GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת קנולר: אנחנו מאפשרים לתושבי הפריפריה להתפתח.
<אפרת קנולר: חלק מאתנו עושה את זה מתוך ראייה של שירות לאומי, של סיוע לחברה ולפריפריה בישראל.
<אפרת קנולר: יחד עם זאת, המכללות הציבוריות אינן מקבלות את אותם תנאים שיש למרצים באוניברסיטה.
<אפרת קנולר: כדוגמה.
<אפרת קנולר: אני נוסעת חמש שעות כדי ללמד ארבע שעות.
<אפרת קנולר: זאת אומרת, אנחנו משקיעים הרבה מאוד בדרך אל, הרבה שעות עם הסטודנטים כי קשה להם יותר אבל שעות ההוראה שלנו הן גבוהות יותר ויש לנו יותר שעות הוראה מאשר באוניברסיטאות.
<אפרת קנולר: הקידום שלנו נפגע וקשה לנו.
<אפרת קנולר: בגלל המאמצים שאנחנו עושים, אנחנו פחות יכולים לפרסם והנושא של ההוראה צריך להיות דווקא במכללות חשוב יותר אבל הקידום שלנו קשור יותר בפרסומים.
<אפרת קנולר: אנחנו מבקשים בשם ארגון הסגל.
<אפרת קנולר: ראשית, אנחנו עכשיו בתחילת משא ומתן לפתיחת הסכם שכר ואנחנו מבקשים להשוות את התנאים שלנו לתנאים ארציים באוניברסיטה, להתחשב בצורך שלנו להשקיע יותר כדי לשרת את הפריפריה.
<אפרת קנולר: אנחנו רוצים להגדיל את תקציבי המחקר גם למכללות וגם למרצים וכמובן שתהיה לנו אפשרות לחקור אבל שיסייעו לנו.
<אפרת קנולר: תודה רבה.
עמרם מצנע: שני הדוברים האחרונים הם יניב דניאלי ואחריו עמית.
עמרם מצנע: לאחר מכן אנחנו נסכם.
<יניב דניאלי: שלום לכולם.
<יניב דניאלי: אני יושב ראש אגודת הסטודנטים במכללת אוהלו, מכללה לחינוך.
<יניב דניאלי: יש לי תשובות לשתי חברות הכנסת הנכבדות.
<יניב דניאלי: אצלנו במכללה יש למידה משמעותית, למידה חדשה.
<יניב דניאלי: יש מתחם שהוקם בשיתוף נשיא המכללה, פרופסור שמעון עמר, יחד עם חברה אמריקאית שתרמה חלק מהכסף והלמידה כבר לא תלויה במרחב ובזמן.
<יניב דניאלי: המרצה לא מספק לנו ידע.
<יניב דניאלי: אנחנו לא לומדים בשיטה של המאה ה-19, אז הסטודנטים היו יושבים בכיסא מול שולחן והמרצה מולם.
<יניב דניאלי: זה נגמר.
<יניב דניאלי: מעלים בעיה, יש מספר מרחבים.
<יניב דניאלי: יש מרחב של חשיבה עצמית, מרחב של עימות הנתונים ואחר כך אימות ההשערות, מרחב דיונים ודיבייטים, ובסוף מרחב לאיסוף הידע.
<יניב דניאלי: המכללה הקימה שני מתחמים.
<יניב דניאלי: הייתה לי הזכות ללמוד עוד במרחב הישן שהוא מרחב מתקדם עם פדגוגיה חדשה.
<יניב דניאלי: מעלים בעיה, הסטודנטים לבד מוצאים את הפתרונות.
<יניב דניאלי: יש את כל הטכנולוגיה בכל מקום.
<יניב דניאלי: אני מזמין את כל חברי הוועדה לבוא ולראות.
רות קלדרון: הייתי הרבה פעמים באוהלו.
<יניב דניאלי: אני מזמין אתכם להגיע אלינו לאוהלו ולראות את המתחם ולראות שבאמת בהשקעה מאוד נמוכה אפשר לעשות את זה.
<יניב דניאלי: אם המדינה תממן את זה, העלות תהיה מאוד נמוכה.
<יניב דניאלי: אפשר לעשות למידה משמעותית ולמידה חדשה.
עמרם מצנע: עמית, יועץ שר החינוך.
<עמית לוין: ממש בקצרה.
<עמית לוין: לא נמצא כאן חבר הכנסת אוחיון, אבל להתייחסות שלו לחלק מהרפורמה של הלמידה בהיבט של הבגרויות.
<עמית לוין: צריך להבין שבסוגיית הפסיכומטרי כל האנשים הרלוונטיים, כל הגורמים שעוסקים בדבר, אצל כולם הייתה הסכמה מלאה שהפסיכומטרי הוא לא לכתחילה אלא זה כלי שהוא בדיעבד.
<עמית לוין: נוכח ההסכמה הזאת גם כולם הסכימו באופן מלא שאם בחינת הבגרות יהיה לה תוקף ומהימנות, זה נכון וראוי שהיא תהיה כלי הסינון לאוניברסיטאות, להבדיל מהפסיכומטרי שהוא כלי שאין שום תוכן לימודי לתוכן שלו אלא זה כלי סינון בלבד.
<עמית לוין: הלימוד לבגרות הוא לימוד עם תכנים וכולי ולכן ברור למה כדאי לחזק את תעודת הבגרות.
<עמית לוין: עוד נקודה.
<עמית לוין: גם יכולת המשאבים של המדינה לחזק אוכלוסיות מוחלשות כמו שנאמר כאן קודם, ככל שמדובר בבגרות, יש הרבה יותר כלים, יש מעטפת ויש כלים לחזק בהיבט הזה אוכלוסיות שיש להן קשיים אם תרבותיים, אם מסיבות אחרות, בהצלחה בפסיכומטרי.
<עמית לוין: נקודה שחשוב להבין אותה.
<עמית לוין: זאת תכנית שבאה לקדם מצוינות ולעודד למידה בתוך מערכת החינוך ולכן ברור לכולם שזה תהליך הדרגתי והוא לא יכול היה להתבצע מיד אלא הוא חייב הסכמה וחייב מבנה תהליכי.
<עמית לוין: יש צוותי עבודה של המועצה להשכלה גבוהה, האוניברסיטאות, המכללות וכל הגורמים כדי שזה יהיה תהליכי.
<עמית לוין: כשלב ראשון נקבע יעד אבל היעד לא סתם אמורפי אלא יעד שנחתם ועבדו עליו והוא נקבע בכוונת מכוון של שלושים אחוזים באוניברסיטאות תוך שלוש שנים, ארבעים אחוזים מהתלמידים במכללות והיעד הוא כמובן שזה יהיה הכלי העצמאי המרכזי והפסיכומטרי יהיה לקבוצה מצומצמת ככלי חלופי שלא השכילו לנצל את הזמן הנכון.
<עמית לוין: מדובר כאן בשינוי מאוד משמעותי אבל כן, הוא הדרגתי כי הוא מחייב תהליך קפדני של מהימנות ותוקף וזה התהליך שמשרד החינוך יחד עם המועצה להשכלה והמוסדות החליטו ללכת עליו.
עמרם מצנע: פרופסור אהרוני.
<ישראל אהרוני: אדוני היושב ראש, גבירותי ורבותיי חברי הכנסת, עמיתים, נציגי הסטודנטים.
<ישראל אהרוני: אני רוצה להתייחס לנושא איכות ההוראה כי אני רואה בזה נושא מאוד מרכזי שקשור גם למספר הבוגרים וגם כעזרה לסטודנטים.
<ישראל אהרוני: אנחנו לצערנו מלמדים עדיין בשיטות של האלף הקודם ולא משתמשים בחלק מהדברים, וגם מסיבות תקציביות, בנושא המחשוב.
<ישראל אהרוני: כאן צריך באמת לעשות תקציב, ראשית, לכתיבת קורסים.
<ישראל אהרוני: היום, אם מרצה כותב קורס, זה לא נחשב לו שעות הוראה.
<ישראל אהרוני: כלומר, מל"ג ו-ות"ת אומרים לו רק מה שאתה מלמד פרונטלית.
<ישראל אהרוני: בואו ניתן תקציב לכתיבת קורסים.
<ישראל אהרוני: בואו ניתן תקציב להעלות ספרי לימוד און ליין.
<ישראל אהרוני: זאת אומרת, יבוא המוסד, האקדמיה, וירכוש את הזכויות של כל סטודנט וכך כל סטודנט לא יצטרך לקנות ספרי לימוד שהם מאוד יקרים היום במיוחד במדעי הטבע.
<ישראל אהרוני: לכן, אם הכול יהיה און ליין, נחסוך לו הרבה תקציבים.
<ישראל אהרוני: אדם שיוצא למילואים יוכל לראות את השיעורים על המחשב ולפחות לקבל את האינפורמציה הראשונית.
<ישראל אהרוני: אין ספק שבנושא הזה נוכל מאוד לקדם את איכות ההוראה ואולי בנוסף זה ילמד גם את המרצים עצמם לתכנן את השיעורים שלהם ולעשות את זה בצורה יותר טובה.
<ישראל אהרוני: נדמה לי שההתייחסות לנושא הזה יכולה מאוד לעזור.
<ישראל אהרוני: תודה לכם.
עמרם מצנע: פרופסור בן-ששון, מילות סיכום.
מנחם בן-ששון: אני לא מסכם אלא משיב על דברים שנשאלו.
מנחם בן-ששון: עמית כבר ענה ואמר שהשאיפה היא שאנשים יתקבלו אך ורק על סמך בחינות בגרות וככל שנקדים להוליך את ההליך הזה, נצליח.
מנחם בן-ששון: אנחנו משקיעים בזה הרבה ובצורה כנה.
<אורי רשטיק: חשוב להגיד שהרפורמה שבוצעה עכשיו בתחום הפסיכומטרי היא רפורמה שבוצעה בשיתוף פעולה של כל הגופים לרבות התאחדות הסטודנטים.
<אורי רשטיק: יש קואליציה שלמה מאחורי הרפורמה הזאת וחשוב לציין זאת.
<אורי רשטיק: זה לא דבר שנעשה במחשכים ולא על דעת מישהו ספציפי.
<קריאה: אנחנו לא היינו שם.
מנחם בן-ששון: לגבי ההוראה.
מנחם בן-ששון: הנושא נמצא במקום מרכזי בסדר היום באוניברסיטאות.
מנחם בן-ששון: אנחנו אפילו הגענו לכך שתלמידים מתקדמים, אנשים שסיימו את הדוקטורט ונמצאים בפוסט דוקטורט, נייצר קורסים עבור ההוראה שלהם.
מנחם בן-ששון: יכול להיות שצריך לשלוח את כולם לסמינר למורים, אבל אני לא יודע אם נספיק לעשות את המהלך הזה.
מנחם בן-ששון: לגבי השאלה לגבי תלמידי פריפריה באוניברסיטאות.
מנחם בן-ששון: אני מחזיר אתכם לדוח היפה שכתב ות"ת וה-מל"ג, לסעיף 21 בעמוד 8.
מנחם בן-ששון: "מעיון מיוחד שהתבצע על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עולה כי בתשע"ד 25 אחוזים מהלומדים לתואר ראשון באוניברסיטאות הגיעו מישובים הממוקמים באזורים חברתיים נמוכים" שלא לדבר על זה שמרב תיארה קודם שמכללות בצפון ובדרום, שם העלייה הייתה עוד יותר משמעותית.
מנחם בן-ששון: זאת אומרת, יש כאן מהלך.
מנחם בן-ששון: אני רוצה לחתום בדבריו של עמית ולומר שמהלכים שצריכים להיות משמעותיים, לא קורים ביום אחד.
מנחם בן-ששון: כפי שפתח ראש הוועדה, אתה נותן לעצמך דין וחשבון משנה לשנה, איפה היינו בשנה שעברה ואיפה בשנה זאת, אבל הדוח הזה שקיבלנו ממל"ג מלמד אתכם שהשקעה לטווח רחוק היא ההשקעה הנכונה.
עמרם מצנע: כם, אני רוצה מספר מילות סיכום.
עמרם מצנע: ראשית, זה מפגש חגיגי לרגל פתיחת שנת הלימודים כך שבמפגשים חגיגיים בדרך כלל מדברים על החלקים החיוביים יותר, אבל יש כמובן הרבה נושאים והרבה תחומים שנצטרך לעסוק בהם.
עמרם מצנע: אני גם מציע שנהיה עם רגליים על הקרקע.
עמרם מצנע: ראש בעננים זה בסדר, אבל רגליים תמיד יישארו צמודות לקרקע.
עמרם מצנע: לא הולכת להיות שנה תקציבית קלה.
עמרם מצנע: לשמחתי הרבה הקיצוץ שתוכנן להיות במערכת ההשכלה הגבוהה, בעזרתו האדיבה של שר האוצר ושר החינוך, וכמובן ההתערבות של ראשי האוניברסיטאות, צומצם מאוד ויש הבטחה גם לשנת 2014 וגם לתקציב 2015 למתן מאוד מאוד את הקיצוץ האמור שנדמה לי שהוא בסופו של דבר נמוך מאוד ויאפשר להמשיך בכל התכניות.
עמרם מצנע: אני מקווה שאפשר יהיה להתרווח החל מ-2016 למרות שאני מציע לא להתחיל לחגוג על זה.
עמרם מצנע: אין ספק שאנחנו במידה מסוימת נמצאים עם תקרת זכוכית לגבי היקף הסטודנטים השנתי, אותם 310 אלף.
עמרם מצנע: היכולת להתמודד עם תקרת הזכוכית הזאת היא בבתי הספר התיכוניים.
עמרם מצנע: לכן הקשר בין התיכון, בין הרצף הלימודי-ההשכלתי, בין התיכון לבין ההשכלה הגבוהה הוא דבר שאנחנו צריכים לקחת אותו ברצינות ולעסוק בו שכן מי שלא מסיים את התיכון – ולא משנה כרגע איזה תעודת בגרות יש לו – בנתונים המתאימים, לא יגיע בסופו של דבר לאקדמיה ובצד זה אני אומר שנדמה לי שהמגמה שאנחנו עכשיו מפתחים אותה שלא כל אחד צריך לגמור BA באוניברסיטה או במכללה.
עמרם מצנע: אני חושב שמשרד החינוך עושה נכון שמחדש את החינוך המקצועי הטכנולוגי.
עמרם מצנע: אנחנו נקיים על זה דיון די בקרוב.
עמרם מצנע: אנחנו שומעים לאחרונה כמה אישים ואנשים מתבטאים בצורה לא אחראית בנושא הזה.
עמרם מצנע: בסופו של דבר לא הולכים לחזור אחורה לשנות ה-60 וה-50 אלא הולכים להסיק את המסקנות ממה שהכשיל בסופו של דבר.
עמרם מצנע: ההישגים בבגרות הם גם כן איזו תקרת זכוכית.
עמרם מצנע: אנחנו כל הזמן סביב החמישים אחוזים, קצת יורדים וקצת עולים.
עמרם מצנע: זאת אומרת, חמישים אחוזים מהמחזור במדינת ישראל נזרק אל הג'ונגל התעסוקתי החברתי מבלי שאנחנו נותנים לו כלים ויש צורך במשק לאנשים מיומנים ומקצועיים.
עמרם מצנע: לכן נדמה לי שזאת נקודה מאוד חשובה לטיפול כנושא בשנה הקרובה.
עמרם מצנע: העיר פרופסור בן-ששון מאוד מאוד ברגישות לעניין המעמד הבינלאומי שלנו, הדימוי הבינלאומי שלנו שפוגע כמובן גם ביכולת ההשתתפות והשותפות, מחקרים, כנסים מדעיים, תקציבים וכדומה.
עמרם מצנע: נצטרך לראות איך מתמודדים עם זה ברגישות המתאימה כדי לבחון מה עושים בדברים האלה.
עמרם מצנע: לגבי חוק המשילות, אנחנו בהחלט לוקחים את זה על עצמנו ברגע שזה יגיע אל הוועדה כדי לקדם ולדלג את אותו דילוג חשוב והתקדמות חשובה בנושא הזה של כל הקשר בין ות"ת, מל"ג, הממשלה וכמובן יחידות השטח האקדמיות שאלה אוניברסיטאות ומכללות.
עמרם מצנע: לגבי איכות ההוראה.
עמרם מצנע: אין ספק שיש הרבה לעשות בתחום הזה ואני מקווה שזה ייעשה.
עמרם מצנע: בסופו של דבר הסטודנטים מצביעים ברגליים לאיזה מרצים באים ולאיזה לא באים.
עמרם מצנע: אין ספק שצריך לעסוק בזה.
עמרם מצנע: חבל לי שפרופסור טרכטנברג לא נמצא אתנו כי אני מניח שלקראת פתיחת שנת הלימודים האקדמית הבאה, לפי מקורות זרים, שמעתי שהוא לא יהיה בתפקידו זה.
מנחם בן-ששון: מפיו עצמו, אבל רוחו שרתה כאן היום.
עמרם מצנע: אני מוכרח לומר שתרומתו ועשייתו – ואנחנו עוד נקיים ישיבה מיוחדת אתו – היא באמת ללא כל שיעור גם בתחום החברתי בכלל, כמי שעמד בראש הוועדה, וגם כמובן כמי שעומד בראש ות"ת עם כל השינויים והיקף הנושאים שעלו בשנים האחרונות.
עמרם מצנע: אנחנו נמשיך לטפל בדברים שעלו כאן ולא אחזור עליהם.
עמרם מצנע: אני רוצה בסוף לנצל את ההזדמנות ולהודות לאורי רשטיק שבקרוב מסיים את תפקידו כיושב ראש התאחדות הסטודנטים.
עמרם מצנע: אני מכיר את אורי עוד מלפני שהוא נבחר להיות יושב ראש.
עמרם מצנע: אין לי ספק, אורי, שהשנים שלך הן מאוד משמעותיות ומאוד משפיעות.
עמרם מצנע: הנוכחות שלכם כאן אצלנו בוועדה ובכנסת בכלל ובוועדות השונות – ב-ות"ת, במל"ג – בהחלט ראויה לציון.
עמרם מצנע: גם אחריות ובגרות מצד אחד, אני מתכוון לפחות סיסמאות ויותר תוכן ויותר עשייה, פחות מאבקים ויותר הישגים, וגם כמובן היכולת להנהיג את ציבור הסטודנטים בנושאים השונים שעמדו על הפרק.
עמרם מצנע: אני רוצה לתת לך ספר "ירוחם במדבר דברים", על טעמים ואנשים.
עמרם מצנע: כתבתי לך בפנים: "אורי רשטיק ידידי, מלוא הערכתי על פעילותך ותרומתך.
עמרם מצנע: כיושב ראש התאחדות הסטודנטים השארת את חותמך על מערכת ההשכלה הגבוהה וניווטת להישגים רבים לציבור הסטודנטים אותו הובלת.
עמרם מצנע: ברכה ובהצלחה".
עמרם מצנע: דרך אגב, המתכון הבטוח הוא כזה שיושב ראש התאחדות הסטודנטים בטוח יהיה חבר כנסת.
עמרם מצנע: שימו לב כמה חברי כנסת היו יושבי ראש התאחדות הסטודנטים.
<אורי רשטיק: תודה לכולם.
עמרם מצנע: תודה לכם ולהתראות.
עמרם מצנע: שאלתי אם יש בתי ספר שיש בהם מזכירים.
<יהודית גידלי: יש לנו פה דוגמות.
<יהודית גידלי: מי מזכיר?
עמרם מצנע: ייצוג מלא.
עמרם מצנע: בוקר טוב לחברי, חברי הכנסת, בוקר טוב לכן, מזכירות בתי הספר ולאורחים שבאו.
עמרם מצנע: כזכור, ב-31 בדצמבר ערכנו כאן בוועדה דיון במסגרת הקרויה דיון מהיר שאותה יזם חבר הכנסת מסעוד גנאים.
עמרם מצנע: הבטחנו אז שנעשה ישיבת מעקב.
עמרם מצנע: כבר בפתיחת הישיבה אני רוצה להביע אכזבה מההתקדמות שלנו ואפילו ממה שנסוגנו מהתקופה אז.
עמרם מצנע: החלטתי לקיים בכל זאת את דיון המעקב, כפי שהבטחנו כדי להתכנס פעם נוספת סביב הנושא החשוב הזה.
עמרם מצנע: בפתיחת דברי אני רוצה להעיר ולהעביר ביקורת על משרד החינוך שהודיע לנו שהוא מבקש לדחות את הדיון.
עמרם מצנע: אני לא דוחה דיונים מהיום למחר, אין דבר כזה.
עמרם מצנע: משרד החינוך הוא שחקן מפתח בנושא של מזכירות בתי הספר, וכנראה, האסימון עדיין לא נפל על כך שמזכירת בית הספר או המנהלנית היא חלק מהצוות החינוכי ולא סרח עודף של עבודה אדמיניסטרטיבית נקודתית.
עמרם מצנע: בעוונותי הייתי גם 15 שנה ברשות מקומית, ואני יודע להעריך ולהבין את החשיבות העצומה שיש למי שנושא בתפקיד הזה שהוא כבר מזמן לא רק מזכיר או מזכירה, אלא הפך לעולם תוכן בפני עצמו עם מטלות רבות מאוד שמצטברות ומיתוספות כל הזמן.
עמרם מצנע: זאת חובתנו לעזור לכם לעזור לנו כדי לקדם את המעמד המקצועי, את תנאי השירות ואת הערך הזה של התפקיד.
עמרם מצנע: מסעוד, אם אתה רוצה, זכות ראשונים כמי שיזם בזמנו את הדיון, בבקשה.
מסעוד גנאים: בקצרה אני אצטרף לאכזבה שלך.
מסעוד גנאים: בדיון האחרון בסוף 2013 הובטחו הבטחות: להוסיף 10% דרגה, לפתוח מחדש את הסכמי השכר ב-2014.
מסעוד גנאים: רשמתי את כל זה.
מסעוד גנאים: לצערי, לא נעשה שום דבר.
מסעוד גנאים: כפי שהזכרתי בדיון ההוא, אין יותר צודק מלבחון מחדש את מעמד המזכיר, ואין יותר צודק מלשפר את תנאי עבודתכם ולהוסיף ולהעלות את שכרם.
מסעוד גנאים: "אופק חדש" ו"עוז לתמורה" שינו את כל התמונה.
מסעוד גנאים: יש עומס.
מסעוד גנאים: כל הניירת על המזכירה, ואני אומר את זה מקרוב כמי שהיה מורה בבית ספר ומסייר בבתי ספר כמעט כל שבוע.
מסעוד גנאים: אני רואה את העומס.
מסעוד גנאים: המזכירות והמזכירים נאנקים תחת העומס.
מסעוד גנאים: אז למה מצפים בסוף?
מסעוד גנאים: צריך לשפר את תנאי עבודתם ולבחון מחדש את מעמד מזכיר או מזכירת בית הספר.
מסעוד גנאים: זה שלא נעשה כלום מההבטחות ומהמסקנות – אני לא יודע למה.
מסעוד גנאים: לגבי בתי הספר שעברו לניהול עצמי אמרו שלכל מזכיר או מזכירה תהיה עוד דרגה.
מסעוד גנאים: אלה שעשו קורס גם יקבלו עוד דרגה או שיפור בשכרם.
מסעוד גנאים: אני שומע שעשו את הקורס ולא נעשה שום דבר.
מסעוד גנאים: צריכה להיות אמירה ברורה וחזקה מהוועדה אם זה למשרד החינוך, אם זה לשלטון המקומי, אם זה למשרד האוצר – לכל הנוגעים בדבר – הגיע הזמן במהירות לשפר את מצבן של המזכירות.
מסעוד גנאים: המזכירה עושה כל דבר.
מסעוד גנאים: אני הולך לבתי-ספר – היא עושה הכול; את העבודה של המנהל וכל דבר היא עושה.
עמרם מצנע: שלמה שטרן, בבקשה.
<שלמה שטרן: אני מהסתדרות המעו"ף.
<שלמה שטרן: נחתם הסכם שמעניק דרגה למזכירות שעובדות בניהול עצמי לפני כמה חודשים.
מסעוד גנאים: זה מומש?
<שלמה שטרן: בוודאי.
מסעוד גנאים: יש מזכירות שהועלו בדרגה?
עמרם מצנע: חברות, לכל אחת תהיה הזדמנות להביע את דעתה.
עמרם מצנע: שלמה, אני רוצה לשמוע ממך לא רק במשפט.
<שלמה שטרן: תודה.
<שלמה שטרן: ברשותך אני אקרא מהכתב את מה שהכנתי לדיון הזה.
<שלמה שטרן: מנהלניות ומזכירות בית הספר הן עובדות הרשות המקומית המועסקות על-פי חוקת העבודה לעובדים ברשויות המקומיות בדירוג המנהלי ומקבלות את שכרן לפי ההסכמים הקיבוציים.
<שלמה שטרן: תפקידן של מזכירות בתי-הספר מורכב ואחראי, ובאופן מעשי מנהל בית הספר הוא שקובע את התפקידים שתבצע.
<שלמה שטרן: המזכירות פועלות מול הנהלת המוסד, מול הרשות המקומית על גורמיה השונים, מול משרד החינוך, ממשקי מחשב, מפקחים, מדריכים, מבקרים, הורים, מורים, תלמידים, תלמידים לשעבר, ספקים, בנקים, עובדי המשק במוסד ועוד.
<שלמה שטרן: כל זה היא אמורה לעשות ברוגע ובחיוך כאשר לעיתים תלמידים רבים מתדפקים על משרדה, הטלפונים מטרטרים, והמורים לחוצים.
<שלמה שטרן: מידיעה אישית כמנהל בית ספר בעבר הנני יכול להעיד כי בית הספר יכול להמשיך לתפקד כשמנהל המוסד נעדר, אך הוא יתקשה לתפקד כשהמזכירה נעדרת.
<שלמה שטרן: אין זה סוד שהמזכירה מבצעת, על-פי דרישת מנהל בית הספר, מטלות של עובדים אחרים, כמו הגשת עזרה ראשונה – מטלה, שלדעתי, אסור לה לעשות; מילוי דוחות מורים, הדפסת תעודות של תלמידים שזה תפקיד של המורים, שיבוץ ממלאי מקום, אספקת ספרים לתלמידים וכדומה – שאינם בגדר תפקידה.
<שלמה שטרן: דומני שלא אפריז אם אומר כי בעקבות אחריותה, תפקידיה ומקומה המרכזי במוסד, ובמיוחד בבתי הספר בניהול העצמי, יש לשנות את הגדרת תפקידה ולקרוא לה "מנכ"ל בית הספר".
<שלמה שטרן: אגב, בכמה פגישות שקיימתי עם אנשי מרכז השלטון המקומי במשרד החינוך ומשרד האוצר, דרשתי לשנות את הגדרת תפקידה למנכ"ל וכמעט נזרקתי מהחלון.
<שלמה שטרן: למען הסר ספק אבהיר כי אני אישית ויתר האחראים בהסתדרות מודעים לצורך לתקן ולשפר את שכרן של מזכירות בתי הספר ולתגמל אותן בגין האחריות וכן בשל השינויים החלים לעיתים מזומנות בתפקידן ובמטלות שלהן עקב הרפורמות המשתנות והדרישות של משרד החינוך.
<שלמה שטרן: כך קרה ברפורמה של "אופק חדש", "עוז לתמורה", "בית הספר של הקיץ", מחשוב בתי-הספר, הזנת התלמידים, ניהול עצמי ועוד.
<שלמה שטרן: אבקש לפרט מעט את סוגי התפקידים של מזכירות בתי-הספר.
<שלמה שטרן: הראשון, מנהלנית או מזכירה ראשונה.
<שלמה שטרן: היא מזכירה יחידה או ראשית בבית-ספר שבו מעל 20 כיתות או מזכירה המועסקת בבית-ספר בניהול עצמי שעברה קורס מנהלניות או קורס הנהלת חשבונות.
<שלמה שטרן: שנית, מזכירת בית ספר רגילה – מזכירה יחידה או ראשית בבית ספר שבו פחות מ-20 כיתות, ובדרך כלל אין שם מזכירה נוספת.
<שלמה שטרן: שלישית, מזכירת משנה – מזכירה שנייה בבית ספר שבו יש כיתות מעל התקן למשרה מלאה.
<שלמה שטרן: התקן הוא 12 או 14 כיתות.
<שלמה שטרן: דרגות המזכירות ומסלול הקידום שלהן, ובמיוחד בבתי ספר שבהם מעל 20 כיתות במדרג הדרגות בשירות המוניציפלי ברשויות המקומיות, רמה א' – שזה למעלה מ-100 אלף תושבים - הדרגה שלה יכולה להגיע ל-11, וכשהמזכירה מגיעה לדרגה זאת דרגתה גבוהה מזו של מנהל מדור, והיא מקבילה לדרגתו של סגן מנהל מחלקה באותה רשות מקומית.
<שלמה שטרן: בהתאמה דרגתה של מזכירת בית-ספר המועסקת בניהול עצמי ברשות מקומית רמה ב' – עד 100 אלף תושבים – מקבילה לדרגתו של מנהל מחלקה וכן הלאה.
<שלמה שטרן: יושב-ראש הסתדרות המעו"ף מר אמנון בר-דוד אף הצהיר לא פעם בפומבי שבהסכם השכר החדש לקראת 2015 הוא יתעדף את מזכירות בתי-הספר על חשבון יתר עובדי הרשויות המקומיות בדיוק כמו שעשינו בהסכמי השכר הקודמים שבהם קיבלו הסייעות תוספות שכר הגבוהות ב-10% משל יתר עובדי הרשות המקומית, וזאת על חשבונם של יתר העובדים ברשויות המקומיות.
<שלמה שטרן: כפי שנאמר, הדבר יתבצע במהלך הדיונים על הסכם השכר הבא בשירות הציבורי.
<שלמה שטרן: יוער כי שיחות בעניין זה כבר התנהלו בין ההסתדרות לנציגי האוצר במרכז השלטון המקומי, ודומני שיש הבנה והסכמה לכך.
<שלמה שטרן: אבקש לפרט חלק מתנאי השכר והעבודה של המזכירות שהם מעבר למה שמקבל עובד רשות מקומית אחר: תוספת ספיגה של 10%; חופשה פנימית של 16 ימים שמשמעותה תוספת של למעלה משלושה שבועות של חופשה שנתית מעבר למה שיש לכל עובד רשות מקומית אחרת; תוספת מנקו מדורגת בגין גביית כספים; תוספת ספיגת כיתות היכולה להגיע לכדי 27.77% כאשר יש במוסד כיתות מעבר למשרה, ואין במוסד מזכירה נוספת.
<שלמה שטרן: בעניין זה אבקש לציין כי לפני כשנה לאחר מאבק ממושך ועיקש שלנו עם השלטון המקומי מול משרד האוצר משולמת תוספת זאת כשכר בפועל, ואינה מתקזזת מתוספות אחרות.
<שלמה שטרן: המשמעות של זה היא מאות שקלים כל חודש.
<שלמה שטרן: לפי ההסכם, מזכירה שקיבלה תוספת זאת במשך שמונה שנים, ובית ספרה קטן, תמשיך לקבל את אותה תוספת גם להבא בדיוק כמו שמקבל מנהל בית ספר באותה סיטואציה אף על פי שהיא איננה זכאית לה לפי מספר כיתותיה הנוכחי.
<שלמה שטרן: יצוין כי לפני שנה הוסכם, על-פי דרישתנו, לתת דרגה נוספת למזכירות בתי הספר המועסקות בניהול עצמי, וזאת לאחר שמשרד החינוך ומשרד האוצר טענו כי המזכירות אינן זכאיות לתגמול זה.
<שלמה שטרן: תוספת דרגה זאת משמעותה תוספת של כ-10% שכר בכל חודש.
עמרם מצנע: אני מבין שהיא תופסת רק לגבי בתי-ספר שיש בהם מעל 20 כיתות.
<שלמה שטרן: לא זכור לי.
<קריאה: אין כמעט בתי-ספר עם 20 כיתות.
עמרם מצנע: אין כמעט בתי ספר יסודיים כאלה.
עמרם מצנע: זה אומר יותר משלוש כיתות בשכבה שזה מעט מאוד.
<שלמה שטרן: יש הרבה בתי-ספר כאלה.
<שלמה שטרן: תוספת מנב"ס: תוספת בשיעור של 7% למזכירות המועסקות בפרויקט מנב"ס.
<קריאות: רק לבתי-ספר יסודיים.
עמרם מצנע: אני מבקש שקט.
עמרם מצנע: אני אוציא מישהי בסוף.
<שלמה שטרן: משנת הלימודים הקודמת זכאיות לתגמול זה גם מזכירות חטיבת ביניים.
<שלמה שטרן: כל זאת מעבר לתשלום שכרן וקידומן, לפי הדרגות והוותק בתוספת גמולי ההשתלמות, חברות בשתי עמותות לקידום מקצועי, קרן השתלמות, חברות במועדון הצרכנות, דמי שתיה, קיצור שבוע העבודה ל-5 ימים, קיצור שבוע העבודה לאימהות, 30 ימי מחלה, 3-2 ימי בחירה, ארבעה ימי הצהרה, פדיון חופשה, שעות נוספות, תוספות רכב – וכל זה על-פי שיטת העבודה וכל עובדי הרשויות המקומיות.
<שלמה שטרן: אבקש לציין כי חישוב שכרן של מזכירות בתי-הספר היא מלאכה לא קלה.
<שלמה שטרן: חשבי שכר לא מעטים אינם מכירים על בורים את הניואנסים הרבים והדקים שכן יש להבחין אם המוסד הוא בית-ספר יסודי, חטיבת ביניים או חטיבה עליונה; יש משמעות למספר הכיתות ולהגדרתן – חינוך מיוחד או לא; להיקף המטלות המבוצעות בבית-הספר באשר להיקף משרתן וכן אם יש בבית-הספר גני ילדים באחריות המנהל; האם בית-הספר הוא בניהול עצמי או לא.
<שלמה שטרן: לא אחת כשמועברים אלי תלושי שכר לבדיקה אני מוצא טעויות רבות המשפיעות על השכר, וכמעט תמיד זה לרעה.
<שלמה שטרן: אז אני דואג לתקנן.
עמרם מצנע: כאן בדיוק רציתי לשאול: איך אתם – או מי – באמת מפקחים על מערכת כל כך גדולה, כל כך מורכבת, עם כל כך הרבה שותפים, בעיקר רשויות מקומיות שכל אחת שונה מאחיותיה?
עמרם מצנע: כפי שאמרת חשבי השכר לא תמיד מבינים, והמזכירות לא תמיד נלחמות – ולפעמים זאת מלחמה בלתי אפשרית – על התנאים ועל הזכויות שלהן.
עמרם מצנע: איזה מערך פיקוח יש שאכן הדברים האלה מתבצעים?
<שלמה שטרן: לנו יש אמצעי של העברת המידע דרך האינטרנט לוועדי העובדים באמצעות פלאיירים ומידעון.
<שלמה שטרן: יש לנו מערך של מועצות פועלים בכל הארץ.
<שלמה שטרן: מי שיש לו תלונה, והיא לא נפתרת מקומית מגיע אלי, ואני מטפל בה.
דוד אזולאי: אם הוא לא הגיע אליך מה הוא יעשה?
<שלמה שטרן: רק אתמול טיפלתי במזכירה ביישוב ערבי - -
עמרם מצנע: מניסיון אישי אני יודע ששלמה הוא כתובת טובה, אבל זה בלתי אפשרי, כמובן, שאיש אחד יהיה כתובת לכל המערכת הגדולה והמורכבת.
<שלמה שטרן: בעניין תוספת המנב"ס אבקש להדגיש – ועל זה דיברתי בישיבה הקודמת על האופן השערורייתי שבו משרד החינוך שינה קריטריונים במנב"ס לגבי זכאות של מזכירות בתי-ספר, ועשה את מזכירת בית הספר כבת ערובה לקבל את התוספת הזאת אם המורים עוסקים באיזשהן פעולות.
<שלמה שטרן: על זה הכרזנו סכסוך עבודה.
<שלמה שטרן: אנחנו ממתינים עכשיו לדיון שמרכז השלטון המקומי יערוך עם משרד החינוך כך שאולי אפשר יהיה לתקן את זה.
<שלמה שטרן: בינתיים חתמנו השנה על הסכם שמעניק את התוספת הזאת גם השנה.
<שלמה שטרן: נראה בהמשך השנה איך זה יתפתח.
<קריאות: מי יקבל את זה?
<שלמה שטרן: סכסוך העבודה הזה נמצא כרגע על אש קטנה.
<שלמה שטרן: הוא לא בוטל.
<קריאות: אין שום סכסוך עבודה.
<קריאה: מי יקבל את התוספת?
עמרם מצנע: אי אפשר לקיים ככה דיון.
עמרם מצנע: ניתן לכן לדבר.
עמרם מצנע: מי שרוצה לדבר שתירשם ותקבל רשות דיבור.
<שלמה שטרן: במשך השנים מאז חתימה על חוקת העבודה לפני 70-60 שנה, שאכן עובדים לפיה לא רק המזכירות, אלא כל עובדי הרשויות המקומיות, נחתמו טלאי על גבי טלאי, רובד על גבי רובד, הסכמים שמתעדכנים.
<שלמה שטרן: יש תוספות שכר לכלל העובדים ולמגזרים שונים, לרבות למזכירות; הותקנו זכאויות ונוספו זכאויות אחרות; נעשה מאמץ אמיתי לתקן עיוותים שנוצרו במהלך השנים, כמו למשל סייעות לגננות.
<שלמה שטרן: כמו שהבטחתי לגבי מזכירות בתי הספר בהסכם השכר, תוך שימת לב למדיניות השכר שקובע משרד החינוך והיכולת הכספית של הרשות המקומית.
<שלמה שטרן: כמובן, אהיה מאושר אישית אם הוועדה תמצא שיש להגדיל את שכר המזכירות, ומשרד האוצר ומשרד החינוך ימצאו מקור לתקצב את זה.
<שלמה שטרן: אז בשמחה אחתום על הסכם קיבוצי שמעדכן את שכרן של המזכירות.
<שלמה שטרן: תודה רבה.
עמרם מצנע: דן בן חיים, מרכז השלטון המקומי, בבקשה.
<דן בן חיים: תודה.
<דן בן חיים: שלמה עשה את רוב העבודה גם עבורי, ואני חושב שהוא תיאר את הדברים בצורה מאוד מדויקת - -
תמר זנדברג: סליחה שאיחרתי, אבל זה מקרה ששני הגברים היחידים בשולחן מדברים לפני כל שאר השולחן שהוא נשים?
עמרם מצנע: זה לא מכיוון שהם גברים.
תמר זנדברג: זה לא אישי.
תמר זנדברג: במקרה אתם נושאים בתפקידים שמייצגים או עובדים מול סקטור שהוא נשי.
דוד אזולאי: עוד לפני שהגעת הנושא הזה עלה.
עמרם מצנע: הייתי עכשיו בישיבה בנושא גמלאים, אז המנכ"ל של המשרד לגמלאים הוא צוציק בן 28.
עמרם מצנע: אז את רואה שעם הייצוג יש בעיה.
עמרם מצנע: לפני הדיון אני רוצה שמי שנושא באחריות על תנאי העבודה של המזכירות ידבר.
עמרם מצנע: אז דן, סלח לנו שאתה לא אישה, אבל תדבר.
<דן בן חיים: ראשית מר שלמה שטרן תיאר הדברים נכוחה.
<דן בן חיים: כפי שאמר אדוני בפתיחה כולנו רואים את החשיבות של התפקיד הזה ואת המרכזיות שלו.
<דן בן חיים: יחד עם זה מערכת השכר בכלל במגזר הציבורי ובשלטון המקומי היא לא כל-כך גמישה.
<דן בן חיים: אנחנו עושים מה שאפשר.
<דן בן חיים: אני רוצה לומר כמה דברים נוספים: ראשית, כפי שנאמר הנושא של הניהול העצמי שהובטח בפעם שעברה טופל כבר מזמן, ולכן במובן הזה האכזבה היא לא במקום.
עמרם מצנע: אבל גם עם הניהול העצמי וגם בחלק מהגדרות התפקידים, כפי ששלמה ציין, מדובר על מגבלה של 20 כיתות.
עמרם מצנע: אני אומר שוב – מניסיון אישי ברוב בתי-הספר היסודיים בארץ אין 20 כיתות.
עמרם מצנע: בשביל 20 כיתות אתה צריך שלוש כיתות בשכבה.
<קריאות: יותר.
<קריאה: יש התייחסות בהסכם גם לבתי ספר שיש בהם פחות 19 כיתות.
<דן בן חיים: ההגבלה של 20 כיתות היא לצורך הקביעה אם מגיע תוספת על ספיגת עבודה.
<דן בן חיים: בהקשר הזה צריך לזכור שהתפקיד הזה כמו כל התפקידים במערכת החינוך בסופו של דבר מתוקצב על-ידי משרד החינוך ב-87% מהשכר.
<דן בן חיים: כל תוספת בעניין הזה מצריכה תוספת של תקציב מהמדינה לטובת הדבר הזה.
<דן בן חיים: כאשר נכנסו הרפורמות "אופק חדש" ו"עוז לתמורה".
<דן בן חיים: אנחנו אמרנו למשרד האוצר שיש פה תוספת עבודה ותוספת מטלות, ולכן אנחנו מבקשים למצוא דרך להביא את הדבר הזה לידי ביטוי.
<דן בן חיים: אמרו לנו, אין כסף של "אופק חדש", הוא יועד למורים.
<דן בן חיים: אין כסף בעניין הזה, והורידו אותנו מהסיפור הזה.
<דן בן חיים: כפי שנאמר פה בהבנות שהיו בינינו לבין ההסתדרות גם עם האוצר, הסכמנו שבמסגרת הסכם השכר הבא יימצא איזשהו מקום, כפי שעשינו עם הסייעות, כמו שאמר מר שטרן, לטפל באוכלוסייה הזאת.
<דן בן חיים: כידוע, הסכמי השכר כרגע לא נפתחו.
<דן בן חיים: הם סגורים, ואפילו לא התחיל משא ומתן על הסכם השכר הבא.
<דן בן חיים: כך שבעניין הזה אנחנו מחכים.