GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורלי פרוינד מיה: עוד חמש שנים ישתנה משהו בשוק ותחליט הרשות להגבלים עסקיים שהיא לא נותנת פטור כזה לאקו"ם.
<אורלי פרוינד מיה: לדעתי המקום הוא לא בחוק הקולנוע שעוסק בקולנוע אלא בחוק זכות יוצרים שמסדיר זכויות יוצרים ואמור להסדיר פעילות של תאגידים לניהול משותף.
<אורלי פרוינד מיה: הערה לנוסח החוק.
<אורלי פרוינד מיה: כמו שאני מבינה את החוק, מדברים על בעל זכות יוצרים בסרט.
<אורלי פרוינד מיה: כלומר, בדרך כלל זה המפיק וזה לא התסריטאי ולא בהכרח הבמאי.
<אורלי פרוינד מיה: צריך מאוד להיזהר כאן בדיוקים ובמלים.
<אורלי פרוינד מיה: צריך לראות למי מעניקים את הפטור.
מרב מיכאלי: אולי יסבירו למה לא בחוק זכויות יוצרים.
עמרם מצנע: אני אומר על זה משהו, אבל מה את רוצה מהם?
עמרם מצנע: אנחנו הגשנו חוק.
עמרם מצנע: זה חוק פרטי.
עמרם מצנע: את הגשת חוק לאודיו-ויזואל.
עמרם מצנע: כן, כי תל"י עוסק באודיו-ויזואל.
מרב מיכאלי: אני הגשתי חוק לארגוני זכויות יוצרים.
עמרם מצנע: אתם רוצים להרחיב?
עמרם מצנע: אתם רוצים לשנות את המקום?
עמרם מצנע: זה סיפור חדש, זה סיפור אחר?
עמרם מצנע: אפשר לפתוח אותו, אפשר לדון בו ובלי מגבלות של זמן.
עמרם מצנע: אין שום בעיה.
<יניר פלג: עורך דין יניר פלג מ-הוט.
<יניר פלג: אני רוצה דווקא להביע תמיכה בנוסח החדש הזה שגם אנחנו ראינו אותו רק היום.
רות קלדרון: זה כבר מדאיג.
<יניר פלג: אני חושב שאם הבעיה בנוסח הקודם הייתה שיש כאן חשש לשפוך את התינוק עם המים, אז כאן באמת מבודדים את הבעיה הנקודתית ונותנים לה איזשהו פתרון שאולי הוא לא לשביעות רצון כל הנוגעים בדבר אבל הוא מאפשר לכולם להמשיך לחיות.
<יניר פלג: אני רוצה להתייחס לדברים של חברת הכנסת מיכאלי שדיברה על כך שצריך במסגרת הצעת החוק להסדיר את הדברים לפרטי פרטיהם ולא להשאיר את הדברים להסדרה עתידית של הממונה או של בית הדין להגבלים עסקיים.
מרב מיכאלי: זה לא מה שאמרתי אבל לא חשוב.
<יניר פלג: אולי לא הבנתי נכון אבל עדיין חשוב לי לומר שהסדרה מ-א' עד ת' של ארגון זכויות, גם אחרי עברנו את השלב הראשוני של לאפשר להם להתאגד ולפעול, יש כאן המון היבטים, מארג מאוד מאוד מסועף ורגיש, הן במובן של הארגון מול משתמשים למשל לקבוע שהוא לא יוכל להפלות משתמש כזה על פני משתמש אחר הן בהיבט הרוחבי שבין חברי הארגון.
מרב מיכאלי: בהצעת החוק שלנו אמרנו שהם יהיו כפופים כמונופול.
מרב מיכאלי: מה שאתה אומר, זה מובן מאליו.
<יניר פלג: דיברה חברת הכנסת קלדרון על כך שצריך לתת עדיפות ליוצרי סוגה עילית על פני יוצרים של סטנד-אפ או יוצרים אחרים.
<יניר פלג: אני חושב שלמשל במסגרת ההסדרה הרוחבית אפשר לדאוג שלא תהיה אפליה של יוצר כזה על פני יוצר אחר או להפך, לדאוג שתהיה עדיפות ליוצר מסוג כזה או אחר בגלל שיקולים לגיטימיים.
<יניר פלג: את האכיפה המאוד פרטנית והמאוד נקודתית, אני חושב שחשוב להשאיר לגוף מקצועי שמכיר את כל הרגישויות בשוק.
<יניר פלג: לכל תג ותו בהסדרה כזאת יש השלכות שמאוד קשה לצפות את ההשלכות העתידיות שלהם.
<יניר פלג: אנחנו באים לחוקק כאן חוק שלא צריך רק להסדיר את מה שהיה בשוק עד היום אלא חשוב שהוא גם יצפה פני עתיד ויצפה גם את ההשלכות וגם יאפשר מנגנונים של התמודדות עם שינויים.
<יניר פלג: למשל, פתאום יתחילו החרגות והחרגות היא תופעה מאוד בעייתית שאנחנו מכירים אותה מהעולם של אקו"ם והפדרציה לתקליטים שהיא עושה תוהו ובוהו בשוק, ובמובן הזה היא יוצרת אינטרס מאוד חזק דווקא לגופים המשדרים, למשתמשים, אינטרס מאוד חזק שיהיו תאגידים חזקים שכאשר אתה בא לחתום על הסכם עם אקו"ם, תדע שפטרת את עצמך מהבחינה של סוג הזכויות שאקו"ם מנהלת ולא מחר יקומו ארגוני תפאורנים, תיאורנים ומאפרות.
<יניר פלג: זה אינטרס מאוד חזק דווקא של המשתמש.
<יניר פלג: במובן הזה אני רוצה להצטרף למה אמרה חברתי, עורכת הדין אורלי פרוינד, ולומר שצריך להיות ספציפי ולכתוב לאיזה יוצר מתכוונת הצעת החוק הזאת.
<יניר פלג: זאת אומרת, אם הכוונה היא לאפשר לתסריטאי ראשי ובמאי ראשי כמו שמאוגדים בתל"י היום להתאגד, שזה יהיה כתוב ולא שבאמת על ההצעה הזאת מחר יקומו עוד כל מיני קבוצות שקשה לצפות היום.
<יניר פלג: נכון, אומרים את זה כבר הרבה שנים שיש חשש שמחר יהיו קבוצות מקצועיות אחרות שיתאגדו ואולי יש להן פחות הצדקה.
עמרם מצנע: אתה יודע שבסוף כאשר אתה רוצה לתת תשובה לכל פרט ולכל אפשרות תיאורטית שתהיה, אתה חוסם בעצם את הרעיון.
<יניר פלג: נכון.
<יניר פלג: לכן אני מקבל את הצעת החוק.
עמרם מצנע: לכן צריך לקחת כאן כמה סיכונים ולראות אם זה עובד או לא עובד.
<יניר פלג: לכן פתחתי ואמרתי שאנחנו מקבלים את הצעת החוק.
עמרם מצנע: היה טוב אם היית מסתפק בזה.
<יסמין קיני: אני במאית, חברת איגוד הבמאים וחברת תל"י.
<יסמין קיני: אני חייבת לקחת משהו ממה שאמרו נציגי משרד המשפטים.
<יסמין קיני: זה סוג של פטור בערך, זה סוג של דמיון בערך להצעת החוק המקורית שיצא לי לקרוא אותה, כמו שאני מבינה את זה.
<יסמין קיני: אני לא מצליחה להבין למה בכל העולם יש ארגונים שדואגים לתמלוגים עבור אנשים כמוני - אני לא יכולה לדאוג לתמלוגים האלה בעצמי – וכאן זה כל כך מסובך.
<יסמין קיני: תל"י עובדת היום כמו שצריך.
<יסמין קיני: שואלים אותי האם ביימתי יצירה מסוימת או לא, יש פרוטוקול קבוע, יש תעריפים שנוגעים לעניין הזה של האם זאת סוגה עילית או לא סוגה עילית.
<יסמין קיני: כל הדברים האלה נמצאים בתוך תל"י.
<יסמין קיני: כאן יש תחושה שבעוד שנה יהיה ממונה אחר שיחליט משהו אחר ויהיה נוסח אחר ושוב אני מאבדת את התמלוגים שאני מסתמכת עליהם.
רות קלדרון: המטרה היא להגן עליך ולא על תל"י.
<יסמין קיני: אני יודעת שהמטרה היא להגן עלי, אבל אני רוצה לשאול למה זה כל כך מסובך כאן ובכל העולם לא.
<יסמין קיני: בכל העולם זה מאוד ברור ומאוד פשוט.
עמרם מצנע: כן, אבל המטרה להגן עליך לא יכולה לפגוע בצרכנים נוספים שצורכים את הדבר הזה ויש בעיה של תחרותיות.
עמרם מצנע: לכן יש מוסד שנקרא הממונה על ההגבלים העסקיים ותפקידו לוודא שלמשל ארגון כמו תל"י, לו היו נותנים לו את כל הסמכויות שבעולם, יכול היה להכתיב דרך זה שהוא בעצם יחיד, להכתיב לרשתות הטלוויזיה ולכל אחד אחר את המחירים שלוקחים.
עמרם מצנע: לכן יש כאן שקלול עדין שבו באמת מנסים לתת לכם אפשרות להתאגד אבל לא לתת לכם כוח כזה שבו אתם תקבעו את מחירי השוק.
עמרם מצנע: זה הרעיון.
<יסמין קיני: באיזה עולם מקביל יש לי כוח?
עמרם מצנע: לך אין אבל ברגע שאת מתאגדת, יש.
<ליאור תמאם: כמו שאמרה נציגת הממונה או משרד המשפטים, עד היום זה לא קורה.
<ליאור תמאם: העמדה של תל"י היום היא לא לעשות מחירים שיפגעו בתחרות.
<ליאור תמאם: למה צריך להגדיר את זה?
<ליאור תמאם: העמדה היום של הממונה על ההגבלים העסקיים היא שאין בעיה עם זה.
עמרם מצנע: עכשיו זאת העמדה שלו.
עמרם מצנע: היא לא הייתה לפני כן.
<ליאור תמאם: עכשיו.
<ליאור תמאם: נכון.
<ליאור תמאם: אבל צריך להגדיר את זה.
<מתנאל מזור: עורך דין מתנאל מזור, מטעם התאחדות המלונות.
<מתנאל מזור: אנחנו כמשתמשים, בסופו של דבר נותרנו עם שתי בעיות עיקריות.
<מתנאל מזור: הבעיה הראשונה היא ריבוי הגופים שעומדים מול המשתמש.
<מתנאל מזור: כאן נקפוץ ישר לפתרון.
<מתנאל מזור: יש קבוצה אחרת של יוצרים שיש להם הסדר ספציפי בחוק זכויות מבצעים ומשדרים ושם יש סעיף 3א שאומר שהתמלוגים ישולמו לארגון שמייצג את מספר המבצעים הגדול ביותר והוא זה שיחלק את התמלוגים בין כל המבצעים.
<מתנאל מזור: המשתמש לא צריך להיות זה שיתמודד מול כל הארגונים ומול כל קבוצה שתקום מאותו סוג.
<מתנאל מזור: יהיה ארגון שמייצג את מספר התסריטאים הגדול ביותר והוא זה שיחלק את התמלוגים.
<מתנאל מזור: אפשר להוסיף סעיף ספציפי כמו שנעשה בחוק זכויות מבצעים ומשדרים ואני חושב שזה פותר את הבעיה של ריבוי הגופים.
<מתנאל מזור: הדבר השני הוא ביטול ההגבלות של הממונה.
<מתנאל מזור: אני חושב שזה משהו, כמו שאדוני היושב ראש אמר, שבא להגן על המשתמש.
<מתנאל מזור: בסופו של דבר כאשר גוף קובע תעריף, כאשר אין איזה שהם קווים מנחים לקביעת תעריף של סבירות, אני חושב שבזה צריך לטפל.
<מתנאל מזור: בזה בדיוק בא לטפל הממונה, בהיעדר התחרות.
<מתנאל מזור: גם כאן צריך לקדם את הצעת החוק שמטפל בבית הדין לתמלוגים לעניין הזה.
<מיכל רפאלי כדורי: סמנכ"לית YES.
<מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה להגיד כאן משהו ואני חושבת שחשוב שאנשי תל"י יגידו את זה ושזה יהיה ברור.
<מיכל רפאלי כדורי: נושא הבינלאומיות.
<מיכל רפאלי כדורי: YES משדרת 150 ערוצים, מתוכם מעט מאוד ערוצים, כשישים ערוצים, יש בהם תכנים חדשים וחוזרים שיש בהם זכויות ליוצרים ישראלים.
<מיכל רפאלי כדורי: מבחינתנו, לאורך כל הדרך, במשך 14-15 שנים, אנחנו תומכים בתל"י ותמכנו בכל דרך.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו כאן בשביל תל"י ובשביל יוצרים ישראלים.
<מיכל רפאלי כדורי: יש דבר אחד שאנחנו חלוקים עם תל"י לאורך כל הדרך וגם כמובן חלוקים עם אקו"ם.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו באנו להסדיר את תל"י, להכניס אותו וכמו שכבר אמרתי ואני אתאהב במשפט של עצמי, להכניס אותו בחזרה לאוטובוס ולא להוציא את כולכם מהאוטובוס בחזרה.
<מיכל רפאלי כדורי: לא את הפדרציה, לא את אקו"ם, לא את אשכולות ולא אף אחד שפועל ולא נפלה שערה משערות ראשו כאשר הממונה – לדעתי בטעות – לא אישר את תל"י.
<מיכל רפאלי כדורי: אני חוזרת לעניין.
<מיכל רפאלי כדורי: תל"י, אומר נחומי, ויש לנו חילוקי דעות, שהוא רוצה לאפשר גם את האפשרות לבינלאומיות.
עמרם מצנע: אנחנו לא נאפשר.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו בסיכון מטורף.
<מיכל רפאלי כדורי: לדעתי, ובכוונה אני פונה ליוצרים, גם היוצרים בסיכון.
עמרם מצנע: אנחנו לא נאשר את זה.
<מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה להסביר.
<מיכל רפאלי כדורי: אני משדרת 150 ערוצים וההפקה הישראלית, לא חשוב אם היא חדשה או אלה יכולים להיות שידורים חוזרים דרך הפקות חדשות, היא פרומיל מכמות השימושים השנתית שלי.
<מיכל רפאלי כדורי: מדובר במיליארדים מול מיליונים בודדים.
<מיכל רפאלי כדורי: אם החוק יאפשר ליוצרים זרים לגבות כאן כסף, הכסף שיישאר לפרומיל השימושים הישראלי הוא כלום.
<מיכל רפאלי כדורי: בהזדמנות חגיגית זאת שיוסי סידר יוכל באמצעות האגודה הספרדית לגבות, כל הסרטים האמריקאים שמשודרים בישראל בכמויות מטורפות, הכסף שיחולק – וגם אם הוא יכפיל את עצמו וישליש – ילך לחוץ לארץ.
<רן טל: אני במאי של קולנוע תיעודי ויושב ראש תל"י.
<רן טל: הייתי רוצה בקצרה להתייחס למה שנחומי אמר ולוויכוח שהיה כאן לגבי סעיף (ב).
<רן טל: אנחנו בקרב שוחות מול הממונה על ההגבלים העסקיים כבר עשר שנים, שמונה שנים.
<רן טל: אני לא חייב להיות פוליטיקלי קורקט כמו החברים שלי כאן.
<רן טל: אין לי שום אמון באנשים של הממונה על ההגבלים העסקיים.
<רן טל: הממונה על ההגבלים העסקיים, בדוח הרדיקלי שהוא הגיש, הוא בעצם מייצר כאן חברת תמלוגים שלא קיימת בשום מקום בעולם שאסור לה לנהל משא ומתן קולקטיבי.
<רן טל: עכשיו, בחוק הזה אתה מאפשר לנו לנהל משא ומתן קולקטיבי אבל חברת תמלוגים לא יכולה להתקיים גם בלי תיעוד, בלי אכיפה ובלי גבייה.
<רן טל: מי הבטיח לך שחבורת המלומדים של הממונה על ההגבלים העסקיים שהחליטה שתהיה חברת תמלוגים בלי הרגל הבסיסית שלה שזה ניהול לא תחליט מחר כל מיני החלטות אחרות משונות שלא קיימות בשום מקום בעולם?
עמרם מצנע: כל הדברים האחרים במדינת ישראל מובטחים לך למחר?
<רן טל: אני רוצה ארבעה דברים.
<רן טל: לתעד - אתה מסכים אתי שאני חייב לתעד?
<רן טל: - לאכוף, לגבות ולעשות משא ומתן.
<רן טל: אני לא חושב שזה צריך להיות שיקול דעת של הממונה על ההגבלים העסקיים כי הוא כבר הוכיח את ההבנה העמוקה שלו בשוק זכויות יוצרים.
<רן טל: אם הוא היה עושה את העבודה שלו כמו שצריך, לא היינו יושבים כאן.
<גל פרידמן: תסריטאי.
<גל פרידמן: לכאורה נראה לי שיש הסכמה מוחלטת.
<גל פרידמן: הם אומרים שמותר.
<גל פרידמן: גם היא אומרת שמותר לאכוף ומותר הכול, אז למה לא לכתוב את זה בחוק?
<גל פרידמן: למה זה הכובע שלי... פינות?
<גל פרידמן: למה לא להגיד שמותר לגוף זכויות יוצרים המייצג את היוצרים לאכוף?
<גל פרידמן: למה לא להגיד את מה שהיא אומרת בעל פה?
<גל פרידמן: למה לא לכתוב בחוק?
<גל פרידמן: שיהיה כתוב בחוק ונגמור את העניין.
<גל פרידמן: הרי היא מסכימה, לא?
<גל פרידמן: אז שתכתוב בכתב את מה שהיא מסכימה בעל פה.
<אבי שמש: אני תסריטאי ואחד ממייסדי תל"י.
<אבי שמש: בהמשך לכל מה שהיוצרים אמרו.
<אבי שמש: אנחנו מתוסכלים מאוד.
<אבי שמש: חמישה או שבעה חודשים אנחנו מחכים לעמדת הדרג המקצועי.
<אבי שמש: היא הגיעה אלינו ביום שישי בצהרים.
עמרם מצנע: אתה רוצה לדחות את הדיון בשבועיים?
<אבי שמש: לא.
<אבי שמש: קודם כל, אני רוצה להצטרף למחאה.
<אבי שמש: אמנם המחאה נאמרה אבל אני רוצה להצטרף אליה.
<אבי שמש: זה עניין מהותי ולא רק עניין טכני.
<אבי שמש: אני מרשה לעצמי לומר שזה לא בכדי כי העסק הזה בעצם מכשיל את הדיון.
עמרם מצנע: תרשה לי רגע לומר בסוגריים.
עמרם מצנע: תראו, אני רוצה שהאנשים שנוכחים כאן יבינו.
עמרם מצנע: כדי להגיע לרגע הזה שיש לנו הצעה במסגרת תיקון 12א, היה צריך לעבור הרבה מאוד שלבים, ביניהם, כפי שאמר לך הממונה על התרבות במשרד התרבות, הנושא של אנשי מועצת הקולנוע שהיו צריכים להסכים ולאשר כדי שיתוקן סעיף כזה.
עמרם מצנע: לכן אני אומר לכם שנורא נחמד להשתלח בממונה, ביועצים המשפטיים, אבל נעשתה כאן עבודה זריזה מאוד, שוב, בנתונים בהם אנחנו חיים, כדי להביא לכך שאכן בסוף יהיה טיפול בנושא המרכזי לשמו התכנסנו.
עמרם מצנע: אני מדבר עכשיו על המחאה.
עמרם מצנע: אני הכנסתי את כולם ללוח זמנים צפוף מאוד ואתם יודעים את זה כי את הדיון הזה כבר ביטלנו והחזרנו כדי להצליח בקריאה ראשונה להעביר את זה עוד בכינוס הזה.
עמרם מצנע: לכן עזבו את המחאה.
עמרם מצנע: אנחנו עוסקים בדבר תכליתי.
עמרם מצנע: מה לעשות, אני בא מעולם של דברים תכליתיים, איך בסופו של דבר משיגים את המטרה למענה התכנסנו, גם אם היא לא תהיה מושלמת.
עמרם מצנע: לכן אני סוגר סוגריים ונותן לך להמשיך לדבר.
<אבי שמש: אני אומר שוב, לגופו של עניין, מעבר למחאות, אנחנו כרגע יוצאים עם הצעת חוק שמביאה חברת תמלוגים שהיא ברווז צולע ולא זאת הייתה המטרה.
<אבי שמש: ברווז צולע שבעצם בכלל מצוין כאן שמי שיכול לתת את הרישיון זה החבר, לא ברור מה מותר לחברת התמלוגים ובעניין הזה דיברתי גם עם נחומי וגם עם דרור שטרום שלא נמצא כאן, מי שהיה הממונה בעצמו.
<אבי שמש: זה משהו שלא פותר את הבעיה לשמה נועד כל החוק הזה ונועדה כל העבודה הברוכה של חברי הכנסת.
<אבי שמש: אנחנו נמצאים כאן בדקה התשעים וזה נורא מתסכל שזה המצב בו אנחנו נמצאים.
<מיכל רוטשילד: מטעם YES.
<מיכל רוטשילד: אני רוצה להרגיע.
עמרם מצנע: שמענו את YES.
<מיכל רוטשילד: אנחנו בכמה קולות.
<מיכל רוטשילד: זה יהיה מאוד קצר.
<מיכל רוטשילד: יש איזשהו שוני מהותי בין הפעילות של תל"י לבין הפעילות של אקו"ם והפדרציה.
<מיכל רוטשילד: בדיוק בגלל זה תל"י במסננת של הממונה – ואנחנו לא מסכימים לזה – נפלה החתיכה הזאת שמדברת על ניהול משא ומתן משותף כי בכל שאר האספקטים, הממונה כן ראה אותה דומה לאקו"ם ולפדרציה ורצה להסדיר אותה בתנאים דומים.
<מיכל רוטשילד: עכשיו מגיעה הצעת החוק ובדיוק סוגרת את הפינה הזאת.
<מיכל רוטשילד: זאת אומרת, במה שאתם שונים מאקו"ם ומהפדרציה, ניישר אתכם בחוק כי התיאוריה ההגבלית מבחינת הממונה לא מסכימה, ובכל השאר אתם תהיו כמו אקו"ם והפדרציה.
<מיכל רוטשילד: תוסדרו בדיוק באותה הדרך.
<מיכל רוטשילד: אין סיבה אמיתית לדאגה שלכם, למרות שהיא מאוד מובנת.
רות קלדרון: מתוך העבודה שלי כאן
רות קלדרון: במשך שנה וחצי, יש איזשהו הגיון מאחורי אנשים שעובדים בהגבלים העסקיים שהם לא יוצאים בבוקר לעצבן יוצרים טובים.
רות קלדרון: הייתי אפילו שמחה לשמוע מאיזה סכנה את מנסה להציל אותנו, אולי מה שאמר היושב ראש שאיגוד מסוים ינהל את השוק, כדי שנדע איך פותרים גם את זה וגם אתם נכנסים פנימה ומקבלים את הזכויות שלכם כאשר ברור שלשם כך התכנסנו.
<רן טל: אנחנו רוצים שיהיה ברור שאנחנו יכולים לתעד, לגבות ולאכוף ולא להיות תלויים.
עמרם מצנע: אין דבר כזה לא להיות תלויים.
<קריאה: אין לנו בעיה עם הפיקוח.
<קריאה: אמרנו את זה.
<אופירה לובניצקי: אין לנו בעיה עם זה.
<אופירה לובניצקי: בהצעת החוק שהגישו חברי הכנסת כתוב במפורש שאנחנו מעוניינים להיות מפוקחים.
עמרם מצנע: במפגש הראשון שלי אתכם אמרתם:
עמרם מצנע: אנחנו רוצים להיות עם אותם תנאים של אקו"ם.
<אהרון נחומי: נכון מאוד.
עמרם מצנע: את זה אתם מקבלים.
עמרם מצנע: בתיקון הזה אתם מקבלים את זה.
עמרם מצנע: לא יותר ולא פחות.
<אהרון נחומי: זה לא מדויק, עם כל הכבוד.
<אהרון נחומי: בעולם האידיאלי, אם ניקח את ההערות שאמרנו והן יתקבלו ואת ההבטחה של טובי מרשות ההגבלים – וההבטחה שלה היא תקדים מחייב – ונחבר אותם יחד - - -
<מיכל רפאלי כדורי: היא כתובה בפרוטוקול.
<אהרון נחומי: אל תזלזלי באינטליגנציה של הנוכחים כאן.
<אהרון נחומי: הרי זה לא תקדים מחייב, דבריה ישרים ככל שיהיו.
<אהרון נחומי: אם היינו לוקחים את הדברים שלה ומחייבים את הדברים האלה שהם באמת דברים מחייבים, מחברים את זה לחוק, אז היינו מוצאים איזה משהו שנראה – אני עוזב עכשיו את הסוגיה של הרפרטואר עליה דיברנו בהרחבה של סרט – בנושא של הסדרה, באמת כמו אקו"ם וזה מאה אחוזים מבחינתנו.
<אהרון נחומי: אבל עושים כאן חוק ספציפי, יושבים כאן שניים וחצי עורכי דין, עורכי הדין מתפרנסים מפרשנויות והם יגיעו בבוא היום לראות את דברי החקיקה והיה חוק ספציפי.
<אהרון נחומי: עשו חוק ספציפי.
<אהרון נחומי: דווקא בחוק הספציפי הזה טרחו להגיד שסמכויות א', ב', ג' ו-ד' הן לא בחוק.
<אהרון נחומי: אם טרחו לא להגיד, מכלל ה-הן אתה גם יכול ללמוד על ה-לאו.
<אהרון נחומי: יגידו, סליחה, נאמר גם בפרוטוקול, אז נאמר שהממונה ישקול את זה לגופו של עניין.
<אהרון נחומי: לא הייתה כאן הבטחה.
<אהרון נחומי: יכול להיות שהוא גם ישנה את דעתו.
עמרם מצנע: בוודאי, כמו שיכול לבטל לאקו"ם בעוד שנה את הרישיון, אם הוא רוצה.
<אהרון נחומי: אבל זה שונה.
<אהרון נחומי: זה מחליש את מעמדו של מי שנכנס לכאן כי כאן חוק ספציפי אמר לו א', ב' – כן, אז כנראה ש-ג', ד', ה' ו-ו' – לא.
<אהרון נחומי: עוד משפט לגבי שאלה שנשאלתי לעניין ההצעה שלנו לסעיף (ב).
<אהרון נחומי: לומר שזה לא ייחשב כתאגיד כובל ושכל סמכויות ההסדרה מכוח פרק המונופולין יחילו ריגרדלס לשאלה אם זה מונופולין אם לאו - - -
עמרם מצנע: תגידו מה אתם רוצים.
<אהרון נחומי: אין חולק על כך שסמכויות המונופולין הן כמו אותן סמכויות שהסדירו מכוחן את אקו"ם.
<אהרון נחומי: אנחנו לא רוצים שום פטור אבל אנחנו רוצים דבר אחד שלא יהיה שוט לממונה, אפשרות לאסור קיום.
עמרם מצנע: אין אפשרות לאסור קיום.
<אהרון נחומי: יש, כי פרק ההסדרים הכובלים לא מותנה כאן.
<אורלי פרוינד מיה: ברשותך, אני רוצה להגיד עוד משהו אחד.
<אורלי פרוינד מיה: אני רוצה לשאול את משרד המשפטים ולקבל תשובה מדוע לא הציעו את התיקון בחוק זכויות יוצרים.
עמרם מצנע: לא הציעו את החוק.
עמרם מצנע: מבחינתם החוקים הקיימים מתאימים להם.
<אורלי פרוינד מיה: כיוון שזה תיקון שעוסק בזכויות יוצרים, זאת שאלה לגיטימית לענות עליה.
עמרם מצנע: אולי לגיטימית, אבל אני רוצה להגיד לך שלא הם הציעו את החוק.
עמרם מצנע: מבחינתם, שלא יבוא חוק ולא תיקון ולא כלום.
<אורלי פרוינד מיה: אם אני מבינה שמשרד המשפטים הציע את התיקון ולכן מדוע לא לכלול אותו בחוק זכויות יוצרים?
<אורלי פרוינד מיה: המטרה היא להשוות בין מצב הזכויות של אקו"ם לתל"י.
<אורלי פרוינד מיה: הרי אקו"ם היא הסדר כובל.
<אורלי פרוינד מיה: להיות מונופול ולהיות מפוקח מכוח היותך מונופול, אלה שני דברים שונים.
עמרם מצנע: לכן הממונה מתנגד.
<אורלי פרוינד מיה: לכן אני רוצה להגיד מה שאמרתי קודם.
<אורלי פרוינד מיה: אם רוצים להשוות את המעמד, לעניות דעתי נותנים איזשהו סוג – ואני חוזרת על זה – של פטור מאישור הסדר כובל לתל"י.
<אורלי פרוינד מיה: תל"י תצטרך להיות מאושרת כהסדר כובל?
<אורלי פרוינד מיה: הרשות להגבלים עסקיים תצטרך להכריז שהיא נותנת פטור מהסדר כובל?
עמרם מצנע: התשובה לשאלה שלך היא כן.
עמרם מצנע: אם כן, נחה דעתך.
<אורלי פרוינד מיה: לא נחה דעתי כי הייתי מעדיפה שכל התאגידים לניהול משותף יקבלו הסדר כובל.
עמרם מצנע: כולל אקו"ם.
<אורלי פרוינד מיה: כולל אקו"ם.
עמרם מצנע: בהזדמנות חגיגית זו, אבל אנחנו התכנסנו למטרה מסוימת.
מרב מיכאלי: זה מה שאנחנו הצענו בהצעת החוק המקורית שלנו, אתה ואני.
עמרם מצנע: בסדר, אבל ההצעה הזאת לא תעבוד.
מרב מיכאלי: השאלה למה זה לא בחוק זכויות יוצרים היא שאלה במקומה.
עמרם מצנע: לא אמרתי שהיא לא במקומה.
<מיכל רפאלי כדורי: הממשלה רצתה לעזור לתל"י.
מרב מיכאלי: הממשלה לא רצתה לעזור לתל"י אבל הממשלה מצאה את עצמה בלית ברירה נאלצת לעזור לתל"י והיא עושה כמיטב יכולתה לעזור לתל"י.
<מיכל רפאלי כדורי: למה בהזדמנות זאת לשפוך את המים עם התינוק?
עמרם מצנע: מרב מיכאלי, אני חושב, כך אני מבין ואני נרתמתי כדי באמת לעזור ליוצרים.
עמרם מצנע: על כן אנחנו עוסקים בדבר ספציפי שנקרא היכולת של היוצרים בתחום האודיו-ויזואל, קולנוע על חלקיו, כדי לאפשר לתאגיד לייצג אותם.
עמרם מצנע: אני מתרשם שבתיקון הזה – שוב, בעיקרון כי אנחנו נצטרך לדון בניסוחים שלו בשלב הבא – אנחנו עונים על הבעיה המרכזית שהוצבה בפנינו.
עמרם מצנע: להרחיב וללכת לחוק זכויות יוצרים ואלף ואחד דברים, אני יודע איך נכנסים לשם אבל אני לא יודע איך יוצאים משם.
עמרם מצנע: לכן אני רוצה להציע לנו חברי הכנסת שאנחנו צריכים להצביע לקבל את תיקון 12א, להעביר אותו בקריאה ראשונה במליאה, אחרי שנחזור מהפגרה וננוח – ונקווה שגם החיים הנורמליים יחזרו במדינת ישראל - נחזור שוב לדון בו.
מרב מיכאלי: בהנחה שהיו כאלה לפני שהתחיל המבצע, אבל בסדר גמור.
עמרם מצנע: כל נורמליות היא חזרה למצב שהיה לפני.
עמרם מצנע: אחרי שנעביר את זה בקריאה הראשונה נדון בניסוחים ובפרטים ושם ננסה לתקן את מה שדורש תיקון.
מרב מיכאלי: אני מבינה שאדוני – וזה הדבר הכי משמעותי כרגע בהיותך יושב ראש הוועדה – מקבל את שיטת הסלאמי.
מרב מיכאלי: אתה אומר שנפתור את הבעיה הזאת אם נצטרך.
מרב מיכאלי: אני אכפיף את עצמי להסכמה הזאת הגורפת שגם חברתי גילה גמליאל השמיעה כאן וגם חברי אורי מקלב אמר וגם כמובן רות קלדרון.
מרב מיכאלי: אני כן רוצה להגיד שאם אנחנו בכל זאת מסכימים להעביר את החוק הספציפי הזה, הוא באמת חייב לפתור את הבעיה שבאמת חשפה בפנינו את הבעיה.
מרב מיכאלי: אני חייבת להגיד שאני מסכימה – וזה דבר מאוד משמעותי – שזה כן שם את תל"י בנחיתות לעומת אקו"ם.
מרב מיכאלי: אלמלא זה היה עושה את זה, לא הייתה לממונה בעיה לתת לתל"י את מה שהוא נתן לאקו"ם מלכתחילה ולא היינו נדרשות לכל הסיפור הזה של הצעת החוק.
מרב מיכאלי: אני חושבת שזה אנחנו לא צריכים לאפשר.
מרב מיכאלי: הסכמנו לפורמט הזה, הסכמנו ללכת בתוך הסידור הנורמטיבי הזה, אבל עדיין אני חושבת שזה באמת מאוד חשוב שלא יקרה הדבר הזה כי באמת מה שאנחנו יוצרים באופן חוקי, זאת הבחנה בין אקו"ם לתל"י.
מרב מיכאלי: אם משרד המשפטים בתום לב אומר שהוא רוצה להשוות את התנאים, אז התנאים צריכים להיות מושווים כי מה שהם מציעים לנו כרגע לא משווה את התנאים.
מרב מיכאלי: אם יש כאן התחייבות לפרוטוקול שיתוקן פרק ב' באופן כזה שאכן משווה את מעמדה של תל"י למעמדה של אקו"ם, אנחנו יכולות להתקדם עם זה.
מרב מיכאלי: אם לא, בעיני אנחנו בבעיה וזה צעד שלדעתי אסור לנו ללכת אותו והוא צעד אחד רחוק מדי.
<אהרון נחומי: לסוגיה הרפרטוארית כמובן.
מרב מיכאלי: זה כבר הוסכם ואין צורך לחזור על מה שמוסכם.
עמרם מצנע: על זה הוסכם ולזה נמצא את הניסוח המתאים.
עמרם מצנע: שוב, אני מציע שאנחנו נאשר את תיקון סעיף 12א כפי שהוא מופיע כאן בהצעה וכל הדברים האחרים שנאמרו לפרוטוקול, בשלב ההכנה לקריאה שנייה ושלישית נראה מה ניתן לעשות ולתקן את הדורש תיקון.
עמרם מצנע: אני כן מתרשם – לפחות זאת התרשמות שלי – שיש כאן, בלשון גסה, השוואת הזכויות או היכולות של אקו"ם היום עם תל"י, למרות הדברים שנאמרו כאן על ידי חלק מהיועצים המשפטיים.
מירב כהן: להבהיר משהו אדוני היושב ראש.
מירב כהן: אתה אמרת שאתה רוצה להעביר את סעיף 12א לאישור לקריאה.
מירב כהן: אני רק רוצה להגיד שחלק מהתיקון הזה מדבר על כך שתקנות לפי סעיף 12א, התיקון שאנחנו עושים, בנוסח שאנחנו הגשנו לוועדה, ייקבעו בידי שרת המשפטים בהתייעצות עם שרת התרבות ואני מבקשת שזה יהיה חלק מהנוסח.
<מירב ישראלי: אולי נעבור כי יש עוד כמה תיקונים.
עמרם מצנע: אנחנו ניתן למירב תכף להקריא גם את התיקונים הטכניים.
עמרם מצנע: תקריאי.
<מירב ישראלי: בגלל שעשיתם את זה בצורה שהיא על גבי חוק הקולנוע, אני מקווה שאני לא אפספס שום דבר.
<מירב ישראלי: אתם פשוט תיקנתם את זה על גבי חוק הקולנוע.
<מירב ישראלי: למעשה מה שאני ראיתי כתיקון זה שבסעיף 3 יש "למעט פרק ג'".
<מירב ישראלי: במועצת הקולנוע בעצם מוחרגת ההתייחסות לפרק ג'.
<מירב ישראלי: פרק ג' לא נכנס.
מירב כהן: כחלק מהחלוקה לפרקים שעשינו בחוק.
<מירב ישראלי: אז יש את התוספת של 12א.
<מירב ישראלי: יש משהו קודם?
מירב כהן: בסעיף 11, תקציב שנתי.
<מירב ישראלי: "בפרק זה".
<מירב ישראלי: זה רק באמת לפרק הזה?
<מירב ישראלי: שוב, לא פרק ג'.
<מירב ישראלי: זה הרעיון.
עמרם מצנע: בהזדמנות זאת אני מבין שמתקנים שזה לא משרד החינוך אלא משרד התרבות.
מירב כהן: במסגרת העברת סמכויות.
<מירב ישראלי: בפרק ג' יש כמובן את התוספת של 12א.
<מירב ישראלי: בביצוע ותקנות, הבנתי שזה עדיין בדיון מי השר הממונה בפרק ג'.
מירב כהן: זה עדיין בדיון.
<לירון נעים: זה דיון פנים ממשלתי.
<לירון נעים: אני מניחה שתהיה תשובה בשלב הבא.
<לירון נעים: בשלב הזה אפשר להצביע על הסעיף כמו שהצענו אותו כאן.
<מירב ישראלי: עם קו?
<לירון נעים: לגבי סעיף קטן (ג).
<מירב ישראלי: אם כן, בשלב זה להוריד את (ב).
<לירון נעים: כן.
<לירון נעים: תוך כדי ציון שזה בדיונים ממשלתיים.
<מירב ישראלי: בדברי ההסבר נכניס את ההסכמות ואת הדברים האלה כדי שלא יהיו ספקות.
<מירב ישראלי: סעיף (ג) אומר: על אף האמור בסעיף קטן (א), תקנות לפי סעיף 12א ייקבעו בידי שר המשפטים בהתייעצות עם שר התרבות".
עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על הצעת חוק תאגידים לניהול משותף של זכויות יוצרים ומבצעים, התשע"ד-2014.
עמרם מצנע: אני אומר לכם מההתרשמות שלי, לאחר שלמדתי את כל האפשרויות השונות, יש כאן בהחלט פריצת דרך ליוצרים בתחום האודיו-ויזואלי.
עמרם מצנע: כמו כל תקנה וכמו כל חוק, המבחן הוא כמובן ביישום.
עמרם מצנע: אנחנו נעשה כל מאמץ, מירב תעשה כל מאמץ, כדי שזה יעלה לקריאה ראשונה עוד בכינוס הזה, שזה אומר בעצם בשבוע הבא.
עמרם מצנע: מיד כאשר נחזור מהפגרה, נתכנס כדי לדון בפרטים ולוודא שמה שכולם מסכימים כאן, אכן ייושם.
עמרם מצנע: על סדר היום תקנות העתיקות (רשימת מצאי).
עמרם מצנע: הדיון הבוקר הוא המשך לדיון קודם.
עמרם מצנע: היינו בסעיף 4.
<מירב ישראלי: שאלתי אתכם לגבי השמטה של תקנה 3 בתקנות הקודמות שאומרת שמספר העתיקה ילווה אותה בכלל הרישומים לפי החוק.
<מירב ישראלי: אני מבינה שעכשיו זה מיותר.
עמרם מצנע: הצבענו על 4?
עמרם מצנע: נדמה לי שכן.
עמרם מצנע: מישהו רוצה להעיר עוד משהו על סעיף 4?
<מוטי ארד: לגבי הזמן.
עמרם מצנע: נגיע לזה.
עמרם מצנע: זה לא קשור לסעיף 4.
<מירב ישראלי: יש את יום העסקים האחד.
<מירב ישראלי: אמרת שנחזור לזה.
עמרם מצנע: נחזור לזה.
עמרם מצנע: אנחנו נחזור לשני דברים.
עמרם מצנע: האחד, לעניין היום האחד או שלושה ימים ולעניין של זמן להחלת התקנות.
עמרם מצנע: לקראת הסוף נחזור לשני הדברים האלה.
עמרם מצנע: אם לא הצבענו, אנחנו מצביעים על סעיף 4 .
עמרם מצנע: סעיף 4 אושר פה אחד.
<מירב ישראלי: 5.
<מירב ישראלי: עדכון רשימת מצאי מכר סוחר עתיקה או הוציאה מהמלאי המסחרי שברשותו בדרך אחרת, ימחק את רישומה מרשימת המצאי בד בבד עם ביצוע העסקה או הפעולה האחרת כאמור, ולא יאוחר מתום יום העסקים הראשון שאחרי מועד ביצוע העסקה או הפעולה כאמור.
<מירב ישראלי: מכר סוחר עתיקה שהיא מטבע כאמור בתקנה 3(ג)(2) או הוציאה מהמלאי המסחרי שברשותו בדרך אחרת, יתקן את הרישום המציין את מספר המטבעות בחבילה עם הוצאת המטבע מן החבילה, ולא יאוחר מתום יום העסקים הראשון שלאחר היום שבו נמכרה או הוצאה כאמור.
<מירב ישראלי: על הוספת מטבע כאמור בתקנה 3(ג)(2) לחבילה תחול תקנת משנה (ב) בשינויים המחויבים.
<מירב ישראלי: העביר סוחר עתיקה ממקום למקום בעסק, יתקן את הרישום בטור "הערות" לפי תקנה 2(ב).
<מירב ישראלי: בסוף כל יום עסקים ידאג הסוחר כי רשימת המצאי שלו מעודכנת לפי הוראות תקנה זו.
<פראס בדחי: בסעיף (ב) זה צריך להיות 4(ג)(2).
<מירב ישראלי: גם ב-(ג).
<פראס בדחי: במקום 3(ג)(2) יהיה 4(ג)(2).
<פראס בדחי: כך בתקנה (ג).
<פראס בדחי: גם שם, במקום 3(ג)(2) יהיה 4(ג)(2).
<פראס בדחי: זאת טעות דפוס.