GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: חברים, אי-אפשר כך.
עמרם מצנע: חכו רגע.
<סאהר פאהדן: איך אנחנו יכולים לעקוב אחרי האמוניה וה-C02?
<אורן לזימי: זו שאלה של בעלי מקצועי.
עמרם מצנע: חברים, אם אתם רוצים כך לנהל את זה, אנחנו מאשרים הכול והולכים הביתה.
עמרם מצנע: רוצים עכשיו להתעכב בנושא הרעש, אז חכו רגע עם האמוניה.
עמרם מצנע: מה אתם מציעים?
<שאול פוצי: לא להביא כמובן בחשבון את הרעשים הזמניים של בעלי החיים עצמם.
<שאול פוצי: מדי פעם זה קורה והם צועקים חזק, כמובן הם לא אחראים.
<שאול פוצי: דבר שני, 85 דציבלים זה סטנדרט בין-לאומי, זאת אומרת, ממש רעש מאוד חזק.
עמרם מצנע: אבל לא בכל עת.
<רמי כהן: נשנה את הניסוח שבמקום שזה יהיה - - -
<אורי צוק בר: במקום "בכל עת", יהיה רק "לאורך זמן".
עמרם מצנע: "הרעש המתמשך לאורך זמן אינו עולה על 85 דציבלים".
<אורן לזימי: להוציא מזה רעשים שנגרמים על-ידי בעלי החיים בעצמם.
<יוסי וולפסון: אתה לא יכול למיין את הדברים.
<אורי צוק בר: הכוונה שלא תענה אותם כל הזמן שהם יצעקו.
<אורן לזימי: לזה כבר יש תקנות אחרות שאוכפות שלא נענה אותם, זה ברור.
<אורן לזימי: ד"ר, כשעושים פה חוק, צריך שיהיה ברור בכתוב, לא אף אחד לא ואף אחד כן.
<יוסי וולפסון: - - - זה הרעש שנגרם על-ידי רכבת תחתית בזמן שהיא עוברת על פניך.
<יוסי וולפסון: זה רעש חזק.
<אורן לזימי: 85 דציבלים זה לא רעש חזק.
<יהודית גידלי: כמה זה במועדון לילה?
<שאול פוצי: מועדון לילה מתקרב ל-100.
עמרם מצנע: חברים, אי-אפשר כך להתקדם.
עמרם מצנע: "הרעש המתמשך לאורך זמן אינו עולה על 85 דציבלים.
עמרם מצנע: " מה רצית עם H2S?
<אורן לזימי: ביקשתי להתייחס גם לעובדה שאם הרעש נגרם על-ידי החזירים, שזה לא ייכלל.
עמרם מצנע: אני חושב שבזה אין צורך להעיר, זה ברור לכל בר דעת.
<אורן לזימי: בסדר.
<אורן לזימי: אם זה ברור לכל בר דעת.
עמרם מצנע: יהיה לך פרוטוקול שתוכל להתייחס אליו כשיתבעו אותך על זה שהחזירים צעקו מדי.
עמרם מצנע: מה רציתם עם ה-H2S?
<אורן לזימי: אני לא פניתי על ה-H2S.
<סאהר פאהדן: איך אנחנו יכולים לעקוב אחרי זה?
<יוסי וולפסון: יש מכשור שמודד את זה.
<סלימאן עראף: איפה למדוד, ליד הזבל או רחוק?
<אורן לזימי: בכל החזיריה.
<סלימאן עראף: הרי בנקודות מסוימות זה גבוה, לא יעזור.
<שאול פוצי: בגובה החזיר.
<סלימאן עראף: בגובה 1.5 מטר, אז שיהיה כתוב.
<שאול פוצי: שאלת, קיבלת.
<סלימאן עראף: אז צריך לתקן.
<אורן לזימי: צריך לציין את זה.
<סלימאן עראף: בכל הסעיף הזה.
עמרם מצנע: מה הבעיה שלך?
<שאול פוצי: הוא מבקש את מידת הגזים המקסימלית בגובה בעל-החיים.
<אורן לזימי: יש הבדל בין הגבהים, הגזים עולים.
<אורן לזימי: יש הבדל אם אתה מודד בתקרה או אם אתה מודד בגובה ראש החזיר.
<רמי כהן: רבותי, נשב אתכם אחר-כך.
<רמי כהן: אני מציע להעביר את זה כמו שזה, ונשב אתכם לראות איך אנחנו מנחים את המפקחים שלנו ללכת לשיטתכם.
עמרם מצנע: הנחיות איך מודדים יצאו בנפרד.
<עידו בן יצחק: לגבי האוורור, איפה אתה הולך לפרסם?
<רמי כהן: נוציא נהלים משלימים, ובנהלים יהיה מפורט.
<יהודית גידלי: אושר?
עמרם מצנע: כן, סעיף 8 אישרנו.
עמרם מצנע: בעד סעיף 8 – פה אחד
<אורן לזימי: סעיף 9(2) הוא סעיף לא הגיוני.
<אורן לזימי: "מיתקנים אוטומטיים יהיו מחוברים למערכת ניטור שתתריע לאחראי על כל תקלה באופן מידי.
<אורן לזימי: " למשל בהאבסה יש האבסה אוטומטית, שנותנים מזון לחזירים.
<אורן לזימי: זה מכני לחלוטין.
<אורן לזימי: זה מנוע שמושך כבל מתכת.
<אורן לזימי: אותו כבל מתכת מרים איזה כדור מפלסטיק, כשהכדור מתרומם, התערבות נשפכת.
<אורן לזימי: אין לזה שיטת ניטור לכל אבוס ואבוס שתגיד לנו אם זה עובד או לא.
<אורן לזימי: מעבר לזה נציין דבר אחד מאוד חשוב, מה שהיה לנו בישיבה שעשינו במשרד החקלאות בנוגע לתקנות.
<אורן לזימי: אני לא יודע אם זה תקף לגבי כל המשקים, אני חושב שכן.
<אורן לזימי: תמיד יש אדם אחד לפחות, בדרך כלל יותר, במשך כל שעה, בכל רגע נתון - - -
<סלימאן עראף: 24 שעות.
<אורן לזימי: 24 שעות ביממה יש בן-אדם במשק, אז אותו אדם באותו זמן הוא השומר, הוא האחראי, הוא זה שיפקח, הוא זה שיבדוק.
<אורן לזימי: זה אינטרס של כולנו שהמתקנים יעבדו, אבל מערכת ניטור זה משהו שלא קיים.
<אורן לזימי: לא קיים.
<אורן לזימי: זה לא שאני ממציא את זה.
<שאול פוצי: אני מוכן להתפשר על התערובת, לא להספקת מים ולא לאוורור.
<אורן לזימי: מה זאת אומרת "לא להספקת מים"?
<שאול פוצי: היה מקרה שבו הופסקו, עקב בעיות בחשמל, מערכות אוורור לאיזה משק, ובמספר שעות מתו יותר מ-400 חזירים.
עמרם מצנע: לגבי מים, אוורור וחימום – נגיד יש להם עשרה מאווררים - - -
<אורן לזימי: אנחנו יכולים לשנות את זה פה לפי דעתי ולדרוש שיהיו נוכחים בלילה במשקים.
עמרם מצנע: אני אציע לכם הצעה, שבסעיף קטן (2) יהיה כתוב "תקלות חשמל ומים", ואז אתה יכול לנטר את ההספקה.
<אורן לזימי: גם מים לא.
עמרם מצנע: תקשיב, יש לך ברז מרכזי.
עמרם מצנע: רק על הברז המרכזי, לא על כל שוקת בפני עצמה.
<אורן לזימי: תציין את זה, אין בעיה.
<אורן לזימי: המרכזי גם כך מנוטר.
<סלימאן עראף: סליחה - - -
<סלימאן עראף: לנקודה הזאת.
עמרם מצנע: זה מה שאני מציע.
עמרם מצנע: נמצא את הניסוח, אבל נשים את הניטור האוטומטי רק על אספקת מים מרכזית והספקת חשמל מרכזית.
עמרם מצנע: זה פשוט.
<אורן לזימי: "הספקת מים מרכזית", הכוונה היא בכניסת המים למשק, לדיר?
עמרם מצנע: כניסת המים למתקן.
<שאול פוצי: לא מקובל.
<שאול פוצי: הספקת המים, המערכת צריכה לברר אם באמת יש הספקת מים - - -
עמרם מצנע: לכל נקודה.
<שאול פוצי: לא לכל נקודה, לפחות לכל מכלאה.
<אורן לזימי: אם יש לי מכלאה שיש בה 20 ראש - - -
<שאול פוצי: אם תהיה הפסקת מים, מה יהיה?
עמרם מצנע: תנו לי רגע לענות לו.
עמרם מצנע: אתה אז נדרש להגדיר מה זה מתקן, האם זה 20 חזירים, האם זה 100 חזירים, ואתה נכנס פה להגדרות שתסתבך בהן.
עמרם מצנע: לכן אם אתה מחייב שיש אחראי שבודק, תשים שלוש פעמים ביום אם אתה רוצה.
עמרם מצנע: מאחר שתמיד יש מישהו, תשים שלושה - - -
<אורן לזימי: יש תמיד מישהו.
עמרם מצנע: תשים על הברז הראשי של המים ועל החשמל המרכזי, אחרת אתה מסתבך במתקנים בכל שוקת ובכל מתקן תערובת.
<שאול פוצי: המים פתרנו בסעיף אחר, בכל מקרה.
<אורן לזימי: מה הפתרון?
<רמי כהן: אנחנו מוכנים לקבל את ההצעה הזאת.
<רמי כהן: אפשר לחיות אתה.
<אורן לזימי: מה ההצעה?
<אורן לזימי: לא הבנתי.
<רמי כהן: מה שביקשת.
עמרם מצנע: בסעיף קטן (2) יהיה כתוב שמקור ההספקה המרכזי לחשמל ומים יהיה מנוטר באופן אוטומטי.
<אורן לזימי: יהיה ניטור על מערכות החשמל שעובדות, כלומר שיש הספקת חשמל - - -
עמרם מצנע: על מקור הספקת החשמל והמים הראשי.
<אורן לזימי: אני רוצה להבין.
<אורן לזימי: אני צריך לנטר שיש הספקת חשמל ושיש הספקת מים?
<רמי כהן: נכון.
<רמי כהן: אמרת שזה קיים, ואנחנו הולכים לשיטתך.
<אורן לזימי: זה קיים - -
עמרם מצנע: ואם זה לא קיים, לא בעיה לעשות את זה.
<אורן לזימי: - - וזה מעולה.
<אורן לזימי: מעבר לזה, אני מגדיל ואומר שמבחינת הניטור האנושי שקיים בדיר הוא לטובת המגדלים, והוא הרבה יותר יעיל.
<אורן לזימי: מערכות מתקלקלות, מערכות לא עובדות, מערכות בעייתיות - - -
<רמי כהן: קיבלנו את הצעתך, וזה בסדר גמור.
<יוסי וולפסון: אני חושב שאנחנו לא מסכימים להצעה שמאפשרת מצב שבו אין זרימה של מים לאבוסים, השקתות ריקות, הטמפרטורה עולה בגלל שיש חשמל, אבל יש קצר במקום אחר – החשמל מגיע למערכת האוורור, אבל יש קצר והאוורור לא עובד, והחזירים נמקים מחום ומצמא ולא היה ניטור.
<אורן לזימי: תציין את זה שצריך ניטור אנושי.
עמרם מצנע: חברים, קודם כול, יש פה אדם אחראי שחייב פעמיים ביום לבדוק את המערכות בפועל, פיזית מחייבים.
עמרם מצנע: דרך אגב, במתקן כזה אין הנחיה שצריך אדם באופן קבוע?
<רמי כהן: יש הנחיה, וממילא זה הצרכים שלו.
<אורן לזימי: ממילא זה מתקיים.
<אורן לזימי: יש לנו שישה עובדים בדיר.
<שאול פוצי: יש משקים שבלילה - - -
<אורן לזימי: זה בעיה שלהם, הם צריכים לשים - - -
<שאול פוצי: בגלל זה אני מבקש - - -
עמרם מצנע: אני מבקש מכם לעצור ולתת לי לנהל את העניין.
עמרם מצנע: וכל פעם כשלא תהיו מרוצים, בסוף הניהול תגידו לי.
עמרם מצנע: לאט-לאט.
עמרם מצנע: אני שואל עכשיו, האם בתקנות באיזה מקום כתוב שחייב להיות במתקן אדם אחד לפחות קבוע?
עמרם מצנע: לא אמרתי שישה.
עמרם מצנע: כדאי להכניס?
<שאול פוצי: יש משקים קטנים שלא יעמדו בזה.
<אורן לזימי: והם יעמדו בהתקנה של מערכות אוטומטיות?
עמרם מצנע: האם לכם יש בעיה בתקנה שאומרת שחייב להיות אדם אחד אחראי?
עמרם מצנע: אז בבקשה להכניס את זה.
<אורן לזימי: במקום.
<שאול פוצי: אם יש פרוטוקול, אני מבקש לרשום בפרוטוקול שיש מספר מגדלים קטנים שאין להם יכולת כלכלית להעסיק בן-אדם.
עמרם מצנע: כל מה שאמרת נרשם בפרוטוקול.
עמרם מצנע: אנחנו מוסיפים שבמתקן יהיה אדם אחד אחראי, 24 שעות ביממה.
עמרם מצנע: אני חוזר עוד פעם.
עמרם מצנע: סעיף קטן (2) ידבר על כך שמקורות ההספקה המרכזיים למים ולחשמל ינוטרו באופן אוטומטי.
עמרם מצנע: אי-אפשר לכל שוקת לשים ניטור אוטומטי.
עמרם מצנע: זה לא קיים בשום מקום, גם לא בתרנגולות וגם לא בפרות.
<יוסי וולפסון: אפשר לעשות משהו שהוא יותר מאשר רק מערכת המים והחשמל.
<יוסי וולפסון: יש לי הערה ואני רוצה שהיא תיכנס לפרוטוקול.
<יוסי וולפסון: זומנו לישיבה במשרד ראש הממשלה בתל-אביב בשעה 14:30, ולכן גם רונן בר וגם אני נאלצים לעזוב את הדיון.
<יוסי וולפסון: יש לנו הערות, החל מתקנה 10, הערות שהן מהותיות וחשובות - -
עמרם מצנע: יכול להיות, אבל אנחנו ממשיכים.
עמרם מצנע: אנחנו מצטערים מאוד.
<יוסי וולפסון: - - הדיונים שמתחילים ב-11:00 אמורים להסתיים ב-13:00.
<יוסי וולפסון: אני רק מבקש שזה יירשם בפרוטוקול, כי אני חושב שחבל שהערות חשובות לא יתבטאו כמו שצריך.
עמרם מצנע: נרשם בפרוטוקול מה שאמרת.
עמרם מצנע: נרשם בפרוטוקול.
<דגנית בן דב: חובת נוכחות – אני חושבת שהמקום המתאים הוא בסעיף 3.
<דגנית בן דב: להוסיף את הסעיף על חובת נוכחות - - -
עמרם מצנע: בסעיף 3?
<רונן בר: הישיבה היתה אמורה להיות בירושלים והם העבירו את זה לתל-אביב הבוקר.
<רעות הורן: חיכינו חצי שנה לפגישה עם ועדת לוקר.
<רעות הורן: זה אבסורד שלא נהיה פה בתקנות צער בעלי-חיים.
עמרם מצנע: זה לא עניין של ויכוח.
<יוסי וולפסון: זה כן עניין לדעתי לבקשת רביזיה בסופו של דבר סביב הדיון הזה.
<יוסי וולפסון: חבל.
<יוסי וולפסון: אני חושב שגם משרד החקלאות ידע את לוח-הזמנים שלנו.
עמרם מצנע: בסעיף 3 תוסיפו עוד תנאי.
<רמי כהן: יוסי, אתם שלושה אנשים.
<רמי כהן: תשאירו פה איש אחד והשאר יכולים ללכת.
<יוסי וולפסון: אתם יודעים היטב מי האדם שמוכן לנושא ומכיר את הנושא.
<רמי כהן: גם אני צריך להיות באותו דיון.
<רעות הורן: בגלל זה גם קבעתם את זה.
<יוסי וולפסון: אפשר היה להקדים את הישיבה ל-09:00, אפשר היה לעשות הרבה מאוד דברים.
<יהודית גידלי: סליחה, מישהו ידע - - -
עמרם מצנע: יהודית, אני מבקש.
<רעות הורן: לא ועדת החינוך, משרד החקלאות.
<יוסי וולפסון: משרד החקלאות ידע היטב ומשרד החקלאות ביקש לאשר את כל התקנות היום.
<יוסי וולפסון: תאשרו אותן, נגיע לבג"ץ - -
עמרם מצנע: תלכו לבג"ץ.
<יוסי וולפסון: - - נגיע לדיון חוזר בתקנות.
עמרם מצנע: אתם לא מבהילים.
<יוסי וולפסון: זו לא היתה האשמה כלפי יושב-ראש הוועדה, זו היתה האשמה כלפי - - -
עמרם מצנע: זה לא משנה את מי אתה מאשים.
עמרם מצנע: מלוא הקשב אליכם, ואתם שלושה אנשים ואתם יכולים להשאיר פה אדם שיעיר את ההערות.
<רונן בר: כבוד היושב-ראש, יש אדם אחד שמכיר את הנושא והוא זה שצריך להישאר פה.
עמרם מצנע: לא אמרתי לכם את מי להשאיר.
עמרם מצנע: אתם שלושה.
עמרם מצנע: הוספתם בסעיף 3 עוד תנאי להפעלת מתקן, וזה שאדם יהיה נוכח.
עמרם מצנע: ובסעיף 9 - - -
<עידו בן יצחק: מקורות הספקה מרכזיים.
<סיגל דונגי-סלונים: בסעיף קטן (3) אוורור זה פתיחת חלונות.
<סיגל דונגי-סלונים: אוורור צריך להיות אקטיבי.
עמרם מצנע: "לרבות".
<סיגל דונגי-סלונים: זה לא מספיק פתיחת חלונות, צריך גם להיות אוורור אקטיבי.
<אורן לזימי: מה זה "התקן אוטומטי לפתיחת חלונות"?
<סלימאן עראף: זה בלתי אפשרי.
<אורן לזימי: אני רוצה להבין מה זה התקן אוטומטי, אני לא מכיר עדיין.
<אורן לזימי: זה חדש לי.
<אורן לזימי: זה כמו ברכב?
<דגנית בן דב: כתוב פה "לרבות התקן אוטומטי".
<דגנית בן דב: אתה לא חייב, אתה יכול.
<אורן לזימי: אוקיי.
<סלימאן עראף: בנוסף זה עוד?
<שאול פוצי: אם אתה רוצה.
<שאול פוצי: זאת אחת האפשרויות.
<שאול פוצי: זה לא חובה.
<אורן לזימי: אם זה אפשרות, זה בסדר.
<סאהר פאהדן: זה לא קיים בשום משק.
<רמי כהן: אז אתה לא חייב.
עמרם מצנע: זה לא ברור.
<דגנית בן דב: "לרבות" זה יכול להיות מאווררים וזה יכול להיות פתיחת חלונות.
<רמי כהן: אם אתה רוצה אוורור כזה או אוורור אחר או מיזוג, מותר לך לעשות או את זה או את זה, לרבות זה.
עמרם מצנע: סעיף קטן (3) מתייחס למילה "אוורור" שמופיעה בסעיף 9.
עמרם מצנע: "לא יחזיק אדם חזירים בחזיריה שבה מותקנים מיתקנים אוטומטיים להספקת מים - - - אלא בהתקיים התנאים הבאים.
עמרם מצנע: " למה סעיף (3) בכלל חשוב פה?
<סלימאן עראף: למה צריך?
עמרם מצנע: אני מבין ממנו שאם יש התקן אוטומטי, צריך לנטר אותו.
<אורן לזימי: נכון, אבל אנחנו מבטלים את הניטור, אנחנו עושים אותו מרכזי.
<שאול פוצי: מבחינה טכנית כדי לאפשר אוורור מתאים לחזיריות בהרבה מקומות אפשר לאפשר גם בלי מאוורים, פשוט עם מתקנים אוטומטיים שפותחים את החלונות בצורה אחת או אחרת.
<שאול פוצי: מאוורר זה שיטה, פתיחת חלונות בשיטה אוטומטית זה גם שיטה.
<שאול פוצי: זאת אומרת, אוורור - - -
עמרם מצנע: אדוני, כל סעיף 9 בא לומר שאם שמת מתקנים אוטומטיים – הלוא אם אין לך שום מתקן אוטומטי, לא לתערובת, לא למים, לא לחשמל, לשום דבר, סעיף 9 לא נוגע אליך.
עמרם מצנע: הוא בא לומר שאם בחזיריה שלך מופעלות מערכות אוטומטיות, אז צריך לנטר אותן ולבדוק אותן, ולכן סעיף קטן (3) מיותר.
עמרם מצנע: המשמעות היא שאתה אומר לו שאם שמת איזה התקן אוטומטי על החלון, אתה צריך לנטר אותו.
<רמי כהן: רצינו להקל על המגדלים.
<רמי כהן: לא תהיה הקלה.
<אורן לזימי: האמת שכל הוויכוח הזה היה מיותר אם אני לא מחזיק את ההתקן האוטומטי.
<רמי כהן: אתם לא רוצים את ההקלה, לא תהיה הקלה.
<אורן לזימי: בשמחה דווקא.
<אורן לזימי: אני רק עכשיו מבין שאם אני לא מחזיק התקן אוטומטי לתערובת, אז אני לא חייב להחזיק אותו בכלל, וכך גם למים.
עמרם מצנע: הרעיון הוא שאתה רוצה לחסוך כוח-אדם, ובמקום שאדם ילך ויפזר להם תערובת, זה שם להם אוטומטית.
עמרם מצנע: אם אדם פיזר תערובת, אתה לא צריך לבדוק.
עמרם מצנע: אם שמת התקן אוטומטי, שהחזיר לא ימות כי הרעיבו אותו יומיים - - -
<אורן לזימי: הצענו לחייב להחזיק אדם בכל עת.
<רמי כהן: זה נכנס, גם ההערה הזאת.
עמרם מצנע: אני מציע להוריד את סעיף קטן (3).
<דגנית בן דב: אני חושבת שיש לו משמעות מבחינה משפטית של הגדרה, מכיוון שרוב האנשים שחושבים על אוורור אוטומטי חושבים על התקנים של מאוורים או מיזוג, ופה מתוך כוונה להקל, נכנסה גם האופציה תוך כדי - - -
<אורן לזימי: אין חלון שנפתח אוטומטית בחזיריה.
<אורן לזימי: אין.
<דגנית בן דב: יש.
<דגנית בן דב: לא בארץ, אבל יש.
עמרם מצנע: כתבת בסעיף 9 "אוורור", לא התייחסת למה זה אוורור.
עמרם מצנע: לא אמרת מאוורר מסוג זה או מסוג אחר.
עמרם מצנע: אז מה אכפת לך אם זה אוטומטי או לא?
<רמי כהן: רבותי, בשנה הבאה יבנה מישהו חזיריה חדשה והוא יביא דוגמאות שקיימות היום באירופה, ויהיה לו הנושא של חלונות אוטומטיים, אז נגיד לו שזה לא אוורור?
<רמי כהן: לכן אמרנו שהאוורור הוא לרבות פתיחת חלונות.
<רמי כהן: זה לא מפריע לכם, וזה רק יתרום למי שירצה להקים.
<סלימאן עראף: תעביר את סעיף קטן (3) להגדרה של אוורור.
<אורן לזימי: אין בעיה.
<אורן לזימי: זה בסדר.
<רמי כהן: קיבלת?
<סיגל דונגי-סלונים: שאף אחד לא יפרש פתיחת חלונות כאוורור.
<סיגל דונגי-סלונים: פתיחת חלון ביום חם היא לא אוורור.
<סיגל דונגי-סלונים: האוורור צריך להיות אקטיבי.
<סיגל דונגי-סלונים: צריך להיות משב אוויר, משב רוח אקטיבי על-ידי מאוורר.
<שאול פוצי: חד-משמעית לא.
<שאול פוצי: מה שאת אומרת זה לא נכון.
<קריאה: את פשוט לא מבינה.
<סיגל דונגי-סלונים: בארץ פתיחת חלון ביום חם לא מאפשרת אוורור אפקטיבי.
עמרם מצנע: אני מציע לכם שתורידו את סעיף קטן (3).
עמרם מצנע: אין לו שום משמעות.
עמרם מצנע: כתבתם בסעיף 9 אוורור וחימום, ולא התייחסתם למה זה אוורור וחימום.
עמרם מצנע: אוורור זה אוורור.
עמרם מצנע: הלוא כתבתם במקום אחר מה זה אוורור.
עמרם מצנע: פה התייחסתם רק לעניין האוטומטי.
עמרם מצנע: מה החשש?
עמרם מצנע: אם אתה שם איזה מתקן אוטומטי, אתה מוריד כוח-אדם, ואז אין לך בקרה.
עמרם מצנע: תורידו את סעיף קטן (3), הוא לא נותן כלום.
<איתמר טס: קודם דיברנו על טמפרטורה מסוימת שממנה מתחילים להשתמש באוורור, זאת אומרת, פתיחת חלונות זה גם אוורור?
<איתמר טס: קודם דיברנו שנכניס קוב אוויר - - -
<שאול פוצי: אם המשק מכוון לכיוון הנכון - - -
עמרם מצנע: אני אומר לכם תורידו מהסעיף הזה את סעיף קטן (3) ונגמר העסק.
<איתמר טס: אני חושב שפתיחת חלונות זה לא יכול להיחשב כאוורור, בעיקר לגבי הסעיף ההוא שדיברת על טמפרטורה - - -
<שאול פוצי: התשובה היא כן, כנראה הם לא מבינים את הנושא.
עמרם מצנע: אתם לא מבינים.
עמרם מצנע: חברים, בואו תבדקו משפטית את המסמך.
עמרם מצנע: סעיף 9 לא היה נכתב בכלל אם לא היו מתקנים אוטומטיים, לכן הוא לא מנחה איזה אוורור צריך לעשות ואיזה אוורור לא צריך לעשות.
עמרם מצנע: סעיף 9 כולו בא לומר דבר אחד, אם יש לך מתקנים אוטומטיים, אתה צריך לעשות אחת, שתיים, שלוש, ארבע.
עמרם מצנע: אז תורידו את החלונות האלה מפה.
<שאול פוצי: נוריד את החלונות.
שמעון אוחיון: הורדתם?
עמרם מצנע: הורדנו.
עמרם מצנע: סעיף 9 יהיה עם סעיף קטן (1) וסעיף קטן (2) ולסעיף קטן (3) שינינו את הנוסח.
<יהודית גידלי: תצביעו.
עמרם מצנע: הצבענו שמעון?
שמעון אוחיון: בעד סעיף 9 – פה אחד
עמרם מצנע: פרק ד'.
שמעון אוחיון: כבר אמרתי שזה שאני יושב בצד מגדלי החזירים זה לא אומר שאני מצדד בעניין בכלל.
עמרם מצנע: טיפול בחזירים.
<אורן לזימי: יש לי שאלה לד"ר פוצי לגבי הנושא של האכילה של הקבוצה, כל החזירים שיאכלו בו זמנית.
<אורן לזימי: האם זו הערה שבעיניך נדרשת פה?
<שאול פוצי: כן.
<שאול פוצי: כי אם הפיזור לא מסודר ולא מאפשר אכילה בו זמנית כשמחלקים את האוכל פעם או פעמיים ביום, יש מריבות בין בעלי החיים ויש סטיות או שינויים בין חזיר או חזירה יותר חזקים שאוכלים יותר וחזירות שאוכלות פחות.
<שאול פוצי: לא רק זה, החזירות שנמצאות אחורה ואין להן גישה לאוכל, הרבה פעמים נושכות את החזירות קדימה וגורמות לפצעים.
<אורן לזימי: אנחנו מדברים על אימהות.
<יוסי כהן: רק על הרבייה.
עמרם מצנע: אנחנו מדברים על הספקה מבוקרת.
<אורן לזימי: סוג הקבוצה שהתייחסת אליה זה היה ברבייה, במבכירות.
<אורן לזימי: כל השאר זה אד ליביטום.
<שאול פוצי: הספקה מבוקרת זה רק לראשי רבייה.
<אורן לזימי: זה אד ליביטום.
<שאול פוצי: לגמילה, גידול ופיטום, הם מתחלפים אחד אחרי השני, אין בעיות.
<אורן לזימי: אני לא חייב לספק אבוסים - - -
<אורן לזימי: זה בסדר, זה מקובל.
שמעון אוחיון: המידות האלה והמשקל, המגבלות האלה זה על-פי מה שמקובל - - -
<שאול פוצי: על מנת שכל חזיר יוכל להכניס את הראש באבוסים.
שמעון אוחיון: זה ברור, אבל מי - - -
<אורן לזימי: מאיפה לקוחים המספרים.
שמעון אוחיון: כן, מאיפה הם לקוחים?
<שאול פוצי: ספרות בין-לאומית.
<שאול פוצי: יש גודל לחזיר, יש גודל סטנדרטי וכולם אוכלים.
<רעות הורן: יש לי הערה, אפשר?
<רעות הורן: אני רוצה לדבר על כמות הסיבים במזון.
<רעות הורן: ההוראה שנוגעת לתוספת של סיבים במזון לחזירות הרות מיועדת לפתור שתי בעיות – בעיה אחת היא בריאותית: הסיבים מונעים עצירות ובעיות מעיים.
<רעות הורן: אבל יש עוד בעיה, שהתזונה שמקובלת בתקופת ההיריון היא לא מספקת את תחושת הרעב של החזירות.
<רעות הורן: כלומר, מחזיקים אותם בהרעבה מתמדת.
<רעות הורן: הם נמצאים ברעב כרוני בכל החודשים של ההיריון.
<רעות הורן: ותוספת יותר גדולה של סיבים יכולה להוריד את רמת הרעב.
<רעות הורן: אם נדבר על חזירה שאינה מיניקה, זה מחייב שהמזון שמוגש לחזירה לרבייה שאינה מניקה יכלול לפחות 10% סיבים.
<רעות הורן: כמות זו פותרת, להבנתנו, את הבעיה הראשונה, שזה העצירויות, אך אינה מספקת למניעת תחושת הרעב.
<רעות הורן: גם בוועדה המדעית של האיחוד האירופי הם התייחסו לזה והם דיברו על זה שאם החזירה תהיה פחות רעבה, יהיו לה פחות אגרסיות ותוקפנות.
<רעות הורן: הוועדה גם עומדת שם על כך שהספקה של כמות גדולה של קש עשויה לפתור את הבעיה.
<רעות הורן: הוועדה מציינת שהמחסור בסיבים מתקשר לשורה של בעיות, כגון כיבים, התנהגות סטריאוטיפית, תוקפנות ועוד.
<רעות הורן: החזקת בעלי-חיים בתנאים של רעב מתמיד היא מעשה התעללות מובהק.
<רעות הורן: תקנה שמאפשרת זאת אינה עומדת במבחן איסור ההתעללות שבחוק.
<רעות הורן: לא מדובר בתופעה חריגה אלא בכלל, ולכן ההוראה העמומה לפיה יש להוסיף מזון סיבי "במקרה שלפי התנהגות החזירה נראה שנדרשת לה תוספת מזון" אינה פותרת את הבעיה.
<רעות הורן: לאור זאת אנחנו מציעים נוסח תיקון אחר:
<רעות הורן: מזון שמוגש לחזירה לרבייה שאינה מניקה יכיל לפחות 10% סיבים, ובנוסף תהיה לה גישה חופשית לקש.
<רעות הורן: בהחזקה על טפחות ניתן לספק את הקש ממתקנים ייעודיים, שמונעים את התפזרותו על הרצפה.
עמרם מצנע: זה בדיוק מה שכתוב בסעיף קטן (4).
עמרם מצנע: זה מה שביקשת, ש"מזון שמוגש לחזירה לרבייה שאינה מניקה יכיל 10% לפחות של סיבים - - - במקרה שלפי התנהגות - - - נראה שנדרשת לה תוספת מזון, יספק לה האחראי תוספת סיבים (סובין, קש וכדומה)".
<רעות הורן: לא, בנוסף זה יסופק לה בכל מקרה.
<רעות הורן: אחרת, היא בכל מקרה תהיה במצב של הרעבה.
<אורן לזימי: על סמך מה אתם קובעים שהיא במצב של רעב?
<רעות הורן: כאמור על-פי ועדת האיחוד האירופי.
עמרם מצנע: זה בדיוק מה שקראת מתוך הכתוב.
<רעות הורן: לא זה נוסח קצת אחר.
<רעות הורן: הנוסח הוא לא שהיא צריכה להראות רעב ולהגיע למצב שהיא מראה את התוקפנות שלה ואת האגרסיות, כך שעין בלתי מיומנת - - -
עמרם מצנע: כתוב שיספקו לה לפחות 10%.
עמרם מצנע: מה את רוצה, שיספקו לה 15%?
<רעות הורן: שיספקו לה 10% ובנוסף - - -
עמרם מצנע: לפחות 10%.
<רעות הורן: ובנוסף, שיספקו לה באופן חופשי קש.
<שאול פוצי: יש פה שלושה נושאים.
<שאול פוצי: דבר אחד, אימא אוכלת כמות מסוימת לשנה.
<שאול פוצי: אימא כל שנה אוכלת 1.2 טונה, 1.3 טונה.
<שאול פוצי: האוכל מחולק לפי שלב הרבייה, יותר בשלב ההנקה, פחות בשלב ההיריון, גם על מנת למנוע השמנה מרבית.
<שאול פוצי: דבר שני, כמות הסיבים בתוך התערובת שסופקה לפי הסטנדרטים הכי טובים שיש באירופה זה בין 8% ל-10%.
<שאול פוצי: לקחנו את הסטנדרט הכי גבוה, מ-8% ל-10%.
<שאול פוצי: מה שהידידה מבקשת שבנוסף ולצרכים אחרים לגמרי תהיה גם גישה חופשית לקש מעבר להספקת התערובת.
<שאול פוצי: במספר משקים הספקת קש נכון להיום, עם מערכת הביוב נכון להיום, תגרום באופן אוטומטי לבעיות.
<שאול פוצי: אם אנחנו רוצים שתסופק לראשי רבייה תוספת של סיבים, כמו לדוגמה אלפא או משהו כזה, אפשר ללכת על זה, אבל לא בצורה של קש, אלא בצורה של מין סוג של מנה שלישית או קינוח בהתאם ליכולות של מפעלי התערובת, אבל לא מדובר על קש חופשי בתנאי הגידול של היום.
<שאול פוצי: זה יגרום למגדלים הרבה יותר בעיות מפתרונות.
<שאול פוצי: כמות הקש שאימא תאכל לא תעלה על 300 גרם ליום בכל מקרה.
עמרם מצנע: אני מבין מההערה, בשוני מהסעיף כפי שהוא מנוסח, זה תוספת קש ללא קשר להתנהגותה, כלומר, שתהיה לה גישה חופשית.
<רעות הורן: גישה חופשית.
<רעות הורן: לא להיות רעבה.
עמרם מצנע: מה רצית?
<יוסי כהן: רציתי להגיד שנושא של תחושת רעב היא מאוד סובייקטיבית, כמו אצל בני-אדם גם אצל חזירות.
<יוסי כהן: לבוא ולהגיד שכולן סובלות מאותה רמת רעב זה סובייקטיבי לגמרי.
<רעות הורן: כמו שאתה יודע חזירות מטופחות לגדילה מואצת - - -
<יוסי כהן: תני לי רגע לסיים.
<יוסי כהן: תני בבקשה רק לסיים.
<יוסי כהן: יהיה נכון יותר להגדיר סטנדרטים של מרכיבי מזון כמו רמת אנרגיה ורמת חלבונים בנוסף לסיבי המזון, ובזה יפתרו את הבעיה.
<אודליה אסולין דגני: הסיפה של הסעיף בדיוק באה לענות על אותם מקרים פרטניים שבהם ברור שהחזירה זקוקה ליותר סיבים, ואז צריך לתת לה יותר סיבים, אבל המינמום הוא 10%, ואנחנו לא רוצים שירדו מזה.
<אודליה אסולין דגני: זה בהחלט נותן את האופציה למגדלים במקרים פרטניים של חזירות שזקוקות ליותר, לתת יותר.
<אודליה אסולין דגני: כמו שאמר ד"ר פוצי העניין של פיזור קש באופן חופשי זה לא מתיישב עם הדרישות של המשרד להגנת הסביבה, כל הנושא של מערכות ביוב והחשש לסתימות.
עמרם מצנע: מישהו עוד רוצה להעיר על זה?
<סלימאן עראף: אם באירופה זה 8% עד 10%, למה אתה רוצה להחמיר?
עמרם מצנע: הסבירו לך.
<שאול פוצי: אדון סלימאן, אצלך במשק לפני שנתיים מתו 40 אימהות מעצירות.
<שאול פוצי: אני ניתחתי אותן.
<שאול פוצי: 10% זה פותר במזג האוויר החם את הבעיה של עצירות באימהות.
<שאול פוצי: פחות מ-8% עד 10% סיבים יכול לגרום באופן אוטומטי לבעיות בריאותיות, כמו שהיה אצלך.
עמרם מצנע: אני חושב ששמענו הסבר מניח את הדעת ונשאיר את סעיף קטן (4) כמו שהוא.
עמרם מצנע: עוד מישהו רוצה להעיר על סעיף 10?
<רעות הורן: אני רק רוצה להבהיר את הנושא הזה, בעקבות מה שהאדון מלהב אמר, שהן נמצאות בהרעבה כי הן מטופחות לגדילה מהירה ולהיות רעבות כל הזמן.
<אורן לזימי: זה לא נכון.
<יוסי כהן: הרעבה וגדילה זה לא מסתדר ביחד.
<אורן לזימי: אתם סתם קובעים עובדות שרירותיות.
<אורן לזימי: איך אתם יודעים אם הן מורעבות או לא מורעבות?
עמרם מצנע: את מטילה פה אשמה שלא מופיעה בתקנות.
<רעות הורן: זה לא אשמה, זה באופן כללי - - -
עמרם מצנע: תסלחי לי, גם אמרת קודם בנוסף הערת אזהרה שהרעבה היא בניגוד לחוק.
עמרם מצנע: אז בתקנות האלה לא ראיתי שום סעיף שמדבר על הרעבה.
עמרם מצנע: פה יש סעיף שאומר שסיבים, לפחות 10%, לא פחות מ-10%, ואם החזירה מתנהגת שלא בהתאם, אז נותנים לה עוד מזון.
עמרם מצנע: לא קראתי פה על הרעבה, אני לא מתרשם שיש פה כוונה להרעבה, ואם מישהו מרעיב באופן סיסטמתי חיה, אז הוא עובר על החוק.
<רעות הורן: אני חושבת שאני לא מובנת.
<רעות הורן: אני אנסה שוב להסביר.
<רעות הורן: המצב הוא שאי-אפשר לתת לחזירות להבנתי לאכול כמה שהן רוצות, כי זה גורם לבעיות, אבל הן לא מצליחות לשבוע בקלות.
<אורן לזימי: גם לילדים לא נותנים לאכול כמה שהם רוצים.
עמרם מצנע: גם לחיות אחרות.
<שאול פוצי: מבחינה טכנית זה ממש לא תקין.
עמרם מצנע: חברים, אנחנו צריכים להתקדם.
עמרם מצנע: סעיף 10 נשאר כמו שהוא.
עמרם מצנע: קיבלנו הסבר מניח את הדעת.
עמרם מצנע: שמעון?
עמרם מצנע: בעד סעיף 10 – פה אחד
עמרם מצנע: אנחנו נהיה מומחים לחזירים בסוף.
עמרם מצנע: הערות על סעיף 11.
<רעות הורן: תקנה 11(ב)-(ג), אני מקריאה: גם בתאי המלטה יש לאפשר לחזירה לרבוץ ולקום בנוחות, להסתובב ולהתעסק בחומרי העשרה.
<רעות הורן: כפי שהוכח, שיטות גידול בהן החזירה מוחזקת בתקופת ההמלטה וההנקה בתא שמאפשר לה תנועה חופשית, הן לא רק יעילות לא פחות מבחינת השרידה של החזרזירים, אלא אף יעילות יותר מבחינת העלייה של החזרזירים במשקל.
<רעות הורן: ריסון החזירה אינו יעיל ואינו לגיטימי ככלי למניעת תמותה של גורים.
<רעות הורן: תמותת הגורים הגבוהה הקיימת כיום במשקים – אחד מכל שישה חזרזירים אינו שורד את ארבעת השבועות הראשונים של חייו – נובעת בעיקרה מסלקציה גנטית של החזירות להמלטה של גורים רבים מאוד.
<רעות הורן: סלקציה הפוכה למספר קטן יותר של גורים שמשקלו של כל אחד מהם גדול יותר, תביא לצמצום של ממש בתמותה.
<רעות הורן: אמצעים נוספים לצמצום התמותה הם לספק לגורים אזור נוח ומחומם כראוי, ובניית המכלאה באופן שיאפשר לחזירה לנוע בקלות ושיעודד אותה להישכב באזור נפרד מאזור המחיה של הגורים כשבטנה פונה אליו.
<רעות הורן: מכלאות העונות לדרישות אלו מצויות בשוק.
<רעות הורן: מאחר שריסון חזירות הוא פרקטיקה נהוגה כיום, יש לציין את האיסור במפורש.
<רעות הורן: מוצע לנסח: (ב) מבלי לגרוע מהוראות תקנה 4(ח), תא המלטה ואביזריו יאפשרו לחזירה להישכב, להיעמד ולהסתובב במקום בלא קושי.
<רעות הורן: (ג) תא ההמלטה יכלול אמצעי הגנה לבטיחות הגורים.
<יוסי כהן: הגישה הזאת שנאמרה על-ידי רעות זו גישה שאומרת שממחר או מהזמן שתתנו, אין חוות חזירים במדינת ישראל.
<יוסי כהן: הנושא של הריסון, כמו שהזכרתי קודם, שחרור מוקדם מריסון, רב הנזק על התועלת.
<אורן לזימי: לפני 30 יום.
<יוסי כהן: סליחה רגע.
<יוסי כהן: במדינת ישראל נאמר שענף החזירים לא מטופל.
<יוסי כהן: הוא היה בן חורג במשרד החקלאות.