן: אני לא יכול להגיד להם: יש לכם פיילוט כרגע פה.
<עומר אלוני: לא, שבר-אילן יגידו, שבר אילן יגידו שפותחים תוכניות ייעודיות.
<עומר אלוני: משווים את עצמם.
<מרדכי כהן: אין להם תוכניות ייעודיות והם לא יכולים.
<מרדכי כהן: הם צריכים להסתמך על הבסיס של תל-אביב.
עמרם מצנע: כם וברשות עמיתיי לוועדה אני רוצה לסכם את הדברים הבאים.
עמרם מצנע: ועדת החינוך שמה לעצמה מראשית דרכה כנושא מרכזי את נושא סגירת הפערים בחברה הישראלית באמצעות מערכות החינוך למיניהן.
עמרם מצנע: באופן אישי אני יכול לומר לכם שחזרתי לכנסת אחרי שירות בחיפה ובירוחם כשהבנתי מה עומק הפערים, העובדה שהפערים מתרחבים, והדבר הכי חשוב והאופטימי הוא בזה שניתן לסגור את הפערים האלה.
עמרם מצנע: לכן, זה הנושא המרכזי שלשמו לפחות אנחנו מקיימים את הפגישה הזו.
עמרם מצנע: שנית, אני מוכרח לומר לך, מוטי, ולאנשי אוניברסיטת תל-אביב, אני לא מתרשם שאתם יכולים לעמוד בלוח הזמנים הזה.
עמרם מצנע: שוב, גם בהנחה שכל הרצונות והכוונות למערכת מחודשת הם נכונים, נקרא לזה כך במילים עדינות.
עמרם מצנע: ולכן, אני כן מבקש שתעלו בפני הוועד המנהל, ואנחנו נוציא סיכום שייצא מחר כך שתוכלו גם להביא את הסיכום שלנו בפני הוועד המנהל של האוניברסיטה, לדחות את האפשרות להחלטה הזו בעוד שנה, לא יקרה שום דבר.
עמרם מצנע: אני קראתי את כל מה ששלחו לי ואנשים שדיברתי איתם.
עמרם מצנע: אין ספק שיש פה אצלכם משהו מוצלח מאוד.
עמרם מצנע: הוא מוצלח פדגוגית, הוא כנראה לא מוצלח תקציבית.
עמרם מצנע: אגב, אני מקבל את מה שאתה אמרת שיש פה כנראה איזה כשל ניהולי מתמשך ויכול להיות שלא הותאמה המטרייה, ה- overheadלכמות התלמידים שהלכה וירדה בגלל מצוקות כמובן של אנשים שהם עובדים קבועים.
עמרם מצנע: גם זה לא ניתן לפתרון מהיום למחר.
עמרם מצנע: בכלל, המכינות הקדם-אקדמיות לא צריכות להיות גירעוניות.
עמרם מצנע: על הדבר הזה ישבנו לא פעם אחת עם המכינות, עם אנשי ות"ת.
עמרם מצנע: ההיפך - אני למדתי מחלק מהמכללות שהמכינות הן מקור הכנסה לא רע, אני לא יודע כל כך באוניברסיטאות, ואין שום סיבה נראית לעין.
עמרם מצנע: לכן, יכול להיות שניתן באמת להתמודד עם הדרך הזו בצורה אחרת.
עמרם מצנע: יש לי סימפטיה למקום שרוצה להתייעל ולקצץ בהוצאות, לקצץ ב-overhead, ולהשקיע יותר ב - Bread
<מרדכי כהן: זה מה שאני מבקש.
<מרדכי כהן: תנו לנו סיכוי לבדוק את זה.
עמרם מצנע: אבל מאחר וההרשמה נפתחת ב-25 לחודש, מאחר ואני חושש מאוד שסטודנטים שלא יקבלו תשובה ברורה מה לומדים ואיפה לומדים , וזה שיקול אצל סטודנטים, יכולה להיות בזה בעיה.
עמרם מצנע: אפשר להציב בפני הסטודנטים אפשרות: האם אתה רוצה בעדיפות א' פה, בעדיפות ב' כאן?
עמרם מצנע: ואחר כך לשקלל את זה.
עמרם מצנע: שתי האוניברסיטאות יכולות לפתוח את הרישום, אבל עם אפשרות ניידות.
עמרם מצנע: ורק אחר כך , אחרי שיהיה הרישום, ותראו איפה אנשים רוצים ללמוד את התוכניות להחליט שלפחות לשנה עד שמארגנים את זה אפשר לפתוח מסלולים בשתי האוניברסיטאות.
עמרם מצנע: אבל בשורה התחתונה, ההמלצה שלי החד-משמעית, ואני חושב שאתם ידידיי תקבלו את זה, לא צריך לעשות הצבעות בשביל זה, אנחנו בוועדה הזו בדרך כלל מגיעים להסכמות פה אחד, אני חושב שלשמור על המטרה למענה קמה המכינה ולמענה קמו המכינות, גם אם יש רצון טוב, וגם אם ישר רצון בהתייעלות, וגם אם אנחנו עושים שינויים במבנה של המכינות, אני חושב שהחיפזון פה הוא מהשטן.
עמרם מצנע: אוניברסיטת תל-אביב יכולה בהחלט להמשיך להניף את הדגל החברתי, את דגל המצוינות, דגל ההישגים, גם אם היא תשמור עוד שנה את המתכונת הפחות או יותר קיימת.
עמרם מצנע: כשדובר פה על פיילוט אז הפיילוט הוא בכך שאוניברסיטת בר-אילן תפתח עוד מסלולים במקרה הזה ולא תסתפק רק במסלול הבגרויות, ולראות איך זה מתפתח.
עמרם מצנע: זו בקשתי ואני מבקש שזה גם יובא בפני הוועד המנהל.
<מרדכי כהן: אני חושב שאנחנו נמצאים היום בכל אופן בעבודה ובתנופה.
<מרדכי כהן: אני מבין את הדאגה שלכם והיא מוצדקת הרבה פעמים.
<מרדכי כהן: אין לי ספק שאם אנחנו נשאיר את המצב כמו שהוא ואוניברסיטת בר-אילן תטפח מסלול של מכינה ייעודית, מסלולים של מכינות ייעודיות אצלה, בסוף נמצא את עצמנו שוב כמובן עם עוד מכינה אחת גדולה גם בבר-אילן וגם אצלנו.
<מרדכי כהן: גדולה מבחינת ההיצע, לא מבחינת התלמידים.
<מרדכי כהן: תנו לנו הזדמנות להוכיח שאנחנו יכולים לעשות את זה.
<מרדכי כהן: אני לא מדבר לשנה הבאה.
<מרדכי כהן: אגב, ה-25 לחודש זה לא תאריך קדוש.
עמרם מצנע: לא, הוא לא תאריך רישום.
<מרדכי כהן: אני מבקש מהחברים לתת לנו אפשרות.
<מרדכי כהן: עד סוף החודש אנחנו נהיה עם תוכנית מגובשת בדברים האלה.
<מרדכי כהן: תנו לנו אפשרות להציג לכם את התוכנית המגובשת לקראת סוף החודש.
<קריאה: אבל שהוועד המנהל לא יחליט ב-18.
<מרדכי כהן: הוא לא יחליט.
שמעון אוחיון: הוועד המנהל לא יחליט - זה בסדר.
עמרם מצנע: אני נשאר בהמלצה שלי אליכם.
עמרם מצנע: נשמח לראות לאורך ה - - -
שמעון אוחיון: תן להם חודש להביא לנו הצעה מגובשת.
עמרם מצנע: כן, אבל הם מעלים את זה בפני הוועד המנהל.
<מרדכי כהן: הוועד המנהל לא יקבל החלטה ביום ראשון הקרוב.
עמרם מצנע: אם רוצים באמת להכניס את המהלך הזה לאיזשהו כיוון חיובי אז נכון לאפשר שפיזית באוניברסיטת תל-אביב, לפחות לשנה הקרובה, זה ימשיך להתנהג כמו שהוא.
עמרם מצנע: מי שיירשם לאוניברסיטת תל-אביב ימשיך בתל-אביב, מי שבר-אילן - בר-אילן.
עמרם מצנע: את המינהלה אתם יכולים ליצור כבר איחוד כזה או אחר, התייעלות כזו או אחר, להעביר נשים לתפקידים אחרים שזה כמובן נושא שאתם תצטרכו לטפל בו, ולתת לזה לרוץ במשך השנה הקרובה כששני הקמפוסים מתפקדים, וכן פותחים נוספים בבר-אילן, לא פותחים, זה כמובן עניין של רצון הסטודנטים.
עמרם מצנע: הרפורמה מכוונת לכיוון של שותפויות כאלה.
עמרם מצנע: לכן, זה כבר לא יהיה רק יוזמה שלכם, אלא זה יהיה גם הנחיה מלמעלה ללכת לכיוון הזה.
עמרם מצנע: על כן, אין חשש.
עמרם מצנע: אם פתרון בר-אילן יהיה לו מכינה של 300 - 400 עם מסלולי בגרות וגם מסלולים ייעודיים, אהלן וסהלן, ובא לציון גואל.
עמרם מצנע: נראה לי שהחיפזון פה עלול לפגוע.
עמרם מצנע: כפי שגם נאמר פה על-ידי אחד הדוברים, החיים יותר חזקים מכל דבר.
עמרם מצנע: סטודנטים יתחילו לשמוע: אני נרשם אולי בתל-אביב, אבל יכול להיות שאחר כך יגידו לי ללכת לבר-אילן.
עמרם מצנע: אתה מכיר את הסטודנטים, הם לא בטוחים.
עמרם מצנע: הם אומרים: רגע, רגע.
עמרם מצנע: אנחנו יכולים ללכת לבאר-שבע, לירושלים, כי שם אנחנו בטוחים מה אנחנו עושים והם ילכו לשם, ואז הציפייה במירכאות מתגשמת.
עמרם מצנע: כלומר, נרשמים פחות אנשים וזה הולך לאיבוד.
עמרם מצנע: אנחנו שמענו את שני הסטודנטים המוכשרים, זה באמת משימה לאומית.
עמרם מצנע: שלום לכולם, אני מתנצל על האיחור, אנחנו פשוט מקיימים היום רצף של דיונים בניסיון לא להשאיר על השולחן דברים לא סגורים.
עמרם מצנע: במסגרת הזאת אנחנו מקיימים דיון בנושא שאנחנו עוסקים בו מתחילת הקדנציה הנוכחית של הכנסת ה-19, וזה מעבר מכללות ההוראה לות"ת.
עמרם מצנע: הוועדה, מל"ג, ות"ת, מכללות ההוראה ומשרד החינוך רואים חשיבות מיוחדת להעברת מכללות ההוראה לא רק תחת המל"ג אלא גם תחת הות"ת, כהשלמת תהליך שמתמשך לאורך הרבה מאוד שנים לגבי מעמד מכללות ההוראה ומעמד המורה הנובע כמובן מכך.
עמרם מצנע: זה מהלך לא פשוט, מורכב.
עמרם מצנע: שתי מכללות הגיעו לפרקן, אם אפשר לקרוא לזה כך, לאורך תהליך ארוך ומעורבות חשובה של שר החינוך היוצא שי פירון.
עמרם מצנע: אני לפחות הרגשתי שהדברים מסוכמים, סגורים ונשארו רק כמה פרטים טכניים כדי להשלים את העניין.
עמרם מצנע: יכול להיות שזה לא בדיוק כך.
עמרם מצנע: זימנו את הוועדה כדי לשמוע איפה הדברים עומדים, לעזור למי שצריך ואיפה שצריך כדי שזה באמת יקרה ולא יידחה פעם נוספת.
עמרם מצנע: אתם יודעים, כל מי שמעורב בכך יודע שמדובר במהלכים מורכבים.
עמרם מצנע: תמיד יכול לצוץ איזה שהוא נושא ואז דוחים, ממשיכים, פותחים ודנים.
עמרם מצנע: בסוף זה לא מגיע לרגל מסיימת.
עמרם מצנע: כאן אנחנו נמצאים.
עמרם מצנע: נשמע את מנכ"ל מל"ג גדי, נשמע את משרד החינוך, שהם שני הגופים העיקריים, הרגולטורים העיקריים שאמורים להשלים את ההסכם, ונשמע כמובן את המכללות עצמן, את ההסתדרות ואת מי שירצה לדבר.
<גדי פרנק: אנחנו מתקדמים בנושא הזה למרות העובדה שמשרד החינוך פועל לעת עתה ללא שר.
<גדי פרנק: עשינו בינינו את החשיבה, גם ברמת הסגל המקצועי, גם ביני למנכ"לית משרד החינוך.
<גדי פרנק: החלטנו שאת החלק הזה שממש קרוב להשלמה אנחנו רוצים להשלים בכל מקרה, פחות או יותר באותם לוחות זמנים.
<גדי פרנק: מבחינתנו עבדנו על כל הנוסחים ועל כל הנושאים השונים.
<גדי פרנק: יש פה פעם ראשונה גם נושאים יותר עקרוניים שצריכים להיות מלובנים.
<גדי פרנק: אמנם עברה כבר מכללת החינוך של מכללת אחווה, אבל היא הייתה מכללה יותר קטנה.
<גדי פרנק: פה יש מעבר של שתי מכללות מאוד מאוד גדולות ומאוד משמעותיות מבחינת היקף ההכשרה של משרד החינוך – משרד החינוך ירחיב על זה – לכן נדרש היה להסדיר כל מיני נושאים עקרוניים, כגון נושאים שקשורים לאיך יהיה מערך התיאום בין משרד החינוך לבנינו בנושא של המשך הכשרת המורים גם ביום שאחרי, ונושאים שונים נוספים.
<גדי פרנק: אני חושב שהגענו להסכמות שנראות גם לנו וגם למשרד החינוך הסכמות טובות.
<גדי פרנק: הרמה היא בפרטים אחרונים שצריכים לסכם ברמה של ניסוח.
<גדי פרנק: אנחנו צופים שבסוף החודש הזה או לכל המאוחר בראשית החודש הבא ייחתם ההסכם.
<גדי פרנק: ההסכם הוא הסכם מסגרת עקרוני שמדבר עקרונית על המעבר.
<גדי פרנק: יש מסמך שעוסק ספציפית בהיבטים התקציביים והקונקרטיים שנוגעים למעבר של שתי המכללות הראשונות.
<גדי פרנק: המעבר עצמו יקרה דה פקטו באוקטובר הקרוב.
<גדי פרנק: המסמך ייחתם עכשיו, יסוכמו כל הפרטים.
<גדי פרנק: המעבר עצמו יקרה באוקטובר משיקולים שונים שקשורים ליכולת לעשות כרגע העברות תקציבים, ליכולת לתת יותר זמן למכללות להיערך אל מול סגל המורים.
<גדי פרנק: אתה רוצה גם לתת להם את הזמן ללמוד, להבין מה המשמעות.
<גדי פרנק: יש פה את נציגת הסתדרות המורים, אני מניח שהיא תדבר על הדבר הזה.
<גדי פרנק: אנחנו החלטנו כן לקחת את הזמן עד אוקטובר, לא לעשות את זה בלחץ.
<גדי פרנק: הדבר הזה גם אמור להיות איזה שהוא פתח מבחינתנו ואיזו שהיא סנונית לראייה קדימה ולקול קורא למעבר של מכללות נוספות.
<גדי פרנק: דובר שם על מעבר של חלק מהמכללות המגזריות.
<גדי פרנק: שתי המכללות שעוברות בעולם של משרד החינוך משרתות בעיקר את הכשרת המורים בבתי הספר מהחינוך הממלכתי.
<גדי פרנק: בתי הספר כוללים עוד שני מגזרים גדולים נוספים - הממלכתי דתי והמגזר הערבי.
<גדי פרנק: צריך לראות איך יינתן למכללות מהסוג הזה פתרון.
<גדי פרנק: זאת תהיה איזו שהיא יריית פתיחה מבחינתנו למהלך שימשיך להתגלגל גם הלאה.
עמרם מצנע: גדי, אני מבין שיש רק דברי ניסוח ועקרונות, המשפטים וההחלטות סגורים.
<גדי פרנק: אמור להיחתם בסוף החודש הנוכחי או בראשית החודש הבא.
<גדי פרנק: מבחינתנו לא קבענו עדיין מועד סופי.
<גדי פרנק: זה תלוי גם בלוחות הזמנים של שני הצדדים.
<גדי פרנק: יכול להיות שיהיו דברים נוספים.
<גדי פרנק: זה המועד מבחינתנו.
<גדי פרנק: המועד הזה ממשיך להיות, ללא קשר לשאלות או לחוסר הוודאות הפוליטית, חוסר הוודאות בתקציב המדינה או כל דבר אחר.
<אייל רם: אני מסכים עם כל מילה שנאמרה על ידי גדי.
עמרם מצנע: גם לי יש כבר די הרבה ניסיון בכל מיני תהליכים כאלה.
עמרם מצנע: תמיד אומרים "זה רק עניין טכני, רק עניין של ניסוח", ופתאום צץ איזה עניין שמטרפד את הכל.
<אייל רם: אני לא חושב.
עמרם מצנע: כמו שקרה לפני חצי שנה כמעט.
עמרם מצנע: היינו מסוכמים וסגורים, ואז במשרד החינוך הייתה איזו שהיא מחשבה נוספת.
<גדי פרנק: זה לא היה באותה רמת בשלות.
<גדי פרנק: את רמת הבשלות עכשיו הייתי מתאר בלמעלה מ-99%.
<אייל רם: אני חושב שבמשרד החינוך יש הבנה מלאה שזה הדבר הנכון לעשות, שזה הכיוון.
<אייל רם: גדי אומר שזו רמת הבשלות, אבל ברמה התפישתית משרד החינוך צעד, בעיני, צעד מאוד מאוד גדול קדימה.
<אייל רם: מי שוותיק יותר ממני יעיד.
<אייל רם: אני חושב שהיו לנו 3 דברים שהיינו צריכים להסדיר והסדרנו אותם.
<אייל רם: לגדי ולי יש כבר מסמך שאנחנו מסכימים עליו לגמרי.
<אייל רם: זה פשוט נמצא כרגע בעוד אישורי יועצים משפטיים וכו'.
<אייל רם: היינו צריכים להסדיר את הקשר של המכללות עם המשרד ביום שאחרי כי יש תקצובים נוספים שימשיכו להיות על ידי משרד החינוך למכללות, קרי תכניות ייחודיות, מצטיינים, סטאז', גמול למורים מאמנים, כל מיני סוגיות שהיינו צריכים להסדיר אותן גם ברמה הפרוצדוראלית.
<אייל רם: זה דבר אחד שעשינו.
עמרם מצנע: זה משהו דומה לתכניות ייחודיות שאתם מממנים באוניברסיטאות.
<אייל רם: אין כמעט.
עמרם מצנע: אין כמעט?
<אייל רם: לא.
<אייל רם: משהו מאוד מעניין שקרה בתוך המהלך שזה פתח לנו קשר אדיר בבניית קבוצות של הכשרת מורים באוניברסיטאות, מערכת יחסים שאנחנו בונים איתן על רקע זה.
<אייל רם: היה הרבה פעמים במשרד שהמכללות הן של המשרד, האוניברסיטאות לא.
עמרם מצנע: גם אם לא בא לשמו זה מאוד חשוב.
<אייל רם: אני ממש רואה את זה ככה.
<אייל רם: את זה הסדרנו.
<אייל רם: הדבר השני שהיינו צריכים להסדיר לעומק זה את הקשר של הות"ת והמשרד.
<אייל רם: פה בנינו איזה שהוא מסמך עקרונות של מנגנון תיאום, באיזה נושאים הוא מתעסק, איך הוא מתעסק.
<אייל רם: בחרנו את המילים בקפידה.
<אייל רם: אנחנו מיושרים שם.
<אייל רם: הסוגיה השלישית היא הקשר של שאר המכללות לות"ת, שאר מערכות הכשרת המורים לות"ת.
<אייל רם: שם יש לנו הצהרת כוונות כללית, אנחנו לא יכולים לרדת לרזולוציה.
<אייל רם: זה קשור בעד הרבה גורמים אחרים.
<אייל רם: הלוואי ויכולנו להגיע לפה ולהגיד, תקשיבו, זה מחר - ולחלק הזמנות.
<אייל רם: אם היית מזמין אותנו בעוד שבוע, יכול להיות שזה היה קורה.
<תמר אריאב: אני חושבת שהמוסיקה שאתה שומע פה היא מוסיקה מאוד ייחודית וטובה, ואני מאוד רוצה להחמיא לאנשי המשרד ולאנשי ות"ת על כך שמדברים אותה שפה.
<תמר אריאב: זה לא דבר קל.
<תמר אריאב: עם זאת, אני חושבת שהיה דד ליין.
<תמר אריאב: קודם כל, היה דד ליין אחד עוד לפני תחילת שנת הלימודים האקדמית.
<תמר אריאב: הוא נדחה מכל מיני סיבות, כמו שאתה אמרת.
<תמר אריאב: כמעט הכל היה סגור, רק כמה דברים לא היו סגורים.
<תמר אריאב: אחר כך השר פירון, עוד בהיותו שר, קבע את הדד ליין של 15 בדצמבר.
<תמר אריאב: עברנו את הדד ליין הזה.
<תמר אריאב: שמעתי את הדד ליין 15 לינואר.
<תמר אריאב: עכשיו אני שומעת מתי שהוא בסוף ינואר, תחילת פברואר.
<תמר אריאב: אני מבקשת להביע את אי הנחת וגם את המצוקה הגדולה שיש בתוך המוסדות עם ההתמהמהות וההשתהות בדברים.
<תמר אריאב: בהרבה מאוד מערכות ובהרבה מאוד נושאים אנחנו כבר עובדים עם ות"ת - הכנת המאזן, דיווחים על שכר, דיווחים על סטודנטים.
<תמר אריאב: אנחנו כבר במערכות ות"תיות.
<תמר אריאב: הכסף הוא של משרד החינוך.
<תמר אריאב: אין חתימה.
<תמר אריאב: גם לא ראינו את ההסכם שלנו.
<תמר אריאב: הייתי מאוד שמחה אם היה נקבע פה מועד שמחייב את כולם כך שהיינו יודעים שזה התאריך ועד התאריך הזה צריך לגמור את כל הדברים, גם את הסכם המסגרת וגם את ההסכם הפרטני של בית ברל, כדי שנדע שזה התאריך לפני הבחירות הבאות, והמבין יבין.
<תמר אריאב: אני אומרת שיש המון רצון טוב וכוונות טובות, אבל זה לא מגיע לנקודה הזאת של החתימה.
<נחמה רבנר: אני בהחלט מתחברת לדברי פרופ' אריאב על העניין הזה של הזמנים ולוחות הזמנים.
<נחמה רבנר: יש לי כאן את הפרוטוקול של שנה שעברה, של הישיבה שהייתה לנו בנושא הזה.
<נחמה רבנר: בהחלט מציינים שאוטוטו זה ב-2014, בתשע"ה.
<נחמה רבנר: ביקשת ודרשת שיקפצו למים.
<נחמה רבנר: כמו כן, הוועדה ביקשה התאמות זמניות להיטיב את שכר המרצים, להתאים אותו לעולם החדש, לסגור הסכמי שכר.
<נחמה רבנר: כמו שאמרת, תמר, שום דבר לא נעשה עד כה.
<נחמה רבנר: נכון להיום אנחנו נמצאים בכמעט סוף חתימה על הסכם שכר שנותן איזו שהיא תוספת שכר למרצים שעובדים כבר עכשיו במכללות הגדולות בתנאי ות"ת.
<נחמה רבנר: כל מה שנדרש מאוניברסיטה או ממכללה שהיא ות"תית נדרש מהמרצים שלנו, ללא שום תוספת, ללא שום תקציב נוסף, כולל תנאים פיזיים שדרושים על מנת להעביר אותם לעולם הות"ת.
<נחמה רבנר: אני מקווה שעד סוף החודש, כמו שכולנו מקווים, נצליח להגיע לחתימה על ההסכם שהוא הסכם שנותן תוספת שכר למרצי המכללות ואיזה שהוא פתח, כיוון לעולם הות"תי.
<נחמה רבנר: זה אומר לנו ולכם שהסתדרות המורים אינה מתנגדת באופן עקרוני למעבר לות"ת.
<נחמה רבנר: הייתה לנו פגישה עם גדי פרנק, עם משרד החינוך, עם אייל ועם נוח על העניין הזה של איפה מקום האיגוד המקצועי בכל הנושא של המעבר.
<נחמה רבנר: ידוע שמבחינה משפטית יש פסיקות משפטיות שמדברות על - -
עמרם מצנע: אני מבין שבהסכם ניתנת הזכות, גם למכללות הבאות שתעבורנה, לכל מרצה להחליט אם הוא רוצה להמשיך עם ההסכם המקצועי שיש לו עם הסתדרות המורים, או לעבור למסלול האקדמי.
<נחמה רבנר: נכון.
<נחמה רבנר: קודם כל, אין עוד שום עולם אחר, לא של היום ולא בעתיד.
<נחמה רבנר: מה שביקשנו בפגישה זה שההסתדרות המורים תהיה האיגוד המקצועי שיעמוד מול הות"ת, שיעבוד מול תנאי העסקה ותנאי השכר של המרצים בעולם האחר, בעולם ות"תי.