GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אני לא שייך לקואליציה, אני יכול להגיש מה שאני רוצה, אבל יש רק מינוס אחד, שאם הממשלה תתנגד ההצעה תיפול.
זבולון אורלב: לעומת זאת, חברתי קולט אביטל, אם היא תגיש הצעת חוק, היא בקואליציה, אז היא צריכה רשות מהקואליציה.
קולט אביטל: גם שלי תיפול.
זבולון אורלב: אני אומר את זה לחברי היוצרים, ואני מרגיש חופשי, לא רק בגלל שאני באופוזיציה אלא גם במסגרת האחריות של יושב-ראש ועדה: חקיקה בכנסת זו לא פעולה אכסקלוסיבית של חברי כנסת.
זבולון אורלב: אני חושב שלא רק יש זכות אלא יש חובה על הציבור , דודו, אתם מוזמנים להתערב בחקיקה, כשפירושו של דבר לדבר עם שרים, לדבר עם חברי כנסת.
זבולון אורלב: חוקי תרבות לא יעברו בלי לחץ.
זבולון אורלב: האליטה התרבותית שלנו, לדעתי, מזלזלת ביכולת השפעתה, ביכולתה לעצב דעת קהל בתוך הכנסת.
זבולון אורלב: תקדישו מאמצים לנושא הזה.
זבולון אורלב: חוק הקולנוע עבר מפני שכל מי שהיה קשור ישב פה בבניין ימים ושעות ולא חסך כל מאמץ.
זבולון אורלב: אם היו משאירים את זה אך ורק למשחק הפוליטי של קואליציה, אופוזיציה, חברי כנסת, פקידי האוצר היו מנצחים.
זבולון אורלב: הם הפסידו במערכה הזאת כי היתה פה השפעה מאוד מאוד גדולה.
זבולון אורלב: אני בהחלט מזמין אתכם, וועדת החינוך יכולה להיות אכסניה על כל חבריה, ובעניין הזה יש הסכמה ושיתוף פעולה ללא הבדל סיעות, להגן על זכויות יוצרים.
זבולון אורלב: בעניין הזה ש"ס ומרצ ושינוי, ועל אחת כמה וכמה, המפד"ל, ליכוד, עבודה, כולם ילכו יחד.
זבולון אורלב: לכן אתם צריכים להיכנס לפעולה מתוכננת, מרוכזת.
זבולון אורלב: מושב הקיץ מסתיים בסוף יולי ואנחנו רוצים לקדם את החקיקה.
זבולון אורלב: מישהו צריך לקחת על עצמו להוביל את המהלכים האלה.
זבולון אורלב: יש פה הרבה מאוד גופים שקשורים בזמר העברי.
זבולון אורלב: עשיתי להם עוול, לא קראתי את כל הגופים, וזה לא בסדר מצדי.
זבולון אורלב: יש הרבה גופים ותתארגנו.
זבולון אורלב: אני מאמין שאם תקשיבו היטב להטפת המוסר שלי הזאת, היא יכולה מאוד להשפיע.
זבולון אורלב: עכשיו לעניין עצמו.
זבולון אורלב: אני מציע שיפתח משרד המשפטים ואחריו המשטרה, לדווח מה נעשה.
זבולון אורלב: כי בינתיים הוקמה יחידה, 27 תקנים.
זבולון אורלב: נשמע קודם דיווח, מה העמדה הממשלתית, ונתקדם הלאה.
זבולון אורלב: בבקשה עו"ד טנה שפניץ, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שמרכזת את הטיפול בנושא הקניין הרוחני.
טנה שפניץ: הממשלה באמת נתנה את דעתה על הנושא בכמה וכמה מישורים.
טנה שפניץ: אני חושבת שהחקיקה היא נושא חשוב, אבל אני חושבת שהאכיפה במקרה שלנו אולי לא פחות חשובה.
טנה שפניץ: נערכנו בצורה יותר כוללת בכמה וכמה מישורים: הראשון – החקיקה.
טנה שפניץ: השני – מתן חוות דעת, ו"לעשות סדר" גם בממשלה עצמה בכל הנושא של הזכויות בקניין הרוחני.
טנה שפניץ: השלישי – הריכוז והתיאום של האכיפה.
טנה שפניץ: הרביעי – הגשת כתבי אישום והגברת האכיפה.
טנה שפניץ: החמישי – הדרכה, הגברת מודעות והשתלמויות.
טנה שפניץ: מכיוון שאני מורידה את זה מעל הפרק, אני אומרת שגם למערכת השופטים, גם לפרקליטים, גם למשטרה , מתקיימות כל הזמן השתלמויות בתחום הזה, שיחסית בזווית הזאת הוא תחום קצת חדש.
טנה שפניץ: בחקיקה יש לנו הצעה לחוק זכויות יוצרים חדש.
טנה שפניץ: אבל מכיוון שהבנו שהאכיפה צריכה לקבל את מרב הדגש כרגע, שינינו את סדר החקיקה, ואנחנו עומדים לצאת עכשיו עם תזכיר בהוראות פליליות דווקא, שזה אולי באופן טבעי היה בא בסוף הצעת החוק.
טנה שפניץ: שלפנו את זה לצורך סיוע למשטרה ולפרקליטות ולמכס שעושה פה עבודה גדולה.
טנה שפניץ: זה אולי פחות רלוונטי קצת בזמר העברי, אבל צריך לדעת שהמכס הוא יחידה מאוד חזקה וטובה שפועלת בתחום הזה.
טנה שפניץ: אנחנו עומדים, כאמור, לצאת עם תזכיר בהוראות פליליות, שבחלקן אולי גם יגעו בהצעות החוק הפרטיות, אבל זה עומד על הפרק.
טנה שפניץ: דבר שני, מה היושב-ראש כבר הזכיר, בית-המשפט המיוחד לתמלוגים.
טנה שפניץ: זה גם חלק מהחוק הגדול ששלפנו אותו החוצה לתת לו קדימות לצורך האכיפה.
טנה שפניץ: במסגרת הממשלה, המודעות מאוד גברה, ואת זה אנחנו רואים במספר חוות הדעת שאנחנו עכשיו כל הזמן נותנים.
טנה שפניץ: למשל, הנושא של התוכנות.
טנה שפניץ: זה לא שייך לזמר העברי, אבל כדי לתת את התמונה הגדולה, הממשלה סידרה את הנושא של התוכנות שהן חוקיות ואין יותר בעיות ותלונות בנושא הזה.
טנה שפניץ: אנחנו עובדים על הנושא של השמעת המוסיקה בין משרדי הממשלה במרכזיות הטלפון ובגלי-צה"ל.
טנה שפניץ: יש כל הזמן עכשיו משאים ומתנים כדי להסדיר את כל התחומים.
טנה שפניץ: לפחות התחומים שהממשלה אחראית עליהם יהיו מאה אחוז בסדר.
טנה שפניץ: הנושא המרכזי הוא האכיפה.
טנה שפניץ: יש ועדת שרים מיוחדת לנושא של קניין רוחני.
טנה שפניץ: עוד בממשלה הקודמת התבקשנו להכין דו"ח, והכנו דו"ח, שהוא עכשיו ביישום.
טנה שפניץ: קראנו לו דו"ח ביניים כדי לא להתעכב יותר מדי.
טנה שפניץ: לב העניין של דו"ח הביניים זה האכיפה המשטרתית.
טנה שפניץ: יושב פה רב-פקד יוסי אופיר שיסביר את המשטרה.
טנה שפניץ: לב החוק הוא פורום האכיפה הממשלתי.
טנה שפניץ: הממשלה הקדישה בתקופה שלא מוסיפים כוח-אדם ובתקופה של קיצוצים 27 תקנים מיוחדים למשטרה.
טנה שפניץ: היא הוסיפה גם שישה תקנים למשרד המשפטים, שאני תכף אומר מה אנחנו עושים אתם.
טנה שפניץ: לכן מבחינת כוח-אדם קיבלנו חיזוקים, ואני מקווה שגם המכס יקבל, בתקופה שבדרך כלל לא קיבלו חיזוקים.
טנה שפניץ: מה אמור פורום האכיפה לעשות?
טנה שפניץ: פורום האכיפה אמור לרכז את הכוחות של כל גורמי האכיפה , ועל-ידי כך להוציא תפוקה יותר גדולה.
טנה שפניץ: מי משתתף?
טנה שפניץ: כמובן, המשטרה, המכס, הפרקליטות ומס הכנסה.
טנה שפניץ: כל הגורמים האלה יחד יושבים יחד כל חודשיים ומנתחים את הנושא, מנסים ליצור את המדיניות יותר כוללת, שגם תהיה יותר יעילה.
זבולון אורלב: סליחה שאני מתפרץ לתוך דברייך.
זבולון אורלב: הבעיה מנקודת המבט שלנו בשוד המוסיקלי, נכס מוסיקלי הוא נכס כלכלי של היוצר, וזה טבעי וזה נכון שהם נלחמים על זכויותיהם.
זבולון אורלב: אבל נכס מוסיקלי הוא גם נכס תרבותי של עם.
זבולון אורלב: כלומר, אם גונבים אותו, אם גוזלים אותו, זה לא רק גזילה פרטית מהיוצר או מבעל היצירה שיש לו זכויות.
זבולון אורלב: הוא גם גוזל מכל אזרח במדינת ישראל, כיוון שאנחנו מדברים, לפי הנתונים שנתנו לי, על היקף של מאות מיליוני שקלים.
זבולון אורלב: פירושו של דבר, אנחנו מאבדים כושר יצירה תרבותית.
זבולון אורלב: אני משוכנע שאני לא צריך להכביר מילים לך מה המשמעות של הפסד יצירה תרבותית במאות מיליוני שקלים.
זבולון אורלב: לו הכספים האלה היו מגיעים ליעדם, יותר יוצרים יכלו יותר ליצור, והנכסים התרבותיים של מדינת ישראל היו מקבלים תפנית בכל התחומים האחרים.
זבולון אורלב: כרגע אנחנו מדברים על הזמר העברי.
זבולון אורלב: לכן, לפי דעתי, אתם כמשרד המשפטים, ותכף נשמע מהמשטרה, צריכים לקחת בחשבון את האספקט הזה.
זבולון אורלב: אגב, אני יהודי שומר תורה ומצוות וגם בוגר ישיבה.
זבולון אורלב: יש הבחנה בין גזל היחיד לגזל הרבים.
זבולון אורלב: פה זה לא רק גזל יחיד אלא גם גזל הרבים.
טנה שפניץ: לולא כל מה שאמרת זו לא היתה עבירה פלילית.
טנה שפניץ: כי בסופו של דבר כשיש ויכוח בין שני צדדים בשימוש ביצירה של מישהו זה דבר אזרחי.
טנה שפניץ: בגלל כל מה שאמרת זה הופך לפלילי.
טנה שפניץ: יש בזה אספקט ציבורי שדורש את האכיפה הפלילית.
טנה שפניץ: אנחנו נותנים את מיטב הכוחות כרגע ומדגישים את האספקט של האכיפה הפלילית בגלל האספקט הציבורי.
טנה שפניץ: אחרת במהותו קניין רוחני זה כמו כל קניין אחר שהוא עניין אזרחי.
זבולון אורלב: צריך להבחין בין זיוף ג'ינסים לנושא שלפנינו.
זבולון אורלב: ואגב, אני מאוד נגד זיוף ג'ינסים.
זבולון אורלב: אבל בזיוף ג'ינסים, שאני נגדו, זה גניבה ואסור לגנוב.
זבולון אורלב: לא תגנוב זה ציווי בעשרות הדיברות.
זבולון אורלב: אבל בגניבת ג'ינסים זה נזק לבעל העסק של הג'ינסים ורק לו.
זבולון אורלב: בשוד מוסיקלי ובשוד תרבותי זה לא רק נזק ליוצר, זה נזק לחברה, זה נזק תרבותי שהוא הרבה יותר רחב.
טנה שפניץ: לכן אנחנו מטפלים בזה במישור הפלילי, בדיוק בגלל הדברים האלה.
דידי מנוסי: הבעיה זה אכיפה.
זבולון אורלב: אני יודע להבחין בין משרד המשפטים לפרקליטות.
זבולון אורלב: נותנים לי כתבה של ניקול קראו, שעונש תקדימי של שלושה-עשר חודשי מאסר נגזר על סוחר בקלטות מזויפות בבאר-שבע.
זבולון אורלב: אני חושב שאם כל סוחר בקלטות מזויפות היה מקבל עונש כזה לא היתה כתבה.
זבולון אורלב: לו כל סוחר בקלטות מזויפות היה נתפס ומקבל כזה עונש, לא היתה כתבה.
זבולון אורלב: למה יש כתבה?
זבולון אורלב: כי זה מקרה יוצא דופן.
זבולון אורלב: אני שואל: למה הפרקליטות ומשרד המשפטים בחוקים הקיימים, במשפטים הקיימים, באלה שנתפסים לא עושים ככל שיכולים כדי להביא לענישה מחמירה כדוגמת העונש הזה?
זבולון אורלב: ואני בטוח שאני משקף את דעת כל חברי בוועדה לשבח את הפרקליטות ואת השופט שנתן את העונש הזה.
טנה שפניץ: רק כדי להראות איזו חשיבות אנחנו מייחסים לנושא, בפרקליטות הנושא מרוכז בפרקליטות הכלכלית.
טנה שפניץ: מנהל הפרקליטות הכלכלית טס ליום אחד לאילת כדי לטעון לחומרת העונש בתיק מסוים של רצדיביסט שחשבנו שהוא תיק חשוב שנצליח להעלות את רמת הענישה.
טנה שפניץ: אני מראה לך רק את החשיבות שאנחנו מייחסים.
טנה שפניץ: אותו פרקליט שהוא אדם עסוק, נסע יום אחד לאילת, טען לעונש לפני שופט באילת - - -
זבולון אורלב: ומה היה העונש?
טנה שפניץ: אנחנו מחכים.
טנה שפניץ: אקו"ם באו והציגו את הנושא.
יוריק בן-דוד: העונש עוד לא נפסק.
יוריק בן-דוד: הבעיה היא התקדימים, אין תקדימים.
יוריק בן-דוד: השופט לא מוכן לפסוק.
טנה שפניץ: אנחנו בונים את זה.
טנה שפניץ: רק התפרצתי בנקודה הזאת כדי להראות ששמעון דולן נסע להופיע בתיק.
טנה שפניץ: מה עושה פורום האכיפה הכלכלית?
טנה שפניץ: הוא בעצם מרכז כוחות כדי שאפשר יהיה להגיע.
טנה שפניץ: כי לפעמים זה לא בדיוק במכס, אבל המשטרה יכולה לעשות שימוש באותה אינפורמציה, או משרד המשפטים – אנחנו יכולים להגיש כתבי אישום על מרחב עובדתי הרבה יותר רחב.
טנה שפניץ: מבחינה זו יותר אנשים יוכלו לעמוד לדין.
טנה שפניץ: המשטרה גם תדווח על עונשים יותר חמורים.
טנה שפניץ: זה אחד הנושאים המרכזיים.
טנה שפניץ: מבחינת כוח-אדם, המשטרה קיבלה את מה שקיבלה.
טנה שפניץ: בפרקליטות בנוסף למנהל המחלקה שמייחס לזה את החשיבות כפי שאמרתי, יש שלושה פרקליטים שעוסקים רק בזה.
טנה שפניץ: עכשיו אנחנו הולכים לקראת זה שבכל מחוז יהיה מומחה בתחום הזה.
טנה שפניץ: זה נושא מאוד מורכב, מאוד מסובך.
טנה שפניץ: בכל העולם באכיפה הפלילית נתקלים בקשיים מאוד גדולים, וזה לאו דווקא אספקט שמפותח שם.
טנה שפניץ: גם הצרפתי נתקלים בקטע הפלילי בקשיים, וקשה לנו לקבל דוגמאות, קשה ללמוד מחוץ-לארץ.
טנה שפניץ: האמריקנים שכל כך באים אלינו בטענות, עוד לא קיבלנו מהם את החומר שביקשנו כדי להבין בסוגיות מאוד מסובכות איך אוכפים.
טנה שפניץ: זה לא כל כך פשוטות.
טנה שפניץ: זה לא הגניבות היותר רגילות שאנחנו כבר יודעים איך לטפל בהן.
טנה שפניץ: לכן גם את זה צריך לקחת בחשבון.
טנה שפניץ: צריך ללמוד את התחום הזה.
זבולון אורלב: מה הבשורה בפיך?
טנה שפניץ: אני לא יודעת אם יש בפי בשורה, אני רק אומרת שהוגשו כתבי אישום בנושא ספרים, שגם יעניין אותך - - -
זבולון אורלב: מאוד.
טנה שפניץ: הוגשו כתבי אישום בנושא ספרי לימוד לא רק נגד המעתיקים אלא גם נגד בית הדפוס עצמו, שזה כבר מרתיע מאוד.
טנה שפניץ: הוגש כתב אישום נגד מפעל דיסקים.
טנה שפניץ: הרעיון הוא לא ללכת רק לשווקים אלא נגד המפעלים.
טנה שפניץ: הגשנו כתב אישום נגד יצרן דיסקים שזה יותר חשוב.
טנה שפניץ: המשטרה פועלת בכל המישורים.
טנה שפניץ: יש לנו בחקירות נושאים נוספים שעומדים להבשיל בקרוב.
טנה שפניץ: לפי המסמך שהוועדה הכינה, ואני לא יודעת על סמך מה הכינה את המסמך הזה, לפדרציה יש טענות מטענות שונות.
טנה שפניץ: גם הם כרגע לא ערוכים במלוא כוחם.
טנה שפניץ: יש במשטרה מאות תלונות תקועות, כי מה המיוחד בתחום הזה?
טנה שפניץ: אתה צריך את שיתוף הפעולה של בעלי הדיסקים, של בעלי התרופות.
טנה שפניץ: אתה אומר שג'ינסים זה לא חשוב, אבל תרופות זה כן חשוב, וזה סימני מסחר שגם מזייפים.
טנה שפניץ: אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה לזיהוי של המוצר.
טנה שפניץ: אף אחד לא יכול לדעת את זה במקומו.
טנה שפניץ: מכיוון שדווקא המשטרה פעילה, הגופים עצמם לא מוכנים.
טנה שפניץ: לסיכום, הממשלה נערכת במישורים השונים, כשאנחנו רואים את הכול כמסכת אחת, כאשר חוד החנית הוא החלק הפלילי שכרגע מקבל את מלוא המשקל.
זבולון אורלב: נשמע עכשיו את נציג המשטרה.
זבולון אורלב: היו כאן צעקות "אכיפה, אכיפה".
רפ"ק יוסי אופיר: אני משמש כקצין המודיעין של היחידה הארצית של הקניין הרוחני, הכפופה למחלקת החקירות במשטרה.
רפ"ק יוסי אופיר: מאז שהתחלנו לפעול כיחידה ארצית, למעשה הוכפלה הפעילות המשטרתית למעלה מפי שלושה בתחום הזה.
רפ"ק יוסי אופיר: צריך גם לזכור, שגם לנו התחום הזה הוא יחסית חדש, והוא גם בעייתי מבחינת החוקים שלו.
רפ"ק יוסי אופיר: היינו צריכים להכיר את האנשים.
רפ"ק יוסי אופיר: אתה לא יכול לגשת לבן-אדם כשאתה רוצה לעצור אותו בלי לדעת בכלל את מהות העבירה ומה מסתתר בשרשרת שקיימת בכל הסיפור הזה.
רפ"ק יוסי אופיר: רק לשם המחשה: גם מערך המודיעין הכניס את נושא הקניין הרוחני כנושא התעניינות ארצי.
רפ"ק יוסי אופיר: זאת אומרת, הוא מחייב את כלל המשטרה באיסוף מודיעיני.
רפ"ק יוסי אופיר: זה מה שיפעיל את שרשרת העבודה.
זבולון אורלב: אנחנו חזקים בפרוזה.
זבולון אורלב: הייתי יותר שמח אם המשטרה היתה מציגה כמה תביעות הוגשו ב-1999, כמה ב-2000, כמה ב-2001, כדי שאנשים יבינו מה המצב.
זבולון אורלב: הרי הכול בא לידי ביטוי בסוף בנתונים.
זבולון אורלב: אני בטוח שיש לכם סיפורים יפים ואני בטוח שאתם עושים כמיטב יכולתכם.
זבולון אורלב: אין לי יסוד לחשוב שלא כך.
זבולון אורלב: השאלה רק מה התוצאות, כי ההרגשה היא שזאת מכת מדינה.
זבולון אורלב: לאן שאני הולך אני מקבל תלונות רבות, והצעקות של דידי מנוסי "אכיפה, אכיפה" וכל הזמן אני מקבל פה פתקאות "עזבו, לא צריכים יותר חקיקה, תשתמשו בחוקים הקיימים, רק תאכפו על-פי החוקים הקיימים".
זבולון אורלב: למה ישנה ההרגשה הזאת שזו מכת מדינה?
רפ"ק יוסי אופיר: ביקשת נתונים.
רפ"ק יוסי אופיר: אם אנחנו מדברים על שנת 1998, נפתחו ארבעה תיקים.
רפ"ק יוסי אופיר: ב-1998 זה עלה ל-200, ובשנת 2000 עלה כמעט ל-500 תיקים.
רפ"ק יוסי אופיר: השנה כבר עברנו בהרבה את המצב הזה מבחינת התיקים.
רפ"ק יוסי אופיר: גב' שפניץ הזכירה את הבעיה החוקית של חוות הדעת.
רפ"ק יוסי אופיר: בלי חוות הדעת ובלי הסיוע של הפדרציות השונות למוסיקה לא נוכל להתקדם.
רפ"ק יוסי אופיר: זו לא חוכמה גדולה לבצע מעצר או לבצע תפיסה של מוסיקה מבלי שיהיה הבסיס המשפטי המלא להגיש כתב אישום.
רפ"ק יוסי אופיר: זו עבודה לריק, כי אם נצטרך אי-פעם להגיע למצב שבו נצטרך להחזיר דיסקים בבית-משפט לנאשם, המצב שלנו יהיה הרבה יותר גרוע.
רפ"ק יוסי אופיר: אנחנו רוצים להגיע למצב שאנחנו מגיעים לבית-משפט כשכל התהליך הוא מושלם מבחינת הראיות ולא רק מבחינת אפקט הראווה.
רפ"ק יוסי אופיר: אני חושב שאנחנו עושים מעל ומעבר גם באפקט ההרתעתי ולא רק באפקט של הראיות, ועל זה יש לנו מחלוקת כבדה גם עם משרד המשפטים על נושא הראיות, והם נלחמים אתנו על זה, כי אנחנו מנסים לדחוף בכל המישורים, כמו שמבקשים פה, לא רק שיהיה תיק מושלם אלא שיהיה אפקט הרתעתי, ואני חושב שבזה החשיבות הרבה ביותר.
זבולון אורלב: חברת הכנסת קולט אביטל, בבקשה.
קולט אביטל: אני מצטערת שאיחרתי ואם אגיד דברים שכבר נאמרו, תסלחו לי.
קולט אביטל: כיוון שהתחלפו ממשלות, כיוון שחלק מהחברים שהיו בלובי התרבות או שעזבו את הכנסת או שהם שרים עכשיו, הקמנו לובי חדש לנושא התרבות, שאני עומדת בראשו.
קולט אביטל: אני חושבת שהשנה בכל זאת התקדמנו בכמה חוקים.
קולט אביטל: היום אחר הצהריים אני נפגשת עם מנכ"ל משרד התרבות כדי לעבור על כל החוקים הקיימים ולראות מה בעצם נותר לעשות.
קולט אביטל: אני חושבת שאנחנו צריכים לפעול לפי תכנית עבודה מוגדרת.
קולט אביטל: הניסיון המועט שיש לי בתחום הזה מראה שאם אין שיתוף בינינו כאן עם משרדי הממשלה ועם משרד המשפטים, גם הצעות החוק הפרטיות נופלות, וזה מה שכמעט קרה לי.
קולט אביטל: לכן אני מתכוונת עם החברים האחרים בלובי התרבות לעובר בחודשים הקרובים לחקיקה בצורה רצינית, ואני מקווה לשיתוף פעולה מצד משרד התרבות, כי יחד נוכל לקדם את זה ובנפרד נדמה לי שאין לנו הרבה סיכוי.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר משהו לעניין האכיפה.
זבולון אורלב: הנתונים שאתה אומר מ-1998 ועד היום הם נתונים מאוד מרשימים.
זבולון אורלב: לפי האינפורמציות שאנחנו מקבלים – ומקוצר הזמן לא ניתן לאנשים כרגע לתאר את הבעיה במלוא היקפה, אבל אני ספגתי את זה בשבועות האחרונים, משנודע שזה יהיה אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בו – שנראה שזה לא מתחיל לגעת בבעיה, סליחה שאני אומר את זה, למרות שמדובר בעלייה מאוד מרשימה.
זבולון אורלב: אני מעריך שהשנה אתם יכולים להגיע לאלף תיקים בקצב הזה, אבל ההרגשה היא שהענישה לא מספיקה.
טנה שפניץ: זה צריך להיבנות.
זבולון אורלב: אני יודע שאין זבנג, הרי פעם הייתי בשירות המדינה.
זבולון אורלב: אני יודע שאין פתרונות כסף.
זבולון אורלב: אבל תביני, גם השודדים לא מפגרים.
זבולון אורלב: הם הרי לא מחכים לזבולון אורלב ולטנה שפניץ ולרב-פקד אופיר שמסור מאוד לעניין הזה.
זבולון אורלב: הם לא מחכים, הם משתכללים בשיטות שלהם, בטכנולוגיות.
זבולון אורלב: במקום שבית-החרושת יהיה פה, בית-החרושת יהיה ברמאללה.
זבולון אורלב: גם פה נראה שכאילו רשויות המשפט והאכיפה, עם כל פעילותן המרשימה, והדיווח כאן הוא רציני, שיש באמת עליית מדרגה רצינית מאוד בהתייחסות ובהיקף הפעילות, השאלה אם זה מדביק את קצב הבעיה שקיימת בשטח.
זבולון אורלב: הרגשתי לא.
זבולון אורלב: מפני שאם תקליטור רגיל עולה שבעים שקלים וגנוב עולה עשרים שקלים, ואני שומע שהמחיר אפילו ירד לעשרה שקלים, זה פיתוי כל כך עצום.
זבולון אורלב: ואיך אתם אומרים?
זבולון אורלב: אי-אפשר לתפוס דוכן פה ודוכן שם.
זבולון אורלב: יש הרי מאוד נקודות מכירה כאלה.
זבולון אורלב: אני, מצד אחד, מברך על מה שאתם עושים, ואני רושם בסיפוק את הדיווח שלכם.
זבולון אורלב: מצד שני, בכל זאת צריך לדעת שצריך להגדיל מאוד את המאמצים במאבק הזה שהפך להיות חלק אולי מהתרבות הישראלית כבר, לצערי, של העתקה ושוד מוסיקלי, והעדויות ממדינות אחרות הן כאלה שאולי שם בתרבות העם לא קונה את הזיופים והיצירות הפיראטיות.
רחמים מלול: הדברים שלי מכוונים לפרקליטות ולמשטרה.
רחמים מלול: לדעתי, עיקר הבעיה שלכם היא בשינוי תפיסה.
רחמים מלול: למה הכוונה?
רחמים מלול: גניבת זכויות יוצרים או פגיעה בקניין הרוחני אלה כותרות או מילים מדי ספרותיות.
רחמים מלול: כאשר הקורא הממוצע של העיתונות היומית רואה כותבת "אדם מסוים נתפס בגניבת זכויות יוצרים", זה לא מצטייר בעיניו ולא נתפס בראשו כאילו רואה כותבת "אדם שדד מחנות מאה אלף שקלים או מאתיים אלף שקלים".
רחמים מלול: נדמה לי שכאן טמונה התפיסה שלכם בפרקליטות.
רחמים מלול: הרי מה ההבדל בין אדם שגונב מחברו מאה אלף שקלים לבין אותו יצרן דיסקים מזויפים?
רחמים מלול: מה ההבדל המהותי?
רחמים מלול: הבעיה היא לא בחקיקה.
רחמים מלול: חקיקה נגד גניבה קיימת.
רחמים מלול: חקיקה נגד שוד קיימת.
רחמים מלול: למה שלא תנצלו את החקיקה הקיימת?
רחמים מלול: אם תשנו את התפיסה שלכם שגניבה זו של זכויות יוצרים דינה כדין גניבה רגילה, פגיעה בקניין הרוחני דינה כדין שוד רגיל, כי האדם בעל הקניין, בעל זכות היוצרים, נגרמים לו הפסדים כבדים – אם תתייחסו לזה כך, אם תתפסו את העניין כך, אני בטוח שהתפיסה שלכם תשנה גם הצעדים שתנקטו.
רחמים מלול: אינני מאשים את המשטרה.
רחמים מלול: מדוע?
רחמים מלול: היא עמוסה בכל כך הרבה בעיות, שבסדר העדיפות הבעיה הזאת נתפסת במדרגה למטה.
טנה שפניץ: זה הרעיון של היחידה המיוחדת, שהוצאנו את זה מה"פול" הכללי ויש יחידה מיוחדת שאלה המשימות שלה.
זבולון אורלב: יש יחידה עם 27 תקנים, שלפי מיטב ידיעתנו, מאוישים רק 21 תקנים.
דידי מנוסי: אני מרגיש דז'ה וו.
דידי מנוסי: נפגשנו לפני שנה ולפני חצי שנה, ואני מרגיש שאמרנו אותם הדברים ושמענו את אותם הדברים, ונדמה לי שזה דז'ה וו מוחלט.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד לך, אני חולק על דעתך.
זבולון אורלב: אני חושב שדווקא בנושא של זכויות יוצרים בשנה האחרונה יש התעוררות גדולה.
זבולון אורלב: לא כל דבר שגם חודר לתודעה ויש נכונות לפעול, אתה רואה תוצאות מיידיות.
זבולון אורלב: שפע הצעות החוק, איוש התקנים, הקמת היחידה המיוחדת, התחלת הענישה – יש פה התחלות.
זבולון אורלב: אני לא מרוצה מזה, אבל להגיד כאילו טוחנים אותו דבר, זה לא נכון.
זבולון אורלב: התמונה במערכת החינוך אתה צודק.
זבולון אורלב: מה שהיה בשנה שעברה יש השנה.
זבולון אורלב: בנושא הספציפי הזה אני חושב שיש התקדמות.
זבולון אורלב: זה לא מספיק, זה לא עונה על הבעיה, אבל אני חושב שיש תועלת גדולה.
זבולון אורלב: אם אתה מרמז שאין צורך יותר לדון כי לדיונים אין תועלת, מישהו עוד יכול להבין את זה כך.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הדיון ולומר: 1.
זבולון אורלב: לרגל יום הזמר העברי בכנסת זו השנה השלישית, מברכת ועדת החינוך והתרבות את היוצרים, המשוררים, המלחינים, המעבדים והמבצעים, ומאחלת להם המשך יצירה לקידום הזמר העברי במדינת ישראל.
זבולון אורלב: הוועדה רואה בזמר העברי מאבני היסוד של תרבות ישראל, הראוי לעידוד ממלכתי בהיותו תחום אמנות ויצירה, המביא לידי ביטוי את קשת הסגנונות המוסיקליים הקיימים בעדות ובגילאים השונים, ומהווה גורם מלכד את העם ומגבש את תעודת הזהות התרבותית שלו.
זבולון אורלב: הוועדה קוראת למיסוד מסורת יפה זו.
זבולון אורלב: הוועדה תובעת ממשרד החינוך להחזיר את שיעורי הזמר העברי לתכנית הלימודים ולעודד זאת על-ידי גיבוש תמריצים למוסדות החינוך.
זבולון אורלב: הוועדה קוראת למשרד לעודד מקהלות ולשלב את הזמר העברי בסל התרבות.
זבולון אורלב: הוועדה גם דורשת ממשרד החינוך לערוך השתלמויות מיוחדות בזמר עברי למורים עולים למוסיקה.
זבולון אורלב: הוועדה תובעת מכלי התקשורת בכללם, ובעיקר מערוצי הטלוויזיה, להעדיף את שילובו של הזמר העברי.
זבולון אורלב: הוועדה שולחת ברכה מיוחדת לרשת ג' על תרומתם לעידוד הזמר העברי.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את דיווח משרד המשפטים ומשטרת ישראל באשר לאכיפה והטיפול המשפטי בענייני הקניין הרוחני של יוצרים בזמר העברי.
זבולון אורלב: אולם נוכח התופעה הרווחת עדיין של גניבת זכויות יוצרים וקניין רוחני, תובעת הוועדה מרשויות האכיפה להגן ביתר פעילות על היוצרים והמבצעים ולהקדיש יותר כוח-אדם לנושא זה בפרקליטות ובמשטרה.
זבולון אורלב: הוועדה תתמוך בקידום חקיקה לעידוד הזמר העברי בתחומי שמירת זכויות יצירה ומעמדם התרבותי והכלכלי של הזמר העברי, היוצרים והמבצעים.
זבולון אורלב: הוועדה מודה ומברכת את עמותת שבוע הזמר העברי ואת כל הארגונים השותפים בו על ארגון שבוע הזמר ויום הזמר העברי בכנסת.
זבולון אורלב: הוועדה תתבע דיווחים ועדכונים במהלך השנה על ביצוע החלטותיה.
זבולון אורלב: אני רוצה להוסיף עוד שתי החלטות שרשמתי לעצמי ונשלב אותן לאחר מכן בניסוח: הוועדה מבקשת מרשות השידור לאפשר לרשת ג' לשדר בכל שעות היממה וברשת האינטרנט.
זבולון אורלב: לעניין הטלוויזיה, אנחנו גם נבדוק שינוי חקיקה כדי להבטיח את מעמדו של הזמר העברי בחובת ההפקות המקוריות.
דידי מנוסי: אני מבקש עוד סעיף אחד: שהוועדה מבקשת מהלובי של התרבות שיהיה בקשר עם ראשי הארגונים של האמנים.
זבולון אורלב: אתה לא מכיר את הסדרים.
זבולון אורלב: ועדה לא מבקשת.
זבולון אורלב: רבותי, אנחנו צריכים לסיים ואני רוצה שנסיים בשיר אחד.
זבולון אורלב: (שירה בציבור).
זבולון אורלב: על סדר-היום הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון – שילוב ילדים חריגים במסגרות רגילות) של חבר-הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב: נמצא פה אורי שוסטרמן, נציג משרד האוצר.
זבולון אורלב: יש ישיבות שאנחנו מזמינים את נציג האוצר, ומשום מה הוא לא בא.
זבולון אורלב: אני יודע שזה לא אתה אישית.
אורי שוסטרמן: אני מתנצל בקשר לישיבות שהתקיימו השבוע.
זבולון אורלב: אז זה כן אתה אישית?
אורי שוסטרמן: כן, זאת תקלה אישית שלי.
זבולון אורלב: הבנתי, אז אני לא רוצה להמשיך.
זבולון אורלב: אגב, אני רושם את ההתנצלות שלך.
זבולון אורלב: בישיבה האחרונה נתקענו בהגדרה של האוכלוסייה שאנחנו רוצים להחיל עליה את החוק, שהרי אין הכוונה של המציע, ש-100,000 ילדים יכולים מחר בבוקר לעבור ועדת השמה.
זבולון אורלב: ואם הם יעברו ועדת השמה, והם לכאורה צריכים להיות מופנים לחינוך המיוחד והם ישתלבו בחינוך הרגיל, יצטרכו לתת להם משאבים למילוי הצרכים המיוחדים שלהם.
זבולון אורלב: לא זאת היתה הכוונה.
זבולון אורלב: ביקשנו לנסות להגדיר הגדרות שיבהירו שהכוונה היא לאוכלוסייה שעברה ועדת השמה, וועדת השמה קבעה שהם צריכים להיות במוסד של החינוך המיוחד, והם למדו בחינוך המיוחד.
זבולון אורלב: הכוונה של החוק הזה היא לאפשר להעביר אותם מהחינוך המיוחד שבו הם מצויים אל החינוך הרגיל, בכפוף לכך שאנשי המקצוע יאמרו שאפשר להעביר אותם מהחינוך המיוחד לחינוך הרגיל, ושסיבת המחסור במשאבים לא תהיה העילה למנוע את המעבר.
זבולון אורלב: אני יודע בידיעה ברורה, שגם אותם 100,000 ילדים שהיו יכולים לעבור ועדות השמה, ומסיבות השמורות עם ההורים הם לא עברו ועדות השמה, גם הם ראויים למשאבים בגלל הצרכים המיוחדים שלהם, אבל זה לא שייך לחוק הזה, כי החוק שנוגע ל-100,000 הילדים עולה משאבים רבים.
זבולון אורלב: מכיוון שאין לי עדיין השפעה על חלוקת המשאבים במדינה בהיקף הזה, ואני יודע את מקומי, אני מנסה להשפיע על דבר שאני חושב שהוא פריצה חשובה.
זבולון אורלב: זה לא פותר את כל הבעיות.
זבולון אורלב: אני משתדל להדוף כל הזמן ניסיונות להעמיס על החוק הזה כל מיני דברים צודקים מאד, אבל שלא שייכים לחוק הזה.
זבולון אורלב: מי שרוצה, שיבוא ויציע חוק אחר.
זבולון אורלב: אני רוצה להפריד וממש לנתק אותו, כי אחרת אני מרגיש שאנחנו יכולים לדבר פה עוד שנתיים ימים, ואז יבואו עם החוק למליאה.
זבולון אורלב: הצעת-חוק שנוגעת ל-100,000 ילדים, צריכה להיות לדעתי הצעת-חוק ממשלתית, כי זאת הצעת-חוק כבדה וגדולה - או שלמפד"ל יהיו 20 מנדטים, ואז נוכל יותר להשפיע.
זבולון אורלב: במצב הזה אני לא רואה שאפשר לעשות את זה.
זבולון אורלב: לכן הייתי מבקש לא לחזור בדיון הזה עוד פעם לכל הוויכוחים שהיו פה בדיונים הקודמים.
זבולון אורלב: זה לא ויכוח בין אלה שצודקים לבין אלה שלא צודקים.
זבולון אורלב: צודקים כל אלה שאומרים שהמחוקק והמדינה צריכים לתת פתרון לכל ילד בעל צרכים מיוחדים, שלומד בחינוך הרגיל.
זבולון אורלב: אני מסכים עם זה, זה נכון וזה צודק, אבל אני לא מסוגל בקונסטלציה הפוליטית הנוכחית לספק את הפתרון הזה.
זבולון אורלב: אני לא מסוגל.
זבולון אורלב: אני מרים ידיים, בעיקר בגלל שהקואליציה נראית כרגע מאד מאד יציבה.
מירב ישראלי: בישיבה הקודמת סוכם שיהיה ניסיון להגדיר ילד משולב בצורה יותר מצומצמת, ושאיזשהו צוות ינסה לנסח משהו גם לגבי שאר ההוראות, ואכן זה מה שנעשה.
מירב ישראלי: בעצם נוסח פרק חדש.
זבולון אורלב: אגב, זה לקריאה ראשונה, נכון?
מירב ישראלי: הצעת-החוק המקורית הוסיפה כל מיני הוראות לסעיפים קיימים, ובעצם יצרה איזשהו חיבור בין הילדים בחינוך המיוחד לילדים שמשלבים אותם בחינוך הרגיל.
מירב ישראלי: היתה עם זה בעיה, והיה יותר נכון ליצור הפרדה, כלומר: ליצור פרק מיוחד שעוסק בילדים המשולבים.
זבולון אורלב: אבל בחוק החינוך המיוחד.
מירב ישראלי: כן, בחוק החינוך המיוחד, אבל בפרק נפרד.
מירב ישראלי: נוסח פרק נפרד, שמדבר על שילוב, ומתייחס לכל או רוב הנושאים שלגביהם יש התייחסות בחינוך המיוחד.
זבולון אורלב: ולכן אני לא רוצה להקדיש את הישיבה הזאת עכשיו לאידיאולוגיה, אלא לצורה של הצעת-החוק, ואם עדיין יהיו ויכוחים אידיאולוגיים, נעשה את זה אחרי הקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: אני לא זוכר כמה ישיבות כבר קיימנו בנושא הזה, אבל נראה לי שאת העניין האידיאולוגי מיצינו וביררנו עד תום.
איל זנדברג: המועצה להשכלה גבוהה שגם הוזמנה לדיון, ביקשה שאני אתנצל בשמה על כך שנציגתה לא הגיעה לכאן.
איל זנדברג: נדמה לי שהיא לא כל-כך רלוונטית לדיון הזה, אבל מכיוון שהוועדה הזמינה אותה, אני מתנצל בשמה.
רות פן: היא רלוונטית, למה לא? היא רלוונטית מאד.
זבולון אורלב: אומרת גברת רות פן שהיא רלוונטית מאד.
זבולון אורלב: אני מציע שהדברים יירשמו בפרוטוקול, ובכל זאת המועצה להשכלה גבוהה איננה מגיעה, אבל אני אמרתי שבהצעות-חוק אני מוכן שכל משרדי הממשלה לא יבואו.
זבולון אורלב: זה לא ימנע ממני דבר.
איל זנדברג: אני מבקש שלא נסובב את החרב לכיוון המתנצלים.