GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: ומי שלא יכול לבוא, נגיד שקבעתם 2018 והוא יגיד 'בבקשה, אני מבקש לדחות את זה כרגע' ולא יבקשו לדחות, אז - - -
<רעות הורן: לא, כי כבר ב-2016 נשב ונדון פה.
<קריאה: זה הדבר הכי חשוב למדינת ישראל.
<רעות הורן: סליחה רגע, כבר ב-2016 נשב פה שוב, כי לא תהיה ברירה ונדון בזה שוב ונרצה לדעת, אוקיי, אז מה נעשה בדברים האלה.
<רעות הורן: כלומר תהיה פה איזה שהיא כוונת הצהרות ללכת לכיוון מסוים, שבסופו של דבר אני חושבת שלמרות שמגדלי החזירים כרגע אולי קצת פוחדים משינוי זה יהיה להם הרבה יותר נוח, כי זה לא נעים להיות הבן אדם שגורם לסירוס כירורגי בלי הרדמה, אני משערת, וצריך קצת לשנות, אולי לשנות קצת את השיטה, ללמוד קצת דברים חדשים.
<רעות הורן: לפעמים אם מכריחים אותך לעשות את זה, זה מזיז דברים.
<רעות הורן: כמו שהיה ברפורמות שאנחנו מכירים, גם בבעלי חיים, כשדברים באו מלמעלה ונכפו בסופו של דבר אנשים למדו את הפרקטיקה וזה היה בסדר.
<רעות הורן: אלה דברים שנמצאים כבר בשימוש בתעשייה, אנחנו יודעים שזה אפשרי, אנחנו רק לא יודעים אם זה אפשרי עד 2018, אולי עד 2016, אולי עד 2025, בואו נתקדם לשם, בואו נגרום לזה שהדברים יילכו קדימה.
עמרם מצנע: אני מציע שאנחנו נאשר את הסעיף כפי שהוא ואנחנו ננסה בסוף, בתחולת החוק, לראות איך אנחנו גם, כפי שאמרתי, נקבע את השנתיים וגם לשים איזה שהוא תאריך יעד אפשרי.
עמרם מצנע: גם בדברים שאין לנו שום שליטה עליהם.
עמרם מצנע: אז אנחנו אישרנו את סעיף 16.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "17.
<עידו בן יצחק: העשרה סביבתית.
<עידו בן יצחק: "אחראי ידאג לספק לחזירים העשרה סביבתית שתאפשר גישה בכל עת לחפצים או לחומרים כמפורט להלן: לגמולים ולחזירים לפיטום שנגמלו – חפצים שמאפשרים לחזיר להתעסק בהם, ובכלל זה שרשראות, כדורי פלסטיק, גזרי עץ; לחזירים הנמצאים בתא בעל רצפה רצופה – קש, שחת, נסורת, קומפוסט, נייר, כבול או חומרים בעלי מאפיינים פיזיים דומים לאלה, שמאפשרים לחזיר לנבור בהם מבלי שיפגעו בבריאותו; לחזירים הנמצאים בתא בעל רצפת טפחות – חומרים שמאפשרים לחזיר לנבור בהם מבלי שיפגעו בבריאותו, ובלבד שגודלם אינו מאפשר את מעברם דרך החריצים שבטפחות ושאינם צפויים להתפורר באופן שיאפשר את מעברם דרך החריצים שבטפחות, או לחילופין הותקן אמצעי המונע את מעברם מרצפת הטפחות אל מערכת איסוף השפכים או התשטיפים".
<אודליה אסולין דגני: יש לנו שינוי בסעיף 17(1), אנחנו מבקשים למחוק את המילים 'לגמולים ולחזירים לפיטום שנגמלו', כך שבעצם החפצים יחולו לגבי כלל החזירים.
<אודליה אסולין דגני: זאת אומרת תהיה אופציה גם לחזירים אחרים להתעסק בחפצים האחרים וזה לא יהיה מוגבל רק לגמולים ולחזירים לפיטום שנגמלו.
שמעון אוחיון: אלא לכלל החזירים?
<אודליה אסולין דגני: לכלל החזירים.
עמרם מצנע: איך זה יהיה מנוסח?
<אודליה אסולין דגני: הרי כתוב, 'לחפצים ולחומרים כמפורט להלן: (1) חפצים שמאפשרים לחזיר להתעסק בהם וכלל זה - - -
עמרם מצנע: מוחקים את תחילת המשפט.
<סיגל דונגי-סלונים: אני רוצה לבקש להוסיף גם כמות של אותם חפצי העשרה.
<סיגל דונגי-סלונים: שלא ישימו איזה אחד או שניים ויגידו 'הנה'.
<סיגל דונגי-סלונים: צריך שהכמות תתאים למספר החזירים.
עמרם מצנע: איך תגדירי פה כמות?
עמרם מצנע: איך אפשר להגדיר כמות?
שמעון אוחיון: כמות שתאפשר את ההעסקה לכל החזירים.
<סיגל דונגי-סלונים: צריך שהכמות תתאים ותספיק למספר החזירים.
עמרם מצנע: כמות מספקת סבירה.
עמרם מצנע: אפשר להוסיף.
שמעון אוחיון: עדיף לספק דברים מאשר זריקות סירוס.
<אורן לזימי: סעיף 17(2).
<אורן לזימי: תנאי המשקים היום בישראל לא מאפשרים לשים קש או נסורת - - -
<קריאה: בסדר, בגלל זה יש פיצול בין (2) ל-(3).
<אורן לזימי: תני לי לדבר.
<אורן לזימי: אני לא מפריע לך, את כל הזמן מפריעה.
<אורן לזימי: יש חלק מהמשקים שהם לא פלסטיק, זה שטח של בטון.
<אורן לזימי: המשקים היום לא מאפשרים לשים קש או - - - זה מפריע למערכת הביוב.
<אורן לזימי: במיוחד המשרד לאיכות הסביבה מתנגד לזה, למשרד החקלאות גם אין מים לזה, זה לא ניתן.
<אורן לזימי: זה לא ניתן.
<קריאה: זה רק מי שיש לו טפחות.
<אורן לזימי: מי שאין לו פלסטיק לא יכול.
<עידו בן יצחק: כל החלופות האלה אתה לא יכול לשים?
<עידו בן יצחק: קש, שחת, נסורת, קומפוסט, נייר, כבול - - -
<אורן לזימי: לא.
<אורן לזימי: כל זה מפריע לביוב.
<אורן לזימי: אנחנו בבעיה חמורה במערכת הביוב בישראל.
<אורן לזימי: דיברנו על זה בפעם שעברה, אנחנו מחוברים לביוב תקופה וזה לא ניתן.
<יוסי וולפסון: יש אמצעים לשים את זה בכל מיני רשתות, בשקתות, בדברים כאלה.
<יוסי וולפסון: זה אפשרי, לכן גם מפוצל בין תקנה (2) לתקנה (3).
<יוסי וולפסון: אני לא מבין איך אנשים מצד אחד אומרים שנורא כואב להם כשהם עושים קיטום והם נורא רוצים להימנע מזה, אבל כשמחייבים אותם בצעדים שיאפשרו להם להימנע מזה אז הם מתנגדים גם להם.
<יוסי וולפסון: אני מציע שכשיש משהו שהוא חשוב, הוא נכון והוא - - - לא להמציא תירוצים שאין להם שום אחיזה, בלי לבדוק איזה אמצעים, איזה מתקנים קיימים.
<יוסי וולפסון: יש מתקנים, יש דברים עם רשת שתלויים, שחזירים אוכלים, יש 1001 דברים.
<יוסי וולפסון: אפשר לעשות המון מנגנונים כדי שזה לא יגיע לביוב, לכן יש פה גם חלוקה בין (2) ל-(2), אם יש טפחות, אם אין טפחות.
<יוסי וולפסון: אפשר לפתור את זה בכל מערכת ממשקית קיימת.
<יוסי וולפסון: באמת אני פשוט לא מבין את הרעיון של להתנגד לכל דבר.
<אורן לזימי: אנחנו לא מתנגדים לכל דבר, אנחנו מתנגדים לקש ולנסורת.
עמרם מצנע: לא, מה ש - - -
<אורן לזימי: על פלסטיק - - -
עמרם מצנע: רבותיי, אתם רוצים להתווכח ביניכם לבין עצמכם?
עמרם מצנע: תעשו הורדת ידיים ונחליט.
<אורן לזימי: פלסטיק, שרשראות, זה ניתן, אבל - - -
<קריאה: לא אמרו לך את כל הסוגים לשים.
<קריאה: מה שאפשר.
<אורן לזימי: לא, זה אי אפשר, זה לא ניתן.
עמרם מצנע: אתה מוכן רגע להקשיב?
עמרם מצנע: מה שאני מבין, גם מהדברים, זה שלא נאמר כאן שהקש הזה צריך להיות על הרצפה.
עמרם מצנע: הוא יכול להיות בשוקת, באיזה שהיא רשת סגורה, שהחזירים יכולים לשחק איתם.
עמרם מצנע: זה מבחינת
עמרם מצנע: כם אפשרי.
עמרם מצנע: הבעיה שלכם שזה לא יהיה על הרצפה, כי את הרצפה אתה צריך לנקות, לשטוף אותה - - -
<מאיר מניה: זה נופל על הרצפה.
<מאיר מניה: גם אם תשים את זה בשוקת, זה נופל על הרצפה.
<אורן לזימי: מה זה נסורת?
<אורן לזימי: נסורת זה - - -
עמרם מצנע: שוקת יש לך בכל מקרה בתוך ה - - -
<אורן לזימי: סליחה, אתם לא מכירים מה זה חזיר.
עמרם מצנע: אנחנו באמת לא מכירים.
<אורן לזימי: בגלל זה.
<אורן לזימי: הוא אוכל את הקש - - -
<יוסי וולפסון: אני יכול לתת לך דוחות והמלצות ואלף דברים ותמונות שמראות איך - - -
עמרם מצנע: נציג איכות הסביבה, מה אתה אומר?
<איתמר טס: אנחנו אומרים שבשביל זה יש פה את ה'לחלופין הותקן אמצעי המונע את מעברם מרצפת הטפחות אל מערכת איסוף השפכים או התשטיפים'.
<איתמר טס: ויש את האמצעים אלה.
<איתמר טס: זה בעקבות חוות דעת מקצועית של אנשים של האגרואקולוגיה אצלנו.
<איתמר טס: יש מתקנים שאפשר להתקין אותם, כמו שיוסי אמר, ולמנוע את המעבר של הדברים אל תוך הביוב.
<אורן לזימי: מה הבעיה שיהיה פלסטיק, גומי, שרשראות, למה צריך נסורת וקש?
<יוסי וולפסון: כי המחקרים מראים שזה מה שצריכים החזירים, שהשרשראות לא מספיקות.
<אורן לזימי: מי אמר?
<אורן לזימי: אתה קובע עובדות לבד?
<יוסי וולפסון: תקרא את הדוחות.
<יוסי וולפסון: אתה בא לפה, אולי תקרא איזה שהוא דוח, איזה שהוא מחקר, משהו קטן חוץ ממה שקורה אצלך במשק.
<אורן לזימי: כל אירופה זה לא דוח?
<אורן לזימי: ד"ר, באירופה יש קש?
<שאול פוצי: באירופה כן משתמשים בקש.
<אורן לזימי: כן?
<אורן לזימי: קש ככה במשחק?
<שאול פוצי: שאלת, אפשר לענות?
עמרם מצנע: רגע, לפני שאתה עונה, אם אתם מאפשרים קש, שחת, נסורת, קומפוסט, נייר, מה זה כבול אני לא יודע.
<שאול פוצי: אדמת כבול.
עמרם מצנע: אז אפשר גם חתיכות פלסטיק.
<שאול פוצי: האמת, במחקרים האחרונים ראו שפלסטיק לא כל כך מושך את החזירים.
עמרם מצנע: אז שים פלסטיק שמושך.
<שאול פוצי: שאלתם שאלה, אני מנסה לענות.
עמרם מצנע: אתם רוצים להצביע עכשיו על הסעיף ההוא?
שמעון אוחיון: כן, שנסגור את זה.
עמרם מצנע: אז נצביע עליו.
עמרם מצנע: איזה סעיף זה?
שמעון אוחיון: סעיף 11.
שמעון אוחיון: שינית ל-14 יום.
עמרם מצנע: אז אנחנו מצביעים על רביזיה.
עמרם מצנע: הצבענו.
עמרם מצנע: בעד – רוב
עמרם מצנע: הרביזיה אושרה.
<עידו בן יצחק: עכשיו סעיף 11(ב) לשנות מ-7 ימים ל-14 ימים.
דב ליפמן: האם אפשר לפתוח את זה לדיון שוב, על ה-14 יום?
דב ליפמן: שזה יהיה - - -
<קריאה: אם גם ככה אנחנו מאחרים, אדוני היושב ראש - - -
עמרם מצנע: סליחה, אין לך זכות דיבור עכשיו.
עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על 14 יום.
דב ליפמן: כי פשוט אחרי מה ששמענו על המנורה וכל זה.
<קריאה: אני רציתי להתייחס לזה, לעניין של המנורה.
שמעון אוחיון: אבל כל כמות ה - - -
שמעון אוחיון: אנחנו מצביעים על ה-14 יום.
שמעון אוחיון: באמת הדיון מנסה להיות כאן, באמת אני לא מתמצא בזה, אבל אני רוצה להיות קצת פייר.
שמעון אוחיון: אני מצביע בוודאי בעד הפשרה של 14 יום.
עמרם מצנע: יש ועדות שבשלב ההצבעה בכלל הקהל לא בא לידי ביטוי.
עמרם מצנע: הייתי לאחרונה בוועדה המיוחדת לחוק רשות השידור.
עמרם מצנע: זה סטטיסטים.
עמרם מצנע: אנחנו נותנים אפשרות, אבל גם לזה יש גבול, יש סוף ויש החלטות.
עמרם מצנע: אתה יכול להצביע נגד אם אתה רוצה.
עמרם מצנע: איפה אנחנו עכשיו?
עמרם מצנע: עם החזירים המשחקים.
עמרם מצנע: אני חוזר לעניין, אפשר פלסטיק?
<יוסי וולפסון: יש מחקרים מאוד מובהקים שעשו בדיקה איזה דברים מושכים את החזירים, איזה דברים מספקים אותם ואיזה דברים לא ואיזה תכונות.
<יוסי וולפסון: חלק מהתכונות שניתן להראות את זה - - -
עמרם מצנע: לא, אבל הנימוקים - - -
<יוסי וולפסון: אז יש את הדברים שרשומים בסעיף (1), שזה הפלסטיק והחבלים, פלסטיק שאי אפשר לכרסם אותו ואי אפשר להרוס אותו.
<יוסי וולפסון: זה לא עונה לצרכים שלהם, זה לא מעניין אותם.
<יוסי וולפסון: השרשראות האלה, הם משחקים איתם, אבל המחקרים מראים באופן מאוד מובהק שזה צריך להיות משהו שאפשר להרוס אותו, רצוי שאפשר לבלוע אותו, אף אחד לא רוצה שהם יבלעו פלסטיק, רצוי שאפשר לנבור בו באף, אי אפשר עם פלסטיק.
<יוסי וולפסון: קש זה הדבר הכי טוב.
<יוסי וולפסון: האמצעים האחרים שמופיעים שם הם במספר (2) ממילא.
עמרם מצנע: אבל יש פה סוגיה שהיא גם קשורה אליכם.
עמרם מצנע: אני לא הייתי בחזיריה, אבל זה רצפה ששוטפים אותה ורוחצים אותה, אני מבין שלא רוצים לסתום את הביוב ולא להפנות לביוב כל מיני חומרים.
<יוסי וולפסון: הסיפור של מערכות הביוב הוא סיפור באמת של המשרד להגנת הסביבה ואגרואקולוגיה של המשרד להגנת הסביבה בדק את החומרים ואמר שהניסוח הזה מספק אותם.
<יוסי וולפסון: אנחנו יכולים להציג למגדלים באמת את כל החומרים שקיימים והאביזרים שקיימים שמאפשרים את זה.
<יוסי וולפסון: הדברים האלה נוסחו אחרי הרבה מאוד עבודה והם מספקים מצד אחד את הצרכים של החזירים על בסיס המון מחקר מדעי שמתקיים וגם את הצרכים בארץ של הביוב.
עמרם מצנע: אני חושב, אני אומר למגדלים, שהסעיף לפי דעתי מוגדר מספיק רחב שלא מחייב לשים את זה על הצרפה, אלא למצוא פתרונות.
עמרם מצנע: צריך במהלך השנתיים הקרובות, ברגע שהתקנות ייכנסו לתוקף, למצוא לזה פתרונות, איך בשוקת או באיזה שהוא סל סגור נותנים להם לשחק ונבחן במשך השנתיים איך זה מתנהג.
עמרם מצנע: אין פה אמירה 'על הרצפה', שהייתה באמת יוצרת בעיה.
<יוסי כהן: צר לי פה, כמי שיש לו הרבה ניסיון בגידול חזירים וכמי שאצלנו יש חווה שהיא באמת לא במאיון העליון, אבל בעשירון העליון העולמי, זו חיה סקרנית, כל דבר מעניין אותו, לכן לעשות את ההפרדה בין פלסטיק ולא פלסטיק וכן אפשר לנשוך ופה לא אפשר לנשוך, מאיפה אתה יודע את זה?
<יוסי וולפסון: ומאיפה אתה יודע את זה?
<יוסי וולפסון: אתה מגדל חזירים בצורה מסוימת ואתה לא מסתכל מעבר לאף שלך.
<יוסי כהן: זו חיה סקרנית שכל דבר מעניין אותה.
<ליאורה עופרי: שלום, אני ליאורה עופרי מהלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה.
<ליאורה עופרי: אני מלווה פה את הנציג שלנו, אבל - - -
עמרם מצנע: כן, הבנתי שקראו לך לעזרה.
<ליאורה עופרי: אבל אני גם מתעסקת בנושאים של ביוב בעיקר, אז אני באמת רוצה להתייחס לעניין.
<ליאורה עופרי: אז קודם כל באמת דיברתי עם היועצת המשפטית של משרד החקלאות שמלווה את התקנות, לגבי פסקה (2) זה לא שמחייבים את המגדלים לתת להם את הקש, אומרים קש, שחת וכדומה, כמו שאמרת, זה מספיק רחב, או חומרים בעלי מאפיינים פיזיים דומים.
<ליאורה עופרי: באמת התפיסה של המשרד הייתה שיש הבחנה בין סוגי הרצפות.
<ליאורה עופרי: לאור הטענות של המגדלים שבהחלט זה משהו שיכול להגיע לביוב, כי ככל הנראה גם נעשות שם שטיפות וכאלה, אז אני כן מציעה שהתוספת שיש אותה בפסקה (3) לעניין ההסדרה, שיותקנו אמצעים שמונעים את המעבר מהרצפה אל מערכת איסוף השפכים או התשטיפים, למעשה תיכנס גם לפסקה (2) ומבחינתנו אנחנו מיצינו את הבעיה הזו גם כן.
<ליאורה עופרי: ככל שבאמת יינתן הקש והנסורת.
<ליאורה עופרי: ככל שאנחנו מכניסים את התוספת הזאת, שיותקנו אמצעים לעניין מניעת ההזרמה של אותם חומרים - - -
עמרם מצנע: מקובל?
עמרם מצנע: גם עליכם, אני מבין, זה מקובל.
עמרם מצנע: איך תעשו?
עמרם מצנע: תוסיפו את זה לסעיף (2).
עמרם מצנע: רק תקריא לנו איך אתם כותבים את זה.
<עידו בן יצחק: נוסיף בסוף פסקה (2), 'והותקן אמצעי המונע את מעברם מהרצפה הרצופה אל מערכת איסוף השפכים או התשטיפים'.
עמרם מצנע: אז סעיף 17, שמעון, אנחנו מאשרים אותו.
<סלימאן עראף: אדוני היושב ראש, שאלה קטנה.
<סלימאן עראף: בפגישה הקודמת אתה אמרת שבגלל שזה בגדר תקנות ולא חוק יהיה קל יותר לשנות.
<סלימאן עראף: אני מתייחס לסעיף 11(ב) רק בתור שאלה לעתיד, לא להיכנס לזה עכשיו.
<סלימאן עראף: יש כאן דברים שאנחנו לא מסכימים איתם, מה הדרך מבחינת - - - זאת אומרת אנחנו צריכים להביא חוות דעת מומחים ודברים כאלה?
עמרם מצנע: הדרך היא לבוא ולהוכיח, קודם כל למשרד החקלאות, אחר כך לנו, שיש אחת מהתקנות שלא ניתנת לביצוע.
עמרם מצנע: הדרך לתקן תקנות היא יותר פשוטה.
עמרם מצנע: צריך כמובן את הסכמת משרד החקלאות ואז הם פונים אלינו, זה יחסית פשוט.
<סלימאן עראף: בסדר, תודה.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "18.
<עידו בן יצחק: פיקוח רפואי.
<עידו בן יצחק: "אחראי – ידאג לבדוק את החזירים פעמיים ביום לפחות, בתחילת היום ובסיומו; ידאג לביקור רופא וטרינר בחזיריה אחת לחודש לפחות, ובחזיריה שמוחזקים בה 1,000 חזירים או יותר – ידאג להסדר תקף עם רופא וטרינר לפיו מחויב הרופא הווטרינר להגיע לחזיריה לצורך טיפול בחזירים באופן מיידי לפי קריאת האחראי; ידאג לטיפול מניעתי כנגד טפילים לפי הוראות הרופא הווטרינר; ינהל רישום של ביצוע פעולות לפי תקנות 15 ו-16, פציעות חריגות, התעברויות, המלטות, תחלואה, תמותה ובדיקות וטיפולים רפואיים שניתנו לחזירים, לרבות בדיקות שגרתיות ותוצאותיהן וביקורי רופא וטרינר; ישמור רישום כאמור בפסקה (4) וכן תעודות, מרשמים ואישורים שניתנו בידי רופא וטרינר למשך שנתיים מיום עריכתם".
עמרם מצנע: מאשר?
עמרם מצנע: מאשר.
עמרם מצנע: 18 מאושר.
שמעון אוחיון: לשם שינוי בלי הערות.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "19.
<עידו בן יצחק: טיפול בחזיר חולה או פצוע וחובת היוועצות.
<עידו בן יצחק: אחראי ידאג לבדיקתו של חזיר המגלה סימני מחלה או פציעה בידי רופא וטרינר במהירות האפשרית בנסיבות העניין ויספק לו טיפול הולם לשם ריפויו או לשם הקלת סבלו, או ידאג להמתתו באופן שימזער את סבלו וימנע סבל מיותר באחת הדרכים המתאימות להמתת חסד של חזירים לפי תקנה 23(ג).
<עידו בן יצחק: אחראי יחזיק חזיר פצוע או חולה באופן שיאפשר טיפול הולם בו לשם ריפויו או לשם הקלת סבלו, לפי הוראות רופא וטרינר.
<עידו בן יצחק: השטח הפנוי מציוד שיעמוד לרשות כל חזיר חולה או פצוע לא יפחת מהמפורט להלן: ארבעה מטרים רבועים לחזירה לרבייה בכל משקל; מטר וחצי רבוע לכל 100 קילוגרם של משקל חזיר".
עמרם מצנע: שאלות לגבי 19?
<דגנית בן דב: שוב הערה טכנית, זה לפי תקנה 22(ג).
<אורן לזימי: לפי הסעיף הזה הם מעדיפים שישחט כל חזיר חולה, או פצוע.
<קריאה: או תטפל.
<אורן לזימי: איזה?
<אורן לזימי: את חושבת ארבעה מטרים לכל חזיר?
<אורן לזימי: את יודעת מה זה?
<קריאה: חזירה, אמא.
<אורן לזימי: חזירה, נו.
<אורן לזימי: וחזיר?
<אורן לזימי: מטר וחצי.
<אורן לזימי: אז זה כאילו אתם אומרים לנו 'תשחטו את כולם, אל תטפלו'.
<סיגל דונגי-סלונים: אני רוצה לשאול מה היא 'במהירות האפשרית'.
<סיגל דונגי-סלונים: אם הרופא הווטרינר מקבל את ההודעה ביום שישי, האם זה אומר ביום ראשון או שההגעה מיידית?
<סיגל דונגי-סלונים: לגבי המתת חסד, מתי החזיר הסובל יומת, האם באופן מיידי או שזה משהו שיחכה למחר בבוקר.
עמרם מצנע: אני חושב שבמהירות האפשרית בנסיבות העניין, נראה לי מונח מתאים.
עמרם מצנע: מה את רוצה, שיקבעו את זה בימים, בשעות?
<סיגל דונגי-סלונים: זה צריך להיות פרק זמן מסוים.
<נדב גלאון: אני מסכים עם היושב ראש, זה קיים גם בחיות משק, גם בחיות מחמד.
<נדב גלאון: זה לפי סוג הפציעה, לפי האירוע ויש פה היגיון רפואי שמוכר ואם סוטים ממנו זה נחשב לרשלנות רפואית ואפשר לתבוע על זה.
<נדב גלאון: חבל לדקדק פה בזמנים מוקצבים.
עמרם מצנע: אפילו לבני אדם לא מגדירים לרופא זמן.
<סיגל דונגי-סלונים: האם 'במהירות האפשרית' זה אומר גם בשבת?
<נדב גלאון: בוודאי.
<סיגל דונגי-סלונים: או שמחכים ליום ראשון?
עמרם מצנע: תראי, החזירים הכשרים לא בשבת והלא כשרים בשבת.
<סיגל דונגי-סלונים: הרופאים הווטרינרים לא תמיד עובדים בשבת.
עמרם מצנע: לפי דעתי הם עובדים בשבת.
<סלימאן עראף: כל הזמן, גם בשבת וגם בכיפור אצלנו יש אנשים.
עמרם מצנע: סעיף 19 מאושר.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "20.
<עידו בן יצחק: פטור עקב מילוי הוראות רופא וטרינר.
<עידו בן יצחק: "הורה רופא וטרינר בכתב כי נסיבות רפואיות מחייבות פעולה החורגת מהוראות תקנות אלה, לא יראו בביצועה לפי ההוראות הפרה של התקנות".
עמרם מצנע: אושר סעיף 20.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "21.
<עידו בן יצחק: פינוי פגרי חזירים.
<עידו בן יצחק: "אחראי ידאג להוצאת פגרי חזירים מתאים שבהם נמצאים חזירים אחרים מיד לאחר גילויים ולפינויים מהחזיריה לפי תקנות מחלות בעלי חיים (פסדים), התשמ"א-1981".
<אורן לזימי: מה זה אומר החוק הזה?
עמרם מצנע: שאם חזיר מת צריך להוציא אותו.
<שאול פוצי: צריכים להוציא את המתים כמה שיותר מהר מהמכלאות.
<שאול פוצי: זה מהחוק של 81'.
עמרם מצנע: אושר סעיף 21.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "22.
<עידו בן יצחק: המתה למניעת סבל.
<עידו בן יצחק: אחראי יחזיק בחזיריה אמצעים להמתת חסד של חזיר.
<עידו בן יצחק: אחראי ינקוט את האמצעים הדרושים כדי למנוע מחזיר לשמוע, לראות או לבוא במגע גופני עם חזיר שמבוצעת בו פעולת המתה או הימום.
<עידו בן יצחק: לא תבוצע המתת חסד אלא באחת משתי הדרכים הבאות:
<עידו בן יצחק: בידי רופא וטרינר באמצעות חומרי הרדמה או באמצעות חומרים ייעודיים להמתת חסד; בידי עובד מיומן באמצעות אקדח בריח שבוי או באמצעות מכשיר להימום חשמלי שהם ייעודיים להמתת חסד של חזיר".
עמרם מצנע: מה זה אקדח בריח שבוי?
<שאול פוצי: זה אקדח שבמקום לירות כדור יורה מסמר שחודר בתוך המוח וחוזר אחורה לתוך האקדח.
<נדב גלאון: אתה זוכר שיש ח"ק עם קו"ף, חסר קליע.
<נדב גלאון: זה סוג של תחמיש שנכנס לתוך - - -
<יוסי וולפסון: זו שיטה שמקובלת שגורמת למוות מיידי על ידי ריסוק של המוח ולכן זו שיטה שהיא נחשבת להמתת חסד מקובלת ומהטובות, אם אפשר לדבר בטובות בהקשרים האלה.
<נדב גלאון: זה תמיד יחסית לאלטרנטיבה.
<יוסי וולפסון: האלטרנטיבה היא כמובן שנותנים להם לגסוס למוות.
עמרם מצנע: שאלות ל-22?
עמרם מצנע: 22 אושר.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "23.
<עידו בן יצחק: תכשירים וטרינריים מיוחדים.
<עידו בן יצחק: "לא יחזיק אדם בחזיריה תכשיר וטרינרי מיוחד ולא ישתמש בו אלא לפי מרשם שנחתם בידי רופא וטרינר; בתקנה זו "תכשיר וטרינרי מיוחד" – כהגדרתו בתקנות הרוקחים (ניפוקם של תכשירים וטרינריים), התשמ"ט-1988".
עמרם מצנע: סעיף 23 מאושר.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "24.
<עידו בן יצחק: חומרי חיטוי והדברה.
<עידו בן יצחק: "לא יחזיק אדם בחזיריה חומרי חיטוי והדברה ולא ישתמש בהם אלא אם כן יש להם תעודת רישום כהגדרתה בתקנות מחלות בעלי חיים (תכשירים כימיים), התשמ"ב-1982".
עמרם מצנע: שאלות ל-24? אין.
עמרם מצנע: מאושר.
<אודליה אסולין דגני: סעיף נוסף שאנחנו רוצים להכניס בפרק זה מתייחס לנושא של צמצום פגיעות שמקורן בהשבחה גנטית של חזירים.
<אודליה אסולין דגני: אנחנו רוצים להוסיף סעיף שינוסח כך שהמנהל רשאי לקבוע הוראות לצמצום פגיעה ברווחת חזירים, שמקורן בהשבחה הגנטית שלהם.
<סלימאן עראף: איך זה נראה?
<סלימאן עראף: מה זאת אומרת?
<סלימאן עראף: איזה דברים אפשר למנוע דרך השבחה גנטית?
<שאול פוצי: סתם לדוגמה יש מחלה גנטית יחסית נפוצה בגזע פיטרן, מה שנקרא הלוטן או מליגננט היפרתרמיה, מחלה שהיא ממש מחלה גנטית, זאת אומרת יש זכרים שהם חיוביים לזה והזרע שלהם סובל מזה.
<שאול פוצי: אתה מעביר חזירים אפילו מספר מטרים והם נלחצים והגן של חשיפה יתרה לסטרס גורם להם ממש למוות כמעט פתאומי.
<שאול פוצי: כאילו הם מתקדמים מספר מטרים ובום, נופלים על הרצפה.
<שאול פוצי: או סתם חזירים שמיועדים למחקרים במעבדות, אותו רגע שמרדימים אותם, במיוחד עם הלוטן, החזיר פשוט הולך ומת.
<שאול פוצי: זו מחלה גנטית ידועה, אפשר לבדוק את הספרים, זו רק דוגמה אחת.
<שאול פוצי: או השבחה גנטית לא מקובלת - - -
<סלימאן עראף: עזוב את ההרצאה, מה סעיף החוק?
<סלימאן עראף: מה אתה רוצה?
<אודליה אסולין דגני: הסעיף בעצם אומר שהמנהל רשאי לקבוע הוראות.
<אודליה אסולין דגני: זאת אומרת זה ייקבע במסגרת נהלים של השירותים הווטרינריים בנושא של גידול חזירים, לעניין של השבחה גנטית.
<אודליה אסולין דגני: התקנה מאפשרת את האופציה הזאת שתהיה גם אופציה לקבוע הוראות בנושא הזה של השבחה גנטית של חזירים.
<אודליה אסולין דגני: זה מתקשר גם לנושא של התפתחות מחקרית שיכולה להיות, זאת אומרת שתהיה האופציה פתוחה ל - - -
<סלימאן עראף: לאכוף על המגדל בעצם מה?
<אורן לזימי: זה ניסוח רחב מאוד.
<אורן לזימי: זה קשה להבין אותו, זה רחב מאוד.
<אורן לזימי: מה זה גנטי?
<שאול פוצי: סתם דוגמה, לאכוף על המגדל שלא ייבא זרמה מזכרים מחו"ל שהם חיוביים לאותה מחלה שדיברנו קודם.
<שאול פוצי: זו רק דוגמה.
<אורן לזימי: מי יעשה את זה?
<שאול פוצי: למה שלא?
<שאול פוצי: יש לך לקבל תעודת בריאות שהזכר הוא שלילי.
<שאול פוצי: זו רק דוגמה אחת.
<סלימאן עראף: תעודת בריאות אתם קובעים היום - - -
<קריאה: אתם מפקחים על היבוא.
<שאול פוצי: על מספר מחלות, לא מחלות גנטיות.
<קריאה: אז תגדירו מחלות.
<אודליה אסולין דגני: אני רק רוצה להבהיר את ההבדל.
<אודליה אסולין דגני: הפיקוח על יבוא של בעלי חיים - - -
עמרם מצנע: אבל אמרתם לי פעם שעברה שאסור לייבא חזירים.
<אודליה אסולין דגני: נכון - - - נמצאת במסגרת פקודת מחלות בעלי חיים, כחלק מהפיקוח במניעת הפצת מחלות בעלי חיים, הכנסת מחלות לתוך ישראל.
<אודליה אסולין דגני: כאן ההתייחסות היא יותר לנושא של רווחת בעלי החיים, לא לנושא של מניעת הפצת מחלה.
<אודליה אסולין דגני: המחלה הגנטית כאן היא מחלה שגורמת לפגיעה ברווחת החזיר.
<סלימאן עראף: זה סעיף ספציפי מדי לאיזה מחלה.
<אודליה אסולין דגני: לכן זה בתוך התקנות של צער בעלי חיים ולא בתקנות שמתייחסות למשל ליבוא בתוך תקנות מחלות בעלי חיים (יבוא).
<שאול פוצי: זה סעיף שגם מגן על המגדלים, אז אני לא רואה בזה שום בעיה.
<סלימאן עראף: אבל זה לאכוף עליך לא לייבא את זה, כן לייבא את זה.
<יוסי וולפסון: זה לא רק יבוא, זה גם איזה חזיר אתה בוחר להרבעה.
<יוסי וולפסון: זה משהו שהוא די אלמנטרי, זה גם קיים בתקנה הכללית של האיחוד האירופי על גידול בעלי חיים בכלל במשקים.
<יוסי וולפסון: שמענו בכל הדיון על המון בעיות וכל הזמן אמרו שזה נובע מגנטיקה, 'זה נובע מהגנטיקה'.
עמרם מצנע: עוד פעם, איך הגדרת את זה?
<אודליה אסולין דגני: המנהל רשאי לקבוע הוראות לצמצום פגיעה ברווחת חזירים שמקורה בהשבחה הגנטית שלהם.
<קריאה: בסדר, אפשר לחיות עם זה.
<קריאה: במקום השבחה גנטית, לייחס למחלות מיוחדות, למנוע.
<יוסי וולפסון: מחר ייצרו עוד מחלה גנטית אחרת.
עמרם מצנע: בסדר, אתם מוסיפים את זה כסעיף 25?
<סלימאן עראף: לא, שלא יהיה מצב שאפשר לאסור עליי לייבא גזע, למשל, מסוים ספציפי שאני עובד איתו היום.
<סלימאן עראף: יכולים לבקש ממני לבדוק שהגזע הזה - - -
עמרם מצנע: אם יראו שיש בו בעיות גנטיות.
<סלימאן עראף: שאין בו מחלה.
<סלימאן עראף: זה אני מבין.
<קריאה: אם תביא גזע ללא רגליים, למשל, תהיה התנגדות.
<יוסי כהן: עושים לנו את העבודה הזו כבר באירופה, מה אתם דואגים?
עמרם מצנע: אישרנו סעיף 25 חדש.
<עידו בן יצחק: נחזור ל-25 הישן.
<עידו בן יצחק: (מקריא): "25.
<עידו בן יצחק: הכשרת עובד מיומן ואישורו.
<עידו בן יצחק: מי שאינו רופא וטרינר רשאי לעסוק בפעולות לפי תקנות 15 ו-16 אם קיבל לכך היתר מאת המנהל, בכפוף להוראות תקנה זו; בתקנה זו "היתר" – היתר מאת המנהל לביצוע קיטום זנב, קיטום ושיוף ניבים או סירוס.
<עידו בן יצחק: המבקש היתר יגיש על כך בקשה למנהל ויצרף אליה את האישורים והתעודות שלהלן: העתק או צילום מאומת של תעודת סיום קורס להכשרת עובד מיומן; העתק או צילום מאומת של ההודעה על הציון בבחינה לביצוע הפעולות הנדרשות מעובד מיומן.
<עידו בן יצחק: לא ייתן המנהל היתר למבקש אלא אם כן התקיימו בו הכשירויות האלה: הוא בעל השכלה תיכונית; הוא סיים קורס להכשרת עובד מיומן שהכיר בו המנהל; הוא עמד בהצלחה בבחינה שעליה הורה המנהל או שהמנהל אישר.
<עידו בן יצחק: ראה המנהל כי מי שניתן לו היתר הפר הוראות לעניין השתתפות בהכשרה או הפר הוראות אחרות לפי החוק, לפי חוק הרופאים הווטרינריים ולפי תקנות אלה, רשאי המנהל לבטל את ההיתר, ובלבד שניתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו לפניו".
<שאול פוצי: אי מבקש שינוי קטן.
<שאול פוצי: כמו שאני מכיר את המציאות בארץ ההשכלה התיכונית היא לא מציאותית.
<שאול פוצי: הייתי משנה אותו, שעורכת הדין שלנו תעזור לי, שהוא בעל ידע מספיק על גידול חזירים.
<קריאה: יש קורס.
<שאול פוצי: בסדר.
<סלימאן עראף: הקורס, רק תגידו לנו איפה נרשמים לקורס.
<שאול פוצי: לבטל את הדרישה על השכלה תיכונית.
עמרם מצנע: עכשיו השאלה, יש קורסים כאלה?
<קריאה: יהיו.
<סלימאן עראף: אה, יהיו.
<סלימאן עראף: זה משהו אחר.
עמרם מצנע: לא, זה צריך להיכנס פה.
<יוסי וולפסון: בתקנות של הובלת עופות והובלת בקר הכניסו את הדרישה לקורס ובאמת לקראת הכניסה לתוקף הקורסים האלה הוחלו.
עמרם מצנע: אני מבין, אבל אז אתם צריכים להכניס פה בתקנות את אחריות משרד החקלאות לקבוע את הקוריקולום של הקורס, כמה פעמים בשנה הוא נערך וכמובן זה צריך להיות בתקופת מעבר.
<עידו בן יצחק: כרגע זה תוך שלושה חודשים, אתם תעמדו בזה?
<אורן לזימי: סליחה, אבל רוב האנשים שעובדים בענף הם אנאלפביתים, אני לא יודע איזה קורס אתם תיתנו.
<אודליה אסולין דגני: גם חלק גדול מהנהגים שעוברים את הקורסים שלנו לא יודעים לקרוא ולכתוב.
<קריאה: אנחנו נשמח מאוד אם יהיו קורסים בנושא.
<קריאה: זה לטובתנו.
<שאול פוצי: זה לא קשה לארגן קורס לעובדים.
<שאול פוצי: הצעתי לכם אין סוף פעמים, לכם לא היה אף פעם זמן.
<שאול פוצי: מבחינתי גם מחר בבוקר אפשר לארגן באעבלין קורס.
עמרם מצנע: לא משנה, זה צריך להיכנס לתקנות.
<שאול פוצי: כן, בהחלט.
עמרם מצנע: משרד החקלאות יקבע את הקורס, משכו, הדרישות וכדומה ומספר פעמים, פעמיי םבשנה לצורך העניין, ותקופת מעבר.
עמרם מצנע: ולא צריך לחכות לסוף, אלא אפשר להכניס את זה בסעיף הזה, תוך נגיד 12 חודשים, זה נראה לי סביר, להכשיר את כל אלה שכבר עוסקים במלאכה.
<שאול פוצי: אפילו פחות.
עמרם מצנע: זה לוקח זמן.
<איתמר טס: אדוני היושב ראש, לגבי ההוראות השונות שאנחנו עכשיו מדברים עליהן, אני רציתי להציע למשרד החקלאות - - -
עמרם מצנע: אני תיכף אתן לך.
עמרם מצנע: הנקודה ברורה?
עמרם מצנע: צריך לנסח את זה, כפי שזה מנוסח במקומות אחרים בחוק.
עמרם מצנע: עוד פעם, מה זה הקורס, אתם צריכים לקבוע מה עושים בו, לדעתי פעמיים בשנה וזמן מעבר לפחות של 12 חודשים.
<איתמר טס: אני רציתי להציע למשרד החקלאות בנושא של ההוראות השונות.
<איתמר טס: הרבה מהבעיות שנתקלנו בהן מכל הכיוונים פה באישור של התקנות האלה היה חוסר מקום ובעיות שנובעות ממנו וזה מה שהגביל אותנו בשיפור התנאים של הרצפה עם הרפד והדברים האחרים.
<איתמר טס: אז אני אומר, יש בעיה, לצורך העניין, להתקין דברים מסוימים בחזיריות הקיימות, אבל לפחות צפייה לעתיד שנכניס פה בהוראות השונות האלה תדבר על חזיריות חדשות שמוקמות, שכן יילקחו בחשבון כל הנושאים הללו והתנאים בהם באמת יוכלו להיות יותר טובים.