GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עקל אל אטרש: מה זה שראש המועצה בא לסייר בבית הספר ויוצא, עם האוטו החדש שלו?
<עקל אל אטרש: אין לי בעיה, אבל שיבוא לעשות משהו, שייתן מענה לשאלות.
<עקל אל אטרש: שייתן פתרונות למה שקורה שם.
<עקל אל אטרש: נכון שמדובר במבנים יבילים, קראוונים שנבנו לפני עשרות שנים שם.
<עקל אל אטרש: בשביל זה כינסנו עצרת מול המועצה, כשלא ענו לבקשות שלנו.
<עקל אל אטרש: הבאתי את ההורים.
<עקל אל אטרש: אמרתי, אולי ראש המועצה בקומה העשירית בבית נעם יתעורר.
<עקל אל אטרש: אמרתי לו – אדוני, לא יכול להיות, אתה יושב בקומה העשירית, הילדים סובלים, ועוד מעט תבוא ותגיד לנו – אנחנו לומדים את הנושא.
<עקל אל אטרש: כמו שנאמר פה – למה כל פעם לומדים מחדש?
<עקל אל אטרש: אנחנו, אדוני, מדינה קטנה.
<עקל אל אטרש: הנגב הוא שעה נסיעה מפה.
<עקל אל אטרש: לא צריך כל כך ללמוד.
<עקל אל אטרש: בשביל לבנות גן לא צריך את כל המהומה הזו.
<עקל אל אטרש: לתחזק גן לא צריך את כל העולם הזה כדי שיעמוד על הרגליים.
<עקל אל אטרש: 5-4 חברי כנסת יושבים כאן ונחנו מדברים על גן שיש בו נחשים ואין תחזוקה שם, ואנחנו יום יום רואים את זה.
<עקל אל אטרש: אתם רואים את זה עכשיו.
<עקל אל אטרש: זה כאב לכולכם, אני ראיתי את זה בעיניים של האנשים, אבל מה תגידו שאנחנו באים לשם יום יום ומסתכלים בעיניים לגננות ולעוזרות?
<עקל אל אטרש: מה נגיד שבמדינה נאורה אין חשמל בבית ספר ויגידו לנו – יש גנרטורים.
<עקל אל אטרש: היתה רשות חינוך לבדואים.
<עקל אל אטרש: הייתי חבר בה.
<עקל אל אטרש: כל הזמן שהגשנו בקשות ואמרנו שלא ייתכן שבבית ספר אין חשמל, לא יכול להיות.
<עקל אל אטרש: הגנרטור הזה, הכסף מתבזבז סתם.
<עקל אל אטרש: אנחנו יודעים שמדינת ישראל מתקצבת את הגנים.
<עקל אל אטרש: אנחנו יודעים שזה נופל לתהום.
<עקל אל אטרש: בנגב עושים מה שרוצים, משתוללים.
<עקל אל אטרש: זה מדבר.
<עקל אל אטרש: כל אחד גיבור שם שיש לו תפקיד ויש לו גיבוי.
<עקל אל אטרש: על ילדים קטנים, כל האבו עלי הזה?
<עקל אל אטרש: למה?
עמרם מצנע: התכנסנו לדיון מהיר וכשמו כן הוא, העיסוק הוא בנושא ספציפי, למרות שדרך הנושא הזה עולה כל נושא התשתית החינוכית במגזר הבדואי.
עמרם מצנע: אני דורש מהמועצה ומשרד החינוך, המחוז, תוך שבוע לקיים ביקורת בטיחות בגן ולקבל החלטה האם הגן הזה הוא בטיחותי ויכול לקלוט ילדים, או שסוגרים אותו.
עמרם מצנע: דבר שני, אנחנו, הוועדה, תערוך ביקור במקום, נקבע מועד.
עמרם מצנע: ראש המועצה, הנהלת המחוז ומשרד החינוך יהיו שותפים בביקור הזה.
עמרם מצנע: אני רוצה לראות במה מדובר.
עמרם מצנע: דבר שלישי – תראו, זה נושא שמלווה אותי לא מהיום.
עמרם מצנע: מועצה ממונה זה שהמדינה מנהלת את היישובים.
עמרם מצנע: לא ייתכן שהמדינה, קרי, במקרה הזה משרד הפנים ומשרד החינוך, כי משרד הפנים הוא הממונה על השלטון המקומי, ומשרד החינוך, בהקשר הזה של מוסדות החינוך, לא יתנו את הדעת להיקף המשאבים שעומדים לרשות המועצה כדי לתחזק את המוסדות כמו שצריך.
עמרם מצנע: זה לא עולה על הדעת.
עמרם מצנע: הקריטריונים והמדדים שנותנים למועצה הממונה זהים כמו שנותנים למועצות אחרות, בהתאם לסוציואקונומי, וכו'.
עמרם מצנע: זה דבר שהוא מראש לא מחזיק מים, שלא לדבר על כך שאחזקה של מבנים יבילים היא פשוט עצומה.
עמרם מצנע: זה גם, פניה שלי למשרד הפנים ומשרד החינוך ואני מקווה שכשנבקר שם יהיו לנו תשובות יותר מתאימות לעניין.
עמרם מצנע: בהיבט הגדול יותר והכולל של השקעה בתשתיות במגזר הבדואי, אני אומר לכם מתוך הכרות - כולו ניסיתי לדחוף גן ילדים אחד בירוחם עבור השבט שנמצא באזור ירוחם, לקח לי, שאני מכיר קצת את המערכות – חמש שנים.
עמרם מצנע: אל"ף, בגלל גורמים אובייקטיביים.
עמרם מצנע: אתם יודעים מה זה למצוא קרקע שאין עליה תביעות ובעלויות?
עמרם מצנע: אחר כך על הקרקע הזו צריך לעשות תכנית, בלי תכנית אי אפשר לבנות, ובדרך כלל המקומות האלה הם מקומות שאין עליהם תכנית מתאר ומתווה, ואחר כך צריך להשקיע את הכסף.
עמרם מצנע: ואחר כך בא חיבור המים והחשמל, בסוף.
עמרם מצנע: וזה סיפור בפני עצמו.
עמרם מצנע: היינו בביקור בבית ספר יסודי מדהים.
עמרם מצנע: אין חשמל
<'קריאה: באל סעיד זה היה.
עמרם מצנע: בית ספר מדהים זה היה, ללקק את האצבעות.
עמרם מצנע: אין שם חשמל.
עמרם מצנע: והדרך להגיע לשם היא ברכב ארבע על ארבע.
עמרם מצנע: את הבעיות שם אנחנו מכירים.
עמרם מצנע: הפער בין מה שרצוי, בין מה שנחוץ, לבין המציאות הוא מכאן ועד הודעה חדשה.
<סלמה אל אטרש: אז כאן יש מיליארד שקל
עמרם מצנע: נחשים ועקרבים – תראו, באוהלים של הבדואים יש לא פחות נחשים ועקרבים והחיים בכלל במרחב המדברי הזה הם עם בעיות בטיחות מפה ועד הודעה חדשה.
עמרם מצנע: על כן בסוף, הבית, הגן ובית הספר- אנחנו רוצים שבית הספר והגן יהיו באיכות יותר גבוהה, אבל הדרך עוד ארוכה, כולנו מבינים את זה.
עמרם מצנע: השאלה אם אנחנו מתקדמים או נסוגים לאחור ואני לא יודע בדיוק מה התשובה בעניין הזה.
עמרם מצנע: אז אני חוזר ואומר: אל"ף, אני עומד על כך.
עמרם מצנע: משרד החינוך, המחוז, המועצה – תוך שבוע לקיים בדיקת בטיחות.
עמרם מצנע: דרך אגב, אתם צריכים לעשות את זה לגבי כל המוסדות.
עמרם מצנע: ותחליטו – אתם מחליטים, לא אף אחד – אם הוא עומד בתנאי הבטיחות או לא.
עמרם מצנע: אם לא – אתם צריכים לסגור אותו.
עמרם מצנע: עדיף שילד יישב בבית, באחריות ההורים, מאשר שיהיה באחריות הממסד שלא מסוגל לתת תשובות מתאימות.
עמרם מצנע: אנחנו תוך זמן קצר, שבועות בודדים, נעשה ביקור במקום כשהפוקוס הוא באמת על מתקני החינוך, האחזקה שלהם וההפעלה שלהם.
עמרם מצנע: קמנו בבוקר ליום שהיה אמור להיות יום שגרתי, אבל אנחנו חווים - הוותיקים בינינו קצת יותר, הצעירים קצת פחות - אירועים שמצמידים אותך, מצמיתים אותך וגורמים לך לחשוב על המציאות שבה אנחנו חיים.
עמרם מצנע: עוסקים הרבה בבריאות, באורח חיים בריא, אבל בסופו של דבר אנחנו נפגעים ונהרגים מגורמים הקשורים ישירות בבני אדם.
עמרם מצנע: עצוב מאוד.
עמרם מצנע: אנחנו שולחים תנחומים למשפחות שנפגעו ואיחולי החלמה מהירה לפצועים, בתפילה שתמצאנה הדרכים להתמודד עם הרוע, עם השנאה, עם האכזריות ועם היכולת שלנו לתת הגנה לתושבינו.
עמרם מצנע: אנחנו מציינים היום את יום המודעות העולמי למחלת הסוכרת.
עמרם מצנע: אין ספק בכלל, אולי בשונה ממחלות רבות אחרות שמטרידות אותנו, שאנחנו יודעים להבחין די בבהירות ובצורה ממוקדת מה הם הגורמים.
עמרם מצנע: אין ספק שמודעות במקרה הזה של מחלת הסוכרת היא הנושא המרכזי שקשור באורח חיים בריא, קשור למה אנחנו מכניסים לתוך עצמנו, כיצד אנחנו מתנהגים.
עמרם מצנע: לכל נושא המודעות, שעולה בצורה יותר משמעותית לאורך השנים ובשנים האחרונות, יש חשיבות עצומה.
עמרם מצנע: מודעות זה חינוך, מודעות זה חוקים, מודעות זה אורח חיים.
עמרם מצנע: לצורך זה התכנסנו.
עמרם מצנע: במשך היום יהיו אירועים נוספים בכנסת.
עמרם מצנע: המפגש שלנו הוא קצר, כדי לאפשר לוועדות נוספות לקיים את הפעילות שלהן.
עמרם מצנע: אנחנו נמצאים לאחר החוק המקביל לשימוש במזון לא בריא במוסדות החינוך.
עמרם מצנע: עדיין צריך לתקן את התקנות.
עמרם מצנע: אנחנו בהחלט מצפים שמשרד החינוך, משרד הבריאות והמערכות השונות יסיימו את הכנת התקנות ויביאו אותן אלינו - -
<עירית ליבנה: עד סוף ינואר.
עמרם מצנע: רציתי להגיד פברואר, אבל עד סוף ינואר זה יותר טוב, כדי לאפשר לאשר את התקנות, לדון בהן ולהיכנס לתוך שנת הלימודים הבאה כאשר אנחנו ערוכים בפעילות הסברה, בחוקים המתאימים ובמודעות.
עמרם מצנע: בלי המודעות של מנהלי בתי הספר, של הרשויות והמערכת הממשלתית, חוקים לא עוזרים.
עמרם מצנע: כבר מזמן הגעתי למסקנה שהבעיה שלנו היא לא חוקים, הבעיה שלנו היא אכיפה.
עמרם מצנע: הצעתי לחבריי, בואו נעשה אתנחתא מחקיקה ונעסוק באכיפה.
עמרם מצנע: הבעיה תהיה בסופו של דבר היכולת שלנו להגדיל את המודעות, לשכנע את החוליות השונות בשרשרת הזאת שצריכים לטפל בזה, לעסוק בזה.
עמרם מצנע: ההורים פה מאוד מאוד חשובים, כי בבית מתנהגים כנראה בכללים של נוחיות.
עמרם מצנע: אחר כך, כשהולכים לבית ספר, מצפים שבית הספר יהיה חזות הכל.
עמרם מצנע: עירית, המפקחת על תחום הבריאות במשרד החינוך, בואי נפתח איתך.
<עירית ליבנה: קודם כל, אני רוצה להמשיך את דבריך.
<עירית ליבנה: אנחנו נערכים כמו שהבטחנו.
<עירית ליבנה: אני חושבת שזה איזה שהוא מהלך שאנחנו מובילים מתחילת החקיקה.
<עירית ליבנה: הבנו שאי אפשר, הבנו שהאכיפה קשה.
<עירית ליבנה: אנחנו נערכים בשני מישורים.
<עירית ליבנה: האחד בנושא של אכיפה שהזכרת.
<עירית ליבנה: מינהל הבקרה הוקם במשרד.
<עירית ליבנה: כבר ישבתי עם גור, מנהל המינהל.
<עירית ליבנה: הגדרנו את הצרכים לקראת כניסת החוק לתוקף.
<עירית ליבנה: זה בצד הארגוני.
<עירית ליבנה: כפי שכתוב בלשון החוק, אנחנו יושבים עם משרד הבריאות לגבי התקנות.
<עירית ליבנה: ביקשנו את עזרת מירב, היועצת המשפטית פה, כדי לראות איך.
<עירית ליבנה: אנחנו חושבים שהתקנות צריכות להיות מאוד מפורטות, מאוד חד משמעיות, עם פירוט של תפריט, עם פירוט של מזון, כדי שלא תהיינה שאלות, תהיות או כל מיני דברים.
<עירית ליבנה: התקנות, לטעמנו, תהיינה מאוד מאוד מפורטות, לפי גילאים, לפי סוגים, לפי מסגרות.
<עירית ליבנה: אני חשבתי שלפנימיות של ילדים ששבועיים לא בבית צריך לתת הסתייגויות אחרות ממוסד חינוכי שבו בצהריים הילדים הולכים הביתה ואולי המנה המתוקה או מרכיב המזון שאנחנו חושבים שהוא פחות מומלץ לא יהיה למכירה או לא יוגש.
<עירית ליבנה: ילדי פנימיות הם ילדים שצריך הסתייגויות לגביהם.
<עירית ליבנה: גם זה יהיה בתקנות.
<עירית ליבנה: ישבנו עם משרד הבריאות במסגרת אפשריבריא.
<עירית ליבנה: חשבנו ביחד עם הצוות מיום תיקון התקנות עד כניסתן על מהלכים שאנחנו חושבים שצריך לעשות - הסברתיים, תקשורתיים, יידוע.
<עירית ליבנה: כל היכולות יהיו בידנו כדי שנעלה את זה למודעות.
<עירית ליבנה: המטרה היא לא לקנוס קנסות, אלא לשנות את היצע המזון שנמכר ומוגש במסגרת ההזנה.
<עירית ליבנה: זה בגדול.
<עירית ליבנה: אני מזכירה לך שיש לנו עוד פער לגבי הצהרונים וכו'.
<עירית ליבנה: ישבתי עם המרכז לשלטון מקומי ועם ארגוני ההורים.
<עירית ליבנה: אנחנו מנסים לתת פתרונות לגבי זה.
עמרם מצנע: מה שדיברנו יכול לפתור חלק מהבעיה.
עמרם מצנע: השלטון המקומי או גופים אחרים מוציאים מכרזים לאספקת מזון.
עמרם מצנע: אם הם יכניסו בתוך המכרז את הצורך בעמידה בחוק ובתקנות, אז גם אם החוק לא מוחל על גורמים פרטיים, עצם המכרז בנוסח של "רשאי, זכאי וחייב" יכול לכופף את העניין.
<עירית ליבנה: החברה למשק וכלכלה אכן מפרסמת מכרזים.
<עירית ליבנה: הם כן יעשו.
<עירית ליבנה: יש הרבה מאוד רשויות והרבה מאוד גורמים שלא נעזרים, מטעמים שונים, במכרז הזה.
<עירית ליבנה: זה תהליך שצריך לעשות אותו.
<עירית ליבנה: הוא נעשה במשותף עם משרדי הממשלה, עם ארגוני ההורים.
<עירית ליבנה: ההסברה שלנו היא לעובדי הוראה, למנהלים, למפקחים.
<עירית ליבנה: ברגע שיאושרו התקנות נתחיל להטמיע, להסביר, ליידע, להעלות באתר בכל האמצעים שעומדים לרשותנו.
<איתמר גרוטו: אני חושב שחשוב שהדיון מתקיים בוועדת חינוך, כי שם אנחנו, משרד הבריאות, צריכים להשקיע ומשקיעים הרבה מאוד מאמצים, למרות שאנחנו לא בפועל נמצאים בתוך בתי הספר, למעט בנושא של אחיות שנותנות את שירותי בריאות התלמיד.
<איתמר גרוטו: אני אתחיל ביוזמה של אפשריבריא, שהיא יוזמה בין משרדית.
<איתמר גרוטו: מדובר בעיקר בשיתוף הפעולה שלנו עם משרדי החינוך ומשרד הספורט.
<איתמר גרוטו: מדובר בכל מערכות החינוך, מגני ילדים והלאה, בעיקר להשקיע ולהבהיר איזו שהיא מגמה כוללת של שינוי כללי מכל הכיוונים.
<איתמר גרוטו: הכוונה שלנו היא לא לכפות על אנשים, אלא ליצור סביבה שתאפשר להם לעשות את הבחירה הנכונה.
<איתמר גרוטו: עשינו, בין היתר, קמפיין בנושא של הפסקת שתייה מתוקה, תכנית לימי הולדת.
<איתמר גרוטו: כבר מתחילים לראות תכניות של גנים שעושים ימי הולדת בריאים.
<איתמר גרוטו: בהקשר הזה אנחנו מתחילים לראות את השינויים.
<איתמר גרוטו: אני אדבר אחרי זה גם איך אנחנו עוקבים אחרי התכניות.
<איתמר גרוטו: הקמנו פורום, שולחן עגול בין משרדי ששותפים בו משרד החינוך, משרד הכלכלה שאחראי על חלק המעונות, נציגים של ההורים שהיו מאוד פעילים גם בנושא של החוק, השלטון המקומי, החברה למתנ"סים, במטרה להסתכל בראייה כוללת.
<איתמר גרוטו: אכן יש מקומות שיש בהם פערים.
<איתמר גרוטו: כפי שציינה פה עירית ליבנה, הנושא של הצהרונים זה נושא שהתמקדנו בו, כי הרבה מאוד ילדים ניזונים, אוכלים את הארוחה העיקרית והיומית שלהם שם.
<איתמר גרוטו: אחד הדברים שאנחנו מציעים, מעבר לעובדה של לחייב שיעמדו בדרישות של משרד הבריאות במסגרת הצהרונים, זה פרסום חוזר עם הכללים שלנו.
<איתמר גרוטו: הרבה פעמים ההורים רוצים להציג את הדרישות.
<איתמר גרוטו: יהיו כללים של משרד הבריאות שאומרים שככה צריך לעשות.
<איתמר גרוטו: אנחנו גם עובדים דרך מוסדות מפעלי ההסעדה.
<איתמר גרוטו: הביקורת שלנו עד עכשיו התמקדה בעיקר בהיבט התברואי, שהאוכל יהיה בטוח, שלא יגיע מקולקל עם חיידקים, שלא תהיה התפרצות ויראלית או חיידקית.
<איתמר גרוטו: התחום התזונתי היה פחות בפיקוח.
<איתמר גרוטו: היום אנחנו מכניסים במפעלי קייטרינג שמספקים למוסדות חינוך את העניין של בקרה תזונתית, ייעוץ תזונתי, כדי שתהיה בקרה על ההיבט התזונתי, לא על ההיבט התברואי והסיכון של התחלואה.
<איתמר גרוטו: בתחום של עבודה מול קופות החולים יש מבחני תמיכה ייעודיים שאנחנו ממנים לקופות החולים לפי פעולות שהן עושות לקבוצות של טרום סוכרת, קבוצות של טיפול בהשמנה, כאשר אנחנו נותנים דגש מאוד גדול לפריפריה.
<איתמר גרוטו: קופת חולים שעושה הרבה בפריפריה תקבל יותר תקציב מאשר אחת שעושה פחות בפריפריה.
<איתמר גרוטו: כמובן שבחוק ההזנה אנחנו מאוד מעורבים.
<איתמר גרוטו: זה חלק מתכנית אפשריבריא.
<איתמר גרוטו: אלה פחות או יותר התחומים שקשורים לנושא של החינוך.
<איתמר גרוטו: יש את הפעולות שפחות קשורות לתחום החינוך.
<איתמר גרוטו: נושא נוסף שאנחנו עוסקים בו ויש לגביו מחלוקת – אני יודע שהיו פה דיונים בוועדה – הוא נושא שקילת הילדים בבתי הספר.
<איתמר גרוטו: יש טענה נגד השקילה.
<איתמר גרוטו: לא קוראים לזה בעיית השמנה.
<איתמר גרוטו: אנחנו לא מסתכלים בהיבט של ההשמנה, בהיבט של המשקל, אלא יותר בהיבט של התזונה.
<איתמר גרוטו: אנחנו חושבים שחשוב לשקול את הילדים - כמובן בצורה פרטית ודיסקרטית - כבדיקת סקירה לראות אם יש איזו שהיא בעיה ראשונית, לא כדי לשים תווית של ילד שמן או לא.
<איתמר גרוטו: זאת לא המטרה שלנו.
<איתמר גרוטו: המטרה שתהיה מודעות.
<איתמר גרוטו: זה מספק לנו נתונים טובים.
<איתמר גרוטו: הורדנו חלק מהבדיקות.
<איתמר גרוטו: נשארנו עם כיתה א' וכיתה ז'.
<איתמר גרוטו: באמצעות מאגר ממוחשב אנחנו יודעים כל הזמן איפה אנחנו נמצאים.
<איתמר גרוטו: אנחנו רואים את השינוי בין א' לז' באחוז הילדים עם משקל יתר.
עמרם מצנע: אני מבין שיש שינוי לרעה.
<איתמר גרוטו: כן, שינוי לרעה.
<איתמר גרוטו: אמנם זה חתך, אבל שיעור הילדים עם השמנה בכיתה ז' יותר גבוה מאשר אלה שבכיתה א'.
<איתמר גרוטו: אנחנו מקווים שכשאלה של א' יגיעו לכיתה ז', זה לא יהיה כך.
<איתמר גרוטו: זה חלק מהתכנית שאנחנו מתעסקים.
<איתמר גרוטו: חשוב לנו למדוד ולראות איפה אנחנו עומדים.
<איתמר גרוטו: זה הופך להיות כלי המעקב.
<איתמר גרוטו: זה היום אפשרי בזכות זה שהמערכת ממוחשבת.
<איתמר גרוטו: יש לנו נתונים באון ליין.
<איתמר גרוטו: גם האחיות של בתי הספר עוסקות בהדרכה לתזונה נבונה במסגרת הפעילות שלהן.
<איתמר גרוטו: לא רק שלילד כזה נותנים הפניה הביתה, גם מתקשרים לוודא שההורים קיבלו את זה, שהוא מטופל וכו'.
<איתמר גרוטו: אנחנו חושבים בהחלט שיש בעיה.
<איתמר גרוטו: יש פעולות נוספות שאנחנו עושים בתחום הילדים.
<איתמר גרוטו: יחד עם הרשות השנייה אנחנו מנסים לקבוע שיהיו בכללים שלהן פרסומות שמעודדות מזון שעומד בערכים הבריאים.
<איתמר גרוטו: יש היום כל מיני פרסומות לממרחי שוקולד - אני לא אציין את שמם - שמדגישים שהם בריאים.
<איתמר גרוטו: את זה אנחנו רוצים למנוע.
<איתמר גרוטו: זה גם תחום שאנחנו מתעסקים בו שמשפיע על ילדים.
עמרם מצנע: יש דוגמה למדינות בעולם שהצליחו בנקיטת אסטרטגיה מסוימת בתחום הזה של הורדת משקל, בתחום של צריכת עודפי סוכר?
<איתמר גרוטו: יש כמה מדינות.
<עירית ליבנה: אוסטרליה, קנדה.
עמרם מצנע: מה ניתן ללמוד משם?
<איתמר גרוטו: חלק מהדברים שאנחנו עושים אלה דברים שאנחנו מעתיקים משם.
<איתמר גרוטו: הנושא של הגבלת פרסום זה אחד הדברים.
עמרם מצנע: זה יותר בתחום החקיקה, או יותר בתחום ההסברה, המודעות, הקמפיינים?
<איתמר גרוטו: גם וגם.
<איתמר גרוטו: זה לא קמפיינים שהם נקודתיים.
<איתמר גרוטו: אנחנו לא מאמינים שקמפיין שיימשך במשך שבוע בטלוויזיה יעשה איזה שהוא שינוי.
<איתמר גרוטו: יש דברים שאנחנו מקדימים בהם את העולם, תלוי על מה מסתכלים.
<איתמר גרוטו: אנחנו פחות עובדים בקמפיינים, יותר בשיווק חברתי בפייסבוק.
<איתמר גרוטו: אלה מקומות שהילדים וההורים נמצאים יותר מאשר בטלוויזיה.
<איתמר גרוטו: אנחנו פועלים יותר ברשת, פחות בקמפיינים גדולים בטלוויזיה.
<עירית ליבנה: שהעלויות שלהם גבוהות.
<איתמר גרוטו: העלויות שלהם גבוהות.
<איתמר גרוטו: אני חושב שהם פחות אפקטיביים מבחינת ההצלחה שלהם.
<עירית ליבנה: עוד תוספת אחת כדי לחזק.
<עירית ליבנה: ההורים, ההורים, ההורים.
<עירית ליבנה: אנחנו כל הזמן אומרים שמפה צריכה לצאת קריאה, כי אנחנו יכולים לעשות דברים מאוד יפים, אבל אם זה לא יהיה בשיתוף והסברה - - התקנות תהיינה מאוד strict, אנחנו לא נתפשר על כלום.
<עירית ליבנה: אנחנו מתואמים.
<עירית ליבנה: לא יהיו פשרות.
<עירית ליבנה: לא יהיו מים בטעמים, אלא רק מים.
<עירית ליבנה: אז יקומו עלינו.
<עירית ליבנה: צריך לחשוב איך משתפים את כולם בקטע הזה.
עמרם מצנע: זה לא רק זה.
עמרם מצנע: אם הילד יראה שבבית אין התייחסות, יש חטיפים, יש משקאות, לעומת בית ספר שמקפיד, הוא יבין שזה לא רציני כל העניין הזה.
עמרם מצנע: אחת המטלות הכי כבדות, לפי דעתי, עם כניסת החוק והתקנות, זה כל הקפיטריות, הקיוסקים ומכונות השתייה שנמצאות היום בהרבה מאוד בתי ספר, בעיקר בתיכונים.
<עירית ליבנה: הכל יהיה תחת פיקוח.
<שלומית ניר טור: ממשלת ישראל השכילה וב-2011 החליטה על תכנית לאומית לחיים פעילים ובריאים.
<שלומית ניר טור: היא עוסקת בדיוק בנושא הזה.
עמרם מצנע: אני מודאג כשממשלת ישראל מחליטה על תכניות לאומיות.
<שלומית ניר טור: פה אני מעלה את הדאגה.
<שלומית ניר טור: היה לה תקציב 3 שנים.
<שלומית ניר טור: נכון להרגע אין לה תקציב ייעודי לנושא הזה.
<שלומית ניר טור: יש בעיה, משום שקשה לעשות תכנית לאומית - -
עמרם מצנע: כמה היה התקציב?
<שלומית ניר טור: 30 מיליון.
עמרם מצנע: איפה הוא ישב?
<שלומית ניר טור: במשרד הבריאות, במשרד הספורט ומשרד החינוך.
עמרם מצנע: ה-30 התחלקו בין שלושת המשרדים?
<שלומית ניר טור: כן.
<איתמר גרוטו: הרוב היה בתקציב משרד הבריאות.
<איתמר גרוטו: רובו המכריע קוצץ.
עמרם מצנע: זאת החלטה של משרד הבריאות לקצץ.
<שלומית ניר טור: לכל התכניות הלאומיות יש בבסיס התקציב תקציבים מהאוצר.
<איתמר גרוטו: זאת תכנית שהאוצר לא נרתם אליה.
<איתמר גרוטו: החליטו במשרדים לתת כסף מעצמם.
<איתמר גרוטו: כרגע אנחנו מתמקדים בפעולות שלא מחייבות תקציב.
<איתמר גרוטו: כל פעולות הרגולציה שציינתי לא מחייבות תקציב.
<איילת מייזנר: מתי נגמר התקציב, בסוף השנה הזאת?
<שלומית ניר טור: אלו תכניות שקיימות בעולם.
<שלומית ניר טור: הן עוסקות בהכשרת סביבה.
עמרם מצנע: אי אפשר במספרים האלה להפנות כל פעם לאוצר ולהגיד שהאוצר לא נתן.
עמרם מצנע: כשהממשלה יוצאת באיזה משהו חדש שעושים אותו דרמטי, אומרים שמקצים.
עמרם מצנע: בהמשך, אחרי שנתיים, שלוש של פרויקט, המשרדים עצמם צריכים למצוא בתוכם את סדרי העדיפויות על סכומים פעוטים.
עמרם מצנע: כשמקצצים זה מצביע על כך שהמשרד בעצמו לא הפנים את החשיבות.
<איתמר רז: אם זכור לך, ישבנו פה לפני כשנה ויותר.
<איתמר רז: אני מוכרח לציין לזכותך שהרבה דברים שעלו הפכו להיות - -
עמרם מצנע: אנחנו בוועדה לא מגישים משקאות ממותקים.
<איתמר רז: יש שתי נקודות שאני רוצה להעלות.
<איתמר רז: נקודה אחת היא שהיה תקציב לאפשריבריא.
<איתמר רז: כרגע נראה שהתקציב שלה הולך להיגמר.
<איתמר רז: במקביל לאפשריבריא קמה עמותת מהיום, שלה יש תקציב קבוע שאף פעם לא נגמר.
<איתמר רז: היא עושה הרבה מאוד התערבויות.
<איתמר רז: אחת מהן היא בערים.
<איתמר רז: אנחנו מתערבים כרגע ב-5 ערים: אשדוד, מודיעין, יבנה, אילת ונצרת.
<איתמר רז: אנחנו יושבים עם העיריות אחת לחודשיים, שלושה.
<איתמר רז: בזמנו ישבנו עם לסרי, שהוא איש יוצא מן הכלל בקידום בריאות, שאמר:
<איתמר רז: דבר אחד אני לא אוכל להעביר אצלי בעיר, וזה להפסיק לשתות שתייה ממותקת.
<איתמר רז: בינתיים, למרבית האירוניה, יוצאים יותר ויותר מחקרים שמוכיחים את מה שידענו בעבר, ששתייה ממותקת משמינה באותה מידה כמו שתייה רגילה.
<איתמר רז: היום יש גם הסבר לעניין הזה.
<איתמר רז: ההסבר הוא ששתייה ממותקת גורמת לשינוי בפלואוריט החיידקים במעיים, יוצרת סוג של חיידק שיוצר אצלנו תנגודת לאינסולין, מה שגורם לסוכרת וגורם עוד יותר להשמנה.
<איתמר רז: מה שעירית אמרה לגבי המלחמה על מים הוא לא אירוניה.
<איתמר רז: אם אנחנו רוצים להילחם בהשמנה.
<איתמר רז: - -אנחנו מתחילים להבין למה הדיאטות לא עוזרות, למה ההנחיות לאכול פחות לא תמיד מספקות.
<איתמר רז: הנקודה הזאת חשובה מאוד.
עמרם מצנע: דרך אגב, מה קרה בניו-יורק?
עמרם מצנע: בניו יורק יצא בזמנו ראש העיר עם חקיקה שאחר כך, נדמה לי, נפסלה על ידי המוסדות המשפטיים בעניין הזה של איסור מכירה.
<איתמר רז: יש היום המשך לעניין הזה.
<איתמר רז: אולי איילת תדווח על זה.
<איתמר רז: היא המנכ"לית של עמותת מהיום.
<איתמר רז: אני רוצה לדבר על הנושא של אכיפה.
<איתמר רז: למדנו שהדרך הטובה ביותר לאכיפה זה עירוב של ראשי עיריות.
<איתמר רז: ראשי עיריות מוכנים לזה ופתוחים לזה.
<איתמר רז: אני הייתי מתחיל לבנות במקביל, אולי להיכנס לאותן ערים.
<איתמר רז: באשדוד קיימת היום אכיפה על הדברים האלה שעדיין לא יצאו בתקנות.
<איתמר רז: אתה יכול דרך ראש עיר לעשות דברים.
<איתמר רז: אני רוצה להזכיר לכם את העניין של האוכלוסייה הערבית.
<איתמר רז: צריך להתייחס לזה במלוא הרצינות.
<איתמר רז: באוכלוסייה הערבית יש פי 2 עד 3 השמנה.
<איתמר רז: בנשים זה פי 3.
<איתמר רז: יש שם פי 2 סוכרת ופי 2 עד 3 תמותה מהמחלה הזאת.
<איתמר רז: חובה עלינו לעשות הרבה בעניין הזה.
<איתמר רז: כרגע התערבנו בעיר נצרת.
עמרם מצנע: דרך אגב, האם זה נכון רק לגבי האוכלוסייה הערבית, או שזה נכון גם ליוצאי המזרח אצלנו באוכלוסייה?
<איתמר רז: זה בעיקר האוכלוסייה הערבית.
עמרם מצנע: בתה מרוקאי יש יותר סוכר מאשר בתה רגיל.
<איתמר רז: נכון.
<איתמר רז: כנראה שזה גם שילוב של גנטיקה.
<איתמר רז: אנחנו עדיין לא יודעים את זה, כי הדבר הזה קיים בכל ארצות ערב מסביבנו, לא רק אצלנו.
<איתמר רז: אין ספק שאנחנו חייבים לעשות.
<איתמר רז: אנחנו עושים היום מהפך בעיר נצרת בכל הרמות - שינוי אורח חיים של התושבים, התמקדות בתושבים בסיכון גבוה, סדנאות למנהיגות בריאה שאנחנו משלבים בהן את כל מובילי הדעה בעיר.
<איתמר רז: אפשר לעשות את הדברים האלה.
<איתמר רז: התחברנו לעיר סכנין.
<איתמר רז: דרכם אנחנו מחוברים ל-36 אלף ילדים ב-21 ערים.
<איתמר רז: כבר מתערבים בגני ילדים ובבתי ספר.
<איתמר רז: אחד הדברים שלמדנו - אמר נכון מאוד איתמר גרוטו – זה שארוחת הצהריים בבית ספר היא דבר נפלא.
<איתמר רז: לא הייתי מפסיק את זה.
<איתמר רז: יש לזה הרבה אספקטים חינוכיים.
<איתמר רז: כמו שהתערבות בבתי ספר לאורח חיים בריא גורם לנו להתמיד יותר, להפריע פחות וכו', אותו דבר ארוחת צהריים.
<איתמר רז: כשביקרנו בערים כמו רהט, כמו עין חורה וערים ערביות אחרות, למדנו שיחד עם זה שיש ארוחת צהריים שמחנכת את הילדים וטובה מאוד, איכות ארוחת הצהריים היא בסימן שאלה גדול מאוד.
<איתמר רז: אני חושב שאנחנו צריכים לצפות ממשרד הבריאות לפקח על התזונה בבתי הספר שאוכלים בהם ארוחות צהריים, כי זה אחד הדברים העיקריים שחסרים.
<איתמר רז: דבר נוסף שאנחנו עושים הוא מכניסים את העניין של אנשים שילמדו – זה מעבר ליכולת שלהם לטפל באנשים - את הנושא של חינוך לסוכרת.
<איתמר רז: נמצאת פה מי שמרכזת את הנושא הזה בישראל.
<איתמר רז: זה יהפוך לחינוך למניעה, לאורח חיים בריא ולטיפול בסוכרת.
<איתמר רז: דווקא בגלל שהוכחת שוועדה בכנסת יכולה לקחת משהו ולהפוך אותו למשהו אמיתי, אנחנו פונים אליך ב-3 דברים.
<איתמר רז: אחד, כפי שאמרתי, חיוב מוסדות החינוך לבדיקת תזונאי מטעם משרד הבריאות.
<איתמר רז: זה מאוד מאוד חשוב.
<איתמר רז: עשינו 90% מהדרך.
<איתמר רז: המדינה מוציאה הרבה מאוד כספים על ארוחת צהריים בבתי ספר.
<איתמר רז: היא צריכה לבדוק שהיא בריאה.
<איתמר רז: דבר נוסף שאנחנו רוצים, ואני לא יודע אם זה דרך הוועדה הזאת, זה מיסוד השתלמות חובה במוסדות להשכלה גבוהה לגבי הרגלי חיים בריאים בקרב הסטודנטים בקמפוסים.
<איתמר רז: הדבר הזה ניתן לעשות.
<איתמר רז: אני לא יודע אם הפנייה הזאת צריכה להיות דרך הוועדה הזאת.
<איתמר רז: אם הוועדה הזאת תאמץ את זה, זה ללא ספק יעזור לנו כשנפנה לראשי האוניברסיטאות.
שמעון אוחיון: שהסטודנטים ישתלמו?
<איתמר רז: כן, שזה יהיה חלק מההשתלמות.
<איתמר רז: כמו שעושים להם קורסים לאיך להשתמש בספריה מבחינה מדעית - -
<יהודית גידלי: כשלמדתי באוניברסיטה העברית בזמנו, התעמלות הייתה חלק מהפעילות.
<איתמר רז: צריך להחזיר את זה.
<איתמר רז: הדבר האחרון מתחבר למה שאמר פרופ' גרוטו.
<איתמר רז: משרד הבריאות, ואני רוצה לברך את משרד הבריאות, החליט יחד עם המועצה הלאומית לסוכרת לתת אחת לשנתיים דוח לממשלה על מצב הסוכרת בישראל.
<איתמר רז: אנחנו חושבים שצריך להכניס לדוח הזה פרק שיעסוק בנושא של השמנת ילדים.
<איתמר רז: הדבר הזה חשוב ביותר.
<איתמר רז: הוא עלה על ידי מבקר המדינה ב-2007.
<איתמר רז: אין לנו איזה שהוא דיווח לממשלה מה המצב, איך מונעים את הסיטואציה הזאת, מה אנחנו עושים כמשרד הבריאות, מה התוצאות.
<איתמר רז: למרות מה שאיתמר הגדיר, אני חושב שצריך להפוך את זה למשהו רשמי בתוך הדוח שמוגש לממשלה.
<איתמר גרוטו: אני כבר מאשר את זה.
<איתמר גרוטו: אנחנו מסכימים מיד.
<איתמר רז: יש היום שיתוף פעולה יוצא מן הכלל – זה יוצא דופן.
<איתמר רז: זה לא היה לפני שנים ספורות- בין משרד הבריאות ומשרדים אחרים, לבין המועצה הלאומית לסוכרת, אפילו לגורמים שמנסים לשפר את איכות החיים של התושבים בישראל.
<איתמר רז: הדברים האלה נעשים ביחד, לא לחוד, לא במקביל, מתוך התאמה, כדי שאחד לא יפריע לשני.
<איתמר רז: בסך הכל רואים הרבה יותר פירות.
<איתמר רז: אנחנו חושבים שזה פשוט עוול שהתקציב לאפשריבריא הופך להיות 0.
<איתמר רז: זאת תכנית טובה מאוד שהתחילה להוכיח את עצמה, שהתחילה לעבוד ב-10 ערים בישראל.
<איתמר רז: בתקציב שנתי של 2,3 מיליון דולר - - איתמר, אני מקווה שאני לא טועה ולא מגזים כלפי מעלה או כלפי מטה.
<עירית ליבנה: שקל.
<איתמר רז: בתקציב יחסית נמוך אפשר להמשיך את הדבר הקיים.
<איתמר רז: לדבר הזה יש אפקט עצום.
<איתמר רז: גם אם אתה עושה את זה ב-10 ערים - - עינינו היום פונות לראשי ערים.
<איתמר רז: ראשי ערים, שהבריאות באג'נדה שלהם נמצאת במקום 14, פונים אלינו, לעמותת מהיום, ומבקשים מאיתנו לבוא וללמד אותם את המודל של אורח חיים בריא, כל זאת בלי לבקש תקציבים נוספים.
<איתמר רז: אנחנו בקושי נותנים לערים 20 אלף שקל, 30 אלף שקל.
<איתמר רז: זאת התמיכה שלנו.
שמעון אוחיון: האם מרכז השלטון המקומי מעורב, או זה ישירות לערים מסוימות?
עמרם מצנע: ישירות לערים.
<שלומית ניר טור: אנחנו מערבים את השלטון המקומי.
<איתמר רז: זאת הערה מצוינת.
<איתמר רז: אנחנו נעשה את זה .
<איתמר רז: אני אסביר למה לא עשינו עד עכשיו.
<איתמר רז: רצינו להוכיח שאנחנו מסוגלים.
<איתמר רז: לא מספיק להוכיח שאתה מסוגל שנה אחת.
<איתמר רז: המעקב שלנו אחרי אשדוד הוא 4 שנים.
<איתמר רז: למדנו שאנחנו יכולים להפוך ערים - - העיר אשדוד שותה מים.
<איתמר רז: במקום 20 אלף איש שעשו פעילות גופנית ממוסדת בעיר אשדוד, יש היום למעלה מ-100 אלף.
<איתמר רז: זה תוך 3 שנים.
<איתמר רז: אני יכול לתת לכם כל כך הרבה דוגמאות לאורח חיים בריא בעיר אשדוד.
עמרם מצנע: זו מדידה של תשומות.
עמרם מצנע: השאלה אם יש יכולת מדידה של תפוקות, לקחת את העיר אשדוד, לבדוק אותה לאורך השנים ולראות אם חל שיפור.
<איתמר רז: השאלה מצוינת.
<איתמר רז: כמובן שכחוקרים זה עומד בראש מעייננו.
<איתמר רז: אני שמתי למטרה, גם בגלל תקציבים מוגבלים, לראות שאנחנו מסוגלים.
<איתמר רז: התחלנו בשאלונים כדי לבדוק אם אנחנו בכלל משנים משהו.
<איתמר רז: אנחנו מתחילים היום לעשות בדיוק את מה שאמרת.