GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: בשפלה לדוגמה, ואתה מכיר את זה כמוני, כל הסוגיה של כדוריד היא סוגיה מאוד אקוטית כי אלה רוב הפעילויות או כדורסל נשים לדוגמה.
דוד צור: לא יכול להיות מט"ח שלא יהיה מודע לדברים האלה.
דוד צור: לכן בקריית גת אירוע כזה, המט"ח לא יכול להיות לא מודע לאירוע הזה.
עיסאווי פריג': זה נכון מה שאמרתי?
<קריאה: אני לא חולק על העובדות.
דוד צור: תבדקו את האירוע.
עיסאווי פריג': אתה, בהתאחדות.
<אמיר נבון: אמרת הרבה דברים.
עיסאווי פריג': לא, על קריית גת וכפר קאסם והאירועים שהיו שם.
<אמיר נבון: אני מכיר את האירוע.
עיסאווי פריג': אירוע שקיבל כותרות במשך שבוע.
דוד צור: לא היה שם שיטור?
עיסאווי פריג': הוא לא יודע.
<אמיר נבון: אני לא זוכר את זה.
עיסאווי פריג': אני אישית הייתי שם.
דוד צור: אני רוצה להתקדם בנתונים.
עיסאווי פריג': אמרו שנעשית הערכת מצב ואני שואל האם הערכת המצב לא הצדיקה במשחק כזה נוכחות שוטרים.
דוד צור: התשובה ככלל היא כפי שנאמרה.
דוד צור: מתבצעת הערכת מצב וזה חייב להיעשות בכל יום חמישי עם כל הגורמים כולל מנהל האירוע וכן הלאה.
<איתן מדמוני: לפעמים יש תקלה.
דוד צור: תבדוק ותחזיר לנו תשובה בנושא הזה.
<איתן מדמוני: אני רוצה עוד משהו לומר לעניין הערכת המצב.
<איתן מדמוני: הערכת המצב שלנו גם נסמכת על הנתונים שאנחנו מקבלים מההתאחדות או מכל מקור אחר וגם עושים לה את החיבור המודיעיני.
<איתן מדמוני: אני אתן תשובה.
<איתן מדמוני: אני חייב לתת לך תשובה.
<איתן מדמוני: אגב, אם אתה תושב כפר קאסם, אנחנו שכנים.
עיסאווי פריג': אני תושב כפר קאסם.
<איתן מדמוני: נהדר.
<איתן מדמוני: אנחנו גם שכנים.
<איתן מדמוני: אין לי בעיה ואני אשמח להעביר לך את התשובה.
עיסאווי פריג': אתה מראש העין?
<איתן מדמוני: כן.
דוד צור: אחרי כן נחזור לזוגיות שלכם.
דוד צור: אני רוצה להתקדם לעניין התקציבי ולעניין התשלום.
דוד צור: התקציב שהיה השנה.
<דני דה לנגה: לגבי עלויות.
<דני דה לנגה: אני מזכיר לכולם שעונה 2012-2013, העלויות התחלקו בין הליגה החובבנית שמומנה על ידי ה-טוטו לבין הליגה הבכירה שמומנה על ידי ההתאחדות.
<דני דה לנגה: התשלום למשטרה הגיע לידי ההתאחדות.
<דני דה לנגה: העונה מתחילה באוגוסט ומסתיימת בסביבות מאי-יוני, אבל לפי שנה קלנדרית מה שקרה זה שהחל מה-1 בינואר, ה-טוטו הפסיק לממן את השיטור והסדרנות או לתת עלויות אבטחה וההתאחדות מימנה את הכול.
<דני דה לנגה: לכן החלוקה היא כזאת:
<דני דה לנגה: ב-2012-2013 סך התשלום, הן טוטו והן התאחדות, עמד על 14 מיליון שקלים, מתוכם שני מיליון שקלים על ידי ה-טוטו.
<יהודית גידלי: איזו שנה?
<דני דה לנגה: 2012-2013.
<דני דה לנגה: עונה.
<דני דה לנגה: זאת לא שנה אלא עונה.
<דני דה לנגה: עונה 2013-2014, עד סוף שנת 2013, סוף השנה הקלנדרית, ה-טוטו מימן במאה אלף שקלים בלבד, וזה משקף ירידה של כמעט תשעים אחוזים מעלויות שיטור.
עיסאווי פריג': זה סודר.
עיסאווי פריג': היה איום שביתה אבל זה סודר.
שמעון אוחיון: אבל גם הייתה ירידה.
<דני דה לנגה: בוודאי.
<דני דה לנגה: הירידה בעלויות השיטור משקפת ירידה בסד"כים, ואפילו ירידה דרמטית.
<דני דה לנגה: בליגות הנמוכות הירידה הייתה גבוהה מאוד.
<דני דה לנגה: אני לא רוצה להתבטא במספרים מוחלטים, אבל למעלה משבעים אחוזים.
דוד צור: אורי, זה משאיר הרבה כסף.
דוד צור: הכסף הזה יכול להישאר לקמפיינים למניעה.
<דני דה לנגה: החל מה-1 בינואר, ההתאחדות היא זו שמימנה את השיטור גם בליגה החובבנית, היינו א', ב' ו-ג'.
עיסאווי פריג': אבל ה-טוטו העביר לה כספים בתחילת השנה.
<דני דה לנגה: אני לא יודע לענות על זה.
<דני דה לנגה: סך העלויות של השיטור, כולל התשלום של ה-טוטו מעונה קודמת, זאת אומרת מהשנה הקודמת, סך עלויות השיטור מאוגוסט 2013, תחילת העונה, עד אפריל – וכאן אני אומר את זה בזהירות כי נתוני אפריל עדיין לא הושלמו – עומד על שמונה מיליון ומאה אלף שקלים.
דוד צור: שישה מיליון שקלים פחות.
<דני דה לנגה: אם אנחנו נתפרע בהערכות מפני שהעונה כבר הסתיימה, זה לא הגיע לעשרה מיליון.
<דני דה לנגה: אנחנו בסביבות התשעה מיליון.
<אורי שפר: אתה מדבר על כל הליגות, כולל ליגות העל?
<דני דה לנגה: אני מדבר על הליגה המקצוענית ועל הליגה החובבנית.
<אורי שפר: זה דרמטי.
עיסאווי פריג': אני אתייחס לזה.
עיסאווי פריג': אני מעורב בזה.
<דני דה לנגה: אנחנו מעריכים שהסכום הכולל, עלויות שיטור, מבלי להתייחס לחלוקה בין טוטו להתאחדות, יעמוד על גג תשעה מיליון שקלים.
<דני דה לנגה: אם תהיה חריגה, היא לא תהיה משמעותית.
<דני דה לנגה: זאת עדיין ירידה.
דוד צור: אני אתן את רשות הדיבור למר גואז כי הוא חייב לעזוב.
דוד צור: לאחר מכן אני ארצה לשמוע מאח"מ לגבי כמות כתבי אישום ולאחר מכן את חבר הכנסת פריג'.
<יעקב גואז: אני מתנצל מראש על שאצטרך לעזוב את הדיון.
<יעקב גואז: אני ראש אגף מצילה וחבר במועצה של עדנה.
<יעקב גואז: אני מצטרף לכל מילה ומחזק את הדברים של עדנה ושל אורי, ראש מינהל הספורט.
<יעקב גואז: באמת הייתה כאן איזושהי קפיצת מדרגה.
<יעקב גואז: אני רוצה לתת כאן תוספות כי למשטרה יש גם את הנתונים שלה.
<יעקב גואז: אגב, יש כאן שקיפות של נתונים.
<יעקב גואז: כל נתון שהוועדה תדרוש, היא לא תדרוש אלא היא צריכה רק לבקש והיא תקבל את כל הנתונים.
<יעקב גואז: הנתונים הם של הציבור.
<יעקב גואז: אני רוצה לחדד ולהוסיף מעט לדבריו של אורי.
<יעקב גואז: נכון שהמועצה התעסקה בליגת העל מבחינה מקצועית, אבל הבעיה בליגות הנמוכות, מעבר להורים שאני מיד התייחס אליהם, היא תשתיות.
<יעקב גואז: נדמה לי שבמועצה דיברנו על זה.
<יעקב גואז: אתה לא יכול לעשות תרבות ואתה לא יכול לצפות להתנהלות כאשר אתה מעביר עדר של כבשים וזה בלשון המעטה.
<יעקב גואז: אין שערים, אין כיסאות, אין כלום.
<יעקב גואז: אתה גם מצפה שההורים לא ייכנסו למגרש.
<יעקב גואז: זאת אומרת, יש בעיית תשתית וחייבים להשקיע.
<יעקב גואז: דובר על 600 משחקים בסוף שבוע.
<יעקב גואז: אנחנו כאן בוועדה מדברים על 12 משחקים, על שישה משחקים, על שבעה משחקים, אבל אני מדבר על 600.
<יעקב גואז: אם כן, תשתיות, חייבים לטפל בזה בראייה לאומית.
<יעקב גואז: לגבי נושא החינוך, אין מה להוסיף.
<יעקב גואז: כאן כבר נאמרה המילה חינוך וחזרה ונאמרה.
<יעקב גואז: יש את הנושא של ההורים והם נותנים דוגמה רעה לילדים שלהם משום שדווקא בליגות הנמוכות הילד מלווה על ידי ההורה.
<יעקב גואז: מי עושה את הבלגן?
<יעקב גואז: ההורה.
<יעקב גואז: הוא רב עם השופט, רב עם ההורה של הילד שלא מסר לו את הכדור.
<יעקב גואז: אנחנו מכירים את התופעות האלה ולכן כל הנושא הזה של בית ספר להורות, לחייב הורים ולהאשים הורים, זה בנפשנו.
<יעקב גואז: לגבי המחקרים על אלימות פיזית מול אלימות מילולית.
<יעקב גואז: חד וחלק לפני עשור היה מחקר כזה במדינת ישראל ודווקא אמרו מה דעתם של חברי הכנסת כי הכנסת די מובילה בעיקר באולמות המצולמים אל מול האלימות הפיזית של שחקני כדורסל.
דוד צור: בכנסת הזאת לדעתי זה פחת.
דוד צור: בכנסת הזאת יש ארבעה שוטרים והם די מבוהלים מהעניין.
<יעקב גואז: אין מספיק סוהרים.
<יעקב גואז: אני מצטט את המחקר.
<יעקב גואז: במחקרים הבינלאומיים לא רק שאין הבדל אלא בהרבה מקרים באוכלוסיות מיוחדות האלימות המילולית עולה על האלימות הפיזית ואנחנו רואים את זה באלימות ברשתות החברתיות.
<יעקב גואז: זה קטלני ביותר.
<יעקב גואז: אלימות מילולית הורגת את הנפש ואלימות פיזית מקסימום גורמת לך לפצע ביד.
<יעקב גואז: אנחנו מתעסקים גם בזה.
<יעקב גואז: מה שאפיין את תחילת העונה המסתיימת היה שדווקא אלימות בקרב האוהדים פחתה ואפשר לראות את זה מספרית כאשר דווקא חברי הנהלה ושחקנים כיכבו.
<יעקב גואז: שכחנו את תחילת העונה ובדיר ישלול או יחזק את דבריי.
<יעקב גואז: לנושא מניעה.
<יעקב גואז: בעיר ללא אלימות, הרשות למלחמה בסמים, שיטור עירוני, סיירות הורים וכמובן מצילה כאשר אנחנו מתעסקים בשיתוף פעולה מלא עם המשטרה, זה נושא אלימות בספורט.
<יעקב גואז: מתעסקים באלימות בספורט ומניעת אלימות באמצעות הספורט, שאלה שני ענפים שונים ושני מישורי פעילות אחרים.
<יעקב גואז: שם אנחנו משקיעים המון בכל סוג של פעילות.
<יעקב גואז: אני מדבר על ספורט ימי עממי, ספורט אתגרי, ספורט כדורסל, ספורט כדורגל, ספורט כדורעף נשים.
<יעקב גואז: מישהו כאן הזכיר כדורעף – מי שמובילה בארץ זאת עילבון ויש את הקבוצות הכי טובות של נשים.
<יעקב גואז: יש קבוצות כדוריד וכדורעף בצפון הארץ שבאמת אפשר להכניס שם הרבה פעילויות.
<יעקב גואז: אני רוצה לתת שלוש דוגמאות.
<יעקב גואז: בנושא נוער, בפעילות של מצילה – ואני יכול לדבר רק בשם מצילה – באבו גוש.
<יעקב גואז: השבוע ראיתי את הפעילות הזאת.
<יעקב גואז: מניעת אלימות דרך בית הספר יחד עם משרד החינוך בכיתות בית ספר יסודי, איך להתנהג בספורט ולמה יש הבדל בין האגרסיביות שיש לשחקן לבין האגרסיביות שהיא לא מותרת לאוהד שהוא מחוץ לכללי המשחק.
<יעקב גואז: אני מזכיר לכולם במיוחד לאנשי המשטרה – אני לא איש משטרה, אני איש חיל הים לשעבר - שהייתה במדינה אנדרלמוסיה, פחד אלוהים, כמעט קטסטרופה, כי מה פתאום מורידים את הגדרות במגרשים.
<יעקב גואז: הורידו והאלימות ירדה כי אפשר לחנך.
<יעקב גואז: יש תקווה.
<יעקב גואז: אבו גוש היא דוגמה של בית ספר יסודי.
<יעקב גואז: בעירוני ד' בתל אביב, זה כבר במגמות הספורט, אנחנו מכניסים גם עם פסיכו-דרמה ועם פעילות איך להימנע מסיטואציות אלימות שמתפתחות בקרב הילדים.
<יעקב גואז: בנושא הורות, אם אנחנו עושים פילוח של האוכלוסייה, זיהינו בישוב מסוים, בגזרה מסוימת, שהרבה מאוד ילדים להורים גרושים או ילדים יתומים, האלימות שלהם היא מאוד מאוד גבוהה ואין מעורבות של הורים.
<יעקב גואז: פיתחנו עכשיו מודל שאנחנו מקווים להרחיב אותו והוא נקרא אבות ובנים.
דוד צור: בפעילויות האלה גם מעורבות הרשויות המקומיות?
<יעקב גואז: אני לא עושה שום דבר בלי רשות מקומית.
<יעקב גואז: מתנ"ס, רשות מקומית, משרד החינוך, כמובן מינהל הספורט שזה באופן שוטף, עם בדיר ועכשיו עם ניצן.
<יעקב גואז: פיזית אנחנו לא רחוקים אחד מהשני.
<יעקב גואז: כולם שותפים בנושא הזה.
<יעקב גואז: זאת אומרת, יש תקווה וכל מה שנאמר כאן על אכיפה וכולי, כמובן יש הרבה עבודה לעשות.
<יעקב גואז: אני מתנצל אבל אני הולך לוועדה הבאה.
דוד צור: אח"מ, אני מבקש לשמוע לגבי אכיפה.
עיסאווי פריג': צורי, יש לי מספר שאלות למשטרה.
דוד צור: ניתן להם לתת את הסקירה ואז תוכל לשאול את השאלות.
<יעקב גואז: אגב, חבר הכנסת פריג', כל נתון שהוועדה תבקש, היא תקבל.
<יעקב גואז: אין שום בעיה.
עיסאווי פריג': לפני שאתה עוזב.
עיסאווי פריג': האם אתם במועצה עשיתם דוח ניתוחי לגבי סדרנים, שוטרים ואלימות עם כל ההשלכות של הורדה ועלייה של כל מרכיב ומרכיב?
עיסאווי פריג': האם עשיתם ניתוח דווח שאפשר לראות אותו?
<יעקב גואז: תשאל את אורי.
<יעקב גואז: מה שהוא יגיד, אני אגיד שאני מסכים.
עיסאווי פריג': הורדנו שוטרים, העלינו סדרנים, עלויות, מה קרה עם האלימות, רמת האלימות, המקרים החמורים.
עיסאווי פריג': האם יש דוח ניתוח לשנתיים האחרונות ממנו אפשר להסיק מסקנות?
<אורי שפר: בשנה האחרונה, בתחילת העונה הנוכחית, סיימה את עבודתה המועצה בקדנציה הקודמת בראשותו של השופט בדימוס אמנון סטרשנוב.
<אורי שפר: עם סיום תפקידו הוגש דוח מסכם על כל המאפיינים וכל הפעולות שנעשו בתחום.
עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל דוח מסכם.
<אורי שפר: תוכל לקבל העתק הדוח.
<אורי שפר: אם זה לא יספק אותך, תאמר לי ונראה מה עוד אפשר לעשות.
<אורי שפר: אני רק יכול לומר דבר אחד והוא שבישיבות – אולי אתה רוצה לקרוא את הפרוטוקולים של ישיבות המועצה, כי מה שאנחנו עושים במועצה - אנחנו מקבלים מדי ישיבה נתונים חד משמעיים עובדתיים בכל הנושא של השוטרים, של הסדרנים, יחסי הגומלין ואנחנו מנתחים מדוע במקום מסוים היו יותר סדרנים.
עיסאווי פריג': יש דוח ניתוחי כזה של השנתיים האחרונות?
<אורי שפר: לא יודע אם שנתיים אחרונות.
<אורי שפר: אני יכול לבדוק מה יש ולהעביר אליך.
עיסאווי פריג': זה מה שאני מבקש.
דוד צור: חבר הכנסת פריג' בעצם מזקק את מה שאמרנו קודם, הוא מזקק את העניין בשאלה מאוד קונקרטית שאומרת שזה שמאז חקיקת החוק יש מגמה של הורדה בעלויות השיטור.
דוד צור: אני רוצה לחדד את זה.
דוד צור: אני אומר שבגדול יש ירידה במספר השוטרים ובמאבטחים ושינינו את סדרי האבטחה.
דוד צור: האם אפשר להצביע – ואם כן, מה הנתון – על ירידה באלימות.
<אורי שפר: קודם כל, אמרנו את זה והצגנו את הנתונים בתחומים הללו.
<אורי שפר: יש ירידה בהיקף האלימות בארבע השנים האחרונות בצורה כמעט ליניארית.
עיסאווי פריג': נתונים.
<אורי שפר: יש נתונים.
<אורי שפר: אני אעביר לך את הנתונים.
עיסאווי פריג': דוחות.
<אורי שפר: יש דוחות, יש נתונים ויש מספר תיקים שנפתחו.
<אורי שפר: יש את כל מה שאתה שואל עליו ותקבל את זה.
<אורי שפר: אני רק רוצה לציין כאן שאנחנו ציינו את זה כבר בעבר, לא פעם ולא פעמיים, שמצד אחד יש ירידה בהיקף האלימות ומצד שני היו אירועים נקודתיים מאוד קשים.
<אורי שפר: אני לא יודע להצביע האם זה מראה על מגמת ירידה באלימות או מגמה של עלייה באלימות.
<אורי שפר: ניתוח סוציולוגי מאוד מאוד מהותי.
<אמיר נבון: בגלל מגמה של עלייה בחשיפה.
<אורי שפר: אני רוצה להסביר שאני מאוד מקדם בברכה את הנתונים ששמענו היום כי הם תפנית.
<אורי שפר: למה הם תפנית?
<אורי שפר: חבריי מהמשטרה יודעים שבשנה הקודמת, 2012-2013, 2011-2012, הייתה עלייה דרמטית במספר השוטרים.
<אורי שפר: אנחנו באנו והתרענו - זאת הייתה עמדת המועצה - לא לילד הזה פיללנו.
<אורי שפר: אמרנו שצריך לעשות מעשה.
<אורי שפר: בהזדמנות הזאת אני מברך את המשטרה כי התוצאות שקיבלנו אותן היום מראות שהמשטרה למדה את הנתונים, הפנימה אותם ופעלה בהתאם.
<אורי שפר: אני מברך על זה מאוד.
<אורי שפר: בהתאם לזה, דרך אגב, או במקביל לזה אנחנו רואים גם ירידה בהיקף האלימות.
<אורי שפר: אני חושב שקודם כל יש עוד הרבה מה לעשות.
<אורי שפר: אני חוזר ואומר שיש עוד הרבה מה לעשות אבל גם אי אפשר להתעלם ממה שכבר נעשה ואנחנו מברכים על מה שנעשה.
עיסאווי פריג': אני מבקש, ישיבה כזאת שבאה לסיכום עונת כדורגל, אלימות בספורט, מחייבת דוח על השולחן.
<אורי שפר: למשטרה יש דוח מקיף.
עיסאווי פריג': מחייבת לתת לנו דוח.
דוד צור: חבר הכנסת פריג', אתה לא היית בתחילת הדיון, אז אמרנו שאנחנו מתנצלים מראש על ההתרעה הקצרה ביותר שניתנה כאן לכל הגורמים.
<קריאה: העונה עוד לא הסתיימה.
דוד צור: אני קיבלתי את זה על צל ההר בדרום איטליה, בפוזיטנו, ואמרו לי שאני מנהל דיון ביום שני בעניין הזה.
עיסאווי פריג': אנחנו נקבל דוח סיכום.
דוד צור: בעוד חודש אנחנו נקיים דיון בו נקבל את כל הנתונים שאתה מדבר עליהם.
עיסאווי פריג': עוד שאלה למשטרה.
עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל עלויות הסד"כים והסדרנים בעונת הכדורגל 2012-2013.
עיסאווי פריג': אני מדבר על עונת הכדורגל ולא על שנה קלנדרית.
עיסאווי פריג': זה לעומת עונת 2013-2014.
עיסאווי פריג': ירידה בעלויות ופילוח העלויות בין ליגות חובבניות לבין ליגות מקצועיות.
עיסאווי פריג': אתה אמרת 14 מיליון שקלים עלות הסד"כים ב-2012-2013 והצפי שלנו הוא תשעה מיליוני שקלים ב-2013-2014.
עיסאווי פריג': זאת ירידה של חמישה מיליון שקלים.
עיסאווי פריג': מה מקור הירידה?
עיסאווי פריג': האם אלה ליגות חובבניות או ליגות מקצועיות?
עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל נתונים.
דוד צור: שאלה טובה.
דוד צור: אני רוצה לשמוע נתונים לגבי אכיפה, כתבי אישום, הרחקות.
דוד צור: לא עכשיו אלא בעוד חודש, עת נקיים דיון נוסף.
<עדנה בקנשטיין: גם אני התרשמתי מעניין הירידה המספרית אבל אנחנו מדברים על כמויות ועל איכויות.
<עדנה בקנשטיין: גם באלימות, האם התגברה האלימות הקשה או לא? וכשאני אומרת אלימות קשה, אתה יודע בדיוק למה אני מתכוונת.
<עדנה בקנשטיין: הסטטיסטיקה היא דבר כל כך יבש שאם אנחנו לא נכנסים פנימה, אנחנו נשארים עם נתונים שלא תמיד אפשר להסיק מהם מסקנות.
<עדנה בקנשטיין: אם יש אלימות קשה יותר, לפעמים זה מצדיק גם השקעה גדולה יותר דווקא במקומות האלה שיש בהם את האלימות הקשה ודווקא כלפי האנשים האלה.
<איתן מדמוני: מקובל, אבל עמיתי מאח"מ הם אלה שאמורים לתת זאת.
<עדנה בקנשטיין: אנחנו מדברים רק על כדורגל.
עיסאווי פריג': יש לי עוד כמה דברים שאני רוצה לציין.
דוד צור: תקבל את ההזדמנות לכך.
<דמיטרי חינבלאום: אני מחטיבת החקירות.
<דמיטרי חינבלאום: סקירה קצרה לגבי נתוני האח"מ.
<דמיטרי חינבלאום: לגבי עונת 2012-2013, אנחנו מדברים על 195 תיקים פליליים שנפתחו לעומת 112 תיקים בעונה הנוכחית.
<דמיטרי חינבלאום: מדברים כאן על ירידה של כשמונים תיקים.
<דמיטרי חינבלאום: לגבי כתבי אישום, הוגשו השנה עד כה כ-19 כתבי אישום לעומת 23 כתבי אישום בשנה הקודמת.
<דמיטרי חינבלאום: אם אנחנו מחשבים זאת באחוזים, אלה 17 אחוזים מול 11.7 אחוזים בעונה הקודמת.
<דמיטרי חינבלאום: עצורים, 63 מול 84.
<דמיטרי חינבלאום: מעוכבים, 113 בעונה הקודמת מול 81 בעונה הנוכחית.
<דמיטרי חינבלאום: מורחקים, בעונה הנוכחית 144 לעומת 197 בעונה הקודמת.
<דמיטרי חינבלאום: שוב, אלה נתונים יבשים שעוד לא נותחו ולא נעשו בקרות.
דוד צור: איך אתם מגדירים את הנתונים האלה?
דוד צור: אלה נתונים טובים?
דוד צור: זה מצביע על ירידה באלימות או זה מצביע על ירידה באכיפה?
<דמיטרי חינבלאום: אם אתה שואל לדעתי, דעתי בלבד, אני לא יכול להצביע על ירידה בהיקף האלימות כי יכול להיות שיש פחות תיקים אבל האלימות עצמה גוברת.
<עדנה בקנשטיין: אולי בגלל שיש פחות תיקים, האלימות גוברת.
עיסאווי פריג': אם כך, כל המודל נפל.
<דמיטרי חינבלאום: לא יודע.
<דמיטרי חינבלאום: זה לא מחייב.
<עדנה בקנשטיין: יש פחות תיקים ולכן אולי האלימות גוברת כי לא פוחדים.
דוד צור: יש קואורלציה ברורה בין ירידה במספר השוטרים, ירידה בסד"כים האלה, כך שבאופן אוטומטי אני מניח תהיה אכיפה פחות בנושא הזה.
דוד צור: הנתון היחידי שצריך לעשות לנו סדר בנושא וצריך למצוא את הפרמטר כי הוא לא רק כתבי אישום והתיקים, האם האלימות ירדה או לא, לדעתי הוא בדוחות שצריכים להיות מוצלבים עם דוחות השיפוט וגם מנהלי האירועים והמפקחים.
דוד צור: זה לא קשור דווקא למשטרה אלא קשור יותר להתאחדות או למי שמרכז את הדוחות האלה.
<לואי בדיר: אני מעט מעורה בליגות הנמוכות כי אני גם מגיע משם.
דוד צור: ועדיין מנסה לשחק כדורגל.
<לואי בדיר: מנסה, כן.
<לואי בדיר: לא מצליח.
<לואי בדיר: בשנה האחרונה לפחות, הרי אנחנו כל הזמן מיתגנו את זה כיהודים נגד ערבים, קבוצות של מיעוט נגד קבוצות של יהודים, בעונה האחרונה, לצערי, בעונה הנוכחית, נוכחנו לדעת שרוב מקרי האלימות קורים במגזר הערבי בין קבוצות שמשחקות אחת נגד השנייה.
דוד צור: בתוך עצמם.
<לואי בדיר: כן.
<לואי בדיר: לכשעצמו זה נתון מאוד מעניין ומסקרן.
עיסאווי פריג': אני רוצה שזה יהיה בתוך דוח הנתונים.
עיסאווי פריג': לא רק לשמוע אלא גם לראות את זה כתוב בנתונים.
<אורי שפר: אבל עדיין רוצים לדבר.
עיסאווי פריג': זה חשוב מאוד כי אני לא יכול לעשות מעקב על מה שאתה אומר, על מה שלואי אומר ועל מה שאומר כבוד השוטר.
עיסאווי פריג': ברגע שיש לי דוח, אני יכול לעשות מעקב ולחייב.
<אורי שפר: למשטרה יש דוחות שהיא מוציאה לבקשתנו.
<אורי שפר: תוכל לקבל בלי שום בעיה.
עיסאווי פריג': אני אמרתי לכבודו.
<לואי בדיר: אני ממשיך.
<לואי בדיר: חלק מהבעיות או ממקרי האלימות שמתרחשים בליגות הנמוכות, אנחנו לא מקבלים עליהם דיווחים ולצערי גם משטרת ישראל לא מקבלת עליהם דיווחים ואני אומר את זה בנוכחות אמיר, כי חלק מהשופטים שנשלחים לליגות הנמוכות לפעמים מרגישים מאוימים ולכן לא כותבים ומדווחים בדוח השיפוט שלהם מה בדיוק קרה שם.
<לואי בדיר: אנחנו מכירים מקרים מאוד ספציפיים, כי אני נכחתי בחלק מהמקרים האלה, שכמעט היכו שופט או כמעט היכו שחקן או אוהד ופשוט בדוח השיפוט המשחק תם ונגמר כאפס-אפס או אחד-אפס ואין כלום.
<לואי בדיר: שנית.
<לואי בדיר: תשובה לדמיטרי על הנושא של האלימות והדוחות.
<לואי בדיר: לפני כחודשיים וחצי קיימנו ישיבה עם ראש חטיבת האבטחה בירושלים.
<לואי בדיר: לפרוטוקול אני חייב לציין שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משטרת ישראל.
<לואי בדיר: אין בקשה שאנחנו מבקשים כמועצה או כמשרד הספורט ולא מקבלים מענה ממשטרת ישראל, מהאנשים שיושבים מולי ומעמיתים אחרים.
<לואי בדיר: אנחנו נקיים דיון יחד עם ההתאחדות לכדורגל שתהיה שותפה ועם משרד הכלכלה ואני חושב שגם נזמין נציג של ה-טוטו.
<לואי בדיר: נקיים דיון מאוד מעמיק על הליגות הנמוכות וננסה לצאת במודל שיטפל בליגות הנמוכות בעונת המשחקים הקרובה וכמובן – כתשובה לחבר הכנסת פריג' – נצא עם דוח מאוד מאוד מפורט לגבי עלויות הסדרנים.
<עדנה בקנשטיין: אני רוצה לומר רק מילה אחת וקוראים לה הסברה.
<עדנה בקנשטיין: אנחנו צריכים לשים דגש גם על הנושא של הסברה ולתת לזה את ההד הראוי.
דוד צור: כולל הדברים החיוביים ולא רק הנגטיביים.
<עדנה בקנשטיין: בלי זה היום, לא הסברת, לא פרסמת – לא עשית.
<אורי שפר: משפט אחד שחשוב שכולנו נדע.
<אורי שפר: אני לא יודע, ואני כן רוצה לדעת בהזדמנות מהמשטרה או כאשר נשב אתם, לגבי נושא קריאות גזעניות.
<אורי שפר: אמרנו, ואני חושב שהמשטרה תמימת דעים אתנו, להכניס שוטרי חרש לאצטדיונים.
<איתן מדמוני: יש.
<איתן מדמוני: במשחקים רגישים.
<אורי שפר: לעצור את המגדפים ואת המנבלים על המקום.
<אורי שפר: לשם עוד לא הגענו.
<אורי שפר: אולי יש שוטרים אבל אני לא מתרשם מהמעצרים האלה.
<איתן מדמוני: יש נוכחות קבועה של אנשי בילוש בכל המשחקים הגדולים.
<אורי שפר: אבל אין תוצאות.
<איתן מדמוני: יש נוכחות.
<איתן מדמוני: יש רכזי מודיעין שמלווים קבוצות אורחות באופן קבוע.
דוד צור: אחד כזה, ההוא שעומד ועושה ככה לרגב פנאן או ההוא שמקלל את סופו ללא הפסק כל הזמן, למה הוא במשחק מתחילת המשחק ועד סופו?
דוד צור: למה אחרי חמש או עשר דקות הוא לא בחוץ?
דוד צור: זה שמנטרים אותם, זה בסדר, אבל זה מה שנקרא לפוסט טראומה.
דוד צור: לכן השאלה היא מאוד קונקרטית.
דוד צור: אגב, גם הנושא הזה מופיע בדוח והקמת היחידה בטח תועיל לעניין הזה, כולל איסוף מודיעין.
עיסאווי פריג': אני רוצה לומר דברים טובים.
עיסאווי פריג': מתוך ניסיון אישי, מעורבות וראייה את מה שקורה, אני רוצה להעלות את סוגיית המודל שראיתי בכפר קאסם ואני חייב לומר שלמפקח לואי בדיר יש חלק ניכר ביוזמה הזאת ובעצם הוא מי שהוביל אותה והיא עבדה.
עיסאווי פריג': קבוצת כפר קאסם הייתה מעורבת במקרי אלימות בהרבה ממשחקיה.
עיסאווי פריג': מה זה הרבה?
עיסאווי פריג': במונחים של שלוש-ארבע פעמים, שבעיני זה המון.
עיסאווי פריג': הייתה יוזמה בכפר קאסם לאתר את האנשים שעושים את כל הבלגן בתוך הקהל ולצורך כך הקימו עמותת אוהדים רשומה.
עיסאווי פריג': מאז עמותת האוהדים הזו הוקמה, כפר קאסם חזרה להיות שקטה ועליזה והמשחקים שלה עוברים בכיף.
עיסאווי פריג': אני הופתעתי.
עיסאווי פריג': כי במשחקים כאשר האנשים קמים ומתלהמים, יש מי שישתיק אותם ואלה אנשים מתוך העמותה, מתוכם.
עיסאווי פריג': חלק מחברי העמותה הם אלה שהפכו להיות צעקנים.
עיסאווי פריג': המודל הזה עבד בצורה מרשימה ויצא שהישוב נהנה, הקבוצה נהנתה, פחות קנסות, פחות כותרות רעות והכול טוב ויפה.
עיסאווי פריג': למה שלא נמסד את המודל הזה הן ברמה תקציבית והן ברמה של חיוב קבוצות שיהיו להן עמותות אוהדים כאשר לעמותות האוהדים האלה יהיה משקל, אמירה ופורומים היכן שאנחנו צריכים.
עיסאווי פריג': זאת המלצה.
עיסאווי פריג': הנקודה השנייה שאני רוצה להתייחס אליה.
עיסאווי פריג': בכל מגרש כדורגל או מגרש כדורסל, כל האלימות מתחילה מבודדים.
עיסאווי פריג': אם אני ממקד את הסוגיה בבודדים הללו, אני ממגר אותה.
עיסאווי פריג': אני מבין שאנחנו לחוצים בזמן ולכן אני אסכם במשפט אחד ואומר לאורי, למשטרה ולאדוני היושב ראש, צורי.
עיסאווי פריג': אני מבקש ומתעקש שנקבל דוח מפורט עם כל ההשלכות והקישורים של כל מה שקשור לאלימות והעלויות – סדרנים, שיטור, אלימות, אלימות חמורה, באיזה ליגות היא קיים, באיזה מחוזות – דוח מפורט של השנתיים האחרונות לפחות כדי שנדע כי אלה יהיו כלים שיקלו עלינו בקבלת החלטות.
עיסאווי פריג': אני מבקש מאדוני לקבוע לוח זמנים לסוגיה הזאת כי זאת סוגיה מאוד מאוד חשובה.
עיסאווי פריג': זה כלי העבודה שייתן לנו המשכיות.
דוד צור: מכיוון שאנחנו קצרים בזמן, ביקשו לדבר כאן מספר גופים ואנשים.
דוד צור: יש מישהו שרוצה לומר משהו ולא נתתי לו?
דוד צור: שיקום עכשיו.
<ליאור ליברובסקי: ממש בשני משפטים.
<ליאור ליברובסקי: אני מהקרן החדשה לישראל, מרכז תכנית גזענות ואלימות בספורט.
<ליאור ליברובסקי: רציתי לספר על הביקור של פול אליוט שהיה כאן בשבוע שעבר, נציג וויפ"א לכל מה שקשור למאבק בגזענות ובהפליה.
<ליאור ליברובסקי: עשינו אירוע גם בגמר גביע כדי באמת להראות את הדברים האלה ואני רוצה להודות להתאחדות לכדורגל וגם למשרד לביטחון הפנים, פרויקט עיר ללא אלימות, שהביאו ילדים ואחרי כן באנו לבקר בטייבה כאשר ראש העיר מאוד שמח לקבל אותנו ולהבליט את הנושא הזה ולהעלות אותו למודעות.
<ליאור ליברובסקי: בעניין דוחות.
<ליאור ליברובסקי: חבר הכנסת פריג', גם אנחנו עושים דוחות שכמובן הם דוחות משלימים שלא באים להחליף לא את דוחות השיפוט, לא את דוחות המשטרה ולא את הדוחות האחרים אבל זה עוד משהו שעוזר לקבל תמונה מקיפה לגבי מה שקורה במגרשים וביציעים מבחינת אלימות ומבחינת גזענות.
<ליאור ליברובסקי: אנחנו ממש עובדים על דוח מסכם שאני מקווה שיהיה מוכן עד סוף השבוע.
<ליאור ליברובסקי: הכוונה שלנו להמשיך עם הדברים האלה.
<ליאור ליברובסקי: אפרופו שיתוף פעולה זה עם חוץ לארץ, הוא מאוד חשוב.
<ליאור ליברובסקי: בגזענות אנחנו מדברים גם על מאבק בתופעות של הומופוביה וכל מה שקשור למגדר ונשים בספורט.
<ליאור ליברובסקי: אנחנו עושים את הדברים האלה בשיתוף עם משרד הספורט עד כמה שאפשר ועם המועצה למניעת אלימות בספורט.
דוד צור: עוד מישהו?
<ליעד אילני: במקרה אני עוזר של צור אבל אני רוצה לדבר כאוהד מכבי תל אביב שהיה אתמול במשחק ויושב קבוע בשער 2 בבלומפילד.
<ליעד אילני: משתדל לגרור את צור מתי שמתאפשר.
<ליעד אילני: אני רוצה לדבר על מה שהיה אתמול.
<ליעד אילני: 13 אלף צופים בבלומפילד, מתחילות חגיגות האליפות, מתאימים את הבימה, אבי לוזון ניגש ולא אגזים אם אומר ש-10,000 מהצופים שרים במקהלה: אבי לוזון מת.
<ליעד אילני: אני באותו רגע התביישתי למרות שאני אומר, ואין לי בעיה עם זה, שבסקאלה של אוהדי הכדורגל אני מאלה שיש להם הרבה ביקורת על אבי לוזון כיושב ראש אבל זאת דעתי האישית.
<ליעד אילני: עדיין, לשמוע את הקריאות האלה, זה פשוט היה מבזה.
<ליעד אילני: אני חושב שאם נסתכל על החתך של האוהדים, אלה היו בעיקר חבר'ה בגילאי 25 ומטה.
<אורי שפר: סליחה שאני קוטע אותך.
<אורי שפר: אם היו שוטרים סמויים, למה לא לקחו שניים כאלה שצעקו?
<ליעד אילני: 10,000 אנשים צעקו.
<אורי שפר: שייקחו שניים.
דוד צור: אני לא רוצה לפתוח את זה.
דוד צור: זאת נקודה מבצעית שטקטית שיש מה לומר עליה.
<ליעד אילני: אם יורשה לי דווקא כמי שעוזר לזמן את הוועדה, כבר היו שלוש או ארבע ישיבות וביקשנו לזמן את יושבי ראש הקבוצות או נציגים של קבוצת הכדורגל אבל אף פעם לא הגיע מישהו.
<ליעד אילני: יש היום שלושה יושבי ראש של קבוצות שאני חושב שהם מאוד דומיננטיים – גולדר, שאחרי שנים שיושבי ראש של קבוצות כדורגל לא רוו נחת, יענקל'ה שחר ואלונה ברקט.
<ליעד אילני: אני חושב שאם אתמול או בעקבות אתמול היה יוצא מיץ' גולדר ואומר שחגיגות האליפות ביום חמישי מבוטלות – למרות שאני מאוד אשמח ללכת לשם – זה היה איזשהו עונש לאותם חבר'ה בגילאי 25 ומטה וזה היה גורם להם לחשוב.
<ליעד אילני: חייבים שיושבי ראש האגודות יהיו יותר מעורבים.
<ליעד אילני: נקודה אחרונה.
<ליעד אילני: אני לא יודע מה הנהלים שמעבירים לסדרנים, אבל אתמול ממש בשורה שלי הגיעו שניים-שלושה סדרנים כדי להזיז שלא ממקומם אנשים שהתיישבו במקומות שמורים.
<ליעד אילני: אני חייב לומר שמגיעים עם סיגריה דולקת, יאללה, בוא, תקום.
<ליעד אילני: לא הכי ייצוגי שיש.
עיסאווי פריג': חוק העישון עוד לא עבר.
<ליעד אילני: אני לא יודע מי מעביר את התדרוך, אבל אם רוצים שיתייחסו לסדרנים ברצינות, צריך להבהיר להם שהם אמורים להיות ייצוגיים כי התגובה של הקהל הייתה בהתאם.
דוד צור: אני אסכם את הדיון.
דוד צור: פתחתי ואמרתי שהדיון זומן בהתרעה מאוד קצרה ולכן הוא מתקיים בשבוע הזה בו עוסקים בכלל באלימות.