GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: שמעון בינון: לא, אבל כל קרית החינוך נראית אחרת, פעם זה היה רצף של מבנים עלובים שהיוו ממש סכנה.
זבולון אורלב: איך הסתיים בסוף הסכסוך?
שמעון בינון: הם חזרו לנועם גזר והכל בסדר.
אודי כתריאל: אם אני מבין נכון, פטר וייס אומר:
אודי כתריאל: תנו לי חצי מיליון שקל - - -
שמעון בינון: לא חצי מיליון, מיליון וחצי שקל.
אודי כתריאל: תרשו לי להגיד מה שאני מבין.
אודי כתריאל: פטר וייס אומר: תנו לי את חצי מיליון השקל ובא לציון גואל.
אודי כתריאל: אין בעיה בתשלומים מסוג כזה או מסוג אחר.
אודי כתריאל: עכשיו מה שנותר לנו להתווכח זה אם זה חצי מיליון או מיליון.
זבולון אורלב: אני אייצג את פטר.
זבולון אורלב: פטר לא טוען את טענותיו באופן דיפלומטי, וזאת הטעות שלו.
זבולון אורלב: הוא אומר: רבותי, כדי לקלוט את ילדי נוף אילון ב', צריך להוציא כסף של המועצה האזורית, וזה כסף שאני מוציא לחינם כי הם לא משלמים לי ארנונה.
זבולון אורלב: אני מכירה שזה המיפוי, יש כך וכך תלמידים, תשלמו לי אגרת תלמידי חוץ.
זבולון אורלב: עוד אומר פטר, אני יכול להסתדר איתך גם אחרת.
זבולון אורלב: עזוב את אגרת חוץ.
זבולון אורלב: הרי בין כה יש ועדת חקירה ואנחנו לא יודעים מה יהיה סוף נוף אילון, אולי בכלל ישתייך למודיעין?
זבולון אורלב: בכל זאת, אני מוכן לא לשבת עם מחשב על ענין אגרת תלמידי חוץ, תגמרו לי את הספריה, היתה לי הבטחה שלטונית לכך.
זבולון אורלב: כנראה שפטר הבטיח זאת לתושבים, הרי לא מתכחשים שהיתה הבטחה, שהיתה התחייבות, עובדה, מודים שהיתה טעות.
זבולון אורלב: אז הוא אומר, אני נותן לכם שתי דרכים להסתדר איתי, אתם רוצים פורמלית, אין חינוך תמורת כסף, נשמור על החוק.
זבולון אורלב: או אם אתם רוצים, אני מוכן להסתדר אתכם מתחת לשולחן, תנו לי את הספריה, ובשנת תשס"ב נקלוט אך הילדים.
שמעון בינון: אנחנו מוכנים אפילו באשראי ובתשלומים.
אודי כתריאל: מה שנותר לנו זה להתווכח על גובה הסכום.
זבולון אורלב: הוא אומר, אני רוצה אגרת תלמיד חוץ לכל תלמיד.
זבולון אורלב: אודי כתריאל: כמה, מה המינימום של אגרת תלמיד חוץ?
שמעון בינון: 800 שקל, ובין 10 אלפים ל-30 אלף לחינוך מיוחד.
שמעון בינון: יש לנו כ-10 ילדים בחינוך מיוחד, ניקח את זה כ-15 אלף שקלים ולא 30 אלף שקלים, זה 150 אלף שקל.
שמעון בינון: ניקח עוד 213 ילדים כפול 800 שקל, זה עוד 170 אלף שקל.
שמעון בינון: אנחנו סוחבים את הסיפור הזה כבר 4 שנים, תכפיל, תראה לכמה אתה מגיע.
שמעון בינון: אז מה אתה בא להגיד לי, בגלל שהייתם טובים ותמימים, בוא נדבר רק על השנה?
שמעון בינון: רק השנה זה באמת יוצא בין 400 ל-500 אלף שקל.
שמעון בינון: דחילק.
אודי כתריאל: על מה נריב בשנה הבאה ,על ה- - -
שמעון בינון: אני מניח שעד השנה הבאה הבעיה תיפתר.
פטר וייס: מאחר והשרה התחייבה במרכז השלטון המקומי לקיים הבטחות שלטוניות אני גם פניתי לשרה, בלי כל קשר לענין הזה, וביקשתי לקיים הבטחה שלטונית.
זבולון אורלב: ענין הספריה כבודו במקומו מונח, אם משרד החינוך רוצה להקים גם את הספריה, מי אני שאפריע לזה.
זבולון אורלב: אותי מדאיג חינוכם של הילדים.
זבולון אורלב: המינימום הנדרש זה שישלמו אגרת תלמידי חוץ, זה המינימום הדרוש כשהוועדה רושמת לפניה את הענין של ההכרה של המיפוי.
זבולון אורלב: חשוב שהמועצה האזורית מבינה שזה המיפוי שלהם.
זבולון אורלב: כל הוויכוח מנקודת מבטה של המועצה האזורית הוא, מי נושא במימון החינוך שלהם ונושא האגרה של תלמידי החוץ?
זבולון אורלב: גם אם יהיה צו שרה - - -
רות יפה: מבחינת צו שרה, זה לא מותנה בשום תשלום, החוק לא קובע את אגרת תלמידי חוץ.
פטר וייס: אבל אז יהיה בג"ץ והבג"ץ צריך לקבוע מי ישלם את הכסף.
זבולון אורלב: זאת האות היבשה.
זבולון אורלב: רות יפה: מבחינת החובה של התשלום, מאחר והרשות המקומית שלהם היא משרד הפנים בתור ישוב גלילי, אני לא חושבת שמשרד החינוך צריך לשלם את אגרת תלמידי חוץ.
זבולון אורלב: מי לפי דעתך צריך לשלם את אגרת תלמידי חוץ?
רות יפה: אני חושבת שמשרד הפנים צריך להתגייס או שהתושבים - - -
זבולון אורלב: מי קבע את אגרת תלמידי החוץ ואת ההסדרים וגובה התשלום?
רות יפה: משרד החינוך.
זבולון אורלב: אז למה אתם לא רואים את עצמכם אחראים לזה?
זבולון אורלב: למה אתם לא רואים את עצמכם אחראים, להגיד למשרד הפנים לסדר את זה, הרי גם לכם יש את האינטרס שהרשות המקומית תקבל את אגרת תלמידי החוץ, כדי שלמועצה יהיה כסף לתת לבית הספר.
רות יפה: אבל למה לפתור את התושבים מתשלום הארנונה?
זבולון אורלב: מי אמר לפתור?
זבולון אורלב: שיגבו מהם את הארנונה.
זבולון אורלב: ואני אומר כאן, אם הם לא יסכימו לשלם ארנונה כמו כל תושב בנוף אילון, יש להם בעיה קשה מאוד איתי.
שמעון בינון: אני חושב שתהיה בעיה חוקית לשלם את הארנונה.
שמעון בינון: בכל אופן, אם אנחנו פותרים באיזה שהיא דרך באמצעות אגרת לימודי חוץ או באמצעות הספריה, נגיע בסופו של דבר לאותם הסכומים.
שמעון בינון: אני מניח שעד השנה הבאה הבעיה תיפתר, ועדת החקירה תגמור את עבודתה או שתחליט שהם במודיעין או שהם מועצה מקומית, אלה שתי האפשרויות שעומדות על הפרק, ואז באמת יהיה מיותר לדון על זה בשנה הבאה.
מתניהו אנגלמן: שני דברים.
מתניהו אנגלמן: במידה והמועצה האזורית גזר מקבלת אגרת לימודי חוץ, אני מעונין שהיא תשקיע את זה בבית הספר, כי זה מיועד לבית הספר.
מתניהו אנגלמן: היו"ר זבולון אורלב: אתה לא מפקח על אגרת לימודי חוץ, זה ענין מאוד עקרוני.
מתניהו אנגלמן: הרשות המקומית ומדינת ישראל משלמת אגרת תלמידי חוץ.
מתניהו אנגלמן: המערכות עשו תחשיבים, והתחשיבים הם ממוצעיים, הם לא נקודתיים פר-תלמיד.
מתניהו אנגלמן: יש שתי קריות חינוך במועצה האזורית גזר, אחת של ממלכתי-דתי, ואחת של ממלכתי.
מתניהו אנגלמן: אני מזמין את יושב ראש הוועדה לבוא ולראות את מצבם של שתי הקריות.
זבולון אורלב: אני אבוא , אבל אי-אפשר להתנות את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אם אתה מרגיש שהמועצה האזורית מפלה בהשקעותיה בין תלמיד לתלמיד, אני בהחלט כתובת לדבר, ואני מוכן לבוא ולהתערב.
מתניהו אנגלמן: קח את הדוגמה של הספריה, בבית חשמונאי יש ספריה, בבית הספר הממלכתי-דתי אין עדיין ספריה.
מתניהו אנגלמן: אז רוצים לקחת מיליון וחצי שקל, ולהקים עוד ספריה בבית חשמונאי.
מתניהו אנגלמן: זה בסדר?
מתניהו אנגלמן: אז מה אתה אומר לא לדון פה?
זבולון אורלב: לא כרגע, אני מוכן לקיים דיון, אין לי שום בעיה, מתניהו, אני כתובת נאמנה לכל טענת אפליה.
זבולון אורלב: אני איאבק של תהיה אפליה.
זבולון אורלב: כל ילד יקבל את מה שמגיע לו, בעיקר באותה מועצה אזורית.
פטר וייס: כל ילד מקבל אותו דבר, הוא רק שוכח לספר על הגדרות, על תחנות ההסעה - - -
זבולון אורלב: מתניהו, לא אתה ביקשת ממני לקיים את הישיבה, אני החלטתי לקיים אותה כי ראיתי שאני מתברבר פה עם כל ההתכתבויות האלה.
זבולון אורלב: אותו דבר פה, אני מציע למצות קודם כל את הדיון במקום עם אודי כתריאל, ורות פרלמן.
זבולון אורלב: תפנו, תגידו שאתם מרגישים שיש איפה ואיפה בהקצאות של המועצה האזורית ביחס לזרם החינוך.
זבולון אורלב: לא תתרצו, אני בהחלט כתובת לכל אדם במדינה, גם למיגזר הבדואי, גם למיגזר הערבי, וגם למיגזר הממלכתי, ויעידו חברי במשרד החינוך איזה דיונים מתקיימים כאן.
זבולון אורלב: אעשה כל דבר שאף אזרח לא ירגיש שהוא מקופח בגלל זרם החינוך.
זבולון אורלב: אתה מבקש ממני דבר שהוא בלתי אפשר.
מתניהו אנגלמן: דבר שני, אנחנו מבינים שהפתרון לא יהיה נקודתי, רישום לכיתה א' אלא הסדרת חוק חינוך חובה לכל שלב ב'.
מתניהו אנגלמן: ני מתכוון לזה שאם אני צריך לאשר שני גני חובה בשלב ב', זה לא יכול להיות מצב - - -
שמעון בינון: - - - היתרי בנייה.
שמעון בינון: מתניהו אנגלמן: לפי חוק התכנון והבנייה יש שם היתר בנייה.
שמעון בינון: לפי - - - ההפקעה, כן בתחומה, לא בתחומה, מועצה אזורית גזר הפקיעה את השטח הזה.
שמעון בינון: לא ייתכן מצב שאם מסדירים את הכל, והמועצה האזורית גזר מקבלת סכומים נכבדים ביותר, תבוא ותגיד לי: אני לא מעבירה את התכניות ב- - - ומשרד החינוך יגיד, אני לא מוכן לקבל תכניות ישירות ממך.
שמעון בינון: אם מגיע לילדים גני חובה, אז מגיע להם גני חובה, אם לא מגיע, אז לא מגיע.
זבולון אורלב: תגובת מינהל הפיתוח.
רות פרלמן: כדי לבנות גן צריך שהקרקע תהיה בבעלות המועצה האזורית.
רות פרלמן: לא נראה לי שהם עשו את זה, כי זה חבל גלילי איך הם יכולים לעשות הפקעה?
פטר וייס: זה בכלל לא שטח של המועצה.
פטר וייס: נכון שוועדת בנין ערים שלנו משותפת עם מספר רשויות, וטיפלה בהסדרי הבנייה.
פטר וייס: זה עלה לנו כסף.
פטר וייס: בשנתיים האחרונות הבאתי לוועדה 700 אלף שקל וזה היה כסף אגרות שהתקבלו עבור נוף אילון והגיעו למשרד האוצר.
זבולון אורלב: פטר, הבנתי את הענין.
שמעון בינון: השאלה אם מתניהו רוצה שנפתור עכשיו את הבעיה שלשמה התכנסנו כאן.
שמעון בינון: אני מקווה שנפתור את הבעיה הנקודתית הזאת ושבשנה הבאה הישיבה הזאת תהיה מיותרת כי יהיה פתרון אחר, חוקי במסגרת הרשות.
מתניהו אנגלמן: אני מעונין שהמועצה האזורית גזר תתחייב - אני לא אומר שהיא תתקצב מכספה גרוש אחד - שאם היא מקבלת אגרת לימודי חוץ, בצורה כזאת או אחרת - - -
שמעון בינון: אבל הסבירו לך שזה לא ניתן.
עזרא שאלתיאל: במצב הזה, ילדי החינוך המיוחד היו עלולים להיפגע.
מתניהו אנגלמן: לא עלולים, נפגעו.
עזרא שאלתיאל: בהזדמנות זאת אני רוצה להגיד תודה לרשות על עזרה שאנחנו נותנים לשלושה ילדים מנוף אילון ב' שמקבלים מהמשרד מה שצריך ואני רוצה להגיד לכם שקיבלנו את זה מהרשות.
זבולון אורלב: מה שאומר מתניהו שגם אם השטח הזה יעבור לפי ועדת חקירה להיות חלק ממודיעין.
מתניהו אנגלמן: היה בג"ץ והוא פסל את ההחלטה - - -
שמעון בינון: הוא לא פסל.
זבולון אורלב: אם היית נותן לי לסיים לא היית מעיר את ההערה.
זבולון אורלב: בין אם זה נשאר במועצה האזורית גזר, ובין אם זה עובר למודיעין, הגנים האלה, יש להם פרוגרמה והם צריכים להיבנות.
רות פרלמן: אני לא חושבת שיש להם פרוגרמה.
רות פרלמן: אנחנו לא מוציאים פרוגרמה עד שהקרקע היא בבעלות רשות מקומית ולא משנה אם זו תהיה מודיעין או מועצה אזורית גזר.
זבולון אורלב: פרוגרמה כוונתי שהמשרד הכיר בצורך לבנות גני ילדים.
רות פרלמן: אני מניחה שהמשרד הכיר בצורך, אנחנו לא מתכוונים לענין תכנון הגן ואישור הגן.
רות פרלמן: הם ימשיכו להיות בגנים זמניים עד שתיפתר הבעיה.
רות פרלמן: לפי הוראת מבקר המדינה אנחנו לא בונים מבני קבע אלא אם הקרקע היא בבעלות הרשות.
זבולון אורלב: אבל פה היא בבעלות המדינה, זו לא קרקע פרטית שלהם.
שמעון בינון: מדברים על שטח שהוא מעבר לקו הירוק.
זבולון אורלב: שטח גלילי, למי הוא שייך?
זבולון אורלב: רות פרלמן: זה משהו משפטי שצריך להיבדק.
זבולון אורלב: לא ראיתי את הניירות, צריך לבדוק אותם.
זבולון אורלב: אבל בזה שיש פרוגרמה עדיין לא - - -
זבולון אורלב: רות, אני בטוח שלכל פקיד במשרד יש סיבות טובות להסתתר מאחורי איזה שהיא, הרי יש פה בעיה, המדינה נתנה להם לבנות?
זבולון אורלב: מדינת ישראל צריכה לפתור להם את הבעיה?
רות פרלמן: צריך לראות את זה, אני מניחה שעד היום זה לא עלה על הפרק.
זבולון אורלב: אני לא מרגיש שאתם מרגישים את האחריות שלכם, איך מוצאים את הפתרון?
זבולון אורלב: אם היית אומרת, זה שטח פרטי ואני לא בונה נכס של מדינה על קרקע פרטית, אני מסכים איתך.
זבולון אורלב: אם זה היה שטח של האגודה, והיית אומרת, אני לא קובעת כי זה שטח של האגודה, מסכים איתך.
זבולון אורלב: זה צריך להיבנות או על שטח של המדינה או על שטח של רשות מקומית.
רות פרלמן: כרגע אני מודעת לבעיה.
רות פרלמן: נחזור למשרד, נבדוק את הנושא ונראה אם אפשר לפתור את הבעיה.
רות פרלמן: רק שיהיה ברור שזה שיש פרוגרמה ואישרו תכנית, עדיין אין תקצוב.
מתניהו אנגלמן: יש תקצוב, מה הבעיה.
זבולון אורלב: הוא אומר שזה נעצר עוד לפני התקצוב, זו הבעיה שלו.
מתניהו אנגלמן: אני מבקש שבמידה ויהיה תקצוב שאפשר יהיה לעשות את זה באמצעות המועצה האזורית.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם כך: 1.
זבולון אורלב: ועדת החינוך והתרבות רשמה לפניה שמשרד החינוך והמועצה האזורית גזר מכירים בעובדה שמיפוי מערכת החינוך מחייב את לימודם של ילדי נוף אילון, כולל שלב ב', במוסדות החינוך הממלכתיים-דתיים במועצה האזורית גזר.
זבולון אורלב: הוועדה סבורה כי על שרת החינוך להסדיר כחוק את יישום המיפוי האמור בסעיף א'.
זבולון אורלב: הוועדה תומכת בתביעת המועצה האזורית להסדיר את נושא מימון התלמידים מנוף אילון ב' שאינם משלמים ארנונה למועצה האזורית.
זבולון אורלב: הוועדה דורשת ממשרד החינוך לרכז את הדיונים הדרושים עם משרד הפנים, עם המועצה האזורית ועם מזכירות נוף אילון, על מנת להסדיר את לימודם של ילדי נוף אילון ב' על פי המיפוי, לרבות הסדרת נושא המימון.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת נציגי משרד החינוך לפיה יבדוק המשרד את נושא הוצאת הפרוגרמה ובינוי גני הילדים בנוף אילון ב' ויודיע על כך לוועדת החינוך בתוך חודשיים.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת נציגי משרד החינוך לפיה אם יהיה צורך בכך, יוצא צו שרה, כדי להבטיח את לימודם של ילדי שלב ב' במועצה האזורית גזר.
זבולון אורלב: מישהו לא מרוצה?
מתניהו אנגלמן: אנחנו רוצים להודות לך.
זבולון אורלב: לגבי הוועדה שהם אחראים לרכז, לפי סעיף 4 לסיכום זה, אני מציע שעד ה-15 ביולי תודיעו לוועדת החינוך את החלטות הוועדה.
שמעון בינון: אם כבר חרגנו מהתחום הספציפי של אגרת לימודי החוץ ונכנסנו לענין של הבינוי וכו', אני חושב שאולי באמת עוד איזה סעיף קטן בענין של הספריה, כי בכל זאת קיבלנו איזה שהיא הבטחה שאחר כך הופרה.
זבולון אורלב: לא ראיתי את ההבטחה, ראיתי את מכתב ההודאה בטעות.
זבולון אורלב: אני מוכן ללמוד את הפרשה הזאת, לבקש הסברים מעמיקים, גם לדעת למה במקום אחד יש שתי ספריות, ולטענתו יש ספריה אחת, אני מוכן ללמוד הכל, אין לי שום בעיה עם זה.
זבולון אורלב: אגב, תעשו לי טובה, נאמס לי כבר לקבל מכתבים מהחבר'ה מנוף אילון.
זבולון אורלב: תראו, פוליטיקה לחוד - - -
שמעון בינון: כשוועדת החקירה תסיים את עבודתה, הכל ייגמר.
פטר וייס: בתוך 10 שנים הכל ייגמר, זה תהליך של כל ישוב חדש, עד שהוא מתייצב.
פטר וייס: בסוף הם יירגעו זה מאוד נוח שיש מועצה ברקע, ואת כל הבעיות הפנימיות - - -
זבולון אורלב: הם אומרים שהואיל והם נלחמו נגדך אז אתה מנהל איתם חשבונות.
זבולון אורלב: אני מאמין שראש מועצה שרוצה להיבחר פעם נוספת, עושה יותר לאלה שלא הצביעו לו.
זבולון אורלב: פטר וייס: זה לא רלבנטי.
זבולון אורלב: לכל ישוב יש הרבה מאוד דרישות.
זבולון אורלב: אני לא ראש מועצה מהזן הזה שלפני בחירות מפזר הבטחות.
זבולון אורלב: הייתי יכול לסגור איתו בחמש דקות את כל הבעיה.
זבולון אורלב: אני פשוט לא מסוגל לעמוד בציפיות ה גבוהות.
זבולון אורלב: אין שום צדק בטענות שלהם?
פטר וייס: שום דבר.
זבולון אורלב: אני אבוא לשתי קריות חינוך, לא אראה הבדל?
פטר וייס: אגיד לך מה, לפני שהתחלתי לשקם את מערכת החינוך בגזר - ועל רקע זה פרץ הסכסוך עם כרמי יוסף - עשיתי טעות שלא צילמתי את הכל.
פטר וייס: הקמנו את אשכול פיס, אז החברים המכובדים האלה קפצו, למה לא אצלנו?
פטר וייס: יש שם אנשים שחיכו חמישים שנה.
פטר וייס: אמרתי להם, אתם תחכו הרבה פחות.
פטר וייס: אבל לא יכול להיות שכל דבר שמקימים בקריה האזורית שהיא פרופר של המועצה - - -
זבולון אורלב: את הילדים זה לא מעניין.
פטר וייס: לא משנה, אבל יש שם מורכבות בניהול.
זבולון אורלב: הייתי רוצה לבקר במועצה האזורית.
פטר וייס: אני מזמין אותך למועצה, אנחנו נתאם סיור, תבוא תראה גם את בית חשמונאי, ואת הקיפוח המשווע ליד נוף אילון.
פטר וייס: אין בעיות.
זבולון אורלב: בלי נדר, אני אבוא.
זבולון אורלב: חברים, תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: הנושא על סדר היום הוא בקשה לדיון מהיר של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
זבולון אורלב: נשיאות הכנסת אישרה לחברת הכנסת תמר גוז'נסקי דיון מהיר בוועדת החינוך והתרבות בנושא העיכובים במתן אישור להתאמות לבחינות בגרות.
זבולון אורלב: אני שמח שאנחנו מקיימים את הישיבה במועד האמור בתקנון.
תמר גוז'נסקי: הבקשה לדיון מהיר באה בעקבות פנייה של הורים לתלמיד כיתה י' מאשקלון שסובל מבעיות קשות.
תמר גוז'נסקי: ההורים שוטחים על שלושה-ארבעה עמודים את מסכת הקשיים שהם נתקלו כאשר הם ניסו להסביר שהילד חייב לקבל יותר זמן וצריך לאפשר לו לעשות את הבחינה לפי כישוריו.
תמר גוז'נסקי: בעקבות אותה פנייה הגיעה אליי חבילת פניות, שהן מין מדגם מייצג.
תמר גוז'נסקי: אנחנו מדברת על תלמידי מכינה קדם אקדמית ייחודית בתל-אביב, שכולם בני נוער עם בעיות, רובם עם בעיות או של קשב וריכוז או של קשיי למידה כאלה או אחרים.
תמר גוז'נסקי: יש פה תיאורים כואבי לב איך הם נתקלים בקושי לקבל תוספת זמן או מילונית או כל מיני הקלות אחרות.
תמר גוז'נסקי: התלמידים האלה כתבו לי את המכתבים בכתב ידם ואפשר לראות שמצד אחד יש להם שפה עשירה, אבל מצד שני בעיית הכתיב שלהם היא ממש בעייתית ובולטת למדיי.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהצורך של ההתאמה הוא הצורך בהתייחסות מבלי לתת לתלמיד שפונה תחושה שעושים לו טובה עולמית, שעושים לו משהו שהוא בכלל לא עולה על הדעת, אבל בכל זאת יתנו לו את הדבר הזה.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שחסרה פה התפיסה שמדובר פה בזכות של אותם תלמידים, והמשרד כולו, כל מי שמייצג אותו לצורך העניין הזה, צריך להתנהג כך שמדובר בזכות, וצריך להיות חייכן, וצריך להיות טוב לב וצריך ללכת לקראת התלמידים, בעיקר כל אלה שבאים ממוסמכים, עם אישורים על הקשיים שלהם.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שאנחנו פותחים להם פתח אדיר בכך שאנחנו עוזרים להם לעבור את בחינות הבגרות לפי יכולתם.
תמר גוז'נסקי: בעיה נוספת שרציתי להציג וקשורה בנושא אחר, דומה, אבל קצת אחר.
תמר גוז'נסקי: מדובר בתלמיד שיש לו קשיים רבים ואת העובדה שיש לו בעיות ריכוז וקשב ADHD אבחנו בכיתה י"ב.
תמר גוז'נסקי: איך זה קרה אל תשאלו אותי, אבל עד כיתה י"ב הוא היה עצלן, בטלן ורשלן ובכיתה י"ב סוף סוף אבחנו אותו ועכשיו הוא ניגש לבחינות.
תמר גוז'נסקי: סידרו לו כל מיני דברים והוא צריך לקבל ציון מגן מבית הספר במקצוע מסוים.
תמר גוז'נסקי: אומרת המורה שהוא לא היה בכל השיעורים.
תמר גוז'נסקי: מדובר בתלמיד שיש לו קושי אדיר לשבת בכיתה אחת עם 40 תלמידים, אז הוא לא בא לכל השיעורים ולא נותנים לו את ציון המגן.
תמר גוז'נסקי: אני לא תופסת איך המערכת יכולה להתייחס כך לתלמידים.
תמר גוז'נסקי: מה צריכה אותה מורה להתעקש , אחרי שיש לה כבר את כל האישורים האלה, שהוא בדיעבד לא היה בכל השיעורים?
תמר גוז'נסקי: יש פה אי הבנה לא רק של הוועדות שצריכות להחליט על ההקלות, אלא גם של המערכת של בתי הספר והמורים.
תמר גוז'נסקי: אי הבנה לצורך ללכת לקראת התלמיד ושלא מדובר בפינוק, אלא בזכות, ושצריך לתת להם את האפשרות ואת ההזדמנות.
זבולון אורלב: אני מציע להפריד בין שתי הבעיות, שהן בעיות שונות.
זבולון אורלב: הבעיה הראשונה שבגללה התכנסנו זה נושא העיכוב במתן האישורים להתאמת דרכי היבחנות.
זבולון אורלב: נמצאת איתנו גברת רחלה שיפר, שהיא המנהלת החדשה של אגף הבחינות.
זבולון אורלב: אני מדגיש שהיא חדשה, כך שהיא לא נושאת על גבה באופן אישי את הבעיה.
זבולון אורלב: היא אומנם לא חדשה במשרד, אבל בתפקיד זה היא מכהנת כשישה שבועות במקום מר דקלו שעכשיו הוא מנהל אגף א' בכיר.
רחלה שיפר: אני עניתי לכל השאלות בכתב ואני לא יודעת אם קראתם כבר את התשובות.
זבולון אורלב: קיבלתי את התשובות רק הבוקר ועדיין לא קראתי אותן.
תמר גוז'נסקי: דרך אגב, בלא מעט מקרים אומרים לתלמיד שאת האישור הוא יקבל ביום הבחינה.
תמר גוז'נסקי: כלומר, הוא ניגש לבחינה והוא עדיין לא יודע אם יש לו אישור או לו.
רבקה ארוטשס: מה גם שילדים עם לקות למידה ו-ADHD גם כך קשה להם לתפקד בתנאים של חוסר ודאות.
סילביה לזוביק: בארגון שלנו אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות על כך שקורה שלמועד קיץ מאשרים התאמות למיניהן ובמועד חורף לא.
סילביה לזוביק: לפני שנה היתה לנו פנייה של ארבעה תלמידים שאושרו להם התאמות מסוימות בי"א ובי"ב כבר לא אישרו להם, כאילו שהשתנה משהו באותה שנה.
סילביה לזוביק: אני מבקשת שתהיה התייחסות גם לנושא של מרכז בחינות גמיש.
סילביה לזוביק: יש מרכז בחינות גמיש לתלמידים שאיחרו את מועד ההרשמה לבחינות הבגרות והם יכולים להירשם עד 24 שעות לפני הבחינה, אבל תלמידים עם לקויי למידה שנרשמים 24 שעות לפני הבחינה לא יכולים לקבל את ההתאמות, כאשר אין להם שום אפשרות להיבחן בצורה רגילה.
זבולון אורלב: מדוע מר דקלו לא הגיע לישיבה?
זבולון אורלב: אם גברת שיפר היא רק שישה שבועות בתפקיד היא לא יכולה לענות על השאלות שמתעוררות כאן.
יעל פרבר: הוא לא נמצא בארץ.
זבולון אורלב: אני מכיר את מערכת הבחינות ואני יודע שהיא מאוד מרוכבת ומסובכת.
זבולון אורלב: אני מניח שבששת השבועות האחרונים רחלה שיפר לא היתה עסוקה דווקא בהתאמות, משום שכל מערך הבחינות זה אחד המבצעים הלוגיסטיים הגדולים במדינת ישראל.
זבולון אורלב: אנחנו לא בחודש ספטמבר שהיא יכולה תוך שבועיים ללמוד את כל הנושאים שבתחום אחריותה.
זבולון אורלב: רק ההתעסקות עם ההקלות ליש"ע תפסו לה ארבעה שבועות.
יפעת בויאר: אני רוצה להוסיף לטענות שנשמעות נגד אגף הבחינות.
יפעת בויאר: גם במועצה לשלום הילד נתקלנו בהרבה מקרים של החלטות מאוד מאוד שרירותיות, חוסר גמישות וחוסר הקשבה באגף הבחינות.
יפעת בויאר: היו מקרים שבהם בתי ספר טעו ולא מילאו אחר ההנחיות הפרוצדורליות הפורמליות של אגף הבחינות, אם בגלל זה שהן משתנות אחת לתקופה - -
זבולון אורלב: בעיתון יש כתבה על כך שרק תחת איום בג"ץ המשרד פתאום כן יכול להרשות לעצמו להפריע את עבודתו ולרשום תלמיד.
יפעת בויאר: היו מקרים בהם בתי הספר עשו טעויות, דבר שהוא לא בסדר, אבל מי שיוצא בסופו של דבר הקורבן, זה התלמיד.
יפעת בויאר: היו מקרים שהתגלו כחודשיים לפני מועד הבחינה והיה עדיין זמן כדי לתקן את הטעות, אבל אגף הבחינות מאוד נוקשה ולא מוכן להקשיב.
יפעת בויאר: בדרך כלל מעלים את המקרה לוועדת חריגים שמתקיימת ביום הבחינה.
יפעת בויאר: כלומר, תלמידים נכנסים לבחינת הבגרות בלי שהם יודעים אם הם יקבלו את הארכת הזמן, בלי שהם יודעים אם הם יקבלו את ההתאמה של התעלמות משגיאות כתיב או הקלות נוספות.
יפעת בויאר: בנוסף לזה, מגיעות אלינו הרבה מאוד תלונות מאנשי מקצוע – מפקחים, מורים, מנהלים – שגם הם נתקלים ביחס מבזה, משפיל וממש אטום באגף הבחינות.
יפעת בויאר: אני לא יודעת אם רחלה שיפר היא הכתובת, כי היא חדשה - -
זבולון אורלב: היא הכתובת.
זבולון אורלב: היא נושאת באחריות הישירה.
יפעת בויאר: היום בחינת הבגרות באנגלית ואנחנו מבקשים מוועדת חריגים שתנסה לתת את ההקלות המתבקשות.
זהבה אליצור: אני מברכת את רחלה שיפר בהיכנסה לתפקיד.
זהבה אליצור: אני מאוד מקווה שהרבה דברים יהיו מעכשיו יותר טובים.
זהבה אליצור: אני רוצה להעלות שני מקרים של התנגשות עם מערך הבחינות.
זהבה אליצור: אני כן רוצה לשבח את מר דקלו על העמידה החזקה שלו, מפני שהאהבה מקלקלת את השורה ואם לא תהיה שורה בכלל, אז בוודאי שתהיה זילות בעניין, ולכן כל הכבוד שהוא עומד על משמר השורה.
זהבה אליצור: אבל על משמר השורה הזאת יש לפעמים קורבנות או מאבקים מאוד ארוכים ליישור ההדורים אחר כך.
זהבה אליצור: מקרה אחד, שהעתק ממנו הגיע ליושב ראש הוועדה, היה לפני שנה.
זהבה אליצור: אז הייתי בשנת שבתון.
זהבה אליצור: היתה תקלה ושלושה תלמידים עקב נסיבות מסוימות לא הגישו עבורם בקשה לשאלון ולכן גם לא להקלות.
זהבה אליצור: הם היו תלמידים של אגף מיוחד של בית הספר שהשתלב בתוכו ולכן אני מבינה את הסיבה לשגיאה.
זהבה אליצור: כמה שבועות לפני הבחינה העניין היה ידוע, וכפי שחברת הכנסת גוז'נסקי אמרה, העבירו את התשובה ליום הבחינה.
זהבה אליצור: הבקשה היתה לבחינות בעל פה.
זהבה אליצור: שלושת התלמידים הללו היו תלמידים מאוד קשים, שאני מאוד גאה שהצלחנו להביא לבגרות, אבל הם עשו את כל הבחינות שלהם בעל פה.
זהבה אליצור: ביום הבחינה, לאחר שיג ושיח ממושך, נאמר על ידי אדם מאגף הבחינות שיש כאן רק המלצה לבחינה בעל פה ולא חיוב, ולכן הוא לא מאשר.
זהבה אליצור: יוצא שהתלמידים הללו, שאת כל הבחינות האחרות שלהם עשו בעל פה, נאלצו לעשות את אותו מבחן בכתב, מה גם שעבר זמן רב מאז שהתחילה הבחינה.
זהבה אליצור: אני מאוד מקווה שהנוכחות שלי כאן
זהבה אליצור: בוועדה לא תקלקל את הפגישה שלי עם מר דקלו בשבוע הבא, שבה אני מקווה שהעניין יבוא לידי גמר טוב.
זהבה אליצור: המכתב האחרון שכתבתי בעניין נכתב ביום שרחלה שיפר התמנתה לתפקיד ורציתי להפנות אותו אליה - -
זבולון אורלב: המכתב היה בעניין של שנה שעברה?
זהבה אליצור: כן.
זהבה אליצור: אותו עניין נמשך מאז.
זבולון אורלב: כל הכבוד לך שאת לא מרפה מזה.
תמר גוז'נסקי: איזה ציונים הם קיבלו בבחינות בכתב?
זבולון אורלב: זה חוזקה של מערכת החינוך שבאה מנהלת לוועדת החינוך ומדברת על שלושה תלמידים משנה שעברה.
זהבה אליצור: יש לי שבעה מכתבים שמעורבים בעניין הזה משנה שעברה.
זהבה אליצור: אני מקווה שיהיה לזה סוף טוב ושהנוכחות שלי היום לא תקלקל כלום.
זהבה אליצור: לשאלתה של חברת הכנסת גוז'נסקי - תלמיד שציון ההגשה שלו היה 65, בבחינה בכתב הוא קיבל 43.
זהבה אליצור: התלמיד הזה קיבל ציון סופי של 54 ובגלל זה אין לו תעודת בגרות.
זהבה אליצור: אנחנו כן הצלחנו שבכל המקצועות האחרים תהיה לו.
זהבה אליצור: תלמיד אחר קיבל ציון שנתי של 95 ו-42 בבחינה בכתב.
זהבה אליצור: התלמיד השלישי קיבל 87 בציון השנתי ו-59 בכתב.
זבולון אורלב: באיזה מקצוע מדובר?
זהבה אליצור: באזרחות.
זבולון אורלב: מה קרה ביתר המקצועות?
זהבה אליצור: ביתר המקצועות אותם תלמידים עשו מבחן בעל פה.
זבולון אורלב: כלומר, תנ"ך הם עשו בעל פה.
זבולון אורלב: היסטוריה – הם עשו בעל פה.
זבולון אורלב: ספרות – הם עשו בעל פה.
זבולון אורלב: אבל באזרחות אמר המפקח שזה רק המלצה ולכן הם יעשו בכתב.
זהבה אליצור: זה בגלל ההשתלשלות שהיתה.
זהבה אליצור: אני מודה שהיתה שם השתלשלות לא נעימה.
זהבה אליצור: אני לא הייתי באותו שלב בארץ, אבל ממה ששמעתי המורה עצמה, שחינכה את התלמידים ומסרה את נשמתה עבורם, התערבה.
זהבה אליצור: כנראה שההתערבות שלה, שלא היתה צריכה להיות, אלא המנהל היה צריך להתערב, היתה בסגנון מדיי רגשי.
זהבה אליצור: הדברים האלה נאמרו לי מפי אנשים שהיו מעורבים ונאמר לי שההחלטה שהם ייבחנו בכתב היא בגלל שיש רק המלצה לבחינה בעל פה ולא חיוב לבחינה בעל פה.
זהבה אליצור: במכתב שלי, שבו אני מבקשת פגישה לסיום העניין, אני שוב מודה שהטעות המקורית היתה בבית הספר, היתה תקלה וכמה שבועות לפני הבחינה עמדו על כך וביקשו תיקון.
זהבה אליצור: במכתב אני מבקשת שלמרות שאני מודה שזו היתה טעות של בית הספר, שלפנים משורת הדין יעשו מה שצריך לעשות.
זבולון אורלב: התלמיד לא קשור ולכן אני חולק עלייך שצריך לבקש שזה יהיה לפנים משורת הדין.
זבולון אורלב: לתלמיד יש זכות בסיסית להיבחן ואם המבוגרים עשו איזושהי שגיאה, אז שיענישו את המבוגרים.
זבולון אורלב: שיפטרו את המורה, אבל מה זה קשור לתלמיד?
זהבה אליצור: על הזכויות של התלמידים כבר נכתבו כל מיני דברים בשבעת המכתבים האלה.
זהבה אליצור: כמנהלת של בית הספר אני רוצה להביא את העניין לידי סיומו הטוב, כפי שהבאתי לידי סיום טוב כל מאבק שהיה לי עם משרד החינוך, גם על בעיות שנבעו מתקלות של בית הספר.
זהבה אליצור: אם מוסרים אלפי טפסים ולכן יכולות להיות גם טעויות.
זבולון אורלב: איך ידעת שיש היום ישיבה בנושא הזה?
זהבה אליצור: הוזמנתי לישיבה הזאת על ידי המועצה לשלום הילד.
זהבה אליצור: המועצה לשלום הילד היתה מעורבת בהתכתבות הארוכה הזאת.
תמר גוז'נסקי: אחת התלונות שקיבלתי מדברת על צעיר בן 23, הבן ה-13 למשפחה בת 17 נפשות, שבבתי הספר הוא לא אובחן.
תמר גוז'נסקי: לאחר השירות הצבאי הוא פנה למכינה הקדם אקדמית ורק שם הוא אובחן.
תמר גוז'נסקי: אז הסתבר לו שבהיותו תלמיד אקסטרני הוא לא יכול לקבל הקלות של נבחן בית ספרי.
תמר גוז'נסקי: דווקא התלמידים האלה לא זוכים בהקלות האלה.
תמר גוז'נסקי: בעצם הציון המגן שניתן לתלמידים לא ניתן לתלמידים אקסטרניים.
ניצה בראל: מבחן בית ספרי הוא מבחן שהמורה מחבר על פי הצרכים של הילד.
ניצה בראל: יכול להיות שבאקסטרני זה לא ניתן להיעשות.
תמר גוז'נסקי: הצעיר הזה, שעבר את מה שעבר בחייו ואחרי הצבא הוא נבחן, לא צריך לסבול.
זבולון אורלב: אובייקטיבית, נבחן אקסטרני אין לו ציון מגן.
תמר גוז'נסקי: אבל יש לו בית ספר.
תמר גוז'נסקי: אני מעלה בעיה ורק מספרת שיש גם בעיות כאלה.
תמר אגמון: עבדתי שנים רבות בקו הפתוח לפניות הורים.
תמר אגמון: אני מחזקת את כל מה שאמרו כאן, כי אני מכירה את זה מתוך הפניות שהיו לקו הפתוח.
תמר אגמון: משרד החינוך בעצם ניסה להילחם במשרד החינוך בקטעים האלה.
תמר אגמון: הטענה שההמלצות של האבחון הן רק המלצות היא לא חד פעמית והיא חוזרת על עצמה.
תמר אגמון: לכן הגענו לצורך לחוקק חוק.
תמר אגמון: הצעת החוק בעצם נבעה מהדברים האלה.