GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנואל טרכטנברג: לא רציתי להיכנס לעימותים, לא רציתי, אז מה שנקרא בלשון של ימינו – זרמתי עם זה וזרמתי גם עם המשא ומתן, אבל התחלתי לשאול שאלות, כי היו דברים שלא נראו לי גם במסגרת של האיום הזה.
מנואל טרכטנברג: אתה יודע, יש דברים שאתה עושה ולא עושה.
מנואל טרכטנברג: וכך זרמנו עד לאחרונה, כאשר כל פעם המשא ומתן היה לו דפוס קבוע.
מנואל טרכטנברג: היינו, אתה יודע, מסכימים בחוסר ברירה, אתה יודע, מגיעים להסכמות כדי רק לא עוד פעם לעורר את כל השדים וזה, ותמיד היה העניין הזה של גשר אחד רחוק מדי.
מנואל טרכטנברג: ואז כל פעם היינו מבינים שהמשא ומתן הזה לא יתנהל בתום לב, במובן של בסדר, אנחנו מקבלים את העיקרון של העצמאות ורק אנחנו מנסים מפאת ההיסטוריה והכבוד וכו' וכו', שיהיה לנו מעמד מכובד.
מנואל טרכטנברג: לא. לא.
מנואל טרכטנברג: אורט ישראל והמנכ"ל של אורט ישראל לא היו מוכנים להרפות מהשליטה.
מנואל טרכטנברג: בכל המשא ומתן הייתה מסכת של תכסיסים כדי ללכת עם ולהרגיש בלי.
מנואל טרכטנברג: ממש כך.
מנואל טרכטנברג: כלומר, איך לשמר את השליטה אבל לתת מראית עין של איזה שהם ויתורים.
מנואל טרכטנברג: ואני שואל את עצמי איפה אני הייתי, לא אתם.
מנואל טרכטנברג: איך אני, יו"ר הות"ת, מצאתי את עצמי נגרר למסכת כזאת שלא היה צריך, ואני אומר את זה בפה מלא ואני מוכן לשאת בתוצאות של מה שאני אומר:
מנואל טרכטנברג: לא טוב שיו"ר ות"ת נגרר למערכת כזאת של משא ומתן לא ראוי.
מנואל טרכטנברג: לא יכול להיות שרגולטור מנהל משא ומתן על כמה הוא מוכן בעצם להתאים את עצמו לחוסר הנכונות של זה שהוא עושה רגולציה עליו, לקבל את המרות ואת הדין.
מנואל טרכטנברג: וזה מה שקרה ואני מכה על חטא, ואם יש משהו, עוד פעם, אם יש משהו פסול בתהליך, זה ההתנהגות שלי עצמי.
מנואל טרכטנברג: ואני אומר את זה לא באירוניה ולא בשמץ של ציניות.
מנואל טרכטנברג: אני אומר את זה ממש ברצינות, כי לא יתכן שרגולטור ממלכתי, כשיש ריבון במדינת ישראל, ישפיל את עצמו ויגיע לפינות כאלה שהן לא נכונות בעניין הזה.
מנואל טרכטנברג: לכן בשורה התחתונה הגענו אל הקצה.
מנואל טרכטנברג: ודרך אגב, שנייה, אני רוצה להוסיף עוד משהו.
מנואל טרכטנברג: יושב ראש הוועד המנהל של אורט בראודה עד לאחרונה, פרופסור ידין דודאי ממכון ויצמן, אחד המדענים הכי מכובדים וחשובים במדינת ישראל בחקר המוח ובכלל.
מנואל טרכטנברג: אדם שמלבד היותו מדען דגול, כל החיים שלו תרם בדרכים שקטות למדינת ישראל בהקשרים אחרים, כולל בהקשר הביטחוני עד היום הזה.
מנואל טרכטנברג: בדברים מאד חשובים, והתנדב באמת מתוך ציונות צרופה של פעם.
מנואל טרכטנברג: לגזול מהזמן היקר שלו כחוקר, כמובן בהתנדבות ולהיות יושב ראש של הוועד המנהל.
מנואל טרכטנברג: הוא נואש ושלח מכתב, ופה יש לי את המכתב, לא האימייל הקצר אלא המכתב הארוך, שבו הוא מפרט למה הוא נואש ולמה הוא מתפטר, כיוון שהוא לא יכול לשאת יותר בכך שהוא עומד בראש ועד מנהל של מוסד שלא מקיים את הכללים הבסיסיים של התנהלות תאגידית של השכלה גבוהה.
מנואל טרכטנברג: ולמי שיש ספק כלשהו, אתה יודע מה, אולי אני בגלל 4.5 שנים בתפקיד, אני לא אובייקטיבי וכו', אל תשמעו לי.
מנואל טרכטנברג: תשאלו את ידין דודאי על זה.
מנואל טרכטנברג: מבחינתי זה סוף, זה כתב האישום הכי חמור.
מנואל טרכטנברג: שלא נדבר על ההשפלות שזכה להן הנשיא המכהן של המכללה וכו', והסגל וכך הלאה וכך הלאה.
מנואל טרכטנברג: שורה תחתונה: אני דורש בתור יו"ר ות"ת וחבר המל"ג, שלושה דברים.
מנואל טרכטנברג: האחד, התפטרות מיידית של מר צביקה פלג, מכל המוסדות של אורט בראודה, איפה שהוא נמצא.
מנואל טרכטנברג: זה קשה לעקוב.
מנואל טרכטנברג: אני חושב שכיום אתה חבר בוועד המנהל ויו"ר חבר המנהלים, אם אינני טועה.
מנואל טרכטנברג: יכול להיות שאני טועה.
<צבי פלג: אתה בקיא בחומר.
מנואל טרכטנברג: אז בגלל סיבה אחת – ניגוד עניינים מהותית, כפי שתיארתי אותה.
מנואל טרכטנברג: שתיים, אני דורש שהוועד המנהל, בהרכבו הנוכחי החסר, אבל זו המציאות, יכריז מיידית על קבלת כללי המל"ג לעניין הניהול התאגידי, ככל מוסד אחר בישראל.
מנואל טרכטנברג: לא פחות ולא יותר.
מנואל טרכטנברג: ושלישית, שימונה גורם חיצוני, עדיף שופט בדימוס, לוודא שהכללים האלה מיושמים בטווח המיידי.
מנואל טרכטנברג: עד כאן.
עמרם מצנע: אני מודה שכשיזמתי את הדיון הזה, אחרי ששמעתי על הבעיה, לא הערכתי שאנחנו נזכה לנאום כל כך ברור, חד משמעי ותוכחני.
עמרם מצנע: יש פה כתב אישום חמור מאד על הדרג או הרשות המבצעת של מדינת ישראל, על כך חלקיה, בכך שכל כך הרבה שנים דבר כזה לא מוסדר – לכאן או לכאן.
עמרם מצנע: ובאמת אני חושב שבעקבות הדיון הזה, כל אחד מהגורמים, אם זה רשם העמותות, אם זה מבקר המדינה וכמובן מנכ"ל אורט, יצטרכו באופן מיידי להסדיר את הדברים.
עמרם מצנע: זה לא סיכום, את הסיכום אני אומר בסוף.
עמרם מצנע: וגם אני מוכרח להוסיף, ההיכרות שלי עם רשת אורט היא היכרות מאד חיובית.
עמרם מצנע: בחיפה בתקופתי לא הייתה רשת אורט, אבל בירוחם, בית ספר אורט ספיר, בית ספר שהוא באמת גולת הכותרת של היישוב.
עמרם מצנע: וכפי שכבר אמרתי, הביקור שלנו, של הוועדה לפני שבועיים, עשרה ימים במקום, במכללה, לשמחתנו באמת מקום חי, תוסס, אקדמי, פעיל וכן הלאה וכן הלאה, ואני לא מצליח להבין את המציאות שבה ואיתה אנחנו צריכים להתמודד היום.
עמרם מצנע: אולי לפני שניתן לך, צבי, רשם העמותות, מי זה?
<אביטל שרייבר: שמי עורכת דין אביטל שרייבר, אני סגנית ראש רשות התאגידים, מנהלת יחידת רשם העמותות.
<אביטל שרייבר: אני חושבת שהדברים גם שנאמרו מקודם על ידי פרופסור טרכטנברג, היו ברורים גם בהקשר הזה שהכללים שאמורים לחול על אורט בראודה הם כללים שנקבעו על ידי המל"ג.
<אביטל שרייבר: רשם העמותות, כמובן, מפקח על עמותות בהקשרים הרוחביים שרלבנטיים לגבי כלל התאגידים שרשומים כעמותות.
<אביטל שרייבר: בהקשר של הנחיות המל"ג ובכל מקרה שיש רגולטור ייעודי לגופים מסוג מסוים, אז רשם העמותות פחות מעורב בעניינים של ההנחיות הספציפיות שנקבעות על ידי - - -
עמרם מצנע: אבל איך הסכמתם למצב שאני תיארתי אותו בהתחלה, כשנתתי את הדוגמאות, למצב שלעמותה הזו אין תקנון של עמותה.
<אביטל שרייבר: לעמותה יש תקנון, התקנון של העמודה הוא תקנון מצוי - - -
עמרם מצנע: הוא סטנדרטי.
<אביטל שרייבר: העמותות רשאיות, כלל העמותות רשאיות על פי חוק העמותות להירשם עם תקנון מצוי ורוב העמותות הרשומות בישראל רשומות עם תקנון מצוי.
<אביטל שרייבר: זה התקנון של העמותה.
<אביטל שרייבר: המל"ג דורשת מעמותות שהן מכללות ואוניברסיטאות, לאמץ הוראות מסוימות, שהן נדרשות על ידה כרגולטור ייעודי; וזו בעצם החלוקה בין התפקידים של הרגולטור הייעודי ושל הרגולטור של רשם העמותות, שאחראי על ההיבטים של הממשל התאגידי וההתנהלות התאגידית הכללית.
<אביטל שרייבר: עכשיו, גם בהקשר הזה, אנחנו קיבלנו תלונות בתקופה האחרונה, באשר לנושא ניגודי עניינים ואנחנו בקשר עם המל"ג והיינו בקשר עם המל"ג, וגם ביוזמתנו התקיימה ישיבה גדולה שכללה גם את נציגי המל"ג וגם את נציגי משרד מבקר המדינה בנושא הזה.
<אביטל שרייבר: ואנחנו הבנו שבאמת המל"ג כבר הרבה שנים מנסה להסדיר את העניין הזה.
<אביטל שרייבר: אנחנו עדיין נמצאים בתיאום בהקשרים האלה, כי הכללים שלנו הם כללים שנוגעים להיבטים מסוימים בנושא של ניגוד העניינים, שגם עולים מהתלונות.
<אביטל שרייבר: אבל השאלה היא האם נכון שאנחנו נפעל לגבי אותם הקשרים בדיוק, רק על היבטים ספציפיים, כשהמל"ג עצם בכוונתו, לפי מה שאנחנו מבינים, להסדיר את הנושא הכולל בהתאם להנחיות שלו, שזה גם יענה על הדרישות שלנו.
עמרם מצנע: צבי, בבקשה.
<צבי פלג: צהריים טובים, מכובדי כולם.
<צבי פלג: נאמרו כאן הרבה דברים ואני מקווה שיינתן לי הזמן להשיב אחד לאחד.
<צבי פלג: כי אני חושב שהנושא הוא בהחלט גם רב שנים, ואני שמח שפרופסור טרכטנברג התחיל בדבריו לומר שהריבון של מדינת ישראל זה כנסת ישראל.
<צבי פלג: זה דבר חשוב, כי נדמה לי שבדברים שאני אבוא ואומר, שמי שניסה לקעקע את כנסת ישראל זו הייתה הות"ת בכנסת ה-16 ובכנסת ה-17 ואני אביא לכך אסמכתאות.
<צבי פלג: אני יוצא חוצץ נגד האמירה שרשת אורט ישראל היא פוליטית.
<צבי פלג: רשת אורט ישראל היא הגוף היחידי במדינת ישראל, בסדר גודל שלה, של 100,000 תלמידים, 8,000 עובדים, מיליארד וחצי שקלים מחזור, שהיא משרתת את כלל אוכלוסיית מדינת ישראל - יהודים וערבים וחרדים ובדואים ודרוזים – כולם היו בנינו.
<צבי פלג: ואני אומר את הדברים, כי לבוא ולומר רשת אורט ישראל יש לה כוח פוליטי, זו אמירה חדשה לפחות בנוף, מאז שאני כבר למעלה מ-10 שנים מנכ"ל, שומע שפתאום אורט ישראל היא גוף פוליטי או רשת שיש לה עוצמה פוליטית.
<צבי פלג: יש לה עוצמה חברתית, כי גם בשנה הבאה היא תפתח עוד בית ספר במגזר הערבי וגם בשנה הבאה היא תפתח עוד בית ספר, עוד כפר נוער חרדי בזנוח, וגם בשנה הבאה היא תהיה בפריפריה החברתית בעוד בית ספר ברמלה, והיא תהיה בעוד בית ספר של הציונות הדתית במדרשיה כנראה של כפר סבא.
<צבי פלג: לבוא ולומר שאורט ישראל זה גוף פוליטי?
<צבי פלג: זה גוף שמשרת את כלל עם ישראל ואין לו שום זיקה פוליטית והוא לא זכה מימיו לשום כסף ייחודי במדינת ישראל.
<צבי פלג: מכאן אני רוצה לעבור, ונדמה לי שמי שגורם לזילותה של כנסת ישראל - ואני אומר את הדברים בכאב לב כאזרח מדינת ישראל ומי שמצוי בחינוך כבר 40 שנה – זה הות"ת.
<צבי פלג: אני מציע לכולנו לקרוא את הפרוטוקולים ששלושה אנשים או ארבעה אנשים היו באותה תקופה כאן: יהודית גידלי, מנהלת הוועדה, ד"ר רענן הר זהב כמשפטן ועבדכם הנאמן.
<צבי פלג: ומכאן אני אחזור קצת להיסטוריה.
<צבי פלג: ההיסטוריה התחילה בשנות ה-90, כשעוד אף אחד במדינת ישראל לא חשב שצריך להקים מכללה להנדסה בגליל, בכרמיאל.
<צבי פלג: מי שיזם את ההקמה הזאת, זה הייתה רשת אורט ישראל, לפני שהיא יזמה את כפרי הנוער החרדיים ואני אומר את זה כאן לחברי הכנסת.
<צבי פלג: עד היום אורט ישראל לא מקבלת אגורה אחת על כפרי נוער חרדים – חמישה במספר שהיא כבר מנהלת, מכפר זיתים וח"בד בצפת וזוהרים, אבל באני מאמין שלה.
<צבי פלג: במודל החינוכי שלה.
<צבי פלג: וזה האתגר הגדול לקחת בני נוער חרדי ולתת להם אופק כלכלי לשילובם במדינת ישראל.
<צבי פלג: ואני עושה את זה עם כל הרבנים הגדולים, בלי הסכמה, אבל באהבה רבה.
<צבי פלג: רשת אורט ישראל היום משרתת אוכלוסייה של אלפי תלמידים מהמגזר הערבי והבדואי.
<צבי פלג: רשת אורט תורמת למדינת ישראל כל שנה כ-70 מיליון שקלים מתרומות ממשאביה הפרטיים.
<צבי פלג: הכל למען החינוך.
<צבי פלג: ולפני 20 שנה, כשאנשי החזון של רשת אורט ישראל באו ואמרו צריך לפתוח מכללה להנדסה בגליל, זה היה חזון גדול מאד.
<צבי פלג: כבוד יושב הראש, זה שראית עכשיו מכללה יפיפייה, זה בגלל ש-20 שנה מישהו פיתח וגידל אותה והשקה אותה והרווה אותה וגרם לביסוסה הכלכלי.
<צבי פלג: 100 מיליון שקלים עלתה הקמת המכללה הזאת, כולל כיסוי כל הגירעונות של השנים האחרונות.
<טלי חרות-סובר: 13 שנה אתם לא נותנים שם אגורה, על מה אתה מדבר?
<צבי פלג: אני מבקש לא להפריע לי כי אני מדבר על הקמת המכללה לפני 20 שנה.
<טלי חרות-סובר: 13 שנה אפילו לא - - -
<צבי פלג: אני חוזר ואומר, אני ממש מבקש, לא הפרעתי לפרופסור טרכטנברג, תכבדי גם אותי, גם אם זה לא מתאים לאג'נדה שלך, וזה בסדר.
<צבי פלג: את כל הגירעון השוטף בשנים הראשונות להקמתה כיסתה רשת אורט ישראל ממשאביה ומתקציביה.
<צבי פלג: וללא ספק, אני אומר לכם חברי הכנסת, שכאשר באה הדרישה, לפני כ-8 שנים, 10 שנים לרשת אורט ישראל לבוא ושהיציבות שלה במוסדות המנהלים תרד ל-20% - העלינו תהייה.
<צבי פלג: האם אורט ישראל, תחת השם אורט בראודה, מחר היא תיפול, נפלו כבר כמה מכללות.
<צבי פלג: רק לפני שבועיים, עם כל הכבוד לות"ת, ראינו את החוסן הכלכלי כשהות"ת מנהל דברים.
<צבי פלג: ראינו שפרופסור טרכטנברג בוועידה האחרונה שלו בשרתון סיטי מודיע שעוד שתי מכללות נמצאות במצב קשה.
מנואל טרכטנברג: לא מתוקצבות.
מנואל טרכטנברג: אבל במכללה - - -
<צבי פלג: היום היה פרסום שחריגות שכר בות"ת הן הגדולות ביותר בתחום החינוך האקדמי.
<צבי פלג: היום.
<צבי פלג: זה ניהול?
<צבי פלג: כן, יש רצון רב של נשיא מכללת בראודה היום לשנות דברים, כי הוא נמצא בשכר שהוא נמוך ב30-40% מאשר נמצא נשיא אחר שיש לו 1,000 תלמידים.
<צבי פלג: כי אורט ישראל מנהלת כלכלית גם את מוסדותיה ויש לה אחריות לכך.
<צבי פלג: וכשהיה קשה וצר – הבאנו את הגירעונות והתחייבתי כאן דרך אגב, שנים רבות בפני כנסת ישראל, שרשת אורט ישראל תמשיך ותישא במידה ויהיו גירעונות.
<צבי פלג: אבל מה לעשות שניהלנו את זה כך שהיום יש בקופה 30 מיליון שקלים כסף רזרבי להשקעות?
<צבי פלג: במקרה אני רוצה, פרופסור טרכטנברג ברשותך, לבוא ולומר על הריבון שאתה מחבל את הריבון - הות"ת, לא אתה באופן אישי – ואנחנו לא.
<צבי פלג: בכנסת ה-16, בחר הכנסת אילן שלגי שהיה יושב ראש ועדת חינוך הגיש הצעת חוק שאין סיבה שבעולם שרשת בסדר גודל של אורט, לא תוכל לנהל מוסדות אקדמאיים להנדסה.
<צבי פלג: מה הרבותא בזה?
<צבי פלג: האם אנחנו ממציאים תכניות לימוד?
<צבי פלג: האם אין בקרה על האיכות האקדמית?
<צבי פלג: אתם לבד אומרים שאיכות אקדמית היום היא פריחה גדולה.
<צבי פלג: אתם לא אומרים שגם בזה שאתם אומרים שהשתלטנו מנענו את הפריחה של המכללה שעלתה לבד ואתם שניכם אמרתם שהיא המכללה הפורחת ביותר במדינת ישראל להנדסה.
<צבי פלג: באנו ואמרנו שנתערב בפן האקדמי?
<צבי פלג: יש לנו נציג אחד בוועדות האקדמיות של המכללות שלנו?
<צבי פלג: באנו ואמרנו כן, מבחינה ניהולית אנחנו רוצים לשמור על השם אורט, כי מחר זה יקרוס, אז השם יהיה שאורט קרסה.
<צבי פלג: ובאו חברי הכנסת, גם אילן שלגי ואחריו חברת הכנסת מלי פולישוק, כולם בני הבית הזה, והעלו הצעת חוק כדי שיבואו ויאמרו שמוסדות בסדר גודל מסוים יוכלו לנהל מכללות אקדמיות להנדסה.
<צבי פלג: לא הצליחו להעביר אותן.
<צבי פלג: הגיעה הכנסת הנוספת בשנת 2007, דרך אגב יש גם בעיה שאני מקווה שחס וחלילה זה לא מורה על מה שהולך לקרות כאן, כי מיד אחרי הגשת הצעת החוק הכנסת נפלה, הממשלה נפלה והעסק לא התקדם.
יעקב אשר: אנחנו מחפשים סגולה כזאת.
<צבי פלג: כבודו, יכול להיות.
<צבי פלג: ומה שקרה, קרה בסופו של עניין שבכנסת ה-17 – שתי סיעות מהבית, לא אחת – שתיים, אלכס מילר מישראל ביתנו ויעקב מרגי מש"ס, הגישו הצעת חוק, אותה הצעת חוק.
<צבי פלג: שקיבל את זה חבר הכנסת מלכיאור, שהוא היה יושב ראש ועדת החינוך של הכנסת.
<צבי פלג: זה לא אני.
<צבי פלג: הוא לא חבר שלי, אנחנו לא מאותו בית.
<צבי פלג: אמר לחבר הכנסת יעקב מרגי ולחבר הכנסת אלכס מילר בואו קודם כל תאחדו את שתי ההצעות.
<צבי פלג: וזה עבר בקריאה טרומית וזה עבר בוועדת שרים לענייני חקיקה.
<צבי פלג: ואז מה שקרה, כשזה הוחזר לוועדת החינוך, ואתה אדוני יושב בוועדת החינוך, אתה בוודאי רוצה שיכבדו גם אותך, אחרי שכבר לא תהיה יושב ראש החינוך בעוד כמה שנים, כשתהיה ראש ממשלה.
<צבי פלג: אתה היית בוודאי רוצה שיכבדו את מה שקרה כאן.
<צבי פלג: ואז, בישיבה בשנת 2008, אנשי הות"ת יושבים כאן, כולל עורכת הדין יעל טור כספא ומתחננים בפני כנסת ישראל – אל תחוקקו את החוק, ואני מתבייש לומר מה היו הסיבות שאמרו לי באוזן למה לא.
<צבי פלג: אומרים להם גם אלכס מילר וגם זבולון אורלב, ואני מציע לכם ללכת לפרוטוקולים של כנסת ישראל משנת 2008, שנמצאים כאן אצלי מאותה ישיבת ועדת חינוך, ואומר להם אתם לא מותירים בידינו ברירה, כי אתם לא מבינים שרשת אורט ישראל, גוף בסדר גודל לא יכול להיות שלא תהיה לו הזכות לנהל מה שקרוי מכללות להנדסה אקדמאיות.
<צבי פלג: אני אומר לכם, הרי זה לא רצון אישי.
<צבי פלג: רשת אורט ישראל היא שליחה של עם ישראל, ובגלל זה היא נמצאת אצל הבדואים והיא נמצאת בכפרי הנוער החרדיים.
<צבי פלג: אבל המודל הזה שהצבנו, באנו ואמרנו רבותי, אל תבנו מכללות או אל תבנו מתקני התפלה בנגב, שם אין שם.
<צבי פלג: אנחנו הגורם ש-65% מתלמידי רשת אורט ישראל הם בחינוך הטכנולוגי.
<צבי פלג: הם הצמיחה והנביעה הטבעית שיהיו מהנדסים במדינת ישראל.
<צבי פלג: יצא רק עכשיו דו"ח של תעשיות ההייטק, על החוסר במהנדסים, שכל 1,000 מהנדסים זה מאגר גז אחד.
<צבי פלג: שכל 1,000 מהנדסים זה עוד 6 הנדסאים שצריכים לשרת אותם.
<צבי פלג: ומדינת ישראל לא נותנת מענה, שמעתם את נשיא אינטל לפני שבוע, כמה מהנדסים חסרים.
<צבי פלג: ואנחנו באנו ואמרנו לנו יש את הנביעה, אנחנו יודעים להוביל תלמידים ולאתגר אותם ללמוד הנדסה.
<צבי פלג: לפני פחות משנתיים, שלוש שנים, פנה אלי האלוף יאיר נווה, סגן הרמטכ"ל, בא למשרדי ונפגשנו אחרי זה בחצור, ואמר לי צביקה, חסר הנדסאים במדינת ישראל.
<צבי פלג: מי שיכול לתחזק את החמקן ואת הדולפין זה רק הנדסאים באלקטרוניקה, במחשבים, במכטרוניקה.
<צבי פלג: אנחנו צריכים שתעזרו לנו.
<צבי פלג: אורט ישראל לקחה על עצמה לשלש את מספר ההנדסאים שלומדים היום כשוחרים, עם חיל האוויר וחיל הים וחיל המודיעין וחיל תקשוב.
<צבי פלג: ורק השר בוגי יעלון ציין את זה בבנייני האומה לפני שלושה חודשים, כשהוא הצדיע לאורט על 4,000 שוחרים שהיום מוכנים להיות הנדסאים במדינת ישראל.
<צבי פלג: זה ברור לכולנו שאותם הנדסאים יובלו לאחר מכן, אני מקווה, להיות מהנדסים.
<צבי פלג: גם היום, 30% מתלמידי אורט בראודה הם בוגרי רשת אורט.
<צבי פלג: אנחנו יודעים להניע את התלמידים כדי שיהיו.
<צבי פלג: אני חוזר לאותם פרוטוקולים, שגברת טור כספא ענתה בהם ואמרה להם אל תדאגו, אל תחוקקו את החוק, אנחנו לא רוצים, אורט ישראל-.
<צבי פלג: אני אומר לכם שוב פעם, אם אני אקריא מה שאמר כאן סטיבן סתיו, שהיה המנכ"ל, מילות אהדה והערצה לאורט ישראל.
<צבי פלג: הוא אמר להם חברה, אוקי, עם אורט ישראל נגיע להסדר מיוחד, אל תדאגו.
<צבי פלג: אל תדאגו, זה כתוב בפרוטוקול.
<צבי פלג: אני מפנה אתכם לפרוטוקול ועדת החינוך של כנסת ישראל, של הריבון, מר טרכטנברג.
<צבי פלג: שאתם ביקשתם שלא יחוקק החוק.
<צבי פלג: אני לא הפרעתי לך.
מנואל טרכטנברג: לא, לא, אל תגיד אתם, כי אני לא הייתי שם.
<צבי פלג: לא, זה לא משנה.
<צבי פלג: זה שאתה לא היית שם, יש המשך של משילות.
<צבי פלג: יש רצף משילות.
<צבי פלג: יש ריבון.
<צבי פלג: אתה אמרת ריבון ואני אומר ריבון.
עמרם מצנע: כן, צבי, בבקשה.
<צבי פלג: וביקשתם והתחננתם, אנחנו נגיע באמת עם רשת אורט, שהיא רשת טובה, סטיבן סתיו, אני מקריא לכם כאן את מה שהוא אמר.
<צבי פלג: ואז באתם ואמרתם, טענו הרי שבכלל כמות הייצוגיות שלנו בנקודת זמן היא בכלל לא כצעקתה.
<צבי פלג: עלו הדוברים ואמרו אתם לא יודעים מה שקורה כאן.
<צבי פלג: צביקה פלג, מנכ"ל אורט, שכל עשייתו לשליחות חינוכית ולכן הוא פותח עוד ועוד ועוד למען עם ישראל.
<צבי פלג: אני מציע לכולם לנסוע לשבטי אבו בסמה בנגב, לראות מה עשינו שם עם שבטי הבדואים, בשליחותו של שמעון פרס.
<צבי פלג: תשעה בתי ספר של בדואים.
<צבי פלג: מה הטענה לצביקה פלג?
<צבי פלג: הוא מביא אנשים שהוא מכיר, שהם יהיו בחבר הנאמנים.
<צבי פלג: יש הגדרה מי יכול להיות חבר נאמנים.
<צבי פלג: אומר פרופסור הייבלום, ממכון ויצמן, שהוא לא פחות מידין דודאי, ידידי, אומר כאן לוועדה משפט: אתם רוצים להגיד לי שפרופסור ברבש הוא לא דמות ראויה?
<צבי פלג: אתם רוצים להגיד לי שפרופסור אורי שפיגל הוא לא דמות ראויה?
<צבי פלג: נכון שהוא לא פרופסור טרכטנברג בכלכלה, אבל הוא פרופסור לכלכלה מהידועים במדינת ישראל – פרופסור אורי שפיגל.
<צבי פלג: ונכון שאתם רוצים להגיד לי שעוד אחרים הם לא ראויים, על זה אתם אומרים שהם חברים כאילו של צביקה פלג?
<צבי פלג: מה, אני הולך ברחוב אני אומר – אתה תהיה חבר חבר הנאמנים?
<צבי פלג: זה הכל בהתנדבות הרי.
<צבי פלג: בוודאי שאני פונה לאישי ציבור.
<צבי פלג: בוודאי שאני פונה לפרופסורים.
<צבי פלג: בוודאי שאני פונה לראשי תעשיות.
<צבי פלג: ועם כל הכבוד לנשיא של בראודה היום, שהוא לוקח את אחד מאנשי התעשייה שהובילו בצפון – ישראל שוטלנד - והוא אומר לו אני יודע למה אתה כאן, כי אתה חבר של צביקה פלג.
<צבי פלג: סעדי במרומים בכלל שנשיא מתערב בגופים המנהלים, זה דבר שערורייתי בפני עצמו, אבל לכם אני אומר, לא מכיר, הוא לא יודע איך נראה ביתי, מר ישראל שוטלנד.
<צבי פלג: ותוקף אותו בישיבת חבר הנאמנים – שאתה מקורב לאורט.
<צבי פלג: למה?
<צבי פלג: ואני חוזר לפרוטוקול.
<צבי פלג: הפרוטוקול בא ואומר, ואני מצטט את הרב מיכאל מלכיאור: "אני מבקש מכם ות"ת, לשבת ברצף ולגמור את ההסדר שלכם עם אורט, כדי שאם אתם מבקשים שלא נ...".
<צבי פלג: ועברה חצי שנה והדבקות של הות"ת לריבון היא ממש ידועה.
<צבי פלג: חצי שנה שואל אותם אחרי זה חבר הכנסת מלכיאור, ביוני 2008 – נו מה עשיתם?
<צבי פלג: אנחנו בדקנו.
<צבי פלג: כמה פעמים נפגשנו?
<צבי פלג: פעם אחת.
<צבי פלג: יצא עשן לבן?
<צבי פלג: לא היה לנו מספיק זמן.
<צבי פלג: אומר להם הרב מלכיאור – רבותי, כנסת ישראל הולכת להצביע על החוק, הצעת החוק של אלכס מילר ויעקב מרגי.
<צבי פלג: תעשו לנו טובה, מעכשיו נהיה ילדים טובים.
<צבי פלג: אני מציע לכולם לקרוא את הפרוטוקול.
<צבי פלג: אנחנו עכשיו נשב ברציפות.
<צבי פלג: אומר להם חבר הכנסת מרגי – מה זה נקרא רציפות?
<צבי פלג: אתם כל הזמן משטים בנו.
<צבי פלג: הוא אומר, אני מקריא: את טוענת, הוא אומר ליעל טור כספא, שזה יהרוס את החינוך האקדמי, זה יהרוס את החינוך הזה, והוא עונה לה – אם זה כל כך הורס, למה את לא יושבת עם אורט לגמור את העניין?
<צבי פלג: אם זה כל כך יפגע בחינוך האקדמי, למה את לא עושה שום דבר?
<צבי פלג: אבל מה הוא אומר לה?
<צבי פלג: הוא גם אומר לה – המשיכה שלכם היא משיכה טקטית.
<צבי פלג: אתם כנראה מחכים שאולי עוד פעם ממשלת ישראל תיפול ולא יקרה שום דבר.
<צבי פלג: ואנחנו יושבים, אחרי יולי, ואנחנו מעבדים מסמך מוסכם עם הות"ת, עם מנכ"ל הות"ת, עם משה ויגדור.
<צבי פלג: ומה לעשות, בפברואר 2009 נופלת הממשלה.
<צבי פלג: עצוב.
<צבי פלג: ואני בא לות"ת ואני אומר טוב, חברה יש פה מסמך מוסכם, בואו נחתום.
<צבי פלג: אולי נקודה אחת או שתיים לא בהירה, לא ברורה.
<צבי פלג: אומרים לי – תסלח לי, מר פלג, הממשלה נפלה, הייתה רק קריאה טרומית, אנחנו כבר יותר לא מחויבים לכלום.
<צבי פלג: זה משילות?
<צבי פלג: זה הערכה לריבון?
<צבי פלג: זה הות"ת מעריך את הריבון?
<צבי פלג: הכל כאן מעוגן בפרוטוקולים.
<צבי פלג: גם מטרות החוק של אלכס מילר ושל יעקב מרגי מונחות כאן לפנינו, ואנחנו ממשיכים להתדיין.
<צבי פלג: ויעיד כאן תיכף ד"ר רענן הר זהב, עורך הדין שלנו, שמלוה אותנו שנים בעניין, בסאגה הזאת, וכל פעם בדיוק הפוך ממה שפרופסור טרכטנברג אמר.
<צבי פלג: צר לי לבוא ולומר את זה - שאדם בסדר גודל של באמת יושב ראש הות"ת ואחד מהאנשים המובילים בכלכלת ישראל - קצת לא מדייק.
<צבי פלג: כל פעם שמגיעים לסיכום – יש סיבה למסיבה למה לא לקיים את הסיכום.
<צבי פלג: אני מאד אבקש מד"ר רענן הר זהב שישלים בפרטים.
<צבי פלג: פרופסור טרכטנברג מבקש לאחר ישיבה שעשינו עם פרופסור ידין דודאי, גדי פרנק – מ"מ מנכ"ל הות"ת, יחד איתי, באוניברסיטת תל אביב – צביקה, בוא נגמור את העניין.
<צבי פלג: אני מקווה שכולם מבינים שאחרי קרוב ל-8 שנים של משאים ומתנים כושלים באשמת הות"ת, ואני אומר את זה חד וחלק, בחוסר תום לב, אני יושב עם מר גדי פרנק, ואני מוכן ללכת דרך אגב להיחקר במכונת אמת, אני גם מוכן להפסיק את עבודתי ברשת אורט.
<צבי פלג: אל מול גדי פרנק יושב, והוא מציע לי מעין עוד פעם אופציה כדי לסכם את כל הבעייתיות ואת כל חילוקי הדעות.
<צבי פלג: יש כאן מסמך לא שלי, חתום עליו גדי פרנק, מ"מ, מה-4 בפברואר, סיכום לשיחה בינינו: להלן סיכומי עיקרי הדברים.
<צבי פלג: אורט ישראל ייסדה את עמותת אורט בראודה ותוכל להיות מוכרת כתאגיד אשר הינו גורם מייסד בהתאם להחלטות הות"ת-מל"ג.
<צבי פלג: האסיפה הכללית עד 40%, הוועד המנהל 25%, ועוד כהנה וכהנה, אני לא אלאה כאן את הבית הזה.
<צבי פלג: היו כמה חילוקי דעות לפרישת המתווה, משך זמן, שינוי.
<צבי פלג: קיבלתי את הנחיות הות"ת שאני יותר לא אהיה יושב ראש חבר הנאמנים, אני נגוע.
<צבי פלג: תיכף נדבר על ניגודי האינטרסים.
<צבי פלג: למעשה, כמעט הכל הוסכם.
<צבי פלג: כן, מר טרכטנברג, לנושא התרומות, בוא נדייק מה שאני אמרתי בחדרך.
<צבי פלג: אמרתי שמאחר וזה נגרעות ואני נגרעות, ומאחר שאנחנו נבוא לאסוף תרומות בחוץ לארץ ואנחנו מכבדים את השם של אורט, אמרתי שנבוא ונציג חמישה – שמונה תורמים גדולים שהם של אורט, ובהם מכללת בראודה לא תוכל לגעת.
<צבי פלג: הרי זה ברור לכם שאם יש גברת אדית אוורט שתורמת כל שנה חצי מיליון דולר לאורט, זה קצת יראה משונה שפתאום יבוא אליה אורט אחר ויבקש גם כן את הכסף.
<צבי פלג: ואמר לי גדי פרנק - וזה גם מקובל עלי ובוודאי שלא יכול לקרות כדבר הזה – תמציא לנו רשימה.
<צבי פלג: אמרתי בבקשה.
<צבי פלג: והמשכנו לדבר ולהתדיין.
<צבי פלג: אני רוצה לעשות כאן מה שנקרא יציאה קצת מסדר הישיבות שהיו.
<צבי פלג: ניגודי אינטרסים?
<צבי פלג: אני רוצה לראות שיביאו לי מכל הפרוטוקולים של ה-12 שנים האחרונות, פרוטוקול אחד שהוועד המנהל וחבר הנאמנים, 95% בו לא הצביעו פה אחד.
<צבי פלג: אני רוצה לראות שמישהו התנגד ואמר זה לא נכון.
<צבי פלג: 90%.
<צבי פלג: איזה חילוקי דעות?
<צבי פלג: אורט הציעה 100 מיליון שקלים - אין חילוקי דעות.
<צבי פלג: אורט בנתה את המכללה – אין חילוקי דעות.
<צבי פלג: אורט לא גובה מה שהיא צריכה לעשות ופרופסור טרכטנברג יודע כעמותה, גם אנחנו חברה לתועלת הציבור, לא גובה דמי שימוש במתקנים שבנינו, כדי שלעמותה יהיה יותר כסף, לעמותת בראודה.
<צבי פלג: אתם משתמשים במתקנים של רשת אורט ישראל.
<צבי פלג: האדמה היא בחכירה של רשת אורט ישראל.
<צבי פלג: בנינו בתים.
<צבי פלג: ציידנו, ריהטנו, גיננו.
<צבי פלג: לא מגיע עבור דמי שימוש של מכללה אקדמית לשלם עבור ההשקעה הזאת דמי שימוש במבנים?
<צבי פלג: לא גבינו כסף.
<צבי פלג: אני אומר את הדברים גם לגבי היחסים הכלכליים שקיימים בן שני הגופים.
<צבי פלג: פרופסור טרכטנברג, בוודאי ידוע לך שגם במכללת רופין יש הנדסאים.
<צבי פלג: לא ציינת את זה כאן.
<צבי פלג: גם במכללה כנרת יש הנדסאים, לא ציינת כאן את זה.
<צבי פלג: גם בעוד כמה מכללות יש הנדסאים.
<צבי פלג: כן, אני ביקשתי מכם, התחננתי ב-18 מיילים.
<צבי פלג: אתה חושב שאנחנו משלמים פחות מדי עבור שירותי ניהול במכללת בראודה?
<צבי פלג: תגיד לי כמה אחרות משלמות.
<צבי פלג: ביקשתי את זה ולא קיבלתי במשך שישה חודשים.
<צבי פלג: אולי אנחנו משלמים יותר?
<צבי פלג: אבל מה לעשות שגם את האישור של 4,000 שקלים האלה, צמודי מדד, שהגענו לתשלום הזה, שיושב כאן ד"ר שמריהו רוזנר, שהוא היה נשיא המכללה בעבר, שהוא סיכם את ה-4,000 שקלים האלה, דמי הניהול, קיבלנו את אישור הות"ת.
<צבי פלג: יש לי אישור בכתב שהות"ת מאשר שהסכום הזה הוא סכום ראוי לשלם.
<צבי פלג: אז לבוא ולהגיד שיש ניגודי אינטרסים אחרי שהות"ת היה חלק מהאישור של הסכום הזה?
<צבי פלג: וראו זה פלא.
<צבי פלג: הנשיא היה קצת מאוים על ידי הוועד המנהל וחבר הנאמנים, כי היו כמה חילוקי דעות והוא הכין לו איזו מעטפת כנגד הגופים המנהלים.
<צבי פלג: ובטעות הוא שלח מייל אלי, שהיה צריך להגיע לאותה מעטפת שאותה הוא בנה כדי לטוות איזו עשייה כנגד הגופים המנהלים.
<צבי פלג: פרופסור ידין דודאי כתב לו, פרופסור טרכטנברג.
<צבי פלג: ואני מצטט: אם זה היה קורה במכון ויצמן – פרופסור מהרשק, היו מבקשים ממך להתפטר במיידית.
<צבי פלג: יש את זה בכתובים כאן, לא במקום אחר.
<צבי פלג: אני מוכן להקריא את זה, באנגלית הוא כתב את זה, אם זה היה קורה.
<צבי פלג: ברגע שהוא שלח את המייל שהוא חותר, או שהוא פועל כנגד הגופים המנהלים, הוא רץ למבקר המדינה להגיד חברה, רוצים לפטר אותי, הגנת שחיתות.
<צבי פלג: מה שחיתות?
<צבי פלג: שאנחנו 12 שנה עומדים כאן מול המועצה להשכלה גבוהה ומול כנסת ישראל כדי לשנות את החוקים?
<צבי פלג: זה השחיתות.
<צבי פלג: צביקה פלג לקח אגורה אחת לכיסו?
<צבי פלג: צביקה פלג נהנה, לצביקה פלג יש הנאה כלכלית מבראודה?
<צבי פלג: איזה שחיתות?
<צבי פלג: ואנחנו במיידית ביקשנו, פרופסור ידין דודאי, להביא רואה חשבון חיצוני, שיבחן באמת את העלויות בפועל.
<צבי פלג: ולא רק זה ביקשנו.
<צבי פלג: רבותי, המכללה היא הרי שלנו, אנחנו ניקח מבנה אחד, נאכלס שם את ההנדסאים, את כל שירותי הניהול אנחנו יודעים לעשות לבד, יש לנו שבע מכללות יחידניות להנדסאים, ננהל את זה לבד.
<צבי פלג: לא צריך עובדי מינהל, לא צריך ספרייה שגובה מאיתנו קרוב ל-800,000 שקלים בשנה על מאגרי מידע שהנדסאים לא צריכים.
<צבי פלג: אנחנו לפי סימולציה שלנו, זה יעלה לאורט בקושי 3.5 מיליון שקלים בשנה, מול 5-6 מיליון שאנחנו מעבירים היום למכללה.
<צבי פלג: מה שקרה לגבי רואה החשבון החיצוני שבודק, כבר הייתה החלטה בראשותו של פרופסור ידין דודאי לפני חודש וחצי שימשיך את עבודתו.
<צבי פלג: רק מי שעצר כרגע את העבודה של רואה החשבון זה נשיא המכללה האקדמית שלנו.