GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לירן שפיגל: היום מעסיקים לא יכולים לראות מרשם פלילי, הם אפילו לא יכולים לבקש תצהיר - - -
פנינה תמנו: בפעם הקודמת אמרת שיש להם סמכות לבקש.
<לירן שפיגל: לא, אחדד, אולי לא הובנתי.
<לירן שפיגל: אני מדבר על הסמכויות של משרד החינוך.
<לירן שפיגל: לבתי-ספר אין סמכויות בעניין הזה בכלל.
<לירן שפיגל: הדבר היחידי שבתי-ספר יכולים לפנות לגביו זה לבקש אישור העסקה לפי חוק למניעת העסקת עברייני מין במוסדות מסוימים, הם חייבים כמעסיק לפנות למשטרה ולבקש ממנה אישור אם אפשר להעסיק את העובד או לא.
<לירן שפיגל: מדובר רק על מקרים שהעובד הורשע או שיש איזשהו נתון אחר לפי החוק, שהמשטרה יכולה לאשר או לא לאשר בגינו.
<לירן שפיגל: אנחנו מדברים פה על סיטואציה של איתור קבוצה מסוימת שהוגש לגביה כתב אישום, זו קבוצה שהיא יותר מוגדרת.
פנינה תמנו: מה ההבדל בין עובדי הוראה בחוק הזה?
פנינה תמנו: הרי אמרנו בין עובד חינוך לבין עובד שירות.
<לירן שפיגל: אסביר.
<לירן שפיגל: זה בשני היבטים.
<לירן שפיגל: אם אני מתייחס להיבט של חוק המרשם הפלילי, זה בהיבט הזה.
<לירן שפיגל: היום לפי חוק המרשם הפלילי יש לי סמכות לעיין במרשם הפלילי גם בלי הסכמה של עובד הוראה, בלבד שדיווחו לי על עובד ההוראה הזה שרוצים שהוא יכנס לבית-הספר.
<לירן שפיגל: יש לי סמכות מכוח סעיף 5 לחוק המרשם בפריט (מ).
<לירן שפיגל: אני יכול לעיין כשמשרד המשפטים הסביר כבר שזה חריג לחריגים כי הם לא נתנו את זה לאף משרד אחר בהיקף הזה, ואז אני יכול לעיין במרשם הפלילי.
<לירן שפיגל: ואחרי שאני עושה את זה – אנחנו עושים את זה בדרך כלל בשלב הכניסה ופעם בחמש שנים אנחנו עושים הרצה נוספת, אנחנו מתחילים לדלות את כל אותם עובדים שיש לגביהם כתב אישום או הרשעה או כל רישום - - -
פנינה תמנו: אתה אומר שאם הייתה סמכות גם על עובדי שירות בחוק הזה, זאת אומרת שיכולת לאכוף.
<לירן שפיגל: יכולתי לאכוף, כן, וכרגע אין לי סמכות.
פנינה תמנו: אז אולי צריך התניה כלשהי בחוק הזה ואז אנחנו פותרים את הבעיה.
<לירן שפיגל: זה דורש לתקן את חוק המרשם הפלילי.
יעקב פרי: זה דבר שאמרתי.
פנינה תמנו: הרי גם אז דיברנו על זה שצריך לתקן לגבי עובדי שירות את החוק של המרשם הפלילי.
פנינה תמנו: אנחנו יכולים להגיד שלעניין סעיף של עובד שירות, כי לגבי עובד חינוך אמרנו שאין בעיה, שזה יהיה בכפוף ליום בו יכנס תיקון לחוק המרשם הפלילי.
<לירן שפיגל: זה לא.
פנינה תמנו: אי-אפשר לעשות דבר כזה?
<לירן שפיגל: עוד לא נכנסתי לקושי שיש לנו היום.
<לירן שפיגל: אסביר איך משרד החינוך עובד היום לגבי הנושא של מרשם פלילי.
<לירן שפיגל: זה שלעובד יש מרשם פלילי זה לא אומר שאוטומטית אנחנו שוללים.
<לירן שפיגל: מתכנסת ועדה של מספר גורמים במשרד לגבי כל עובד ועובד, קב"ט המשרד, כוח-אדם בהוראה, יועץ משפטי, מעיינים בכל מקרה, לפעמים אתה צריך לעשות שימוע לעובד הזה לפני שאתה מקבל לגביו החלטה אם כן או לא.
<לירן שפיגל: זה מנגנון מאוד מאוד מורכב שקיים במגבלות של התקנון היום במשרד החינוך ברמה מוגבלת מסוימת.
<לירן שפיגל: כדי ליישם את החוק הזה רק לעובדי הוראה נצטרך היערכות.
<לירן שפיגל: אתה צריך גם להבין מה המשמעות.
<לירן שפיגל: היום איל הקב"ט של משרד החינוך יושב, ופעם בחמש שנים בוא נגיד שאנחנו רוצים לבדוק מה המצב, מוציא, מריץ את כל עובדי ההוראה שמצויים לנו במערכת ומתחיל לשלוף את אלה שיש להם עבירות, ואז צריך לגבי כל עובד ועובד לבדוק.
עמרם מצנע: לבדוק מה העבירה.
<לירן שפיגל: לבדוק מה העבירה.
<לירן שפיגל: היום זה אומר שגם - - -
פנינה תמנו: אתה יודע מה יכול לקרות בחמש שנים?
עמרם מצנע: פעם בחמש שנים אצל עובדים קיימים.
פנינה תמנו: אני אומרת שגם המצב הזה כל כך חמור בעיני, שהבדיקה נעשית רק פעם בחמש שנים.
עמרם מצנע: עוד פעם, זה במקרה שהעובד לא מדווח, כי העובד מחויב לדווח אם חל שינוי.
עמרם מצנע: אם הוא לא מדווח, זאת אומרת, זה בעצם שלייקס על שלייקס.
פנינה תמנו: הבנתי.
עמרם מצנע: תגיד, יש לי שאלה אליך, אליכם, יש היגיון לחוקק את החוק כך שיחול רק על עובדי מדינה ועובדי רשויות מקומיות - -
יעקב פרי: עובדי הוראה.
עמרם מצנע: - - בשלב זה, ואחר כך להתמודד עם היתר כדי לפחות לא להשאיר את זה פתוח לגמרי.
פנינה תמנו: זה מה שהוא הציע לי.
<לירן שפיגל: לגבי עובדי מדינה אחזור ואזכיר, חוק הפיקוח לא חל על עובדי מדינה, והיום הנציבות גם כך עושה את הבדיקה הזאת.
<מירב ישראלי: יש את החוק שלנו.
<לירן שפיגל: והיום כבר בשלב החקירה הנציבות מחליטה, מודיעה שצריך להשעות עובד.
<לירן שפיגל: זה אפילו לא מגיע מאתנו.
<מירב ישראלי: זה מכוח חוק שירות המדינה, זה לא קשור.
<לירן שפיגל: חשבנו שאם כבר רוצים לקדם את החוק הזה אז כרגע לא לדבר על נושא של שרתים ומזכירים, ולתת לנו – יש לנו צורך להקים פה מנגנון גם מול המשטרה כי - - -
פנינה תמנו: שנתקן את זה בעתיד?
<מירב ישראלי: לא, הוא רוצה לגבי עובדי הוראה.
פנינה תמנו: לא, לגבי השרתים, אני אומרת לכם, גם אז סיפרתי לכם את הסיפור, אבל שם יש באמת בעיה רצינית.
<לירן שפיגל: אני מסכים אבל אני חייב להביא את הקשיים בפני המשרד.
עמרם מצנע: אני שואל אותך רגע שאלה, יש היגיון, זאת אומרת, יש משפט קיום לאפשרות שנחיל את זה על כל מי שהוא, עוד פעם, עובד מדינה או עובד הרשויות המקומיות.
<יצחק קדמן: זה חל ממילא, את זה יש.
<מירב ישראלי: זה חל.
<יצחק קדמן: כל החומר שהיה לי לסתום את החלל של אלה שאינם - - -
יעקב פרי: אני לא צריך את החוק הזה בשביל זה.
פנינה תמנו: לא, עובדי חינוך, לא נכון.
יעקב פרי: זה עובדי הוראה שאינם עובדי מדינה.
פנינה תמנו: זה לא נכון, עובדי חינוך זה עובדי קבלן.
פנינה תמנו: הוא אומר עובדי חינוך שאינם עובדי מדינה.
פנינה תמנו: אתה אומר כאילו לא צריך את החוק.
עמרם מצנע: לא, מה שהם אומרים, זה עובדי הוראה - - -
פנינה תמנו: את עובדי חינוך הראשון בלי עובדי השירות.
יעקב פרי: הכוונה היא למורים שעליהם חל סעיף 16 כפי שהוא היום, וסעיף 5 לחוק המרשם הפלילי ותקנת השבים.
יעקב פרי: עליהם רוצים להוסיף את העניין של הגשת כתב אישום.
יעקב פרי: השאלה אם אפשר לעשות את זה.
פנינה תמנו: יש לי שאלה, נגיד שאנחנו, ובאמת אקבל את זה, וגם היושב-ראש, שעובדי שירות יצאו מהסיפור הזה, - -
<יצחק קדמן: חכי, חכי.
עמרם מצנע: לא, עוד לא להוציא.
פנינה תמנו: - - האם משרד החינוך עצמו יפעל כדי לעשות את זה?
פנינה תמנו: הרי בסוף גם המשרד יכול להגיש.
פנינה תמנו: יש פה לקונה, יש פה מצב לא טוב לילדי ישראל.
פנינה תמנו: בסוף תצטרכו להמשיך עם העבודה הזאת עם עובדי השירות כדי שתהיה לכם האפשרות שיהיה מנגנון ושתדעו מי עובד עם הילדים האלה.
פנינה תמנו: אתם כיועצים משפטיים של המשרד תצטרכו לפעול למען זה כי יש הצעות.
פנינה תמנו: הרי אנחנו יודעים - - -
עמרם מצנע: יגידו לך כן, אבל זה כרגע לא משנה, זה על הקרח.
<לירן שפיגל: אני מקבל את ההערה של חברת הכנסת, אבל זה מצריך דיון במשרד.
<מירב ישראלי: אצל השר הבא.
<יצחק קדמן: כרגע אין שר.
עמרם מצנע: אבל, פנינה, תוכלי בכנסת הבאה לדחוף את זה קדימה.
עמרם מצנע: בעזרת השם והבוחרים.
<לירן שפיגל: רק למען הסר ספק, הוועדה נתנה לנו ארכה לדון, כבר התחלנו לדיון בעניינים האלה.
<לירן שפיגל: זה לא שכרגע - - -
פנינה תמנו: יפה, אני מאוד שמחה, זה מעודד.
עמרם מצנע: בסדר, אבל בגלל הנסיבות רצינו - - -
<לירן שפיגל: אבל לא מיצינו את כל הבדיקות שצריך.
פנינה תמנו: תראה, באתי רגועה בגלל שזה יום פיזור הכנסת.
עמרם מצנע: כן, יצחק.
<יצחק קדמן: אני רוצה לנסות להציע הצעה כי מצד אחד את הבעיות שהם מצביעים עליהם לגבי עובדי שירות, זה מה שאתם מצביעים כרגע, כנראה שאי-אפשר לפתור היום; ומצד שני, עובדי שירות זו קבוצה, איך להגיד את זה בצורה עדינה, לפעמים בסיכון הרבה יותר גבוה מאשר עובדי הוראה לעשות מעשים שלא ייעשו.
<יצחק קדמן: אני אומר לך, לפי הנתונים שיש לנו, שהרבה יותר פגיעות באות דווקא לא מאנשי הוראה.
פנינה תמנו: שאני לא אסיק מזה שאנשים שהם עניים או שאין להם השכלה הם יותר עברייני מין.
<יצחק קדמן: לא, מי אמר שזה קשור להשכלה?
פנינה תמנו: זה האנשים.
<יצחק קדמן: אני יכול להגיד לך שאדם שלא היה מורה והיה אחראי על חדר מחשבים, והוא לא נחשב עובד הוראה ויש לו השכלה מאוד גבוהה, פגע בילדים, אז זה לא קשור להשכלה.
<יצחק קדמן: אבל בואו נלך רגע – מה שאני מנסה לעשות זה לפחות לגבי עובדי שירות, להציע הצעה שאם נודע למשרד החינוך שהוגש כתב אישום בעבירות שמנויות פה הוא יהיה חייב להשעות.
<יצחק קדמן: זה יחסוך מהם את כל האקטיביות שהם צריכים והם עוד לא יודעים איך לעשות את זה מול המרשם.
<לירן שפיגל: את זה אני חושב שאני יכול לעשות כבר היום.
<לירן שפיגל: היום מי שמתקבלת לגביו תלונה - - -
<יצחק קדמן: לא, אי-אפשר לעשות היום.
פנינה תמנו: לא, הוא אומר שאי-אפשר.
פנינה תמנו: זו לדעתי פשרה נכונה.
<לירן שפיגל: אסביר, אקריא לכם.
<יצחק קדמן: רגע, שנייה, במיוחד באותם מקומות שאתם לא בעלי הבית.
<יצחק קדמן: אני מתכוון לאותן בעלויות, זה יכול להיות מוכר שאינו רשמי, זה יכול להיות כל אותם בתי-ספר של רשתות שהם לא בעל הבית, הם לא המעסיק.
<יצחק קדמן: ולכן, לפחות אם נודע להם - -
<יצחק קדמן: - - שיש מישהו כזה, שתהיה להם הסמכות לחייב השעיה שלו.
<יצחק קדמן: אז הם לא צריכים ללכת למרשם הפלילי בכלל.
פנינה תמנו: זה רק לגבי עובדי השירות והמזכירים.
<יצחק קדמן: זה לגבי עובדי השירות בלבד.
פנינה תמנו: אם זה קיים, אתה לא אמור להתנגד כי זה בלאו הכי קיים, זה פשוט שלייקס.
פנינה תמנו: אם אתה אומר שזה גם ככה קיים אז אין לך מה להתנגד, אלא להסכים עם מה שקיים.
פנינה תמנו: אנחנו רוצים שזה יהיה כתוב.
<איל פרידמן-מירב: השאלה אם אנחנו יכולים לחייב.
<לירן שפיגל: לא, זה מצריך תיקון בחוק אחר.
<לירן שפיגל: היום מה שקורה זה דבר כזה, לפי סעיף 22 לחוק - - -
עמרם מצנע: איזה חוק?
<יצחק קדמן: זה לא קשור.
עמרם מצנע: גם הטרדה מינית זו השפעה מזיקה.
<לירן שפיגל: מה שאני מבין, ככה, אם הוגש כתב אישום ואני יכול לדרוש פיטורים, נראה לי שאני יכול גם לדרוש משהו מקל יותר.
<לירן שפיגל: כלומר, כל עוד הוגש כתב אישום ולא הורשע האדם אני יכול לדרוש שישעו את אותו עובד והוא לא יהיה - - -
פנינה תמנו: אבל הסעיף נתון לפרשנות, ולכן אני חושבת, אם אתה אומר שזו גם ככה הסמכות שקיימת לי, אני חושבת שכדאי שנעגן את זה בחוק בצורה הזאת.
פנינה תמנו: זה הרבה יותר - - -
<לירן שפיגל: כלומר שאם הוגשה - - -
פנינה תמנו: שהנטל מגיע למשרד החינוך רק ברגע שנודע למשרד החינוך או הוגשה תלונה, אתה אומר שזה בלאו הכי קיים בסעיף הזה, רק שהסעיף הזה נתון לפרשנות.
יעקב פרי: אבל את מבינה שאת בעצם מצפה לשיתוף פעולה מצד המואשם.
פנינה תמנו: לא, ממש לא.
פנינה תמנו: אני חושבת שאתה מפרש את זה לא נכון.
פנינה תמנו: מה זה מבקשת שיתוף פעולה מהמואשם?
<יצחק קדמן: אני אודיע לך, בסדר?
<יצחק קדמן: בוא נניח שאני יודע על מקרה, אני אפנה למשרד החינוך - - -
<מירב ישראלי: כן, אבל איך הוא יאמת שמה שאתה אומר נכון?
יעקב פרי: איך זה יאומת שזה נכון?
<מירב ישראלי: איך הוא יאמת?
<מירב ישראלי: הרי כל אחד יכול - - -
<יצחק קדמן: שיפנה למשטרה.
פנינה תמנו: אז פונים למשטרה.
יעקב פרי: זו הבעיה.
<מירב ישראלי: זו הבעיה.
<יצחק קדמן: לא, לא למרשם הפלילי.
פנינה תמנו: אז אין בעיה.
<יצחק קדמן: לא לקבל את כל השרתים.
פנינה תמנו: אני רוצה להגיד שאז אין בעיה.
פנינה תמנו: ברגע שבאים בתלונה למשטרה - - -
<מירב ישראלי: אבל הוא לא יכול לקבל מידע לגביו.
עמרם מצנע: בואו רגע נגדיר על מה מדובר.
עמרם מצנע: מדובר על כך שבמידה שנודע למשרד החינוך.
עמרם מצנע: הלוא היום אני מבין שיכול להיות מקרה שבגן-ילדים או בבעלות, מזכירה או שרת או עובדי שירות אחרים, יש כתב אישום על פגיעה מינית וכולם יודעים את זה כי זה כבר פורסם בתקשורת, והיום אין כלי בעצם להשעות את העובד הזה.
<לירן שפיגל: להשעות.
פנינה תמנו: לא, הוא אומר שיש לו את הסמכות.
עמרם מצנע: אבל לא לפטר.
<לירן שפיגל: אני חושב שאני יכול לפטר אבל - - -
<יצחק קדמן: לא, זה מאוד - - -
<לירן שפיגל: אני חושב שאני יכול לפטר, אבל אני צריך שיוכח שיש השפעה מזיקה.
<לירן שפיגל: אני חושב שאם הוגש כתב אישום נגד מישהו על פגיעה מינית בקטין, גם אם זה לא תלמיד, אני יכול לבקש שישעו או יפטרו אותו.
<מירב ישראלי: גם אם – זו לא בעיה, כי יש חוק אחר.
פנינה תמנו: אז יש לך סמכות.
<לירן שפיגל: אני חושב שיש לי סמכות אם נודע לי.
עמרם מצנע: אבל אם זה קיים אז אפשר להכניס את זה גם לפה.
<לירן שפיגל: אתם רוצים להכניס את זה בצורה מפורשת באיזשהו אופן לחוק, אז ארצה להתייעץ ולבדוק את זה עם המשרד עכשיו.
עמרם מצנע: זאת אומרת, אם נודע.
<לירן שפיגל: אם אין איזשהו קושי.
פנינה תמנו: אז אתה רוצה לצאת ולהתייעץ קודם.
<לירן שפיגל: עכשיו אצא ואתייעץ.
יעקב פרי: גם אני אצא להתייעץ דקה, אם אפשר.
עמרם מצנע: תתייעצו.
פנינה תמנו: כן, אבל לא צריך להתנגד למשהו שקיים, אני לא מצליחה להבין את זה.
<לירן שפיגל: אני פשוט לא רוצה שייווצר מצב שאגיד לך ואחר כך - - -
פנינה תמנו: זה בסדר, תתייעץ אם יש לך סמכות, נבוא ונסכים על זה.
פנינה תמנו: אני לא רואה שום התנגדות.
<מירב ישראלי: זה בדרך כלל לא הסדר שעושים, או שנותנים לך סמכות לפנות למרשם הפלילי או שלא.
עמרם מצנע: לא, אין סמכות.
<מירב ישראלי: אז אני אומרת, הנודע הזה לא נראה לי.
פנינה תמנו: אתה יודע איך אומרים בשפה עממית, next.
עמרם מצנע: אבל, מירב, יש הבדל בין לא כלום לבין שאם נודע.
עמרם מצנע: עכשיו, הרבה דברים נודעים.
עמרם מצנע: אז זה נכון, לא הגענו למלוא הספציפיקציה ולא פתרנו את כל הבעיות.
פנינה תמנו: אבל זה מביא אותם גם למצב של יותר עקשנות, והם לא רוצים כל כך לקחת את הסמכות, אני מבינה, אבל היום זה פרוץ מאוד.
עמרם מצנע: אפשר גם עוד דבר, הלוא כל המוסדות הלא רשמיים מקבלים כל שנה רישיון.
<איל פרידמן-מירב: נכון.
עמרם מצנע: בתנאי לרישיון צריך שהוא גם ידווח על מי מעובדיו שהוגש נגדו כתב אישום.
<מירב ישראלי: אבל גם הוא לא יודע.
<איל פרידמן-מירב: הבעיה היא שהוא לא יכול לדעת.
<מירב ישראלי: הוא לא יודע, הוא לא יכול לגשת למידע הזה.
<איל פרידמן-מירב: הוא לא יכול לדעת, אלא אם כן העובד דיווח לו ועדכן אותו.
<איל פרידמן-מירב: קודם כול, רציתי להגיד שאנחנו עושים הרבה מאוד פעולות, לא חיכינו לוועדה ולהצעת החוק כדי לעשות את הבדיקות ואת כל מה שנדרש בכלים הקיימים.
<איל פרידמן-מירב: כמובן שאם נודע לנו על עובד, גם עובד מינהלה, גם אם נפתחת נגדו חקירה, אנחנו פועלים כדי להשעות אותו וכדי לדאוג שהוא לא יכנס לבית-ספר עד שתתברר התמונה, בטח אם מדובר בעבירות מין.
<איל פרידמן-מירב: זה מבחינתנו קו אדום שאנחנו פועלים.
<יצחק קדמן: אנחנו רק רוצים לעגן את זה בחוק.
<איל פרידמן-מירב: בדיוק.
<איל פרידמן-מירב: זה מצוין, אבל המנגנון של המידע הזה, אם הוא על בסיס וולונטרי אז זה משהו אחד, ואם זה על בסיס איזשהו מנגנון שצריך לבוא מאותה רשות מקומית, מאותו מנהל בית-ספר, מהמשטרה אלינו אז זה כבר סיפור אחר.
<יצחק קדמן: זה פתרון פשרה, זה לא הפתרון האידיאלי.
פנינה תמנו: זה לא אולטימטיבי, עבורי זה פתרון של פשרה.
פנינה תמנו: כולנו פה מתפשרים עכשיו, אבל הייתי רוצה שהחוק יעבור as ia.
פנינה תמנו: לא נורא, ד"ר קדמן, במושב הבא, מצנע יהיה עדיין בעזרת השם יושב-ראש הוועדה.
עמרם מצנע: אנחנו מתחלפים, ד"ר קדמן לעולם נשאר.
שמעון אוחיון: לא אכפת לנו להתחלף, רק שלא נהיה בני חלוף.
עמרם מצנע: להתחלף אחד עם השני.
עמרם מצנע: נהיה גם בני חלוף.
פנינה תמנו: אנחנו בני חלוף.
<לירן שפיגל: קיבלתי עמדה שהם לא יכולים להסכים כרגע לתקן את העניין של שרתים.
<מירב ישראלי: כן, זה בעייתי.
<לירן שפיגל: זה בעייתי, צריך לבדוק את זה, זה לא משהו שאפשר לעשות אותו ככה.
עמרם מצנע: אז מה ההצעה?
עמרם מצנע: שפשוט נשאיר "השעיית עובד חינוך", נקודה?
עמרם מצנע: נמחק את "או עובד".
עמרם מצנע: ואז זה לא מופיע בשום מקום אחר בחוק?
עמרם מצנע: אם אנחנו רק בכותרת.
<מירב ישראלי: לא, הוא היה צריך להוריד פשוט את הסעיפים שנוגעים לעובדי שירות.
<מירב ישראלי: הרי לגבי עובדי חינוך זה - - -
פנינה תמנו: לא הבנתי, רגע, מצנע, אתה ממהר.
פנינה תמנו: לא שמעתי מה אמרתם.
עמרם מצנע: אני לא ממהר.
<לירן שפיגל: העמדה שקיבלתי זה שאנחנו לא יכולים לתקן את הנושאים שנוגעים לעובדי שירות.
פנינה תמנו: אתה אומר שאין לך סמכות.
פנינה תמנו: בעצם למה שהקראנו קודם אתה אומר, אני חוזר בי.
עמרם מצנע: לא, הבעיה לא סמכות, פנינה, היועצים המשפטיים מאוד זהירים, זה חוק, זה דבר מאוד רציני.
עמרם מצנע: לא, יש לו סמכות.
<לירן שפיגל: אבל כרגע אני אומר שזה במגבלות של מה שכבר יש לי היום בחוק, אין לי מעבר, ולכן אנחנו לא יכולים - - -
עמרם מצנע: הוא אומר, לפי אותה סמכות שהם יכולים להשעות - הביא נזק לזה, זה עניין שיכולה להיות בו פרשנות, אבל רצית להכניס את זה לחוק, לחוק אי-אפשר להכניס את זה.
פנינה תמנו: שוב אני חוזרת, השאלה היא כזו, היום לפי הסעיף שהקראת יש לך סמכות שלפי הפרשנות שלך מה שמזיק לילדים אתה יכול לעשות צעדים באופן אקטיבי.
פנינה תמנו: אז אמרנו, אם יש את הסמכות, אז נגיד, אם נודע, ואז אתה משתמש בלאו הכי בסמכות שלך.
<לירן שפיגל: אני אומר עוד פעם, כל תיקון יש לו משמעויות, וכרגע הונחיתי לא לתקן את הנושאים שנוגעים לעובדי שירות.
פנינה תמנו: אתה אומר, זה לא משנה אם יש לי סמכות או אין לי, הם ביקשו ממני לא להתעסק בזה.
<יצחק קדמן: אתה שואל עורך-דין שאלה אז הוא קודם אומר לך לא, זה כמו אפסנאי בצבא.
יעקב פרי: תראו, תיארתי את העניין הזה אצלנו.
פנינה תמנו: מצנע, אני לא מקבלת את זה.
פנינה תמנו: אם יש לכם סמכות – אני מבינה שהמשרד דואג לזה שלא יהיו עליו יותר מדי סמכויות.
עמרם מצנע: פנינה, יש לך טלפון לשר החינוך?
עמרם מצנע: דברי אתו.
עמרם מצנע: כן, מה רצית להגיד?
פנינה תמנו: לא, גם אם לא, גם בלאו הכי הם לא יכולים להגיש רוויזיה והכול תלוי בנו.
פנינה תמנו: אני ואתה, אני רוצה שנפעיל רגע את - - -
עמרם מצנע: לא, אני לא אכופף להם את היד.
יעקב פרי: נשאלנו לגבי מצב שבו נודע למשרד החינוך שהוגש כתב אישום.
יעקב פרי: במקרה כזה כבר כיום בחוק יש הרי סמכות לבקש מידע מהמרשם הפלילי, הוא רק לפי סעיף 6 לחוק המרשם הפלילי ותקנת השבים, וצריך לקבל הסכמתו של העובד לקבל את המידע.
יעקב פרי: במקרה קונקרטי, כך אני סבור, לא נראה לי שמשרד החינוך יתנגד לזה, אם יש כתבות בעיתון שהוגש כתב אישום נגד פלוני או שד"ר קדמן העביר אלינו מידע - -
יעקב פרי: - - שהוגש כתב אישום כנגד פלוני, אפשר לבקש מאותו אדם את הסכמתו לבחון במרשם הפלילי - - -
עמרם מצנע: ואם הוא לא נותן הסכמתו אז משעים אותו.
יעקב פרי: ואם הוא לא נותן אני חושב שזה לא סביר לא להשעות אותו, זה הכול.
פנינה תמנו: נכון, אבל זה מה שאנחנו אומרים.
עמרם מצנע: לא, אבל עוד פעם, הוא אומר שזה קיים היום, להכניס לחוק הם לא רוצים.
פנינה תמנו: אבל למה?
פנינה תמנו: אני לא מצליחה להבין את ההיגיון.
יעקב פרי: כי זה כבר קיים, חברת הכנסת.
פנינה תמנו: אז אם זה קיים אין לכם סיבה להתנגד, זה מה שאני אומרת לכם.
פנינה תמנו: זה שאתם מתנגדים - - -
יעקב פרי: מה שקיים אתה לא צריך להוסיף.
פנינה תמנו: אני חושבת שכן, בגלל שהסעיף ההוא נתון לפרשנות.
פנינה תמנו: הרי שמענו את הסעיף והוא הקריא אותו בקול, ואשמח אם תקריא את זה עוד הפעם, אז מה הבעיה אם יש לכם סמכות - להתנגד לזה?
פנינה תמנו: באמת אני אומרת לכם.
פנינה תמנו: אם יש סמכות, אין מה להתנגד.
פנינה תמנו: ואני חושבת שמה שד"ר קדמן אמר פה – ואני חושבת שכולנו פה סביב השולחן הזה אנשים שבסך הכול לא מנסים לכפות משהו שאי-אפשר לעמוד בו, אבל אם זה משהו שאתם גם ככה עומדים בו, ההתנגדות לא סבירה בעיני.
<יצחק קדמן: אני גם רוצה לשאול אולי את היועצת המשפטנית של הוועדה, אם העובדה שזה עבר בקריאה הראשונה "כולל עובדי שירות" ואחר כך הורידו את עובדי השירות, - -
<יצחק קדמן: - - מחר מישהו יעלה את זה כטענה שזה לא - - -
פנינה תמנו: לא, בשביל זה יש קריאה ראשונה ואחר כך הכנה לקריאות שנייה ושלישית.
<מירב ישראלי: יש פרוטוקול, ואומרים למה הורידו אותם.
עמרם מצנע: אם מישהו שואל, זאת לא הבעיה.
<מירב ישראלי: אף אחד לא יכול לטעון שהכוונה הייתה לא - - -
עמרם מצנע: פנינה, אני מציע שנשאיר את החוק הזה בלי עובדי שירות, ובעזרת השם - - -
פנינה תמנו: אני מציעה שהוא ייתן לי תשובה באמת רצינית שאוכל להבין למה.
עמרם מצנע: הוא נותן לך תשובה, את לא מקבלת אותה.
עמרם מצנע: אז לא כתוב.
פנינה תמנו: אז זה מראה לי סוג של התנערות מאחריות שגם בלאו הכי יש.
עמרם מצנע: היועץ המשפטי שמייצג את משרד החינוך דיבר עם האנשים במשרד החינוך, והם נזהרים מלתקן משהו שהם לא בדקו אותו לעומק, זו תשובתו.
פנינה תמנו: זו תשובה אחרת.
<יצחק קדמן: אולי עוד ניסיון פשרה.
<יצחק קדמן: אולי נשאיר את עובדי השירות ונעשה תאריך תחילה מאוחר יותר לעובדי השירות?
עמרם מצנע: לא, אי-אפשר.
עמרם מצנע: זה דבר לא מקובל בחוקים.
פנינה תמנו: קשה לכם לחיות עם הנודע?
שמעון אוחיון: כל עובד שירות יש לו יחסי עובד-מעביד עם המנהל הכללי?
<לירן שפיגל: אבדוק את זה, אני פשוט לא יודע איך זה משפיע על החוק ומשפיע על היישום, אני באמת לא יכול לתקן את הסעיף הזה.
שמעון אוחיון: בוודאי שלא.
פנינה תמנו: לטעמי, באמת, סליחה שאני אומרת את זה ככה לא ברמה האישית, אבל זה סוג של פחדנות משרדית של הרגולטור, ואני חושבת שלא נכון היה עם הנודע הזה ללכת לאיזה סוג של פניקה שלא תצליחו לאכוף, כי אתה אומר שיש לך סמכות.
פנינה תמנו: אני מקבלת את הצעתו של היושב-ראש שיתאמץ כדי לכנס את הוועדה הזאת, אני בלית ברירה אסכים עם הקו.
עמרם מצנע: אם את רוצה את יכולה להגיש הסתייגות ולנסות - - -
פנינה תמנו: לא, אני לא אעשה את זה בשלב הזה.
פנינה תמנו: אנחנו נעביר את זה, אקבל את זה.
שמעון אוחיון: הורדת עובדי שירות.
פנינה תמנו: אני גם אבדוק ואעקוב אחרי משרד החינוך לראות כמה אתם באמת אקטיביים כמי שאמונים בראש ובראשונה – יותר אפילו מחברי הכנסת – להגן על הילדים האלה, אם תצליחו לפתח מנגנונים ולדאוג שגם עוברי השירות יהיו יותר מפוקחים.
עמרם מצנע: תקראי.
<לירן שפיגל: אני אומר כבר, שנפתח גם מנגנון שישכלל את כל הבדיקה לגבי עובדי הוראה.
<לירן שפיגל: אבל זה מצריך - - - הוצאה של החוק.
עמרם מצנע: תקראי ונראה איפה צריך - - -
<מירב ישראלי: אני מזכירה שבישיבה הקודמת הכנסנו כל מיני תיקונים, אבל עוד לא הספקתי לנסח אותם.
עמרם מצנע: הם עוד לא בפנים.
<מירב ישראלי: כן, אז אקרא ואגיד מה היו התיקונים.
עמרם מצנע: עם התיקונים.
<מירב ישראלי: אז יש בחוק פיקוח בסעיף 18 בכותרת - - -
<יהודית גידלי: את משאירה את הכותרת as is?
עמרם מצנע: לא, מוחקים.
שמעון אוחיון: לא, מורידים אותה.
פנינה תמנו: מורידים את "עובד שירות".
<מירב ישראלי: בשנייה ושלישית אין שם, יש רק מספר תיקון, אז בכל מקרה זה יורד.
<יהודית גידלי: אוקיי.
<מירב ישראלי: בסדר, אין בעיה.
<מירב ישראלי: אז בסעיף 18 "בכותרת השוליים, בסופה יבוא "או התלייתו"; (2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) המנהל הכללי יתלה אישור לפי סעיף 16 אם הוגש נגד עובד חינוך כתב אישום בחשד לביצוע עבירת מין או אלימות חמורה בקטין או בחסר ישע" – הורדנו את המילים: "אשר עליו הוא אחראי או היה אחראי במסגרת עבודתו", זה צריך להיות - - -
פנינה תמנו: נכון, יפה.
<מירב ישראלי: אמרנו שזה יהיה "במוסד החינוך".
<מירב ישראלי: צריך "חסר ישע" גם?
<מירב ישראלי: להשאיר גם "חסר ישע" בהקשר הזה?
עמרם מצנע: כן, תשאירי.
<יצחק קדמן: כי יש חסרי ישע שאינם קטינים.
<מירב ישראלי: שעובד הוראה אחראי עליהם?
<יהודית גידלי: מה זאת אומרת?
<מירב ישראלי: כמו בחינוך מיוחד.
עמרם מצנע: בחינוך מיוחד עד גיל 20.
<יצחק קדמן: חינוך מיוחד מעל גיל 18 הוא תלמיד ומורה, והוא חסר ישע ולא - - -
<מירב ישראלי: 18 עד 21.
<לירן שפיגל: אוקיי, בחינוך מיוחד.
<מירב ישראלי: בחינוך מיוחד יש לנו את שזה, כן, במוסדות חינוך, בסדר.
<מירב ישראלי: "אלא אם כן שוכנע כי קיימים טעמים מיוחדים המצדיקים שלא להתלות את האישור, וכי לא ייגרם נזק לקטין או לחסר ישע" שוב, אנחנו מורידים את "שעליו העובד אחראי".
שמעון אוחיון: אלא מה?
פנינה תמנו: רגע, עוד הפעם.
<מירב ישראלי: אני מורידה את המילים "שעליו העובד אחראי במסגרת עבודתו".
עמרם מצנע: כדי לא להגביל את זה רק לעובדים אחראיים אלא לכל מי שנמצא בחצר בית-ספר.
שמעון אוחיון: אם הוא חסר ישע, נקודה.
<מירב ישראלי: המשמעות – אבל אני שואלת, שבעצם זה לא "וכי לא ייגרם נזק לְקטין או לחסר ישע" לא "לַקטין או לחסר הישע", נכון?
<מירב ישראלי: בכלל.
פנינה תמנו: "לא ייגרם נזק לקטין או לחסר הישע".
<מירב ישראלי: לא, לא ה-, זה כל קטין או חסר ישע.
<מירב ישראלי: אני משאירה את זה ככה.
<מירב ישראלי: "החלטה לפי סעיף קטן זה תהיה בכתב; בסעיף קטן זה", "אחראי" אנחנו לא צריכים יותר.
<מירב ישראלי: "חסר ישע" אנחנו צריכים, "ועבירת מין" גם.
<מירב ישראלי: אני מזכירה שהוספנו סעיף שאין בכך כדי לגרוע מהוראות חוק הרשויות המקומיות משמעת.
פנינה תמנו: הוראות כל דין אחר, כן, זה נראה לי יותר.
<מירב ישראלי: נבדוק אם רק זה או כל דין אחר.
<מירב ישראלי: אנחנו מוסיפים גם הוראה כללית לגבי עבירות אחרות שנותנת למנכ"ל שיקול דעת להשעות עובד, אם אתם זוכרים, אם הוא עבר עבירה או הוגש כתב אישום, נכון?
<לירן שפיגל: הוגש כתב אישום.
<מירב ישראלי: על עבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כעובד הוראה.
פנינה תמנו: שזה הסעיף שגם הקראת.
<מירב ישראלי: זוכרים את זה?
<לירן שפיגל: זה מדבר על עובדי הוראה.
<לירן שפיגל: אנחנו מדברים עכשיו על עובדי הוראה, אנחנו - - -
פנינה תמנו: אז זה אותו דבר בערך.
<מירב ישראלי: הנושא של העבירות הנוספות שיצחק קדמן הזכיר, שתי עבירות נוספות, אני לא זוכרת אם זה היה בתוך הסעיף הראשון או שהחלטנו שזה יהיה בסוף בסעיף השני.
<יצחק קדמן: אני לא יודע איפה, אבל צריך להוסיף אותם, זה גם - - -
<מירב ישראלי: אבל אם זה "מפאת חומרתה, מהותה או נסיבותיה" אז - - -
<יצחק קדמן: לא, זה בסעיף הראשון במקרה שאין שיקול דעת.
<מירב ישראלי: אז את זה צריך להוסיף בסעיף הראשון.
<מירב ישראלי: בעצם בסעיף הראשון - "עבירת מין או אלימות חמורה" זה גם כהגדרתה בסעיף 47 לחוק שירות המדינה משמעת, ושתי העבירות שהיו, תזכיר לי.
<יצחק קדמן: אחת הייתה הטרדה מינית, - -
עמרם מצנע: רשתות חברתיות, לא?
פנינה תמנו: כן, הרשתות החברתיות.
<יצחק קדמן: - - והשנייה הייתה פרסום והחזקה של חומרי תועבה.
<מירב ישראלי: אבל הטרדה מינית זה כל ההטרדה מינית לפי חוק הטרדה מינית?
<יצחק קדמן: כתוב לי פה סעיף 348.
<מירב ישראלי: לחוק העונשין?
<מירב ישראלי: והיה 214.
<לירן שפיגל: 214(ב).
<מירב ישראלי: אז את זה אנחנו מכניסים לסעיף של ההשעיה חובה.
<מירב ישראלי: אז אנחנו מוסיפים גם סעיף שיקול דעת.
<מירב ישראלי: "(3) בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא "או להשעות עובד חינוך שאישורו הותלה כאמור בסעיף קטן (א1)".
<מירב ישראלי: "בסעיף 19 לחוק העיקרי, אחרי "ולא יבטל" יבוא "או יתלה".
<מירב ישראלי: את סעיף 22 בעצם אנחנו מורידים כי זה עובד שירות.
<לירן שפיגל: יש לי שאלה, קיווינו שנוכל לפקס את זה לפני.
<לירן שפיגל: היום כשאיל בודק אז הוא פשוט מריץ את כל העובדים במרשם ובודק מה מצבם, בכמה מדובר?
<לירן שפיגל: בכמה עובדים?
<לירן שפיגל: 50,000?
<איל פרידמן-מירב: 60,000 בשנה.
<לירן שפיגל: 60,000 עובדים בשנה, בהנחה שנעשה את זה עכשיו כל שנה ונריץ 60,000.
<לירן שפיגל: השאלה אם יש אפשרות, בדומה למה שיש בחוק למניעת העסקת עברייני מין, שתהיה אפשרות לקבל דרך החוק, אבל המשטרה לא פה, לקבל את המידע לגבי העבירות הספציפיות האלה בנפרד.
<לירן שפיגל: כי מה שקורה היום, כשהיום בא מעסיק למשטרה אז המשטרה מריצה באיזשהו אופן את הפרטים של העובדים רק כלפי העבירות שנוגעות למניעת העסקת עברייני מין.
<לירן שפיגל: למעשה, מה שהיינו רוצים זה שתהיה לנו את אותה אפשרות.
<לירן שפיגל: כלומר, כשמדובר על העבירות האלה תהיה לנו גישה אחרת, כי מה שקורה, המשטרה היום מבחינתה מעמידה או את המרשם הפלילי כסל מאוד מאוד גדול או סל מיוחד לחוק למניעת העסקת עברייני מין.
<מירב ישראלי: אבל זה נובע ממילות החוק או שזה משהו שהם עשו בעקבות החוק?
<מירב ישראלי: אני יכולה להסתכל.
<לירן שפיגל: אני לא זוכר אם זה נובע מהחוק עצמו או שזה נובע מעצם זה שהם צריכים ליישם את החוק ואז הם בנו - - -
<מירב ישראלי: נראה לי שבלי שהמשטרה פה לא נוכל להכניס כזה דבר.
יעקב פרי: זו כמעט שאלה טכנית.
<לירן שפיגל: זהו, חבל.
פנינה תמנו: המשטרה נכנסו עכשיו לאיזה סוג של - - -
<יצחק קדמן: מניעת העסקת עברייני מין זה לא משהו שכתוב בחוק אלא המשטרה עשתה את זה לנוחיותה.
<מירב ישראלי: זהו, בדיוק, נכון.
פנינה תמנו: הם לא באו.
<מירב ישראלי: זה דווקא טוב להם, לדעתי.
<יצחק קדמן: במקום להריץ את הכול אז היא עשתה תכנון שיאפשר לה לבדוק עבירות מסוימות, ואחר כך גם בחוק הזה הוספתם בשעתו - - -