GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי וולפסון: הפרשנות הזאת אומצה על-ידי בית-המשפט העליון בישראל.
עמרם מצנע: הפרשנות הזו לא אומצה על-ידי בית-משפט.
<יוסי וולפסון: - - - להתווכח.
עמרם מצנע: מה עוד, יוסי?
<יוסי וולפסון: אז בואו נראה בעצם מציעים לנו.
<קריאות: אין צורך לראות.
<קריאות: אנחנו יודעים מה מציעים.
<קריאות: זה לול שצילמו אותו בעזה, לא בישראל.
<יוסי וולפסון: אני חושב שהוועדה צריכה להבין במה דנים ואני אסביר תוך כדי.
<יוסי וולפסון: (הצגת מצגת)
<יוסי וולפסון: (הצגת מצגת) בעצם משרד החקלאות מבחין פה בין שני חלקים של אותו מבנה, הם מציעים יותר שטח לתרנגולת, 750 סמ"ר, בערך שטח של נייר A4, טיפה יותר, לכל תרנגולת.
<יוסי וולפסון: אנחנו יכולים לראות תמונות שצולמו באירופה, אתם רואים שיש להן גם מוטות שהן עומדות עליהם - - -
<קריאה: זה יעשה את התרנגולת יותר מאושרת?
<יוסי וולפסון: לתרנגולת יש צורך בלילה לעמוד על ענף גבוה, זה הפתרון.
<יוסי וולפסון: תרנגולת צריכה לנקר - - -
<קריאה: מאיפה הוא יודע?
<קריאה: ישבת איתה?
<קריאה: איפה אתה שם לה את הנדנדה שם?
<קריאה: איפה הנדנדה?
<קריאה: אין שם נדנדה.
<קריאה: לא עשית נדנדנה שם.
<יוסי וולפסון: תרנגולות, גם אם נותנים להן אוכל בכמות מספיקה, מנקרות כל היום בקרקע.
<יוסי וולפסון: אז נתנו להן את המשטח הזה שנראה כמו שטיח לדלת כדי לעשות בו ניקור והתפלשות.
<יוסי וולפסון: כל הפתרונות אלה, תסלחו לי, הם פתרונות שהמציאו ב-99', והם יורו-בלוף, יורו-בלוף גמור, וזה הוכח מבחינה מדעית.
<יוסי וולפסון: לעומת זאת, זה לול שקיים בארץ.
<יוסי וולפסון: ניסו אותו בארץ, הוא קיים: 20,000 תרנגולות בכפר ברוך, אני מציע שהיושב-ראש יבקר שם.
<קריאה: עשו להם קיטום?
<יוסי וולפסון: עשו להם קיטום.
<קריאה: אבל אתה נגד קיטום.
<קריאה: בלי קיטום לא תישאר פה תרנגולת אחת.
<יוסי וולפסון: אנחנו לא אוהבים אה הלול הזה, אבל אנחנו חושבים שהפתרון הזה הוא הפתרון המידתי.
<יוסי וולפסון: הוא פתרון שהוא תעשייתי, שהוא לא נהדר לתרנגולת, זה לא הפנטזיה של תרנגולת, אבל זה נותן להן לזוז, זה נותן לה לעמוד גבוה, זה נותן להן להטיל בסתר, וזה כלכלי ותעשייתי.
<יוסי וולפסון: זרקו פה כל מיני נתונים על שטחים ועל מחירים.
<יוסי וולפסון: אנחנו יודעים שהשטח שדרוש להקים לולים כאלה הוא כמו ללולים המאובזרים.
<יוסי וולפסון: ואנחנו בדקנו מול לולנים, בלולים שיש להם - - - אפשר להקים לולים מהסוג הזה ואפילו להשאיר חצר או חצר מקורה.
<יוסי וולפסון: הלולים שקיימים היום הם בזבזניים בשטח הלולים, הכלובים הם לא אחד מעל השני, הם אחד ליד השני.
<שמעון ביטון: אין לנו איפה לבנות בתים לילדים.
<שמעון ביטון: על מה אתה מדבר?
<יוסי וולפסון: העלויות אותן עלויות, וזה בדוק בהצעות מחיר - - -
<שמעון ביטון: ובסוף אתה תאכל את הביצים האלה?
<קריאה: הוא לא אוכל ביצים.
<אורי צוק בר: התקנות מאפשרות גם לולים כאלה.
<יוסי וולפסון: ועלויות הייצור של הביצה, לפי הנייר של משרד החקלאות, שגם תואם את הנתונים האירופיים, העלות של הייצור בפתח המשק היא 6% יותר מאשר הלולים שמשרד החקלאות מציע.
<רמי כהן: התקנות מאפשרות את זה.
<רמי כהן: מי שרוצה יכול לבנות את זה.
<יוסי וולפסון: נכון.
<יוסי וולפסון: אנחנו אומרים שברגע שקיימת השיטה הזאת והיא כלכלית והיא כדאית ואפילו מתמרצים אותה – אני יודע שמשרד החקלאות הסכים לתת איזשהו תמריץ ללולנים בעניין, תמריץ קצת סמלי, אבל כן הסכים לתת תמריץ – אני חושב שראוי שזו תהיה השיטה היחידה.
<יוסי וולפסון: וראוי שהוועדה תחליט בזה.
<יוסי וולפסון: גם אם הוועדה חושבת להחליט אחרת, לא יתכן שתקן לא יהיה ולולים נבנים בלי תקן.
<יוסי וולפסון: ואנחנו דוחים את זה מכנסת לכנסת, משנה לשנה, לנצח.
עמרם מצנע: חבר הכנסת כלפה, בבקשה.
זבולון כלפה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
זבולון כלפה: בדיון שפה אנחנו מחפשים את נקודת האיזון מצד אחד בין אותם חקלאים מהצפון וכל המושבים שנמצאים בצפון, בשלושת המועצות האזוריות שם, לבין בצורך בטיפול בבעלי-החיים.
זבולון כלפה: והבעיה היא קודם כל הפער בכסף, ושמענו פה מספרים שעפו לחלל האוויר.
זבולון כלפה: אני מחזיק פה נייר של משרד ראש הממשלה, לא מלפני הרבה זמן, שמדבר על כך שעלות הרפורמה הזאת היא בהיקף של מיליארד שקל.
זבולון כלפה: זה מה שרשום פה.
<אלון מסר: אפשר לקבל את המסמך הזה?
זבולון כלפה: אין שום בעיה.
זבולון כלפה: תקבל אותו מיד.
<קריאות: מיליארד שקל לפי 400 סמ"ר לעוף.
זבולון כלפה: עכשיו אני בזכות דיבור, סליחה.
זבולון כלפה: אני לא מהארגון של "אנונימוס".
זבולון כלפה: אז קודם כל, חשוב שהמספרים יהיו מדויקים.
זבולון כלפה: כי לדעתי, בנושא שאנחנו מדברים עליו לא צריך להיות פער גדול, כי הרי יודעים בכמה לולים מדובר, יודעים לאן חותרים, את העלויות של שדרוג הלולים גם יודעים, לעשות את המכפלות זה נראה לי פעולה יחסית לא כל-כך מסובכת.
<רמי כהן: אתה לא יודע בכמה לולים מדובר סופית, כי בסופו של דבר, חלק יצטמצמו, חלק יגדלו, חלק יהיו בינוניים.
<רמי כהן: אין לך אומדן של כמה זה יעלה.
<רמי כהן: אבל מצד שני, יש חלק מהמגדלים שירצו לעשות לולים גדולים, הם לא צריכים תמיכה מהמדינה, הם יעשו את הלולים על חשבונם.
זבולון כלפה: אם אני מסתכל על הדבר הזה מתוך רפורמה אחרת שהכרתי, בתחום של הרפת, של החלב, שהסתיימה לפני מספר שנים – נר לרגלינו, מול עינינו צריכה להיות שמירת האנשים האלה שנמצאים שם על גבול הצפון.
זבולון כלפה: לא יכול להיות שבמשק המושבי ההתרסקות תהיה אטית, ושלאט-לאט נלך ונגלה שלאנשים אין מקור פרנסה.
זבולון כלפה: אז קודם כל, אני רוצה להציע לך, אדוני היושב-ראש שני דברים: להוסיף בתקנות התניה שלאותם בעלי לולים תתאפשר בצורה מוטבת, למשל, לעשות תאים סולאריים על הגג למעלה.
זבולון כלפה: ואז ממילא, ייווצר פה מקור הכנסה נוסף שיאפשר פה מקור העסקה; כי אותם לולם הם בהיקפים גדולים יותר, אז ליצור מלכתחילה ולחבר בין שני הדברים.
זבולון כלפה: דבר שני – שמעתי את הדברים שאמר פה הנציג שדיבר פה לפני, מ"אנונימוס", וקצת תמוה בעיני שבמשכן, פה בכנסת, אדם אומר: זה לא חוקי.
זבולון כלפה: אני ידעתי עד עכשיו, משיעורי אזרחות שלמדתי, שהמחוקקים יושבים פה.
זבולון כלפה: לא תיארתי לעצמי שיש ארגונים מבחוץ, והם קובעים מה חוקי ומה לא חוקי.
<רעות הורן: זו חקיקת משנה.
זבולון כלפה: תודה רבה על כל הפרשנויות.
תמר זנדברג: החוק כבר קיים, התקנות עוד לא.
תמר זנדברג: אם הן מתאימות לחוק, או לא מתאימות לחוק.
תמר זנדברג: אם הן לא מתאימות לחוק, אז הן לא חוקיות.
זבולון כלפה: מכיוון שהתהליכים מתמשכים פה ממילא גם ככה, ועד היום התמשכו בתהליכים ארוכים יותר, צריך לחתור להגדיר פה לוחות זמנים.
זבולון כלפה: לאור מה שאני שומע פה, מצד החקלאים יש פה רצון טוב בנושא התקנות.
זבולון כלפה: אני מציע כן להתחיל בהקראת התקנות, וממילא בינתיים נשמע את האוצר שייתן את התשובה לגבי הכסף.
זבולון כלפה: רגע, אני מבין שזו לא דעתכם.
זבולון כלפה: זו דעתי.
<קריאה: מה השגת בזה בלי תקציב?
זבולון כלפה: רגע, אל תדאג.
<קריאה: אל"ף, אנחנו נמצאים לפני בחירות בטוח.
זבולון כלפה: דרך אגב, רק לעדכן: בחירות במרץ.
זבולון כלפה: זה כבר סגור.
זבולון כלפה: אני כרגע באס.
זבולון כלפה: אם.
זבולון כלפה: אסים.
זבולון כלפה: תוך כדי קיבלנו, וזה סגור.
<קריאה: ב-1 במרץ זה הבחירות חבר'ה.
זבולון כלפה: אני מבין שיש התרגשות אבל בסדר.
עמרם מצנע: איך שמרת את זה כל הזמן?
זבולון כלפה: אני לא מתרגש מזה.
זבולון כלפה: אצלנו אין פריימריז.
תמר זנדברג: גם אחרי החוקה החדשה של בנט, עדיין אין פריימריז?
זבולון כלפה: זה עדיין לא נושא השיחה.
זבולון כלפה: בנט זה בוועדת הכספים, בואי נדבר על זה אחר-כך.
תמר זנדברג: לא יודעת, זה נשמע לי מדאיג.
זבולון כלפה: כפי שראינו את התהליך שתיאר פה חבר הכנסת וקנין קודם בנושא הרפורמה בחלב, גם אז האוצר התחיל עם 300 ומשהו מיליון שקל, והעסק נגמר בסוף במיליארד שקל וקצת יותר.
זבולון כלפה: אני חושב שאותו דבר צריך להיות פה.
זבולון כלפה: האוצר, על ה-340 או אפילו 440, כי שמענו פה שכבר היתה פה הסכמה על 100 מיליון נוספים - - -
<אלון מסר: לא, חבר הכנסת כלפה, לא היתה הסכמה גם על 440.
זבולון כלפה: על ה-340 היתה החלטת ממשלה.
<אלון מסר: נכון, היא כבר לא בתוקף.
<אלון מסר: כל המועדים שלה לא התקיימו והדיונים כרגע הם גם על התקציב, איך הוא יתחלק, מי יקבל, מה המחיר לצרכן כתוצאה מזה.
<אלון מסר: צריך להזכיר שברפורמה ברפת, אחרי ההישגים של הרפורמה, שהרפתות גדלו, עדיין הצרכן הישראלי משלם על מוצרי חלב הרבה יותר גבוה בעשרות ולפעמים במאות אחוזים יותר מהעולם.
<קריאות: אז לא צריך רפורמה.
<קריאות: זה יותר בטוח, אני מבטיח לך.
<קריאות: אבל מי אמר לך שלחיות במדינת ישראל זה זול?
<אלון מסר: וכתוצאה מזה מחיר המטרה נשאר גבוה - - -
תמר זנדברג: אנחנו בעד שהגנה על התוצרת הישראלית.
תמר זנדברג: זה לא משכנע אותנו.
<קריאה: שמעת מה שהיא אומרת?
<קריאה: בעד הגנה על התוצרת הישראלית.
<קריאה: אתם לא אכפת לכם.
<אלון מסר: אנחנו מאוד בעד תוצרת ישראלית.
<אלון מסר: וגם אין סיבה שתוצרת ישראלית תהיה יותר יקרה.
<אלון מסר: זה הכול.
<קריאה: תבוא תשמור באביבים.
<קריאה: תבוא תגור באביבים.
עמרם מצנע: מי שרוצה, בשבוע הבא ביום שני יש יום החקלאות בישראל, וגם בוועדה יהיה דיון.
עמרם מצנע: זבולון, בבקשה.
זבולון כלפה: לסיום, ממילא התהליכים פה מתמשכים לאורך הרבה מאוד זמן.
זבולון כלפה: האנשים נמצאים במציאות של חוסר ודאות.
זבולון כלפה: מצד אחד, צריך לתת לאוצר ולחקלאות להגיע להסכמות במהירות לגבי הסכום, להתחיל לנוע בתהליך.
זבולון כלפה: ומצד שני, מצדנו, להתחיל להתקדם בנושא ההקראה של הדברים, מעבר על התקנות, כי אני רואה פה שמצד החקלאים לפחות יש רצון אמיתי וטוב להתקדם בעניין הזה.
<לאה יוגב: עוד לא שמעת את החקלאים עד הסוף.
זבולון כלפה: שמעתי חלק גדול מהם.
זבולון כלפה: ואני חושש שנמצא את עצמנו עוד פעם פותחים פה את התהליך בכנסת הבאה, ועוד פעם התהליכים יתמשכו.
זבולון כלפה: לכן נראה לי שצריך לתחום את הדברים האלה, להכניס אותם למסגרת של זמן, וממילא גם לחייב את האוצר.
זבולון כלפה: אני לא יודע איך זה יהיה עכשיו בתקופת בחירות, אבל אני רוצה להאמין ולקוות שאגף תקציבים יודע לפעול גם במצבים כאלו, למצוא את המקורות כדי לתת פה את המציאות.
זבולון כלפה: כי הנקודה המרכזית צריכה להיות אותם חקלאים שנמצאים באזור הצפון, באותן שלוש המועצות האזוריות, שהם צריכים, בסופו של דבר, להישאר במקומם כמות שהם עם מקורות התעסוקה שלהם.
זבולון כלפה: תודה
עמרם מצנע: לאה יוגב, בבקשה.
<לאה יוגב: שלום, חברי הוועדה, תודה שהזמנתם אותנו.
<לאה יוגב: שמי לאה יוגב, אני יושבת-ראש העמותה לשמירה על המשק המשפחתי בגבול הצפון, ואני דירקטורית במועצת הלול.
<לאה יוגב: שמענו פה את כל פיסות הפאזל שמצביעות על הבעייתיות של הנושא.
<לאה יוגב: הנחתי על שולחן יושב-ראש הוועדה ומי שמצדדיו, מסמך של משרד ראש הממשלה שאומר, בשנת 2007, שעלות הרפורמה היא מיליארד שקל.
<לאה יוגב: מאז העלויות קפצו, אני לא יודעת באחוזים, אבל זה נתונים שצריכים לבדוק אותם ולשים אותם על השולחן.
<לאה יוגב: מה ששמענו בדיון היום זה שמציעים לקבל החלטה לרתום את העגלה לפני הסוסים, להניע את הרכבת שאף קרון לא מחובר אליה, כשאין נתונים, וכאשר אנחנו פה באנו לכאן לספר לכם על ההשלכות, שכל אחד ייקח את זה אתו הביתה, כל אחד יחליט מה הוא הולך לעשות.
<לאה יוגב: אנחנו יודעים דבר אחד: שמאז קום המדינה, 60 שנה, ענף ההטלה היה אבן שואבת לשלושה דורות.
<לאה יוגב: השאלה היא אם אתם רוצים בתקנות האלה וברפורמה הזאת להגיד ששלושה דורות זה מספיק לגבול הצפון, ואחר-כך שיהיו שם מוצבים.
<לאה יוגב: זה גם בסדר.
<לאה יוגב: אנחנו נדע מה לעשות עם עצמנו.
<לאה יוגב: דיברו פה על ענף הרפת.
<לאה יוגב: חייבים להעלות פה את המגמה.
<לאה יוגב: במשרד החקלאות, בעשור השנים האחרון, ישנה מגמה של ביטול המשקים המשפחתיים ותיעוש החקלאות.
<לאה יוגב: זאת הכותרת, לא משהו אחר.
<לאה יוגב: כל מה ששמעתם זה עלה תאנה לביצוע המגמה הזאת.
<לאה יוגב: אחרי עשר שנים של רפורמה ברפת – אני לא יודעת על מה מתפארים ברפורמה ברפת, אולי יש רובוט כזה או רובוט אחר – 1,600 משפחות נשרו מהענף, ואלה שנכנסו לרפורמה נותרו עם תסבוכות משפטיות הרות גורל.
<לאה יוגב: בכל הרפורמות אמרו שאחת המטרות היא הורדת מחיר הצרכן.
<לאה יוגב: אני לא מכירה נוסחה, במיוחד לא במוצרים מפוקחים, שיש טייס אוטומטי שאומר שמגלמים במחיר הצרכן את העלויות – שמישהו יגיד לי איך הופכים פה את הנוסחה שלא מגלמים בעלויות את עלויות הרפורמה.
<לאה יוגב: ברפת זה הוכח שעליות הרפורמה הקפיצו את המחירים.
<לאה יוגב: זאת אומרת, שהעילה של הוזלת מחיר לצרכן לא הוכיחה את עצמה.
<לאה יוגב: אנחנו שמענו פה את הווטרינר מר פרק, ואני מאוד מכבדת וטרינרים באשר הם וגם אותו, והוא דיבר פה על שפעת העופות.
<לאה יוגב: אני הנחתי לכם, אדוני היושב-ראש, מסמך על השולחן, ומה שאני הנחתי זה רק דוגמית למה שיש בדוחות של השירות הווטרינרי, והדוח הזה מצביע, בשנת 2012, על השמדה המונית – מיליון ו-250 אלף עופות – בלולים הכי מבוקרים, הכי מבודדים, בעין-שמר, בעין-גדי, בצורים, כל ההשמדות היו בחוות תעשייתיות בדיוק כמו שעכשיו הם רוצים להקים.
<לאה יוגב: אלא מה יקרה אז?
<לאה יוגב: יגידו: טעינו, אבל אי אפשר להעלים את הנתונים האלה מחברי הוועדה, כי מי שיחליט זה הוועדה, ואם מסתירים מכם נתונים, אתם תקבלו החלטה לא נכונה שההשלכות שלה הן לטווח ארוך והן בלתי הפיכות.
<לאה יוגב: ואני עוד פעם אומרת לכם: יושבים פה חברים שגרים לאורך כל גבול הצפון ויושבים פה אנשים שגרים במרכז הארץ.
<לאה יוגב: תאמינו לי שהדור של הילדים שלנו, יכולים וירצו לגור במרכז הארץ, והם יסתדרו, הם מלומדים, הם לא כמונו, אנחנו גדלנו בפריפריה, אבל לימדו אותנו להיות חקלאים, הם יודעים לעשות הרבה יותר דברים.
<לאה יוגב: השאלה היא מה המדינה רוצה.
<לאה יוגב: זה בסדר להגיד: אנחנו מוותרים על גבול הצפון.
<לאה יוגב: שמעתי פה את מר רמי כהן, מנכ"ל המשרד, ואני מאוד-מאוד מכבדת אותו, שאמר:
<לאה יוגב: אנחנו עוד לא יודעים כמה לולים יישארו בסוף, אבל לי יש פה מסמך – ולמען הגילוי הנאות אני אומר שהוא יצא בקדנציה הקודמת של משרד החקלאות ויכול להיות שהמנכ"ל החדש לא מכיר אותו, ואולי זאת ההזדמנות שהוועדה וגם המנכ"ל יכירו אותו – יש לי פה מסמך של משרד החקלאות שמתאר את המצב של יום אחרי הרפורמה.
<לאה יוגב: יש מצב קיים של 2,000 לולים של 1,779 עופות, ואני רק אגיד לכם שצריך לתקן פה, כי זה 3,000 לולים וזה 2,200 עופות במשקים המשפחתיים, בגבול הצפון, ואחרי הרפורמה יישארו 90 לולים.
<לאה יוגב: וה-90 זה לא לולים משפחתיים, כי במסמכים של משרד החקלאות כתוב במפורש שלולים משפחתיים, ואתם שמעתם את זה כאן, שייסגרו כל הלולים הקיימים של הסוללות הקטנות ויהיו לולים גדולים.
<לאה יוגב: והמשמעות של זה, שברמה הזאת, בעלות של מיליארד וחצי שקל מינימום, וגם על השולחן שלך, אדוני, שמתי הצעת מחיר משנת 2010, שעלות הרפורמה הזאת פר משפחה במשק המשפחתי הולכת לעלות, ב-2010, 600,000 שקל מינימום.
<לאה יוגב: בכל משק משפחתי בגליל הגיל הצעיר ביותר הוא 50 פלוס – אני עוד לא רואה את הבנקים ששים לתת לנו, אלא אם נשעבד את החיים שלנו; אני גם לא רואה את דור ההמשך בא להמשיך את דור ההמשך של מפעל ההתיישבות בגליל, כשאנחנו נותיר לו חובות, ותסבוכות, ושותפויות.
<לאה יוגב: כל לול גדול כזה הוא שותפות של 20 מגדלים מינימום, ואני לא צריכה להגיד לך, אדוני, שהיום בקושי זוג מסתדר בשותפות בחשבון בנק משותף, ופה דורשים מאתנו 30 מגדלים בכל ישוב, בתוך חווה, בחשבון בנק משותף.
<לאה יוגב: במקום 3,000 משקים משפחתיים הולכים להקים 82 חוות גדולות שיאכלסו את כל הגליל.
<לאה יוגב: ואם מדברים על איכות החיים, אז תדמיין לך, ואני מאוד מציעה לוועדה לעשות ביקור בלול תעשייתי כמו שמשרד החקלאות מציע, ויש בספסופה אחד כזה ויש עוד כאלה, ביום שמפנים את הזבל.
<לאה יוגב: והולכים להקיף את היישובים בחוות תעשייתיות, ואנחנו נסבול מריחות וממיגרנות, ומאבק, ומנוצות, ואין לזה לא תכלית ולא תוחלת.
<לאה יוגב: והדברים האלה, חייבים שייבדקו כמו שזה נראה היום.
<לאה יוגב: מקיימים פה דיון בלי נתונים, בדיקות, תחזיות, תוצאות, והכי-הכי חשוב: לימוד אמיתי מהרפורמות שהתקיימו כבר.
<לאה יוגב: אמרתי לכם שברפת פרשו 1,600 משפחות – בענף הפטם, שהיה ענף של משק משפחתי בכל הפריפריה בארץ, היו 3,850 משפחות שחיו מהענף הזה, והיום לא נשאר משק משפחתי אחד בענף הפטם.
<לאה יוגב: כל הענף הלך לטייקונים, כל הענף הלך לטייקונים.
<שמואל לויט: למה, שמעון גואטה הוא טייקון?
<לאה יוגב: אני לא מצביעה פה על שמות, מולי, ובוא לא נדבר ברמה האישית - - -
<קריאות: קודם כל, כן, הוא טייקון.
<קריאות: לא, אמרו פה דברי שקר לאורך כל - - -
<לאה יוגב: כל מה שאני אומרת למדתי מהאתר של משרד החקלאות, מולי.
<לאה יוגב: אולי לא במועצת הלול, אבל במשרד החקלאות זה קיים.
<לאה יוגב: זה כתוב וחתום עם כותרת של משרד החקלאות.
<לאה יוגב: אני רוצה להגיד לך, גם אם שמעון גואטה הוא טייקון, התפקיד שלך היה לבלום אותו ולעצור אותו ולא לתת לו.
עמרם מצנע: לאה, תורידי קצת את האוקטבה.
<לאה יוגב: אדוני היושב-ראש, כמו שאנחנו רואים, הרפורמה הזאת והתקנות האלה הן בלתי-ישימות, בלתי מידתיות, אין להן לא תכלית ולא תוחלת.
<לאה יוגב: הנזק שהן יגרמו, והוא בלתי הפיך, עולה בעשרת מונים על איזושהי תועלת, אם תהיה.
עמרם מצנע: אנחנו מתקרבים לסיום, ואם יש דברים שחשוב שייאמרו ולא נאמרו, אני מבקש לשמוע, ממש בקיצור.
<עמרם דהן: צהריים טובים.
<עמרם דהן: בפעם האחרונה שדיברת אלי זה היה ב-82' בתוך לבנון, אז אני מתרגש.
<עמרם דהן: אז בביטחון אף אחד לא צריך ללמד אותך, אבל אני רוצה להגיד שני דברים.
<עמרם דהן: שמי עמי דהן ממושב אביבים.
עמרם מצנע: אני רוצה לספר לך שרעייתי מזה הרבה מאוד שנים, עליזה, היתה מורה לעברית באביבים.
<קריאות: בדובב.
<קריאות: לא באביבים, זה ביישובים של מרום הגליל.
עמרם מצנע: אביבים, דובב וספסופה.
<קריאה: מאז הפסיקו ללמד.
<עמרם דהן: דיבר לפני חברי מהיישוב, שמעון ביטון, ואתה מכיר את האירוע של ילדי אביבים, הוא היה פצוע קשה; אביו, לצערי, גם נהרג באירוע הזה ועוד שבעה אנשים מהמשפחה שלו.
<עמרם דהן: זאת אומרת, שבאביבים ובצפון וביישובים בכלל, כמו שאמר דוידי גם, אף אחד לא יעזוב, אנחנו לא מתכוונים לעזוב, זו המדינה שלנו, להילחם בה עד טיפת דמנו האחרונה.
<עמרם דהן: אבל מצד שני, אני חייב להגיד דברים שלא שמו אותם פה.
<עמרם דהן: אני נולדתי ביישוב לפני 50 שנה.
<עמרם דהן: לפני 15 שנה אמרו לי: הלול שלך ישן.
<עמרם דהן: לקחתי כסף, הלוואה, עם חברי שמעון, מבנק עידוד, ושילמנו את התשלום האחרון במרץ בשנה שעברה, של הלול שבנינו בדיוק לפני 15 שנה; אמרו לנו: תאים 40, קנינו תאים 40, ומי שרוצה יכול לבדוק אותי, יש לי את החשבונית: 187,000 שקל.
<עמרם דהן: מה נראה לכם, שאני כל הזמן מממן את קבלני הברזל למיניהם?
<עמרם דהן: דבר נוסף, עשו עבודה טובה, מצוינת – מנכ"ל משרד החקלאות לקח צוות בראשותו של צביקה, צוות צביקה, עשה עבודה לתפארת, עם קצת שינויים ושמו את זה.
<עמרם דהן: החקלאים כן הרימו רמה אחת, עם מה שאין להם הצליחו להרים, באמת, עם מה שאין להם, ואני חושב שזה - - - נציג האוצר, אתה דיברת פה, אני אומר לך, וסליחה שאני אומר את זה: אתה באת לא מוכן.
<אלון מסר: למה?
<עמרם דהן: כי במקרה אני ישבתי גם עם נציגים שלך באוצר כדי לדעת – אתה אומר דברים, שלשים לולים וכסף והכול, 300 מיליון שקל.
<עמרם דהן: ככל שאתם לא תביאו את הכסף מהר, הנזק לטווח ארוך ולטווח קצר הוא יהיה יותר מהיר, שאי אפשר לתקן אותו.
<עמרם דהן: במה זה כרוך?
<עמרם דהן: בן-אדם שעכשיו אומרים לו – עם כל הרפורמה והשיגעונות, ומפחידים אותו – הוא מכר כבר את המכסה שלו לטייקון.
<עמרם דהן: הילד שלו אומר לו: אבא, בזבזת את החיים שלך פה, אני לא מתכוון לבזבז גם את החיים שלי פה, בוא תמכור.
<עמרם דהן: בית בלי מכסת לול, לא באביבים, לא בזרעית, לא במרגליות, לא ביישובי קו הגדר האלה, אין לו מה לעשות, ואף ילד לא יישאר שם.
<עמרם דהן: הם לא יודעים לעשות משהו אחר, דרך אגב.
<עמרם דהן: אין לנו מקום לעשות משהו אחר.
<עמרם דהן: כשמדברים על לול "חופש", גם אני מוכן, מחר בבוקר, באביבים, למרות שהשקעתי כסף, לעשות מחר לול "חופש".
<עמרם דהן: אבל אין אדמות.
<עמרם דהן: חדר קירור של שני מטר על שני מטר – יושב פה ראש המועצה שלי – כל היום בוועדת בנין ערים ולא מאשרים לי אותו.
<עמרם דהן: ולא עשיתי את החדר-קירור הזה, בניגוד לחצי חקלאים שעשו.
<עמרם דהן: וכל החקלאים שעשו את זה בלי אישור, אף אחד לא עשה את זה חוקי.
<לאה יוגב: נכון, כי דחפו אותנו - - -
<עמרם דהן: אני לא מתכוון, בניתי את ביתי חוקי, אפילו - - - הלכה לי המכונית, אני עושה את זה חוקי.
<עמרם דהן: אין – אני לא עושה.
<עמרם דהן: ואם מחר בבוקר לא יאשר לי מנכ"ל מועצת הלול, והוא מקפיד על הדברים האלה, לא לקבל עופות, אז אני לא אקבל עופות.
<עמרם דהן: אנחנו צריכים לראות איך האוצר מביא את הכסף – ותאמינו לי שיש הרבה עניים ביישוב שלי, אני לא מתבייש להגיד את זה.
<עמרם דהן: אני פנסיונר של צה"ל, עוד יש לי משהו להתקיים ממנו.
<עמרם דהן: אני אומר לכם שיש אנשים שאין להם מה לאכול, ותבואו תראו את זה.
<עמרם דהן: אתם תיבהלו.
<מוטי אלקבץ: שמי מוטי אלקבץ, מזכיר ארגון מגדלי עופות.
<מוטי אלקבץ: אני קודם כל רוצה להתייחס לכמה סתירות שנאמרו בשולחן הזה.
<מוטי אלקבץ: אני אתחיל עם ארגוני צער בעלי-חיים.
<מוטי אלקבץ: אתם שואפים להפחית ולהמעיט ולזרז את קידום הענף הזה למצב בו העופות יסבלו פחות, אבל כל הפעולות שאתם עושים היום ואתם עושים לאורך כל הדרך, משהים מצב בו אולי לא תקבלו את כל מה שאתם שואפים, אבל לפחות חלק ניכר ממה שגם אנחנו מסכימים, ואתם בעצם חלק מזה שתוקעים את הסיפור הזה.
<מוטי אלקבץ: יוסי וולפסון, דוקטור דוליטל, כי בוועדת החינוך הקודמת שדנה בנושא תקנות צער בעלי-חיים, השמדת אפרוחים, סיפר לנו כאן לחברי הוועדה והתרגשנו מאוד, שהכלב שלו גסס והוא היה בסלון והם ישבו סביבו והם השמיעו מוסיקה קלאסית - - -
<מוטי אלקבץ: אז, זה לא אתה?
<מוטי אלקבץ: אז זה היה מישהו אחר מהארגון.
<מוטי אלקבץ: ולא שאלו את הכלב, אולי הוא רוצה מוסיקה מזרחית, אבל הם מדברים כל הזמן בשם בעלי-חיים.
<מוטי אלקבץ: סליחה, מר וולפסון וחבריו, אנחנו לא מגדלים בעלי-חיים כדי להתאכזר אליהם.
<יוסי וולפסון: לא טענתי את זה.
<מוטי אלקבץ: גם לנו זה עומד לנגד העיניים, גם אם אנחנו משלבים כאן היבט מסחרי מתועלת שלנו, אנחנו שואפים להיטיב את רווחת העוף.
<מוטי אלקבץ: לגבי מה שאמרה חברתנו לאה יוגב, אני חייב לציין שחל שינוי גדול גם בגישת משרד החקלאות.
<מוטי אלקבץ: היום יש את דוח צביקה כהן ששולל את כל מה שהצגת כאן לגבי חיסול המשק המשפחתי.
<מוטי אלקבץ: אנחנו מאמינים, ואני לא אומר את זה כדי למצוא חן:
<מוטי אלקבץ: אנחנו רואים את הרצון, ועובדה שמשרד החקלאות בא לכאן כשהוא לא מסכים לקבל את התקנות ללא כסף.
<יוסי וולפסון: משרד החקלאות הביא את התקנות האלה לפה.
<יוסי וולפסון: הוא לא רוצה אותן יותר?
<מוטי אלקבץ: הוא רוצה אותן, אבל הוא רוצה את זה "בכפוף".
<מוטי אלקבץ: לגבי אלון מסר ממשרד האוצר – בשבועות האחרונים, חלק מזה בעידוד ארגוני בעלי-חיים, תוכניות טלוויזיה עם חיים ריבלין, הצגה של צד אחד בלי מתן אפשרות לנו המגדלים להגיב.
<מוטי אלקבץ: אף אחד לא פנה, חיים ריבלין לא פנה לשמוע תגובה ולהציג אולי אמירה שלנו, אולי לבוא ולקחת את צוות הצילום ולהקרין בפניו את חדרי הקירור החדשים שבנינו, את השיפור לפחות בנושא בריאות הציבור, ובטח גם להציג 99% מהלולים.
<מוטי אלקבץ: אני מסכים שהלול שצילמתם הוא לול לא ראוי.
<יוסי וולפסון: אתה חושב שצריך לשנות את הלולים בישראל ולעמוד בסטנדרטים - - -
<מוטי אלקבץ: משרד האוצר, אני חייב לומר, מהלך עלינו אימים לא באופן ישיר.
<מוטי אלקבץ: הוא עושה את זה באמצעות העיתונות הכלכלית.
<מוטי אלקבץ: יש את הגברת מירב ארלוזורוב שתקפה אותנו בכמה כתבות, שכל מי שמבין יודע שזה בעצם השופר של משרד האוצר.
<מוטי אלקבץ: ואנחנו הולכים כאן מתוך הסכמה גם בכיוון של משרד החקלאות, גם מתווה צביקה כהן לא התאפשר תחת איום ואיום אמיתי.
<מוטי אלקבץ: ואני אציין גם שראש הממשלה גם השתתף בהרמה להנחתה לשר האוצר לחתום על צו שמפחית את המכס, דבר שהוא חיסול מוחלט של הענף הזה, ענף במשק המשפחתי, ובכלל הענף בישראל.
<מוטי אלקבץ: משרד האוצר צריך כאן ולא רק כאן, לשבת אתנו, ולהגיד את האמירה האמיתית ולאן אנחנו הולכים.
עמרם מצנע: מוטי, תודה, הדברים נאמרו.
עמרם מצנע: אנחנו מוכרחים להגיע לסיכום ואני עדיין רוצה לשמוע כמה אנשים.
עמרם מצנע: רעות, בקצרה, בבקשה.
<רעות הורן: אני מבטיחה.
<רעות הורן: לא שלא דיברו פה הרבה אנשים באריכות דברים שחזרו על עצמם, אבל בסדר.
<רעות הורן: יש כאן שני דברים שצריך להבדיל ביניהם: הלולים המשפחתיים שבמסגרת הרפורמה ולולים שקמים כל הזמן שלא במסגרת הרפורמה, שכל הזמן קמים בתקן שהוא לא הנמוך ביותר מלפני 15 שנה, הוא הרבה מתחת לזה.
<רעות הורן: והם קמים לא במימון ממשלתי ואין עליהם שום - - - לאה, אני אשמח להבנה, מה את חושבת גם על העניין הזה, שזה לא משהו שישפיע על הלולנים.
<רעות הורן: ולפחות עליו שאין מחלוקת, כי כל יום בונים, ונכון שזה יותר הטייקונים והם חבר'ה שיותר שולטים במדינה, זה היתר - - -
<שמעון פרק: כל לול שמוקם הוא באישור ובתנאים הנכונים.
<שמעון פרק: זה פשוט שקר, פשוט שקר.
<שמעון פרק: כל לול שמוקם היום עומד בדרישות.
<רעות הורן: סליחה, אני עוד לא אמרתי מה אני מציעה.
<רעות הורן: אני מציעה שהלולים החדשים שקמים יקומו בתקן של לולים בלי כלובים.
<רעות הורן: אם יש להם יכולת להרים לולים חדשים, אין שום סיבה שהם לא יהיו בתקן שטוב גם לעוד 20 שנה.
<רעות הורן: אין על זה שום שאלה.
<רעות הורן: למה אנחנו מעכבים את זה?
<רעות הורן: זה צריך להיות, לדעתי, מאושר היום.
עמרם מצנע: ד"ר פרק, אני מבין שלולים חדשים מקבלים אישור ומוקמים על-פי הכללים של התקנות אלה?
<שמעון פרק: התקנות האלה עדיין לא קיימות, אבל רוב הלולים החדשים שמוקמים כבר מתאימים, מתוך הבנה שהתקנות האלה הן התקנות.
<יוסי וולפסון: מה השטח לתרנגולת בלול חדש?
<קריאה: 750.
<שמעון פרק: אני רק רוצה להבהיר, לגבי שפעת העופות, שנאמר פה שיש הסתרת מידע.
<שמעון פרק: המזל הוא שההתפרצות היתה בעין-שמר, שזה לול מצוין ולול שעומד בכל הסטנדרטים ובכל הנושא המקצועי, ולכן היום אנחנו לא נמצאים במצב של מגפת שפעת עופות כמו שיש במצרים בכל הלולים הבעייתיים.
עמרם מצנע: כן, אבל זה פרץ שם ולא פרץ בלולים - - -
<רעות הורן: כבוד היושב-ראש, רק שיובהר: הוא מדבר על התקנות שמותירות את התקן הנמוך בעולם, לא לולים בלי כלובים.
<רעות הורן: דבר שני, הוא מדבר על אפשרות לשדרג לתקנות האלה, לא על כרגע שהם ייבנו לולים שייתנו 750 - - -
עמרם מצנע: אני הבנתי בדיוק מה הוא אמר.
<אלי אסרף: אלי אסרף ממושב פקיעין החדשה.
<אלי אסרף: קודם כל, בנושא של הלולים, הייתי מבקש מהוועדה שיבואו לבדוק.
<אלי אסרף: יש לי לול, ולפני חצי שנה שלחו לי: אם אתה רוצה לגדל, תעשה חדר קירור, תעשה בטון, תעשה רשת.
<אלי אסרף: מה עם כל ההשקעה הזאת?
<אלי אסרף: אני מאוד שמח שיושב-ראש הוועדה הבין את הנושא הזה של השדרוג.
<אלי אסרף: אין לנו בעיה לשדרג, אבל ממה?
<אלי אסרף: איפה המימון?
יעקב כהן: יעקב כהן, לשעבר מזכיר ארגון מגדלי עופות שליווה חלק גדול מהתהליך הזה.
יעקב כהן: אני מבקש לא לאשר את התקנות כי לא השתנה שום דבר מינואר 2012, כפי שאמרה גם היועצת המשפטית של הוועדה, והיא שכחה נושא אחד: נושא הענישה שהתנגדנו לו, שאמרנו שזה לא יכול להיות - - - דבר שני, אני רוצה להזכיר לכולנו שמה ששומר על 3,000 משפחות שחיות מיחידות ייצור קטנות זה התכנון, ובחודש דצמבר משרד החקלאות יביא את הכללים לאישור התכנון.
יעקב כהן: וזה אומר ששם כבר בשנה שעברה נפרצה הדרך לכיוון יחידות יצור גדולות בתנאים כאלה ואחרים, דבר שמאיים על עצם התכנון ועל שמירה על המשק המשפחתי.
יעקב כהן: לכן, אדוני היושב-ראש, אם אתה רוצה להגן עלינו, כי יש הסכמה שהתקנות האלה די מקובלות עלינו – לא לאשר את התקנות היום.
יעקב כהן: למה?
יעקב כהן: כי אין כסף לבצע אותן.
יעקב כהן: ואני אזכיר לנציג האוצר שמי שיזם את כל התהליך הזה הוא מנכ"ל המועצה לענף הלול ועבדך הנאמן, לשדרג את השלוחה בעקבות אירועי שפעת העופות ב-2006.
יעקב כהן: ובאנו במהירות הבזק לא בגלל שחששנו לנושא התרנגולות, חששנו יותר לבריאות הציבור כי הלולים הם בסמיכות לחלונות הבתים בגליל.
יעקב כהן: ומה שקרה אחרי שאושרה תוכנית בממשלה, ליחידות יצור קטנות, נציג האוצר, לא ליחידות יצור גדולות, עם מענקי השקעות ועם כוונה לשדרג בתנאים של שטח מטילה של 400-350 סמ"ר - - -
<אלון מסר: נציין שהחלטת הממשלה דיברה על לפחות 6,000 מטילות.
יעקב כהן: יש שתי החלטות ממשלה.
יעקב כהן: ואז הגיעו החבר'ה של עמותות צער בעלי-חיים ועלו טרמפ על הנושא - - -