GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צבי פלג: כי מה נעשה, אולי באמת התוצרים יהיו ששילמנו יותר מדי?
<צבי פלג: אני מגיע לסיומו של המשא ומתן.
עמרם מצנע: אני מבקש גם שתגיע לסיום הטיעונים שלך.
<צבי פלג: כן, כן.
<צבי פלג: ב-12 במאי קיימנו - ד"ר רענן הר זהב שיושב כאן, עו"ד יעל טור-כספא וגדי פרנק – ישיבה נוספת, והגענו לסיכום סופי סופי ואחרון מה שנקרא.
<צבי פלג: 12 במאי, לא לפני 100 שנה.
<צבי פלג: 12 במאי 2014.
<צבי פלג: יש לי את הסיכום כאן.
<צבי פלג: ארבעה ימים לאחר מכן אני פתאום אומר להם חברה, אתם הטעתם-.
<צבי פלג: אומרים לי, הטעית אותנו.
<צבי פלג: אתם בכלל לא גוף מייסד.
<צבי פלג: אנחנו כל הזמן חשבנו שאתם גוף מייסד.
<צבי פלג: אפשר לדעת איזו מכללה אחרת היה לה גוף תאגידי מייסד במדינת ישראל?
<צבי פלג: שאנחנו הטענו?
<צבי פלג: מ"מ מנכ"ל הות"ת בכל החצי שנה לא ידע שאנחנו לא גוף מייסד והוא אמר לי אתם גוף מייסד, ואני בוודאי, אם הוא היה שואל אותי הייתי אומר לו שאני יודע שאני גוף מייסד.
<צבי פלג: דרך אגב, גם באמנה אל מול המכללה בשנת 1996 כתוב שאנחנו גוף מייסד.
<צבי פלג: אני מקריא לכם את האמנה משנת 1996: הואיל ואורט ישראל ייסדה את מכללת בראודה, כתוב באמנה משנת 1996, לא היום, אני מקריא לכם.
<צבי פלג: היה לי ...
<צבי פלג: לחשוב שאם זה שבעה אנשים שכולם סמנכ"לים ומנכ"ל אורט לשעבר – זה לא גוף מייסד?
<צבי פלג: מה, לקחו 100 מיליון שקלים מאורט שהוא לא גוף מייסד?
<צבי פלג: אבל בואו נשאיר את זה.
<צבי פלג: ואז הבנתי שנכון שהמשא ומתן, אורט לא עשתה בתום לב, אבל מישהו אחר לא עשה אותו בתום לב, כי ארבעה ימים אחרי שכבר היה סיכום, נתבקשתי באותו יום, 12 במאי: צביקה פלג, רק דבר אחד אנחנו מבקשים, שזה יעבור בדירקטוריון של אורט, שכולם אנשים מהרמה הציבורית הגבוהה ביותר, מדוב ספיר שהוא ראש התקינה החשבונאית ועו"ד מאן ופרופסור ברכה רגר ואחרים.
<צבי פלג: אנחנו רוצים לדעת שגם הדירקטוריון שלכם, של אורט, יאמץ את ההסכם.
<צבי פלג: למזלנו באותו יום אחר הצהריים באורט נתניה ליבוביץ, הייתה ישיבה של הבורד שלנו.
<צבי פלג: העברתי את זה, היו שאלות – למה, הבטיחו פעם 49% , למה ירדת ל-40%?
<צבי פלג: מכתבים של הות"ת, של יעל טור כספא על 49%.
<צבי פלג: עו"ד רענן הר זהב יראה את המכתבים האלה – למה ירדת ל-40%.
<צבי פלג: מי יערוב לידינו שהמכללה לא תיפול מחר בבוקר ומה תעשה, אתה תסכים לא להזרים לה כסף?
<צבי פלג: אין אחריות ב...
<צבי פלג: באים קדנציה של 4-8 שנים נשיאים והולכים, ואם לאחר מכן עשו בור, אז עשו בור.
<צבי פלג: אז מדינת ישראל, להזכירכם, חברי כנסת כאן מציינים בשנת 2008 שמכללת רופין, כשפשטה רגל, מי הזרים את הכסף?
<צבי פלג: מדינת ישראל.
<צבי פלג: כשתל חי פשטה רגל מי הזרים את הכסף?
<צבי פלג: האם פעם אחת בהיסטוריה של 65 שנה של אורט ישראל ראיתם שמדינת ישראל נתנה לאורט כסף ספיישל אגורה אחת?
<צבי פלג: באנו לבוא ולומר שיש גירעון במכללת בראודה להנדסה של 50 מיליון שקלים – בואו תכסו?
עמרם מצנע: כן, צבי, אני מבקש - - -
<צבי פלג: אני כבר מסיים.
עמרם מצנע: אתה כבר - - -
<צבי פלג: אני עוד קצת לעומת פרופסור טרכטנברג, אבל אני לא סופר את הזמן, כל אחד אומר את ה - - -
עמרם מצנע: אני סופר את הזמן.
<צבי פלג: ואז מה שקרה, אמרו לנו היות ואתם דור מייסד, אנחנו חוזרים אחורה.
<צבי פלג: לקח לי שלושה ימים להירגע, שעוד פעם לא עומדים במתווה ועוד פעם לא עומדים בדיבור ועוד פעם לא עומדים בהסכם.
<צבי פלג: ובאתי ואמרתי לגדי פרנק – תקשיב, באמת כבר התשתם אותי.
<צבי פלג: בוא נגיד ככה, אתם באתם ואמרתם שעל המתווה הזה של דור מייסדים של 40% חבר נאמנים ו-25% אתם נותנים לנו, לאורט, ולוועד המנהל ולחבר הנאמנים – חבל להסדיר את העניינים עד סוף תשע"ו.
<צבי פלג: זה כתוב בהסכם.
<צבי פלג: אמרתי תראו, אתם רוצים 20-20?
<צבי פלג: בואו נעשה גם את זה בשלבים.
<צבי פלג: מאחר שהמתווה היה בחבל עד סוף שנת תשע"ו, אני מבטיח לכם שאם עד 30-, אנחנו ניגש לבית משפט ונבקש צו הצהרתי שאורט ישראל היא הגוף המייסד.
<צבי פלג: אם אורט ישראל היא גוף מייסד, נחזור למתווה 40% ו-25%.
<צבי פלג: אם עד 30 ביוני 2016 לא נקבל את זה, תוך שלושה חודשים נמשיך את הסדרת המתווה ל-20-20.
<צבי פלג: אבל ממילא נתתם לנו חבל עד סוף שנת תשע"ו להסדיר את העניינים, תנו לנו אותו חבל.
<צבי פלג: התשובה הייתה לא.
<צבי פלג: עכשיו תוך שלושה חודשים, אם לא – נוריד את ההכרה ונוריד את התקצוב ונראה לכם מי בעל הבית.
<צבי פלג: אני עם כל הכבוד, לכם אני אומר, כנסת ישראל, מאז לאורט ישראל יש התנכלות, ואני אומרת את המילה בחריפותה – של הות"ת, לחוצפה של אורט ישראל, ושמענו את זה גם בדבריו של פרופסור טרכטנברג, שבכלל שתי סיעות – ש"ס וישראל ביתנו הגישו הצעת חוק ברוחה של אורט ישראל ומאז יש התנכלות.
<צבי פלג: אני אספר לך רק על אורט הרמלין, שזו מכללה לא מתוקצבת.
<צבי פלג: יש שם שלושה חוגים.
<צבי פלג: אנחנו כבר מממנים את המכללה הזאת מתוך חזון וחלום 10 מיליון שקלים כל שנה, מתקצבים אותה מתקציבנו, ממשאבינו.
<צבי פלג: הייתי גם עם זה כבר אצל השר שי פירון.
<צבי פלג: מכללה להנדסה, לא בשביל אורט ישראל, אני יודע מה הם יעשו שם.
<צבי פלג: הגשנו עוד שני חוגים: תקשורת חזותית ומחשבים.
<צבי פלג: זה עבר את כל הוועדות הפדגוגיות, כמו שלוקח במל"ג-ות"ת קרוב לשנה וחצי, שילמנו לפרופסורים, הכל.
<צבי פלג: ואתם יודעים למה לא מאשרים אותם עדיין?
<צבי פלג: המכללה לא מתוקצבת, כי כבר שלושת רבעי שנה בודקים את החוסן הכלכלי של אורט, אולי זה יגרום לה גירעון ואולי הוא לא תוכל לעמוד בגירעון הזה.
<צבי פלג: ולזה לא קוראים התנכלות?
<צבי פלג: האם באמת למכון לנדר מישהו בדק את החוסן הכלכלי?
<צבי פלג: אורט ישראל, שמגלגל מיליארד וחצי שקלים ושיש לו רזרבות ושיש לו צוואות ושיש לו השקעות?
<צבי פלג: משפטים אחרונים לגבי פתאום הפליאה שפרופסור טרכטנברג כתב – World Ort.
<צבי פלג: הוא לא אמר אורט.
<צבי פלג: אתם יודעים למה?
<צבי פלג: כי אסור להם להיקרא בארץ אורט.
<צבי פלג: פתאום World Ort.
<צבי פלג: אסור לו להיקרא בארץ בשם העברי אורט.
<צבי פלג: ולמה?
<צבי פלג: כי בשנת 2006 אורט העולמי, בדירקטוריון יושבים חברים מכל ארצות העולם שיש בהן אורט.
<צבי פלג: מה שנקרא מדינות מתרימות ומדינות ביצועיות.
<צבי פלג: אנחנו מדינה מבצעת, אנחנו יש לנו 200 בתי ספר.
<צבי פלג: בשנת 2006 שאלו חברי דירקטוריון שלי, אודי שטיינברג, שייבדל לחיים ארוכים, שעליו יש את חוק שטיינברג, אי אפשר להאשים אותו, אדם ללא רבב, בן 92, שהקדוש ברוך הוא ייתן לו הרבה שנות חיים, ואחרים, ושאלו את הבורד באנגליה שאלה פשוטה: אתם גובים 20 מיליון דולר תרומות – איפה הכסף?
<צבי פלג: אנחנו המעצמה הכי גדולה.
<צבי פלג: התרומות.
<צבי פלג: כי אורט ישראל לא הייתה יכולה באותן תקופות לאסוף כספים לבד.
<צבי פלג: אפרופו כל כך אתה נגד שיאספו כספים, לאורט ישראל הגדולה היה אסור לאסוף כסף לבד.
<צבי פלג: זה לא שאנחנו הגבלנו, גם לנו היה אסור.
<צבי פלג: וכשנשאלו השאלות האלה, התחיל דין ודברים והתברר לנו שבשנת 2006 ביקשנו מאורט העולמי לא עוד איסוף תרומות לאורט ישראל, כי לא יכול להיות שאנחנו מקבלים 2.5 מיליון דולר בשנה מכל התרומות של אורט העולמי, מעוגה של 20 מיליון דולר.
<צבי פלג: ואז, כשהעברנו תהליך ביקורת אצלנו, התברר שלמעלה מ-40 צוואות של העם היהודי שיושב בארצות הברית – נעלמו.
<צבי פלג: וכשביקשנו לדעת איך יכול לדעת שצוואה, שיהודי השאיר לאורט ישראל, כתוב בה אורט ישראל, כתוב בה אורט כפר סבא, אורט יד שפירא, אורט זה - נעלמו.
<צבי פלג: פנינו לבית המשפט וביקשנו את בית המשפט שיבקש מאורט אמריקה ומאורט העולמי דבר אחד, גם את החובות שהם חייבים לנו במיליוני שקלים וגם את הצוואות.
<צבי פלג: אני מאד שמח שבית המשפט המחוזי, לאחר הרבה מאד תעתועים של אורט העולמי ואורט אמריקה, נמצא בימים האלה בסופו של תהליך ואני מציע למי שיכול לראיין את השופטת שרה דותן, והייתי כמעט בכל הישיבות בבית המשפט, על הדברים החמורים שהיא אמרה לנציגי אורט העולמי ואורט אמריקה, על המוסר בהעלמת צוואות.
עמרם מצנע: כן, צבי, אתה מוכרח לסיים.
<צבי פלג: ולכן, אני לא מתפלא שנשיא מכללת בראודה גייס את המנכ"ל הנוכחי של אורט העולמי, כי התחלפו המנכ"לים שם לפני שנה, ואמר בוא תגיד שגם זה שלך.
<צבי פלג: תגידו - סוראסקי באיכילוב הוא המייסד?
<צבי פלג: הוא התורם.
<צבי פלג: שרי אריסון – היא המייסדת?
עמרם מצנע: צבי, אתה מוכרח לסיים.
<צבי פלג: לא, לא, אני - - -
עמרם מצנע: אבל אתה אומר כבר מסיים כבר איזה 15 דקות.
<צבי פלג: כבר.
<צבי פלג: ולכן רבותי אני חוזר ואומר, אני חוזר להצעה שביקשתי, אף על פי שיכול להיות שאני אשמע לא טוב, אבל אני אומר, מי שיודע, אותי עוד לא תפסו בדבר שקר.
<צבי פלג: אני חושב שידי הנקיות הן ההוכחה להישרדותי במערכת הציבורית 40 שנה.
<צבי פלג: יכולים להגיד עלי הרבה דברים.
<צבי פלג: מפעיל מודלים חינוכיים, מוליך מודלים חינוכיים, גאווה גדולה, הכל.
<צבי פלג: אבל ידיי נקיות.
<צבי פלג: ולכם אני אומר, גם כבר היום פנו אלי שלושה חברי כנסת – בואו נחדש את הצעת החוק משנת 2008.
<צבי פלג: אמרתי רבותי, אני עוד לא מוכן לזה.
<צבי פלג: מה שאני מוכן לבוא ולבקש מהבית הזה, שאותו מתווה שסוכם ב-12 במאי – יקוים ככתבו וכלשונו, ואורט ישראל מגישה בימים אלה בקשה לצו הצהרתי שהיא גוף מייסד.
<צבי פלג: אם היא גוף מייסד היא תמשיך להיות 40-25.
<צבי פלג: אם היא לא תהיה בסוף המתווה, בסוף שנת תשע"ו היא תרד ל-20-20.
<צבי פלג: אני רוצה - - -
עמרם מצנע: לא, לא, תסלחו לי, הזמן שלנו קצוב.
עמרם מצנע: אני חושב שהצגת את עמדתך בצורה ברורה - - -
<צבי פלג: לא, לא.
<צבי פלג: לא את הזיגזגים של הות"ת.
<צבי פלג: אני חושב שמבחינה משפטית - - -
עמרם מצנע: הצגת את עמדתך - - -
<צבי פלג: זה לא את עמדתי, זה את עמדת אורט ישראל.
עמרם מצנע: אני נותן לפרופסור מהרשק את זכות הדיבור, בבקשה.
<אריה מהרשק: אני אהיה מאד קצר.
<אריה מהרשק: מספר הערות קטן.
<אריה מהרשק: אלף, האם הצבעה פה אחד מייצגת העדר ניגוד אינטרסים?
<אריה מהרשק: אני תוהה.
<אריה מהרשק: הצבעה פה אחד זו הוכחה לניגוד אינטרסים, פלג?
<אריה מהרשק: אני לא חושב ככה.
<אריה מהרשק: להיפך אני חושב.
<אריה מהרשק: הערה שנייה.
<צבי פלג: אתה נבחרת - - -
<אריה מהרשק: אני לא הפרעתי לך בכלל.
<צבי פלג: אתה נבחרת על ידי אותו הוועד המנהל.
<צבי פלג: אתה נבחרת לתפקיד, ידעת - - -
עמרם מצנע: אבל צבי, לא הפריעו לך.
<צבי פלג: סליחה, נכון.
<אריה מהרשק: הערה שנייה לגבי ניגוד עניינים.
<אריה מהרשק: אני מתבקש על ידי מנכ"ל אורט ישראל שהוא יו"ר חבר הנאמנים, לתת לו הנחה בנושא קוד 4,000.
<אריה מהרשק: ביקשתי תחשיב, נייר ועיפרון, נציג שלך, נציג שלי, בוא נבדוק אם מגיעה הנחה.
<אריה מהרשק: אולי מגיעה הנחה.
<אריה מהרשק: פלג לא הסכים לתחשיב.
<אריה מהרשק: הוא בשום פנים לא הסכים לתחשיב.
<אריה מהרשק: הוא זימן אותי ללשכתו ב-26 במאי 2013 והודיע לי.
<אריה מהרשק: זה הוא קוד 4,000 החדש.
<אריה מהרשק: תוציא נייר ועיפרון, תרשום.
<אריה מהרשק: בעל פה הוא אמר לי.
<אריה מהרשק: ביקשתי את זה בכתב.
<אריה מהרשק: כעבור כמה שעות רואת חשבון ליאת הר פז נתנה לי את זה והיא חתמה על זה.
<אריה מהרשק: כלומר, חתומה נציגת אורט.
<אריה מהרשק: לא חתום על זה צבי פלג, שאמר לי את זה בעל פה.
<אריה מהרשק: אני ביקשתי רואה חשבון.
<אריה מהרשק: צבי פלג הציע לי רואה חשבון מטעמו.
<צבי פלג: צביקה פלג לא הציע.
<צבי פלג: הציעה רואת חשבון של אורט רואה חשבון לא מטעם אורט.
<צבי פלג: לא, אתה אומר דברים לא נכונים.
עמרם מצנע: סליחה, צבי, אתה חושב שכל הדברים שאתה אמרת כולם מקבלים שהם נכונים?
<צבי פלג: בטוח שלא.
<אריה מהרשק: סליחה.
<אריה מהרשק: התקשר אלי סמנכ"ל אורט איתי גולדפרב ואמר לי ככה: צביקה פלג מבקש שרואה החשבון יהיה חיים לחם, ואנחנו מייעצים לך לא להתנגד.
<אריה מהרשק: התנגדתי מיד.
<אריה מהרשק: פניתי לפרופסור ידין דודאי, ביקשתי רואה חשבון אובייקטיבי.
<אריה מהרשק: אני ביקשתי רואה חשבון צביקה, ולא אתה.
<אריה מהרשק: אני ביקשתי.
<אריה מהרשק: אני פניתי למבקר המדינה ומעולם לא ביקשתי צו הגנה כפי שנאמר פה.
<אריה מהרשק: קל מאד לבדוק את זה.
<אריה מהרשק: זה מופיע בכתובים.
<אריה מהרשק: אז מדוע - - -
<צבי פלג: סליחה, יש בכתובים ממבקר המדינה שאתה מבקש צו הגנה.
<צבי פלג: תגיד לי, אתה - - -
<אריה מהרשק: לא, יש גם החלטה.
<צבי פלג: יש גם החלטה.
<אריה מהרשק: עורך הדין רענן הר זהב - --
<צבי פלג: גם הוא לא - - -
<אריה מהרשק: סליחה, אפשר לבדוק.
<אריה מהרשק: אני אמרתי שאם בעתיד יעלה הצורך בבקשה לצו הגנה, אז אני אבקש.
<אריה מהרשק: תבדוק בבקשה.
<צבי פלג: כותב לך מבקר המדינה – לאור התייחסות שלנו – שהוא מוריד ממך את צו, שבכלל לא היה - - -
<אריה מהרשק: אפשר לבדוק את זה.
<אריה מהרשק: חבל.
<צבי פלג: נכון, נכון.
<אריה מהרשק: לא ביקשתי צו הגנה.
<צבי פלג: כתוב לי ואני מוכן לשלוח את זה לוועדה.
<אריה מהרשק: הוא כותב הואיל ולא ביקשת צו הגנה - - -
<צבי פלג: הוא לא כותב.
<אריה מהרשק: אז תבדוק את זה.
<צבי פלג: היות ולא אוימת בפיטורים, אני לא יכול לתת לך צו הגנה על מה שלא אוימת.
<צבי פלג: זה מה שהוא כותב.
<צבי פלג: אתה רוצה שאני אבקש שיעבירו את זה עכשיו בטלפון?
<צבי פלג: יעבירו את זה, בבקשה.
<אריה מהרשק: סליחה, אפשר לבדוק את זה.
<צבי פלג: לא, אני רוצה להעביר את זה לוועדה.
עמרם מצנע: בבקשה, פרופסור מהרשק, תמשיך.
<אריה מהרשק: כן, עכשיו ככה.
<אריה מהרשק: לא הבנתי מהצגת הדברים של פלג, מדוע המכללה שלי אינה ראויה לעצמאות.
<אריה מהרשק: לא הבנתי.
<אריה מהרשק: היה סיפור ארוך, הייתה אהבת ישראל, היה או בסמה, היו בדואים.
<צבי פלג: המכללה שלי?
<אריה מהרשק: המכללה שלי מתוך הזדהות.
<אריה מהרשק: שלי מתוך הזדהות.
<צבי פלג: אהה.
<צבי פלג: הבנתי.
<אריה מהרשק: לא הבנתי צביקה, מתוך כל השיח הארוך שלך, עם הרבה ציונות, אהבת אחים, מולדת, לא הבנתי למה למכללה שלי לא מגיעה עצמאות?
<אריה מהרשק: לא מבין את הקשר בין מה ש - - -
<צבי פלג: תנו לי הזדמנות, אני - - -
<אריה מהרשק: סליחה, לא הפרעתי לך במילה.
עמרם מצנע: צבי, צבי, צבי.
<אריה מהרשק: לא הבנתי את הקשר בין מה שאמרת לנושא הדיון כאן, שהוא עצמאות המכללה.
<אריה מהרשק: אין שום קשר.
<אריה מהרשק: לא רלבנטי.
<אריה מהרשק: חברים, המכללה שלי מתחילה לסבול מנזקים.
<צבי פלג: שלי.
<אריה מהרשק: נזקים.
<אריה מהרשק: ידין דודאי פרש, זה הוא נזק גדול.
<אריה מהרשק: סטודנטים שואלים שאלות, זוי עונת ההרשמה.
<אריה מהרשק: סטודנטים מצטיינים באים ואומרים לי – אנחנו נקום ונלך למקום אחר.
<אריה מהרשק: אני מבקש להציל את המכללה.
<אריה מהרשק: יושב הראש, פרופסור טרכטנברג, דיברו על מכללה ייחודית.
<אריה מהרשק: חברים, זאת הקליפה.
<אריה מהרשק: בפנים הלבה מבעבעת.
<אריה מהרשק: צריך לקבל החלטה.
<אריה מהרשק: תודה.
עמרם מצנע: עורכת דין יעל טור כספא.
<יעל טור כספא: כן, אני רוצה להתייחס בקצרה לכמה דברים שנאמרו פה.
<יעל טור כספא: הביקורת שהועלתה כלפינו, אז נכון, נלחמנו על זה שלא יתוקן חוק המדד, על שמירה על סעיף 15 ועל העצמאות של מערכת ההשכלה הגבוהה, כי חשבנו שהתיקון שבו רצו לתקן את סעיף 15 ולאפשר לתאגיד חיצוני לשלוט במוסד להשכלה גבוהה, יהרוס מבחינתנו את מערכת ההשכלה הגבוהה.
<יעל טור כספא: הרגשנו שאין לנו ברירה והיינו מחויבים להיכנס לדין ודברים מול המוסד, כדי לא לפגוע במערכת כולה.
<יעל טור כספא: כיבדנו את המחויבות למשא ומתן ופעם אחרי פעם היו שיחות עם המוסד ולא הצלחנו להגיע להבנות עם המוסד.
<יעל טור כספא: הרבה פעמים המוסד חזר בו בעצם מדברים שהוא הסכים ולא נותרה ברירה בסופו של דבר.
<יעל טור כספא: אני רוצה להגיד, בהתייחס לדברים שנאמרו פה, שההבנות שהגענו אליהן בתקופה האחרונה, כמו שנאמרו בשיחות שהיו עם המנכ"ל, היו בהבנה שבעצם אורט ישראל הם המייסדים.
<יעל טור כספא: בדיון שהיינו בו כולנו זה נאמר בתחילת השיחה, וזה הותנה בזה שאורט ישראל היא הגוף המייסד.
<יעל טור כספא: רענן הר זהב גם אמר שהוא יציג בפנינו מסמכים שמעידים על כך.
<רענן הר זהב: זה לא נכון.
<יעל טור כספא: זה כן נכון.
<יעל טור כספא: אני רוצה לסיים.
עמרם מצנע: תנו לעורכת הדין.
<יעל טור כספא: זה נאמר, אמרתם שיש מסמכים שמעידים על כך ורק לאחר מכן התברר לנו - - -
<צבי פלג: אתם שאלתם לגבי אורט העולמי, בואו נדייק.
<יעל טור כספא: רק לאחר מכן התברר לנו מרשות התאגידים, שהמצב אינו כזה.
<יעל טור כספא: אני רוצה להגיד אמירה כללית.
<יעל טור כספא: ההנחיות שלנו, שבעצם קובעות את המגבלות על מעורבות של תאגיד חיצוני, נקבעו בעבר לאור ועדה - קראו לה ועדת אלבק – שהיא בעצם דנה במקרה שהיה במכללה למנהל, מעורבות של המוסד הלא אקדמי במוסד האקדמי; ואני רק רוצה להקריא חלק מאד קצר שבעקבותיו נקבעו ההנחיות שלנו, ואני חושבת שהוא מזכיר את המקרה הזה.
<יעל טור כספא: זה גם היו התשובות שלנו בכל ההתנגדויות להצעת החוק בזמנו ובערר שהגישה שרת החינוך דאז להצעת החוק.
<יעל טור כספא: "המסלול האקדמי נרשם כעמותה נפרדת, אבל כל חברי חבר הנאמנים של המסלול היו גם חברי חבר הנאמנים של המכללה למנהל.
<יעל טור כספא: מצב זה נראה בעינינו נוגד בצורה קשה את דרישת אי התלות של המסלול האקדמי.
<יעל טור כספא: נמצא שחברי חבר הנאמנים חייבים נאמנות כפולה, למכללה למנהל מחד ולמסלול האקדמי מאידך.
<יעל טור כספא: נאמנות כפולה פוסלת נאמן מלהיות כזה.
<יעל טור כספא: כל טיבו של נאמן ושל חבר חבר הנאמנים, הוא שיפעל בתפקידו לפי מיטב האינטרסים של מוסד שהוא נאמן בו.
<יעל טור כספא: איך הוא יכול לפעול כך כאשר בה בעת הוא חייב חובת נאמנות למוסד אחר, אשר עשוי להיות בעל אינטרסים שאינם עולים בקנה אחד עם האינטרסים של המוסד שבו הוא נאמן".
<יעל טור כספא: הדו"ח הזה היווה נר למל"ג ולות"ת כשהם קבעו את ההנחיות שלהם.
<יעל טור כספא: אנחנו עומדים על זה שההנחיות שלנו הן חשובות והבסיס שלהן הוא שמירה על העצמאות האקדמית והמנהלית של המוסד, וכך אמרנו במשך כל השנים בכל הדיונים בוועדות הכנסת ובוועדות השרים.
עמרם מצנע: שניים-שלושה משפטים, לא יותר, כי אנחנו צריכים להתחיל לסכם.
<רענן הר זהב: אני אפתח אולי בדבר לא משפטי.
<רענן הר זהב: אומרים אם משהו לא מקולקל – אל תנסה לתקן אותו.
<רענן הר זהב: יש פה מכללה שאין מחלוקת, המכללה המובילה.
<רענן הר זהב: היא נמצאת בגליל וזה לא קל.
<רענן הר זהב: מי שלמעשה הרים את המכללה, מפקח עליה, רואה שהכל בסדר ומימן את הקמתה – זאת אורט ישראל.
<רענן הר זהב: כעת התעוררה שאלה ציבורית פעם אחת.
<רענן הר זהב: השאלה הציבורית האמיתית שהייתה התעוררה בשנת 2008.
<רענן הר זהב: וזאת הייתה השאלה האם מוסד שהוא מלכ"ר, שהוא רשת חינוך, שעוסק בחינוך טכנולוגי, יכול גם להקים ולקיים מוסד להשכלה גבוהה.
<רענן הר זהב: זאת שאלה.
<רענן הר זהב: האם זה נכון או לא נכון.
עמרם מצנע: לשאלה הזאת יש תשובה מבחינת מדינת ישראל.
<רענן הר זהב: לא, אין תשובה, אדוני.
<רענן הר זהב: סליחה, תרשה לי.
<רענן הר זהב: התעוררה השאלה במסגרת הצעות חוק.
עמרם מצנע: אתה יודע כמה הצעות חוק עולות פה?
<רענן הר זהב: סליחה אדוני.
עמרם מצנע: ועוברות קריאה טרומית וקריאה ראשונה ונעלמות בהיסטוריה, עם כל הכבוד להצעות חוק.
<רענן הר זהב: אני אשלים ואדוני יראה.
<רענן הר זהב: אומר ות"ת יש ריבון ואנחנו עשינו כללים.
<רענן הר זהב: איפה הכללים?
<רענן הר זהב: כשאדוני חיפש הוא לא מצא את הכללים שלהם.
<רענן הר זהב: אתה יודע למה, אדוני?
<רענן הר זהב: הם צריכים לעשות כללים בחקיקת משנה ולבוא לוועדה הזאת.
<רענן הר זהב: עד היום אין חקיקת משנה.
<רענן הר זהב: יש היום בג"ץ תלוי ועומד בשאלה העקרונית הזאת.
<רענן הר זהב: איך יתכן שמל"ג, את כל ההחלטות וההנחיות שלהם – לא עיגנו בחקיקת משנה ובואו לכנסת?
<יעל טור כספא: עמדתנו המשפטית היא שונה ו - - -
<רענן הר זהב: אז למעשה עד היום אין ות"ת שאומרת אנחנו עשינו כללים, מל"ג שאומרת אנחנו עשינו כללים.
<רענן הר זהב: הם לא עשו כללים כפי שהם צריכים לפי החוק.
<רענן הר זהב: והשאלה היא שאלה שעומדת.
<רענן הר זהב: כעת אדוני, מה קרה.
<רענן הר זהב: הייתה הצעת החוק, קיבלה את אישור ועדת שרים לחקיקה, היה לה רוב מכריע בכנסת, היא עמדה לעבור.
<רענן הר זהב: ואז באה ועדת חינוך ואמרה תיכנסו איתם למשא ומתן, למה?
<רענן הר זהב: כי עובדה שאורט עשתה עבודה טובה ואנחנו לא רוצים להרוג את הבייבי הזה.
<רענן הר זהב: זה הכל.
<רענן הר זהב: ואז היה משא ומתן.
<רענן הר זהב: הנה, אדוני, אני מגיש לכם בכמה עותקים את כל הסיכומים בכתב שלהם.
<רענן הר זהב: הם הגיעו איתנו לסיכומים כתובים על ניירות שלהם, במכתבים שלהם.
<רענן הר זהב: חילקתי את זה.
<רענן הר זהב: יש פה מתווה 2008, אישור שלהם.
<רענן הר זהב: קיבלנו אותו.
<רענן הר זהב: אנחנו מקבלים אותו גם היום.
<רענן הר זהב: יש פה מתווה 2012 עם אישור שלהם.
<רענן הר זהב: אנחנו מקבלים גם היום.
<רענן הר זהב: יש את מתווה 2014, הרבה פחות טוב, שם הם נתנו לנו 49%.
<רענן הר זהב: אגב, הדיונים האלה לא היו רק איתם, הם היו עם משרד המשפטים כשאישרו את זה, כדי למנוע שליטה.
<רענן הר זהב: הם נתנו אפשרות נוכחות.
<רענן הר זהב: כשמדברים פה על שליטה, לאורט יש היום באסיפה הכללית 28% ובוועד המנהל 25%.
<רענן הר זהב: זה שליטה?
<רענן הר זהב: אז הם הסכימו לתת 49% ו-40% והם הסכימו שהוא יהיה יושב ראש, בכתב.
<רענן הר זהב: לכל זה הם הסכימו, על ניירות שלהם.
<רענן הר זהב: ופעם אחר פעם חזרו בהם מהסיכומים האלה.
<רענן הר זהב: וזה מה שקרה.
<רענן הר זהב: וגם המתווה האחרון, שהוא הרבה פחות טוב, אמרנו בסדר, ופתאום באו עם סיפור מן ההפטרה - אורט ישראל לא מייסדת.
<רענן הר זהב: אז מי מייסד אם לא אורט ישראל מייסדת?
<רענן הר זהב: מה, המכללה נפלה מהשמיים?
<רענן הר זהב: המכללה הזאת פעלה בשנים הראשונות כחלק מאורט ישראל, אז מי ייסד אותה?
<רענן הר זהב: מה זה הסיפור הזה?
<רענן הר זהב: היה דיון משפטי בין אורט ישראל לאורט עולמי, שאורט ישראל ניצחה בו.
<רענן הר זהב: אז עכשיו מביאים את אורט עולמי, מגייסים אותה כדי שתטען שהיא ייסדה?
<רענן הר זהב: שבעה בעלי תפקידים – מנכ"ל וסמנכ"לים של אורט ישראל חתומים כמייסדים.
<רענן הר זהב: הכתובת הרשומה היא אורט ישראל, באמנה כתוב אורט ישראל.
<רענן הר זהב: מי ייסד את זה?
<רענן הר זהב: חוצנים מחוץ לכדור הארץ?
<רענן הר זהב: אנחנו נלך לבית משפט.
<רענן הר זהב: אנחנו נקבל צו שאורט ישראל היא מייסדת ובכך ייפתר העניין, נלך לסיכום.
<רענן הר זהב: לכן כל הסיפורים האלה, גם קוד 4,000, הניגוד עניינים.
<רענן הר זהב: ות"ת אישרה את המספר, את הכסף.
<רענן הר זהב: יותר מזה, עכשיו באנו לות"ת אמרנו – תנו לנו כמה משלמים בכל מקום אחר.
<רענן הר זהב: אנחנו נתיישר לפי מה שמשלמים.
<רענן הר זהב: הם לא יודעים.
<רענן הר זהב: במקומות אחרים, אנחנו התחלנו לברר, משלמים פחות.
<רענן הר זהב: זה אותו דבר.
<רענן הר זהב: אז מה זה הסיפור הזה על ניגודי עניינים שהם אישרו?
<רענן הר זהב: הם ביקשו מאיתנו, ות"ת, שלא נגבה שכר דירה.
<רענן הר זהב: זה עשרות מיליונים.
עמרם מצנע: אני רוצה רק להזכיר לך שבמקומות אחרים אין חוסר בהירות וניגוד אינטרסים בהנהלה, ולכן ההנהלה ברופין - - -
<רענן הר זהב: אדוני - - -
עמרם מצנע: תן לי רגע.
עמרם מצנע: ובעמק הירדן – זו הנהלה אחת, שלפחות אין ניגוד אינטרסים בתוכה בזה שהיא רואה את שני המוסדות האלה, שאחד הוא אקדמי והשני הוא לא אקדמי, כיחידה אחת.
עמרם מצנע: זה כל ההבדל.
עמרם מצנע: הבדל מהותי.
<רענן הר זהב: אדוני, אמרה אורט ישראל עכשיו, אני אגיד לך מה קרה, היא אמרה אנחנו לא רוצים.
<רענן הר זהב: אנחנו ננהל את הנדסאים לבד, לא נשלם לכם.
<רענן הר זהב: מה באה המכללה ואמרה?
<רענן הר זהב: לא, לא, אל תעשו את זה.
<רענן הר זהב: תשלמו לנו.
<רענן הר זהב: זה פותר את כל ניגוד העניינים, אז מה הבעיה?
<רענן הר זהב: לכן אדוני, בסופו של דבר יש פה שאלה אמיתית שצריך ללבן אותה, לא בצורה הזאת, בצורה האם אורט ישראל, שייסדה את אורט הרמלין, מוסד לא מתוקצב, היא צריכה לדאוג למהנדסים במדינת ישראל?
<רענן הר זהב: ות"ת נותנת כסף לדברים אחרים - - -
עמרם מצנע: היא צריכה לדאוג לבוגרי תיכון?
עמרם מצנע: איזו מן הערה זו?
<רענן הר זהב: לא.
עמרם מצנע: אתם באים לכאן ומציגים כאילו אתם בשליחות של עצמכם.
עמרם מצנע: כל הכבוד למה שאורט עושה ואני אמרתי את זה בתחילת דברי.
עמרם מצנע: מה זה הדבר הזה?
עמרם מצנע: משרד החינוך יכול לבוא ולהגיד תיכף בשליחות של המדינה אני - - -
<רענן הר זהב: עם כל הכבוד - - -
עמרם מצנע: הנושא שעומד על הפרק הוא נושא מאד רציני ופשוט: אם יש קביעה ויש קביעה ואני חושב שהיא מוצדקת, שבמדינת ישראל גופים אקדמאיים יהיו עצמאים, אז צריך לעשות את החלוקה הזו גם באורט ישראל, אורט בראודה.
עמרם מצנע: זה העניין.
עמרם מצנע: לא ההיסטוריה ולא החוקים שהגישו או לא הגישו, מי שהגיש.
עמרם מצנע: תראו, אני בא מהפוליטיקה.
עמרם מצנע: אני יודע מה זה חברי כנסת שמפעילים אותם להכין הצעת חוק, עם כל הכבוד.
עמרם מצנע: ואני לא מאשים פה אף אחד.
עמרם מצנע: זה חלק מהמערכת הפוליטית.
עמרם מצנע: יש פה נקודה שלדעתי היא ברורה.
עמרם מצנע: אתה אומר שמה שמתוקן לא לקלקל.
עמרם מצנע: יושב פה נשיא המכללה, נשיא המכללה ואתה שומע את הטענות שלו.
עמרם מצנע: אני שוחחתי עם פרופסור דודאי, לשמוע אותו, כי מישהו אמר לי שלא על הרקע הזה הוא פרש.
עמרם מצנע: שמעתי אותו.
עמרם מצנע: הוא פרש בגלל חוסר יכולת לנהל את המקום הזה.
עמרם מצנע: אני קיבלתי היום, כמו חברי הוועדה האחרים, את המכתב של שני ארגוני העובדים, שאין להם, המכללה היא לא אבא שלהם.
עמרם מצנע: הרי בכל מקום אחר, ממש לאחרונה סיים הות"ת משא ומתן מפרך וארוך עם מכללת תל-אביב-יפו, עם שנקר שהבנתי שגם כן זה מתחיל להסתיים.
עמרם מצנע: יש מסלול ברור של הות"ת, עם המכללה עצמה מול העובדים.
עמרם מצנע: פה יש גוף נוסף, שזה דבר לא ראוי.
עמרם מצנע: אתם יודעים מה, כל הדיון הזה פה, לא ראוי שהוא בכלל יתקיים בוועדת החינוך ועצם קיומו מראה שיש פה בעיה.
עמרם מצנע: ולכן בסופו של דבר אני לא רוצה בכלל להתערב בענייני מל"ג-ות"ת.
עמרם מצנע: זה כל הרעיון של חוק המל"ג והחלטת הממשלה של ות"ת והחוק החדש, שאני מקווה שיגיע גם אלינו – חוק המשילות.
עמרם מצנע: אני גם לא מבין, צביקה, באמת.
עמרם מצנע: אני ככה מצטער שאני מתפרץ באמצע.
עמרם מצנע: לא מבין איזו בעיה יש לכם לעבוד על פי הנהלים.
עמרם מצנע: לא 49%, גם לא 40%.
עמרם מצנע: דרך אגב, אני לא מבין את העניין הזה של מייסדים.
עמרם מצנע: אני חיפשתי באיזה שהוא מקום, לא מצאתי איפה זה כתוב.
<רענן הר זהב: זה בהנחיות מל"ג שלא מצאת כי הן לא קיימות.
עמרם מצנע: אני חיפשתי, לא מצאתי.
<רענן הר זהב: כי לא קיימות, אדוני.
עמרם מצנע: אז כנראה שחיפשתי מספיק טוב.
עמרם מצנע: אבל אני אומר לך עוד פעם, מה שהקראתי לכם ועברתי על התקנון של עמק יזרעאל במקרה, למרות שיש לי עוד כמה תקנונים, כי רציתי ללמוד על זה – הוא תקנון סביר, נכון, מתאים.
עמרם מצנע: מה זה יפגום באורט ישראל אם כל העשייה המדהימה באמת שאתם עושים, בעיקר במערכת החינוך התיכונית, במה זה מפריע?
עמרם מצנע: אנחנו צריכים להתחיל לסיים.
יחיאל חיליק בר: רק על סוף הדברים שלך.
יחיאל חיליק בר: אני מצטער שיצאתי באמצע, הייתי בוועדה אחרת, אבל אני דווקא רוצה להתחבר לסוף הדברים שלך ולדבר על הסיפור של העובדים.
יחיאל חיליק בר: כי אני באתי לפה בכלל לא בגלל מלחמת הלווייתנים בין אורט לות"ת וכו', אלא בגלל - - -
<יהודית גידלי: דווקא זה הסרדינים.
יחיאל חיליק בר: כן, אבל פה זה שני גדולים שרבים, ואלי פנו עובדים שמאד מוטרדים מאיפה יהיה מקומם במאבק הזה.
יחיאל חיליק בר: ולפעמים כשהגדולים נלחמים, הקטנים, ופה בסיפור הזה הקטנים כמו תמיד זה העובדים, הם אלה שנפגעים, ואני לא יודע כמה דיברו פה, כשלא הייתי, על הסיפור של העובדים.
יחיאל חיליק בר: אבל המכללה האקדמית בעצם נולדה כבית ספר להנדסאים, כשכל העובדים היו עובדי אורט, ותקנו אותי אם אני טועה, שרצו לקבל את האישור.
יחיאל חיליק בר: המל"ג דרש להפריד הנדסה וכל העובדים המנהליים חויבו בעצם לעבוד באותה עמותה שהוקמה.
יחיאל חיליק בר: לא הייתה להם אפשרות בחירה, הם חויבו לעבוד שם, ובמשך השנים בעצם זה היה סוג של קמפוס בתוך קמפוס כזה, אחד להנדסה ואחד להנדסאים, כאשר העובדים כולם היו עובדי העמותה, אלה שנתנו את השירותים שהם יכלו לתת לשני הגופים האלה, והיום, בגלל הסכסוך הזה יש בעצם את הכוונה להיפרדות הזאת, והדרישה שלי או מה שאני רוצה לבקשת, או שהוועדה הזאת לפחות תדחוף אליו, זה שהעובדים יעברו מהעמותה-.
יחיאל חיליק בר: סליחה, היום יש דרישה של אורט שהעובדים יעברו מהעמותה לבית הספר להנדסאים, חזרה לאורט, או שהיא תקלוט עובדים חדשים וחיצוניים דרך מקור אחר, ובעצם העבודה תיוותר עם עובדים ותצטרך לשלוח אותם הביתה, כי לא יהיה מה לעשות איתם, אם אתם תעסיקו דרך מקור אחר.