GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: נתון מאד מאד מוזר.
<ג'ודי שטיינר: מאד מאד מוזר.
<ג'ודי שטיינר: יש כמה דברים שהיו מוזרים וצריך עכשיו בדיקה.
עמרם מצנע: כם, אני רוצה לומר כמה מילות סיכום.
עמרם מצנע: אנחנו התמקדנו הבוקר במקצוע האנגלית מתוך הבנה והכרה בחשיבות העצומה של המקצוע, גם ככרטיס כניסה לעולם האקדמי אבל גם ככרטיס שחשיבותו הולכת וגוברת לא רק בעולם האקדמי, אלא במקצועות אחרים.
עמרם מצנע: גם לקרוא חוברת הפעלה בכל מוסך בסיסי ולהבין את אמצעי הבקרה שיש שם, אתה חייב לדעת אנגלית בסיסית.
עמרם מצנע: עלו כאן בשיחה הזו הרבה נושאים שנכונים לכל מקצועות ההוראה – כיתות גדולות, מיומנות של מורים, הרמה שאתה יוצאים מתוך מערכת ההכשרה למורים, וכן הלאה, וגם דברים ספציפיים לנושא הוראת האנגלית.
עמרם מצנע: לא הצלחנו למקד מה הוא החוסר היום במורים.
עמרם מצנע: נדמה לי שהנתון הזה הוא חשוב.
עמרם מצנע: לפי מה שאתה הצגת, נח, אין חוסר.
<נח גרינפלד: עשיתי בהשוואה למורים הנכנסים.
עמרם מצנע: אז זה משהו תיאורטי, כי בסופו של דבר, אני לפחות יודע, מניסיוני שלי, שיש חוסר גדול מאד.
<ג'ודי שטיינר: יש ב - - של אתי הנתונים שנתתי, המספרים הם זעירים.
עמרם מצנע: דבר שני, שראינו פה זה כמובן האוכלוסיות המוחלשות – הפערים וההישגים באוכלוסיות המבוססות לעומת אלה של האוכלוסיות המוחלשות, ואני כולל בזה, כמובן, את הערבים, הבדואים – ודרך אגב, הבדואים בולטים כבעיה בכל תחומי הלימוד, וכמובן בתחומי האנגלית, העולים החדשים מאתיופיה, הפריפריה לעומת המרכז – אני חושב שמשרד החינוך חייב להכין תכנית התערבות באותן אוכלוסיות חלשות.
<ג'ודי שטיינר: יש.
עמרם מצנע: אבל זה אומר בתגבור בשעות, זה אומר בהפניית מורים ותמריצים.
עמרם מצנע: אני מדבר על זה בהיבט היותר רחב.
עמרם מצנע: אם בפריפריה קשה יותר להשיג מורים מיומנים אז צריך לתת תמריצים למורים שעוברים לפריפריה.
עמרם מצנע: זה נכון לאנגלית וגם לתחומים אחרים, אבל אי אפשר לעבור לסדר היום על כך שבפריפריה, גם הגיאוגרפית וגם החברתית שלנו, הפערים אל מול ההישגים של המגזר היותר מבוסס הם גדולים מאד.
עמרם מצנע: הנושא של מורה לאנגלית כמקצוע, כתחום שמחייב לא רק לדעת אנגלית ולדעת ללמד אלא כדי לדעת ללמד אנגלית ולהתקדם במקצוע, בין אם זה השתלמויות, בין אם זה חשיפה לטכנולוגיות שונות שקיימות היום ומאפשרות לימוד אנגלית.
עמרם מצנע: זה תחום שגם כן, המשרד צריך לתת עליו קצת יותר את הדעת.
עמרם מצנע: בגילאים הצעירים, לפי דעתי, גם אם אנחנו שוללים לימוד אנגלית בגנים, יש לנו סימן שאלה אם להתחיל בכיתות א' וב', אני חושב שצריך אולי לא לימוד אבל חשיפה.
עמרם מצנע: זאת אומרת, באווירה – אני זוכר לימודים של שירים, או של מונחי יסוד.
עמרם מצנע: הילדים שלנו נחשפים היום דרך האינטרנט והמחשבים למונחים ולסביבה של השפה, וזה גם שונה בין האוכלוסיות החזקות לחלשות, שם אין את החשיפה הזו.
עמרם מצנע: לכן אני חושב שחשיפה לאנגלית ויצירת אווירה אוהדת, חיובית ללימוד השפה, הוא דבר מאד חשוב.
עמרם מצנע: מי שזוכר את הבום הגדול של ספרדית בגלל תכניות הטלוויזיה שהיו בנושא, זה תחום שאפשר בהחלט לפתח אותו גם באנגלית.
עמרם מצנע: אנחנו יודעים שצברנו העוקצניים והחביבים נחשפים לתכניות טלוויזיה מרשתות הילדים בהיקף עצום.
עמרם מצנע: ברובם אין תרגום וגם אין דברור והם סופגים שם.
עמרם מצנע: לכן גם צריך ליצור – וזה אתם, יחד עם הטלוויזיה החינוכית, אבל דרך הרשתות של הילדים לראות איך יוצרים את הקשר הזה לשפה כי ברגע שאתה יוצר את התובנה של הילד, אפילו בגיל צעיר, שהבנת האנגלית נותנת לו איזה ערך מוסף, אז הלימוד הזה מתחבב עליו ולא הופך איזה נטל.
עמרם מצנע: כשאני הייתי ילד, לימוד האנגלית היה איזה עונש.
עמרם מצנע: היום יכול להיות שיש מקומות שזה גם כך, אבל יש ודאי כלים וטכנולוגיות שיכולות לחבב את המקצוע.
עמרם מצנע: אני מבקר הרבה בבתי ספר ואני רואה גם מנהלים ומנהלות שיוצרים אווירה מאד חיובית סביב האנגלית - בשירים, בריקודים, במשחקים שונים – שזה היום גם כן, תחום התמחות, יש היום בתי ספר שמתמחים בלימודים סביב משחקים, דבר שמושך את הילדים ומביא אותם לתחום התכנים האלה.
עמרם מצנע: לא רק אנגלית, אבל אין ספק שגם באנגלית זה נכון.
עמרם מצנע: תודה על מה שאתם עושים.
עמרם מצנע: בסך הכל, החלק המלא של הכוס הוא יותר מחצי, אבל אנחנו צריכים להתמקד באתגרים ובהסתכלות קדימה איך מתקדמים עם זה.
עמרם מצנע: יש היום נטייה – אני שומע מנשיאות של מכללות להוראה, על נטייה יותר גדולה של הסבות לאקדמאים.
עמרם מצנע: זה דבר שצריך לעודד אותו.
עמרם מצנע: הבעיה, ועליה נמקד איזשהו מפגש, איך משאירים את המורים במערכת.
עמרם מצנע: אנחנו יודעים שאחרי 3,4,5 שנים במערכת המורים עוזבים, ולדעתי זה לא רק השכר.
עמרם מצנע: זה גם איך אנחנו מתנהגים כלפי המורים, איך מלווים אותם, איך יש כתובת למורים בנושאי היום השונים, כשאנחנו שומעים על התארגנויות מורים שכועסים – אפילו על דברים טכניים בשכר, והיכולת שלהם לדעת שהם מקבלים את השכר שמגיע להם, זה בהחלט מחייב אותנו להתמודד עם זה.
עמרם מצנע: אני מקווה שהתחלת המעבר של מכללות ההוראה אל הות"ת יהיה גם איזושהי דחיפה קדימה.
עמרם מצנע: מכללת בית ברל והקיבוצים עוברות אל הות"ת ואני מקווה שרמתן תעלה.
עמרם מצנע: אני יודע שאצלכם לא כולם חושבים כך, אבל זה הכיוון שהולך להיות.
שמעון אוחיון: הלוואי שהשפה העברית ששר החינוך זורק אותה לתוך אשכול יחד עם הספרות העברית, ב-3 יחידות, היו זוכות ליחס שהאנגלית מקבלת.
שמעון אוחיון: אין שום סיבה מדוע לא ילמדו עברית ומיומנויות חשיבה - - -
עמרם מצנע: מה שבטוח, ואת זה כל המחקרים אומרים, שידיעה טובה של שפת האם מאפשרת לימוד של שפות אחרות.
עמרם מצנע: מסגרת הדיון היא בקשה לדיון מהיר.
עמרם מצנע: המגישים: חבר הכנסת מוחמד ברכה, חבר כנסת נחמן שי, חברת הכנסת גילה גמליאל, בנושא פרסום משרד החינוך לדירוג שיעור הזכאים לבגרות לפי יישובים.
עמרם מצנע: חבר הכנסת מוחמד ברכה בבקשה.
עמרם מצנע: <מוחמד ברכה:> אני מעדיף שחבר הכנסת נחמן שי יפתח.
עמרם מצנע: למען האמת, אני התכוונתי לעניין הפסיכומטרי.
נחמן שי: בוקר טוב אדוני היושב ראש, חברים.
נחמן שי: בכל שנה הרשימה הזאת חוזרת על עצמה והתחרות היא כמו ליגה של מי יהיה במקום הראשון ומי במקום השני.
נחמן שי: זה נחמד, אבל זה לא עוזר לאף אחד להבין את הפערים העצומים שהרשימה הזאת משקפת.
נחמן שי: פערים שנובעים כמובן מסיבות סוציו-אקונומיות הן לא רק ביטוי חיצוני להבדלים מאוד גדולים שקיימים בין מרכז הארץ לפריפריה ובין מגזרים שונים.
נחמן שי: הם משקפים את העוני, אם תיקחו את דירוג העוני גם הוא יכנס למקומות האלה ודי יתאים לחלוקה הזאת.
נחמן שי: הדבר הזה נעשה קריטי.
נחמן שי: כאן יהיו חבריי, אם באמת תצא לפועל תכניתו של שר החינוך לבטל את הפסיכומטרי או לצמצם אותו, אז אפילו הזדמנות של תלמידים להקפיץ את עצמם, אם הם לא יצליחו כל כך בבגרות, ללכת הלאה להזדמנות נוספת.
נחמן שי: ההזדמנות תילקח מהם משום שהם יהיו תלויים בתוצאות הבגרות.
נחמן שי: מה שמוכיח שהבגרות היא באמת דלת הכניסה לאקדמיה וגם - - -
עמרם מצנע: נניח שבמבחינה פדגוגית, ערכית היינו מגיעים למסקנה שלא רצוי לפרסם.
עמרם מצנע: אתה יודע ש"חוק חופש המידע" והבג"צ בעניין מבחני המיצ"ב כפה על משרד החינוך.
עמרם מצנע: מה ההצעה - -
נחמן שי: לא הפרסום מפריע כאן, התוכן מפריע לי.
נחמן שי: הפרסום הוא רק הראי שדרכו הדברים האלה משתקפים.
נחמן שי: מפריעות לי התשובות, מפריעים לי מאוד הפערים המאוד גבוהים - - -
עמרם מצנע: מה שמשתקף מהפרסום.
עמרם מצנע: לא עצם הפרסום.
עמרם מצנע: ההצעה היא, "פרסום משרד החינוך".
נחמן שי: לא עצם הפרסום.
נחמן שי: אם הייתי מתעסק עם פרסום, הייתי הולך לוועדה אחרת.
נחמן שי: הנקודה היא מה אפשר, מה נעשה.
נחמן שי: ראיתי פה תקציב של 230 מיליון שמשרד החינוך הבטיח לנסות לשנות.
נחמן שי: אנחנו גם יודעים שהרשויות העשירות הן גם אלה שמקצות הכי הרבה.
נחמן שי: יושב ראש הועדה מכיר את זה מהעיר שהוא הוביל כל כך הרבה שנים.
נחמן שי: העיר הדרומית שונה באופן כזה או אחר מהעיר הצפונית, אבל גם העיר הדרומית שלו היא מרתקת, היינו שם.
נחמן שי: שם אין מלון.
עמרם מצנע: המלון הוא פרויקט אישי שלי, לא רק אישי שלי, המלון הוקם על ידי קרן ירוחם שאני עדיין יושב ראש הקרן שלה.
עמרם מצנע: כלומר, זה עסק חברתי בהגדרה.
עמרם מצנע: הוא בבעלות של קרן פילנתרופית וכל הרווחים ילכו לחינוך.
נחמן שי: אז מה עושים שם אנשי עסקים שפגשנו?
עמרם מצנע: המלון מנוהל על ידי חברה שהקימה הקרן.
עמרם מצנע: כלומר, תחת הקרן הקמנו חברה ובחברה הכנסנו שותף, שאגב הוא לא עסקי, משפחת פינטו.
עמרם מצנע: המלון מנוהל מקצועית לחלוטין.
עמרם מצנע: אתמול הייתי שם לביקורת אחרונה לקראת פתיחתו, בשבת הזאת יש סוף שבוע הרצה של המלון.
עמרם מצנע: <נחמן שי:> בכל מקרה, השאלה היא איך סוגרים פערים.
עמרם מצנע: זאת שאלה והיא שאלה גדולה.
עמרם מצנע: האם ה- 230 מיליון שקל האלה יעזרו כדי להקצות לרשויות החלשות?
עמרם מצנע: אני רוצה לשמוע מה עוד נעשה.
עמרם מצנע: אלו תהליכים, זה לא משהו שיקרה מחר בבוקר.
עמרם מצנע: אני אגיד לך כבר מראש שאנשי משרד החינוך שהגיעו לכאן הם לא מהתחום הזה.
עמרם מצנע: כלומר, הם דווקא באו מתחום הבחינות וכדומה.
עמרם מצנע: נשמע אותם.
עמרם מצנע: אני אפנה את תשומת לך ואזמין אותך לדיון שיתקיים בעוד עשרה ימים בערך בנושא של התקצוב הדיפרנציאלי.
עמרם מצנע: זו הנקודה המרכזית שעליה הייתי ביום שני השבוע בכנס קיסריה שנקרא היום "יום כנס הורוביץ" שנעשה בחיפה.
עמרם מצנע: הנושא אליו הגעתי לשם היה הנושא של התקצוב הדיפרנציאלי.
עמרם מצנע: ב-19 בנובמבר אנחנו עושים דיון בנושא הזה.
נחמן שי: אוקיי, זה הבן החורג או הלא חורג של הלא דיפרנציאלי.
עמרם מצנע: מוחמד ברכה בבקשה.
עמרם מצנע: <מוחמד ברכה:> משפט המפתח של העניין הוא שהפרסום הוא שיקוף של מה שיש.
עמרם מצנע: אומנם הצביעו על שיפור בזכאות לבגרות.
עמרם מצנע: בפרסום האחרון במערכת החינוך בכלל וגם במערכת החינוך הערבית השיפור היה מאוד מינורי, אבל הפער התרחב.
עמרם מצנע: כלומר, יש התרחבות פה ויש התרחבות שם והפער התרחב במובן שהחזקים עדיין נהנים יותר מאפשרויות שיפור טובות יותר.
עמרם מצנע: כשאנחנו מדברים על 45.7% זכאי בגרות של התלמידים הערביים לעומת 72.25% – אני חושב שזה זועק לשמיים.
עמרם מצנע: אני לא מחדש לאף אחד דבר בעניין הזה, גם לאופטימיים ביותר וגם לפסימיים ביותר.
עמרם מצנע: המספרים האלה מדברים בעד עצמם.
עמרם מצנע: אנחנו כל הזמן מתכנסים כאן ודנים איך סוגרים פערים.
עמרם מצנע: למרבה הצער, אנחנו לא מתקדמים בכיוון הזה, מתרחבים.
עמרם מצנע: אני רוצה לקשור את זה בכל זאת למה שהתכוונתי לדבר והוא הפסיכומטרי ותכניות של שר החינוך.
עמרם מצנע: התכנית החדשה היא בכיוון הנכון, אבל היא רחוקה מלמלא את הצפי של יצירת מבחן אחיד במסגרת לימודים פורמאלית לכניסה לאוניברסיטאות.
עמרם מצנע: אני מברך על הכוונה לשלב את הפסיכומטרי בתוך מסלול הלימודים הרגיל אפילו כמקצוע נפרד.
עמרם מצנע: אז התלמיד שמסיים כיתה יב' הוא ערוך ומוכן להיכנס לאוניברסיטה.
עמרם מצנע: תהליך הריפוי או תהליך הבררה של התלמידים יעשה ברמה האקדמית באחריות התלמידים עצמם ולא על הדרך או הצבת מכשולים.
עמרם מצנע: מדברים הרבה על הבגרות ועל טוהר הבחינות.
עמרם מצנע: אנחנו היינו עדים בשנים האחרונות לכמה סיפורים לא נעימים בעניין הזה.
עמרם מצנע: אני מבין שהשנה מנסים לאמץ שיטה חדשה, אנשי משרד החינוך יתקנו אותי אם אני טועה, לשלוח את הבחינות בקובץ שיפתח בשעה מסוימת בכל בתי הספר, למשל בשעת הבחינה.
עמרם מצנע: לא ישלחו טופסי בחינה אלא שכפול הבחינה יעשה בתוך בית הספר עצמו.
עמרם מצנע: שיטה זו תצמצם את התופעה.
עמרם מצנע: אני מודע שיש הצעות שונות ומשונות לעשות את הבגרות שלא בתוך מסגרת בית הספר.
עמרם מצנע: הבקרה על הבחינות נעשית גם היום דרך חברות חיצוניות.
עמרם מצנע: יש מי שמציע לערוך את הבחינות מחוץ לכותלי בית הספר או מקומות האחרים.
עמרם מצנע: יש מי שמציע שתיקון הבחינות יעשה על ידי גוף חיצוני, אני חושב שזה מרחיק לכת, זה בעצם להחשיד את כל מערכת החינוך וזה דבר בלתי סביר.
עמרם מצנע: השילוב של שני הנושאים, עניין התרחבות הפערים בזכאות לבגרות לצד הצורך בביטול, לי יש הצעת חוק שאני מריץ אותה כבר שנים לבטל את הפסיכומטרי.
עמרם מצנע: שוב אני מברך את הכנסת בעניין הזה כי זה גם מרחיב אופקים על ידי שילובו בתוך מערכת הלימוד.
עמרם מצנע: כל הטיפול הזה צריך להיעשות במשולב, לא רק ללכת למבחן התוצאה ולהבטיח איך התלמידים לא יעתיקו וכדומה, זה דבר חשוב כשלעצמו, אלא לייצר רפורמה שתטפל במהות כדי להגיע להישגים פחות או יותר שווים.
עמרם מצנע: גם המבחן הפסיכומטרי, לדעתי, בסופו של דבר הוא מנציח את הפערים שקיימים בלאו הכי בתוך מערכת החינוך.
עמרם מצנע: אם אנחנו מדברים על 47.2% זכאים מול 72% ומשהו בקרב היהודים, אז אנחנו מדברים על פער של 100 נקודות בפסיכומטרי בממוצע של התלמידים הערביים לממוצע של התלמידים היהודים.
עמרם מצנע: זה נושא שקשור בתשתית הלימודים, זה קשור בעניין הסוציו-אקונומי עליו דיבר חבר הכנסת נחמן שי.
עמרם מצנע: כמו כן זה קשור לנגישות לקורסים יוקרתיים של הפסיכומטרי וכדומה וכדומה.
עמרם מצנע: זאת אומרת, אי אפשר לבוא ולהיתלות ולומר שהפסיכומטרי הוא מדד טוב ומכשיר מצוין וכדומה.
עמרם מצנע: בסופו של דבר הוא משקף את תוצאות הבגרות שעליהן דובר עכשיו.
עמרם מצנע: אנחנו נגיד עוד פעם ועוד פעם, עד שמשרד החינוך יבוא לכאן, לא בעקבות דיון מהיר אלא בעקבות תפיסה חדשה, שיגיד 'זו התכנית שלי לחמשת השנים הבאות כדי לסגור פערים', שבע שנים הבאות, עשר שנים.
עמרם מצנע: שיהיה משהו ברור שאנחנו מתקדמים למקום שהכול יהיה שוויוני.
עמרם מצנע: אחרת אנחנו נקיים עוד דיון מהיר, מן דיון חפוז, סליחה על הביטוי, שאנשים מוציאים כאן קיטור ואחר כך מחכים לדוח הבא.
עמרם מצנע: זה כמו דוח העוני שמקיימים עליו דיון בכנסת כאילו זה מזג אוויר.
עמרם מצנע: אנחנו נזעקים וזועקים ומחכים לדוח הבא ומדברים גם עליו.
עמרם מצנע: הגיע הזמן שנדרוש ממשרד החינוך משהו אסטרטגי.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> קודם כל אני רוצה להגיב על הנתונים.
עמרם מצנע: שמי דוקטור משה דקלו, אני מנהל את אגף הבחינות.
עמרם מצנע: דוקטורט בטכניון שלא קשור לבחינות.
עמרם מצנע: כמה שנים אתה מנהל את אגף הבחינות?
עמרם מצנע: <משה דקלו:> זו הפעם השנייה.
עמרם מצנע: חזרתי אחרי הדוקטורט שעוסק במדידה והערכה בחינוך.
עמרם מצנע: החלטתי לחזור לאגף הבחינות, הייתי 7.5 שנים ועכשיו עוד 3 שנים.
עמרם מצנע: <מוחמד ברכה:> אבל מילאת תפקידים אחרים במשרד החינוך?
עמרם מצנע: <משה דקלו:> כן, הרבה דברים אחרים.
עמרם מצנע: ניהלתי את תכנית החומש, ניהלתי את הטיפול הנקודתי, עשיתי הרבה דברים.
עמרם מצנע: בירוחם הייתי, אני מכיר היטב את ירוחם.
עמרם מצנע: לגבי הנתונים.
עמרם מצנע: זה הישג גדול למדינת ישראל שעלינו ב- 3.6% השנה, באופן יחסי לשנים קודמות.
עמרם מצנע: זאת אומרת, אומנם מדינתית העלינו את אחוז הזכאים, זו הפעם הראשונה שהיחידה שלי מדפיסה 64,800 פלוס תעודות בגרות, שזה הישג בלתי רגיל.
עמרם מצנע: בשנה הקודמת הדפסנו רק 60,200, כלומר, יש עוד 4,600 ילדים שקיבלו תעודת בגרות.
עמרם מצנע: <נחמן שי:> זה לא תואם את גידול האוכלוסייה?
עמרם מצנע: <משה דקלו:> תכף אומר את מספר האוכלוסייה.
עמרם מצנע: בוודאי, אבל העלייה באחוזים כבר אומרת משהו על האוכלוסייה.
עמרם מצנע: הגילאים – גילאי 17.5, נתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הוא בערך 121 אלף בשכבת גיל.
עמרם מצנע: בתוך מערכת החינוך נמצאים כמעט 100 אלף, 98 אלף ילדים בפיקוח משרד החינוך.
עמרם מצנע: 64 אלף תעודות בגרות, זאת אומרת 64 אלף ילדים השיגו את הרף המינימאלי של 21 יחידות לימוד, שזה הישג יפה מאוד למדינת ישראל.
עמרם מצנע: שוב, זו עלייה באחוזים, זו עלייה אבסולוטית.
עמרם מצנע: אנחנו רואים בזה מאוד גאווה כי אנחנו עושים עבודה שאותה חבריי עבדאללה וצילה יציגו.
עמרם מצנע: אנחנו רואים בזה גאווה גדולה מאוד שהמערכת מתפקדת ומגיעה עד לפרט הבודד.
עמרם מצנע: השבוע העברנו לכל מנהלי המחוזות - - - <מוחמד ברכה:> כאן שוב ההערה של חבר הכנסת נחמן שי, האחוז שאתה מדבר עליו הוא הגידול הטבעי.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> לא.
עמרם מצנע: הנתונים מונחים כאן, המצגות על האתרים, הגידול הטבעי הוא פחות.
עמרם מצנע: האחוז הזה, הוא יותר גדול מהאחוז הטבעי.
<יהודית גידלי: ומהו הגידול הטבעי?
<יהודית גידלי: <משה דקלו:> הנתון של הגידול הטבעי בכלל האוכלוסייה, בשנת תשע"ב הייתה קבוצת הגיל, כשאנחנו קוראים קבוצת גיל זה הנתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בכלל, הוא עמד על 121,116, תשע"ג 121,559 – זה אומר שיש גידול טבעי של כ- 500 ילדים.
<יהודית גידלי: יחד עם זאת - - <מוחמד ברכה:> זה לא סביר.
<ד"ר משה דקלו: זה לא כזה גידול.
<ד"ר משה דקלו: אחרי המלחמה שאתה הרגעת אותנו בה, היה לנו פתאום גידול באוכלוסייה.
<ד"ר משה דקלו: בכל אופן יש לנו גידול במספר הזכאים, במספר התעודות שאנחנו מפיקים.
<ד"ר משה דקלו: אנחנו נותנים נתונים כלל מדינתיים.
<ד"ר משה דקלו: הנתונים שלנו מתייחסים לקבוצות אוכלוסייה.
<ד"ר משה דקלו: כלומר, המגזר ערבי שאנחנו מפלחים אותו פעם אחת בתוכו: דובר ערבי, בדואי, דרוזי וערבי.
<ד"ר משה דקלו: פעם מפלחים אותו עם מזרח ירושלים ופעם בלי מזרח ירושלים.
<ד"ר משה דקלו: אנחנו מראים את "חמד" אנחנו מראים את החינוך הטכנולוגי לפני הסימונים של הילדים בתוך מערכת החינוך.
<ד"ר משה דקלו: צריך לומר משהו קריטי לגבי פרסום ההישגים הלימודים בתוך הישובים.
<ד"ר משה דקלו: אנחנו לא מפרסים הישגים של ישובים כישובים שלמים אלא אם כן זה ישוב גדול מעשרת אלפים תושבים, אלא אם כן יש בו לפחות שני בתי ספר.
<ד"ר משה דקלו: זאת כדי לא לכוון ולא לסמן בית ספר מסוים.
<ד"ר משה דקלו: ישוב עם בית ספר אחד אנחנו נמנעים להעביר אותו לרשויות המקומיות - - - <נחמן שי:> הבנתי שבכוכב יאיר אין בכלל בית ספר.
<ד"ר משה דקלו: <משה דקלו:> נכון.
<ד"ר משה דקלו: זאת אומרת, שזה איזשהו חישוב שמישהו עשה.
<ד"ר משה דקלו: <נחמן שי:> זה כלל התלמידים שלומדים בבתי ספר שונים?
<ד"ר משה דקלו: <משה דקלו:> כן.
<ד"ר משה דקלו: זאת אומרת, שהילדים של כוכב יאיר שלומדים בכפר סבא, הם בעצם הישג של האוכלוסייה, אבל זה הישג של כפר סבא.
<ד"ר משה דקלו: אתה יכול ללכת עם הדיון הרבה לעומק, בהמשך אתן עוד דוגמה.
עמרם מצנע: אני מנסה להבין.
עמרם מצנע: יש הרי פרסום לפי בתי ספר.
עמרם מצנע: גם אם אתם לא מפרסמים, אתם נותנים לבתי ספר?
עמרם מצנע: <משה דקלו:> אנחנו נותנים את הנתונים בשני ווריאנטים.
עמרם מצנע: ווריאנט אחד, אלה שלומדים בישוב ומתגוררים בישוב.
עמרם מצנע: ווריאנט שני, אלה שגרים בישוב ולומדים בכל מקום אחר.
עמרם מצנע: הישוב יודע לראות את עצמו.
עמרם מצנע: אנחנו גם נותנים - - -
עמרם מצנע: כן, הישוב כישוב, אבל גם בית הספר יודע ולא משנה איפה הילדים גרים?
עמרם מצנע: <משה דקלו:> אנחנו לא מפרסמים.
עמרם מצנע: בית הספר יודע לעצמו.
עמרם מצנע: כלומר, אנחנו לא מכוונים את הנתון ברמת בית ספר מסוים.
עמרם מצנע: אנחנו מדברים על הישוב.
עמרם מצנע: אבל הנתון קיים.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> הנתון קיים בוודאי.
עמרם מצנע: כאן הדילמה מה מפרסמים ואיך מפרסמים.
עמרם מצנע: ברור שאנחנו לא מפרסמים את הליגה הזאת ואנחנו מתנגדים ממש, מה שאתה חבר הכנסת נחמן שי הגדרת, אנחנו מתנגדים לפרסום הזה, לסידור הליגה הזה.
עמרם מצנע: לנו זה נראה מכוער, נראה לנו לא נכון.
עמרם מצנע: אנחנו לא מפרסמים את זה.
עמרם מצנע: עד כדי כך, שבחוברת הנתונים שאנחנו מפרסמים אנחנו משייכים את ההישג - - - <מסעוד גנאים:> מי מפרסם?
עמרם מצנע: <משה דקלו:> המשרד.
עמרם מצנע: אנחנו משרד החינוך - - -
עמרם מצנע: קודם יש את התקשורת.
עמרם מצנע: התקשורת עושה - - <נחמן שי:> התקשורת מסדרת את הקבוצות.
עמרם מצנע: הם לא מסדרים.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> אנחנו לא מסדרים.
עמרם מצנע: מי שעושה את הסיפור הם כנראה חברים בתקשורת.
עמרם מצנע: בעניין המיצ"ב, הייתה חברת בנייה שפרסמה על מנת להראות באילו ישובים יש איכות חינוך יותר טובה.
עמרם מצנע: חברת בנייה, חברה שבונה ומוכרת דירות היא זו שפרסמה.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> אנחנו לא מפרסמים את זה.
עמרם מצנע: אנחנו מעבירים ישובים כישוב.
עמרם מצנע: כמחלקת החינוך ומנהלי וראשי מחלקות החינוך, אנחנו עושים עוד יותר עבודה.
עמרם מצנע: אנחנו יורדים לרזולוציה של ילדים עם החינוך המיוחד וללא ילדים מהחינוך המיוחד.
עמרם מצנע: החינוך המיוחד זו השקעה מאוד גדולה של המחלקה לחינוך בכל ישוב ואנחנו רוצים להראות להם איך.
עמרם מצנע: יש ישובים שלוקחים על עצמם - - -
עמרם מצנע: זה גם כדי לא להרפות את ידיהם.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> ברור.
עמרם מצנע: לכן בכדי לא להרפות את ידם ולומר להם "חברים אתם עושים עבודה מדהימה, אתם לוקחים עליכם גם ילדים מישובים אחרים".
עמרם מצנע: אנחנו מראים כמה ילדים מהחינוך המיוחד לומדים אצלם.
עמרם מצנע: צריך להיזהר בנתונים האלה מאוד.
עמרם מצנע: אני מבלה בלילות עם הנתונים האלה לקראת המצגת הזו.
עמרם מצנע: הדילמות הן רבות.
עמרם מצנע: למשל, ילדים מהחינוך החרדי בכלל עוברים מבית ספר לבית ספר, יש בתי ספר ארציים.
עמרם מצנע: יש ווריאנטים שונים של בתי ספר.
עמרם מצנע: איך מגדירים את הנתונים האלה זו שאלה מאוד מורכבת.
עמרם מצנע: ככל שאנחנו - - - <שמעון אוחיון:> כתובת המגורים.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> את כתובת המגורים אנחנו לוקחים, אבל לפעמים יש בישראל כאלה שאין להם כתובת מגורים.
עמרם מצנע: <שמעון אוחיון:> תלמידי בני ברק, לא משנה איפה הם עושים את זה, אתה רוצה לדעת על ההישגים של תלמידי בני ברק.
עמרם מצנע: <משה דקלו:> אני מפיק את הנתונים.
עמרם מצנע: פעם אני נותן את זה לפי כתובת ופעם אני נותן את זה מתוך ישוב שבית הספר מצוי בו כי יש שם מחלקת חינוך.
עמרם מצנע: הנתונים האלה הם מאוד חשובים לנו כמדינה.
עמרם מצנע: איך פעם שמשון אמר, אנחנו מציגים את הנתונים למדינה, המדינה צריכה לראות איך היא נראית מבחינת חינוך.
עמרם מצנע: כשיורדים ברזולוציות האלה פנימה לעומק, לכל אחד מהסוגים, הרי אנחנו רואים איך נראה החינוך ההתיישבותי בנפרד, החינוך המיוחד, איך החינוך החרדי נראה, איך החינוך הממלכתי דתי נראה.
עמרם מצנע: כל אחד מתעניין וכולם לוקחים את זה קדימה לשיפור.
עמרם מצנע: רק השבוע העברתי לכל הממונים במערכת החינוך את כל הילדים שחסר להם רק שאלון בחינה אחד.
עמרם מצנע: מדובר במספר של כמה אלפי ילדים, חסר שאלון בחינה אחד.
עמרם מצנע: יעיד עבדאללה שנמצא כאן לידי, כולם הולכים לחפש את הילדים האלה.
עמרם מצנע: מי שלא מגויס יכול להשלים במועד החורף, אנחנו לוקחים את זה בחשבון.
עמרם מצנע: לחיילים אנחנו עושים גם בבסיסי צה"ל השלמות לבגרות - -
שמעון אוחיון: בעצם עולה אחוז זכאי הבגרות.
<משה דקלו: כי אנחנו עושים המון מאמצים.
שמעון אוחיון: אתה נותן תמונה של כולם ולא רק של המערכת הרגילה, לא רק של קבוצת הגיל שמתאימה לבתי ספר, אלא של כל האחרים שהשלימו באותה שנה למרות שהם לא בקבוצת הגיל.
<משה דקלו: כן.
<משה דקלו: אני נותן את הדלתא של מה שנקרא נבחני המשנה.
<משה דקלו: אני לא יודע לצפות את אחוז הזכאים ואת ההישג הכללי אלא עד תום כיתה י"ב.
<משה דקלו: אני יודע להגדיר אותו בפוסט אחורנית, אני לא יודע לומר קדימה כמה זכאים, אין לזה ניבוי.
<משה דקלו: זה עניין הנתונים ואיך אנחנו עושים את זה.
<משה דקלו: אנחנו מפרסמים מסמך סטרילי, שעובד יותר מעשרים שנה.
<משה דקלו: עוד כשעבדתי עם שלומית עמיחי המנכ"לית בינינו את הסטנדרט הזה והוא סטנדרט קיים וכך אנחנו קונסיסטנטיים בפרסום הזה.
<משה דקלו: אחר כך לרשויות המקומיות אנחנו נותנים הרבה מידע נוסף כדי שכל אחד יוכל לטפל ברשות שלו.
<משה דקלו: אני מבקש לומר משהו על טוהר הבחינות, העלה את זה חבר הכנסת מוחמד ברכה - - -
שמעון אוחיון: אולי תיתן לנו קצת תמונה לגבי הפריפריה ואזורים אחרים, גם אם זה חסוי או לא חסוי.
שמעון אוחיון: האם אתה רואה שם שיפור או לפחות להצביע על מקומות שיש שם שיפור.
שמעון אוחיון: בבקשה מידע כללי.
שמעון אוחיון: אם לא תרצה להיכנס לרמת בית ספר אני אוכל להבין את זה.
שמעון אוחיון: ארצה לקבל תמונה לגבי ישובים כפי שאתה מבין אותה.
שמעון אוחיון: ראינו אותה בעיתונות, אבל בכל זאת שנקבל תמונה.
<משה דקלו: כשאנחנו מפרסמים את הנתונים אנחנו משייכים את היישוב למדד הטיפוח שלו.
<משה דקלו: כלומר, אנחנו רואים את מדד הטיפוח, אבל שמפרסמים את התמונה מפרסים את התמונה הארצית.
<משה דקלו: אנחנו עשינו שלוש קבוצות של מדדי טיפוח.
<משה דקלו: 1-3, 5-6 וכל היתר.
<משה דקלו: זאת כדי שלא תהייה תמונת רזולוציה מאוד גבוהה.
<משה דקלו: למשל, אנחנו מפרסמים את הנתונים לערים גדולות בנפרד, לערים מעורבות בנפרד וכך הלאה.
<משה דקלו: אנחנו נותנים כל מיני חיתוכים של הנתונים האלה על מנת שכל מי שמתעניין באיזו זווית ראיה של הנתונים שהיא החשובה מבחינה מקצועית, שהיא תהייה לו אותה.
<משה דקלו: כך אנחנו מציגים, זה עולה לאתר שלנו במדדי טיפוח: קטן, בינוני ונמוך.
<משה דקלו: פריפריה וגאוגרפיה אנחנו לא מעלים, אבל כל ישוב יודע איפה הוא נמצא.
<משה דקלו: ברשותכם, אני מבקש להתקדם לתוך שאלת טוהר הבחינות של חבר הכנסת מוחמד ברכה.
<משה דקלו: אדוני היושב ראש, פגיעה בטוהר הבחינות זאת אלימות, פשוט אלימות.
<משה דקלו: מי שמחליט לעשות בחינת בגרות בשביל הישג אישי שלו תוך עבירה על הכללים שלנו הוא פשוט בנאדם אלים ואנחנו צריכים לטפל בו, לאתר אותו ולמנוע ממנו בחינות בגרות.
<משה דקלו: אנחנו עושים וועדות, יש לנו וועדות טוהר בחינות.
<משה דקלו: זה הולך בהרבה מאוד מעגלים עד שבסופו של דבר אנחנו פוסלים את מי שפגע בטוהר הבחינות.
<משה דקלו: אנחנו נחשפים לסיוע מאוד משמעותי של הטכנולוגיה, הטלפונים החכמים, לתוך העניין הזה של טוהר הבחינות - - -
מסעוד גנאים: זה דו-צדדי.
מסעוד גנאים: גם תלמידים שרוצים להעתיק משתכללים, לצערי הרב.
<משה דקלו: הם משתכללים.
<משה דקלו: אני יכול לציין שתוך כדי הבחינה במתמטיקה, בעצמי קיבלתי הודעות מחברים בשטח עם פתרונות של בחינה ועם שאלות של בחינה.
<משה דקלו: עלינו על כולם ואנחנו פוסלים אותם.
<משה דקלו: המלחמה באלימות הזאת היא מלחמה בלתי נפסקת.
<משה דקלו: לפעמים, אני חושב שאנחנו חיים בעולם של שוטרים וגנבים.
<משה דקלו: הם מנסים להעתיק בכול מיני אמצעים ולכן בא גם רעיון הטאבלטים והרעיון של הרמזור.
<משה דקלו: באמת שמי באמת באופן קונסיסטנטי, בשנתיים האחרונות מתוך השלוש יש לו יותר מ-3% תלמידים שנפסלו בבחינות הבגרות הוא לא יכול לנהל את בית הספר שלו בבחינות הבגרות, יש שם כשל.
<משה דקלו: הכשל הניהולי חייב להוביל לתגובה שלנו וכך אנחנו מובילים תגובות - - -
מסעוד גנאים: מתחילים כבר בתכנית הזאת של אדום, ירוק - - -
<משה דקלו: אנחנו מתחילים אדום, ירוק, צהוב כמו הרמזור.
<משה דקלו: יחד עם זאת אנחנו הולכים למקומות שמהווים עבורנו דוגמה.