GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תמיר בן משה: פרסמנו לרשויות את העניין שהוועדה מתקיימת, שהיא מאפשרת להם להגיש ערר על החלטות שמתקיימות במחוז ושמקבלים עליהן תשובות שליליות, ואנחנו מקיימים ועדה כזאת אצלי אחת לחודש, 12 פעמים בשנה, ופשוט פותרים המון-המון בעיות, לפעמים ממש ברמה פרטנית, של ילד שלא אושרה לו הסעה או בכלל דברים עקרוניים לנושאים שמוחרגים מהנוהל הרגיל.
<תמיר בן משה: יושבים פה חלק מחברי הוועדה, ואני חושב שרק בחמישה החודשים האחרונים שהתחלתי לקיים ועדות, בחמש הוועדות שקיימנו, אני זוכר בכל ועדה לפחות 30 נושאים, לפעמים פרטניים ולפעמים דברים רוחביים שקידמנו, פתרנו והמספרים פה לפחות מבחינתי מספרים מאוד-מאוד משמעותיים.
<תמיר בן משה: שני נושאים שעם השלטון המקומי אנחנו מתכוונים לקיים עליהם המשך דיונים ולראות איך אנחנו הולכים ליישם אותם, אבל אנחנו מסכימים שהם בהחלט נושאים שחייבים לקיים, זה נושא של הדרכת מלווים ונהגים של ההסעות.
<תמיר בן משה: גם פה לפחות סיכמנו את המתכונת וגם בדקנו מבחינת עלויות ואיך לקיים אותה בנושא של הדרכה ומה אנחנו הולכים להעביר.
<תמיר בן משה: הנושא השני הוא נושא הגדרות תפקידי המלווה והנהגים.
<תמיר בן משה: גם פה יש לנו איזה מסמך ראשוני כשווידאנו דברים עם השלטון המקומי – לסכם אותו ולהפיץ אותו לרשויות.
<תמיר בן משה: בשני הנושאים האלה, אני מקווה שבתקופה הקרובה, אני לא רוצה להתחייב בזמן, נשב – כבר סיכמנו על רצף של דיונים – לסכם את המתכונת שלהם ולהוציא אותם לפועל כמה שיותר מוקדם.
<תמיר בן משה: לפחות מבחינתי חמשת הנושאים האלה אלה נושאים שהיו קשורים אלינו, וזה מה שאני יכול כרגע להודיע עליו.
עמרם מצנע: האם יש שינוי במצ'ינג של הרשויות על-פי דירוג סוציו אקונומי או שהמצ'ינג נשאר קבוע?
<תמיר בן משה: כרגע לא.
<תמיר בן משה: אין שינוי.
עמרם מצנע: דנתם בזה והחלטתם לא לעשות שינוי?
<תמיר בן משה: המשרד רוצה לקדם את העניין של המצ'ינג.
<תמיר בן משה: מבחינת המשרד אנחנו כן רוצים לקדם את העניין הזה, אבל אלה נושאים שכרגע אנחנו עוד לא סגורים איך זה יבוצע, באיזה חלוקה.
<תמיר בן משה: אני יודע שהתקציבים אצלנו ועם המנכ"לית מקיימים את הדיונים האלה עם האוצר.
<תמיר בן משה: כרגע אני לא יכול להגיד מעבר לזה.
<תמיר בן משה: אני לא יודע.
<מיכל מנקס: אני אתחיל ברשותך, ואיתי ישלים את דברי.
<מיכל מנקס: החל מפרסום דוח צרפתי אנחנו מייחלים ליישומו, כולל הערת הערות.
<מיכל מנקס: אנחנו שמחים שתמיר ומשרד החינוך הרימו את הכפפה ואת בקשתנו לדון ולשתף פעולה בכל רכיביו.
<מיכל מנקס: הדוח או לפחות הערותיו מוכרות גם למשרד וגם לוועדה, ואנחנו מבקשים לפרט ברמת טווח הזמנים, זאת אומרת, הטווח המיידי, ה-1 בספטמבר, כבר להחיל מספר צעדים.
<מיכל מנקס: יש צעדים שהמשרד עושה בעצמו, משום שזו סמכותו, יש צעדים שאנחנו מקיימים ויש צעדים שאנחנו מקיימים במשותף, ציין אותם תמיר, החל בישיבות עבודה סדורות שהחלו וכמובן תקבענה בדחיפות יתרה ומוגברת יותר, משום שהסוגיות הרבות כרוכות גם ברענון ובחינה של הנהלים הקיימים, אבל ודאי וודאי אנחנו רוצים אפילו להרחיק לכת, אם יש צורך, עד כדי שינוי תקנות ואפילו סוגיות חוקיות או משפטיות כאלה ואחרות.
<מיכל מנקס: אנחנו בהחלט רואים איזו התקדמות, אם כי לשאלתך אודות התקצוב, יש לנו הרבה מה לומר, ואני אשאיר את זה לאיתי, משום שסוגיית התקצוב משליכה על הרבה מאוד דברים, החל בשכר המלוות, המשך בהשקעה בהן, בהתמקצעות שלהן ובבקרות עליהן וכו', וכולנו מכירים את התורה כולה, אבל אני מבקשת להעביר לאיתי.
עמרם מצנע: האם, מיכל, נעשה משהו לקראת שנת הלימודים הבאה עם ראשי הרשויות ומנהלי מחלקות או אגפי החינוך והיו הנחיות?
עמרם מצנע: יש לא מעט רשויות שלא מבינות מספיק את אחריותן על ההסעות - -
<מיכל מנקס: אני לא בטוחה.
עמרם מצנע: - - בעיקר כשזה נוגע להסעות בין רשויות.
<מיכל מנקס: אני רוצה לחלק את הנושא.
<מיכל מנקס: אני מכירה את הנושא מקרוב וניהלתי אותו בין 15 ל-10 שנים מקרוב עם אחריות ישירה.
<מיכל מנקס: יש הבדל בין הסעות החינוך הרגיל להסעות החינוך המיוחד.
עמרם מצנע: אני מדבר על המיוחד.
<מיכל מנקס: רק המיוחד?
עמרם מצנע: רק המיוחד.
<מיכל מנקס: אנחנו מכירים ושמענו את זה גם ממגזרים שונים שיש בעיה בהכרת הנהלים וההנחיות, ואני מוכנה לקחת על עצמי לרענן את הדברים בקרב הרשויות, גם משום שיש בעלי תפקידים חדשים בהרבה מאוד רשויות.
<מיכל מנקס: אין סיבה וגם אני חושבת שלא תהיה מניעה לפרסם רענון משותף למשרד החינוך ולרשויות.
<מיכל מנקס: את זה ברור שניתן לעשות.
<מיכל מנקס: אגב, חלק מהדברים שאנחנו רוצים, זה כמובן יחד עם מנהלי אגפי החינוך ודאי עם ראשי הרשויות, גזברים וכל מנהלי מחלקות ההיסעים ברשויות.
<מיכל מנקס: גם אם נתחיל לגעת ברענון על כל קשת הגוונים של התפקיד של מלווה ההסעות, אני חושבת שנעשה את זה במשותף, ועל זה אנחנו הולכים לקראת ה-1 בספטמבר.
<מיכל מנקס: אני חושבת שאנחנו מתקדמים מאוד בהיבט הזה, לפחות שקשור בבטיחות הילדים ושמירה על בטחונם.
עמרם מצנע: איתי.
<איתי חוטר: אדוני היושב-ראש, תודה על רשות הדיבור.
<איתי חוטר: ברשותך אני אבקש להתייחס לפריזמה היותר צרה, הכספית, שהיא מאוד-מאוד בעייתית.
<איתי חוטר: אין לנו הרבה מחלוקות על ההמלצות של הדוח.
<איתי חוטר: מבחינת המהות זה דוח נכון, המלצות נכונות, היינו מאוד רוצים לתמוך ביישומן, אבל אני רוצה ממש על קצה המזלג קצת היסטוריה בנושא הזה של ההסעות, ממש בקצרה, ברשותך.
<איתי חוטר: בשנת 2003 נתקבלה החלטת ממשלה שמקפיאה את תקציבי הפעולות של הממשלה בשל המצב הכלכלי שהיה קשה באותה עת.
<איתי חוטר: מאז ועד היום החלטת הממשלה הזאת מוארכת מדי שנה, והדבר הזה משליך על התקציבים שמעבירים משרדי הממשלה, ובעיקר תקציב ההסעות שהוא כל-כך כבד.
<איתי חוטר: הוא נכנס תחת הקטגוריה של תקציבי הפעולות של הממשלה, ולכן למעשה אותה החלטת ממשלה חלה גם על הקפאת תקציבים שמועברים לרשויות המקומיות לצורך מימון ההסעות.
<איתי חוטר: אנחנו מדברים על היקף הסעות שהוא יותר מ-1 מיליארד שקל בשנה.
<איתי חוטר: זה המון כסף שהרשויות המקומיות נושאות במצ'ינג נכבד גם בחינוך הרגיל וגם בחינוך המיוחד.
<איתי חוטר: זה פעם אחת.
<איתי חוטר: פעם שנייה זה השיטה של התקצוב שמתבססת על שיטה נורמטיבית.
<איתי חוטר: כך למשל אם ניקח את נושא המלווים וההסעות בחינוך המיוחד, משרד החינוך מתקצב שעה הלוך, שעה חזור, כל מה שבאמצע זו עלות שנופלת על השלטון המקומי.
<איתי חוטר: הערנו על זה, צעקנו על זה, שנים אחורה, גם על השחיקה שהולכת וגדלה, כי הרי נטל ההסעות הולך ועולה, ואילו השחיקה הולכת וגדלה למעשה, וגם על הנושא של התקצוב הנורמטיבי שלמעשה משאיר נטל כבד מאוד בידי הרשויות המקומיות של מימון הנושא הזה.
<איתי חוטר: תוך כדי שאנחנו מדברים וצועקים געוואלד, הצילו, תעזרו לנו, אנחנו צריכים עוד כסף כדי לממן את זה, הונחו של שולחן מרכז השלטון המקומי לפני כשנתיים המלצות ועדת צרפתי.
<איתי חוטר: אני חוזר: הן ראויות, הן נכונות, אבל כל שורה בהמלצות האלה גוזרת עלות תקציבית, עלות כספית.
<איתי חוטר: צר לי, אבל לא היינו שותפים לפעילות הוועדה, היא נכתבה על-ידי משרד החינוך ללא מעורבות של השלטון המקומי.
<איתי חוטר: קיבלנו את ההמלצות האלה, קראנו אותן, ולמעשה כבר לפני שנתיים ביקשנו אצל יגאל צרפתי, מי שחיבר את הדוח, ישיבה דחופה כדי לדבר באמת על סוגיית - - -
עמרם מצנע: הוא עכשיו מנכ"ל משרד הפנים.
<קריאות: כבר לא.
עמרם מצנע: סליחה, כבר לא.
<איתי חוטר: הגענו לדיון אצל מר צרפתי, כשבדיון הזה הופתעתי לגלות, או שלא הופתעתי לגלות, שאין ליווי ואין נציגות של האוצר.
<איתי חוטר: כשמניחים דוח עם המלצות כל-כך משמעותיות, כל-כך כבדות, של עשרות או מאות מיליוני שקלים, אין מחויבות של האוצר לעניין הזה, וביקשו מאתנו לאמץ את ההמלצות.
<איתי חוטר: אני לא אכביר מילים, אבל אחת הסיבות, וזה לא סוד, ואני מניח שכולנו יודעים, בשל הסוגיות התקציביות הכבדות נמנע מאתנו וממשרד החינוך לקדם את הנושא.
<איתי חוטר: אני מבקש ומציע שעל אף שמשרד החינוך באמת לקח חלק מסוים מן ההמלצות והוא הולך ליישם אותן, אנחנו מבקשים שתהיה פה מעורבות גדולה יותר, ויחד עם הצוותים המשותפים – לצערי אני לא רואה פה נציג של האוצר בדיון הזה - -
<קריאה: הם בצו 8...
<איתי חוטר: - - אנחנו רוצים להקים ביחד עם משרד החינוך צוותים כדי לקחת ברצינות את המלצות הדוח ולהביאן לידי יישום.
<איתי חוטר: אנחנו באמת חושבים שבסדרי גודל כאלה חייבת להיות מחויבות של האוצר.
<איתי חוטר: עוד פעם, אני מדבר כרגע רק על ההסתכלות הצרה של יישום ההמלצות.
<איתי חוטר: אני עוד לא פותח אחורה את כל ההיסטוריה שדיברתי עליה, על השחיקה של תקציבי ההסעות.
עמרם מצנע: יש פה כמה סוגיות שעולות בכל פעם מחדש.