GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יונתן צויקל: מאחר שהתבקשתי להסביר, הסברתי מה הוביל את הממונה, התחלתי להסביר מה הוביל את הממונה, להביע את העמדה כפיש הוא הביע אותה בפני בית הדין.
<יונתן צויקל: ניסיתי לשקף לוועדה את הקושי שיכול להיות מהיווצרות של הרבה מאוד גופים.
עיסאווי פריג': הקושי הקיים מבחינתך.
עיסאווי פריג': לא יכול להיות.
גילה גמליאל: אני חושבת, כבוד יושב ראש הוועדה, שבהחלט הדברים הם מספיק בהירים.
גילה גמליאל: יכול להיות שגם יש כאן הבנה גם של נציגות המשרדים הממשלתיים שצריך להימצא פתרון ומענה למצוקה האמיתית של היוצרים.
גילה גמליאל: ההתאגדות היא דבר שהוא טריביאלי מתבקש.
גילה גמליאל: כיצד לבצע את זה מבחינה משפטית, לדעתי אנחנו צריכים יותר לשמוע מכם ולא להשמיע לכם כי אנחנו את שלנו כבר אמרנו בעצם הגשת הצעת החוק והדברים הם מספיק בהירים.
גילה גמליאל: מכיוון שאת הצד העקרוני, כפי שאני מבינה כאן, והמהותי יש עליו הסכמה גורפת, אז בצד הטכני, כיצד להוציא את זה לפועל, בהחלט מן הראוי לבוא - - -
יחיאל חיליק בר: לכן צריך להיכנס לסד זמנים נורמלי.
<עדנה הראל: זה לא טכני.
<עדנה הראל: זה מהותי.
גילה גמליאל: עדיין זה טכני כיצד לכתוב את זה.
<עדנה הראל: גם ה-מה צריך להיות כתוב.
גילה גמליאל: בסדר.
גילה גמליאל: השאלה כאן והיא צריכה להיות שאלה יותר ממוקדת היא כאשר אתם באים לטעון בפנינו שהולך להיות איזה שינוי מהותי כתוצאה מזה לאקו"ם לדוגמה אבל אתם לא אומרים לנו מה השינוי המהותי הדרמטי ואני רוצה לשמוע עליו.
גילה גמליאל: אם יש כאן טענה שהולכים להיות כאן שינויים דרמטיים, מן הראוי להציג בפנינו באיזה שינויים דרמטיים מדובר על מנת שבאמת נבין את המשמעויות בהן מדובר.
<יונתן צויקל: אני אשמח לתת דוגמה, לעניין של אקו"ם.
גילה גמליאל: לא את החצוצרנים.
<יונתן צויקל: לא את החצוצרנים.
<יונתן צויקל: החצוצרנים זה לא אקו"מ.
<יונתן צויקל: מה שכרגע מוצע זה שהפיקוח של הממונה יועבר להיות פיקוח על פי פרק ד', כלומר, על פי פרק המונופולין לחוק.
<יונתן צויקל: המשמעות היא שמי שכפוף, בהנחה שהממונה נותן הוראות לבעל מונופולין, מי שכפוף להוראות האלה, הוא בעל המונופולין עצמו, במקרה שלנו אקו"ם.
<יונתן צויקל: אבל הממונה באמצעות הוראות לבעל מונופולין, ספק אם הוא יכול להגיע לחברים עצמם באקו"ם, מה שלא אותו הדבר כאשר מדובר בהסדר כובל.
<יונתן צויקל: בהסדר כובל כל חברי אקו"ם הם חברי אקו"ם.
גילה גמליאל: למה אתה צריך להגיע לחברי אקו"ם?
<יונתן צויקל: אני אסביר למה אני צריך להגיע אליהם.
גילה גמליאל: נראה לי שזאת בעיה של חקיקה.
גילה גמליאל: נראה לי שהממונה לא מספיק מגן על התפקיד שלו.
<יונתן צויקל: אם יתאפשר לי, אני אסביר מה הבעיה.
<יונתן צויקל: למה לפעמים כן צריך להגיע לחברי אקו"ם, למרות שזה נשמע אולי לא פופולרי.
<יונתן צויקל: אחד הדברים שבית המשפט העליון פסק באחרונה בעניין של אקו"ם זה לגבי המגבלות על היכולת של חברים באקו"ם להוציא מתוך הרפרטואר המיוצג של אקו"ם יצירות.
<יונתן צויקל: למה זה חשוב?
<יונתן צויקל: נניח שגלי צה"ל עושה משא ומתן עם אקו"ם על רישיון לשדר את כל היצירות שאקו"ם מייצגת.
<יונתן צויקל: מחר בבוקר יוצר מסוים אומר שזה לא טוב לו, הוא רוצה לצאת מההסכם ולהתחיל לנהל משא ומתן פרטני עם גלי צה"ל.
<יונתן צויקל: במצב של היום, מאחר שמדובר בהסדר כובל, אני יכול להגיע לאותו יוצר ולומר לו שגלי צה"ל כבר הסתמכו על ההסכם שלו עם אקו"ם - - -
גילה גמליאל: על מי אתה רוצה להגן?
גילה גמליאל: על גלי צה"ל?
<יונתן צויקל: בסדר, לא גלי צה"ל.
<יונתן צויקל: בית הקפה השכונתי והפאב השכונתי ניהל משא ומתן עם אקו"ם והסכים על גובה התמלוגים.
<יונתן צויקל: עכשיו יוצר מסוים מחליט שהוא לא כפוף יותר למשא ומתן הזה והוא בא, מקליט את אותו בית קפה משמיע שיר ותובע אותו תביעת זכויות יוצרים.
יחיאל חיליק בר: לכן יש בית משפט.
גילה גמליאל: הוא יתבע אותו בבית המשפט, ומה יקרה?
יחיאל חיליק בר: לכן יש מערכת משפט.
יחיאל חיליק בר: אתה רוצה שבחוק הזה תיתן עילת תביעה לכל מקרה פרטני של כל יוצר בבית קפה או מישהו שבמיקרופון של ארומה מזמזם משהו?
יחיאל חיליק בר: זה תירוץ לעכב את המשך החקיקה.
<יונתן צויקל: זה קושי אמיתי שבית המשפט העליון מצא לנכון לענות עליו.
<קריאה: תכניסו אותו לחוק.
<יונתן צויקל: לכן יש קושי באופן שהצעת החוק מנוסחת בהקשר הזה כי אני לא יכול להגיע אל היוצר.
<יונתן צויקל: לא הייתי מזלזל בקושי הזה.
דב חנין: ברשותך אדוני היושב ראש, הצעה לסדר הדיון.
דב חנין: הדברים שאומר נציג הממונה הם בהחלט שאלה שצריכה להיפתר.
דב חנין: אני לא מזלזל בקשיים שאתה מעלה אדוני, אבל הדברים האלה הם בדיוק הדברים לשמם נועד הדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית.
דב חנין: זאת אומרת, אם כולנו מסכימים מסביב לשולחן הזה שיש בעיה שחייבת פתרון, אנחנו צריכים להתקדם.
דב חנין: חבל לקיים את הדיון על פרטי הפרטים פעמיים.
דב חנין: אני ממש רוצה להיכנס לדיון על פרטי הפרטים והם חשובים, אבל בואו נקיים אותו בזמן ההכנה לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו נתקדם, נקדם את התהליך הזה, נכניס אותו לאיזושהי מסגרת זמנים כמו שאומר חברי ונתכנס לאיזשהו משהו פרקטי שייתן לכולנו תחושה שאנחנו נמצאים במסלול מעשי.
עמרם מצנע: מה שאני עומד לומר בנושא הזה זה שאנחנו לא יכולים במסגרת הדיון הזה לעסוק בניסוחים העדינים שיביאו לידי ביטוי את מה שרוצה הממונה ואת מה שאנחנו רוצים וזה שבסוף מטרת החוק לא תיפגע.
עמרם מצנע: לכן מה שאני עומד לומר בסיכום בעניין הזה הוא שאני בעשרת הימים הקרובים, אחרי שהיועצים המשפטיים יכינו הצעות ניסוחים, אשב אתם כדי להכין את הדיון שנעשה אחרי עשרת הימים כדי להביא לקריאה ראשונה כאן בוועדה וגם במליאה, עוד לפני פיזור הכנסת לפגרה.
עמרם מצנע: זה הכיוון.
עמרם מצנע: אבל אי אפשר בפורום הזה להתחיל בדקויות האלה.
עמרם מצנע: היועצים המשפטיים ביקשו, ועדנה חזרה על זה, ואני אמרתי את זה בהתחלה, שהדיון הזה נקבע כדי שאנחנו – ובעיקר היועצים המשפטיים שלא היה לא להם ולא לי בהירות מספיק גדולה על משמעויות של החקיקה – ולכן רצינו לקיים את הדיון הזה וזה בדיוק מה שאנחנו עושים, כדי לשמוע את הצדדים השונים ובעקבות כך אנחנו נשב.
עמרם מצנע: אני אקפיד על לוח זמנים כך שיש סבירות להעביר את החוק הזה בקריאה ראשונה עוד במושב הזה.
עמרם מצנע: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו חשוב שלא נאמר?
<דרור שטרום: התייחסות לטענות העקרוניות.
<דרור שטרום: אני מייצג בענייני הגבלים עסקיים את תל"י ומלווה אותה גם בטיעונים מול הממונה וגם בהיערכות להצעת החוק הזאת.
<דרור שטרום: בשעתו, בבחינת גילוי נאות, אני הייתי זה שהכריז על אקו"ם כבעל מונופולין בהסדר כובל וביחד הסדרנו את הנושא הזה.
<דרור שטרום: אני רוצה לפתוח במשפט אחד עקרוני שלדעתי מקיף את כל הסוגיות שעולות כאן.
<דרור שטרום: במשפטים ובכוח מהסוג שיש בתחום ההגבלים העסקיים, יש לך בחירה.
<דרור שטרום: או שאתה מקרב את המשפט לחיים ומתאים אותו לחיים, או שאתה מנתק לגמרי בין החיים למשפט.
<דרור שטרום: לדעתי סוג הבעיות שעלו כאן, ואני תכף אתייחס לחלק מהן אחת-אחת, היא מסוג ההמצאות שממציאים בעיות כאשר החיים, המיינסטרים, העיקר, זה מה שאנחנו שמענו כאן מפי האדון אלי תבור.
<דרור שטרום: האיזון שכל כך חרדים משינויו הוא האיזון במסגרתו אנשים כמו אלי תבור, ויש עוד אלפים כמוהו, לא מקבל כסף על זכויות שלו.
<דרור שטרום: זה בעיני איננו איזון בר הגנה.
<דרור שטרום: את זה בדיוק הצעת החוק באה לשנות ועל כך הצביעה הממשלה פה אחד ותמכה בכך, ולדעתי גם מהקולות ששומעים סביב השולחן הזה, נדמה לי שהמטרה הבהירה הזאת, לתת תוקף אמיתי כלכלי לזכויות יוצרים שלא תהיינה אות מתה, ברורה לחלוטין ומוסכמת לגמרי.
<דרור שטרום: שמענו כאן גם מפי חלק מהמתנגדים כל מיני טענות.
<דרור שטרום: בכל הכבוד, ההכרות שלי שהיא יום-יומיים בתחם ההגבלים העסקיים לא סובלת לא לתת להם מענה.
<דרור שטרום: שמענו מהתאחדות המלונות שהם חרדים מפני הכוח המונופוליסטי של היוצרים שמתאגדים ביחד.
<דרור שטרום: מונופול זה דבר נורא והוא בלתי סביר.
<אופירה לובניצקי ספוזניק: זה לא נכון.
<דרור שטרום: לא הפרעתי במילה אחת ואני מבקש לא להפריע לי.
<דרור שטרום: מצד שני שמענו שהחרדה של יס זה דווקא מפי אותם יוצרים שהם יוצרים ביחד, שלושה, ארבעה וחמישה יוצרים, שהם לא מגיעים למונופול והם אלה שנמלטים מעולו של החוק הזה.
<דרור שטרום: כל הבעיות האלה ניתנות לפתרון במכניקה כל כך פשוטה של הכניס בדיוק משפט בהצעת החוק.
<דרור שטרום: לדעתי הניסיון כאן לבוא וליצור איזה בעיות הגבליות כבדות שלכאורה היו צריכות למנוע את חקיקת החוק הזה, פשוט אין ואפס.
<דרור שטרום: הטענה השלישית והאחרונה שאני אתייחס אליה בעניין הזה היא הטענה שפרק המונופולין שבחוק ההגבלים העסקיים איננו חזק אלא הוא חלש ולא נעשה בו שימוש.
<דרור שטרום: רבותיי, אני אומר את זה בצורה ברורה ונוקבת, כמי שהיה ממונה על ההגבלים העסקיים, הפעיל את הפרק הזה, הכניס אנשים לחקירה וגם העמיד אותם לדין.
<דרור שטרום: פרק המונופולין בחוק ההגבלים העסקיים הוא הפרק החזק ביותר שיש בחוקי ההגבלים העסקיים בעולם המערבי.
<דרור שטרום: מעולם לא נעשה פרק כזה ונעשה בו שימוש.
<דרור שטרום: העובדה שההוראות האחרונות לבעל מונופולין ניתנו ב-2005, אם רק תפתחו את האינטרנט, תראו שבין השנים 1998 ל-2005 הסדרנו חלק עצום מבעלי המונופולין במשק ששנים קודם לא נגעו בהם.
<דרור שטרום: הכול נעשה בצורה מרוכזת.
<דרור שטרום: בזה הרגע, כשאנחנו מדברים כאן, ישנם שימועים, ואני יודע כי אני חלק מהם, בפני הממונה על ההגבלים העסקיים על הוראות חדשות לבעלי מונופולין.
<דרור שטרום: אני מבקש לא לבוא ולצייר בפני הוועדה תמונה שהיא לכל היותר חלקית ודהויה.
<דרור שטרום: הסמכויות של הממונה לפי פרק המונופול הן סמכויות לקבוע ניצול מעמד לרעה, הן סמכויות לתת הוראות לכל בעל מונופולין וגם סמכות להעמיד אותו לדין פלילי.
<דרור שטרום: אני לא מכיר הרבה אנשים שמנהלים תאגידים בזכויות יוצרים שפשוט לא חוששים מסמכויות הממונה על ההגבלים העסקיים ואני הכרתי מיוריק וצפונה את העניין הזה.
<דרור שטרום: אין תאגיד יוצרים אחד שלא כפוף לדבר הזה.
<דרור שטרום: גם לאקו"ם ניתנו הוראות לבעל מונופולין, גם לפדרציה ניתנו הוראות לבעל מונופולין ואני הייתי זה שעשה את זה ואני יודע את זה.
<מיכל רפאלי כדורי: הוחלפו בהסדר כובל.
<דרור שטרום: לא הוחלפו בהסדר כובל.
<דרור שטרום: יש הוראות לבעל מונופולין.
<דרור שטרום: אפשר לפתוח את אתר האינטרנט ולראות אותן.
<דרור שטרום: השאלה הסמנטית שנראית לרבים כאן כדקדוק, מה בין הסדר כובל למונופול, צריך לענות עליה בצורה ברורה.
<דרור שטרום: מי שרוצה להחזיר את זה להסדר הכובל, רוצה למנוע התאגדות של תאגיד זכויות יוצרים.
<דרור שטרום: מי שמוכן ללכת למונופול ולפיקוח של הממונה עליו, אומר כן להתאגדות, לא לשימוש לרעה בכוח שבה.
<עדנה הראל: אני רוצה אם אפשר לשאול את מר שטרום, גם בתוקף הכובע הקודם שלו, שתי שאלות.
<עדנה הראל: האחת, למה הכרזת על אקו"ם גם הסדר כובל וגם מונופולין ולא רק מונופולין?
<עדנה הראל: מה הרווחת מזה בתוקף תפקידך דאז?
<עדנה הראל: שנית, אתה כמו שאמרת מייצג את תל"י אבל ההצעה שלכם מדברת על כל זכות יוצרים ומבצעים ואני רוצה לדעת מה הידיעות שלך לגבי חסר בתחומים האחרים ומה ההצדקה לעשות חוק שהוא כל כך רחב מבחינתכם.
<עדנה הראל: אני כן חושבת שזה ישנה כאשר כל הגופים האחרים לא יוכלו להיות מוכרזים לפי ההצעה הזאת כהסדרים כובלים.
<דרור שטרום: אם היושב ראש יאפשר לי, אני אענה.
<עדנה הראל: זה לב הקושי שלנו.
<דרור שטרום: לגבי השאלה למה הכרזתי על אקו"ם כהסדר כובל, התשובה היא משום שפורמלית על פי החוק – ואני מחבר אתכם למשפט הראשון בו פתחתי, פורמלית על פי חוק ההגבלים העסקיים – כאשר קוראים אותו בלשונו היבשה, היא הסדר כובל.
<דרור שטרום: לכן גם תל"י הגישה בקשה לממונה לאישור הסדר כובל.
<דרור שטרום: נתתי פטור.
<דרור שטרום: תודה רבה על השאלה.
<דרור שטרום: אני לא יודע מי זה היה אבל אני זה שבא וקבע גם את התנאים בהם הוסדרה אקו"ם.
<דרור שטרום: נמצא כאן יוריק בן דוד, הוא היה אז עמיתי לדיונים למרות שאני לא יודע אם אני יכול לקרוא לו כך כי היו בינינו בהחלט ויכוחים וחיכוכים.
<דרור שטרום: אבל עוד בהחלטה על אקו"ם כהסדר כובל קבעתי, לדעתי לראשונה, שיחד עם העובדה שאני שקובע שזה הסדר כובל, ראוי לתת לאקו"ם היתר.
<דרור שטרום: הסיבה שקבעתי את זה היא בדיוק הצורך לחבר את המציאות לחיים.
<דרור שטרום: כאן חשוב להבין משהו.
<דרור שטרום: המונופול או התאגדות של חברות סלולר, התאגדות של חברות ביטוח, התאגדות של בנקים, לא דומה להתאגדות של יוצרים.
<דרור שטרום: זאת חיה אחרת לגמרי ולכן בעוד שלעולם לא הייתי אומר שהתאגדות בין בנקים היא הסדר כובל שצריך לפטור אותו כלאחר יד, באקו"ם באנו ואמרנו את זה כבר בהחלטה הראשונה ובאנו וקבענו בהסכמה את התנאים למתן היתר זמני.
<דרור שטרום: יש חיה כזאת כאשר בהגבלים עסקיים כאשר אתה קובע שמשהו הסדר כובל, אתה חייב, אם אתה רוצה לתת לו אפשרות לפעול בינתיים עד להליך המשפטי, אתה חייב לתת לו היתר זמני.
<דרור שטרום: באנו ונתנו היתר זמני לפני בית הדין והדברים נעשו בהלימה מלאה לעניין הזה.
עמרם מצנע: מה ההתייחסות לשאלה השנייה והיא למה ללכת רחב ולא יותר צר?
<דרור שטרום: אני אגיד בדיוק.
<דרור שטרום: לא רציתי קודם לעורר את השאלה הזאת, אבל סתם לגבי החצוצרנים שזכו כאן לרגע של תהילה בדיון הזה, למיטב ידיעתי החצוצרנים מאוגדים כבר היום במסגרת עילם.
<דרור שטרום: זאת אומרת, הדוגמה לא טובה ותחליפו אותה.
<יונתן צויקל: הדוגמה טובה.
<יונתן צויקל: כרגע הם מאוגדים והם במסגרת עילם אבל השאלה היא מה קורה מחר.
<דרור שטרום: עדנה, שאני מכבד ומעריך אותה, כמו את יתר חבריי מהממשלה, שאלה אותי שאלה אחרת.
<דרור שטרום: היא לא שאלה אותי האם החוק צריך לאפשר למישהו לפרוש ובאיזה תנאים.
<דרור שטרום: על זה כולם מסכימים כאן שהחוק צריך לאפשר ליוצר לפרוש אבל בתנאים מסוימים שלא יגרמו נזק גדול מדי למשתמש שכבר עשה הסכם.
<דרור שטרום: את זה אפשר היה לסכם בדיוק בחמש דקות.
<דרור שטרום: היא שאלה אותי שאלה אחרת.
<דרור שטרום: היא שאלה אותי האם יש הצדקה לחוק.
עמרם מצנע: האם יש הצדקה להרחבה כי עדנה בעצמה אמרה קודם שגם להצר אותו זאת בעיה.
<דרור שטרום: אותי לימדו בבית ספר שמרני למשפטים בו אתה לא מחוקק חקיקה למקרה פרטני זולת החוק להעלאת עצמותיו של הרצל לישראל שהוא חוק אינדיבידואלי.
<דרור שטרום: חוק ככלל לא נעשה למידותיו של אדם מסוים כי אם אתה לא מסוגל לאפיין נורמה כללית שמתאימה לעוד ארגונים מהסוג הזה, ואני מסכים שהחוק צריך להיות תפור לארגונים מהסוג הזה, אז יש לך בעיה בקונספט.
<דרור שטרום: אז הקונספט שלך לא בהיר.
עמרם מצנע: התשובה ברורה
עיסאווי פריג': כשאני שומע את הממונה ואת הממונה לשעבר, אני כמחוקק מבולבל.
עמרם מצנע: אתה עוד לא למדת את העיקרון של הכיסאות.
<קריאה: דברים שרואים מכאן לא רואים משם.
מרב מיכאלי: זה לא נכון כי הממונה לשעבר מדבר על דברים שהוא עשה בשבתו בכיסא ההוא ולא רק הדברים עליהם הוא מדבר היום.
מרב מיכאלי: זה לא בלתי נכון מה שאת אומרת, אבל במקרה הזה זה פשוט לא מתאים.
עיסאווי פריג': לכן ההתערבות שלנו צריכה להיות יותר החלטית.
עמרם מצנע: ליאורה.
<ליאורה קמינצקי: אני אעשה את זה מאוד מאוד קצר.
<ליאורה קמינצקי: אני תסריטאית ולפני כמה שנים הייתי יושב ראש איגוד התסריטאים.
<ליאורה קמינצקי: אני נמצאת כאן ואני פשוט מקשיבה ומה שאני שומעת זה שיש כאן חברי ועדה, חברי כנסת נכבדים מכל הסיעות, וכולם מסכימים שהם רוצים ללכת לחקיקה מסוימת, ויש כאן יועצים משפטיים, ובמילה יועץ משפטי קיימת המילה יועץ.
<ליאורה קמינצקי: הוא נותן עצות אבל הוא לא צריך להשפיע על מהלך חקיקה אלא הוא צריך לסייע למהלך החקיקה הזה.
<ליאורה קמינצקי: כרגע אני מרגישה שבעצם נתקע כאן תריס בתהליך החקיקה והוא לא מתקדם לקראת קריאה ראשונה בגלל השקפת העולם שמבטאים כאן
<ליאורה קמינצקי: היועצים המשפטיים מטעם הממונה ושלא מוכנים לא ללכת ל-א' ולא ללכת ל-ב', ב' סותר את א' ולכן אי אפשר לעשות שום דבר.
<ליאורה קמינצקי: זה מה שאני שומעת באוזן התסריטאית שלי.
<ליאורה קמינצקי: קחו את זה לתשומת לבכם המחוקקים שנמצאים כאן בחדר.
עמרם מצנע: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס בקצרה?
עמרם מצנע: משהו שלא נאמר.
<עופר ויסוקר: יועץ משפטי של יס.
<עופר ויסוקר: לולא הנושא היה מתרחב מעבר לתל"י, אנחנו בכלל לא היינו מגיעים לכאן.
<עופר ויסוקר: אנחנו בעד הקיום של תל"י ואנחנו בעד שייכתב בחוק בצורה מפורשת שכל ארגוני זכויות היוצרים רשאים לפעול בהסדרים כובלים מאושרים.
<עופר ויסוקר: אי אפשר, הממונה לא יוכלל לפסול אותם גם אם ירצה וגם אם יחשוב שיש בעיה במודל הכלכלי עליו הם מושתתים.
<עופר ויסוקר: כל הטענה שלנו, ואומר עורך דין שטרום ביושר, שהפרק שנבחר לפיקוח, פרק ד', האחרון שעשה בו שימוש הוא חברי.
<עופר ויסוקר: אף אחד לא עשה בו שימוש בין הממונים השונים שהיו לאחר חברי וכולם אנשים מוכשרים וחכמים.
עמרם מצנע: אתה מצטט את המשפט האחרון שלו אבל את המשפט הראשון שלו שאומר שיש לפרק הזה כוח וסמכות, לא.
<עופר ויסוקר: לא.
<עופר ויסוקר: אף אחד לא עשה בו שימוש מהטעם שיש פרק אחר שמתאים.
<עופר ויסוקר: ברגע שאתה קובע בחקיקה ראשית תל"י רשאית לפעול וגם אקו"ם או הפדרציה אבל תיתן לממונה זכות לקבוע תנאים – אתה מסדר את המנגנון .
<מיכל רפאלי כדורי: זה הנוסח שהצענו.
<עופר ויסוקר: לולא הממונה היה מתערב עד היום באקו"ם ובפדרציה, אתם חושבים שאקו"ם היו באים ומתנדבים להסדיר את נושא ההחרגות?
<עופר ויסוקר: לתת רפרטואר באתר האינטרנט?
<עופר ויסוקר: הדברים האלה לא היו קורים.
<עופר ויסוקר: היום תחת החוק הזה, לו יעבור, יכולים לבוא מחר גם ארגונים בינלאומיים לא גוגל ומיקרוסופט שנהנים כולם לזרוק אותם כדי להתמודד עם הטענה כאילו המגוחכת של הממונה, יבואו ארגונים של יצרני תוכן, פחות מחמישים אחוזים, לא מונופול, הממונה מתפרק לחלוטין מהסמכויות שגם ככה אין לו כי הן אות מתה והוא לא מפעיל אותן, והם יעשו מה שהם רוצים.
<מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה לומר מילה טיפה ציורית.
<מיכל רפאלי כדורי: נוצר כאן מצב.
<מיכל רפאלי כדורי: יש כאן קבוצה שנמצאת על האוטובוס ובטעות או בתקלה או השתבש משהו וקבוצה אחרת מאותו סוג נמצאת מחוץ לאוטובוס.
<מיכל רפאלי כדורי: צריך להכניס אותם לאוטובוס ולא להוציא את אלה שנמצאים שם החוצה.
<מיכל רפאלי כדורי: אלה שנמצאים שם – אקו"ם, חבריי, ידידיי האישיים והפדרציה – צריכים להיות הסדרים כובלים וצריך להכניס לאותו אוטובוס את תל"י מכל הסיבות הטובות הלא משפטיות, האנושיות שנאמרו כאן והמשפטיות.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא מפחדים מהחצוצרנים.
<מיכל רפאלי כדורי: אל תעמידו אותנו גופי שידור בציניות.
<מיכל רפאלי כדורי: לא מפחדים לא מחצוצרנים ולא מפסנתרנים ולא מנגני רחוב.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו מפחדים מהמייג'ורס האמריקאי, ממפיקים אירופאיים, מגופי ענק שיכול להיות שלא יהיו בארץ מונופול ויבואו לכאן ולא יאפשרו לנו לחיות, לא לשדר ולא לעמוד בהוצאות האלה והם יהיו על חשבון ההפקה המקורית.
<מיכל רפאלי כדורי: אנא, מצאו דרך להסדיר את תל"י ולא לפטור את האחרים.
<מיכל רפאלי כדורי: לא רע להם.
יחיאל חיליק בר: אני רוצה להודות לך אדוני על הדיון הזה.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שעברנו כאן טרנספורמציה מאוד גדולה בעיקר בנושא של הממונה.
יחיאל חיליק בר: מזה שהממונה אומר למה אי אפשר לעשות או איך לא צריך לעשות לזה שהתחייבתם כאן – לפחות אני מקווה – להיכנס לסד זמנים בו אתם בהחלט אומרים ובהחלט יועצים וזה בסדר.
יחיאל חיליק בר: אתם לא המחוקקים אלא אנחנו המחוקקים והמחוקקים החליטו להסדיר את הדבר הזה בחוק.
יחיאל חיליק בר: לתקופה בה אתם אומרים איך אפשר לשפר את החוק כך שהוא ישמור גם על הזכויות במקרה של תל"י, לא יפטור את אקו"ם, אני לא מבין בכל ההסדרים הכובלים שדרור שטרום מבין בהם יותר ממני אלא אני רק מבין שבדיוק המקרים של תבור ואחרים צריכים להיות מוסדרים בחוק ואני קורא לך אדוני היושב ראש שנחליט בוועדה הזאת – וכמו שאמר חבר הכנסת חנין בחכמה רבה – זה בדיוק מה שאפשר לעשות בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית, עוד לעבד את החוק עשר פעמים בוועדות.
יחיאל חיליק בר: לכן להביא אותו לקריאה ראשונה לפחות במצב בסיסי בו אתם תתנו עליו את הדעת ורוב החוק רשום כאן, זה דבר שצריך לקרות מהר ואנחנו לרשותך כדי שזה יקרה.
מרב מיכאלי: אני רוצה לקחת את סוחף דבריה של מיכל רפאלי שאמרה שהם לא מפחדים מהחצוצרנים אלא מפחדים מהגופים האמריקאים הגדולים שיבואו וישתמשו בכוח שלהם לרעה.
מרב מיכאלי: זה בדיוק על זה.
מרב מיכאלי: זה הרי על יחסי כוחות.
מרב מיכאלי: צריך שיהיה כוח בשביל שאפשר יהיה לנצל אותו לרעה.
מרב מיכאלי: כאן המקום שבאמת - יונתן, אני חייבת לומר לך למרות שלא נעים לי להגיד לך – אתם באמת לא מבינים את המציאות שעומדת לנגד עיניכם.
מרב מיכאלי: העובדה שאתה חושב שהעובדה שיצירה, לצורך העניין סדרה או סרט או לא חשוב מה, נעשית במשא ומתן מול גוף שידור ולא כמו שיר שנעשה מעצמו, מקסימום במשא ומתן עם חברת תקליטים, הופכת את זה למצב שונה.
מרב מיכאלי: אתה לא מבין שאם זה הופך את זה למצב שונה, זה רק מרע את מצב היוצרים והיוצרים שמעורבות בתהליך.
מרב מיכאלי: אתה מפספס כאן את המציאות ובאמת באמת מתרחק ממנה באופן ממש לא מתקבל על הדעת וזה דבר שאנחנו חייבות וחייבים לפתור אותו.
מרב מיכאלי: באמת, ככל שהתיאורים שלכם הם מתגברים, בדיוק היחסיות שמיכל מדברת עליה, שהיא מפחדת מהגופים הגדולים, הגופים בארץ הם היום גדולים לעומת היוצרות והיוצרים שבדיוק כפי שאמרתי בתחילת דבריי, ואמר גם הממונה לשעבר, אינם גופים עסקיים שהממונה רגיל לטפל בהם, לחשוש מהם, להגן כביכול עלי מהם.
מרב מיכאלי: היום אתה לא מגן.
מרב מיכאלי: מה שאתה עושה עכשיו, אתה מגן על הגופים העסקיים הגדולים מפני מי שהיום אתה מעמיד אותם במצב שאין להם כוח עליהם.
מרב מיכאלי: אגב, לא רק היוצרות והיוצרים אלא גם אני כאזרחית וכצורכת תרבות, אין לי כוח עליהם בזכות העובדה שאין כוח ליוצרות וליוצרים.
מרב מיכאלי: את זה אנחנו חייבות וחייבים לפתור ואנחנו לגמרי סומכות עליכם שתעזרו לנו לעשות את זה.
עמרם מצנע: אני רוצה להודות לכם ולומר כמה דברי סיכום שהם בעצם מסכמים את הדברים שנאמרו כאן פחות או יותר.
עמרם מצנע: האחד.
עמרם מצנע: אני נרתמתי – מרב וחברי הכנסת הנוספים שחתמו וחברי כנסת רבים שלא חתמו אבל הצטרפו - כתוצאה מכך שאנחנו חושבים שצריך לעודד ולעשות את כל שביכולתנו כדי שתהיה יצירה ישראלית וכדי שהיוצרים יקבלו את התגמול הראוי.
עמרם מצנע: אם יוצרים לא יקבלו את התגמול הראוי, לא תהיה כאן יצירה ישראלית, יצירה בעברית או בערבית לצורך העניין.
עמרם מצנע: לכן אנחנו יזמנו או יותר נכון הצטרפנו לבקשת תל"י כדי להעביר את החוק.
עמרם מצנע: דרך אגב, לא היינו מתערבים ויכול להיות שגם היום אפשר להימנע מחקיקה, אם הממונה על ההגבלים העסקיים כמובן היה מאשר לתל"י לפעול בתנאים שהוא היה קובע, בתנאים שמאפשרים לו לפעול, וזה עדיין לא מאוחר מדי.
עמרם מצנע: דרך אגב, גם חוק הסופרים לא היה מגיע לכאן לשולחן הזה אילו הממונה על ההגבלים העסקיים היה עושה לדעתנו את תפקידו בנקודה הזאת.
גילה גמליאל: אולי היה צריך לשנות את חוק ההגבלים העסקיים.
עמרם מצנע: בהינתן המציאות שזה לא מוסדר, אנחנו מתערבים.
עמרם מצנע: לך ליאורה אני רוצה לומר שתפקידנו כמחוקקים הוא תפקיד חשוב אבל גם אחראי ואי אפשר לחוקק חוקים בלי לשמוע, להקשיב, להיכנס לפרטים ולדון עם היועצים המשפטיים.
עמרם מצנע: כך פועלת כל חברה רצינית במדינה דמוקרטית ולכן אנחנו מאזינים ולא תמיד מקבלים את העצות שלהם.
עמרם מצנע: עובדה שהחוק הזה עבר בוועדת שרים לענייני חקיקה בלי הסכמה או בהתנגדות של הממונה על ההגבלים העסקיים.
עמרם מצנע: לכן זה בדיוק תפקידנו אבל החיפזון כאן עלול להיות מהשטן.
עמרם מצנע: לכן אנחנו נעשה את זה צעד אחרי צעד כדי שזה יגיע לא רק לקריאה ראשונה אלא גם לקריאה שנייה ושלישית וייכנס לספר החוקים כראוי.
עמרם מצנע: אני כבר נתקלתי באיזשהו חוק שחוקק כבר לפני חמש שנים ואי אפשר לממש אותו ולכן עכשיו מביאים אותו לכל מיני תיקונים כי לא הקפידו להקשיב ולהפנים כמה נקודות שעלו שם ולכן אנחנו עכשיו מתקנים אותו ואולי אחרי עיסוק בחוק ההוא המסוים שקשור דרך אגב בסטודנטים עם לקויות למידה, עשר שנים עוסקים בזה והוא עוד לא הגיע לתכל'ס למרות שיש כבר חוק.
עמרם מצנע: אני מבקש את הממונה, את משרד המשפטים, את הייעוץ המשפטי של משרד התרבות בהרכב שפעלתם עד עכשיו לשבת ובפגישת הכנה שנעשה בשבוע הבא, ביום שלישי או ביום רביעי, נתאם את זה, נעשה ישיבת הכנה אצלנו תביאו ניסוחים או הצעות לניסוחים ולתיקונים.
עמרם מצנע: אנחנו נעשה בתוכנו הכנה לקראת ישיבה שתהיה בשבוע לאחר מכן בוועדה כדי להביא את החוק לקריאה ראשונה.
עמרם מצנע: בהנחה שנעמוד בלוח הזמנים הזה, אפשר יהיה להביא את החוק לקריאה ראשונה במליאה עד סוף החודש הבא.
מירב כהן: אני מבקשת להבהיר או לחדד שלקראת הנושא של הבאה לקריאה ראשונה, אני אביא את הדברים לאישור שרת התרבות והספורט ואחזור לוועדה.
עמרם מצנע: זה ברור לנו לחלוטין.
עמרם מצנע: זאת בקשתי כדי שאנחנו ביום שלישי או ביום רביעי בשבוע הבא נוכל לשבת כאן בפורום יותר מצומצם מקצועי ולראות מה העליתם בחכתכם ומה הבאתם לנו.
מירב כהן: אני מצטערת.
מירב כהן: אני מרגישה שלא מיציתי את ההבהרה.
מירב כהן: אני מתכוונת להבהיר שאין כאן מחויבות להגיע עם נוסח לקריאה ראשונה בהתאם להחלטת ועדת שרים.
עמרם מצנע: לא אמרתי שיש מחויבות, אבל אנחנו חברי הכנסת רשאים לעשות את כל מה שצריך כדי להביא להסדרה ואם לא, נביא את זה לקריאה.
רונן הופמן: בוקר טוב.
רונן הופמן: אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.
רונן הופמן: ברכות לנוכחים והנוכחות שהגיעו.
רונן הופמן: אני מבקש לגשת לעניין.
רונן הופמן: חבר הכנסת כבל, בבקשה תציג את הנושא.
איתן כבל: ברשותך אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס לכמה דברים בקצרה ותרשה לי, אם אני אדרש ללכת, כי מתקיים דיון בוועדת אלהרר ושם נדונים דברים מאוד חשובים, כמובן מבלי לזלזל בעניין בו אנו דנים.
איתן כבל: אתמול דיבר אתי יושב ראש הוועדה והוא אמר לי שמשרד החקלאות מבקש להעביר את החקיקה לתקנות.
איתן כבל: אני מבין חברי הכנסת האלה שבאופן עקרוני סבור שאם היה מצב שאפשר להעביר את רוב החקיקה לתקנות, כך היה נכון לעשות.
איתן כבל: אבל ממשלה תמיד מבקשת להתקין תקנות והבעיה היא שהיא לא מתקינה תקנות.
איתן כבל: זה לב לבו של הסיפור.
איתן כבל: לגופו של עניין, הגעתי למצב שבו כחבר כנסת נאלצתי לפנות לבג"ץ נגד משרד ממשלתי כדי שיתקין תקנות וזה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.
איתן כבל: חלק מהחטא הזה של חברי הכנסת, הם מגישים חקיקה כי הממשלה לא עומדת בהחלטות שלה.
איתן כבל: תראו, אני בעד התקנות.
איתן כבל: אני כבר אומר לפרוטוקול כדי שהדברים יהיו ברורים.
איתן כבל: ההצעה הזאת, ראוי לה שתשכון בתקנות.
איתן כבל: זאת האמת.
איתן כבל: לא כל דבר צריך להעמיס על חקיקה ראשית אבל אני אומר אדוני היושב, ואני רוצה תנאי, אני רוצה לוחות זמנים.
איתן כבל: אני רוצה לעשות שני דברים, לבדוק את האפשרות.
איתן כבל: ראשית, להצביע על זה בקריאה ראשונה.
<קריאה: זה בכל מקרה.
איתן כבל: ברוך השם, יש לו אור ירח אבל אני רוצה שהדברים יקודמו.
איתן כבל: אני רוצה שייקבע מועד ואני לא יספרו לי שיש שפעת עופות, קטרת הבקר וכל אותם חוליים ובעיות.
איתן כבל: אני רוצה לוח הזמנים, מהיום שהצעת החוק שמוגשת במשותף וייאמר לזכותכם שאת הצעת החוק הזאת הבאנו בתיאום מלא אתכם.
<קריאה: וגר זאב עם כבש.
<קריאה: אני לא יודע מי זה מי, אבל.
רונן הופמן: אתה בקיא במושגים כמו קטרת הבקר.
איתן כבל: שלשום הייתי בדרום ועברתי דרך פדויים.
איתן כבל: שוכחים שבשנת 1988 פרצה שם קטרת הבקר ואז כאשר באתי לשכנע את התושבים – ושם כולם יוצאי תימן – היה מבוגר אחד – קטרת הבקר היא מחלה קטלנית מהקשות ביותר שיש שפוגעות בבעלי החיים – הם השתכנעו שצריך להוציא את הבקר ולחסל אותו לצערנו, והוא אמר לי: לא, פרה יוצאת, פרה נכנסת.
איתן כבל: אני רוצה שייקבע מועד שמשמעותו שאם עד המועד הזה התקנות לא יובאו לאישור, אנחנו נמשיך את תהליך החקיקה לשנייה ושלישית.
איתן כבל: אני אומר את זה בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים.
רונן הופמן: תודה רבה חבר הכנסת כבל.
רונן הופמן: מי מעוניין להתייחס?
רונן הופמן: בסופו של דבר אני מבקש שהישיבה הזאת תהיה מאוד פרקטית ואולי נגיע לאישור הסעיף.
<אודליה אסולין דגני: אני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות.
<אודליה אסולין דגני: אנחנו בהחלט, כפי שהוסכם עם המציע, מתכוונים לקדם את התקנות בנושא.
איתן כבל: לוח זמנים.
איתן כבל: זה שאתם מתכוונים, זה בסדר גמור יקירה, אין בעיה.
איתן כבל: הסכמתי.
איתן כבל: זה שאתם רוצים לקדם, הסכמתי.
איתן כבל: אני מבקש דבר אחד כי אני ממהר – לוח זמנים.
איתן כבל: אמרי נא לי מתי אנחנו יכולים לבוא בתחילת מושב החורף ולומר ביום זה וזה בשבוע הראשון או השני זה מובא לכאן ואנחנו מצביעים מי בעד, מי נגד ומי נמנע.