GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי שפר: גם בנוער, אפילו בנשים, במפגשים בין בני מיעוטים לבין הקבוצות האחרות, בין כלל הקבוצות והתנהגות של הורים, שחקנים ומאמנים.
<אורי שפר: כל הסיפור הזה חייב לקבל טיפול שורש.
<אורי שפר: אני חושב שהתמקדנו בשנתיים-שלוש האחרונות להדביר את האלימות בליגות העל, יחד עם התאחדות הכדורגל בתהליכי ענישה שבהחלט ראויים.
<אורי שפר: אני חושב שנעשו מעשים טובים שצמצמו את האלימות.
<אורי שפר: הבעיה לפניה אנחנו עומדים היום היא לטפל בנגע של האלימות בליגות התחתונות.
<עדנה בקנשטיין: תוסיף גם את הגזענות.
<אורי שפר: אני עכשיו מוסיף גם בנושא הגזענות וכאן משפט אחרון שמתייחס לשאלתך לגבי התבטאויות הקהל והמלים, האם זה מותר, האם זה מקובל, האם זה אסור.
<אורי שפר: גם בתיאוריה תופעת הקתרזיס תבוא, תשתחרר, תקלל קצת, תצא החוצה, תהיה רגוע יותר.
<אורי שפר: אנחנו גם לא יכולים לצפות שבמגרש ספורט בהתלהבות רוחות ובהתלהבות כללית, אנשים לא יתבטאו אבל חייבים לתעל את ההתבטאויות לרמה שאנחנו נבוא ונאמר שהדבר מקובל.
<אורי שפר: אני יכול לומר שבשעתו היה לנו הסכם עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בנושא התבטאות גזענית שקבע שאם התבטאויות של יציע שלם נגד יושב ראש התאחדות או נגד מאן דהוא או נגד שחקן תהיינה בצורה שאיננה מתקבלת על הדעת, יכול השופט לשרוק לעצור את המשחק.
<אורי שפר: המשטרה יכולה מבעוד מועד, אם היא רוצה, להכין צוות משימה ולפנות את האנשים ואפילו את היציע כולו ואם הדבר לא הולך בתוך איקס דקות, להודיע על הפסקת המשחק.
<אורי שפר: לשם עוד לא הגענו אבל לדעתי צריך להגיע לשם.
<אורי שפר: אם לא נגיע לשם, למעשים האלה, להחלטות החד משמעיות שאנחנו לא מוכנים לעבור על זה לסדר היום, אנחנו נמשיך לדבר על התופעה ועל איך צריך להדביר אותה, אבל נחזור ונדבר על זה.
<אורי שפר: הקהל במגרשים צריך לדעת שלכל דבר יש קו אדום.
<אורי שפר: עדיין לטעמי, לדעתי, להבנתי, לא סימנו את הקו האדום בנושא התבטאויות גזעניות והגיעה העת.
דוד צור: שני מקרים שהיו לנו בשבועיים-שלושה האחרונים שצריך לדבר עליהם כדוגמה, ובארץ לצערי אנחנו לא לוקחים אותה, היו הבעלים של ה-קליפרס עם ההתבטאויות שלו.
<אורי שפר: נכון, ותראה מה נעשה.
דוד צור: באיזה אופן נחרץ זה עמד למבחן כי אלה אמריקאים.
<אורי שפר: אגב, הוא החליף את סטרן.
<אורי שפר: הוא למעשה עמד בנושא הזה למבחן.
<אורי שפר: כל העיתונות כותבת על זה.
<אורי שפר: ילמדו את זה באוניברסיטאות.
דוד צור: זה להעביר מסר.
<אורי שפר: הם קבעו נחרצות שהוא לא יכול להמשיך להיות הבעלים של הקבוצה.
<אורי שפר: הוא לא יכול להמשיך להיות חבר ב-NBA.
דוד צור: גם זריקת הבננה על אלבז מברצלונה.
דוד צור: גם במקרה הזה האוהד הורחק לצמיתות, לכל החיים.
דוד צור: אני מנסה להיזכר באירוע של סופו.
דוד צור: בסוף יש כאלה שעומדים שם וצועקים לרגב פנאן כל הזמן ומסמנים לו, או למזרחי, עם כל הקריאות האלה.
דוד צור: במקרה הזה זה הפועל תל אביב אבל אתמול מכבי באירוע ההכתרה שלהם, היו הצעקות ללוזון באופן קולקטיבי.
דוד צור: אלה דברים שבסוף אם הם עוברים ללא תגובה, זה כמו חינוך.
דוד צור: בחינוך כמו בחינוך, אם לא שמים לזה קו, לכאורה זה הופך להיות לגיטימי ומותר.
דוד צור: הצטרף אלינו חבר הכנסת פריג'.
<עדנה בקנשטיין: בתלמוד יש אמרה: אם אין גדיים, אין תיישים.
<עדנה בקנשטיין: אנחנו מלאים גדיים והם הגיעו לגודל של תיישים.
<עדנה בקנשטיין: אתה פותח היום את עמודי הספורט בעיתון או את ערוצי הספורט, דבר ראשון יש כותרת של אלימות.
<עדנה בקנשטיין: תודה לאל שיש כותרת כזאת, אבל נורא ואיום שיש סיבה לכותרת הזאת.
<עדנה בקנשטיין: לכן אני אומרת שבאמת בקטע הזה אני אתחיל מהגדיים הילדים, אמשיך בגדיים של האמירות ואגמור בדברים האלימים ביותר.
<עדנה בקנשטיין: הסיפור הזה של סופו הוא בשבילי דוגמה קלאסית.
<עדנה בקנשטיין: אני נכחתי במקום ואני רוצה לומר לכם שביקשתי לזמן למועצה, בעקבות האירוע הזה, גם את נציג הפועל כדורסל וגם את נציג מכבי כדורסל והם היו נוכחים בישיבת המועצה האחרונה.
דוד צור: רמי כהן?
<ניצן בן נתן: לא.
<ניצן בן נתן: היה אריה מנדל ונמרוד.
<עדנה בקנשטיין: הדובר.
דוד צור: חבר הכנסת אוחיון מצטרף אלינו.
<עדנה בקנשטיין: אני באתי בשעה 4:00 אחר הצהרים כדי לראות את ההתארגנות גם של הסדרנים, גם של המשטרה, גם של מנהל האירועים והכול היה טיפ-טופ.
<עדנה בקנשטיין: אני מוכרחה להגיד לכם שהכול היה טיפ-טופ.
<עדנה בקנשטיין: נחת.
<עדנה בקנשטיין: ישבנו במשחק והמשחק היה מקסים.
<עדנה בקנשטיין: כמו שהיה משעמם הגביע, כך היה מעניין המשחק הזה.
<עדנה בקנשטיין: כל כך דרמטי, יפה ומעולה.
<עדנה בקנשטיין: אוהדים צועקים וכולי, אולי נשמע מישהו שקצת ניבל את פיו אבל לא נשמע דבר רע.
<עדנה בקנשטיין: אני כבר עומדת לצאת, ומזל שהיה לצדי ניצן שאמר לי שצריך לחכות עד אחרי.
<עדנה בקנשטיין: אז מגיע ה-אחרי הזה ובא הזינוק הזה של סופו.
<עדנה בקנשטיין: אחד הדברים שמאוד מעניינים הוא התגובה של הקהל.
<עדנה בקנשטיין: כשיצאנו החוצה ודיברנו עם המארגנים ועם כולם, כולם אמרו: איזה דבר זה, האיש הגדול הזה, הוא קפץ, הילד ישב שם וכולי.
<עדנה בקנשטיין: נכון, נורא ואיום.
<עדנה בקנשטיין: הוא גם גדול כי אם הוא היה קטן, זה היה פחות נורא.
<עדנה בקנשטיין: אבל הנורא מכל הוא לדעתי האלימות המילולית שבאמת לקחתי לי את זה כמשימה להיאבק בה.
<עדנה בקנשטיין: בעודי חוזרת מאותה ישיבת מועצה אליה באו שני החבר'ה ממכבי ומהפועל ושומעת ברדיו הרכב שלי אני שומעת את הסיפור של לוס אנג'לס.
<עדנה בקנשטיין: פשוט מרחיקים אדם, מיליונר שתורם, ואומרים לו שמוחלים על זה ורוצים שיהיה ניהול משחקי ספורט בלי אלימות ובלי גזענות.
עיסאווי פריג': יש סיכוי שכאן נגיע לזה?
<עדנה בקנשטיין: אם אתה תעזור.
<עדנה בקנשטיין: לכן אתה כאן.
<עדנה בקנשטיין: לשם מה בחרו אותך לכנסת?
דוד צור: אגב, אני לא חושב שיש לנו בעיה בקרב חברי הכנסת עם נושא החקיקה.
דוד צור: היום יש מספיק כלים למנהלי האירוע לקחת אוהד כזה שמהרגע הראשון שנכנס לאצטדיון ועד הרגע האחרון, כל עיסוקו הוא בקללות גזעניות או בהסתה.
דוד צור: זה על גבול ההסתה.
דוד צור: אני לא יודע אם יוגש נגדו כתב אישום על הסתה, אבל זה לא משנה כי צריך פשוט להוציא אותו ולהרחיק אותו מהמגרש.
דוד צור: לשם כך לא צריך דיני ראיות.
<עדנה בקנשטיין: בזמן המשחק לא שמעתי מה הוא אמר אבל הקטע הזה שהוא זינק כשהם ירדו לתאי ההלבשה ושם הוא צרח עליו ונכנס כמעט לשרוול.
דוד צור: הבנתי שהוא נתן לו כמה תיאורים על אימא שלו.
<עדנה בקנשטיין: ועל הבת שלו.
<עדנה בקנשטיין: הדיבור לגבי הבת שלו, זה הקפיץ אותו.
<עדנה בקנשטיין: רבותיי, כאשר מדברים על גזענות, אני גם מדברת על כך ששמים שלט יודנראט ולא רק כאשר צועקים מוות ליהודים ומוות לערבים.
<עדנה בקנשטיין: כולנו רוצים לחיות, גם היהודים וגם הערבים, וביחד.
עיסאווי פריג': היום אומרים מוות לבוגדים.
<עדנה בקנשטיין: לא ידעתי על זה, אבל יכול להיות.
שמעון אוחיון: איזה בוגדים?
עיסאווי פריג': לא יודע.
עיסאווי פריג': תלוי מאיזה צד מגדירים אותם.
<עדנה בקנשטיין: בואו נעזוב את זה.
<עדנה בקנשטיין: אני לא רוצה להיכנס ולהרחיב את היריעה אם כי אין ספק שהרחוב האלים מקרין על מגרש הספורט האלים.
<עדנה בקנשטיין: גם מגרש הספורט, אם ינוקה מאלימות, אני מקווה שתהיה לזה הקרנה החוצה לרחוב כי מדברים על ספורט שבא לנטרל אלימות וכולי.
<עדנה בקנשטיין: אני רוצה לומר לכם שמצד אחד זה הסיפור הזה וכאן אני אומרת שהעניין הזה של הקללות, צורי, אפשר לומר שיש את זה בחקיקה אבל צריך גם את הקול הציבורי שלא יפסיק להתריע על זה, וענישה.
<עדנה בקנשטיין: אני הייתי באחת הפגישות בהתאחדות הכדורגל ואחד הדברים שביקשתי היה להכות גם בכיס.
<עדנה בקנשטיין: רבותיי, גם ענישה להכות בכיס, היא ענישה כואבת ולעתים מרתיעה.
<עדנה בקנשטיין: אין גבול לעניין הזה של תעצור - ואתה הרי היית במשטרה ואתה יודע – תשחרר, תחתום.
<עדנה בקנשטיין: אני אומרת גם להכות בכיס בעניין הזה.
<עדנה בקנשטיין: אותו אדם שצרח שם והעליב מישהו, הוא משלם על זה.
<לילי הלפרין: ברמה פרטנית?
<לילי הלפרין: לא ברמה של קבוצה.
דוד צור: קבוצות תובעות אנשים כאלה והם משיתים עליהם את העונש שמושת עליהן כקבוצה.
<עדנה בקנשטיין: לקחת את אותו אוהד ולתת לו עונש שבמקום שהוא ישב בשורה ראשונה, עכשיו יעבירו אותו והוא ישב בשורה אחרונה במשך עשרה משחקים, אותי זה מצחיק.
<עדנה בקנשטיין: עם כל הכבוד, זה מצחיק.
דוד צור: זה כמו עונש שנותנת מורה שמעמידה תלמיד בפינה.
<עדנה בקנשטיין: זה אחד הדברים שבעיני אנחנו לא יכולים לעבור עליו בסלחנות וזה מתחיל באמירות אישיות, בפגיעה אישית בנקודות כאובות, כמו שקרה במקרה של פנאן.
<עדנה בקנשטיין: זה נורא ואיום.
<עדנה בקנשטיין: או מזרחי שאומרים לו שישרפו אותו.
<עדנה בקנשטיין: אנשים מביאים את הנכדים שלהם למשחק ולמה זה קורה?
<עדנה בקנשטיין: אני שואלת את עצמי למה.
<עדנה בקנשטיין: אפשר לעודד קבוצה, אפשר לא לאהוב את הקבוצה.
<עדנה בקנשטיין: אני באה ממקום שגם אצלי צד אחד היה מפסיד וצד אחד היה בסדר.
<עדנה בקנשטיין: בגלל זה צריך לצאת אחד כנגד השני בחרבות לשוניות ובחרבות פיזיות?
<עדנה בקנשטיין: לא.
<עדנה בקנשטיין: אסור לתת לזה לקרות.
<עדנה בקנשטיין: החוק קיים אבל היישום שלו הוא בעייתי.
<עדנה בקנשטיין: היישום של החוק הוא בעייתי, ואני חוזרת ומדגישה זאת.
<עדנה בקנשטיין: אני מכירה את צורי מהימים שהוא היה מפקד מחוז תל אביב והוא עשה שם עבודה שהערכתי ולכן אני גם באה לוועדה שלך.
<עדנה בקנשטיין: הדברים האלה צריכים להיות בנויים - ואמרתי את זה בכל פורום – בתגובה עלאתר בהבאת אנשים.
<עדנה בקנשטיין: נותנים צווי הרחקה והאיש מגיע למגרש.
<עדנה בקנשטיין: אם נותנים לו צו הרחקה בכדורגל, הוא מגיע למגרש של הכדורסל.
<עדנה בקנשטיין: נדמה לי שהאוהד הזה מהמקרה של סופו, היה סיפור לגביו אבל לא בדקתי זאת.
<עדנה בקנשטיין: אפילו אם לאותו איש יש צו הרחקה, יש בעיה לבדוק אותו.
<עדנה בקנשטיין: מה שחשוב מאוד זה על אתר להביא אנשים כאלה לדין, לחקור ולהעמיד לדין אם יש צורך, ולסיים את הדבר הזה כל עוד הוא חם כי הראיות כאן הן לא ראיות בעייתיות.
דוד צור: איך התקדמנו, אם בכלל, בעניין של אחת ההמלצות שהיו עוד בוועדה שלי, עם כל הצניעות, אבל זה חזר על עצמו ואני לא המצאתי את זה בעניין של שופט או שופטים שהתמחו בתחום הזה?
<עדנה בקנשטיין: אני מחכה.
<עדנה בקנשטיין: מהיום הראשון מדי יום אני אומרת שאני רוצה מישהו שישב בכל מחוז ושיהיה שופט אחד.
<עדנה בקנשטיין: אין לי נתונים מספיקים.
<עדנה בקנשטיין: האכיפה עובדת.
<עדנה בקנשטיין: כשאני רוצה לבוא לנשיא בית המשפט העליון - - -
דוד צור: מה עם כמות התיקים?
<עדנה בקנשטיין: אני לא יודעת מה כמות התיקים.
<עדנה בקנשטיין: אני לא מקבלת נתונים לגבי כמות התיקים ולכן אני לא יודעת.
דוד צור: לדעתי זה נושא שיוכל להיות מאוד אפקטיבי.
<עדנה בקנשטיין: בוודאי.
<עדנה בקנשטיין: כל יום אני אמרתי את זה כי אצלי בבית המשפט למשל אפשרתי שופטים לתחום הנזיקין או לתחום סמים.
<עדנה בקנשטיין: אתה יודע שהקמתי בית משפט לסמים ועשיתי זאת כי אני חושבת שיש חשיבות רבה בכך ששופט מתמצא בתחום או מתמקצע תוך כדי זה שהוא דן בתיקים האלה.
<עדנה בקנשטיין: אפשר לקבוע אחד למחוז ולא צריך יותר מזה.
<עדנה בקנשטיין: הוא יקדיש לנושא יומיים או יום בשבוע.
<עדנה בקנשטיין: לא צריך יותר מזה.
<עדנה בקנשטיין: אם כן, אני מחכה לנתונים בעניין הזה.
<עדנה בקנשטיין: אני רוצה לומר גם דברים טובים וכאן אני רוצה להתייחס לנוער.
<עדנה בקנשטיין: אני מנסה לסייע ולראות מה קורה בשטח.
<עדנה בקנשטיין: בין השאר הייתי לאחרונה בסחנין ובבית"ר, ואני מדברת על הנוער, ובשבת האחרונה הייתי ברעננה כדי לראות איך הדברים עובדים.
<עדנה בקנשטיין: יש נחת.
<עדנה בקנשטיין: אני מוכרחה לומר שיש נחת במקומות בהם אני הייתי, למרות כל הדברים האחרים שקיבלתי דרך התקשורת יותר מאשר דרך מקומות אחרים.
<עדנה בקנשטיין: בסחנין למשל הם הקימו מרכז חינוך לספורט וזה יוצא מהכלל.
<עדנה בקנשטיין: באמת עושה חשק לילדים לבוא לשם וחבורה של ילדים, כנראה חלק מהם, כבר כוכבים בפוטנציה.
<עדנה בקנשטיין: הם מאוד משתדלים ואני מאוד מקווה שזה גם יפיח את הרוח כי עד היום אמרו סחנין ובית"ר - ולכן נסעתי לשני המקומות האלה - אלה הנקודות הכאובות, אבל לא.
<עדנה בקנשטיין: החינוך הוא חינוך ובאמת רואים את הילדים משחקים יפה, כמו גדולים אבל עם התמימות שעוד אפשר לעצב את הספורטאים האלה.
<עדנה בקנשטיין: הם מקבלים תמיכה גם מהערכים בספורט, מדינת הכדורגל בנתניה עם באמת מגרשים יפים מאוד בהם משחקים.
<עדנה בקנשטיין: ממש יפה לראות את זה בשבת בבוקר או בערב, ילדים שבאים בנתניה ממצוקה, ממקומות בהם יש מצוקה.
<עדנה בקנשטיין: צריך להמשיך לחזק את זה ככל הניתן ולהזרים מה שאפשר על מנת שבאמת יחזקו את הדברים האלה כי אני מאמינה מאוד בחינוך ובדור העתיד הזה.
<עדנה בקנשטיין: למען דור העתיד צריך לקחת את ההרתעה הזאת שיש לה חשיבות רבה והשפעה גדולה על הצעירים.
<עדנה בקנשטיין: אחד הדברים הקשים שקיימים במשחקים האלה, אלה ההורים.
<עדנה בקנשטיין: כאן זה סיפור שבאמת צריך להיות מאוד מאוד נחושים עם הענישה.
<עדנה בקנשטיין: היה לנו בירושלים הורה ששלף סכין, שמצאו עליו סכין, היה הורה שמרביץ לשופט?
<עדנה בקנשטיין: זה במיוחד קורה בליגות הנמוכות.
<עדנה בקנשטיין: בעיני אלה דברים מאוד חמורים, גם בגלל הדוגמה האישית וגם בגלל שכל מה שמשקיעים בחינוך, הורה אחד כזה פשוט מעקר את העשייה.
<עדנה בקנשטיין: לעניין ה-טוטו.
<עדנה בקנשטיין: לנושא של מנהלי האירועים אני רוצה לומר שהכנס היה מעולה ואני אומרת שוב שמנהל האירועים למשל בהדר יוסף עשה עבודה מצוינת.
<עדנה בקנשטיין: הוא עשה עבודה מצוינת.
<ניצן בן נתן: יוסי זגורי.
<עדנה בקנשטיין: צורת העמידה מול הסדרנים, האמירות שלו, באמת היה לדוגמה.
<עדנה בקנשטיין: אם כן, צריך להכשיר את מנהלי האירועים ולהוסיף ולהכשיר.
<עדנה בקנשטיין: לנושא המצלמות.
<עדנה בקנשטיין: למעשה מה שמתבקשות, אלה ראיות חפציות להצגה בפני המשטרה ובית המשפט.
<עדנה בקנשטיין: שלמשטרה יהיה את זה להציג בפני בית המשפט.
<עדנה בקנשטיין: בישיבה האחרונה של המועצה העלו גם את העניין של מצלמות חזה לשוטרים וה-טוטו מוכן לממן את זה.
<עדנה בקנשטיין: אני אישית תומכת בזה.
<עדנה בקנשטיין: זה לא עלה להצבעה בישיבה האחרונה אבל אני אישית אומרת שוב שזה רק יכול לעשות טוב והראיות האלה הן הראיות שהיום אפשר בהחלט על פיהן לקבל נתונים שיכולים להאיץ את התהליכים ואחר כך את ההליך המשפטי.
<עדנה בקנשטיין: בשלב הזה אני רוצה לומר שהמועצה פתוחה לכל הצעה שתבוא מגורמי האכיפה ומהשטח.
<עדנה בקנשטיין: אני מנסה לראות את השטח כדי להגיע למסקנות.
<עדנה בקנשטיין: נכון, יש בעיות בליגות הנמוכות ושם צריך עכשיו לשים את הדגש על הנושא.
<עדנה בקנשטיין: אני פונה אל לובשי המדים, אנא מכם, העבירו לי נתונים.
דוד צור: נשמע את המשטרה ואחרי כן את חבר הכנסת פריג'.
<איתן מדמוני: הנושא של הנתונים קצת הקשה עלינו אבל עשינו כל מאמץ לבוא עם הנתונים.
<איתן מדמוני: בהקשר הזה, זאת לא הפקת לקחים של המשטרה כי אני גם לא רוצה לעשות אותה לבד אלא אני בדרך כלל נוהג לעשות אותה עם העמיתים כי יש לי מה ללמוד והפרספקטיבה המשטרתית היא רק נדבך אחד בתוך התמונה הכללית הזאת, כמו שהוצג כאן על ידי העמיתים שלי.
<איתן מדמוני: החלק הבא מתקשר למה שאמרתי קודם, ואני אנסה להיות קצר, הוא נושא של השותפות.
<איתן מדמוני: אני רוצה לומר שבעונה החולפת – אני אתמקד בכדורגל – נכון שאני אישית נעדרתי מסיבות אישיות אבל הנוכחות של כבוד השופטת במגרשים, כפי שהיא ציינה, או העבודה המשותפת שלנו גם לקראת הכנס וההכנה שלו, ואני אגע בזה בהמשך, זה ציר מאוד מרכזי בעבודה ומאוד תרם.
<איתן מדמוני: בהסתכלות המשטרתית – וצורי, אתה מכיר את זה מקרוב, ותרשה לי לקרוא לך צור – אנחנו עובדים בשני צירים ואני אסבר את האוזן גם למי שאולי לא מכיר זאת.
<איתן מדמוני: צד אחד זה הצד האג"מי מבצעי, של מה שקורה בשטח באגף המבצעים, והצד השני, נמצא לצדי כאן עמיתי, הצד החקירתי.
<איתן מדמוני: השתדלנו להביא גם את הנתונים ובהמשך אני אגע בשני הדברים.
<איתן מדמוני: אני אתייחס אישית עם הצוות שלי שחלקו חדש, ונמצא כאן ראש תחום חדש לעניין הזה ואני מאחל לו בהצלחה, לצד האג"מי בעיקר שמתייחס להיבט המבצעי ואגע בסוגיות שעלו כאן.
<איתן מדמוני: אני רוצה להתחיל באיזושהי כותרת.
<איתן מדמוני: הנושא של החוק החדש מבחינת משטרת ישראל הוא דבר שהוא בכיוון הנכון, נדרש ומחויב המציאות.
<איתן מדמוני: כמו כל חוק וכל חקיקה אפשר לתקן ולחזק.
<איתן מדמוני: עושים עבודה ואנחנו שותפים לה, כמובן עם המועצה ועם כל השותפים האחרים, כל אחד בצד שלו.
<איתן מדמוני: המסגרת והכיוון כאשר אנחנו מדברים על אירוע תרבותי, זאת הדרך בה אנחנו צריכים להתקדם וכמובן לתקן את הכול ביחד כצוות עבודה.
<איתן מדמוני: הצד השני נוגע אליך, צור, ברמה האישית וזה הנושא של צוות העבודה, הגוף הארגוני בתוך משטרת ישראל ואני מלווה את הדבר הזה כבר חודשים ארוכים.
<איתן מדמוני: כמו שאמרה השופטת לעניין השופטים, זה נכון לעניין המשטרה.
<איתן מדמוני: ברגע שאנחנו מגדירים גוף ארגוני שיודע לטפל בזה ומתמחה בזה, לתופעה יש אבא וכאשר לתופעה במדינת ישראל יש אבא, כנראה הפתרון בדרך כלל יותר טוב כי רמת המחויבות עולה.
דוד צור: אתה מדבר על הקמת היחידה?
<איתן מדמוני: אכן כן, אם לא הייתי ברור.
<איתן מדמוני: הצד האח"מי, אני יודע שהגישו במקביל.
<איתן מדמוני: אני הגשתי את הצד האג"מי שהוא מאוד מצומצם אבל הדגש כאן הוא על המרכיבים של אכיפה.
<איתן מדמוני: בצד שלי זה קצת יותר פיקוח ובקרה, אבל הקטע של הפיקוח, בקרה, מיצוי הדין עם אותם אנשים, לפי דעתי זה הדבר שייצור.
דוד צור: לפני כן גם איסוף מודיעין?
<איתן מדמוני: מודיעין.
<איתן מדמוני: זה נמצא בפנים.
<איתן מדמוני: ראיתי את העבודה.
<איתן מדמוני: מתכלל אותה, כמו שאמרת, ראש אג"ת וכאן אני אומר להוציא אותה לפועל, מן הכוח אל הפועל.
<איתן מדמוני: לפי דעתי זה שינוי ממעלה שנייה.
<איתן מדמוני: כך אני רואה את הדברים.
<איתן מדמוני: מכאן, ברשותך, אני רוצה לעבור ולגעת בכמה דברים שנגעת בהם בפתיח.
<איתן מדמוני: עוד אתמול בלילה ניסינו לאסוף כמה שיותר נתונים למרות שאנחנו רודפים אחריהם.
עיסאווי פריג': מה זה לאסוף?
עיסאווי פריג': זה לא קיים אצלכם במערכת?
<איתן מדמוני: אני אסביר.
עיסאווי פריג': אתה מפיל את עצמך.
<איתן מדמוני: אני משתדל לא ליפול, אדוני, אבל.
עיסאווי פריג': אמרת את זה.
<איתן מדמוני: ברשותך, אני אסיים ואענה.
<איתן מדמוני: הנתונים נמצאים בכמה מערכות שונות ואני צריך לאסוף אותם.
<איתן מדמוני: לדוגמה, נתוני התקציב, כמה כסף יוצא ונמצא בחשבות, אני צריך ללכת לחשבות.
<איתן מדמוני: הנתונים של אח"ם, צריך לאסוף אותם במערכות של אח"ם וחלק לקבץ או לחתוך בצורה מסוימת כי הספירה היא שונה.
<איתן מדמוני: אני בצד של המבצעים אוסף את הנתונים של כמה סדרנים ושוטרים.
<איתן מדמוני: לכן הקיבוץ של הנתונים, הוא הסוגיה ולכן גם הדברים הם שונים.
עיסאווי פריג': לא משכנע, אבל בסדר.
דוד צור: יש כאן נסיבות מקלות.
דוד צור: לצערי ההזמנה לדיון יצאה ביום חמישי אחר הצהרים וחלק מהמוזמנים קיבל אותה אתמול.
עיסאווי פריג': קטעתי איש משטרה לשעבר.
עיסאווי פריג': נתונים כאלה קיימים במערך.
דוד צור: הם קיימים, אבל צריך לאסוף אותם.
<איתן מדמוני: צריך למקד אותם.
<איתן מדמוני: אני קיבלתי התרעה רק אתמול.
<איתן מדמוני: אני אשתדל לעשות את המיטב ותשמע אותי בהמשך.
<איתן מדמוני: מבחינת נושא של סד"כ, השיטור באירועי ספורט, ואני מתייחס לחוק החדש.
<איתן מדמוני: לפי הנתונים, ויש לי אותם כבר אבל אני אומר אותם בזהירות כי יש לנו עוד סבב אחד, מה שקורה זה שהעצימות משתנה.
<איתן מדמוני: מהנתונים שברשותי אנחנו עמדנו בעונה של 2012 ו-2013 על סד"כ של כ-24.500 שוטרים, ואני כרגע מדבר על שוטרים.
<איתן מדמוני: כרגע הגענו לסד"כ של 14 אלף שוטרים במגרשים.
<איתן מדמוני: אני מדבר אתכם על ירידה של 35-40 אחוזים.
דוד צור: ביחס לשנה הקודמת.
<איתן מדמוני: השוואה לעונה הקודמת.
עיסאווי פריג': 4,500.
דוד צור: 24 אלף בשנה קודמת לעומת 14 אלף השנה.
<איתן מדמוני: 24,518 בעונה של 2012-2013.
<איתן מדמוני: בעונה של 2013-2014, נכון לנקודת זמן זאת, לחיתוך האחרון שעשיתי, 14,000.
דוד צור: אתה מדבר על כלל המגרשים.
<איתן מדמוני: הכול.
דוד צור: כולל נוער.
עיסאווי פריג': בכל הענפים?
<איתן מדמוני: לא, אני מדבר על כדורגל.
דוד צור: רק על כדורגל?
<איתן מדמוני: רק על כדורגל.
<איתן מדמוני: אני מבקש את סליחתך.
<איתן מדמוני: אני מדבר על כדורגל.
דוד צור: ליגות על וכולי.
עיסאווי פריג': כמה כסף קיבלתם עבור ה-24 אלף?
<איתן מדמוני: אני אגיע לזה.
<איתן מדמוני: אני מבטיח שאגיע לזה.
<איתן מדמוני: אני הולך בשלבים.
<איתן מדמוני: מי שמרכז את הנתונים, ולא בכדי, זה דני שהוא עושה ברמה האישית ולכן הוא יודע.
<איתן מדמוני: אם אני לא ברור, הוא ישמח לענות ולהעביר את הנתונים.
<איתן מדמוני: בסך הכול אני מדבר על קיצוץ של מעל ארבעים אחוזים במספרים המוחלטים ואני אצלם לכם את הנתונים.
עיסאווי פריג': השאלה בכמה עלתה רמת האלימות או ירדה.
עיסאווי פריג': זה צריך להיות סימטרי.
דוד צור: תכף נגיע גם לנתונים כאלה.
<איתן מדמוני: יש לי משהו לומר לגבי הנתון הזה.
<איתן מדמוני: הנתונים האלה לא נולדו סתם אלא הייתה עבודה ופניות, ואתם מכירים אותם.
<איתן מדמוני: שמעתי גם את הפתיח שלך.
<איתן מדמוני: קודם כל, נצליב אותם ונוודא נתון נתון בסיכום העונה ותקבלו כולכם, כל מי שרוצה, את כל הנתונים.
<איתן מדמוני: הכול שקוף.
<איתן מדמוני: הדבר השני.
<איתן מדמוני: אני לא שקט מהנתונים האלה כי כבר הפקנו כמה לקחים במהלך העונה שהיו מגרשים גדולים בהם נאלצנו לשנות את התמהיל של המפתחות.
<איתן מדמוני: השיטה הייתה מאוד פשוטה.
<איתן מדמוני: עצרנו והבנו שצריך לעשות מעשה ברוח הדברים של אדוני.
<איתן מדמוני: בנינו טבלה קשיחה למפקדים.
<איתן מדמוני: אתה יודע מה זה להגיד למפקד טריטוריאלי שזה הסד"כ שיש לו בכל מגרש לפי רמת הרגישות של אותו משחק.
<איתן מדמוני: בנינו מפתח של ארבע רמות של רגישויות והמפקדים הטריטוריאליים קיבלו למעשה טבלה סגורה כדי ליצור אחידות לכל הארץ ובמקרים חריגים - כמובן תמיד צריך גמישות באיזשהו מקום - שמרנו על הגמישות הזאת.
דוד צור: זה חלק מהמלצות הדוח.
<איתן מדמוני: נכון ויישמנו אותו הלכה למעשה.
<איתן מדמוני: אבל תוך כדי עבודה כמובן הבנו שכמו שדיברנו על החקיקה הקודמת, צריך לעשות תיקונים.
<איתן מדמוני: מגרשים גדולים היה צריך לתקן.
<איתן מדמוני: גילינו שצריך לתת את הסד"כ בהתחלה, היכן שהתחילה מעט אלימות - הגברנו סד"כים, לקראת סוף עונה כאשר הרגישות והחום עולה - הגברנו סד"כים.
<איתן מדמוני: לכן אני לא יכול לומר שזה היה נתון רב שנתי.
<איתן מדמוני: ההוראה שקיבלנו מכל דרגי הפיקוד הייתה ליצור רף שמוריד את הסד"כים ואחר כך לבדוק היכן התיקונים שאנחנו יכולים לעשות.
<איתן מדמוני: יש עוד הרבה לתקן בתוך התהליך הזה ואנחנו עדיין צריכים לשבת ולנתח חודש-חודש, מגרש-מגרש ולראות מה קורה.
<איתן מדמוני: אנחנו כרגע במפגשי עבודה.
<איתן מדמוני: אני לא רוצה לרדת לרזולוציה יותר נמוכה.
דוד צור: אמרת שהסד"כ, פחות או יותר, גם אם בסוף תגיעו לירידה של 25 אחוזים, של עשרים אחוזים.
<איתן מדמוני: בין שלושים לארבעים אחוזים.
<איתן מדמוני: זאת ההערכה שלי.
דוד צור: האם במקביל העלו את מספר המאבטחים והסדרנים?
<איתן מדמוני: אני יודע שיש עלייה.
דוד צור: בסוף איכשהו הקבוצות מתקזזות.
<איתן מדמוני: נכון.
עיסאווי פריג': יש לך נתונים?
<איתן מדמוני: במקרה הכנו.
עיסאווי פריג': לגבי אותן שנים שציינת.
<דני דה לנגה: סיכום עונת 2012-2013 עמד על 66 אלף סדרנים.
דוד צור: ומאבטחים.
דוד צור: אותו הדבר לצורך העניין.
<דני דה לנגה: עבורנו סדרן ומאבטח זה היינו הך.
עיסאווי פריג': כמה בליגות חובבניות וכמה בליגות מקצועניות?
<דני דה לנגה: אני כרגע לא יכול לתת לך את הנתונים.
<איתן מדמוני: אין לנו כרגע את הפילוח.
<דני דה לנגה: אין לי את הפילוח הזה.
<דני דה לנגה: המונח מאבטח מתייחס לסדרן חמוש, אבל אנחנו לא לוקחים אותם בנפרד.
דוד צור: בשנה הזאת?
<דני דה לנגה: השנה אנחנו מניחים – העונה עדיין לא הסתיימה ונתוני אפריל עדיין לא נאספו ולכן אנחנו מוסיפים את הנתונים של החודשים האחרונים – שזה לא עולה ביחס ישר.
<דני דה לנגה: זאת אומרת, זה לא שאתה יכול לעשות ממוצע מפני שהרגישות עלתה.
דוד צור: ליניארי.
<דני דה לנגה: אנחנו מניחים, ההערכה שלנו היא סביב החמישים אלף.
<דני דה לנגה: זאת אומרת, בין 10,000 ל-16,000 פחות.
<דני דה לנגה: זאת אומרת, אין עלייה במקביל.
<דני דה לנגה: אל מול ירידה בשיטור אין עלייה של סדרנות.
<דני דה לנגה: זה בוודאי לא.
דוד צור: להפך.
דוד צור: אתה אומר שאפילו יש ירידה.
<דני דה לנגה: כן.
<דני דה לנגה: בוודאי לא עלייה.
עיסאווי פריג': אדוני, אני מבקש לקבל את הנתונים באופן מסודר.
עיסאווי פריג': אני חושש שהדברים לא מדויקים.
דוד צור: ראשית, תקבל.
דוד צור: שנית, המגמה כנראה לא תשתנה ומה שחשוב לנו אלה לא הנתונים ברמת המיקרו אלא חשובה לנו המגמה.
דוד צור: אם החוק בסופו של דבר גרם לזה שתהיה הפחתה של כמות השיטור במגרשים, בסדרנים, ולעומת זאת – ואת זה אני צריך לשמוע מכם – כמות אירועי האלימות במגרשים לא גברה באופן דרמטי ואולי פחתה, החוק השיג את מטרתו וזאת השורה התחתונה.
עיסאווי פריג': תוך כדי זה, יש לי שאלות.
דוד צור: אתה יכול לשאול.
עיסאווי פריג': אני רציתי שתתייחס.
עיסאווי פריג': מתי אתם במשטרה עושים הערכת מצב?
עיסאווי פריג': האם עושים אותה באופן שבועי לפני כל משחקי סוף שבוע או אתם עושים אותה חודשית או עונתית?
עיסאווי פריג': איך אתם עושים את הערכת המצב?
<איתן מדמוני: אני אשמח לענות לאדוני.
<איתן מדמוני: הערכת המצב היא שבועית והיא מתבססת על הנתונים שאני מקבל כמובן מההתאחדות.
<איתן מדמוני: יש מסמך מסודר שיוצא כל שבוע לכל משטרת ישראל עם הדגשים לאותו משחק כדורגל, כאשר הוא נותן דגשים פרטניים באיזה משחקים להתמקד, מה הרגישויות שיש בהם, הם ספורטיביים, האם יש רגישויות אחרות.
<איתן מדמוני: אם נדרשות גם הנחיות פרטניות, הן יורדות פנימה.
<איתן מדמוני: בנוסף לכך, ברגע שיש לנו איזשהו שלב שהוא מאפיין איזשהו שינוי, עלייה ברמת אלימות או כל דבר אחר, מתכנסת הערכת מצב בראשות ראש המדור הנוגע ועושים חיתוך.
<איתן מדמוני: אם צריך איזשהו משהו נוסף, הוא עולה למעלה.
<איתן מדמוני: מדי רבעון או חציון אצלי ברמה שלי מתקיימות הערכות מצב.
<איתן מדמוני: החציון של העונה הזאת בוצע גם בצורה יותר רחבה, גם בתיאום עם ההתאחדות ונעשתה איזושהי הערכת מצב נוספת.
<איתן מדמוני: בסוף עונה אנחנו מסכמים אותה.
עיסאווי פריג': איך אתה מסביר לי?
עיסאווי פריג': אני בן אדם שכמעט כל שבוע נמצא במגרשי הכדורגל.
עיסאווי פריג': בעברי אני בא משם.
עיסאווי פריג': לפני כחודשיים הייתי במשחק כדורגל בקריית גת, משחק בין קריית גת לבין מ.ס.
עיסאווי פריג': כפר קאסם.
עיסאווי פריג': יש ביניהם איבה של שנים רבות שאני זוכר אותה עוד עת הייתי צעיר.
עיסאווי פריג': היה צפי לקהל גדול.
עיסאווי פריג': הגיעו 3,000 אנשים.
עיסאווי פריג': אני הייתי במשחק הזה.
<קריאה: איזה ליגה?
עיסאווי פריג': ליגה א'.
עיסאווי פריג': מקום ראשון ומקום שני.
עיסאווי פריג': כפר קאסם ראשונים וקריית גת במקום שני.
עיסאווי פריג': בעבר היו מקרי אלימות ואפילו המוניים.
דוד צור: כמה היה סד"כ השוטרים שם?
עיסאווי פריג': הן בקריית גת והן בכפר קאסם יש נקמה וכל השבוע דיברו בתקשורת על כך.
עיסאווי פריג': אף שוטר לא היה שם.
דוד צור: לא הבנתי.
דוד צור: אף שוטר לא היה שם?
עיסאווי פריג': אף שוטר לא היה.
עיסאווי פריג': מאבטחים זה משהו אחר.
עיסאווי פריג': אף שוטר לא היה ואני בגופי עמדתי וגוננתי.
<איתן מדמוני: אני לא מכיר את האירוע הזה.
עיסאווי פריג': זה אירוע שקיבל כותרות ב"ידיעות אחרונות" ולפני שלושה חודשים ב"מעריב".
עיסאווי פריג': אני הוזמנתי פעמיים לערוץ 5 לגבי הסוגיה הזאת.
עיסאווי פריג': אתה מדבר על הערכת מצב, והנה נתתי דוגמה.
דוד צור: אני חייב לומר גם מהניסיון וגם מהפרקטיקה.
דוד צור: אם האירוע הזה, כפי שמציין אותו חבר הכנסת פריג', אכן בנתונים שלכם לא הייתה לזה הקצאה ולו של שוטר אחד, יש כאן בעיה רצינית של חוסר הבנה של האירועים.
דוד צור: אני חייב לומר גם כמפקד בכיר לשעבר – וזה היה אחד הדברים שגם כתבתי בדוח בזמנו - ששמחתי לשמוע - גם ראיתי את זה כי הסמפכ"ל בזמנו הראה לי את זה, את הקריטריונים שנקבעו - שזה האופן שבו זה בוצע במקומות מסוימים שהם יותר מיינדד או אפילו שרירותיים או היסטריים להבדיל מקומות אחרים.
דוד צור: למשל, כמי שבא לא מעולם הכדורגל אבל מעולמות אחרים של הספורט, יש אירועים בהם בכלל לא מודעים.