GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צבי ארד: אנחנו, אני יכול לומר, אני לא יודע נתונים על המכללות של עמיתי, אבל במכללה האקדמית נתניה, אנחנו מחלקים 10 מיליון שקלים מלגות בשנה למיעוטי יכולות אתיופים, עולים מצרפת.
<צבי ארד: אנחנו לא נעזרים באגורה כעת.
<צבי ארד: אנחנו קיבלנו על עצמנו התחייבות לא להעלות את שכר הלימוד מעבר לאינדקס, מקסימום פלוס עד אחוז, על פי המלצות ועדת וינוגרד.
<צבי ארד: אנחנו מוכנים לעמוד בהתחייבויות שלנו.
<צבי ארד: לא רק שאנחנו מוכנים, אלא למעשה בפועל עמדנו בהתחייבות הזו, ושיעניקו רק למי שעמד בהתחייבות.
<צבי ארד: אין לנו התנגדות לעניין.
<צבי ארד: לגבי תמיכה במעונות – פרופסור מנואל טרכטנברג היה יושב ראש הוועדה החברתית, והוא השיג החלטת ממשלה של תמיכה במעונות לסטודנטים.
<צבי ארד: בהחלטה לא הייתה הבדלה בין סטודנטים בחוץ תקציביות למתוקצבות.
<צבי ארד: כי הרי פתרון בעיית הדיור לצעירים, אם אתה פותר בעיית דיור לצעיר בלא מתוקצבות, פתרת בעיית דיור לצעיר שחי במדינת ישראל.
<צבי ארד: כעת, מה שקרה, שפרופסור טרכטנברג ניתב את התמיכה הזאת לות"ת, וברגע שזה מגיע לות"ת, המכללות החוץ תקציביות מודרות לחלוטין המעניין.
<צבי ארד: אין אגורה - - -
עמרם מצנע: שמענו כרגע שנפתח פתח.
<צבי ארד: לא, הפתח נפתח, רגע, אבל התשובה שקיבלתי מפרופסור מנואל טרכטנברג, אני לא הצלחתי להשיג את זה בתור הוועדה החברתית, אבל כן הצלחתי להשיג את זה בתור ות"ת.
<צבי ארד: זו תשובה שלא מקובלת.
עמרם מצנע: כן, אבל פרופסור ארד, הם הכינו את עצמם לפגישה ואם צריך לתת משהו אז - - -
<צבי ארד: אני מקווה.
עמרם מצנע: אנחנו נעקוב אחרי זה.
<צבי ארד: אני מחר שולח בקשה למל"ג ות"ת.
<צבי ארד: אני שלחתי כמה בקשות, נעניתי בשלילה.
<צבי ארד: יש לנו - - -
עמרם מצנע: אוקיי, זו החלטה חדשה, בסדר.
<צבי ארד: אני מקווה שאכן כך.
<צבי ארד: הנושא האחרון שאני רוצה להעלות - - -
עמרם מצנע: אבל לקצר בבקשה, כי אני רוצה שעוד אנשים ידברו.
<צבי ארד: כן.
<צבי ארד: הנושא האחרון זה מכינה קדם אקדמית לחרדים.
<צבי ארד: אני מנסה שלוש שנים לפתוח את המכינה.
<צבי ארד: אישרו לי את זה ממל"ג ות"ת לפתוח תכניות אקדמאיות לחרדים, אישרו לי גם לפתוח מכינה, אבל ללא סיוע תקציבי.
<צבי ארד: כתוב בקביעות שלהם שאני אפנה לגברת טלילה ממרמנת לשאול אותה.
<צבי ארד: ובכן, פנינו אליה, אז היא אומרת תראה, במאי ייצא קול קורא, אתם יכולים להשתתף בו, אבל אתם אחרונים בשרשרת.
<צבי ארד: אם יישאר כסף, אז נוכל לסייע לכם ואם לא יישאר – לא.
<צבי ארד: רק בחודש יוני יתנו לי תשובה לקול הקורא, כאשר התלמידים, כדי להתחיל לשנה הבאה, אני חייב היום להתחיל ברישום ולא בחודש יולי.
<צבי ארד: אני נתתי שלוש דוגמאות, אני לא רוצה להכביד על הוועדה.
עמרם מצנע: המכינות הקדם אקדמאיות באמת לא ממומנות על ידי ות"ת, אלא על ידי משרד החינוך.
עמרם מצנע: אני סתם רק מעיר את זה.
עמרם מצנע: המרכז הבינתחומי.
<יצחק אורון: שלום, שמי יצחק אורון, אני דיקן הסטודנטים במרכז הבינתחומי.
<יצחק אורון: אני מצטרף לכל מילה שפרופסור ארד אמר, וקודם כל נתחיל בנתון שקיבלנו מפרופסור טרכטנברג על שנת תשע"א.
<יצחק אורון: אז אתם כבר רואים שהמספר של 35,000 קפץ ל-60,000 וזה מראה את החשיבות.
<יצחק אורון: במצב כיום, מוסד לא מתוקצב פירושו סטודנט לא מתוקצב.
<יצחק אורון: למעשה אנחנו רוצים לנתק את הקשר בין המוסד הלא מתוקצב לסטודנט הלא מתוקצב ואנחנו רוצים להגיע למצב הרצוי, שבו מוסד יהיה לא מתוקצב, אבל סטודנט לא מתוקצב יהיה זהה לחלוטין לסטודנט מתוקצב, ואני אביא כמה דוגמאות בקצרה.
<יצחק אורון: הדוגמא הראשונה היא הקצאת קרקעות למעונות.
<יצחק אורון: הזכיר פרופסור ארד את ועדת טרכטנברג, את החלטת הממשלה, שבהתחלה החליטה לתת קרקעות רק למוסדות המתוקצבים.
<יצחק אורון: לאחר שהנהלת המוסד שלנו הייתה בין אלה שפעלו, יצאה הנחיה מתוקנת של שרי השיכון והאוצר, שהקרקע תינתן למוסד בלי קשר אם הוא מתוקצב או לא.
<יצחק אורון: דוגמא שנייה שלא נפתרה, היא סטודנטים לקויי למידה.
<יצחק אורון: הות"ת תקצב בשנת תשע"א כ-4.5 מיליון שקלים סיוע לסטודנטים ליקויי הלמידה, סיוע לסטודנטים.
<יצחק אורון: לפי מיטב זכרוני זה כבר הוכפל.
<יצחק אורון: לפני שנה וחצי היתה לי שיחה על הנושא עם פרופסור טרכטנברג.
<יצחק אורון: שאלתי אותו – למה אתה מפלה בין סטודנטים בסיוע לסטודנט, הוא ענה לי – צריך לחשוב.
<יצחק אורון: הוא עוד חושב.
<יצחק אורון: אין את המצגת, אבל החומרים ישנם.
<יצחק אורון: אני רוצה להביא דוגמא הפוכה, וזה דווקא של מוסד ציבורי אחר, הביטוח הלאומי.
<יצחק אורון: בניגוד למל"ג ות"ת, הביטוח הלאומי איננו מפלה כלל בין סטודנט מתוקצב לסטודנט לא מתוקצב.
<יצחק אורון: עבורו סטודנט זה סטודנט.
<יצחק אורון: הביטוח הלאומי מסייע על בסיס אישי לאנשים עם לקויות, עם מוגבלויות, עם נכויות, אפילו עם הפרעות קשב וריכוז, שזה די מתקשר ללקות למידה, הוא מממן להם שכר לימוד אוניברסיטאי, הוא מממן להם ספרים, הוא מממן להם עזרים, הוא מממן להם שיעורי עזר, מתמללים ללקויי שמיעה, כל מה שאתם רוצים.
<יצחק אורון: יתר על כך, בשנתיים שלוש האחרונות, הביטוח הלאומי התחיל לסייע בתוך המוסדות, וגם אנחנו זכינו עכשיו לקבל אישור לתקציב נכבד, וגם המכללה למינהל שבה חבר הכנסת טופורובסקי למד, כבר קיבלה תקציב - - -
בועז טופורובסקי: לא למדתי במכללה למינהל.
<יצחק אורון: סליחה, טעות שלי.
בועז טופורובסקי: למדתי באוניברסיטת תל אביב.
<יצחק אורון: המכללה למינהל קיבלה, אנחנו נקבל, להקמת מרכז נגישות לסיוע לאנשים עם מוגבלות.
<יצחק אורון: זאת אומרת, הביטוח הלאומי נתן דוגמא לגוף שלטוני, איך ניתן לא להפלות בין סטודנט מתוקצב לסטודנט לא מתוקצב.
<יצחק אורון: תמשיכי, גלית.
<גלית צבי: אני גלית צבי, ראש מדור מלגות סוציו-אקונומיות ופרויקטים מיוחדים במרכז הבינתחומי.
<גלית צבי: יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת עמרם מצנע, חברי הכנסת הנכבדים.
<גלית צבי: אני קודם כל רוצה להודות לכם על הדיון הזה.
<גלית צבי: מבחינתנו הוא דיון מאד חשוב.
<גלית צבי: במסגרת התפקיד שלי אני משמשת על תקן קצינת הת"ש של הסטודנטים ופועלת נמרצות לסייע להם ולייצג אותם בהתאם לצרכיהם.
<גלית צבי: אינני נמצאת היום בכסא הזה כנציגת המוסד האקדמי, אלא בשמם של הסטודנטים הבלתי מתוקצבים למענם אני פועלת ושאינם יכולים להיות נוכחים פה, אבל נציגיהם יושב ראש האגודה וסגן יושב ראש האגודה הגיעו.
<גלית צבי: לצערי, במהלך השנים נתקלנו במקרים רבים בהם סטודנטים אותם מלווה צוות המשרד שלנו, זכו ליחס בלתי שוויוני מטעם גורמים ממלכתיים וציבוריים שונים, בהשוואה לחבריהם הלומדים במוסדות מתוקצבים.
<גלית צבי: גם נציג הות"ת, בדרכו החוצה, ידע מראש מה הדוגמאות שאני עומדת לנקוב בהם ואישר שאני צודקת לגבי הדוגמאות.
<גלית צבי: אני מבקשת להתחיל עם מלגת המר.
<גלית צבי: מלגת המר מיועדת לסטודנטים לתואר שני מחקרי.
<גלית צבי: מדובר בקרן שמעניקה מלגות לימודים, אליהם זכאים להגיש מועמדות סטודנטים בוגרי תואר ראשון מכלל המוסדות האקדמאים בישראל – מתוקצבים ולא מתוקצבים כאחד.
<גלית צבי: אלא שהות"ת מגבילה את זכותם של הסטודנטים ללמוד באוניברסיטאות מתוקצבות בלבד, ואינה מותירה בידם את זכות הבחירה להחליט בדבר המוסד האקדמי בו ילמדו.
<גלית צבי: צרפתי לכם בחומרים את הזמנות הות"ת להגיש מועמדות למלגות המר, עם כל הקריטריונים שמופיעים שם.
<גלית צבי: דוגמא נוספת שעליה אני מאד מצרה, בשנת 2012 קיבלתי פנייה ממספר סטודנטים שידעו אותי, בניגוד לדברי נציג הות"ת שאמר שהם דואגים לפרסם על המוסדות האקדמיים את כל האינפורמציה על המלגות, אשת הקשר לכל הגופים היא אני, ואני חייבת להודות שמעולם לא קיבלתי פנייה מהות"ת להגיש מועמדויות שונות לקרנות כלשהן.
<גלית צבי: הסטודנטים יידעו אותי לגבי פרסי המצוינות של הות"ת, על שם רואת חשבון שוש ברלינסקי זכרה לברכה.
<גלית צבי: לטענת הסטודנטים הללו, בני המשפחות שלהם, שלומדים במוסדות מתוקצבים, זכאים היו להגיש מועמדות לפרסים, בעוד שבפניהם חסומה הייתה האפשרות הזו.
<גלית צבי: בעקבות פניית הסטודנטים אלי, קיימתי שיחות ארוכות בנושאים עם גורמים בות"ת ובמל"ג.
<גלית צבי: נעניתי באופן חד משמעי כי סטודנטים ממוסדות שאינם מתוקצבים על ידי הות"ת, אינם יכולים להגיש מועמדותם לקבלת פרסים אלה.
<גלית צבי: כתוצאה מהמענה הזה, החלה תכתובת בין הנהלת המרכז הבינתחומי למל"ג.
<גלית צבי: בהתחשב במה שאמר קודמנו בנוגע למענה שאנחנו אמורים לקבל על מכתבים שאנחנו מוציאים, עד מאי 2012 הייתה לנו התכתבות ארוכה עם המל"ג.
<גלית צבי: צרפתי לכם את המכתב האחרון שקיבלנו בנושא.
<גלית צבי: בחודש מאי 2012 התקבל מענה ממר משה ויגדור, מנכ"ל המל"ג/ות"ת, כי בקשתנו לשילוב סטודנטים ממוסדות בלתי מתוקצבים בפרסים אלה, תיבחן תוך מספר חודשים ומסקנותיה ימומשו בשנה העוקבת.
<גלית צבי: מאז חלפו כמעט שנתיים, טרם חל שינוי בתנאי הסף להגשת המועמדות הזו.
<גלית צבי: אני מזכירה שהנציג של הות"ת אמר - - -
אברהם מיכאלי: זה המנכ"ל.
עמרם מצנע: נציג יש פה.
עמרם מצנע: גלית, אני מוכרח לקטוע אותך כי אנחנו מסיימים באחת ואין טעם להביא את כל הדוגמאות.
עמרם מצנע: אנחנו הבנו את הכיוון.
<גלית צבי: אז לא, זו הייתה הדוגמא שסיימתי.
<גלית צבי: רק מה שרציתי להראות לכם זה את קורות החיים של שני הנציגים המדהימים שלנו, בוגרי המרכז הבינתחומי, מלח הארץ, שחרטו על דגלם את התרומה לקהילה מהיותם צעירים בתנועות הנוער ועד היותם, אחת מהם שצרפתי את הדוגמא, השירותרום בחר בה לייצג את מדינת ישראל ולהתרים כספים על סמך מעורבותה ותרומתה וזו דוגמא לסטודנטית שלא יכלה להגיש אפילו מועמדות לאותו פרס.
<גלית צבי: אני חושבת שצריך לנתק את הקשר ולאפשר לכל סטודנט לקבל את האפשרות למצוינות אקדמית, חברתית ומחקרית; להיות זכאי לאותה זכות, בדיוק כמו סטודנט במוסד מתוקצב, ולנתק את החיבור הזה בין המוסד לבין הסטודנט.
<גלית צבי: תודה לכם.
עמרם מצנע: עוד מישהו רוצה בקיצור מאד?
<ענבל אבנון: בקיצור מאד.
<ענבל אבנון: שמי ענבל אבנון, אני נציגת התאחדות הסטודנטים בישראל.
<ענבל אבנון: רק רציתי להגיד שההתאחדות מגבה לחלוטין את מה שנאמר פה לגבי ניתוק הקשר בין מוסד לא מתוקצב למוסד מתוקצב וסטודנט לא מתוקצב וסטודנט מתוקצב ואנחנו קוראים להשוות את ההטבות והזכויות הניתנות לסטודנטים בכלל המוסדות.
עמרם מצנע: גם אם המשמעות תהיה העלאת שכר הלימוד?
<ענבל אבנון: ושלחנו גם מכתב - - -
עמרם מצנע: שאלתי אם זה גם אם המשמעות תהיה להעלות את שכר הלימוד.
<ענבל אבנון: כל מה שאמרתי עכשיו לא רלבנטי לסוגית שכר הלימוד.
<ענבל אבנון: אנחנו מדברים על - - -
עמרם מצנע: אם לות"ת תהיה הוצאה של כמה מאות מיליונים נוספים, צריך לקחת את זה מאיזה שהוא מקום.
<ענבל אבנון: זה דיון שהוא דיון חשוב, אנחנו מדברים על - - -
עמרם מצנע: בסדר, זו הייתה שאלה - - -
אברהם מיכאלי: זאת הייתה שאלה, לא תוצאה.
<ענבל אבנון: אנחנו מדברים על ההטבות שניתנות לסטודנטים, כמו שהוצג פה לגבי מעונות וגם לגבי מלגות.
<ענבל אבנון: עכשיו, כן לגבי רשת הביטחון צריך לציין שרשת ביטחון זה דבר שנורא נורא חשוב גם לציבור הסטודנטים מכיוון אחר.
<ענבל אבנון: כלומר, חשוב שמוסד שפותח תכנית לימודים, באמת יעמוד בה, וחשוב במיוחד לסטודנטים, כי אנחנו מוצאים את עצמנו אחר כך מתמודדים עם סטודנטים שפתאום הפסיקו להם את התכנית כי היא לא עמדה בקריטריונים מסוימים, ואז הם באמת אין להם מה לעשות.
<ענבל אבנון: אז יש כמה צדדים למטבע הזה.
<ענבל אבנון: כן אנחנו בקשר עם נציגי המל"ג והות"ת לגבי העניין ויש ערוץ פתוח, וצריך להגיד את זה, אבל איפה שצריך לטפל ואיפה שיש נקודה מסוימת שבאמת הסטודנטים לא מקבלים את הזכויות שלהם - - -
עמרם מצנע: איפה את לומדת?
<ענבל אבנון: אני עכשיו לומדת באוניברסיטה העברית ואת התואר הראשון שלי עשיתי במרכז הבינתחומי.
<ירדן בן יוסף: אני ירדן בן יוסף, יושב ראש אגודת הסטודנטים במרכז הבינתחומי, סרן במילואים ובשלוש השנים האחרונות עובד לפחות בשתי עבודות למחייתי, כדי לממן את הלימודים ואת שכר הדירה וכל הדברים.
<ירדן בן יוסף: אני חושב שהסוגיה המרכזית ואני חושב שהיא פחות באה לידי ביטוי בנציגים השונים, היא מה היא תכלית ההטבות או הדברים שבעצם באים לידי ביטוי באותן הטבות או במלגות או בכל הדברים.
<ירדן בן יוסף: התכלית היא הסטודנט, התכלית היא הטיפול ביוקר המחייה שלנו כסטודנטים.
<ירדן בן יוסף: וכשאנחנו לוקחים את התכלית הזאת ובעצם שמים עליה את המעטפת של המוסד, אני מצליח להבין את הבלבול שקיים במוסדות המדינה הקיים, שלא מצליחים לייצר את ההפרדה הזאת.
<ירדן בן יוסף: ההפרדה צריכה להיות מוחלטת.
<ירדן בן יוסף: מדובר בהטבות שניתנות לסטודנטים, לציבור הסטודנטים, כדי לטפל בבעיה אחרת, של יוקר המחייה של ציבור הסטודנטים וציבור הצעירים בישראל.
<ירדן בן יוסף: זאת הבעיה, זה המיקוד של העניין ולא המוסדות, ולכן זה לא רלבנטי אם המוסד מתוקצב, בלתי מתוקצב.
<ירדן בן יוסף: צריך לדבר על האזרח, על האזרח הצעיר - - -
עמרם מצנע: כן, אבל, לא העיוות, אבל השוני הגדול מתחיל משכר הלימוד.
<ירדן בן יוסף: נכון, ולכן שם אתה לא תמצא, לפחות לא מצד המוסד שלנו וגם לא מצד הסטודנטים, בקשה לממן את המוסד.
<ירדן בן יוסף: אנחנו לא מדברים פה, הדיון פה הוא לא דיון על הואוצ'רים ואין פה דיון על איך אנחנו מורידים את שכר הלימוד.
<ירדן בן יוסף: כאן זה לא הדיון.
<ירדן בן יוסף: כאן אתה צודק ואני מסכים איתך עם האמירה בתחילת הישיבה, שכל סטודנט וכל מוסד ידע שהוא הולך להיות בלתי מתוקצב.
<ירדן בן יוסף: הסטודנט, כשהוא ניגש ללמוד במרכז הבינתחומי ידע מה שכר הלימוד, ידע שאורך השנים הן ארבע שנים והיה אמור לתכנן את התקציב שלו ללמוד שם ארבע שנים.
<ירדן בן יוסף: יוקר המחייה הוא הבעיה והמגורים הם הבעיה וההטבות והמלגות החברתיות הן הבעיה.
<ירדן בן יוסף: ואם אני יודע שמדינת ישראל החליטה לעודד עשייה חברתית על ידי מלגות לטובת עשייה חברתית, אז אני יודע כאזרח של מדינת ישראל, שאם אני אעשה עשייה חברתית, אני יכול גם לקבל את המלגה הזאת.
<ירדן בן יוסף: כשנכנסתי למוסד בלתי מתוקצב, לא ידעתי שהמדינה, כשתרצה לעודד עשייה חברתית, תפריד ביני לבין חבר אחר שבחר במוסד מתוקצב.
<ירדן בן יוסף: ופה אני חושב שהסוגיה.
<ירדן בן יוסף: כשאתה ציינת בהתחלה שהחלופה היא אז לא להקים מוסדות, או שאלת עכשיו את ענבל על העלאת שכר לימוד, זה לא העניין.
<ירדן בן יוסף: המדינה צריכה להחליט מה הוא הסכום, מה היא העוגה שהיא מקצה לטובת תמריץ לעשייה חברתית, שנציג בא לידי ביטוי במלגות, או מה העוגה שהיא מחלקת, בהקשר הזה 160 מיליון - - -
עמרם מצנע: לא, זה דווקא שמענו, הנושא של התמרוץ החברתי, שמענו.
<ירדן בן יוסף: לא, אבל זה לא מדויק פשוט.
עמרם מצנע: למה זה לא מדויק?
<ירדן בן יוסף: לא, גלית הביאה את הדוגמאות איפה זה לא מתוקצב.
עמרם מצנע: היא הביאה כמה דוגמאות מכמה מישורים.
עמרם מצנע: אני מדבר כרגע על העשייה החברתית.
<ירדן בן יוסף: לא, לא, הדוגמאות שגלית הביאה בין היתר הן גם על עשייה חברתית, שלא פתוחים, לא כולם פתוחים למוסדות.
עמרם מצנע: טוב, אוקיי, בסדר, אנחנו לא ניכנס לפרטים.
<ירדן בן יוסף: נכון, בגלל זה אני אומר, אני רוצה למקד את זה לדיון רחב יותר, שבו אני חושב שהמדינה צריכה לתת אמירה משמעותית שאומרת – כשאנחנו רוצים לתמרץ במשהו את האזרחים הצעירים שלנו, הסטודנטים, בואו נשים את המוקד על זה ונראה איך אנחנו מתקצבים אותם ישירות, ללא קשר למוסד.
<ירדן בן יוסף: כנ"ל לגבי המגורים והמעונות, שגם פה הבעיה, התכלית של ההטבה הזאת, ואני הייתי כאשר שר האוצר הודיע לנו בנורדיה על ההטבה, גם חבר הכנסת טופורובסקי היה שם.
<ירדן בן יוסף: הוא דיבר על פתרון לבעיית הדיור של האזרחים הצעירים.
<ירדן בן יוסף: פתרון לבעיית הדיור של האזרחים הצעירים לא צריך להיות קשור למוסד האקדמאי שהם בחרו ללמוד בו.
<אורה חכם: אפשר להעיר חצי הערה?
עמרם מצנע: חצי.
<אורה חכם: אתה הערת כמה פעמים בצדק, מה עם המוסדות הלא מתוקצבים שגובים שכר לימוד מלא.
<אורה חכם: אין שום מניעה שאיזה נציבות סטודנטים ארצית של המכללות הלא מתוקצבות, ביחד עם משרד המל"ג, ביחד עם המכללות, לא ימצאו את הנוסחה שכולם ישתתפו בחגיגה לטובת הסטודנטים.
<גלית צבי: אנחנו לא חושבים שהמוסד האקדמי צריך להיות צד לזה.
עמרם מצנע: בסדר, היא מביעה את דעתה.
<אורה חכם: פעם אחת הם לא התקבלו למוסדות המתוקצבים ופעם שנייה הם משלמים שכר לימוד ופעם שלישית הממשלה לא - - -
עמרם מצנע: אורה, אמרנו חצי.
<אורה חכם: אני שואלת שאלה – למה שלא יהיה דבר כזה?
עמרם מצנע: אורה חכם היא יושבת ראש ועדת החינוך של מפלגת העבודה.
<אורה חכם: אז כל מה שחסר לי זה באמת ידע שלכם, אבל אני גם רוצה לומר את דברי.
עמרם מצנע: לא, לא, אנחנו מוכרחים - - -
<גלית צבי: ...
<גלית צבי: בהתחייבות על ועדת וינוגרד, כסטודנטית באוניברסיטה הפתוחה, אני נהנית נכון להיום מתקצוב ועדת וינוגרד.
<גלית צבי: יש לי תקצוב של 300 שקלים עבור כל קורס שאני לומדת, כך שוועדת וינוגרד סיימה את הסבסוד שלה לגורמים מסוימים, אבל כסטודנטים באוניברסיטה הפתוחה אנחנו מקבלים אותם.
עמרם מצנע: ות"ת, שתי דקות.
<נדב שמיר: כן, לא נשאר הרבה זמן.
<נדב שמיר: אני רק רציתי להבהיר, הישיבה הזאת עוסקת בסטודנטים ולא במוסדות.
<נדב שמיר: עלו פה טענות - - -
עמרם מצנע: כן, הם מסכימים.
<נדב שמיר: עלו פה טענות לגיטימיות לגבי סטודנטים ואחר כך אולי אני אעביר את רשות הדיבור לאורנן שיושב פה, שהוא יותר בקיא ממני בנושאי המלגות והתמרוץ של הסטודנטים - - -
עמרם מצנע: אני אגיד לכם כבר, שנייה, אני רוצה רק להגיד.
עמרם מצנע: תראו, מה שאני לומד מהדיון המהיר הזה, שזה שווה דיון רציני.
עמרם מצנע: אז בגלל זה אנא תתמצתו, ואנחנו נעשה, אני מבטיח, דיון נוסף, יותר מעמיק.
עמרם מצנע: נבקש גם את פרופסור מנואל טרכטנברג וגם את חגית שיהיו פה, כי זה לא דיון על רגל אחת.
<נדב שמיר: מאד קוממו אותי הטענות שהועלו על ידי הנשיא של קריית אונו, דודי, לגבי החלטות שהן לא רוחביות וחלות רק על אחוז תקציבים.
<נדב שמיר: אין דבר כזה.
<נדב שמיר: החלטות אקדמאיות חלות על כל המוסדות והאכיפה היא שוויונית.
<נדב שמיר: יש למל"ג ועדה לפיקוח ואכיפה, אתם צריכים לראות את סדר היום שלה.
<נדב שמיר: יש שם גם מוסדות חוץ תקציביים, גם מוסדות מתוקצבים.
<נדב שמיר: כמובן, מטבע הדברים, אף אחד לא רואה את השני ולא יודע, אבל - - -
עמרם מצנע: לא, מה שהוא אמר - כדי לעשות צדק - זה שההתייחסות לכאלה שבעבר - - -
<נדב שמיר: יכול להיות שיש הוראות - - -
עמרם מצנע: לא, אבל התייחסות שונה אל המתוקצבות והלא מתוקצבות, הוא דיבר על הגיליוטינה.
עמרם מצנע: אבל בוא תתקדם.
<נדב שמיר: וחוץ מזה, על מה אנחנו מדברים פה?
<נדב שמיר: על החלטות שאולי הן קצת לרעת המוסדות, אבל הן לטובת הסטודנטים.
<נדב שמיר: הוזכרה פה החלטה על פרישת לימודים לתואר ראשון.
<נדב שמיר: בפרישת לימודים לתואר ראשון, החלטת המל"ג נועדה בשביל להביא את התכניות לרמה גבוהה, בשביל שהסטודנט ילמד ברמה יותר גבוהה.
<נדב שמיר: ההחלטה לגבי אוכלוסיות מיוחדות, גם כן המטרה שלה היא שהאוכלוסיות המיוחדות יקבלו תכנית באותה רמה של האוכלוסייה הכללית.
<נדב שמיר: מדובר פה על החלטות שהן לטובת הסטודנטים.
<נדב שמיר: הן מוצגות כאן כאילו שזו איזו שהיא הכבדה שהמל"ג עושה לסטודנטים הלא מתוקצבים.
<נדב שמיר: לא היה ולא נברא.
<נדב שמיר: כמו שאמרתי אף אחד לא יודע.
<נדב שמיר: המוסדות המתוקצבים באים אלינו בטענות שהאכיפה דווקא על המוסדות הלא מתוקצבים היא אולי רופפת.
<נדב שמיר: אז אם אלה באים בטענות ואלה באים בטענות, אז כנראה שאנחנו עושים את העבודה כמו שצריך.
אברהם מיכאלי: בוא, בוא, עזוב, זה סיסמאות שאנחנו שומעים פה כל הזמן.
<נדב שמיר: הנושא של רשת הביטוח שעלה, מטבע הדברים נכון.
<נדב שמיר: מוסדות חדשים צריכים להציג רשת ביטחון יותר רצינית.
<נדב שמיר: אתם הגשתם - - -
<דודי שוורץ: 10 שנים זה מאד חדש.
<נדב שמיר: לא, זה מוסדות שעדיין אין להם הכרה קבועה, הם צריכים להציג רשת ביטחון.
<נדב שמיר: יש לזה הצדקה עניינית מוחלטת.
<נדב שמיר: זה גם כן עניין של טובת הסטודנטים.
אברהם מיכאלי: שאלו למה האוניברסיטאות לא, למה - - -
<נדב שמיר: עכשיו, כל הדיון על רשת הביטחון נולד ממוסד לא מתוקצב שקרס, ואנחנו הבנו שיכול להיות שאם היינו נדרשים להפעיל את רשת הביטחון, אז היא לא הייתה כל כך טובה.
עמרם מצנע: יש פה כמה שאלות, אבל אני כבר אמרתי.
עיסאווי פריג': כן, אני בקיצור רק רציתי לראות מי נציגי המכללות כאן, נשיאים ישנם כאן?
עמרם מצנע: יש גם.
עיסאווי פריג': רציתי התייחסות קטנה - - -
עמרם מצנע: לא, אנחנו סיימנו את הדיון.
עיסאווי פריג': אה, סיימנו את הדיון?
עמרם מצנע: אז תגיד מה שאתה רוצה להגיד בלי לשאול שאלות.
עיסאווי פריג': אני רציתי לשאול האם שכר המרצים במונחים של מיליונים שהמכללות משלמות, הוא פועל יוצא לחוסר התקצוב או גורם הענשה בכל הסוגיה.
עיסאווי פריג': רציתי התייחסות לסוגיה הזאת.
עמרם מצנע: אני לא הבנתי את השאלה.
עיסאווי פריג': אני אחזור עליה.
עיסאווי פריג': השכר שמשולם למרצים שמגיע למיליון שקלים ויותר, מה שאנחנו רואים - - -
עמרם מצנע: ממה שהיא כתוב בעיתון.
עיסאווי פריג': לא, אני יודע את זה לפני העיתון גם, ידעתי את זה, במכללות לא מתוקצבות.
עיסאווי פריג': השכר הגבוה שמשולם הוא פועל יוצא של חוסר התקצוב או גורם הענשה לסטודנט, או לחוסר התקצוב מטעם ה...? רציתי התייחסות בסוגיית השכר והקשר שלה.
עמרם מצנע: אתה רוצה לומר עוד משהו?
בועז טופורובסקי: כן, אני רק רוצה להגיד, נאמרו כאן כמה דברים, נתת בשורה טובה בנושא המעונות.
בועז טופורובסקי: אני אשמח מאד, הייתה כאן אמירה על מלגות שאמרתם שכולם זכאים והם אמרו שהם לא זכאים.
<נדב שמיר: אנחנו רצינו להגיב בעניין הזה בקצרה.
<אורנן פודם: אז קודם כל קוראים לי אורנן.
<אורנן פודם: אז כל הנושא באמת של מלגות הסיוע הן פתוחות, ה-130 מיליון של פר"ח, של קרן הסיוע, כל המלגות של הערבים ושל החרדים פתוחות.
<אורנן פודם: אין שום הבדל בין סטודנט במערכת מתוקצבת לבין סטודנט במערכת לא מתוקצבת.
עמרם מצנע: את מכירה את זה גלית?
<גלית צבי: אני מכירה.
<גלית צבי: לא ידעתי שפר"ח זה של הות"ת.
<גלית צבי: חשבתי שזו עמותה עצמאית שמיועד לכלל הסטודנטים, אבל אני לא - - -
עמרם מצנע: לא, לא רק של הות"ת הוא אומר, גם של - - -
<אורנן פודם: לא, פר"ח זה - - -
<גלית צבי: אני מכירה, אני יכולה לדקלם בעל פה את אתר המלגות על 360 המלגות שמופיעות בו.
<אורנן פודם: בסדר, אז פר"ח אגב זה ות"ת.
<אורנן פודם: אני חייב להגיד בנושא של לקויות למידה - - -
<צבי ארד: תסלח לי, אתה מוכן לכתוב את זה בכתב לגבי המכינות?
עמרם מצנע: זה יופיע בפרוטוקול, זה יהיה בכתב.
<אורנן פודם: עוד פעם, דיברתי על המלגות של החרדים, שות"ת מפעילה באמצעות קרן קמח שהם רק לתואר ראשון.
<צבי ארד: לא, אני לא מדבר על קמח.
<צבי ארד: אני מדבר על התמיכה במכללות לחרדים.
<אורנן פודם: האחראים במשרד החינוך זה האגף לחינוך מבוגרים, הגברת מגי קורן, היא האחראית על הנושא הזה.
<אורנן פודם: הרבה מכינות של חרדים במכללות לא מתוקצבות, מקבלות באמת את אותו סיוע.
<אורנן פודם: אני לא יודע את המקרה הפרטי.
<אורנן פודם: עוד פעם, זה האגף לחינוך מבוגרים במשרד החינוך.
<אורנן פודם: אני רק יכול להגיד - - -
בועז טופורובסקי: כן, אבל נאמר כאן משהו לא ברור.
בועז טופורובסקי: נאמר כאן שמחצית מהסטודנטים החרדים לומדים במוסדות הלא מתוקצבים.
בועז טופורובסקי: בתכנית השש-שנתית יש בערך 250 מיליון שקלים תקצוב למוסדות המתוקצבים לחרדים, אז משהו כאן לא מסתדר לי.
<אורנן פודם: לא, אני מדבר על המלגות לסטודנטים לא על התקצוב למוסדות.
בועז טופורובסקי: אני יודע.
עמרם מצנע: טוב, בסדר, תודה.
אברהם מיכאלי: הם לא מוכנים לדיון הזה כי ההוא אחראי על זה, ההוא אחראי על זה.
אברהם מיכאלי: למה לא באו פה?
עמרם מצנע: אבל זה לא היה הדיון.
עמרם מצנע: הדיון היה על המכינות - - -
אברהם מיכאלי: הדיון היה על הסטודנטים.
אברהם מיכאלי: זה גם זכויות סטודנטים.
אברהם מיכאלי: אם לא פותחים לו מכללה אז אין לסטודנט - - -
עמרם מצנע: כן, בבקשה, אני כבר אמרתי שנעשה דיון נוסף.
עמרם מצנע: גם לי יש כל מיני שאלות ויש לי מה לשאול, אבל אנחנו נעשה על זה דיון נוסף.
עמרם מצנע: משפט סיום, בבקשה.
<אורנן פודם: כן, אני רוצה להגיד גם על הנושא של לקויות למידה שזה תקציב למוסד בגין הפעילות שלו למען לקויות למידה.
<אורנן פודם: זה תקציב של 4.5 מליון שקלים בתשע"ד.
<אורנן פודם: כמו שאנחנו מתקציבים את המוסדות בגין הוראה, בגין קבלת סטודנטים מהפריפריה, יש גם תקציב למוסד בגין פעילות שלהם - - -
<יצחק אורון: אבל הביטוח הלאומי נותן גם לנו.
<אורנן פודם: ביטוח לאומי זה לא ות"ת, זה גוף שונה לגמרי, אי אפשר - - -
<גלית צבי: זו בדיוק מטרת הדיון הזה, להפריד את הקשר בין זכויות הסטודנט לתקציבי הות"ת.
עמרם מצנע: אוקיי, תודה לכולכם.
עמרם מצנע: רצית לומר עוד משהו בועז?
אברהם מיכאלי: לא מסכמים היום אני מבין, אנחנו ממשיכים את הדיון.
בועז טופורובסקי: לא, אני רק אומר שאני שמח שיהיה עוד דיון.
בועז טופורובסקי: אני חושב שקיבלנו תשובות טובות, אבל עדיין חסר לנו וזה עדיין לא מספק.
בועז טופורובסקי: לא נראה לי שעדיין מתייחסים באופן שוויוני לסטודנטים במוסדות הלא מתוקצבים, כמו אלה במוסדות המתוקצבים.
עמרם מצנע: טוב, תראו, כמה מילות סיכום.
עמרם מצנע: אני כבר פתחתי שהדיון המהיר הזה פתח איזה צוהר לבעיה קצת יותר עמוקה ואני לא רוצה שסתם נפספס אותה, ולכן אנחנו נקבע דיון נוסף, שייערך רק אחרי הפגרה, קרי בכינוס הבא, כי הכנסת עבדה קשה, צריכה לצאת לחופשה בעוד חודש.
עמרם מצנע: שמענו לפחות שני דברים שצריך לעמת אותם עם המציאות.
עמרם מצנע: האחד זה כמובן אותן מלגות שהן כלליות וקשורות לפעילות חברתית מסוגים שונים, שהיא אחידה לכל הסטודנטים באשר הם, ואם יש צורך לפרסם יותר טוב, אז נא לפרסם.
עמרם מצנע: שניים, שנפתח פתח, אני לא מציע כבר לחתוך את הסרט, אבל נפתח פתח, מתוך רצון וכוונה של הות"ת ומשרדי הממשלה הנוגעים בדבר, לאפשר בניית מעונות גם במוסדות הלא מתוקצבים.
עמרם מצנע: יש פה באמת כמה בעיות פרוצדוראליות ובירוקרטיות שאני מניח שהם צריכים לחצות - - -
בועז טופורובסקי: אבל העיקרון אושר.
עמרם מצנע: אבל העיקרון, אתה יודע כמה עקרונות אושרו פה ולא קרה איתם כלום?
בועז טופורובסקי: אנחנו נעקוב אחרי זה.
עמרם מצנע: זו לא הבעיה, אבל אני בהחלט חושב שזו איזו שהיא מחשבה ראויה בהחלט, ומקווה שזו גם תהיה פריצת דרך, וכפי שאמרתי אנחנו נקיים דיון יותר עמוק, יחד עם המל"ג, יחד עם הות"ת, יחד עם משרד החינוך, כדי לבחון מה נכון לעשות, כי אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמכללות הבלתי מתוקצבות, הן כשמן כן הן.
עמרם מצנע: ואתם יודעים, כשעוזרים לסטודנט, יש בזה מידה מסוימת – אם אתה לא מקפיד על הגבולות, אז בעצם עזרת גם למוסד, כי גם אתם בעצמכם, אני מבין - מתוך רצון חברתי או מתוך כוונה לפתוח את המוסד לאוכלוסיות נוספות – נותנים ומסבסדים, אתיופים שמעתי, עולים מברית המועצות לשעבר, חרדים.
עמרם מצנע: אני מבין את הרציונל שמאחורי זה.
עמרם מצנע: הוא לא רק חברתי, הוא גם ענייני.
עמרם מצנע: ולכן כל עוד ששכר הלימוד לא מפוקח ושכר המרצים הוא גם כן לא מפוקח, אז יש צורך להציב איזה שהוא גבול באיזה שהוא מקום, על מה המדינה, מתקציביה, מתקצבת – כן או לא; ובהחלט הקו צריך להיות עזרה לסטודנט ולא עזרה למכינה.
עמרם מצנע: הדבר האחרון, כל אלה לא סותרים יחס אוהד, חיובי ודו שיח עם שאלות ותשובות שצריכות להינתן כשיש בעיות כאלה.
עמרם מצנע: אז זה הסיכום.
עמרם מצנע: אנחנו, כפי שאמרתי, נעשה דיון נוסף.
בועז טופורובסקי: אני רק חייב להגיד שלחוסר רגולציה יש גם צד שני, שלפעמים דווקא הם עושים אפילו עודף רגולציה על אלה שלא - - -
עמרם מצנע: לא, בוודאי.
עמרם מצנע: תראה, כל הרעיון של לאפשר להקים מכללות שהן אינן יושבות על תקציב המדינה, הוא בעצם רצון לאפשר.
עמרם מצנע: מה שנקרא במדינה דמוקרטית וחופשית, בין אדם מוכן ורוצה לשלם יותר כסף ולקבל טיפול שונה.
עמרם מצנע: זה דבר לגיטימי ונכון שהוא נעשה.
עמרם מצנע: אני לא הייתי מסתכל על זה במונחים של רווח.
עמרם מצנע: הוא רווח לחברה הישראלית בכך שיש אלטרנטיבות, יש בחירה טבעית ואפשרויות שונות ובאמת אני יודע שחלק, לפחות מידע אישי, חלק מהמכללות הבלתי מתוקצבות מגיעות להישגים מאד מאד חשובים בתחומים שונים, וזה רק לברכה לכולנו.
עמרם מצנע: אני רוצה להתחיל בדיון.
עמרם מצנע: תודה לכם שהקדמתם ותודה לאלה שבאו.
עמרם מצנע: החוק שהוגש כהצעת חוק פרטית על ידי רשימה ארוכה מאוד של חברי כנסת, הוא חוק שהוגש כבר לכנסת על ידי זבולון אורלב שהיה יושב ראש ועדת החינוך והגיע למקום אליו הגיע ולא קודם.