GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: גם נפגשנו בארבע עיניים – ואני אומר את זה לפרוטוקול – וניסית לשכנע אותי ולא הצלחת.
עמרם מצנע: אני אומר את זה בצורה ברורה.
עמרם מצנע: אני חושב שהחוק הוא מידתי והכנסנו כאן אפשרות שבאמת שר החינוך במידה וישתכנע על קבוצה מסוימת של הפסיכולוגים, מתוך הפסיכולוגים, הוא יפטור מההכשרה המסוימת אם היא נדרשת.
עמרם מצנע: האמינו לי, אני אומר לכם באמת ובכנות, אין כאן בעיה.
<ברוך אברהמי: מה עם התלמיד שהבעיה שלו פסיכולוגית?
עמרם מצנע: מה עם התלמיד שיש לו בעיה רפואית?
עמרם מצנע: הוא הולך לרופא.
עמרם מצנע: התלמיד שיש לו בעיה פסיכולוגית הולך לפסיכולוג.
בר-אילן טראוב: לדעתי יש כאן איזושהי בעיה מהותית.
בר-אילן טראוב: ועדת ההכרה נועדה להכיר לפי הפרסונה ולא לפי המקצוע.
בר-אילן טראוב: אני חושבת שהשר יהיה רשאי לקבוע לגבי מקצוע, להחריג אותו, יש כאן בעיה מהותית.
בר-אילן טראוב: זאת לא החרגה של מקצוע.
בר-אילן טראוב: אדם בא עם הכישורים שלו אינדיבידואלית.
<קריאה: לא כישורים.
<קריאה: הכשרה.
בר-אילן טראוב: והכשרה, בוודאי.
עמרם מצנע: הוא כתב לגבי סוגי בעלי הכשרה.
בר-אילן טראוב: סוג בעל הכשרה.
עמרם מצנע: סוגי בעלי הכשרה.
עמרם מצנע: זאת אומרת, נגיד פסיכולוג שסיים את לימודיו לפני שלושים שנים ואז לא עסקו בעניין לקויות למידה, הוא יגיד – אני סתם נותן דוגמה ואני לא ידוע אם היא הזויה או לא – שכל הפסיכולוגים שסיימו והוסמכו עד שנה זאת וזאת, אני משחרר אותם או מחייב אותם.
בר-אילן טראוב: לא.
בר-אילן טראוב: זה מהותי.
<נעמי וינטראוב: אני ישבתי בוועדת מרגלית שהיא תת ועדה של ועדת מרידור.
<נעמי וינטראוב: מה שכתוב כאן סותר את מסקנות הוועדה.
<נעמי וינטראוב: ההחלטה של ועדת מרידור הייתה שיש הכשרה בסיסית לכולם וכל אדם לפי ההכשרה האישית שלו.
<נעמי וינטראוב: המילה בעייתית בסעיף הזה היא לא סוג ההכשרה אלא סוג בעלי ההכשרה.
<נעמי וינטראוב: אם מורידים את המילה "בעלי הכשרה", הסעיף הזה הוא בסדר.
<נעמי וינטראוב: ברגע שעושים בעל הכשרה, זה מכליל אותו לתוך פרופסיה מסוימת.
<נעמי וינטראוב: ועדת מרגלית קבעה שיש הכשרה שהיא בסיס לכולם וכל אחד ייבדק לפי הרמה שלו.
<נעמי וינטראוב: ברגע שמכניסים "בעלי", אתה מכניס אותו לפרופסיה ואז זה משנה את הסעיף ופותח מחדש את כל הדיון הזה.
<ברוך אברהמי: מסקנות ועדת מרגלית לא אומצו על ידי הממשלה.
<נעמי וינטראוב: זה נמצא בתקנות.
<נעמי וינטראוב: זה לא נכון מה שאתה אומר.
<נעמי וינטראוב: ממש לא נכון.
<דורית מורג: לדעתי הסעיף דווקא מאפשר את מגוון האפשרויות, גם לקבוע דרישות הכשרה לגבי סוג בעלי ההכשרה, לגבי סוגי בעלי תואר ממוסד אקדמי, כי אולי הוא למד ויש לו תואר אחד בריפוי בעיסוק ואולי יש לו עוד משהו, אולי יש לו גם הכשרה בלקויי למידה.
<דורית מורג: לי נראה שהנוסח הזה מאפשר את מגוון האפשרויות.
<דורית מורג: הנוסח הוא נוסח פתוח.
בר-אילן טראוב: יש כאן החרגה של מקצוע מסוים.
בר-אילן טראוב: זה מה הוא מאפשר.
<מירב ישראלי: אם למישהו יש תואר שני – אני שואלת מתוך אי ידיעה – בלקויות למידה, זה התואר שלו, את חושבת שהוא גם יהיה חייב לעשות הכשרה?
בר-אילן טראוב: בוודאי.
בר-אילן טראוב: יש תחומים מסוימים שהוא יצטרך לעשות השלמה.
<יהודית אל-דור: יש פה – אני לא יכולה להגיד את המילה – בעל הכשרה או הכשרה כי זה נוסח.
עמרם מצנע: שמים איזו מילה לפני הכשרה, כי אתה לא פוטר את ההכשרה אלא אתה פוטר את הבן אדם
<יהודית אל-דור: בדיוק.
<יהודית אל-דור: לכן מבחינתי זה לא מהותי.
<יהודית אל-דור: זה נכון מה שדוקטור נעמי ויינטראוב אומרת.
<יהודית אל-דור: אנחנו דיברנו על הכשרה שצריכה להיות הכשרה הולכת על הכשרה פרה מקצוע, ליבת הכשרה ופרקטיקום.
<יהודית אל-דור: שלושת המדרגות האלו צריכות להיות וזה לא משנה מהיכן הוא הגיע.
<יהודית אל-דור: להתייחסות שלך לגבי בעל הכשרה.
<יהודית אל-דור: זה כמו שאמר היושב ראש.
<יהודית אל-דור: נאמר שאתם בריפוי בעיסוק, במהלך השנים, הבנתם שזה נותן לבוגרים שלכם MA להיות מאבחנים מוכרים ואתם לא רוצים להגיד להם שאת זה הם יעשו בעוד חמש שנים.
<יהודית אל-דור: אתם משנה הבאה רואים את החוק ומכניסים את כל ליבת המקצוע, א', ב', ג'.
<יהודית אל-דור: ועדת ההכרה תראה משנת 2014 שכל זה בתוך החוק, אז היא לא תלך לבדוק אותך ואותה ואותו.
<מירב ישראלי: כאן זאת לא ועדת ההכרה אלא זה השר.
עמרם מצנע: אבל ועדת ההכרה תמליץ לשר.
<יהודית אל-דור: זה לא משנה.
<יהודית אל-דור: כרגע מי שבודק את זה, יבדוק את זה.
<יהודית אל-דור: אותו הדבר לגבי פסיכולוגים או קלינאי תקשורת.
<יהודית אל-דור: לגבי כולם.
<יהודית אל-דור: כל אחד צריך כאדם.
<יהודית אל-דור: עד 2014 אנחנו לא יודעים וכל אחד עשה מה שהוא רוצה.
<יהודית אל-דור: לכן צריך לבדוק אישית, אישית, אישית או ללכת חוגים, חוגים, חוגים.
<יהודית אל-דור: ברגע שאנחנו יודעים שכולם רצו להקל על הבוגרים שלהם ומעבר להיות מרפא בעיסוק או פסיכולוג חינוכי או קליני רוצה גם לתת אפשרות להיות מאבחן מוכר, והכניסו לליבת המקצוע את כל מה שכתוב כאן, צריך לבדוק את זה.
<יהודית אל-דור: זה בדיוק העניין.
<קריאה: זה לא מספיק ברור.
<מירב ישראלי: לדעתי זה ברור.
<קריאה: זה ברור.
<קריאה: תזכרו שהחוק לא מצלם את המצב היום.
<קריאה: מחוקקים עכשיו לשנים קדימה.
<מירב ישראלי: כמובן שהשר הוא גורם מינהלי והוא צריך לקבוע קביעות סבירות גם בתקנות.
<מירב ישראלי: שיקול הדעת שלו נתון גם לבג"ץ וכולי.
<מירב ישראלי: זאת אומרת, הוא צריך לשקול.
<מירב ישראלי: אם השר יהיה סבור לגבי תואר מסוים בעתיד, כולל את כל דרישות ההכשרה כפי שצריך, לשם מה לטרטר את ועדת ההכרה שוב ושוב פרסונלית, אם הוא יודע שתואר מסוים נותן לכל הבוגרים?
<מירב ישראלי: זאת הסמכות שלו.
<מירב ישראלי: זאת לא החובה שלו.
<פפי יקירביץ: אני חושבת שאתם שוכחים כאן שלקויות למידה זה מקצוע ומי שאמון על הכשרת בעלי מקצוע במדינה, אלה האוניברסיטאות, המוסדות להשכלה גבוהה.
<פפי יקירביץ: זה דומה למצב שמשרד הבריאות יבוא ויגיד שאנשים מסיימים כאן תואר ברפואה וברפואת שיניים, בואו נקים ועדת הכרה ונבחן אם אותם אנשים שסיימו עכשיו באוניברסיטאות תואר ובאים עם תואר של דוקטור, הם ראויים להיות רופאים או רופאי שיניים.
<פפי יקירביץ: אני חשבת שהסעיף בחוק הוא נכון לגבי אותם המקצועות שאינם מקצועות של לקויות למידה, אבל המקצוע של לקויות למידה הוא מקצוע, הוא פרופסיה, שנלמד היום בלפחות שישה מוסדות להשכלה גבוהה.
<פפי יקירביץ: צריך לכבד את הזכות של המוסדות להשכלה גבוהה להעניק את ההכשרה בתחומים האלו ולא להפקיע את הסמכות הזאת מהמוסדות להשכלה גבוהה כי זה פחות או יותר מה שהחוק הזה עושה.
עמרם מצנע: עברנו את הדיון על הנקודה הזאת והחלטנו.
עמרם מצנע: זאת אומרת, הצעת החוק כן מחייבת.
עמרם מצנע: יכול להיות מישהו שגמר ועשר שנים לא עסק בתחום הזה.
עמרם מצנע: יש לו תעודה.
<פפי יקירביץ: זה חוג חדש.
עמרם מצנע: דנו בזה כבר כמה פעמים ודנו בזה גם בדיון הקודם.
עמרם מצנע: זאת מהות החוק.
עמרם מצנע: יש עוד מישהו שיש לו לומר משהו חשוב?
עמרם מצנע: אני רוצה להתקדם.
<יורה ויינשטיין: אני רואה בזה ויכוח שהוא ממש ויכוח לא שום תועלת.
עמרם מצנע: אני מעריך כל אחד שיש לו דעה ולא אומר לו שהוויכוח שלו הוא ללא תועלת.
<יורה ויינשטיין: אדם בא לוועדת הכרה.
<יורה ויינשטיין: הוא מביא את המסמכים שלו.
<יורה ויינשטיין: המסמכים שלו אומרים שעברתי את זה.
<יורה ויינשטיין: בין אם עברתי את זה במסגרת החוג להפרעות בתקשורת, בין אם עברתי את זה בהכשרה, בודקים אם יש לו או אין לו.
<יורה ויינשטיין: אני לא מבינה למה להחריג.
<קריאה: אנחנו מתנגדים לתוספת הזאת.
<צופית וטבו: אני נציגת עמותת אגד"ל.
<צופית וטבו: אני דוקטורנטית ללקויות למידה.
<צופית וטבו: אנחנו מבקשים לימודי ליבה אחידים לכולם שיכללו גם קריאה וגם כתיבה וגם חשבון וגם שפה וגם תפקוד קוגניטיבי.
<צופית וטבו: בעצם כל התחומים שצריך כדי לאבחן היום בישראל.
<קריאה: הם לומדים המון אבל ההתמחות שלהם היא לא ספציפית ללקות למידה.
<קריאה: אנחנו שנתיים-שנתיים וחצי לומדים ועושים פרקטיקום בהמון נושאים מקיפים.
<מירב ישראלי: אם השר יבחן, הוא יכול לפטור אתכם על פי הסעיף הזה.
עמרם מצנע: לא על זה הם מדברים.
<צופית וטבו: אנחנו מדברים על כך שאי אפשר לפטור פרופסיה שלמה כי הם לומדים המון כי בגלל בעיות רגשיות הם לא טובים בלימודים.
<צופית וטבו: זאת לא לקות למידה.
<צופית וטבו: לקות למידה היא משהו אחר ולהפך, היא מוגדרת כמשהו מאובחן כשהם רגשיים.
<שמעון נסים: על ידי אבחון פסיכולוגי.
<צופית וטבו: ואבחון פסיכולוגי ואני בעד אבחונים משולבים על מנת לעשות אבחנה מבדלת.
עמרם מצנע: עמדתכם נשמעה.
עמרם מצנע: בועז, אנחנו מאשרים את סעיף 6 כפי שהוא?
<מירב ישראלי: עד סעיף (ד).
<מירב ישראלי: בסעיף זה, "תואר ממוסד מוכר להשכלה גבוהה בחוץ לארץ" – תואר ממוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ שהממונה, לאחר התייעצות עם ועדת ההכרה, הכיר בו כנותן הכשרה מתאימה לצורך הכרה כמאבחן מוכר.
עמרם מצנע: סעיף קטן (ד) אושר.
<מירב ישראלי: 7.
<מירב ישראלי: תעודת הכרה אדם המבקש תעודת הכרה יגיש בקשה לממונה (בסעיף זה – הבקשה), בצירוף מסמכים המעידים על קיום התנאים למתן תעודת הכרה לפי סעיף 6.
<מירב ישראלי: מצא הממונה כי מתקיימים במבקש התנאים שבסעיף 6(א)(1) עד (4), לפי העניין, יעביר את הבקשה לבחינת ועדת ההכרה.
<מירב ישראלי: ועדת הכרה תבחן את עמידת המבקש בדרישות ההכשרה כאמור סעיף 6, ותעביר לממונה את המלצתה בעניין הבקשה.
<מירב ישראלי: הממנה יחליט לגבי מתן תעודת הכרה על פי המלצת ועדת ההכרה, אלא אם כן שוכנע, מטעמים שיפורטו, כי אין לקבל את המלצתה.
<מירב ישראלי: הממונה ייתן את החלטתו בבקשה לא יאוחר מתום שישה חודשים מיום הגשת הבקשה.
<מירב ישראלי: כי ראוי שהוא באמת ייתן החלטה לכאן או לכאן.
<מירב ישראלי: הממונה יפרסם את רשימת המאבחנים המוכרים לפי חוק זה, באופן שיקבע".
עמרם מצנע: הערות לסעיף 7.
<מירב ישראלי: הוספת סעיפים 7א עד 7ד אחרי סעיף 7 לחוק העיקרי יבוא: "7א.
<מירב ישראלי: ועדת ההכרה השר, בהתייעצות עם שר הבריאות, ימנה ועדה מייעצת של חמישה חברים, והם: בעקבות הערות שנשמעו בישיבה הקודמת על המקצועיות של הוועדה ועל היחס בין חבריה, משרד החינוך ערך כאן מספר תיקונים אותם סימנו כאן.
<מירב ישראלי: עובד בכיר במרד החינוך, העוסק בתחום לקויות למידה והוא יהיה יושב ראש הוועדה.
<מירב ישראלי: נציג של המנהל הכללי של משרד הבריאות, שהוא בעל מומחיות בתחום הקשור ללקויות למידה, מבין עובדי מרדו.
<מירב ישראלי: שני נציגי ציבור בעלי ידע ומומחיות בתחום לקויות למידה.
<מירב ישראלי: חבר סגל אקדמי במוסד מוכר להשכלה גבוהה כמשמעות בחוק המועצה להשכלה גבוהה, הוא בעל ידע ומומחיות בתחום לקויות למידה ושתחום התמחותו באחד מן התחומים המנויים בסעיף 7(4)(א) עד (ה), לפי העניין לגביו מתבקשת תעודת ההכרה.
<מירב ישראלי: כאן נעשה שינוי בגלל שנאמר שבעצם צריך שיהיה ייצוג לכל המקצועות בוועדה.
<מירב ישראלי: מכיוון שאין בזה הגיון, המתווה שמשרד החינוך הציע הוא בעצם ועדות לצורך הכרה במקצועות מסוימים כאשר בכל ועדה כזאת ישב איש המקצוע הרלוונטי.
<מירב ישראלי: לכן הניסוח הוא כזה.
<מירב ישראלי: אז הם יעשו יום הכרה בכאלה ויום הכרה בכאלה.
עמרם מצנע: זאת אומרת, יהיו חברי ועדה שהם יהיו טובים רק לעניין המקצוע.
<מירב ישראלי: לעניין המקצוע המסוים, כדי למנוע את הצורך שישבו כאן עשרה בעלי מקצוע לגבי כולם.
עמרם מצנע: תמשיכי להקריא.
<מירב ישראלי: חבר ועדת ההכרה ימונה לתקופה של ארבע שנים, ורשאי השר, בהתייעצות עם שר הבריאות, להאריך את כהונתו לתקופה אחת נוספת של ארבע שנים.
<מירב ישראלי: ואולם, חבר הועדה שהוא עובד המדינה יכול שימונה לתקופות כהונה נוספות של ארבע שנים.
<מירב ישראלי: חבר ועדה שתקופת כהונתו תמה, יוסיף לכהן עד למינוי חבר אחר במקומו או עד למינויו מחדש, לפי העניין.
<מירב ישראלי: לכל חבר של ועדת ההכרה ימנה השר ממלא מקום בדרך ובתנאים שבהם מינה את החבר.
<מירב ישראלי: פקעה כהונתו של חבר ועדת ההכרה או שהועבר או הושעה מכהונתו, יכהן ממלא מקומו במקומו עד למינוי חבר אחר במקומו.
<מירב ישראלי: השר, בהסכמת שר האוצר, רשאי לקבוע הוראות לעניין תשלום גמול והחזר הוצאות לחבר ועדת ההכרה שאינו עובד המדינה או עובד גוף מתוקצב או נציג של גוף שאותו הוא מייצג בוועדה ובלבד שאינו זכאי לקבל ממקור אחר תמורה או החזר הוצאות בעבור השתתפותו.
<ברוך אברהמי: צריך לזכור כאן את מקצוע הפסיכולוגיה בהרכב ועדת ההכרה.
<קריאה: כמובן.
<קריאה: אי אפשר לשכוח את זה לחמש דקות.
<ברוך אברהמי: במיוחד לאור מה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה עכשיו שלגבי מקצועות שונים יתכן ותהיינה ועדות משנה אחרות.
<ברוך אברהמי: לכן אנחנו מציעים נציג שהוא פסיכולוג מוסמך לפי בחירת מועצת הפסיכולוגים, לפי חוק הפסיכולוגים.
<מירב ישראלי: אתם תחליטו מי יהיה הנציג שלכם?
<קריאה: למה זה לא ברור מאליו?
<קריאה: אתם מיוצגים שם בכל מקרה.
<קריאה: כשבאים לדון בוועדת ההכרה של מישהו מתחומכם, אתם נמצאים.
<שמעון נסים: למה מפריע לכם שיהיה שם פסיכולוג?
<קריאה: סעיף (4) אומר.
<שמעון נסים: למה לא לרשום במפורש?
<מירב ישראלי: מהסגל האקדמי מתחום הפסיכולוגיה.
<מירב ישראלי: 7(4)(א) עד (ה) זה כל המקצועות.
<ברוך אברהמי: מירב, אולי תחזרי שוב על הרעיון הזה של הנציג המתחלף.
<מירב ישראלי: מה שכתוב כאן
<מירב ישראלי: זה שתחום התמחותו של איש הסגל האקדמי באחד מן התחומים המנויים בסעיפים 7(4)(א) עד (ה) שאם אני מונה אותם, כדי שהדברים יהיו ברורים, זה פסיכולוג מומחה, בעל תואר מוסמך בלקויות למידה, רופא מומחה, מרפא בעיסוק או קלינאי תקשורת.
עמרם מצנע: זה עונה.
<פפי יקירביץ: אנחנו חושבים שההוספה בסעיף (4) היא לא נכונה.
<פפי יקירביץ: הסעיף בנוסח הקודם אמר שחייב להיות חבר סגל אקדמי שהוא בעל ידע ומומחיות בתחום של לקויות למידה.
<פפי יקירביץ: צריך לזכור שהוועדה הזאת בעצם באה לתת הכרה לאנשים לעסוק בתחום של לקויות למידה.
<פפי יקירביץ: מה שיש שם עכשיו זה שבעצם לוקחים מומחה בכל אחד מתת התחומים.
<מירב ישראלי: שהוא גם מומחה בתחום לקויות למידה.
<קריאה: כמו שאת רואה, יש כאן ניגוד אינטרסים ברור.
<קריאה: אתם לקחתם את הפרופסיה הזאת וכיווצתם אותה כאילו היא שוות ערך לכל הדברים האחרים.
עמרם מצנע: קודם כל, מבחינתנו היא שוות ערך.
<קריאה: היא לא שוות ערך.
עמרם מצנע: מבחינתנו כן, אבל אני חושב שאני מתחבר להערה.
עמרם מצנע: משרד החינוך, להוסיף כאן, להחזיר כאן עוד חבר ואז יש חבר סגל אקדמי מוסד מוכר להשכלה גבוהה וכולי, והנוסף אחד מתוך הפרופסיות השונות.
<מירב ישראלי: להחזיר לשישה.
עמרם מצנע: כי אחרת הפסיכולוג למשל חייב להיות חבר סגל במוסד אקדמי.
עמרם מצנע: בואו נחזור בחזרה לשישה.
<מירב ישראלי: גם קודם הוא היה חבר סגל.
<מירב ישראלי: עכשיו אתה רוצה שהוא לא יהיה חבר סגל?
עמרם מצנע: הוא לא חייב להיות חבר סגל.
<מירב ישראלי: יש לנו שני נציגי ציבור.
עמרם מצנע: שני נציגי ציבור, זה לפי בחירת השר והם יכולים להיות מתוך ארגוני ה-NGO למיניהם שקיימים ופעילים.
עמרם מצנע: לא הייתי מצר שם את צעדיהם.
עמרם מצנע: הייתי מוסיף את השישי וקובע שהשישי יהיה במשרה מתחלפת בהתאם לפרופסיה.
<מירב ישראלי: מי יהיה החמישי?
עמרם מצנע: החמישי יהיה חבר סגל אקדמי במוסד מוכר להשכלה גבוהה.
<מירב ישראלי: כפי שהיה.
עמרם מצנע: משרד החינוך, בסדר?
<דורית מורג: בסדר גמור.
<מירב ישראלי: האחרון לא חייב להיות חבר סגל אקדמי?
<מירב ישראלי: לא חייב.
<מירב ישראלי: איש מקצוע.
<מירב ישראלי: כאן הרעיון היה לקחת איש מקצוע שהוא פרופסור או משהו כזה.
עמרם מצנע: אני חושב שאמרתי מה ואת זה צריך עכשיו לעשות.
עמרם מצנע: זה צריך להיות מישהו והפרופסיה תחליט מי הוא, אם זה איגוד הפסיכולוגים או אחר.
<מירב ישראלי: השר מחליט מי הוא.
עמרם מצנע: כן, אבל הם יציעו לשר.
<מירב ישראלי: צריך לעשות מנגנון.
<מירב ישראלי: בואו נדבר בצורה ברורה כי אם אנחנו מאשרים את זה, צריך לדעת מה כותבים כאן.
<יורה ויינשטיין: אני רוצה להסביר למה זה בעייתי.
<יורה ויינשטיין: אותו סגל אקדמי שמייצג את התחום, אם זה איזשהו חוג לפסיכולוגיה שיש שם מומחה ללקויות למידה או כל פרופסיה אחרת, הם אלה שמכשירים ואחראים על התכניות האלה.
עמרם מצנע: אז גם הוא יהיה שם.
<יורה ויינשטיין: אבל זה לא שהוא יהיה.
<יורה ויינשטיין: יהיה מישהו מהסגל שהוא מתחום לקויות למידה שלא מכיר את ההכשרה של הפרופסיות האחרות שגם להן יש מומחיות ללקויות למידה.
<יורה ויינשטיין: ברגע שיש את השילוב הזה של גם מומחה ללקות למידה, שהוא גם בעל מקצוע בתחום הרלוונטי, הוא מכיר את תכניות ההכשרה.
עמרם מצנע: אני מבקש לנסח כך שיהיה כאן עוד חבר ויהיה חבר סגל אקדמי מהמקצועות.
עמרם מצנע: סעיף (4) יוסיף אדם נוסף, שישי.
<מירב ישראלי: למעשה סעיף (4) יישאר כמו שהוא אלב ב-(5) יהיה חבר סגל אקדמי שתחום התמחותו.
עמרם מצנע: לא חבר סגל אקדמי.
עמרם מצנע: זה מה שאני מסביר.
<מירב ישראלי: אז לא הבנו.
עמרם מצנע: לא אמרתי אחרת.
עמרם מצנע: אמרתי בדיוק מה שהתכוונתי.
עמרם מצנע: אני חוזר ואומר מה ההצעה שלי.
עמרם מצנע: לפרק את האיש החמישי הזה שמופיע בסעיף (4) לשני אנשים כאשר איש אחד הוא חבר סגל אקדמי בתחומים המדוברים.
עמרם מצנע: השישי יהיה מישהו שהוא לא מהסגל האקדמי אלא הוא מתוך הפרופסיה.
<פפי יקירביץ: למה?
<פפי יקירביץ: אני בכל זאת רוצה שכבודו יקשיב לי לרגע.
<פפי יקירביץ: אנחנו סבורים שלפחות נציג שהוא חבר סגל אקדמי בפרופסיה של לקויות למידה, שהוא לא קשור לאחד התחומים ואין לו שום אינטרס עם אחד התחומים הספציפיים אלא שהוא מומחה נטו בלקויות למידה יהיה חבר באותה ועדת הכרה.
<פפי יקירביץ: אני חושבת שזאת דרישה מינימלית.
עמרם מצנע: לזה הסכמנו.
<פפי יקירביץ: אז לא הבנתי אותך.
עמרם מצנע: השישי לא חייב להיות חבר סגל אקדמי.
<נעמי וינטראוב: יש חמש פרופסיות ואחת מהן היא לקויות למידה.
<פפי יקירביץ: לא, סליחה, אין חמש פרופסיות שאחד מהן הוא לקויות למידה.
<פפי יקירביץ: יש לקויות למידה ויש פרופסיות שרוצות להכשיר ללקויות למידה.
<נעמי וינטראוב: לא נחזור לנקודת ההתחלה.
<פפי יקירביץ: אני חוזרת.
<פפי יקירביץ: אנחנו לא שינינו את עמדתנו.
<פפי יקירביץ: אני רוצה להבין את ההצעה של היושב ראש.
<פפי יקירביץ: ההצעה הייתה שיהיה חבר סגל שהוא מומחה ללקויות למידה ויהיה אדם נוסף, שהוא מה?
עמרם מצנע: אחד מהפרופסיות והוא מתחלף בוועדה בהתאם למי שמבקש את הפטור הזה
<פפי יקירביץ: האם אין כאן ניגוד אינטרסים מובנה?
<פפי יקירביץ: הרי זאת ועדה שאמורה להיות אובייקטיבית, נקיה ופרופסיונלית.
עמרם מצנע: אז יושב בה גם מישהו מטעם ארגון הפסיכולוגים.
עמרם מצנע: הרי אנחנו רוצים להכיר באיזושהי הכשרה בתחום הפסיכולוגים ולכן מגיע מישהו מהפרופסיה של פסיכולוגים והוא אחד מתוך שישה והוא מייצג את הנושא הזה, כמו שמגיע מישהו מלקויות למידה או מנושאים אחרים.
בר-אילן טראוב: השאלה שנשאל בוועדות קודמות היא מדוע המבנה של ועדת המומחים לא יכול להיות אותו מבנה של ועדת ההכרה.
בר-אילן טראוב: בוועדת המומחים יושבים נציגי המקצועות.
<מירב ישראלי: אני אסביר למה.
בר-אילן טראוב: אני רוצה לשאול אותך בהקשר ואז תעני לי על זה.
<מירב ישראלי: אני חושבת שמשרד החינוך יענה אבל אין לי בעיה לומר.
בר-אילן טראוב: מה שקורה כאן הוא שאם אני אשב בוועדה שבאה להכיר באיש המקצוע שלי, כי זה בעצם מה שמוצע כאן, נכון?
עמרם מצנע: את צריכה לשכנע את חברי הוועדה שהם שישה במספר שאת התחום הזה כדאי לשחרר.
בר-אילן טראוב: אז למשל בן אדם עם מומחיות בתחום השפה לא נמצא שם והוא מסתכל על מה שאני מביאה כמרפאה בעיסוק, ואני אומרת משהו שהוא בניגוד לאינטרס שלי כמי שבעד ועדת הכרה, הוא יכול להעיר ולומר שאני מביאה את הדברים האלה שמקובלים אולי על הנציג שלי המרפא בעיסוק, אבל חסרים לי כאן תחומי דעת שמבחינתם הם קריטיים שיהיו לי כמאבחנת מוכרת.
בר-אילן טראוב: אני אומרת משהו לכאורה בניגוד לאינטרס שלי.
בר-אילן טראוב: אני חושבת שמאוד חשוב שיהיו נציגים לכל המקצועות שיבואו ויסתכלו על הכול.
עמרם מצנע: להגדיל את הוועדה ל-11-12 חברים?
בר-אילן טראוב: להגדיל כמו שאתה אומר, שישה חברי ועדה.
בר-אילן טראוב: אני אומרת לך למה.
<יהודית אל-דור: אני רוצה להסביר.
<יהודית אל-דור: לטעמי יש כאן איזה בלבלול.
<יהודית אל-דור: ועדת ההכרה לוקחת – יש לי את הניירות שהגשתם לי לפני כן - תעודה שלך ובודקת.
<יהודית אל-דור: היא בודקת לפי הסרגל של החוק הזה ואז היא אומרת שכתוב כאן
<יהודית אל-דור: התפתחות קוגניטיבית של ילדים.
<יהודית אל-דור: יכול להיות שההתפתחות הקוגניטיבית של ילדים במקום אחר נקראת התפתחות נורמטיבית של ילדים.
<יהודית אל-דור: אני לא יודעת מה התכוונתם.
<יהודית אל-דור: יושבת נעמי ותפקידך לבדוק באוניברסיטת ירושלים אם ההתפתחות הקוגניטיבית עונה על הדברים שהוועדה קבעה.
<יהודית אל-דור: זה הכול.
<יהודית אל-דור: שאר הוועדה יודעת את כל תחומי ההכשרות, תואר ראשון, תואר שני וכולי, אבל את החלק ששייך למקצוע שלך או למקצוע אחר, איש המקצוע יבדוק אם באוניברסיטה שלך ובאוניברסיטה שלך הוא תקין.
<נעמי וינטראוב: לכן מי שצריך לשבת שם זה מי שמכשיר את האנשים, ומי שמכשיר את האנשים, אלה האוניברסיטאות.
<נעמי וינטראוב: לכן מי שיושב שם זה גם איש סגל מומחה בלקויות למידה מתוך התחום.
עמרם מצנע: חברים, שמענו את כולם.
עמרם מצנע: כל מה שאני מציע, ואני מבקש לנסח את זה, את סעיף (4) לחלק לשניים.
עמרם מצנע: יהיה אחד מהסגל האקדמי ועוד אחד, שישי במספר, שהוא יהיה מתוך ההתמחויות השונות.
<מירב ישראלי: איך הם ייבחרו?
<מירב ישראלי: צריך להגיד מה המנגנון.
<מירב ישראלי: בואו נגיד קודם כל שיהיה לנו מצע משותף לדיון ונדע על מה אנחנו מדברים.
<מירב ישראלי: (4) נשאר בעצם אותו הדבר בלי הסיפא.
<מירב ישראלי: זאת אומרת: חבר סגל בעל ידע ומומחיות בלקויות למידה.
<מירב ישראלי: זה (4) וזה נשאר.
<מירב ישראלי: לגבי (5).
<מירב ישראלי: כתבתי: איש מקצוע שתחום התמחותו באחד מן התחומים הקיימים בסעיף 6(4)(א) עד (ה) – שאלה הפרופסיות – לפי העניין, לפיו מתבקשת תעודת ההכרה.
<מירב ישראלי: משרד החינוך יגיד לי אם זה בסדר מבחינתם.
עמרם מצנע: זה מספיק.
עמרם מצנע: כמו שקבעת חבר סגל אקדמי.
עמרם מצנע: מי קובע מי יהיה?
<פפי יקירביץ: את מוכנה שוב להקריא מה כתבת?
<מירב ישראלי: זה לא חבר סגל אקדמי אלא איש מקצוע שתחום התמחותו באחד מן התחומים המנויים בסעיף 6(4)(א) עד (ה) לפי העניין לגביו מתבקשת תעודת ההכרה.
<מירב ישראלי: נשאלת השאלה מאיפה השר ייקח את אנשי המקצוע האלה.
<עמליה בר-און: כאן מה שנעמי מנסה להגיד כל הזמן זה שכן חשוב שזה יהיה איש סגל מהתחום הספציפי כי אנחנו מדברים על הכשרה ואיש הסגל צריך לדעת מה קורה בהכשרה.
<עמליה בר-און: אם אתם תגידו שתהליך הבחירה ילך מתוך האגודות, האגודות שלנו ישלחו את הנציג מתוכם ואז תהליך הבחירה יכול לפתור את זה, אבל למה שזה לא יהיה איש סגל?
<יהודית אל-דור: אבל אם יש לכם סוברניות לשלוח את מי שאתם חושבים?
<יהודית אל-דור: רווית לא חברת סגל אבל יש לה נגישות לכל אחד מהסגל.
<עמליה בר-און: כדאי שזה ייקבע בחוק.
<יהודית אל-דור: אין לי בעיה.
<יהודית אל-דור: שיהיה איש סגל.
<מירב ישראלי: חבר סגל אקדמי.
<מירב ישראלי: לגבי איש סגל אקדמי, בדרך כלל אנחנו מתייעצים עם המועצה להשכלה גבוהה.
<עמליה בר-און: אני מסכימה עם מה שאומרת יהודית אבל שיהיה כתוב בחוק שתהליך הבחירה יהיה נתון לפרופסיות.
עמרם מצנע: אי אפשר כך.
עמרם מצנע: קיבלתי את ההצעה שלכם שזה יהיה איש סגל וזהו.
<מירב ישראלי: לגבי (4) ו-(5), צריך להיות בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה כי אחרת השר לא ידע איזה אנשי סגל.
<מירב ישראלי: בדרך כלל אנחנו כותבים את זה בחקיקה לגבי אנשי סגל אקדמי.
<מירב ישראלי: משרד החינוך, זה מקובל?
<מירב ישראלי: זה בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה לגבי השניים.
<קריאה: יש חבר סגל אקדמי אחד בתחום לקויות הלמידה והוא חבר קבוע ולא מתחלף שאותו הוספנו ואחר כך הם מתחלפים.
עמרם מצנע: פירקנו את הסעיף הזה לשניים.
<מירב ישראלי: לגבי שני אלה צריך התייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה כדי לדעת איזה אנשי סגל.
<קריאה: בנוסף לפרופסיה.
עמרם מצנע: סעיף 7א אושר.
<מירב ישראלי: 7ב.
<מירב ישראלי: תפקידי ועדת ההכרה אלה תפקידי ועדת ההכרה: לבחון בקשות לקבלת תעודת הכרה ולהעביר לממונה את המלצותיה בעניין, כאמור בסעיפים 6 -7.
<מירב ישראלי: לייעץ לממונה בעניין הכרה בתואר ממוסד להשכלה גבוהה בחוץ לארץ, כאמור בסעיף 6(ד).
<מירב ישראלי: 7ג.
<מירב ישראלי: סדרי העבודה של ועדת ההכרה ארבעת חברי ועדת ההכרה, ובהם יושב ראש הוועדה, יהוו מניין חוקי לישיבות הוועדה ולהחלטותיה.
<מירב ישראלי: ועדת ההכרה תקבע את סדרי עבודתה, ככל שלא נקבעו בחוק זה, ותפרסם אותם בנהלים.
<מירב ישראלי: ועדת ההכרה רשאית להזמין את המבקש להתייצב לפניה ולהשיב על שאלותיה, וכן לדרוש מהמבקש כל מידע או מסמך הדרושים לה לצורך ההחלטה בבקשה.
<מירב ישראלי: ועדת ההכרה רשאית להיוועץ במומחים נוספים, בהתאם לשיקול דעתה, אשר לא יהיו חברים מן המניין ולא יהיו בעלי זכות הצבעה בדיונים.
עמרם מצנע: הערות ושאלות לסעיפים 7ב ו-7ג.
עמרם מצנע: סעיפים 7ב ו-7ג אושרו.
<מירב ישראלי: 7ד.
<מירב ישראלי: ועדת המומחים השר, בהתייעצות עם שר הבריאות, ימנה ועדת מומחים של שמונה חברים, והם: עובד בכיר במשרד החינוך העוסק בתחום לקויות הלמידה, אשר יהיה גם יושב ראש הוועדה.
<מירב ישראלי: גם כאן נערכו שינויים בעקבות הערות שהיו בישיבה הקודמת.
<מירב ישראלי: נציג המנהל הכללי של משרד הבריאות שהוא בעל מומחיות בתחום הקשור ללקויות למידה, מבין עובדי משרדו.
<מירב ישראלי: שישה חברי הסגל האקדמי במוסד מוכר להשכלה גבוהה כמשמעותו בחוק המועצה להשכלה גבוהה, שהם בעלי ידע ומומחיות ואשר השכלתם בתחומים שלהלן, אחד מכל תחום:
<מירב ישראלי: תחום הפסיכומטריקה, תחום לקויות הלמידה, תחם הרפואה, תחום הריפוי בעיסוק, תחום קלינאות התקשורת ותחום הפסיכולוגיה.
<מירב ישראלי: כאן יש נציג לכל תחום.
עמרם מצנע: חבר ועדת המומחים ימונה לתקופה של ארבע שנים, ורשאי השר, בהתייעצות עם שר הבריאות, להאריך את כהונת לתקופה אחת נוספת של ארבע שנים.
עמרם מצנע: ואולם חבר הועדה שהוא עובד המדינה יכול שימונה לתקופות כהונה נוספות של ארבע שנים.
עמרם מצנע: חבר ועדה שתקופת כהונתו תמה, יוסיף לכהן עד למינוי חבר אחר במקומו או עד למינויו מחדש, לפי העניין.
עמרם מצנע: לכל חבר של ועדת המומחים ימנה השדר ממלא מקם בדר ובתנאים שבהם מינה את החבר.
עמרם מצנע: פקעה כהונת של חבר ועדת המומחים או שהועבר או השועה מכהונתו, יכהן ממלא מקומו במקומו עד למינוי חבר אחר במקומו.
עמרם מצנע: ארבעת חברי ועדת המומחים, ובהם יושב ראש הוועדה, יהוו מניין חוקי לישיבות הועדה ולהחלטותיה.
עמרם מצנע: שאלות לסעיף 7ד.
עמרם מצנע: סעיף 7ד אושר.
<מירב ישראלי: לגבי חברי הסגל האקדמי, האם אתם צריכים גם כאן להתייעץ עם המועצה להשכלה גבוהה?
<מירב ישראלי: אני מוסיפה את זה.
<פפי יקירביץ: הערה לסעיף 7ד(1).
<פפי יקירביץ: האם לא נכון שעובד ממשרד החינוך יהיה בעל מומחיות בתחום לקויות הלמידה?
<פפי יקירביץ: האם די בכך שהוא עוסק בתחום לקויות למידה.
עמרם מצנע: אם הוא עוסק, אנחנו מקווים שהוא גם מומחה.
<פפי יקירביץ: אני מקווה שהחוק יותר ממקווה אלא גם קובע נורמות.
עמרם מצנע: אני חושב כך.
<מירב ישראלי: כיוון שהוא פקיד ממשלתי, הייתי משאירה את זה כך.
<מירב ישראלי: 7ה.
<מירב ישראלי: תפקידי ועדת המומחים ועדת המומחים תייעץ לשר ולממונה, מזמן זלמן, בעניינים הנוגעים ליישום החוק, לרבות בעניין – דרישות ההכשרה כאמור בסעיף 6(ב).
<מירב ישראלי: שיטות אבחון מקובלות לעניין חוק זה כאמור בסעיף 4(ד).
<מירב ישראלי: אופן עריכתו של מסמך אבחון מוכר.
<דורית מורג: שאלה לגבי התייעצות עם המועצה.
<דורית מורג: למועצה יש תפקידים מסוימים.
<דורית מורג: אולי עם יושב ראש המועצה או עם בעל תפקיד, כי איך מתייעצים עם המועצה?
<מירב ישראלי: האמת שבדרך כלל זה לפי המלצת המועצה להשכלה גבוהה.
עמרם מצנע: אני מציע שזה יהיה לפי המלצה.
<מירב ישראלי: זה יותר קל.
<מירב ישראלי: זה הנוסח המקובל.
<דורית מורג: אבל איך עושים את זה?
<מירב ישראלי: אתם פונים אליהם והם ממליצים לכם על שמות.
<מירב ישראלי: כך בדרך כלל נעשה.
<קריאה: זאת לא המועצה.
<קריאה: המועצה לא מתכנסת לצורך זה.
<מירב ישראלי: למיטב ידיעתי אבל יש את זה בהרבה חוקים והמועצה ממליצה על שמות.
עמרם מצנע: בואי נגיד אחרת.
עמרם מצנע: המועצה תסמיך את המנכ"ל בהסמכה אחת כללית.
<מירב ישראלי: אני כותבת לפי המלצה.
עמרם מצנע: זה יותר נכון.
<פפי יקירביץ: באיזה סעיף?
עמרם מצנע: בכל המקומות בהם צריך.
<מירב ישראלי: היכן שיש נציג מוסד להשכלה גבוהה, מי שממליץ עליו זאת המועצה להשכלה גבוהה כי לשר הרי אין ידיעה.
<פפי יקירביץ: אני רוצה לחזור לסעיף הקודם.
עמרם מצנע: אנחנו לא חוזרים לסעיף הקודם.
עמרם מצנע: אנחנו אישרנו אותו.
<פפי יקירביץ: הערה מהותית.
עמרם מצנע: לסעיף 7ה שהוקרא.
עמרם מצנע: מישהו רוצה להעיר משהו?