GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: אני מתכוון לפנות כדי לבקש דיון מהיר לדון בסוגית צמצום הפערים ומעמדו של המורה ועל תפקידו של המורה בחלק הזה.
שמעון אוחיון: חבל מאוד, אני בתור חבר ועדת החינוך נפגעתי מאוד.
שמעון אוחיון: שש ישיבות, היו כמה הזדמנויות ולא שמענו דבר והנה ברשת ב', כנראה נתנו את זה בלעדית כי אף אחד לא דיבר על זה.
שמעון אוחיון: שם התראיינה המנכ"לית ואתה התראיינת בעניין הזה.
שמעון אוחיון: זהו, וועדת החינוך שמחכה בכיליון עיניים, שש ישיבות שדוחים ושוב נשמע מהי ההצעה, מהי נוסחת התקצוב – כלום.
שמעון אוחיון: אני צריך להקשיב לרשת ב' כחבר וועדת החינוך שממתין בסבלנות.
שמעון אוחיון: חשבתי שלפחות יבוא מישהו ויציג לנו משהו שאנחנו מחכים לו.
שמעון אוחיון: במיוחד אני כואב על הנקודה הזאת.
שמעון אוחיון: לא שמעתי על המורה שם.
שמעון אוחיון: שמעתי ששופכים 150 אלף שעות, בסדר.
שמעון אוחיון: אפשר היה להגיד גם 25 שנה ולעשות את המכפלה ולהגיע ל-700 אלף שעות.
שמעון אוחיון: לא שמעתי על חיזוק מעמדו של המורה, גיוסו של המורה, תגמולו של המורה, להביא את החזקים לעניין הזה.
שמעון אוחיון: זאת הרפורמה?
שמעון אוחיון: אני מצטער לומר שההר הוליד עכבר וחבל מאוד שפספסנו את ההזדמנות הזאת.
<מרדכי אלישע: אני מבקש להתייחס בכמה מילים.
<מרדכי אלישע: ראשית הדרישה לקבלת החישוב נראית לי לגיטימית, אני מבטיח שלא נתקדם בלי זה.
<שירי גולצאקר: זה כבר מספטמבר.
<שירי גולצאקר: אתה יודע כמה התכתבויות יש לי?
<שירי גולצאקר: אני מוכנה להציג אותן.
עמרם מצנע: שירי, בבקשה.
עמרם מצנע: אתן רוצות שיהיה גם סיכום לדיון, נכון.
עמרם מצנע: הוא אומר לכם כעת מה הוא הולך לעשות.
עמרם מצנע: יש לי שאלה לך או לחשבת.
עמרם מצנע: יש מצב ללכת לקופת גמל של מישהו ולהוציא משם כסף?
<מרדכי אלישע: לא שאני מכיר.
<מרדכי אלישע: אבל אני יכול לבדוק את זה - - -
<קריאה: זה לא חוקי, בדקתי את זה, בבקשה תראה.
<מרדכי אלישע: אני לא אוהב את הסגנון שלך, אני בכלל לא רוצה להסתכל על זה.
<מרדכי אלישע: את לא תתנהגי כך.
<מרדכי אלישע: עם כל הכבוד לך, מתנהגים בצורה מכובדת - - -
שלי יחימוביץ': לי נראה קצת יותר אלים להיכנס לקרן פנסיה, מאשר לשים נייר על השולחן בדיון.
<מרדכי אלישע: אני מסכים אתך, אני לא יודע אם זה קרה - - -
<שירי גולצאקר: הנה.
<מרדכי אלישע: אני מדבר על הסגנון ולא על כן או לא.
<מרדכי אלישע: יכול להיות שלפעמים במהלך ההתחשבנות של המערכות הממוחשבות זה נעשה אוטומטי.
<מרדכי אלישע: ברגע ששילמת למישהו, הפרשת לו כספים בגין שכר מסוים, ברגע שאתה עושה את עדכון השכר יתכן והמערכת עושה את ההתאמות והיא מעדכנת בהתאם את ההפרשות הסוציאליות.
עמרם מצנע: שירי, אני מבקש ממך, שמענו אותך וניתן עוד הזדמנות אם תרצי.
עמרם מצנע: אני מבקש להבין, יש חיה כזאת, אוטומטית ממחשוב נכנסים לחשבון הגמל של העובד ומוציאים משם כסף?
<מרדכי אלישע: זה עובד לשני הכיוונים.
<מרדכי אלישע: כמו שאותם אנשים, אמרתי שהתבצע תשלום של 40 מיליון שהמעסיק, אנחנו שילמנו אוטומטית, אז גם קופות הגמל וקרנות ההשתלמות עודכנו במידית בהתאם.
<מרדכי אלישע: אלו מערכות ממוחשבות.
<מרדכי אלישע: אני לא יכול לעשות את זה באופן ידני על 100 אלף עובדים.
עמרם מצנע: אתה עונה לי, יש מצב?
<מרדכי אלישע: אני לא בטוח, יתכן שכן, דרוש בדיקה.
עמרם מצנע: כלומר יש מצב לדעתך שכתוצאה מהמחשב המטומטם שאנחנו הכנסנו לו את כללי העבודה ושקרן הפנסיה, שהיא ישות עצמאית, נותנת לך להוציא משם?
עמרם מצנע: לקבל היא תמיד תקבל ולא משנה אם בטעות או לא.
<מרדכי אלישע: אני חושב שאת החלק של המעביד הם כן יכולים למשוך.
<מרדכי אלישע: מדובר רק על החלק של המעביד.
עמרם מצנע: זה לא נראה לי הגיוני.
עמרם מצנע: כנראה לא נקבל תשובה כעת.
<מרדכי אלישע: הקרן מורכבת משתי הפרשות, כאשר המעביד יכול לשים - - -
שלי יחימוביץ': אין דברים כאלה.
עמרם מצנע: לא נגיע כעת לתשובה האמתית.
עמרם מצנע: בהיגיון - - -
שלי יחימוביץ': תגיד, בשי לחג שגם המעביד מפריש כסף, הוא יכול להיכנס לקחת את הכסף?
עמרם מצנע: הוא לא יכול להיכנס.
עמרם מצנע: אני לא מבין בדברים האלה.
עמרם מצנע: ההיגיון שלי לא מאפשר לי להבין שאפשר להיכנס לחשבון כזה ולהוציא ממנו כסף.
עמרם מצנע: אני מבקש מכם לבדוק את זה.
<מרדכי אלישע: אין בעיה, לדעתי זה יותר קיזוז.
<שירי גולצאקר: מה זה קיזוז?
עמרם מצנע: אתה גם לא יכול להיכנס לחשבון של העובד ולהוציא ממנו כסף.
עמרם מצנע: אתה יכול לא לתת לו שכר.
<מרדכי אלישע: כשאני אומר קיזוז לזה התכוונתי.
<מרדכי אלישע: זה ייבדק.
<מרדכי אלישע: דבר נוסף, צריך לזכור שאת כל הבעיה הזאת צפינו.
<מרדכי אלישע: ממונה השכר שחתם על ההסכם הזה עם נציג המורים, יש נציג אחד והוא הסתדרות המורים, כשהוא חתם על ההסכם - - -
עמרם מצנע: על איזה הסכם אתה מדבר?
<מרדכי אלישע: ההסכם של "אופק חדש", יישום ההסכם.
<מרדכי אלישע: מאחר והם צפו שתהייה בעיה גם בגלל הגדול וגם בגלל המערכת הם סיכמו במפורש שאם יתגלה משהו כתוספת יתבצע קיזוז, היא תחשב כמקדמה.
עמרם מצנע: למי שמכיר את מערכות השכר בממשלה, זה לא רק בזה, זה דבר קטסטרופלי.
שמעון אוחיון: איך קורה שדווקא במסגרת - - -
תמר זנדברג: והדרגות שתוקנו אחרי שנים, זה מחריד.
עמרם מצנע: את העבר לא נתקן.
תמר זנדברג: מה עבר?
תמר זנדברג: זה קרה עכשיו.
עמרם מצנע: בסדר, אני חוזר ואומר, היו - - -
<שירי גולצאקר: אם הם ידעו, אז מן הראוי היה שיודיעו לנו.
עמרם מצנע: שירי, עוד פעם אחת אני מוציא אותך החוצה.
<שירי גולצאקר: סליחה.
עמרם מצנע: אתם כל הזמן חוזרים על טעויות.
עמרם מצנע: יש 8,500 טעויות.
תמר זנדברג: אני לא מדברת כעת על הטעות של הקיזוז.
תמר זנדברג: אני מדברת על כך שכתוצאה מזה, מרגע כביכול שהתגלתה הטעות והלאה, אותה מורה מעבר לכספים שהיא חייבת - - -
עמרם מצנע: תמר, על זה אין ויכוח.
תמר זנדברג: על זה הדיון עכשיו.
תמר זנדברג: כאן יושבות שתי מורות ויש עוד מאות ואלפים שנפגעו עכשיו לכל הקריירה שלהם.
תמר זנדברג: זו דרגה שנלקחה.
עמרם מצנע: תמר, יש לי IQ של בוגר 12 שנות לימוד.
עמרם מצנע: אני מאוד מצטער, אני מנהל כאן כבר שנתיים דיונים.
עמרם מצנע: אם אתם לא תאפשרו לנהל את הדיון הזה אנחנו נעצור אותו בלי סיכום ובלי שום דבר.
עמרם מצנע: זה מה שיקרה, אם זה כותל מערבי שבו רק מתפרקים אז בבקשה.
<גילה קליין: לא רוצים להתפרק, רוצים תוצאה.
עמרם מצנע: צריך להבין גם למי שיש לו זעקה אמתית, אני באמת מקשיב, גם למי שיש לו זעקה אמתית עדיין צריך להשתכנע ולשכנע.
עמרם מצנע: הרי בכל מקום זה אנשים, הלוא זה לא מחשבים, אלו אנשים.
עמרם מצנע: אלו אנשים שיושבים במשרד החינוך.
עמרם מצנע: אולי יום אחד שירי תגמור להיות מורה והיא תהפוך להיות עוזרת של מנהלת מחוז תל אביב של משרד החינוך ואז היא תצטרך לתת תשובות.
עמרם מצנע: הרי זה לא הם, זו הממשלה.
שלי יחימוביץ': לא עוזרת, המנהלת.
עמרם מצנע: היא תתחיל, היא תתקדם בשלבים.
עמרם מצנע: זה לא האנשים, זו הממשלה.
עמרם מצנע: אנשים כמוני וכמוכם, אנשים שיושבים במקום.
עמרם מצנע: בבקשה, מרדכי.
<מרדכי אלישע: צריך להבין, שתופעות ומקרים כאלה קורים גם לבעלי שכר נמוך מאוד.
<מרדכי אלישע: זה קיים בכל שירות המדינה.
<מרדכי אלישע: אני אישית אחראי על 200 אלף עובדים, זה קורה גם לבעלי שכר נמוך.
<מרדכי אלישע: לאף אחד אין את היכולת לומר לא, בסוף זה כספי ציבור.
<מרדכי אלישע: אי אפשר לחלק מתנות.
עמרם מצנע: החשבת, מה את עונה לכל הדברים שעלו כאן?
<אריאלה טוקר: ראשית אני לא מכירה את הנושאים הספציפיים האלה, אבל כשהגיעו אלינו נושאים ישבנו אחד לאחד עם הנושאים וגם - - -
עמרם מצנע: בתחילת הישיבה אמרת, ששלחתם מכתבים וטלפנתם לכולם - - -
<אריאלה טוקר: נכון ולא רק.
<אריאלה טוקר: אתה ששמעת שטלפנו וגם טלפנו בשעה 7.5 בערב, נכון זה לא התאים לאותה אחת.
<אריאלה טוקר: באמת טרחנו.
<גילה קליין: והאיומים.
<אריאלה טוקר: אני לא מכירה איומים ואם היו איומים זה לא בסדר ולא היה צריך להיות.
תמר זנדברג: שתי שאלות קצרות כדי להתקדם.
תמר זנדברג: אחת, נחשפה כאן מציאות מעבר לחובות שהיא באמת משפיעה כנראה על מאות ועל אלפי מורים מהיום והלאה לאורך כל הקריירה שלהם.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה האם משרד החינוך, זה חלק מההערכות ל"אופק חדש", אם יש מורים שעברו בטעות או בעל כורחם וכתוצאה מכך חתמו וידעו.
תמר זנדברג: יש כאן אפקט הסתמכות מאוד מאוד גבוה, גם אין חתימה חוזית על שכר ודרגות מסוימות.
תמר זנדברג: עזבו את החוב ועל מה שהיה, לזה נגיע, אבל מעכשיו והלאה כל הקריירה שלהם מושפעת מזה.
תמר זנדברג: זה הפסד שכר, הפסד דרגות, זה משפיע על הפנסיה, על הכול.
תמר זנדברג: איך מתמודדים עם זה?
תמר זנדברג: האם מעכשיו המורים האלה, את חלקם כנראה נאבד ממערכת החינוך, חלקם ילכו עם פגיעה כלכלית ואישית גבוהה מאוד.
תמר זנדברג: האם יש לכם איזו הערכות, איזו תשובה לכך?
תמר זנדברג: השאלה השנייה כן לגבי החובות, לגבי הסכום שהוא מתחת ל- 10,000 שקלים.
תמר זנדברג: אנחנו שומעים כאן מפי ההסתדרות שיש דרישה, אני חוזרת על דבריי מההתחלה, בעיניי היא סופר מוצדקת, מחיקת החובות האלה, פשוט שמיטה של כל החובות.
תמר זנדברג: מה קורה עם אלה שהם מתחת ל-10,000 שקלים שאתם גובים ואתם הסכמתם?
תמר זנדברג: אם הייתה הודעה על הקפאה גורפת, אז למה מחלק ממשיכים לגבות סכום כשמאוד מאוד יכולה להיות או שתהייה שמיטה של הסכום - - -
<רינה אסא: לא הייתה הודעה על הקפאה גורפת, הייתה הקפאה רק עד 10,000 שקל ומ- 10,000 - -
שלי יחימוביץ': גם אני רוצה להוסיף כמה שאלות גם לחשב הכללי וגם למשרד החינוך.
שלי יחימוביץ': לפני כן, אנחנו בשנת שמיטה וזאת הזדמנות מצוינת לעשות שמיטת חובות.
שלי יחימוביץ': לא מובן מאליו שהם צריכים להחזיר את החוב אדוני היושב ראש.
שלי יחימוביץ': לזוג כזה שרמת ההשתכרות שלו היא מאוד נמוכה חוב של 95 אלף שקל זה חורבן.
שלי יחימוביץ': זה כאילו הם השתעבדו כעת לעוד משכנתה.
שלי יחימוביץ': כמו שאמרה תמר ובצדק, יש לזה השלכות עתידיות מרחיקות לכת.
שלי יחימוביץ': מעכשיו והלאה ההכנסה שלהם תקטן בצורה דרמטית ביותר ובנוסף לזה גם כושר ההשתכרות ירד.
שלי יחימוביץ': אנחנו עומדים כאן בפני חורבן של משקי בית של מעמד בנוני-נמוך.
שלי יחימוביץ': כן, יש מקום לשקול שמיטת חובות, ממש כך.
שלי יחימוביץ': הייתי מבקשת להתייחסות לכך ממשרד החינוך.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף, אני לא רוצה להישמע קטנונית, אבל משרד החינוך הודיע וגם הגיב לידיעות בעיתונים שהוא מקפיא את כל הליכי העיקול.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו שומעים בפעם ראשונה שבעצם זה רק על סכומים שהם מעל 10,000 שקל ועכשיו אני מבינה שזה בכלל טעון עיון של החשב הכללי.
שלי יחימוביץ': תחליטו, אני רוצה לשמוע תשובה אמתית, מוסמכת ולא תגובות שיורים מהמותן כדי להיפטר מהצרה הצרורה - - -
עמרם מצנע: הבנתי שהחשב הכללי העביר להחלטתכם את העניין של הקפאת ה-10,000 והלאה.
עמרם מצנע: כך אתה אמרת.
שלי יחימוביץ': אני הייתי רוצה לשמוע את האמת, פשוט כי אנחנו שומעים כאן ריבוי גרסאות.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת, על סכומים גבוהים, מן הסתם מס הכנסה היה יותר גבוה, יש איזו דרך להחזיר להם את המס?
<מרדכי אלישע: בוודאי, זה מתקן אוטומטית את ההפרשות.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף שכן נזרק כאן, אנשים שנכנסו לאוברדרפט, שילמו ריבית יותר גבוהה על החוב האם יש כוונה לפצות אותם על הדבר הזה?
שלי יחימוביץ': עוד שאלה, איך זה לוקח כל כך הרבה שנים?
שלי יחימוביץ': מה קרה לכם?
שלי יחימוביץ': מה זה הדבר הזה?
שלי יחימוביץ': אנשים התחילו לחשוב שבעוד 15 שנה פתאום הם יצטרכו להחזיר חובות.
שלי יחימוביץ': זה המדינה, זה לא איזה חאפר, אתם לא נורמליים.
<גילה קליין: התמונה עוד תתקבל כרגע.
עמרם מצנע: בבקשה חבר הכנסת משולם נהרי.
משולם נהרי: בדצמבר 1992 היה פסק דין של בית דין גבוה לצדק לגבי גופים שקיבלו תקצוב שלא היה מגיע להם.
עמרם מצנע: שכר.
משולם נהרי: לא שכר, תמיכות שזה יותר גרוע משכר.
עמרם מצנע: אין גרוע משכר.
משולם נהרי: תכף אני אומר לכם.
משולם נהרי: לא שמעתם אותי אם צריך להחזיר או לא להחזיר.
משולם נהרי: בזמנו אני הייתי יושב ראש וועדת התמיכות וביקשתי לגבות את הכספים הללו ומשרד חינוך לא גבה.
משולם נהרי: הוא מצא דרכים להעביר את הנושא הזה.
משולם נהרי: שכר, זה עולם אחר לגמרי.
משולם נהרי: תמיכות - - -
עמרם מצנע: לא הבנתי מה בג"צ (בית דין גבוה לצדק) החליט.
משולם נהרי: הוא הכריע שלא מגיע לגופים הללו כסף והם קיבלו כסף.
עמרם מצנע: וצריכים להחזיר.
משולם נהרי: לא, הוא אמר שלא מגיע להם לקבל תקציב מתקנה, משרד החינוך נתן והוא היה צריך לבקש חזרה מכיוון שהם קיבלו את זה שלא על פי הקריטריונים.
משולם נהרי: לא היה מגיע להם על פי הקריטריונים.
משולם נהרי: זה בתמיכות.
משולם נהרי: בנושא של שכר, זאת לא חקיקה, משרד החינוך יכול לקבוע היום באיזה גמול להכיר, באלו לא להכיר, באילו דרגות להכיר, מהו מתח דרגות שאפשר לתת למורה, אילו תנאים לתת למורה.
משולם נהרי: יש את הגמישות.
משולם נהרי: משרד החינוך זה מדיניות.
עמרם מצנע: אגב, אני לא יודע אם אתה יודע, אבל הממונה על השכר הרי הוא עושה כל שנה בדיקות על כל הגופים המתוקצבים ובמקום ששלמו יותר שכר יש שימוע והוא חייב להחזיר.
עמרם מצנע: זה עמד בביקורות משפטיות רבות ועובדים מחזירים.
עמרם מצנע: אני זוכר את זה מהשלטון המקומי, ממקומות אחרים ולפעמים בסכומים גבוהים מאוד.
משולם נהרי: יש שני דברים.
משולם נהרי: יש מצב שאם דיווחו על מורה - - -
עמרם מצנע: עולה שאלה אם חוב צריך להחזיר או לא.
<שירי גולצאקר: שאלה אם יש חוב בכלל.
עמרם מצנע: השאלה, האם יש חוב ואיך מחזירים אותו?
עמרם מצנע: גילה תאמיני לי, אני יודע ויש לי המון ביקורת על משרד החינוך בעניין הטיפול בעובדים בכלל ובמורים בפרט, זה מאוד בעייתי.
עמרם מצנע: אין שום ארגון שמפעיל כל כך הרבה אנשים שאין לו מערכת שמטפלת בטיפול אישי, אינדיבידואלי במורים.
שמעון אוחיון: אם אתה רוצה לעשות השוואה, רק כדי לחדד את הנקודה הזאת, סליחה.
שמעון אוחיון: הממונה על השכר אם הוא יתערב לגבי שכרם של בכירים בעירייה שהעירייה חרגה מתחילה זה - - -
עמרם מצנע: מה העובד אשם?
שמעון אוחיון: ההתערבות היא אחרת, העירייה צריכה לשבור בראש.
שמעון אוחיון: הפנייה בקטע הזה אחרת.
שמעון אוחיון: ההשוואה כאן בטעות.
שמעון אוחיון: זאת המערכת ולא חלילה איזו חריגה של עובד או מישהו אחד.
משולם נהרי: יש אפשרות אחת של טעות, כאשר מדווחים על עובד שהוא עבד יותר שעות ממה שעבד בפועל והוא קיבל תקצוב יתר או שכר יתר.
משולם נהרי: אני מבין שהוא צריך להחזיר את הכסף הזה.
משולם נהרי: אבל אם הוא עבד את עבודתו ואת משרתו והגדירו את המשרה באופן כזה, מהם התנאים והכול, זה דבר חמור ביותר שבאים אחרי כמה שנים לעובד ומבקשים.
משולם נהרי: אסור לבקש ממנו להחזיר אפילו אגורה אחת.
משולם נהרי: אין דבר כזה.
משולם נהרי: משרד החינוך קובע את התנאים ואת הכללים מה יקבל העובד, על פי אלו תנאים, הוא יכול לשנות את התנאים והוא משנה את התנאים חדשים לבקרים.
משולם נהרי: אני מכיר את מערכת החינוך כמעט 40 שנה, כל הזמן משנים.
משולם נהרי: פעם מכירים בתנאים כאלה ופעם בתנאים כאלה.
משולם נהרי: הרי כל "אופק חדש" זה משא ומתן, כל "אופק חדש" עד היום יושבים ומקרטעים והמורים לא מוצאים לא את ידיהם ולא את רגליהם.
משולם נהרי: מה שכן, הם עובדים עבודת פרך.
משולם נהרי: בזמנו, כשהייתי במשרד האוצר, הזהרתי גם את הסתדרות המורים.
משולם נהרי: אמרתי, חבר'ה, אתם מכניסים לכם עזים, המורים לא יודעים, המורים בסופו של דבר הם אלה שנקרעים, הם אלה שעובדים קשה, הם אלה שנותנים את הנשמה ובסופו של דבר, בסופו של יום הם יוצאים נפגעים מבחינת הזכויות שלהם.
משולם נהרי: לבוא להגיד למורים להחזיר כסף 8 שנים או 6 שנים או אפילו שנה, כאשר משרד החינוך יכול לקבוע כך וכך, מחר הוא יכול לתת להם תנאים עוד יותר טובים.
משולם נהרי: אסור לבקש אפילו אגורה אחת.
משולם נהרי: זאת דעתי.
עמרם מצנע: הממונה על השכר, אתה יושב ושותק מדי.
<משה בכר: יש כאן מצב באמת מורכב.
<משה בכר: קודם כל ההסכם של "אופק חדש" הוא הסכם מורכב.
<משה בכר: אני חושב שהדברים נאמרו ואני חושב שזה גם מובן לכל שומע.
<משה בכר: להעביר 100 אלף מורים ויותר ממערכת שכר אחת למערכת שכר אחרת על פני שנים, קורות טעויות.
<משה בכר: אגב, שיעור הטעויות היה לא גבוה, קורות טעויות - - -
עמרם מצנע: אני מבין שרוב הטעויות היו הפוך, קיבלו יותר שכר.
<משה בכר: יש כאן שאלה מאוד מורכבת.
<משה בכר: אנחנו במצב לא נעים כי מצד אחד העובד קיבל.
<משה בכר: שמעתי כאן את האנשים מהשטח וזה בהחלט מובן לי, גם אני לא הייתי רוצה שיגלו אצלי במשכרות טעות.
<משה בכר: אגב, דברים כאלה קורים לא רק אצל המורים, הם קורים.
<משה בכר: מדובר במערכות מורכבות, מסובכות וטעויות קורות.
משולם נהרי: זה מה שאני מנסה להסביר, זו לא טעות במשכורת.
משולם נהרי: זו טעות בשיקול אם לתת או לא לתת.
משולם נהרי: זו לא טעות במשכורת.
<משה בכר: נדמה לי שסגן החשבת הכללית אמר שהוא ייתן את המענה.
<משה בכר: אם מישהו חושב שלא קרתה טעות, אז יכולים לפנות ולהסביר מה הטעות הייתה או לא הייתה.
<משה בכר: בהנחה שהייתה טעות, וקורות טעויות, אנחנו יודעים שגם לכאן וגם לכאן.
עמרם מצנע: מה דעתך על הבקשה שהועלתה כאן לשמוט את החובות של ה-500.
עמרם מצנע: הלא הכסף, אף אחד לא ייפול מזה, הממסד.
עמרם מצנע: אולי זה יביא באמת שקט ויכולת להתמודד עם הבעיות האלה.
<משה בכר: יש כאן הרבה עניינים שצריך לשקול אותם.
<משה בכר: מצד אחד יש את העובדים, אני שומע וגם יכול לתאר מה זה עושה בבית אם היו מגלים טעות במשכורת שלי.
<משה בכר: מצד שני, אני מאוד מתחבר לדברים של חברת הכנסת זנדברג שאמרה בתחילת הדיון - - -
תמר זנדברג: זה תכף יעמוד נגדי.
<משה בכר: כאן לא מדובר באיזו התקשרות בין שני אנשים פרטיים, כאן מדובר בהתקשרות עם המדינה.
<משה בכר: המדינה זה כספי ציבור ולמי שממש בשירות הציבורי בענייני כספים, יש לו נאמנות כלפי כספי הציבור.
שלי יחימוביץ': והמורים, כלפי המורים אין חובת נאמנות?
תמר זנדברג: ידעתי שזה יתהפך, לא יאמן.
<משה בכר: אבל אמרתי, בהנחה שיש טעות - - -
משולם נהרי: אין משרת ציבור יותר ממורה.
<משה בכר: אמרנו, בהנחה שיש טעות ואם מישהו חושב שאין טעות שיפנה ושמשרד החינוך ייתן תשובה.
<משה בכר: זה נושא מאוד מורכב, יש כאן גם היבטים של הפלייה וזה גם קורה.
<משה בכר: יכול להיות שיש - - -
שלי יחימוביץ': איך שאני אוהבת את הדיבורים על שוויון.
שלי יחימוביץ': שוויון בין עניים ועניים קצת יותר.
<משה בכר: למשל אם רוצים להשמיט את החובות באופן כללי של הממשלה יש לזה משמעות.
<משה בכר: אם רוצים להשמיט חובות מעל 10,000 שקל למשל, אז יבוא מישהו שיגיד שהחוב שלו היה 9,990 שקל, למה ממני אתה גובה, מה, ההבדל בינינו 10 שקלים?
תמר זנדברג: אז תשמוט גם לו.
<קריאה: על סמך מה, מי מינה אותך פה - - -
תמר זנדברג: על סמך זה שאנשים הסתמכו במשך שנים על משכורת מאוד נמוכה ועכשיו אתם לוקחים מהם עשרות אלפי שקלים, דבר שישפיע משך עשרות שנים על אנשים אזרחים שהם הציבור.
עמרם מצנע: אני מבקש להירגע.
עמרם מצנע: אין רגע.
עמרם מצנע: גילה את לא חייבת להגיד כלום.
עמרם מצנע: גילה אמרתי לך.
עמרם מצנע: ביקשת רשות ואמרתי לך לא.
<גילה קליין: אני אצביע כדי שאוכל להגיד, זה חשוב שתבין מה קרה פה.
עמרם מצנע: גילה אני מצטער, באלימות לא ילך.
<גילה קליין: זאת לא אלימות.
עמרם מצנע: זאת אלימות.
עמרם מצנע: בכוח לא- - -
< גילה קליין: כמעט שנה לא עושים משהו.
עמרם מצנע: גילה, צאי החוצה בבקשה.
עמרם מצנע: גילה צאי החוצה.
<גילה קליין: למה לצאת?
עמרם מצנע: כי אני מורה לך לצאת.
<גילה קליין: על מה?
<גילה קליין: על זה שאני רוצה לחשוף את האמת?
<גילה קליין: אני מתביישת - - -
<גילה קליין: אתה רוצה להשתיק אותי.
<גילה קליין: תן לי לסיים את זה.
<גילה קליין: חוצפה, אתם משתיקים את המורים.
<גילה קליין: כואב לי הלב , על מה אני אצא?
<גילה קליין: אני אגיד לך את האמת, חוצפה.
עמרם מצנע: צאי החוצה.
עמרם מצנע: לא, את לא מדברת.
<גילה קליין: למה אני צריכה?
עמרם מצנע: כי אני החלטתי.
עמרם מצנע: צאי החוצה בבקשה.
עמרם מצנע: איזו דוגמה את נותנת למורים כשאת מתנהגת כך.
עמרם מצנע: החוצה.
<גילה קליין: כואב לי הלב.
עמרם מצנע: תוציאו אותה בבקשה החוצה.
עמרם מצנע: אני מחכה שתצאי החוצה.
<גילה קליין: אני יוצאת.
<שירי גולצאקר: דבר ראשון, כל הזמן אומרים כאן חוב, חוב, חוב.
<שירי גולצאקר: כשיש למישהו חוב זאת אומרת שהוא ידע שהוא צריך היה לשלם משהו והוא לא שילם אותו.
<שירי גולצאקר: זו הגדרה המילונית לחוב.
<שירי גולצאקר: סליחה, אני מורה, אני משתמשת במילון.
<שירי גולצאקר: מה שעשו איתי, איתי קבעו שכר.
<שירי גולצאקר: אפילו שאתה עושה חוזה ב"סלקום" סליחה להשוואה, אתה מקבל את עיקרי החוזה שלך בכתב.
<שירי גולצאקר: בעיקרו, את החוזה שלי לא קיבלתי בכתב ממשרד החינוך, לא היה ככתוב 'סליחה, אולי נתחרט בעוד כמה שנים, צפי פגיעה'.
<שירי גולצאקר: זה לא היה כתוב.
<שירי גולצאקר: היה כתוב 'את מורה מן המניין, את מרוויחה כך וכך כסף, תעשי השתלמויות תתקדמי בדרגות'.
<שירי גולצאקר: הדבר הזה אם הוא כבר טעות הוא טעות של אותו אחד שמפעיל את מחשב-על שלכם שעשה כל כך הרבה טעויות.
<שירי גולצאקר: שאותו מפעיל מחשב-על יוציא מהכיס שלו וישלם.
<שירי גולצאקר: דבר נוסף, אני שמעתי שהוא אמר שכתוצאה מהמרות ל"אופק חדש" קרו כל התקלות.
<שירי גולצאקר: לי אין שום המרה, אני נכנסתי ישר "לאופק חדש", שום המרה לא הייתה כאן.
<שירי גולצאקר: אם כך, במקרה שלי הכול היה אמור להיות מעולה.
<שירי גולצאקר: עובדה, גם זה לא קרה.
<שירי גולצאקר: זאת אומרת שיש כאן בעיה הרבה יותר מהותית.
<שירי גולצאקר: להגדיר את הדבר הזה כחוב טעות ביסודו.
<שירי גולצאקר: ההגדרה הזאת היא חוסר מנהל תקין במשרד החינוך, זה במובהק.
<שירי גולצאקר: אותם אלה שלא מנהלים מנהל תקין במשרד החינוך, אותם אנשי ציבור יכולים לתרום מהמשכורת שלהם ולהעביר אלי.
משולם נהרי: מי אמר לך את זה.
משולם נהרי: משרד החינוך או האוצר?
<שירי גולצאקר: אני מנהלת את הדיונים שלי עם משרד החינוך, לא עם משרד האוצר.
יוסי שריד: כמה דברים חשובים.
יוסי שריד: קודם דיברו על המקדמות שהם החזירו לנו, בחודש ספטמבר גבו כסף מהמשכורת, עוד לפני שקיבלנו את המכתב המשכורת ירדה.
יוסי שריד: כשפנינו למשרד החינוך נתנו מקדמה על סך של 2,000 שקל, השלימו לנו ל-4,500 שקל.
יוסי שריד: בחודש אוקטובר לקחו את המקדמה בחזרה.
יוסי שריד: האבסורד שמקדמה בשפה של משרד החינוך זו הלוואה.
יוסי שריד: הם לא מחזירים את הכסף, הם מלווים אותו ולוקחים אותו חזרה.
יוסי שריד: המקדמות כביכול שהם נותנים - - -
עמרם מצנע: זו מקדמה.
עמרם מצנע: אחרי שעשו את החישוב - - -
יוסי שריד: זה אומר שבחודש ספטמבר קיבלנו 2,700 שקל.
יוסי שריד: שנית, הם הבטיחו שהם לא ייקחו יותר מ 25% מהמשכורת.
יוסי שריד: הנחתי לך על השולחן את התלוש האחרון מחודש נובמבר, 950 שקל בבנק.
יוסי שריד: אם זה 25% פחות הם כנראה צריכים לשבת על החשבות ללמוד אחוזים.
יוסי שריד: אני חייב להדגיש דברים.
יוסי שריד: היועץ הממשלתי לממשלה לשעבר, מר מני מזוז, גם הוא קיבל חוב של 100 אלף שקל.
יוסי שריד: הוא אמר 'אף אחד לא יגע לי בכיס'.
יוסי שריד: אני מבטיח שאף אחד מהם לא יכניס יד לכיס שלו ולא למשכורת שלו ולא לשום בנק שלו להוציא שקל לפני שהוא יגיד I do.
יוסי שריד: שקל לא ייקחו ממנו.
יוסי שריד: עובדה שהוא יושב על שלו ואומר, 'אני מבטיח שאף אחד לא ייקח כלום'.
יוסי שריד: אומרים, המורים לא יודעים, איך המורים ידעו אם להם בעצם אין תשובות?
יוסי שריד: איך היא אמורה לקרוא את תלוש המשכורת?
יוסי שריד: אני מבקש מאנשי המקצוע לקרוא את תלוש המשכורת - - -
עמרם מצנע: עזוב, אין ויכוח בעניין.
עמרם מצנע: זה בלתי נסבל.
יוסי שריד: כמו שהיא אמרה, אותנו לא העבירו ל"אופק חדש", אנחנו נכנסנו ל"אופק חדש".
יוסי שריד: עניין ההמרה זה בולשיט אחד גדול.
יוסי שריד: הוא אומר 'שהמורים יפנו אלינו', איזה יפנו?
יוסי שריד: משרד החינוך נענה לנו?
יוסי שריד: משרד האוצר יענה לנו?
יוסי שריד: שלחנו מכתבים לאוצר לפני שלושה חודשים, הם לא ענו לנו.
יוסי שריד: אני יודע שחבר הכנסת חיליק בר שלח לפני סוכות מכתב לשר החינוך, עד היום הוא לא ענה לו.
יוסי שריד: אני יודע ששלי יחימוביץ שלחה מכתב ולקח הרבה מאוד זמן עד שהוא הגיב למכתב.
יוסי שריד: לנו הם יגיבו?
יוסי שריד: דבר אחרון, היא הולכת כל יום לעבודה בבית ספר מאוד קשה, עם אוכלוסייה מאוד מאוד קשה כשהיא צריכה לתת לכל תלמיד ותלמיד שם את היחס מבלי קשר אם קשה או לא קשה.
יוסי שריד: מורה עם 32 תלמידים צריכה לתת 100% מתשומת לב לכל אחד מהתלמידים כשכל אחד ואחד מהם הוא עולם ומלואו.
יוסי שריד: בערב מתקשרים 70 מורים- - -
עמרם מצנע: אתה חוזר על הדברים.
עמרם מצנע: אנחנו מבינים את זה, אנחנו צריכים להתחיל לסכם.
<מירב מעטוף: בכמה משפטים.
<מירב מעטוף: אני עובדת הוראה, מפרנסת יחידה.
<מירב מעטוף: 4 חודשים אני לא מקבלת בכלל משכורת, רק מקדמה - - -
עמרם מצנע: מתי התחלת?
<מירב מעטוף: אני עובדת הוראה כבר 25 שנה.
<מירב מעטוף: לפני שש שנים הפכתי להיות מדריכה פדגוגית במכללה, עדיין תחת משרד החינוך.
<מירב מעטוף: בכל פעם שבאו מהסתדרות המורים לדבר עם התלמידות שלי נכנסתי, רציתי לשמוע על "אופק חדש".
<מירב מעטוף: שמעתי בפירוש שאמרו "אל תשוו, כשממירים לכם ל"אופק חדש" כשאתן הולכות להיכנס, אל תשוו, אם את 4 שנים ואת 4 שנים והשתלמתם יחד, אל תשוו.
<מירב מעטוף: אלו חישובים של משרד החינוך".
<מירב מעטוף: חזרתי לגנים.
<מירב מעטוף: התפנה בדיוק גן, עברתי דירה ובמקום התפנה גן טרום חובה והייתי אמורה לקבל ניהול גן.
<מירב מעטוף: הייתי מנהלת גן 12 שנה ושמרתי על הזכויות.
<מירב מעטוף: המפקחת שלי ביקשה ממני לבוא לעזור, כי היא רצתה לפתוח שם גן נוסף.
<מירב מעטוף: באתי לקראת המערכת, פתחתי גן חדש, הייתי שם שנתיים כשהבטיחו לי ניהול גן כי זה שם לא צריך ניהול גן, זה גן חובה.
<מירב מעטוף: אחר כך התווכחו איתי על ניהול גן כשהמפקחת חתמה וקיבלתי אישור.
<מירב מעטוף: בסוף בזה הסתדרות המורים עזרה לי.
<מירב מעטוף: פתאום אחרי שש שנים אני מקבלת מכתב שאני חייבת כסף, גם לא אמרו לי כמה.
<מירב מעטוף: רצתי, הבאתי חשבת הביתה שגילתה שזה כמעט 35 אלף שקל.
<מירב מעטוף: זאת אומרת, שהייתי צריכה הלוואה כדי לבוא לדיון.
<מירב מעטוף: ממש בושה.
עמרם מצנע: בבקשה רינה.
<רינה אסא: קודם כל אני רוצה להודות לחברי הכנסת שהעלו את הנושא הזה לסדר היום.
<רינה אסא: אנחנו חושבים בדיוק כמו המורים שהמצב הזה למורים הוא מאוד מאוד, להשית עליהם פתאום ביום בהיר אחד כזה חוב אחרי שהם מקבלים שכר, חוב שהוא לא על עוול בכפם.
<רינה אסא: שירי, את מורה חדשה במערכת, את באמת לא מורה שעברה המרה.
<רינה אסא: את בעצם מורה שנקלטה ישירות ל"אופק חדש".
<רינה אסא: המקרה שלך נראה לי מאוד ייחודי.
<רינה אסא: גם הסיפור של קופת הגמל שאנחנו שומעים עליו כאן לראשונה בוועדת החינוך של הכנסת.
<רינה אסא: אנחנו נשמח מאוד אם תפני אלינו.
<רינה אסא: את המקרה שלך - - -
עמרם מצנע: רינה, לא תפני.
עמרם מצנע: כשיסתיים הדיון, תחליפו טלפונים ותפגשו.
<רינה אסא: אין בעיה.
<רינה אסא: המקרה שלה הוא ייחודי.
תמר זנדברג: הרי זה נכון לגבי כל אחד שנקלט ישר ל"אופק חדש".
<רינה אסא: לא.
<רינה אסא: מורים חדשים נקלטים ישר ל"אופק חדש", מורים ותיקים עשו המרה.
עמרם מצנע: אני מבקש גם ממך וגם ממשרד החינוך לקחת את המקרה ששירי מתארת, אל תגידו תתקשרי.
עמרם מצנע: אתם תחליפו טלפונים.
עמרם מצנע: אני מבקש תשובה על הנושא הספציפי הזה.
משולם נהרי: אני מבקש לשאול, האם היה פה ייעוץ משפטי לבדיקת הנושא?
תמר זנדברג: אבל לא שמענו ממשרד החינוך בנושא של כאלה שחתמו.
תמר זנדברג: זה לא חוב שהוא טעות, אלא שפתאום העביר אותם משרד החינוך על דעת עצמו למסלול אחר.
תמר זנדברג: בדקתם איך זה יכול להיות?
תמר זנדברג: יש פה שתי מורות וזה לב העניין פה.
עמרם מצנע: זה לא לב העניין, זה אחד מהעניינים.
תמר זנדברג: זה עניין מאוד חשוב כי זה אנשים, לא שהייתה טעות בחישוב.
תמר זנדברג: הם חתמו על משהו שאחר כך משרד החינוך על דעת עצמו העביר אותם למסלול אחר.
עמרם מצנע: העלאת את זה גם את שירי.
עמרם מצנע: אני כבר יושב כאן בהרבה ישיבות.
עמרם מצנע: כל נושא תנאי השירות, העסקה, הקשר בין מעסיק למועסק במשרד החינוך הוא מתחת לכל ביקורת.
שלי יחימוביץ': הם פותרים את זה, הם עוברים לעובדי קבלן ואז הם בכלל לא יצטרכו לדבר איתם.
עמרם מצנע: היחס הוא מתחת לכל ביקורת.
עמרם מצנע: זה לא בגלל שהאנשים האלה רעים.
עמרם מצנע: זה בגלל התסבוכת של "אופק חדש".
עמרם מצנע: גם למורה חדש שנכנס ל"אופק חדש" אני מחשב מה מגיע, איך מגיע לו ואיך זה נראה.
עמרם מצנע: אגב, רק לפני זמן עסקנו כאן במזכירות, עסקנו בסייעות המשלבות, בסייעות הרפואיות וגם בשלטון המקומי.
עמרם מצנע: אחרי דיונים שהיו פה התקשרתי לחלק מהחשבים של השלטון המקומי, גם בישוב קטן ששם החשבים הם פחות בהיקפים וגם בישוב גדול, הם מאבדים את הידיים והרגלים.