GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: לכן אני חושב שכהתחלה של דיון יש לברך על כך, אני מברך על כך ומבקש מהיושב ראש, עד רבה, בהזדמנות להרחיב זאת ולהביא גם אנשים שהם עוסקים במערכת החינוך.
שמעון אוחיון: אני לא יודע אם נמצאים כאן נציגים מהחינוך המשפחתי, פעם היו קוראים לזה 'חינוך לחיי משפחה'.
רות קלדרון: מדברים על החינוך של משפחות חד-מיניות וכדומה.
רות קלדרון: היום יש בוועדה למעמד הילד דיון על מערכת החינוך, לא יכולנו להיכנס לוועדת החינוך השבוע.
עמרם מצנע: מה דעתך על הניתוח ההפוך לחלוטין שאומר שדווקא בגלל שחברה מתקדמת, כמו החברה הישראלית והחברה הנאורה, שמאפשרת סוגים של משפחה, דווקא היא הסיבה שהפריון בחברה הישראלית הוא יותר גבוה משאר כל העמים?
עמרם מצנע: אם חד-הורית, לא אומר שאין לה מספר ילדים ראוי או בני זוג מאותו מין זה לא אומר שאין ילדים ואין משפחה, אולי בלי זה הם לא היו שם.
שמעון אוחיון: נו באמת, הרי אתה יודע שהנתונים אובייקטיביים.
עמרם מצנע: אני רק נותן לך רעיונות.
שמעון אוחיון: מה נותן לי רעיונות.
שמעון אוחיון: הנתונים האובייקטיביים שכמה ילדים יש באמצעות פונדקאית ובאמצעות - - -
עמרם מצנע: הנתונים שהוצגו כאן - - -
שמעון אוחיון: ברוך ה' מבחינת האישה היולדת הטבעית, היא בוודאי שווה ואני מקווה, מבלי לפגוע וחלילה לא להישמע שוביניסט בעניין זה.
שמעון אוחיון: בוודאי שמבחינה סטטיסטית, בלי להגיד טבעי או לא טבעי, זה נתון טבעי ומתגבר יותר מאשר כל האפשרויות לבנות את המשפחות באמצעות פונדקאית כזאת או אחרת שיש כדי לפתור את הבעיה של המשפחות החד-המיניות.
עמרם מצנע: להפך, מתגברים על בעיות שייצר הטבע על ידי מודרניזציה, רפואה מתקדמת, תהליכים שמאפשרים לכל אחד להיות הורה.
מרדכי יוגב: אני מציע שתסתמך על נתונים.
עמרם מצנע: אני מסתמך רק על נתונים.
מרדכי יוגב: רגע, רגע.
מרדכי יוגב: רגע, אינשאללה אני אומר לצורך העניין, תבדוק כמה הילדים הללו של אימהות חד-הוריות, של זוגות כאלה ואחרים מתמודדים ובאילו היקפים, נבדוק החל מלשכות הרווחה דרך מערכות אחרות ואז תבחן איפה אתה רואה חוסן גדול יותר וטוב יותר, מה בונה חברה ומה מחליש חברה.
מרדכי יוגב: גורמים מחזקים וגורמים מחלישים.
מרדכי יוגב: בוא נשאיר את זה בכותרת של גורמים מחזקים וגורמים מחלישים.
עמרם מצנע: חברת הכנסת רות קלדרון בבקשה.
רות קלדרון: חברים, אני מצטרפת לדברים הראשונים שאמרתם על הדאגה של כולנו לצעירים החוטפים.
רות קלדרון: אני רוצה להוסיף את דברי ספר בראשית, "המלאך הגואל אותי מכל רע יברך את הנערים ויקרא בהם שמי ושם אבותיי אברהם ויצחק וידגו לרוב בקרב הארץ".
רות קלדרון: הלוואי.
רות קלדרון: אמן.
רות קלדרון: אני מודה לחברי, חבר הכנסת משה פייגלין שהעלה את הנושא הזה וגם שאתה מקיים איתי שיח מנומס, קשוב וארוך למרות שבדרך כלל אנחנו לא ממש משכנעים זה את זו.
רות קלדרון: אבל הקיום שלך והשיחה שלך מבחינתי מאוד מעשירים אותי וגם מסבירים לי דברים שחשובים - - -
שמעון אוחיון: על אותו משקל אפשר לומר מפרה.
רות קלדרון: כן, אבל בדיון הזה זה קצת מסובך.
רות קלדרון: אני רוצה גם להגיד לחברי הכנסת האחרים ובמיוחד לך חבר הכנסת מוטי יוגב, המפגש בין 'יש עתיד' ל'בית היהודי' שהתחיל במקרה, עשוי בעיניי להוות הזדמנות גדולה לחוסן החברה הישראלית לו באמת נצליח להבין האחד את הדאגה של השני ולנסות להגיע לעמק השווה על איך בונים חברה.
רות קלדרון: אני מאוד מנסה להבין מה מאוד מדאיג אתכם.
רות קלדרון: אני אגיד את האופן שבו אני מבינה את זה ואת מה שאני חושבת בעצמי.
רות קלדרון: המושג משפחה טבעית, קשה בעיניי.
רות קלדרון: אתם יודעים, אנחנו מברכים "אשר ברא" או - - - או "משנה הבריות" וכל מיני דברים הם טבעיים.
רות קלדרון: נחזור לספר בראשית חבר הכנסת מוטי יוגב.
רות קלדרון: הבריאה הראשונה, ריבונו של עולם באופן חד-הורי ברא את האדם בלי ישות אלוהית נשית שהתפתחה מאוחר יותר בקבלה כמו השכינה.
רות קלדרון: בבריאה הראשונה אין אישה.
רות קלדרון: לא שהוא בורא אדם ואישה.
רות קלדרון: הבריאה הראשונה, שניהם מהאדמה ואת הבריאה השנייה הוא לוקח מצלעו.
רות קלדרון: כלומר, לא מובן מאליו שיש שם זוגיות בספר בראשית.
רות קלדרון: חזק מזה, האבות והאימהות שלנו, אברהם אבינו לו יש שתי נשים, הגר חיה כאם יחידנית שמגדלת את ישמעאל לבד, רחל ולאה, ניצלות האוזניים, שתי אחיות שוכבות עם איש אחד ושתיהן נשואות לו.
רות קלדרון: אחר כך לוקחים נשים נוספות וליעקב יש שפחות ולא ברור אם הבנים שלו שוכבים עם המשרתות או לא.
רות קלדרון: כלומר, מה שקורה בספר בראשית הוא הרבה יותר נועז מאשר קורה במצעד הגאווה ולכל קוראים טבעי.
רות קלדרון: יש שתי נשים, עד חרם דרבנו גרשום היו שתי נשים לגבר.
רות קלדרון: רב כשהיה נוסע לבבל היה נושא אישה ללילה ומגרש אותה בבוקר ואותו דבר הבנים האחרים, זה כתוב בתלמוד, כתוב: "מה נביא ליומא" – מי תהייה אשתי להיום.
רות קלדרון: היו אונסים אותה, היו שוכבים איתה ולמחרת היו מגרשים אותה.
רות קלדרון: יש דרכים רבות להיות יהודי.
רות קלדרון: היו מסורות שונות בעם ישראל, את כלום אני מכבדת.
רות קלדרון: אני חושבת שזה מעניין.
רות קלדרון: כאישה לא פשוט לי לשמוע על האימהות בספר בראשית, אבל ברור לי שלא בדיוק מה שהיה שם יש עכשיו.
רות קלדרון: רבנו גרשום היה חכם להבין שצריך חרם דרבנו גרשום ולא נכון להתחתן יותר מאישה אחת בגלל זכות האישה להיות היחידה, להיות המלכה בביתה, להיות אימא גאה לילדים שלה או בגלל אמונות שאנחנו מאמינים היום.
רות קלדרון: זה ראשית.
רות קלדרון: שנית, אני חיה במשפחה טבעית שעברה פרידה, אני ובן זוגי, בעלי הראשון התגרשו ושנינו בניניו ברוך ה' משפחות חדשות מסוגים שונים.
רות קלדרון: יש ילדים חדשים בתוך המבנה החדש וכולנו מרגישים היום חסון יותר, בריא יותר, לילדים טוב יותר.
רות קלדרון: האילוזיה הזאת שאם מתגרשים לכולם נעשה רע וכולם נעשים עניים היא עוול לאנשים, אתם יודעים שמי שמגרש את אשתו הראשונה אפילו מזבח מוריד דמעות, זה באמת נכון, זה עצוב.
רות קלדרון: אבל יש אחריו חיים ויש אחריו תיקון וכול הדמות הזאת שלהחזיק את המשפחה הראשונה ויהי מה, לפעמים זה עוול למשפחה ועוול לילדים.
רות קלדרון: אני מבקשת להכריז שאני מרגישה שהמשפחה שלי טבעית למרות שהיא מאוד מורכבת.
רות קלדרון: לילדים יש עכשיו אח קטן מנישואין שניים והם מאוד אוהבים אותו.
רות קלדרון: סבבה.
רות קלדרון: זה לא פשוט, אבל החיים הם לא פשוטים וגם זה טבעי וגם זה בריא מאוד.
רות קלדרון: אם עוזרים לנשים או לגברים שמגדלים באופן מיוחד את הילדים שלהם במשפחה מאותו המין או למשפחה חד-הורית זה טוב מאוד וטוב שהמדינה עוזרת למשפחה לחיות.
רות קלדרון: החוסן של המדינה בנוי ממשפחות שבהן טוב לאנשים וטוב לילדים.
רות קלדרון: יש אנשים שהם חד-מיניים, שהם הומוסקסואליים או לסביות שאחרת לא היו יכולים לחיות במשפחה ואחרת לא היו יכולים להיות הורים.
רות קלדרון: היום, ברוך ה' הם יכולים לבחור לחיות במשפחה או לבד, זו זכותו הטבעית של אדם לא להיות לבד.
רות קלדרון: הבדידות והלבד הם שמפרקים.
רות קלדרון: אני לא אגיד שמפרקים כי גם לחיות לבד זו זכותו הלגיטימית של אדם, אם אדם בוחר אותה.
רות קלדרון: אני סידרתי קידושין לנשים דתיות אורתודוקסיות שגדלו בבית ספר חרדי וניסו למצוא שנים שידוך, הן הבינו שזה לא ילך, הן הבינו שהן לא יכולות לחיות עם גבר.
רות קלדרון: הן נישאו זו לזו והן חיות שנים רבות יחד ושומרות הלכה, אלו נשים מאוד רציניות.
רות קלדרון: לא הייתה להן דרך אחרת.
רות קלדרון: צריך להבין שיש לסביות דתיות, הארגון שלהן "בת קול" הוא מאוד רציני מבחינה יהודית והוא מאוד רציני מבחינה הלכתית.
רות קלדרון: אם ריבנו של עולם ברא ככה, אני לא יודעת אם יש לנו מחלוקת, שיש אנשים שנבראים עם נטייה שהיא לאותו מין, אני חושבת שמצידנו כבני אדם זו חוצפה כלפי מעלה לא לקבל אותם כיהודים טובים ולאפשר להם לחיות חיי זוגיות.
רות קלדרון: גם אנשים שמרגישים עצמם דתיים וגם חילוניים, זכותם לחיות ולתת הורות טובה.
רות קלדרון: על זה הייתה לנו מחלוקת מאוד מעניינת.
רות קלדרון: שרת המשפטים דיברה אחרינו ואמרה 'הורה טוב יכול להיות אבא ואבא או אימא ואימא והורה רע יכול להיות אבא ואבא והורה רע יכול להיות אבא ואימא - - -
משה זלמן פייגלין: ואז שאלתי את השאלה.
משה זלמן פייגלין: את זוכרת מה הייתה השאלה?
רות קלדרון: מה הייתה שאלתך?
משה זלמן פייגלין: טוב שאת מזכירה את הדיון הזה, כי הגעת בדיוק לנקודה.
משה זלמן פייגלין: שאלתי את שרת המשפטים, במידה ומדובר בשני זוגות שניהם מושלמים, ממעמד סוציו-אקונומי גובה.
משה זלמן פייגלין: בשני המקרים מדובר בהורים שאוהבים את ילדיהם ובוודאי לא יפגעו בהם לרעה ורק יחפשו הכול כדי לעשות להם טוב.
משה זלמן פייגלין: אלא מה, זוג אחד הם גבר ואישה והזוג השני, גבר וגבר או אישה ואישה, ולך יש ילד אחד למסור לאימוץ לאחד משני הזוגות, האחד מה שאנחנו קוראים משפחה טבעית, דהיינו גבר ואישה או לזוג השני לזוג החד-מיני.
משה זלמן פייגלין: שאלתי את שרת המשפטים מעל בימת הכנסת שהיא בוודאי הרחק הרחק מדעתך ואפילו קיצונית ממנה, שאלתי למי היית מוסרת את הילד הזה לאימוץ.
משה זלמן פייגלין: היא גמגמה.
רות קלדרון: היא לא גמגמה.
רות קלדרון: אני חושבת, תראה, קודם כל טוב שאנחנו ושרת המשפטים מדברים על זה בכנסת.
רות קלדרון: זה נושא חשוב שצריך לצאת לסדר היום הציבורי באופן מנומס ומכבד, זה שיח חשוב.
רות קלדרון: אני לא שמעתי שהיא גמגמה, אבל אני הופתעתי משאלתך וחשבתי עליה אחר כך הרבה.
רות קלדרון: אני חושבת היום שהמשפחה הזאת טבעית והמשפחה הזאת טבעית.
רות קלדרון: אני חושבת שזה לא צריך להיות חשוב לאדם שמוסר לאימוץ אם זה אב ואב או אם ואם או אם ואב, אלא שלילד שאין לו כרגע הורים יהיו הורים שיתמכו, יאהבו אותו ויתנו לו להיות מי שהוא.
רות קלדרון: אני חושבת שהמילה 'טבעית' אסור לה להיות רק לצד אחד.
רות קלדרון: אני אישית הייתי מוסרת לאימוץ להורים טובים - - -
עמרם מצנע: אנחנו בעוד כמה דקות צריכים לסיים את הדיון.
משה זלמן פייגלין: אפילו במובן הגיוני, הרי ברור שגבר וגבר צריכים להתערבות לא טבעית כדי להביא - - -
עמרם מצנע: סליחה, יש לי בקשה.
עמרם מצנע: אני רוצה לתת לכמה אנשים לומר את דבריהם.
רות קלדרון: אני מבקשת להגיד שמגיל צעיר צריך להכיר לילדים גם את האופציות המשפחות האחרות כדי שזה לא יבוא ויראה להם לא טבעי כשהם גדולים.
עמרם מצנע: בבקשה, אבל ממש בקיצור כי לצערי הרב סוג הדיונים האלה הוא קצר מאוד.
<אודי לדרגור: בוקר טוב.
<אודי לדרגור: אני רוצה להודות לחבר הכנסת משה פייגלין ולחברת הכנסת רות קלדרון על הדיון המאוד חשוב הזה.
<אודי לדרגור: אני מבקש לדבר דקה על ערכי המשפחה כי זה באמת נושא שמאוד קרוב לליבי.
<אודי לדרגור: גם אני התאהבתי ורציתי להתחתן, התחתנתי ואז הייתה לנו כמיהה לילדים וילדנו ילדה מהממת שתחגוג שנה וחצי בחודש הבא.
<אודי לדרגור: אני באמת חולק הרבה מערכי המשפחה ואני שואב את החוסן שלי מחיי הנישואין שלי.
<אודי לדרגור: האהבה שלי לילדה היא אין סופית בדיוק כמו שחבר הכנסת משה פייגלין דיבר על אותם ערכים שמחזקים את חיי המשפחה.
<אודי לדרגור: אבל כאן אני חושב שדרכינו נפרדות כי יש עוד ערך אצלנו במשפחה שאנחנו מנסים לחנך את הבת שלנו והוא הסובלנות וקבלת האחר שזה נושא שמערכת החינוך עוסקת בו הרבה.
<אודי לדרגור: אני לא חושב שאנחנו חולקים את אותו ערך בנושא הזה.
<אודי לדרגור: אנחנו מחנכים את הילדה שלנו שכל הילדים בגן שלה שווים גם אם יש להם אימא, גם אם יש להם אבא וגם אם יש להם אבא ואימא וגם אם יש להם אבא ואבא וגם אם יש להם אימא ואימא.
<אודי לדרגור: פה אנחנו חלוקים.
<אודי לדרגור: לדעתי ערכי המשפחה זה לא משהו שלי או לך יש עליו מונופול.
<אודי לדרגור: אני חושב שאתה זכאי לגדל את המשפחה באיזה הרכב שאתה שרוצה ולחנך אותם איך שאתה רוצה כל עוד זה לא פוגע באחרים.
<אודי לדרגור: את זה אני מנסה לעשות ביחד עם בעלי.
<אודי לדרגור: אגב במקרה שלא ציינתי.
<אודי לדרגור: אני נשוי לגיא, התחתנו בקנדה רשמנו את נישואינו במשרד הפנים בארץ.
<אודי לדרגור: נאלצנו לנסוע לארה"ב לשלוש שנים עם פונדקאית נפלאה כדי לעשות את הילדה שלנו כי עדיין אנחנו לא יכולים לעשות את זה כאן בארץ.
<אודי לדרגור: זה נושא מאוד חשוב לקדם אותו פה.
<אודי לדרגור: אנחנו מגדלים את הילדה שלנו בהמון המון אהבה.
<אודי לדרגור: אני רוצה לחזור לשאלה האחרונה שלך, למי הייתה שרת המשפטים מוסרת ילד.
<אודי לדרגור: אני חושב שהבעיה הראשונה שאולי גרמה לה לגמגם, אני לא הייתי שם ואני לא יודע, או שאולי גורמת לחברת הכנסת רות קלדרון לחשוב על זה אחרי הדיון, הרי יצחקו על הילדה בגן, נכון היא שונה, היא גדלה אצל אבא ואבא או אצל אימא ואימא וצריך להסביר את זה.
<אודי לדרגור: מאוד קל לפתור את זה, בוא נחנך ילדים מגיל הגן שכול המשפחות שוות ואז פתרת את הבעיה.
<אודי לדרגור: אז בהטלת מטבע אפשר למסור את הילד לאימוץ כמו שאמרת לאבא ואבא או לאימא ואימא או לאבא ואימא כשכל התנאים שווים.
<אודי לדרגור: אני חושב שנורא חשוב לקדם את החקיקה שכבר התחילה נגד הסתה על רקע נטייה מינית מגדרית.
<אודי לדרגור: זה ישים סוף לכל מיני יוזמות של קידום מעמד המשפחה הטבעית שאנחנו צריכים אותה בדיוק כמו הרשות לקידום משפחות בלונדיניות עם עיניים כחולות.
<אודי לדרגור: אם זה מריח קצת רע, אז גם הרשות למשפחה - - -
משה זלמן פייגלין: לאן נעלמה פתאום הסובלנות?
<אודי לדרגור: יש לי המון סובלנות, פשוט אני לא חושב כמו שאמרת שצריך להרים סוג אחד של משפחה על פני סוג אחר.
<אודי לדרגור: אני לא נגד אף אחד וזה בדיוק ההבדל בינינו.
<אודי לדרגור: אני מאוד מאמין בתחייה ותן לחיות ואני לא מקבל את זה ממך חבר הכנסת משה פיגליין.
<אודי לדרגור: אתה רוצה להרים, כפי שאמרת, סוג אחד של משפחה כשברור לך שבאופן טבעי זה יגרום לכל שאר סוגי המשפחות לרדת.
<אודי לדרגור: אני לא רוצה.
<אודי לדרגור: אני רוצה שהמשפחה שלי תהייה שווה למשפחה שלך.
<אודי לדרגור: אני חושב שאפשר לפתור את בעיית הנישואין המאוד מדאיגה שהעוזר שלך הציג פה, על ידי זה שנפתח את מוסד הנישואין האזרחי בארץ ושגם אני אוכל להתחתן עם בעלי בארץ.
<אודי לדרגור: אני חושב שאפשר לפתור את בעיית הילודה המאוד מדאיגה שציינתם פה בכך שנאפשר פונדקאות כאן בארץ להומואים ולא נצטרך לנסוע ולהוציא את כל כספנו ולקחת שתי משכנתאות כדי לעשות את זה בארה"ב.
<אודי לדרגור: מאוד מאוד פשוט לפתור את הדברים האלה.
עמרם מצנע: יש למישהו לומר משהו חשוב?
<חיה תמר הר-פז: אני יושבת ראש פורום נשים ציוניות.
<חיה תמר הר-פז: קודם כל הביטוי חד-הורית, אם איני טועה, הוא לא כל כך בתוקף.
<חיה תמר הר-פז: הוא צומצם מאוד.
<חיה תמר הר-פז: היום אנחנו משתמשים בביטוי 'הורה עצמאי'.
<חיה תמר הר-פז: בגלל שהביטוי אם חד-הורית נניח כאשר היא גרושה מהאבא או שהיא הביאה את הילדים מבלי להינשא לאבא, כאילו מעלימים את האבא.
<חיה תמר הר-פז: אני מבקשת לחדד בנושא שמיכאל פואה אמר כאן לגבי הפגיעה שנגרמת לגברים היום במערכת מתוך רצון לתמוך בנשים שמגדלות את הילדים בנפרד מהאבא.
<חיה תמר הר-פז: רציתי להביא כמה דוגמאות איך זה מעודד בעצם גירושין.
<חיה תמר הר-פז: לדוגמה מהיום, במצב שבו אב המשפחה עקב פעילות כזאת או אחרת נכנס לפשיטת רגל או לחובות והאם מתגרשת ממנו, האב נמצא עם החובות לבד.
<חיה תמר הר-פז: אי אפשר לפעול נגדה.
<חיה תמר הר-פז: זו דוגמה למשהו שיכול לעודד נשים לעזוב את הבעלים שלהן - - -
רות קלדרון: על זה מישהי תעזוב את הבעל?
<חיה תמר הר-פז: כן.
<חיה תמר הר-פז: חד-משמעית כן.
<חיה תמר הר-פז: אני אומרת לך שכן, אני עורכת דין של הוצאה לפועל.
<חיה תמר הר-פז: אם זה בנישואין פיקטיביים, אז היא כביכול יכולה לפתוח תיק הוצאה לפועל לבעלה ולדרוש בו את המזונות.
<חיה תמר הר-פז: היא כאילו סוגרת חלק מההכנסות שלו באופן שנושים אחרים לא יוכלו לפעול נגד ההכנסות.
<חיה תמר הר-פז: אבל במי זה מתנקם בסופו של דבר?
<חיה תמר הר-פז: – בה.
<חיה תמר הר-פז: נשים שבאמת התגרשו מהבעלים שלהן והן חסרות אמצעים לאתר נכסים שלו במקומות שונים, הן היו יכולות להרוויח מכך שנושים אחרים פועלים כרגע.
<חיה תמר הר-פז: אנשים שיודעים שהכסף לא יגיע אליהם מפסיקים לפעול, היא שהייתה יכולה להיות מרוויחה נוספת לא מרוויחה בסיטואציה הזאת.
<חיה תמר הר-פז: יש מצב שבו היא אומרת לו 'הנישואין איתך לא משתלמים לי יותר כלכלית.
<חיה תמר הר-פז: מה לעשות, אנחנו צריכים להיות ריאליים, אני הולכת ולוקחת את הילדים ואתה ממשיך לשלם מזונות והחובות נשארים שלך'.
<חיה תמר הר-פז: זה רק חלק מהדוגמאות.
<חיה תמר הר-פז: עצם הביטוי חד-הורות הוא למעשה ביטוי שמוחק את האבא מהתמונה.
<אוון כהן: אני יושב ראש "גאווה בליכוד".
<אוון כהן: אני חושב שאני וחבר הכנסת משה פיגליין חולקים אידיאולוגיה מסוימת שנקראת אידיאולוגיה ליברלית.
<אוון כהן: אנחנו תומכים בכך שהמדינה תהייה מעורבת כמה שפחות בחיים שלנו.
<אוון כהן: אני תומך גדול במהות של האידיאולוגיה הליברלית.
<אוון כהן: האידיאולוגיה הליברלית כמו שחבר הכנסת משה פייגלין בוודאי יודע, אומרת שהמדינה לא צריכה להתערב בכל פרט ופרט בחיינו ובוודאי לא במבנה המשפחה שלנו.
<אוון כהן: גם אם המדינה תחליט לעת עתה לומר שמשפחה מסוימת עדיפה על משפחה אחרת, זה לא ישנה שום דבר במישור הפרקטי.
<אוון כהן: אני ובעלי מזה חמש עשרה שנה לא נפרדים מפני שחבר הכנסת משה פייגלין או חבר הכנסת מוטי יוגב או כל חברי הכנסת כולם, כל 120 חברי הכנסת יגידו שהזוגיות שלנו אינה ראויה.
<אוון כהן: אני רוצה להגיד משהו על זוגיות ראויה, מיכאל הציג בפנינו המון המון סטטיסטיקות, אבל מה שהוא לא הציג לפנינו למשל, יש שתי סטטיסטיקות מאוד חשובות שנוגעות לילדים.
<אוון כהן: מספר ילדים שהוצאו מחזקת הורים במשפחות חד-מיניות לעומת מספר ילדים שהוצאו מחזקת הוריהם במשפחות מעורבות, מספר ילדים שמתעללים בהם בבתים שלהם במשפחות חד-מיניות לעומת הילדים שמתעללים בהם במשפחות מעורבות.
<אוון כהן: אני חושב שאם היינו מסתכלים על הדברים האלה היינו לפחות רואים משהו מאוד חשוב, שבסיס של כל משפחה הוא בסיס של אהבה.
<אוון כהן: אם אנחנו מחפשים אהבה בין הורים לבין ילדיהם ובין הורים לבין עצמם, אנחנו נמצא אותה סטטיסטית הרבה יותר במשפחות חד-מיניות יותר ממשפחות מעורבות.
עמרם מצנע: משה פייגלין, משפט סיכום.
משה זלמן פייגלין: האמת היא שכל הדיון בכלל לא הלך, כלומר אתם לקחתם את הדיון למשפחות חד-מיניות ותא גאה כזה או אחר, לא על כך דיברתי.
משה זלמן פייגלין: עם כל הכבוד הוצגו כאן נתונים, בפועל עם המספרים אי אפשר להתווכח.
משה זלמן פייגלין: כדי שאתה תביא ילד לעולם, המדינה תשקיע בו עד גיל 18 קרוב לחצי מיליון שקל - - - <קריאה:> המדינה?
משה זלמן פייגלין: לא קיבלתי שקל מהמדינה.
משה זלמן פייגלין: מיכאל יראה לך אחר כך שלמרות שלכאורה לא קיבלת שקל, זה גם נראה בנושאים אחרים.
משה זלמן פייגלין: מה שדיברנו זה לא איך לדפוק אתכם או לערער אתכם או לערער משהו מזכויותיכם, אלא להגיד - - - רגע, רגע, רגע עם כל הכבוד לכל מה שרות קלדרון מתארת כאן ושגם אתם תיארתם כאן, אף אחד לא בא להתווכח אתכם בכלל או לפגוע בכם.
משה זלמן פייגלין: להפך, אני הראשון שירוץ - - -
<אודי לדרגור: אחד אומר - - -
משה זלמן פייגלין: עוד פעם הסובלנות שלך משום מה נעלמה.
<אודי לדרגור: כשיש חוסר שוויון אני חסר סובלנות.
משה זלמן פייגלין: נכון, סובלנות, אתם יודעים אלו מילים יפות.
משה זלמן פייגלין: מה שאני זיהיתי ודיברתי עליו בתחילת דבריי הייתה העובדה שמעמד המשפחה הטבעית, רות, יש דבר כזה משפחה טבעית והדיונים הפילוסופיים על המשפחות של האבות והאימהות הם מאוד מובנים.
משה זלמן פייגלין: אגב, - - -
רות קלדרון: יעקב רחל ולאה, זה לא טבעי?
רות קלדרון: מה זה?
משה זלמן פייגלין: תתני לסיים משפט.
משה זלמן פייגלין: הדיונים הללו - - -
מרדכי יוגב: את מצטטת רק את מה שאת רוצה.
מרדכי יוגב: זה הכי טוב.
רות קלדרון: אלו המשפחות של האבות והאימהות שלנו.
מרדכי יוגב: אנחנו רואים את ההוליסטיות שבתורה כולל אותם פסוקים שמדברים על אותם מערכות יחסים - - -
משה זלמן פייגלין: לכן אני לא רץ אחורה לפרשנויות שונות של מעמד המשפחה.
משה זלמן פייגלין: אני מדבר על המשפחה, כשדיברתי לא דיברתי על הומואים ולא דיברתי על לסביות.
משה זלמן פייגלין: דיברתי על המשפחה הטבעית במובן הטבעי והפשוט ביותר בין גבר לאישה שרק הם מסוגלים באופן טבעי ללדת ילד, בסדר.
משה זלמן פייגלין: בואו נדבר רגע על אבני הבניין הבסיסיות ביותר שלא צריך התערבות של מדע המאה ה-21 כדי - - - <קריאה:> בלי המדע של המאה 21 לא היינו, אתה מרכיב משקפיים נכון, המשפחה שלך היא בדיוק כמו המשפחה שלי.
עמרם מצנע: חברים, אני מצטער, אני נועל את הדיון.
עמרם מצנע: הדיון הסתיים.
עמרם מצנע: אנחנו עברנו את הזמן.
עמרם מצנע: אני מודה שלא הבנתי מלכתחילה בדיוק את כותרת הדיון - - -
משה זלמן פייגלין: גם אני לא כיוונתי לכותרת שהם נתנו.
עמרם מצנע: לא הם נתנו.
עמרם מצנע: אתה נתת.
משה זלמן פייגלין: תן לי רק להסביר.
עמרם מצנע: אתם רוצים, אפשר להמשיך אותו בהזדמנות אחרת.
עמרם מצנע: מחכים כאן לדיון אחר, לי יש דיון אחר במקום אחר.
עמרם מצנע: טבע הדיונים האלה שהם קצרים ואני מניח שהם אינם ממצים את הכול.
עמרם מצנע: אני חותם על כל מה שחברתי רות קלדרון אמרה.
עמרם מצנע: לא יכולתי להעמיד את זה בצורה יותר טובה.
עמרם מצנע: הדיון תם ואני מניח לא נשלם.
עמרם מצנע: הנושא שלנו הבוקר הוא דיון בהצעת החוק שנקראת הצעת חוק התאגידים לניהול משותף של זכויות יוצרים ומבצעים, התשע"ד-2013.
עמרם מצנע: היוזמה לחוק היא שלי ושל חברת הכנסת מרב מיכאלי שעוד מעט תגיע ואליה הצטרפו חברי כנסת נוספים.
עמרם מצנע: למרות שהחוק בז'רגון היום יומי שלנו קרוי חוק תל"י, הוא איננו עוסק בגזרה מסוימת או ממוקדת של יוצרים אלא בכלל בזכות וביכולת להטיל התאגדותה של חברת תמלוגים של יוצרים ומבצעים.
עמרם מצנע: על פי הצעת החוק הזאת, הקמה כזאת תהיה מותרת, לא תזדקק לאישור של הרשות להגבלים עסקיים, לעצם פעולתה, ועם זאת הרשות להגבלת עסקיים כמובן עדיין תפקח על פעילות חברת התמלוגים ותקבע את התנאים לפעילותה כמקובל היום.
עמרם מצנע: הדיון הבוקר יהיה דיון עקרוני, כפי שאנחנו נוהגים בכל הצעת חוק ובטח בהצעת חוק מורכבת כזאת, ואחרי שנשמע את הגופים השונים, במועד שאחר שנקבע אנחנו נעבור לחקיקה ממש, כלומר להקראת החוק ולהצבעה על סעיפיו, תיקון, שיפור ושינוי במקומות שנזדקק לכך.
עמרם מצנע: מי שרוצה לדבר, אני מבקש שיירשם אצל מנהלת הוועדה, אצל יהודית.
עמרם מצנע: הדיון יימשך עד השעה 11:00 ואני מקווה שיהיה מספיק זמן כדי לשמוע את כולם וגם את חברי הכנסת.
יחיאל חיליק בר: אני אשמח.
יחיאל חיליק בר: אם הפעם אני ארשם ואקבל את זכות הדיבור, זה יהיה בהחלט הישג של הוועדה ואני מברך אותך על כך.
יחיאל חיליק בר: אני כבר מודיע למנהלת הוועדה שאני נרשם.
מיקי רוזנטל: אני פשוט בניגוד עניינים.
מיקי רוזנטל: אני עשוי ליהנות מהחוק הזה ולכן אני לא אשתתף בדיון.
עמרם מצנע: לפי דעתי כל החוקים שאנחנו מחוקקים עומדים ליהנות מהם.
מיקי רוזנטל: כן, אבל יש הבדל.
מיקי רוזנטל: עכשיו ברצינות.
מיקי רוזנטל: ועדת האתיקה קבעה.
מיקי רוזנטל: אני באמת עשוי ליהנות.
מיקי רוזנטל: כללי האתיקה הם חשובים.
שמעון אוחיון: זה נדיר במחוזותינו.
עמרם מצנע: אנחנו קיימנו מסגרת של דיונים מקדימים עם היועצים המשפטיים של הגופים הממשלתיים השונים כדי קצת להיכנס לעומק וללמוד את הבעייתיות ואת הנושאים הקשורים בחוק הזה.
עמרם מצנע: אני בהחלט רוצה שנשמע היום את התייחסות הגורמים השונים בין אם בביקורת, בהערות או בתמיכה כזאת או אחרת כדי שנוכל להשלים את הדיון, להבין את המשמעויות שאולי לא תמיד אנחנו מבינים אותן עד העומק ולהביא את החוק הזה לחקיקה כשהוא, לא רוצה להגיד מושלם אבל שלם.
עמרם מצנע: אני אתן את זכות הדיבור בפתיחה לאבי, אלא אם כן חיליק אתה רוצה להתייחס.
עמרם מצנע: אני עכשיו נזהר.
<אבי שמש: בוקר טוב לכולם.
עמרם מצנע: כל מי שמדבר, להציג את שמו ואת מי הוא מייצג.
<אבי שמש: אני תסריטאי ואני מייצג כאן את תל"י, חברת התמלוגים של התסריטאים והבמאים בישראל שמאשימים אותה שבגללה אנחנו כאן.
<אבי שמש: קודם כל, בוקר טוב לכולם.
<אבי שמש: אני רוצה בדקה, לפני שאנחנו צוללים לים הניסוחים והטענות, להזכיר לכולנו שמאחורי החוק נמצאים אנשים, יוצרים, במקרה שלנו של תל"י אלה תסריטאים ובמאים אשר יוצרים בתנאים של חוסר ודאות, משקיעים חודשים, מחכים בחרדה לתשובה האם התקציר שלהם יתקבל, האם יוכלו להתחיל וליצור, האם היצירה שלהם תצליח והאם היא תשרוד את מבחן השנים.
<אבי שמש: ביניהם יש אושיות תרבות, אנשים שיצרו יצירות מופת עליהם גדלנו תוך שבתקופות האלה הם אינם עושים לביתם תקופות ארוכות.
<אבי שמש: היום גופים רבים נהנים מיצירתם והם ללא חברת תמלוגים לא יכולים ולא יוכלו ליהנות מפירות הצלחתם.
<אבי שמש: הלהקה, גבעת חלפון אינה עונה, מציצים, החמישיה הקאמרית, ניקוי ראש, השוטר אזולאי.
<אבי שמש: בשנים האחרונות שלל הסרטים הזוכים לכבוד בעולם - ואלס עם באשיר, שומרי הסף, סדרות הטלוויזיה המספרות את הסיפור הישראלי – פלפלים צהובים, עבודה ערבית, סרוגים, זגורי, סדרות הטלוויזיה שזוכות לעיבודים בעולם – בטיפול, חטופים, ויסלחו לי כל האחרים כי הייתי יכול לחבר עוד עשרות רשימות אקראיות מהסוג הזה וכולן לא היו נופלות מהרשימה הזאת וכולן מהוות חלק מהתרבות הישראלית שהולכת ונבנית.
<אבי שמש: בין התסריטאים והתסריטאיות, הבמאים והבמאיות בחדר, ראיתי קודם את אלי תבור שזכה בפרס האקדמיה לקולנוע על תסריטיו, פרס מפעל חיים.
<אבי שמש: עד שהוא הצטרף לתל"י הוא ראה שקל על התסריטים האלה.
<אבי שמש: לפני כמה ימים דיברנו עם לידיה אופיר, אלמנתו של שייקה אופיר זיכרונו לברכה, ואני שואל את עצמי כיצד לידיה תדאג לתמלוגים שלה ביום שאחרי תל"י.
<אבי שמש: נאמר שהיא תבחין בסרט ששייקה אופיר היה שותף בכתיבתו או במערכון שהוא כתב לגשש החיוור המשודרים ב-הוט, ב-יס, בערוץ הטלוויזיה החדש שעומד לקום או ב-יו טיוב, איך היא תוכל להתחיל משא ומתן על התמלוגים?
<אבי שמש: היא תיגש ליקום ותדפוק בדלת של הוט?
<אבי שמש: תל"י ניהלה, לידיעתכם, במשך קרוב לארבע שנים בוררות בעלות של כמיליון שקלים עם הוט כדי להגיע לשאלה כמה צריך לשלם.
<אבי שמש: האם היא תוכל להרים טלפון למשרדי גוגל בלונדון ולבקש שישלחו צ'ק?
<אבי שמש: לידיעתכם, משרדי גוגל בלונדון הם הכתובת שאחראית על יו טיוב ישראל.
<אבי שמש: קשה מאוד היה בתקופה האחרונה להסביר לתסריטאים ובמאים איך יתכן שכאשר משודר סרט או תכנית בטלוויזיה כותב הלחן, כותב המילים, השחקן, הזמר, הנגן וחברת התקליטים זכאים לגבות תמלוגים באמצעות ארגון משותף ורק היוצרים המרכזיים של היצירה האור-קולית צריכים לשבת בחדר הזה כאשר עננה של חוסר ודאות מרחפת מעליהם.
<אבי שמש: היה יותר קשה מזה גם להסביר לעמיתינו בעולם את המצב שאנחנו נמצאים בו.
<אבי שמש: זה היה אפילו קצת מביך כי לא ידעו על מקום אחד בכדור הארץ שבו רשות להגבלים עסקיים לא אפשרה לחברת תמלוגים לייצג את היוצרים, ואני אומר את זה באחריות ויש לנו גם את המסמכים על זה.
<אבי שמש: הארגון הבינלאומי של חברת תמלוגים סי-סק המאגד מעל מאתיים חברות תמלוגים בעולם, בהם קצת יותר מחמישים חברות מהסוג של תל"י, חברות של תסריטאים ובמאים, החליט לבדוק את הנושא, בעקבות מה שקרה, האירוע המוזר במזרח התיכון, והוא ערך סקר מסודר בין מעל לשלושים חברות תמלוגים באירופה, אמריקה ואוסטרליה בו נשאלה בין היתר השאלה הפשוטה הבאה: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) האם הרשות יכולה לקרוא תיגר על יכולת החברה שלכם לפעול?
<אבי שמש: אנחנו הסתכלנו על הטבלה של כל התשובות ובכולן התשובה היא: No.
<אבי שמש: גם הכנסת הישראלית וגם הממשלה בישראל ענו בעצם לפני כחצי שנה את אותה תשובה והיא נמצאת כאן בהצעת החוק.
<אבי שמש: אני מבקש קודם כל מאנשי הדרג המקצועי של משרד המשפטים, התרבות והכלכלה, העושים עבודתם נאמנה, ומנציגי הרשות להגבלים עסקיים אותם פגשנו ואתם ניהלנו דיאלוג שיש בו כבוד הדדי, אני מבקש שתעשו מאמץ לסיים בהקדם את מה שנדרש על מנת להוציא לפועל את כוונת המחוקק וכוונת הממשלה.
<אבי שמש: אני מבקש מנציגי גופי השידור שנמצאים כאן לכבד את הזכויות של היוצרים, של התסריטאים והבמאים, שהם משתמשים ביצירותיהם ולא לנסות למנוע את קידום החוק.
<אבי שמש: יותר מכל אני מבקש מחברי הכנסת הנכבדים, יוזמי החוק וחברי הוועדה, עזרו לציבור התסריטאים והבמאים בישראל לממש הלכה למעשה את הזכות הבסיסית שנתן להם חוק זכות יוצרים הישראלי.
<אבי שמש: אני אעביר את רשות הדיבור ליועץ המשפטי של תל"י, עורך הדין אהרן נחומי שיאמר כמה מלים על התהליך.
<אהרון נחומי: בוקר טוב.
<אהרון נחומי: אני אמנם מדבר בשמו של ציבור התסריטאים והבמאים בישראל, אותם אלה שאחראים על יצירות קולנוע, טלוויזיה, במאי הווידאו קליפים, אבל כפי שאמר יושב ראש הוועדה הצעת החוק וגם כל הדברים שאני עומד לומר עכשיו, ככל שדעתי מגעת, היא בהלימה מלאה לאינטרסים של כל מגזרי היוצרים האחרים, בין אם אלה מוזיקאים מבצעים, ביניהם שחקנים, נגנים וכולי.
<אהרון נחומי: כלומר, בהלימה מלאה.