GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יורם ארנשטיין: כבר היום אנחנו יודעים מה תהיה מצבת החובות.
<יורם ארנשטיין: לקבוצות האלה לא קמה זכות נוספת השנה לפי מצבת החובות שתהיה בסוף השנה.
עמרם מצנע: אני אקריא לכם מה כתוב.
עמרם מצנע: "שנת 2014 תהיה שנת מעבר.
עמרם מצנע: החוק ייכנס לתוקף ב-1 בינואר 2015.
עמרם מצנע: מרכזי הספורט יפעלו להסדרת החובות של קבוצות הספורט.
עמרם מצנע: אם יהיו חובות לא מוסדרים, המועצה להסדר הימורים בספורט תסייע למרכזי הספורט על ידי מתן מקדמות ב-2015.
עמרם מצנע: המקדמות יינתנו על פי המקדמים ואמות המידה של המועצה להסדר הימורים בספורט.
עמרם מצנע: לא יינתנו מקדמות לקבוצות הליגה העליונות המוסדרות באמצעות בקרה תקציבית".
עמרם מצנע: אנחנו נעמוד מאחורי זה כדי שזה יבוצע.
עמרם מצנע: צריך לראות עם היועצים המשפטיים איך פותרים את זה.
<הדס פרבר: אני מציעה שעורך דין שילה ידבר אתי ואני אנסה לרכז ביחד איזשהו פתרון שמקובל על כולם.
<קריאה: אם אתם יכולים לשתף את עורך דין גייר, אנחנו נשמח.
אורלי פרומן: הדס, יאיר ונציג שלכם ייפגשו.
אורלי פרומן: הדס תרכז את הצוות ותנסה להגיע להסדרה.
עמרם מצנע: אנחנו מקיימים דיון בנושא הסייעת השנייה בגני הילדים.
עמרם מצנע: להזכיר, השנה בעקבות דוח טרכטנברג הוחל "חוק חינוך חינם חובה" מגיל 3.
עמרם מצנע: כתוצאה מכך עלו נושאים שונים ושאלות שונות בהקשר לצוות הגן במציאות שיש בגנים בין 30 ל-35 ילדים בני שלוש, חלקם לא גמולים, מה שמהווה עומס גדול וחוסר יכולת אמיתית לטפל גם בעניינים הפדגוגים וגם בצרכים השונים של הילדים בגילאים הללו.
עמרם מצנע: הנושא לא חדש.
עמרם מצנע: עסקנו בו בתחילת ינואר, בתחילת השנה.
עמרם מצנע: משרד החינוך דיבר על כך שהוא יגייס בנות שירות לאומי לטובת סיוע נוסף בגני ילדים וכן ימצא פתרונות נוספים.
עמרם מצנע: אני רוצה להקריא את מה שכתבנו בסיכום הדיון שהתקיים ב-24 בינואר 2014.
עמרם מצנע: "הוועדה מציינת פה אחד כי החלטת הממשלה בנושא חינוך חינם לילדים מגיל 3 בכל הארץ שהתקבלה בעקבות המחאה הגדולה הייתה משמעותית וחשובה וגובתה גם בהיקף תקציבי חסר תקדים.
עמרם מצנע: הוועדה פונה למשרד ראש הממשלה, למשרד החינוך ולמשרד האוצר ומבקשת להשלים את המהלך ולאשר תקציב נוסף עבור סייעת שנייה בגני טרום, טרום חובה.
עמרם מצנע: התקציב יכול להיות דיפרנציאלי בין רשויות חזקות לרשויות מקומיות חלשות.
עמרם מצנע: הוועדה מציינת את החשיבות בקיום גני ילדים רב גילאים.
עמרם מצנע: יש יתרון בגני ילדים שבהם ילדים גדולים יכולים לסייע לילדים קטנים.
עמרם מצנע: הוועדה תתכנס ותדון בהרחבה על נושאים נוספים שעלו בישיבה כגון: מעמד הסייעות, תנאי העסקתן, סייעות בחינוך המיוחד ועוד".
עמרם מצנע: ביקשנו אז דיווח על ביצוע מסקנות תוך שלושה חודשים.
עמרם מצנע: זה הבסיס לדיון היום לקראת שנת הלימודים הבאה.
עמרם מצנע: אני אבקש את משרד החינוך להציג כמובן את הערכות שלו.
<אורה גולדהירש: ראשית, זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מדברים על הנושא.
<אורה גולדהירש: בוודאי שאנחנו כמוכם וכמו כולם כאן בטוחים שכדי לנהל גן ילדים ולהוביל חינוך מטיבי בגן יש צורך בכוח אדם נוסף בגני הילדים, באנשים מקצועיים.
<אורה גולדהירש: אנחנו מדברים גם על החלק הטיפולי, פיסי-טיפולי, בילדים, אבל בוודאי שהזמינות הרגשית והחלק הפדגוגי הם מאוד משמעותיים.
<אורה גולדהירש: כשהגנים מאוד גדולים אנחנו יודעים כמה זה קשה לגננות, אנחנו יודעים שיש צורך בעזרה מלווה לאורך כל היום בכל הנושא של צוות מקצועי בגן.
<אורה גולדהירש: אני במקצועי פסיכולוגית התפתחותית, ללא ספק את החלק הרגשי אני רואה כמרכזי מאוד.
<אורה גולדהירש: לכן, מעבר לתוספת כוח אדם הרבה מאוד מההשקעה שלנו הן בהשתלמויות של הגננות לגילאים הצעירים.
<אורה גולדהירש: ההשתלמויות נוגעות גם בצרכים המאוד בסיסיים של ילדים בגיל הרך.
<אורה גולדהירש: מעבר למספר הילדים בגן אנחנו רוצים גם לקדם את האיכות.
<אורה גולדהירש: כיוון שלא תוקצבה תוספת כוח אדם לגנים, כמו שאמרת באמת הכניסו את הנושא של שירות לאומי, היום יש 1,200 תקנים שאושרו.
<אורה גולדהירש: לצערנו, כרגע בשלב זה של השנה, יש לנו רק 600 בנות שירות לאומי שתוכלנה להיכנס לגנים כי קשה מאוד לגייס בנות.
<אורה גולדהירש: בנות שירות לאומי כצוות מסייע בתוך הגן, אנחנו משקיעים בהכשרתן.
<אורה גולדהירש: המשרד מלווה גם את בנות השירות הלאומי לאורך כל השנה על ידי יועצות לגיל הרך.
<אורה גולדהירש: היועצות החינוכיות לגיל הרך מלוות את בנות השירות הלאומי וגם את הגננות בשלבים הראשונים של שנת הלימודים.
<אורה גולדהירש: זה לא מספיק, אבל זאת המציאות נכון כרגע.
עמרם מצנע: כמה גני ילדים לגילאי 3-4 יש?
<אורה גולדהירש: בעקבות ועדת טרכטנברג נוספו 3,000 גנים.
<אורה גולדהירש: גם קודם היו גנים לגילאי 3-4, זה לא משהו חדש.
עמרם מצנע: בפריפריה.
<אורה גולדהירש: היה בכל הארץ.
<אורה גולדהירש: 3,000 זה מספר הגנים שנוסף.
<אורה גולדהירש: רוב הגנים הם רק גילאי 3, הגנים האלה יהיו בעדיפות ראשונה לגבי - - -
עמרם מצנע: אני התכוונתי לגלאי 3, 3-4.
עמרם מצנע: כמה גנים כאלה יש?
עמרם מצנע: בשלב זה של השנה לא ידוע בדיוק כי הרשויות מחלקות את זה עד לרגע האחרון לפי מספר הנרשמים, לפי מספר הפניות של ההורים.
עמרם מצנע: אתם תקננתם 1,200 ומתוך זה רק חצי אתם מצליחים לאייש.
<אורה גולדהירש: בשלב זה.
<אורה גולדהירש: נאמר לנו שלעיתים בנות השירות הלאומי, בסמוך לפתיחת הלימודים לאחר שהן בודקות את כל האפשרויות והן רואות את התנאים וכל מה שקשור לגני הילדים, לפעמים רק אז מצטרפות נוספות.
<אורה גולדהירש: אבל זה כרגע מה שידוע לנו.
עמרם מצנע: נכון לומר שרוב בנות השירות הלאומי הן כאלה שהולכות לגנים הדתיים?
עמרם מצנע: כי רוב בנות השירות הלאומי הן בנות דתיות.
<אורה גולדהירש: כן, אבל הן משובצות בכל הגנים.
<אורה גולדהירש: הקריטריון הוא, גנים עתירי ילדים גילאי 3.
<אורה גולדהירש: גם בשנה שהסתיימה עכשיו היו כבר בנות שירות לאומי, גם הבנות הדתיות היו בתוך גנים ממלכתיים, לא ממלכתיים דתיים, זה לפי צורך.
עמרם מצנע: מה קורה עם תקצוב לסייעת נוספת?
<אורה גולדהירש: על זה אין לי תשובה.
<אורה גולדהירש: כרגע אין תקצוב.
עמרם מצנע: האם אתם מאפשרים לרשויות חזקות כן להכניס סייעת לגנים?
<אורה גולדהירש: רשויות לאו דווקא חזקות, יש רשויות שרואות חשיבות מכניסות סייעת נוספת.
<אורה גולדהירש: חלק מהרשויות מכניסות בשלושה חודשים הראשונים וחלק אחר לא מכניסות.
עמרם מצנע: יש לכם נתונים על ההיקפים?
<אורה גולדהירש: עדיין לא.
עמרם מצנע: היו לכם נתונים לגבי השנה שחלפה?
<אורה גולדהירש: יכול להיות שהיו, אין לי אותם כאן.
<אורה גולדהירש: בשנה הקודמת היו רבים יותר ממה שיהיה בהמשך כי זאת השנה ראשונה שהתמודדנו עם הנושא.
<אורה גולדהירש: יכול להיות שהשנה ימצאו פתרון באמצעות בנות השירות הלאומי ויוותרו על הכנסת סייעת נוספת.
<אורה גולדהירש: אין לי כרגע את הנתונים.
עמרם מצנע: האם אתם מעודדים גנים משולבים של בני 3 ובני 4?
<אורה גולדהירש: אנחנו מעודדים.
<אורה גולדהירש: יש לזה יתרון מבחינת הובלת התהליך החינוכי, יש לזה גם יתרון מבחינת ההתמודדות עם הילדים הצעירים, אבל הרשויות הן אלה שבונות את הדגמים של הגנים.
<אורה גולדהירש: זה תלוי גם באזורים ובמספר הנרשמים וגורמים נוספים שנלקחים בחשבון.
עמרם מצנע: בשורה התחתונה, בעצם שום דבר לא השתנה מהדיון שהתקיים לפני חצי שנה.
<אורה גולדהירש: לצערי כן מלבד העובדה שהשנה תהיינה יותר בנות שירות לאומי מהשנה הקודמת.
שמעון אוחיון: את רואה שההשתלמות שבנות השירות הלאומי מקבלות מספיקה מבחינת ההכשרה כדי להתמודד עם הגילאים הללו, עם המיוחדות הזאת?
<אורה גולדהירש: מאחר ואנחנו חושבים שהן בנות מאוד צעירות ללא ניסיון עם ילדים צעירים, זאת הסיבה שמעבר להכשרה שהן עוברות לפני הכניסה לגנים, אגף שפ"י (שירות פסיכולוגי ייעוצי) שבו היועצות החינוכיות לגיל הרך נמצאות, הן מלוות את כל בנות השירות הלאומי בכל הארץ.
<אורה גולדהירש: לאורך כל הארץ יש יועצות שמלוות אותן לאורך כל השנה גם בהשתלמויות וגם בכניסה ישירה לתוך הגנים, גם בזמינות טלפונית.
<אורה גולדהירש: אני חושבת שזה משהו שעוזר מאוד בהתנהלות בתוך הגן.
<אורה גולדהירש: כמובן שגם הגננת מלווה את בת השירות לאומי ונותנת לה כלים להתמודדות.
עמרם מצנע: הגשת בקשה למשרד האוצר לתוספת תקציבית לסייעות?
עמרם מצנע: ניתחתם מה התקציב לזה?
<אורה גולדהירש: יש ניתוח תקציבי.
<אורה גולדהירש: ככל הידוע לי כרגע אין לזה תקצוב.
<אורה גולדהירש: אני אוכל לומר שיש כאן איזה תקציב שנדרש, אני אפילו לא יודעת לקרוא אותו עם כל כך הרבה המספרים שיש פה.
<אורה גולדהירש: התקציב שנדרש להכנסת סייעת נוספת לגנים, מדובר על גני טרום חובה מעורבים, למעלה 1,4 מיליארד.
עמרם מצנע: איך החישוב נעשה?
<אורה גולדהירש: בכל מה שקשור לכסף אני אעביר את רשות הדיבור.
<מנחם מזרחי: אני ממינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך.
<מנחם מזרחי: לגבי גנים שהם טרום חובה בלבד, מדובר על כ-700 מיליון שקל, סדר גודל של 6,200 גנים - -
עמרם מצנע: 6,200 גנים לגילאי 3?
<מנחם מזרחי: גני 3-4.
<מנחם מזרחי: אין גן במערכת שמוגדר לגיל 3 בלבד, הגנים הם טרום חובה ומוגדרים לגילאי 3-4.
<מנחם מזרחי: זה הנתון.
עמרם מצנע: אז הערכה שחצי מזה - - -
<מנחם מזרחי: עשינו ניתוח נוסף, אם יש לפחות 60% ילדי גיל 3 בגנים האלה, מדובר על סדר גודל של 1,200 גנים.
<מנחם מזרחי: זה שליש מסך הגנים שבהם 60% הם בגילאי 3 ומעלה.
עמרם מצנע: זה לא עושה שכל.
עמרם מצנע: אתה אומר שלגילאי 3 ולגילאי 4 יש 6,200 גנים, אז ההיגיון אומר שחצי צריך להיות 3,000 וחצי לגילאי 4, אלא אם יש מעורבים.
עמרם מצנע: גנים שבהם לפחות 60% הם גילאי 3 סדר הגודל הוא 1,200.
עמרם מצנע: זה עושה שכל לגבי סך בנות השירות הלאומי שאמורות להיות בתקן.
עמרם מצנע: נניח ש-1,200 הן עוזרות גננות שהן לא בנות שירות לאומי, מה המשמעות התקציבית?
<מנחם מזרחי: כ-140 מיליון שקל.
עמרם מצנע: כמה עלה כל יישום דוח טרכטנברג בגנים?
<מנחם מזרחי: תתקן אותי נועה, רק השכר הוא בסדר גודל של 1,4 מיליארד שקל, אם איני טועה.
עמרם מצנע: והבינוי?
<נועה היימן: אני אתקן.
<נועה היימן: עלויות יישום דוח טרכטנברג בגני הילדים מתחלקות לשתיים, עלויות בינוי שהן חד פעמיות במהותן ועלויות לבסיס שנועדו לשכר הסייעת, גננת ועלויות התפעול השוטף של הגן – התוספת התקציבית תגיע בהבשלה מלאה בנושא השכר ל- 1,8 מיליארד בשנה, כל שנה.
<נועה היימן: עד כה התווספו לבסיס תקציב 2013-14 של משרד החינוך כ-1.4 מיליארד שקל.
<נועה היימן: בשנת התקציב הקרובה צפויה להיכנס תוספת נוספת.
<נועה היימן: בכל מקרה חינוך לגילאי 3-4 נכנס, לא רק שהוא מוגדר כחינם הוא גם נכנס לתוקף של "חוק חינוך חובה" ולכן מספר הילדים שיהיו במערכת זה מספר הילדים שיתוקצבו ללא קשר לתקצוב שניתן או לא ניתן.
<נועה היימן: זאת אומרת
<נועה היימן: ,ש אם לצורך העניין ההתנהלות בפועל תהייה 2 מיליארד למרות שתכננו להקצות 1,8 מיליארד, כמובן שהסכום יתווסף.
<נועה היימן: לגבי עלויות הבינוי, אם אני זוכרת נכון, הן עומדות על כ-450 מיליון שקל.
<נועה היימן: אני אוכל לבדוק ולהעביר את הנתון המדויק.
<נועה היימן: הנתון הנכון והמדויק לגבי השכר הוא 1.8 מיליארד שקל.
שמעון אוחיון: איך נעשה הקיזוז מול בנות שירות לאומי, ה-600 שמשתלבות?
<נועה היימן: זה לא קיזוז, זאת עוד תוספת.
עמרם מצנע: משרד החינוך יש עוד מה להגיד על העובדה שבעצם לא התקדמנו?
<אורה גולדהירש: נשמח מאוד שנוכל להעניק חינוך מיטבי.
<עינב גוטרמן: בוקר טוב לכולם אני עורכת דין מעמותת "כולנו משפחה".
<עינב גוטרמן: קודם כל תודה על קיום הדיון החשוב הזה.
<עינב גוטרמן: ברשות
<עינב גוטרמן: כם אני ארצה לעשות סדר כי כשאנחנו יצאנו מהדיון הקודם, שם באמת נזרקו כל מיני סכומים וגם בדיונים אחרים, סכומים כמו מיליארד, 6,000 גנים, ניסינו לעשות סדר בדברים.
<עינב גוטרמן: בררנו את הדברים מול משרד החינוך, מול מנהל כלכלה ותקציבים.
<עינב גוטרמן: בשיחה מחודש מרץ נמסר לנו שדובר על 1,600 גנים בהם יש מעל 20 ילדים בגילאי 3.
<עינב גוטרמן: העלות של מימון סייעת נוספת באותם גנים עמדה על כ-160 מיליון שקל.
<עינב גוטרמן: לשנת הלימודים הקרובה דובר על הוספת 1,200 בנות שירות מתוך ה-1,600 שאמורות להיכנס לשנת הלימודים שאחרי.
<עינב גוטרמן: כרגע אנחנו מדברים על 1,600 גנים, 600 בנות שירות.
<עינב גוטרמן: גם אנחנו בררנו שרק 600 בנות שירות משתבצות.
<עינב גוטרמן: כלומר, יש מחסור ב-1,000 גנים.
<עינב גוטרמן: על זה אנחנו מדברים כאן, לא על 6,000 ולא מיליארד.
<עינב גוטרמן: מדובר רק בכ-1,000 גנים.
<עינב גוטרמן: אני אומרת כ-1,000 גנים כי צריך לראות מה קורה מבחינת הרישום והשיבוצים.
<עינב גוטרמן: העלות מסתכמת ב-88 מיליון שקל.
<עינב גוטרמן: אם לוקחים את העלות השנתית של סייעת, שהוא 1,100 שקל, כול הנתונים האלה נמסרו לנו מאגף כלכלה ותקציבים, צריך לדעת דבר נוסף, מאחר ולא כל התקצוב של בנות השירות ממומש זה פה גם פער כי אם דיברו על 44 מיליון שקל עלות של 1,200 בנות שירות, אבל שובצו רק 600 בנות שירות, זאת אומרת שיש פער של כספים שאני לא יודעת מה עושים איתו, זה כסף שלא מומש.
<עינב גוטרמן: זאת אומרת שבסופו של דבר אנחנו מגיעים לסכומים מזעריים, יחסית מגוחכים לתקציב של כ-40 מיליארד שקל של משרד החינוך.
<עינב גוטרמן: אנחנו משתוממים, אני מודה שגם מזה שלא יודעים מה בדיוק המספרים, צריך להביא אותם.
<עינב גוטרמן: הפער, מצד אחד החשיבות הקריטית, אנחנו רואים את זה בימים האלה.
<עינב גוטרמן: תחשבו מה זה 35 ילדים על גננת וסייעת בגנים שצריכים עכשיו לרוץ למקלט למשל, מי מחבק את הילדים האלה?
<עינב גוטרמן: מי מביא אותם לשם?
<עינב גוטרמן: מה קורה כאן?
<עינב גוטרמן: גם ביום יום ולא רק במצבי חירום מי דואג לילדים?
<עינב גוטרמן: איך אפשר לדאוג לילדים עם מספר כזה?
<עינב גוטרמן: תיקחו את החשיבות הקריטית ואת המציאות ההזויה ואפילו האכזרית שהילדים נמצאים בגנים אל מול העלות הזניחה הזאת.
<עינב גוטרמן: היום המחקרים מראים מה התמורה, מה התועלת שמניבים מהשקעה בגיל הרך.
<עינב גוטרמן: פשוט לא ברור איך זה לא קורה.
<עינב גוטרמן: אנחנו כאן בשביל לשאול איך זה לא קורה, איך משרד החינוך לא מוצא עלות כזאת, אנחנו לא מזלזלים בסכום הזה וברור שזה סכום, אבל איך לא מוצאים כזה סכום כדי לתקצב דבר כל כך כל כך בסיסי.
<עינב גוטרמן: לא ברור לנו.
<עינב גוטרמן: אנחנו נשמח לשמוע תשובות.
שמעון אוחיון: האם יש הסכמה שמדובר באמת רק ב-88 מיליון שקל?
<מנחם מזרחי: אמרתי, מדובר ב-1,200 גנים וזה לא 88 מיליון שקל, זה קרוב ל140 מיליון שקל - -
<עינב גוטרמן: לפי איזה חישוב?
<מנחם מזרחי: אני לא יודע מי נתן לכם את הנתונים - - -
<עינב גוטרמן: מר דודי מזרחי מנהל המחלקה.
<מנחם מזרחי: עלות סייעת זה למעלה מ- 117 אלף שקל.
<מנחם מזרחי: אגף התקציבים יוכל להעיד על הסכום.
<מנחם מזרחי: 1,200 תכפלי את זה.
<מנחם מזרחי: התקציב הזה לא יכול לבוא מתקציב משרד החינוך.
<מנחם מזרחי: אני מניח שאולי יהיו דיונים עם משרד האוצר לגבי תוספת.
עמרם מצנע: אבל אני שומע, אתם לא הכתובת, אין בכלל דיונים עם משרד האוצר על ניסיון למקד ולמפות את הנתונים ואת העלויות בכמה רמות.
עמרם מצנע: הרי אם יש 600 בנות שירות אז זה מוריד את מספר הגנים שנדרש, יש 600 בנות שירות לאומי.
עמרם מצנע: אתה רוצה להגיע ל-1,200.
עמרם מצנע: נועה, אני מבין שאין אתכם דיונים על תוספת כסף.
עמרם מצנע: פוחדים מכם מראש.
<נועה היימן: דיוני התקציב נערכים בימים אלה ותקציב המדינה יאושר בממשלה בעוד כחודש וחצי - - -
עמרם מצנע: אבל זה כבר אחרי פתיחת שנת הלימודים או לקראת שנת הלימודים.
<נועה היימן: תוספות תקציביות ניתנות בעיקר בהתאם לסדרי עדיפויות של משרד.
<נועה היימן: אני יכולה למנות כאן מספר פרויקטים תוספתיים.
<נועה היימן: הצרכים הם אין סופיים והמקורות מוגבלים, לצערנו זאת המציאות.
<נועה היימן: אנחנו מגיעים לדיון כאן אחת לכמה שבועות, כל הדיונים מאוד חשובים ואני לא אומרת את זה בציניות, כל הנושאים קריטיים, כל הנושאים תורמים גם להתפתחות הילד וגם למיצוי פוטנציאל כלכלי, גם להתפתחות החברה וגם לשוויון הזדמנויות.
<נועה היימן: אין שום תחום בחינוך שנקיים עליו דיון ולא נגיד שהתוספת התקציבית היא מוצדקת וראויה, לא גנים ילדים ולא חינוך מיוחד ולא הארכת שנת לימודים ולא תוספת שכר למורים ותוספת שכר לסייעות, אבל המקורות מוגבלים והדרישות הן אין סופיות.
<נועה היימן: לכן בתוך עולם כזה צריכים לעשות סדרי עדיפויות.
<נועה היימן: משרד האוצר משתדל לא להתערב בסדרי עדיפויות של משרד.
<נועה היימן: נקבעת מסגרת תקציבית, מתנהלים דיונים תקציביים ובמסגרתם המשרד צריך להסתדר עם מסגרת המקורות שניתנה לו.
<נועה היימן: אנחנו יכולים למנות את התוספות שניתנו בשנים האחרונות ונוכל להחליט ביחד האם הם לא היו חשובים, האם הם לא היו רואים ולא תרמו לחינוך ילדי מדינת ישראל.
<נועה היימן: תוספות שכר ניתנו למורים בסך של 6.5 מיליארד שקל עד כה.
<נועה היימן: הרחבת חינוך חינם לילדי 3-4 כך שמעמד הביניים יזכה לגני ילדים.
<נועה היימן: הארכת שנת הלימודים בהבשלה מלאה בעלות של 525 מיליון שקלים.
<נועה היימן: אף אחד לא יכול לומר שהנושאים האלה לא ראויים.
<נועה היימן: אנחנו מבינים שגם הנושא הזה חשוב, קריטי ומהותי ומנסים לתת לו לפתרונות ביניים, אבל העלות התקציבית היא מאוד גדולה.
<נועה היימן: לא בדיוק הבנתי את החישובים שאמרת בהקשר, בסוף העלות המלאה עומדת, בסוף זה תלוי איך מגדירים איזה גן יקבל או לא יקבל את זה.
<נועה היימן: אם נרצה להחיל את זה על כל הגנים שבהם יש גילאי 3 צריך לראות גם אם לא מעוותים תמריצים, זאת אומרת, ככל שתבטיח תוספת סייעות שיש בהם X ילדים, העלות היא לא קבועה כי ההתנהגות תשתנה ולכן העלות בפועל תהייה יותר גבוהה.
<נועה היימן: זה עניין של סדרי עדיפויות בתוך תקציב המשרד.
<נועה היימן: אני אתן כמה נתונים לגבי תוספות שכר ותוספות תקציביות שניתנו לעניין גני הילדים.
<נועה היימן: פרט ל-1.8 מיליארד שקל שהזכרתי קודם לגבי חינוך חינם לגילאי 3-4 ניתנו תוספות שכר לגננות במסגרת "אופק חדש" ותוספות שכר לסייעות.
<נועה היימן: השתלמויות לגננות שהן עכשיו תנאי להתקדמות בדרגות ולהתקדמות בשכר - - -
עמרם מצנע: זה חלק מ"אופק חדש".
<נועה היימן: אני אומרת שפרט לתוספת התקציב - - -
עמרם מצנע: אוקיי, תכף תבכי על כתפינו או שאנחנו נבכה על כתפייך.
עמרם מצנע: כמה גני ילדים מגיל 3 היו לפני דוח טרכטנברג?
עמרם מצנע: הלא יש שני סוגים, הפריפריה והיו כמובן רשויות שנתנו את השירות הזה, נתנו אותו כמובן תמורת תשלום וכל הקודם זוכה.
עמרם מצנע: כמה גנים כאלה היו בפריפריה לפני דוח טרכטנברג?
עמרם מצנע: <קריאה:> אין לי פה את הנתונים, אבל אפשר להוציא אותם.
עמרם מצנע: אני לא רוצה להחליש את הטיעון בצורך בסייעת נוספת, אבל תקופה ארוכה מאוד שמתקיימים גנים לילדים מגיל 3 עם 35 ילדים, אף פעם הדרישה של סייעת נוספת לא הייתה כל כך דרמטית כמו עכשיו.
<קריאה: פשוט זאת הייתה אוכלוסייה חלשה שלא הייתה ערה לכך שהמענים לא היו טובים.
<קריאה: אבל הדרישה היום היא באמת דרישה לכולם.
עמרם מצנע: לא שאלתי אם הדרישה היא לכולם.
עמרם מצנע: אני אומר שבנושאים רבים שעולים על השולחן יש הרבה דרמטיות.
עמרם מצנע: האמת תמיד נמצאת באיזה מקום באמצע וביכולת לעשות סדרי עדיפויות כפי שאומרת בצדק נועה.
עמרם מצנע: רגע, ידעתי שאתם תכעסו עלי.
עמרם מצנע: אני מנסה להציג את הדברים מזוויות אחרות.
עמרם מצנע: שאלתי ולא קיבלתי תושבה, כמה גני ילדים היו, למשל בירוחם בגנים מגיל 3 לא הייתה סייעת שנייה.
עמרם מצנע: הייתה סייעת אחת על 35 ילדים.
עמרם מצנע: זה נתון, על מה הויכוח שלכם?
עמרם מצנע: בואו נמשיך הלאה, אתם רוצים להתווכח איתי על זה?
עמרם מצנע: זו עובדה - - -
<עינב גוטרמן: לא בטוח, צריך לבדוק את זה.
עמרם מצנע: אני אומר לך.
עמרם מצנע: את יכולה לבדוק את זה כמה שאת רוצה.
<רויטל לן כהן: אחד הדברים המרכזים כאן זה שהם היו גמולים והיום הם לא גמולים - - -
עמרם מצנע: לא נצליח לשמוע את מה שאומרים.
<קריאה: לא ידענו עד כמה זה חשוב שם.
<טלי בריל: אני מארגון "הורים דורשים מהפך בחינוך" גם עד 2001 וגם מ-2011 המחשבה הייתה שילד מגיע למערכת החינוך בגיל 6 ומטפלים בו מגיל 6.
<טלי בריל: משנת 2011 כשיצאה "מחאת העגלות", בעוונותיי היה לי חלק בה, הבינו שהילד לא נולד בגיל 6, ועדיין הילדים נדרשים להתאים את עצמם למערכת ולא המערכת מתאימה את עצמה לילדים.
<טלי בריל: יש הרבה מאוד עלוות שהיו פה, באמת היו פה.
<טלי בריל: באיזו נקודה, ככל שהיכולת שלנו כהורים לבוא ולהביע את הצעקה גם של ישובי הפריפריה היא מוחלשת, זה נכון.
<טלי בריל: גם אני באה מישוב שהוא ישוב מבוסס וגם אצלנו זה היה כל הקודם זוכה, אבל לא היה מספר כזה של ילדים בגילאי שנתיים-תשע ולא היו כאלה בעיות ולא נוצר מה שהמצב יוצר היום.
<טלי בריל: המצב יוצר מערכת חלופית למי שיש לו כסף.
<טלי בריל: כי למי שיש לו כסף חוזר היום לגנים הפרטיים שהם מוכר שאינו רשמי.
<טלי בריל: יש את ההנחה בתשלום שאתה מקבל כשאתה ב"חוק חינוך חובה חינם", אבל מצד שני אתה מוסיף עוד כמה שקלים ואתה מקבל עוד אנשי צוות ועוד כיתה.
<טלי בריל: היה מצב שאנשים באו למערכת הציבורית מתוך אמון במערכת הציבורית, היום בורחים.
<טלי בריל: אני אימא לילד בן 4.5 שבא מגן מדהים, אבל לגננת יש רק שתי ידיים ולסייעת יש רק שתי ידיים.
עמרם מצנע: לכן בהחלט המלצתי בדיון הקודם לעשות דיפרנציאציה כך שבגני ילדים שבישובים מבוססים יגבו איזה מחיר נוסף ועל ידי יממנו את הסייעת הנוספת.
עמרם מצנע: בסופו של דבר, זו אמירה גם לאוצר וכמובן גם למשרד החינוך, למצוא ולא ללכת על מספרי הענק האלה שמכילים את כולם.
עמרם מצנע: לעשות דיון וסינון, כלומר, ליצור סדרי עדיפויות כדי לתת פתרונות במקומות שבהם אין פתרונות אחרים.
עמרם מצנע: תראו, הלא אם היינו מושיבים כעת את הארגון שאת באה מתוכו ואת זה שלידו, איך הם נקראים, "מחאת הסרדינים" ויש בטח עוד כמה כאלה, כל אחד הוא ימבה של כסף אם רוצים לעשות.
עמרם מצנע: אגב, הכול צודק.
עמרם מצנע: כיתה של 40 ילדים זה רע מאוד.
עמרם מצנע: נכון שבסוף מישהו באיזה מקום עושה סדרי עדיפויות, קייטנות ומה שנקרא 'בית הספר של הקיץ'.
עמרם מצנע: נכון שעושים סדרי עדיפויות.
עמרם מצנע: אני חסיד גדול של תקצוב דיפרנציאלי, אגב הוא הולך להיות.
עמרם מצנע: יש למשרד עניין בזה.
עמרם מצנע: משרד האוצר שם כאן כסף תוספתי כדי לא לפגוע ברשויות החזקות ושייתנו תוספת לחלשות, זה יהיה דבר קבוע כדי שביכולות שיש לנו נכוון למקומות.
עמרם מצנע: אנחנו נחזור לדיון מסודר.
עמרם מצנע: דפנה אבן בבקשה.
<דפנה אבן: אני מארגון הגננות.
<דפנה אבן: בוקר טוב.
עמרם מצנע: ארגון הגננות שלא הסתדרות המורים.
<דפנה אבן: נכון.
<דפנה אבן: מארגון הגננות המחנכות.
<דפנה אבן: אני כגננת מנסה לתת אור מאחר ויש את ההורים שבאים בקולו של הילד ויש פה נציגה של הסייעות.
<דפנה אבן: הגננת במקום בו היא נמצאת היא בעצם צריכה לדאוג לניהול הגן, לילד ולסייעת.
<דפנה אבן: בנייר העמדה שהנחנו הבוקר על השולחנות פירטנו שבשנים האחרונות מחילים עוד ועוד רפורמות בגני הילדים והגננת נאלצת ליישר קו בהתאם.
<דפנה אבן: היא מודעת לכך שמי שנפגע בסופו של דבר זה היא, הילד והאקלים המיטבי של הגן ואיתו גם הסייעת שהיא חלק בלתי נפרד מהגן.
<דפנה אבן: לצערי אני שומעת עכשיו מנציגת משרד החינוך שבנוסף לארבעת הרפורמות שמצוינות בנייר העמדה שלנו, אני מבינה שיש לנו תפקיד חדש מהשנה והוא להיות מדריכת בת השירות הלאומי.
<דפנה אבן: לא מספיק שיש רק שתי ידיים כדי להכיל 35 ילדים ולתת את הטיפול הפיסי והמענה הרגשי.
<דפנה אבן: הנה עוד משהו חדש, זה משהו שלא מתאים למדינה מפותחת כמו מדינת ישראל.
<דפנה אבן: מאוד עצוב שמדינת ישראל שכבר הבינה, אני מקווה היא הבינה מפרופסור קליין את המשמעות של היפוך הפירמידה וחשיבות הגיל הרך שההשקעה בו היא ההשקעה הבטוחה ביותר והמניבה תשואה של בוגר שהוא בוגר בשל, בוגר שיגיע רחוק, ועדיין המדינה עדיין לא מסוגלת לתת את התקצוב המתאים ובאמת ממשיכה לפגוע.
<דפנה אבן: פרופסור פנינה קליין פרסמה מחקר בו היא אומרת שכמו שתינוקות זוקקים לתפריט תזונתי של ויטמינים ומינרלים כדי להתפתח בצורה תקינה מבחינה גופנית, הם חייבים מבחינה מנטאלית לקבל את המענה הרגשי והנפשי כדי להבשיל.
<דפנה אבן: אם לא יתנו להם את זה אנחנו נראה חוסר רצון ללמידה, בעיות של קשב וריכוז ועוד קשיים.
עמרם מצנע: את הנחת לנו את נייר העמדה.
<דפנה אבן: זה לא כתוב שם, אני הבאתי את זה בנייר אחר.
<דפנה אבן: אני אומרת, שחבל ועצוב לשמוע שיש כאן הנחה שאם אנחנו נעשה גנים תלת גילאים אז הילד הבוגר יסייע לילד הצעיר.
<דפנה אבן: זו הנחה שהיא שגויה.
<דפנה אבן: ילד בוגר בגיל 5 גם הוא זקוק למענה, הוא לא צריך לתת סיוע לילד בגיל 3.
<דפנה אבן: הוא זכאי למענה ראוי מהגננת ולצערה היא לא פנויה כי היא עסוקה בהחלפת חיתולים.
עמרם מצנע: בבקשה ישראל.
<ישראל אליאף: אני מארגון הורים למערכת החינוך בירושלים.
<ישראל אליאף: הייתי מבקש להוסיף כמה דברים.
<ישראל אליאף: הדבר הראשון, עד לפני כמה שנים הילדים האלה היו במעונות יום של התמ"ת (משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה) או לחלופין בגנים פרטיים, חישוב הצוות היה אחד על עשרה בערך.
<ישראל אליאף: בגן של 30 ילדים היו בדרך כלל 3 גננות.
<ישראל אליאף: יישום וועדת טרכטנברג הוא דבר מבורך, אבל כמו שהשר אמר, שמעתי אותו בכמה דיונים והוא לא היה השר שעשה את השינויים, הוא אמר '
<ישראל אליאף: בכל דבר חדש תמיד יש מקצה שיפורים'.
<ישראל אליאף: אנחנו חושבים שמקצה השיפורים הזה הוא ממש ממש נדרש.
<ישראל אליאף: אני לא מסכים אם הסיפור שילדים בוגרים עוזרים לילדים קטנים.
<ישראל אליאף: אני בתור אבא לילדה בגן רב גילאי רואה בזה נזק גדול לילדים.
<ישראל אליאף: הגננת לא מסוגלת ולתת את המענה הפדגוגי לשלושה גילאים ביחד.
<ישראל אליאף: דבר נוסף, התקצוב הדיפרנציאלי, כתבת את זה בסיכום הדיון הקודם שהתקיים לפני חצי שנה, אני חושב שהוא מאוד הגיוני ויש בו אמירה מאוד חזקה.
<ישראל אליאף: חבל מאוד שבחצי שנה לא הייתה שום התקדמות.
<ישראל אליאף: אנחנו עכשיו ביולי ואם אנחנו רוצים שתהייה איזו התקדמות בשנה הבאה צריך לקיים מרתון דיונים עד לספטמבר.
<ישראל אליאף: בנות שירות לאומי, בנושא בנות שירות לאומי יש בעיה מאוד רצינית.
<ישראל אליאף: נציגת ארגון הגננות אמרה את זה כעת.
<ישראל אליאף: הגננת צריכה להפוך בחודש ספטמבר, בחודש הכי קשה שלה כי בדיוק מגיעים הילדים הלא גמולים למעונות, היא צריכה להפוך מדריכה של בת שירות.
<ישראל אליאף: צריך לקחת עוד דבר בחשבון, בת שירות לפעמים היא קצת לאומית, למה, כי בשנה הנוכחית הגדרות התפקיד של בנות שירות לא ברורות ובנות שירות אמרו 'רגע, סליחה, אנחנו לא מחליפות חיתולים, אנחנו בכלל לא אמורות', אז התחילו מריבות בגנים.
<ישראל אליאף: במקום להתעסק בחיתולים עכשיו צריך להתעסק בלריב עם בנות שירות.
<ישראל אליאף: בנות שירות, כאן זה יוצא פועל של הדיון הקודם שהיה מאוד ברור בסיכום הדיון הקודם, בנות שירות זה פתרון זמני, ממש זמני, זה לא מחליף סייעת מקצועית.
<ישראל אליאף: אתה יודע, גם הפער בתשלום בין סייעת מקצועית לבין בת שירות זה לא מאפס למיליון.
<ישראל אליאף: יש פער, אבל זה לא מאפס למיליון.
<ישראל אליאף: דבר נוסף שצריך לקחת אותו מאוד מאוד בחשבון - - -
עמרם מצנע: כמה עולה בת שירות?
<ישראל אליאף: בערך 2,500 שקל בחודש.
<ישראל אליאף: כמה עולה סייעת בשכר מינימום?
עמרם מצנע: 110 אלף לשנה לעומת 20 אלף.
<רויטל לן כהן: זו סייעת בשכר מינימום בשכר של 2,700-2,800 שקל.
<רויטל לן כהן: אנחנו מדברים כאן על הבדלים - -
עמרם מצנע: זה 20,000 וזה הבדל גדול.
עמרם מצנע: <קריאה:> אלו לא נתונים נכונים.
<ישראל אליאף: אני לא נכנס עכשיו לדיון - - - <קריאה:> יש הבדל מאוד משמעותי, לא ניכנס מה הוא.
<ישראל אליאף: אני מסכים שיש הבדל, אבל הוא לא הבדל שבת שירות עולה אפס מול סייעת שעולה 4,500 שקל.
<ישראל אליאף: יש הבדל, הוא בערך חצי.
<ישראל אליאף: צריך לקחת בחשבון שאם הפתרון הזמני הוא פתרון של בנות שירות יש להגדיר את התפקיד שלהן מראש.
<ישראל אליאף: דבר נוסף שהוא רג'קטים שקיבלנו מהשנה שעברה, התחילו לחפש את בנות השירות רק ברגע האחרון ואז לא מצאו את בנות השירות הכי טובות.
<ישראל אליאף: גם זה דבר חשוב.
<ישראל אליאף: דבר נוסף שהוספתי לנייר העמדה שמבחינתי הוא מבורך, וזה נייר העמדה שהעבירו הארגונים האחרים, זה לא נייר עמדה כל כך פשוט.
<ישראל אליאף: לכתוב דבר כזה עם כל כך הרבה ארגונים, מגיע להם שפו על זה כי זה לא כל כך פשוט.
<ישראל אליאף: כתוצאה מהדיון הקודם עלה לי בראש דבר נוסף.
<ישראל אליאף: אדוני היושב ראש, בדיון הקודם העלית את השאלה מהו תקציב הבינוי של דוח טרכטנברג וכמה נוצל ממנו – נוצל ממנו כ-50% - שאלת אז האם ניתן להסיט תקציב, לצורך העניין לסעיף השכר, ואנשי האוצר אמרו שאין מצב.
<נועה היימן: אני גם יכולה להסביר למה.
<ישראל אליאף: רגע, אני לא שם.
<ישראל אליאף: אני רוצה להגיד משהו חשוב מאוד - - -