GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
4400: בחודשיים לא לומדים הכל, ואני גם לא שותפה לכל הדיונים.
4400: אני מצטערת שהתוודעתי לעניין רק כאן, אך אינני יכולה להשלים עמו.
4400: אני מבקשת לקבל את הצעתו של מר אבואב.
זבולון אורלב: לכל אחד בוועדה יש דעות משלו.
זבולון אורלב: אני מבקש לומר, בתור גילוי נאות, שאני לא שמח על העלאת מחירים במהלך השנה.
זבולון אורלב: יגבו את הכסף מתלמידי כיתה י"א, אך לטענת המנכ"לית אחר כך יורידו את הסכום שנקבע לי"א – וזאת בעיה.
4400: לא אמרתי זאת.
זבולון אורלב: יש הבדל בין דיון בכל המכלול לבין עבודה בשיטת הסלמי.
4400: האם לא ניתן לאשר את הסעיף עם הערה, שלגבי כיתות שמסיימות מסגרות תהיה החלטה בהמשך?
זבולון אורלב: לפי החוק המשרד יכול בכל עת לפנות לוועדת החינוך ולבקש בקשה, והוועדה רשאית בכל עת לאשר או לסרב.
4400: ההורים לא יכעסו, כי הם ממילא משלמים 800 ש"ח רק למסיבת סיום של כיתות י"ב.
4400: ואני אוריד את הסכום הזה.
אברהם רומנו: אפשר, כדי למנוע את הבעיה שנוצרת באמצע השנה כשדורשים תשלום נוסף, לאשר תוספת עד סכום מסוים – בתנאי שהיא מוסכמת על ההורים ובית הספר.
אברהם רומנו: למשל, אפשר לאשר עד 50% תוספת.
4400: נשאיר זאת לדיונים בהמשך.
זבולון אורלב: זה לא תשלום חובה, אלא תשלום רשות, על כל המשתמע.
זבולון אורלב: אתה מתפרץ לדלת פתוחה, מר רומנו.
שרה חברוני: יש לי בעיה עם הסכומים.
שרה חברוני: ברור שאיננו רוצים להעלות את המחירים, אך הסכומים המפורטים כאן לא ריאלים.
שרה חברוני: אין אתרים שהכניסה אליהם היא 10 ש"ח.
שרה חברוני: אז יש מלחמה בין ההורים לוועדים בנושא, וכל אחד מנפנף בחוזר המנכ"ל ובמה שכתוב בו.
שרה חברוני: אך אי אפשר לקנות סל תרבות בבית ספר עם הסכומים הרשומים כאן.
זבולון אורלב: נציגים של ועד ההורים הסכימו למחירים.
זבולון אורלב: על חברי הוועד להגיע להסכמה בינים לבין עצמם, ואז להגיע לוועדת החינוך.
זבולון אורלב: אי אפשר לדבר כאן בארבעה קולות.
זבולון אורלב: שאלתי האם המחירים מוסכמים עם ארגון ההורים הארצי.
זבולון אורלב: כעת אומרים שלא.
זבולון אורלב: אני מבטיח שאתנגד בכל תוקף להעלות אגורה אחת בתשלומי ההורים.
זבולון אורלב: אם ארגון ההורים שותף לרצוני להוריד את המחירים – נפעל יחד.
זבולון אורלב: אתנגד בכל יכולתי הפוליטית להוסיף אגורה אחת לתשלומי ההורים.
זבולון אורלב: בעיני זהו עוול, זהו קלקול אחד גדול.
4400: אני מבקשת להרגיע, המחירים ריאליים ברובם.
4400: הייתה כאן עבודה מקצועית יוצאת מן הכלל, עבודה נכונה.
4400: אם יש אתר שיעלה את המחירים בצורה לא הגיונית שלא תעמוד בדרישות – יש לנו גזר וגם מקל.
יהודית נאות: גם האתרים אינם רכושו הפרטי של איש.
אילן בהירי: כמנהל בית ספר אני מבקש להתייחס לדבריה של גב' חברוני.
אילן בהירי: אני חושב שצריך להוריד את הנטל מההורים, אך אפשר לעשות זאת בדרך אחרת:
אילן בהירי: למשרד יש כוח לא לשלם בכלל באתרים מסוימים, שלגביהם יש לו השפעה.
זבולון אורלב: זה בדיוק מה שאמרה המנכ"לית.
אילן בהירי: רציתי לשמוע זאת טוב יותר.
זבולון אורלב: לנושא השאלת ספרי עיון: כיו"ר הוועדה אינני רואה מקום לדון בכך, כי הנושא לא אושר בשנה שעברה בוועדה.
זבולון אורלב: לא ברור לי למה הוא עולה מחדש.
שמואל אבואב: אנחנו, השלטון המקומי, לא נכנסנו עד היום לוויכוח מי משלם על השאלת ספרי עיון.
שמואל אבואב: כמובן שגם אנחנו מצטרפים לגל ההגיוני מאוד, שדורש להפחית את הנטל על ההורים ולהעביר אותו אל המדינה.
שמואל אבואב: אך העיקרון היה שאם משחררים את ההורים מנטל כלשהו, משרד החינוך נכנס לנושא ומממן.
זבולון אורלב: משרד האוצר הוא המממן.
זבולון אורלב: האם יש כאן נציגים של משרד האוצר?
יהודית גידלי: לא, הם גם לא הודיעו שלא יגיע נציג.
יהודית נאות: בינתיים לא העמסנו על משרד האוצר מאומה.
שמואל אבואב: אם המשרד לא מממן – נותר רִיק.
שמואל אבואב: יש דוגמה קלסית לכך.
שמואל אבואב: השארנו את ספריות בית הספר כספריות מתנוונות.
שמואל אבואב: השנה - לראשונה בתולדות מערכת החינוך - לא מחליפים ספרים.
שמואל אבואב: בעבר הקריטריון היה "ספר לכל תלמיד" אך השנה לא חידשו את מלאי הספרים.
שמואל אבואב: זו שערורייה.
שמואל אבואב: בתי הספר לא יכולים להתקיים בלי הספריות האלה.
שמואל אבואב: שחררנו את ההורים, אך לא הגיע כסף במקום תשלומיהם – ונותר חלל של 50 מיליון ש"ח, שלא התמלא.
שמואל אבואב: אני מתריע שהספריות נמצאות בבעיה קשה מאוד.
שמואל אבואב: חשוב שמקרה כזה לא יהפוך להיות הדוגמה.
זבולון אורלב: אני מזדהה עם כל מילה שאומר מר אבואב.
זבולון אורלב: אך לדעתי יש כאן שתי בעיות: ראשית, לפעמים הממשלה מתבלבלת ולא יודעת מי הריבון.
זבולון אורלב: המחוקק חייב את השר לקבל אישור לתשלומים מהכנסת, והכנסת לפעמים מאשרת תשלומי הורים ולפעמים מסרבת.
זבולון אורלב: אי אפשר לשים את הכנסת לצחוק.
זבולון אורלב: הממשלה החליטה שהיא לא מכירה בנושא וגם במקרים שבהם הכנסת מסרבת להעמיס על ההורים.
זבולון אורלב: לא עולה על הדעת שאין שיקול דעת לכנסת להחליט מה כן יכלל בתשלומים ומה לא ייכלל בהם – וזהו מהלך רב שנתי.
זבולון אורלב: בכל שנה הורידו תשלום כלשהו.
שמואל אבואב: ובעקבות זאת מימנו את הפעילות במקום ההורים.
זבולון אורלב: נכון, כך אמרתי.
זבולון אורלב: והנה השנה לראשונה השר בייגה שוחט לא עשה זאת.
זבולון אורלב: הוא החליט לכסות למשרד החינוך חוב ישן משנת תש"ס – נזכר פתאום לממן למשרד חומרי מלאכה.
זבולון אורלב: חובתו של משרד החינוך לפנות למשרד האוצר ולבקש את המימון.
זבולון אורלב: המשרד יקבל את כל הסיוע של ועדת החינוך והתרבות בכך.
זבולון אורלב: לדעתי העובדה שלא חידשו ספרים חדשים היא בלתי נסבלת.
זבולון אורלב: שנית, מר יעקב אגמון נלחם את מלחמת הספריות הציבוריות, והוא יודע שאני מעריך מאוד את המאבק הצודק הזה.
זבולון אורלב: אנחנו שותפים לו ויש לנו הצעות חוק.
זבולון אורלב: אך לא ייתכן שבספריות ציבורית המחוקק אסר במפורש לגבות כסף תמורת השימוש, אך בספרייה של בית הספר – התלמידים ישלמו.
זבולון אורלב: זאת סתירה מיניה וביה.
זבולון אורלב: אני מבקש להרחיב בנושא, גם לאוזניה של מנכ"לית – שלא מצויה בנושא.
זבולון אורלב: הספרייה "קדושה" יותר מספרייה ציבורית.
זבולון אורלב: היא משרתת ישירות את התלמידים.
שמואל אבואב: יש תשלום בספריות הציבוריות.
זבולון אורלב: הוא אסור על פי החוק.
זבולון אורלב: אין מחלוקת על כך.
שמואל אבואב: אבל גובים כסף בפועל.
אברהם רומנו: עוברים על חוקי המדינה.
זבולון אורלב: אני אומר מראש: אתן לנציגים הזדמנות לנמק את הבקשה, אך אני לא אעלה את הנושא להצבעה.
זבולון אורלב: הזמן שיוקדש לכך מיותר.
זבולון אורלב: אנחנו מנהלים מלחמת חרמה – בעידוד מלא של שר התרבות – בנושא הספריות הציבוריות.
זבולון אורלב: כולם מבינים שזה בלתי מוסרי לחלוטין שמערכת החינוך גובה כסף עבור השאלת ספרים.
זבולון אורלב: אני רוצה להוריד את הנושא מסדר היום.
4400: אך מה לגבי העובדה שהמדינה לא נותנת כסף למימון הנושא?
זבולון אורלב: המדינה ראויה לכל גינוי.
זבולון אורלב: אנחנו, כחברי כנסת, נפעל באמצעים הפרלמנטריים שלנו להביא לתקצוב הנושא.
זבולון אורלב: לא נפקיר את ספריות בתי הספר.
יהודית נאות: למי נפנה שאילתה, לשרת החינוך?
זבולון אורלב: אנחנו כוח פרלמנטרי, ונפעיל גם את החוק שאת יזמת, ח"כ נאות.
זבולון אורלב: יש לנו אמצעים משלנו.
זבולון אורלב: כעת הקואליציה נראית חזקה, אך בעתיד יתחילו הסדקים.
זבולון אורלב: ייתכן שצריך לעתור לבג"צ, אינני יודע.
זבולון אורלב: בשלב זה אני נאלץ לעזוב את הישיבה.
זבולון אורלב: אני מבקש מח"כ נאות לנהל את הישיבה ולנצל את היעדרותי כדי לדון בנושא הטיולים.
יהודית נאות: ח"כ אורלב גזר על עצמו מניעה מנושא הטיולים.
יהודית נאות: אני מבקשת שנציג משרד החינוך יפרט הנושא.
ציון שבת: בעקבות פנייה של מנהלי בתי ספר וארגונים של מטיילים, הקמנו ועדה של המשרד – בשיתוף נציגים של ארגון ההורים, ארגון המנהלים וגופים נוספים.
יהודית נאות: גם הרשות להגנת הצרכן שותפה?
דפנה הראבן: לא.
ציון שבת: היו בוודאי עוד גופים שלא השתתפו בוועדה.
ציון שבת: נכחו בה החברה להגנת הטבע, אגודת אכסניות הנוער ועוד.
ציון שבת: הומלץ על שינוי אחד – שולי מאוד.
יהודית נאות: וכמה עולה השינוי השולי הזה?
ציון שבת: אני מפנה את הנוכחים לסעיף ההדרכה.
ציון שבת: בטיולים של חצי יום ויום העלינו את מחיר ההדרכה ליום אחד.
ציון שבת: לעומת זאת הוזלנו את מחירי ההדרכה בטיולים של יומיים ויותר.
ציון שבת: בסופו של דבר הסכום יוצא כמעט זהה בחישוב כולל.
יהודית נאות: למה הכוונה?
יהודית נאות: איזה סוג טיולים רווח יותר, האם של יום אחד או של יומיים?
ציון שבת: התלמידים מטיילים גם בימים בודדים וגם בימים רצופים ולכן זה מתקזז בסופו של דבר.
ציון שבת: נניח שתלמיד מטייל בממוצע שישה ימים בשנה – אינני יודע אם אלה הנתונים הנכונים – ומתוכם יש שלושה ימים בודדים ושלושה ימים רצופים – לכן בחישוב כולל אין שינוי.
יהודית נאות: כלומר הממוצע זהה לסכומים בעבר.
יהודית נאות: מה עמדת ארגון ההורים בנושא?
אבהרם סנפירי: הוא מקובל עלינו.
שמואל אבואב: הוא מקובל גם עלינו.
דפנה הראבן: זה מאוד מקובל עלינו.
דפנה הראבן: כבר לפני שנה אמרנו שהסכום עבור הדרכה הוא איננו ריאלי.
דפנה הראבן: אני מברכת על השינוי.
אברהם סנפירי: עשינו בדיקה יסודית מאוד.
אברהם סנפירי: מסתבר שחלק מההדרכה מסובסדת על ידי משרד החינוך ועל ידי גורמים אחרים.
אברהם סנפירי: זה לא נלקח בחשבון כשהגישו את התביעה הראשונה.
אברהם סנפירי: צריך לדעת שזה אכן מסובסד.
יהודית נאות: אני חושבת שצריך לאשר את הסעיף הזה, מה עוד שהשנה אינני צופה טיולים רבים מדי.
יהודית נאות: יהיו לנו בעיות אחרות הקשורות לעידוד טיולים.
יהודית נאות: בעניין הזה אין לי ספק שכל מי שעוסק בטיולים ייקח על עצמו התחייבויות בטיחותיות שיידרשו להן סכומים נוספים.
אילן בהירי: נושא ההדרכה מקובל עלינו, אך נדמה לי שאנשים לא יודעים את האמת: מחירי הטיולים התייקרו.
אילן בהירי: חברות ההסעות גובות יותר כסף.
אילן בהירי: אנחנו מתמודדים עם המצב ומנסים ללחוץ.
אילן בהירי: אך הארגונים לא מתגמשים.
אילן בהירי: אני חושב שהסעיף הזה לא ריאלי.
אברהם סנפירי: זה לא נכון.
אילן בהירי: בעבר, השתתפתי כאן בדיון יחד עם מר עודד כהן ממשרד החינוך.
אילן בהירי: הוא הבטיח להעביר לנו רשימה של חברות שזכו במכרזים של משרד החינוך, שגובות מחירים מיוחדים.
אילן בהירי: עד היום, נכון לרגע זה, לא קיבלנו את הרשימה הזאת.
אילן בהירי: צריך לשלוח את הרשימה לבתי הספר.
אילן בהירי: כך נדע עם מי לעבוד.
4400: אני אדאג לכך.
4400: הרשימה תפורסם בחוזר מנכ"ל.
יהודית נאות: אני מסכימה.
יהודית נאות: אני גם חושבת שעולה תמיד השאלה מי מנהל את המשא ומתן.
יהודית נאות: לדעתי צריך להתחיל להלחיץ באופן ציבורי גם את "אגד", שמעלה תעריפים ומשתמש במונופול שלו.
יהודית נאות: אחרת, מנהלי בית הספר, ראשי הרשות המקומית וההורים – נדרשים להעלות את המחירים משום ש"אגד" העלו את המחירים.
יהודית נאות: צריך להפעיל לחץ ציבורי, זאת לא יכולה להיות מטלה של משרד החינוך בלבד – יש למשרד עוד דברים לעשות.
יהודית נאות: אני זוכרת שמר בהירי ביקש את האינפורמציה ממר כהן ממשרד החינוך.
יהודית נאות: המנכ"לית שמעה כעת את הבקשה ואמרה שתמלא אותה.
יהודית נאות: בדיונים שתקיימו בשנה הבאה אני מבקשת להזמין את הרשות להגנת הצרכן.
יהודית נאות: זכרתי את ההערה של גב' הראבן בעבר לגבי המחירים הלא ריאליים, ומסתבר כעת שהיא צדקה אז.
דפנה הראבן: אני מבקשת להעיר עוד הערה, היא לא תעלה עוד כסף, אך לדעתי תסייע לתת שירות טוב להורים.
דפנה הראבן: לפני שנה רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים מסרה רשימה מפוארת של אתרים שאליהם רוב ההורים ובתי הספר התכוונו להגיע.
דפנה הראבן: בשנה שעברה ביקשתי שהורה מלווה ייכנס בתעריף מוזל.
דפנה הראבן: כולנו יודעים שהשנה הרבה יותר הורים מלווים את הטיולים.
דפנה הראבן: אך רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים – רשות ממלכתית שממומנת על ידי כולנו – גובה מהורה מלווה 17 ש"ח בעוד שהיא גובה מילד 9 ש"ח.
דפנה הראבן: אני חושבת שהורה מלווה צריך לשלם כמו ילד, וההסדר צריך לכלול את כל ההורים שמלווים את הטיול – מעבר לשני הורים שנכנסים בחינם.
יהודית נאות: הרעיון נכון.
יהודית נאות: אפנה במכתב בנושא זה.
אברהם רומנו: צריך לפטור את ההורים מכל תשלום שהוא.
רמי אמיתי: אני מנהל תיכון "גליל" בכפר סבא ונציג התאחדות המנהלים בדיון.
רמי אמיתי: אני מבקש להתייחס לסעיף המלווה החמוש.
רמי אמיתי: כתבו כאן שהסכום מבוסס על שכירת מלווה חמוש אחד בתשלום, ויתר המלווים החמושים יגויסו מתוך המורים וההורים.
רמי אמיתי: זה לא מעשי לחלוטין, צריך היה למחוק זאת מזמן.
רמי אמיתי: בחטיבות ובתיכונים אין כמעט סיכוי להוציא הורים מלווים לטיול – הילדים לא רוצים בכך.
רמי אמיתי: אין טעם לכתוב דברים שאי אפשר ליישם.
רמי אמיתי: אני גם חבר מנהלת הטיולים.
רמי אמיתי: משרד החינוך דורש היום הרבה יותר ממלווה אחד.
רמי אמיתי: לפני שבועיים ערכנו טקס סיום ל70- תלמידים ונדרשנו להביא שלושה מלווים חמושים – והטקס לא היה בשכם.
רמי אמיתי: אמרו לי שאם צריך יותר ממלווה אחד – שאגבה יותר כסף.
רמי אמיתי: אך זה צריך להיות רשום, ולא ייתכן שהמנהל יחליט על כך מול ועד ההורים.
יהודית נאות: אני מסכימה עם הדברים.
4400: אני מציעה לאשר את המסמך כפי שהוא, אבל בהחלט חשוב להוציא הנחיה בחוזר מנכ"ל למנהלים.
4400: הדרישות הביטחוניות משתנות השכם והערב על פי המצב.
4400: אני אעיר את תשומת לבם של המנהלים לנושא.
4400: זה יהיה הגיבוי אשר יאפשר למנהלים לגבות כסף על מי מה שדורשות רשויות הביטחון.
יהודית נאות: אני מסכימה שזה נושא שראוי לאפשר בו גמישות ושיקול דעת.
יהודית נאות: להבדיל ממסיבות הסיום, שם לדעתי ההורים לא ישמחו להתבשר על שינוי במחיר, בנושא ביטחון ובטיחות הילדים ההורים לא פחות חרדים מהמנהלים.
אברהם סנפירי: אני מבקש להעיר הערה נוספת שתעזור לקדם את הנושא.
אברהם סנפירי: המספרים כאן כוללים גם טיולים שבהם לא צריך בכלל מלווה.
אברהם סנפירי: מדובר במחירים ממוצעים.
אברהם סנפירי: ההערה שלי רק מבהירה למנהל שאם צריך יותר משני מלווים – הוא יכול לקחת יותר, כי מדובר בממוצע.
יהודית נאות: על דעת כל הגורמים הוועדה מאשרת את המחירים שהוצעו כאן.
יהודית נאות: הוועדה מודעת לאפשרות שבמהלך השנה היא עשויה להידרש לנושא שוב בשל סיבות של ביטחון ובטיחות.
זבולון אורלב: בשלב זה אני חוזר לחדר, וממשיך לנהל את הדיון.
אברהם סנפירי: אני מבקש לשאול את היו"ר שאלה: הייתה התחייבות של משרד החינוך, כאן בוועדה, לתת סבסוד לתלמידים שלא יכולים לצאת לטיולים, ונקבע סכום מסוים.
אברהם סנפירי: אנחנו מבקשים לדעת האם הסכום הזה קיים גם לשנה הבאה.
איציק כהן: נעמיד סכום של 17 מיליון ש"ח לסבסוד לתלמידים נזקקים.
איציק כהן: מרבית התקציב מגיע לתלמידים, אך לא כולו.
איציק כהן: זו הגדלה משמעותית של הסכום בהשוואה לתש"ס.
איציק כהן: תקציב 2001 לא כולל תוספת מעבר לתקציב שנת 2000 בשל מצוקות העתים והתקציבים.
זבולון אורלב: כלומר הסכום לפחות לא יקטן.
אברהם רומנו: אני יודע שהתקציב אושר, השאלה היא איך הוא מועבר לבתי הספר.
אברהם רומנו: אני יודע על בתי ספר שלא יצאו לטיולים משום שהילדים לא שילמו.
זבולון אורלב: אני מבקש לקבל בכתב את הפרטים על בתי הספר שלא יצאו לטיול, ונברר את העניין מול המשרד.
רמי אמיתי: אני מבקש לתקן את דבריו של מר כהן.
רמי אמיתי: בית הספר לא מקבל תקצוב לפי פנייה שלו אלא המשרד, באופן אוטומטי, קובע זאת.
רמי אמיתי: בכפר סבא יש ארבעה תיכונים שווים באיכותם.
רמי אמיתי: רק שלושה מתוך ארבעת בתי ספר קיבלו סבסוד.
רמי אמיתי: כנראה שמישהו החליט שבבית ספר מסוים אין תלמידים מעוטי יכולת.
רמי אמיתי: נכון שהתלמידים מקבלים סבסוד, אך באופן דיפרנציאלי מאוד ולנו אין שליטה על כך.
איציק כהן: לנו יש שליטה, באופן דיפרנציאלי, ועל בסיס שנקבע.
איציק כהן: נבדוק את המצב בכפר סבא.
דב רוזנפרב: אני מארגון המורים העל-יסודיים והתאגדות המנהלים.
דב רוזנפרב: המפתח של סל טיפוח איננו רלוונטי לעניין זה.
דב רוזנפרב: סל טיפוח בנוי ממרכיבים שלא רלוונטיים – למשל מרכיב המרחק מהמרכז.
דב רוזנפרב: צריך למצוא פתרון להקצות כסף לכל בתי הספר, כי אין בתי ספר שאין בהם תלמידים עם בעיות כלכליות.
דב רוזנפרב: שנית, צריך לתת את הדעת על הורים בעלי אמצעים שמסרבים לשלם.
דב רוזנפרב: יש להסמיך את מנהלי בתי הספר, יחד עם המועצות הפדגוגיות או ועדות שיוקמו לעניין זה, לטפל בנושא.
דב רוזנפרב: הכוונה להורים שמסרבים לשלם אך לא מסיבות כלכליות.
דב רוזנפרב: צריך למנוע מהם את השירות.
דב רוזנפרב: הם תובעים שהילדים שלהם ייצאו לטיול – אך מודיעים שלא ישלמו.
אברהם סנפירי: אנחנו מסכימים עם הדברים.
4400: לעניין הסבסוד: אנחנו משנים עכשיו הפרמטר הנוגע למרחק מהמרכז, לאו דווקא בהקשר של סבסוד טיולים.
4400: המדד הזה כבר לא תופס.
4400: אני מניחה שהשינוי ישרת גם את המטרה הזאת.
4400: לעניין סרבני תשלום: אני מאוד מעוניינת למצוא דרך נאותה ומכובדת איך לא להוציא לטיול את הילד שהוריו מסרבים לשלם – כשבית הספר בטוח במאת האחוזים, בשיתוף ועד ההורים המחוזי, שיש כאן הורים סרבניים.
זבולון אורלב: גם ארגון ההורים הארצי מסכים לכך.
זבולון אורלב: אני מציע לא להוציא את הילד לטיול.
יהודית נאות: אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה?
יהודית נאות: את זה אינני מקבלת.
זבולון אורלב: זה הרעיון שעומד מאחורי תשלום רשות.
יהודית נאות: אני מבקשת שנדבר על זה.
אילן בהירי: אני מברך את המשרד.
אילן בהירי: נושא הסבסוד בהחלט נתן לנו אפשרות לתמרן עם ילדים מעוטי יכולת.
אילן בהירי: אך אני מבקש להקדים את התשלום.
אילן בהירי: לפעמים מארגנים טיולים מיד בתחילת השנה, ואז יש בעיה.
דפנה הראבן: לגבי הסנקציות כנגד מי שלא משלמים: השנה יצאה הנחיה ממשרד החינוך למנהלים, ובה נקבע שלא ייווצר מצב שהילד לא יוצא משום שלא שילם לפעילות.
דפנה הראבן: הורים פנו בנושא הזה, ואמרו שהם מרגישים "פריירים".
דפנה הראבן: פניתי למשרד החינוך בשאלה, והפנו אותי לחוזר משנת תשנ"ו, שלפיו עובדים במשרד החינוך.
דפנה הראבן: נאמר שם כך: "תלמיד לא יקבל שירות ללא תשלום אלא אם כן קיבל הנחה או פטור.
דפנה הראבן: אין לערב את התלמיד ולפגוע בכבודו בשל מחלוקת בענייני תשלום עם הוריו".
דפנה הראבן: כלומר, שתי הנחיות סותרות.
דפנה הראבן: מצד אחד: כולם יוצאים.
דפנה הראבן: מצד שני – זה מה שנאמר בחוזר המנכ"ל.
ציון שבת: יש תיקון לדברים.
דפנה הראבן: אם כן אני מבקשת ליידע אותנו בעניין.
שמואל אבואב: אני קורא מתוך עמ' 5 בחוזר מנכ"ל מאפריל 2001, סעיף 4.1: "תשלומי הרשות הם בגדר רשות בלבד.
שמואל אבואב: לפיכך אין לחייב בתשלום הורה שאינו מעוניין בקבלת השירות.
שמואל אבואב: אם הוחלט לקיים את השירות (רשות) למרות אי הסכמת כל ההורים, יש לשתף את כל התלמידים בשירות האמור או לחילופין לדאוג לפעילות חינוכית אחרת לתלמיד אשר אינו משתתף בשירות.
שמואל אבואב: אין למנוע מתלמידים השתתפות בפעילויות בשל אי תשלום עקב קשיים כלכליים.
שמואל אבואב: יש למצוא פתרונות דרך הרשות המקומית והנהלת בית הספר לשתפם".
שמואל אבואב: לדעתי הניסוח הזה נותן לגיטימציה להורים סרבנים.
דפנה הראבן: בדיוק.
יהודית נאות: אני מציעה שנקיים דיון נפרד בנושא זה.
זבולון אורלב: אני מקבל את ההצעה.
זבולון אורלב: המנכ"לית גם רוצה לשקול מחדש את הדברים.
זבולון אורלב: נקיים דיון נפרד במסגרת דיוני ההיערכות לקראת שנת הלימודים.
זבולון אורלב: נדון בנושא ההורים שמסרבים לשלם תשלומי רשות, ובאילו תנאים יקבל התלמיד את השירות.
אורי דגול: אני מפנה את דבריי בעיקר למנהלי בתי הספר שנוכחים כאן.
אורי דגול: התפרסמו הרבה ידיעות ובהן נטען שבתי הספר אינם יכולים לעמוד במחירים שנקבעו.
אורי דגול: אני מבקש להצהיר כאן שאגודת אכסניית הנוער בישראל תיאמה את המחירים עם משרד החינוך, עם האתרים, עם ארגון ההורים.
אורי דגול: נעשתה כאן עבודה יסודית.
אורי דגול: אנחנו מבצעים כ350,000- ימות תלמידים בשנה.
אורי דגול: אנחנו יכולים לעמוד במסגרות האלה.
אורי דגול: כל בית ספר שמתקשר עם גורם כלשהו שאיננו מציע את המסגרות האלה – מוזמן להתקשר אלינו.
אורי דגול: נעמוד בהסכמים שכתובים.
ארז פרנקל: לעניין סרבני תשלום: כדאי לפעול באופן מערכתי.
זבולון אורלב: יהיה דיון נפרד בנושא, ולכן חבל להמשיך לדון בכך כעת.
זבולון אורלב: מוצע תשלום רשות לארגון ההורים הארצי בסך 1.5 ש"ח להסכמה, וכך גם לוועד ההורים המוסדי.
זבולון אורלב: אני מבין שהסעיף הזה מוסכם.
דפנה הראבן: הכוונה לוועד ההורים היישובי.
אברהם סנפירי: זה כמו בשנים קודמות.
אברהם סנפירי: ההגדרה הנכונה היא וועד הורים יישובי/מוסדי.
זבולון אורלב: כך זה יופיע.
זבולון אורלב: נותרו כ15- דקות עד לסיום הישיבה, ואני מבקש להעלות נושא נוסף.
זבולון אורלב: לקראת שנת הלימודים תש"ס ביקשנו ממשרד החינוך שלא בתי הספר ישלחו את דרישת התשלום להורים – אלא המשרד.
זבולון אורלב: אי אפשר שכל בית ספר ימציא נוסח משלו.
זבולון אורלב: משרד החינוך הוא שיכין את החוזר, והוא יכלול הסברים מלאים על מהות התשלום, באיזה תנאים משלמים, מה הסטטוס של התשלום, מה הדין של מי שמשלם ומי שמסרב.
זבולון אורלב: חשוב שזה יהיה החוזר היחיד שבתי הספר רשאים להפיץ להורים.
זבולון אורלב: הגיעו לידינו חוזרים שונים.
4400: ומה עם הגמישות?
4400: אם רוצים רק שני סיורים בשני מוזיאונים המחיר נמוך יותר ממה שנקבע בחוזר.
שמואל אבואב: כל בית ספר גם נותן הסבר משלו להגדרות כמו "טבע", למשל.
זבולון אורלב: יש חוזר אחד שמסביר, הכוונה לטבלה שנמצאת לפנינו היום.
זבולון אורלב: בית הספר לא יכול להוציא חוזר תשלומים.
זבולון אורלב: אם הוא רוצה להוסיף הסברים משלו – הוא יכול לעשות כן.
4400: אך אלה סכומים מרביים.
4400: מה עושים אם לא רוצים לקיים פעילויות שדורשות את מרב התשלומים?
זבולון אורלב: המנכ"לית תכתוב בחוזר המנכ"ל שמה שכתוב כאן הוא הבסיס, הפלטפורמה.
זבולון אורלב: ביקשנו בקשה כזאת לקראת שנת הלימודים תש"ס אך התאכזבנו לראות שזה לא בוצע – בין היתר משום שהמשרד פנה אלינו באיחור בבקשה לאשר את התשלומים.
זבולון אורלב: לכן הדיון היום מתקיים שלושה חודשים לפני תחילת השנה.
רמי אמיתי: זאת טעות.
רמי אמיתי: אני מבקש להעיר הערה לעניין לוח הזמנים.
רמי אמיתי: בכל שנה מתחילים בפעולות כבר ב15- בספטמבר.
רמי אמיתי: אם לא נגבה בקיץ שיקים דחויים – התשלומים לא ייגבו.
רמי אמיתי: השנה, אני משער שחוזר מנכ"ל בנושא זה ייצא רק בראשית יולי.
4400: אין צורך בחוזר מנכ"ל, זהו מסמך להורים.
רמי אמיתי: חוזר מנכ"ל לעניין התשלומים בשנה הבאה חייב לצאת.
רמי אמיתי: במקרה הטוב זה יהיה בראשית יולי.
רמי אמיתי: גם אם אין צורך חוזר מנכ"ל – יש צורך במסמך כלשהו, וחוזר מנכ"ל ייצא בכל מקרה.
רמי אמיתי: בלוח הזמנים הזה נצליח להתארגן רק בסוף החופשה, ואסור לשכוח שבתי הספר ברשויות רבות סגורים בין ה15- ביולי ל15- באוגוסט.
רמי אמיתי: וההורים לא מזדרזים לשלם מיד כשהם מקבלים בקשה.
רמי אמיתי: אני מבקש לזרז את התהליך, ולהוציא מסמך בתוך שבועיים.
4400: אינני רואה בעיה בנושא זה.
4400: נשלח את המסמך בימים הקרובים.
4400: הפלטפורמה קיימת.
זבולון אורלב: האם המסמך יישלח לא יאוחר מעוד שבועיים?
4400: הוא יישלח לבתי הספר, ובתי הספר יידרשו לשכפלו ולהעבירו להורים.
אילן בהירי: הרישום לחטיבות הביניים מתחיל ביום 22 ביוני.
אילן בהירי: המסמך חייב להיות מוכן לפני כן.
זבולון אורלב: כרגע הובטח שהמסמך יגיע בתוך שבועיים.
יורם ברג: אני יו"ר ועד ההורים בקריית החינוך בן גוריון בעמק חפר.
יורם ברג: אני מבקש לומר כמה דברים.
זבולון אורלב: יש שם בעיות רציניות.
יורם ברג: אני מברך את היו"ר שהתייחס לבעיות שהעלינו.
יורם ברג: למרות שמבקר המדינה וגופים אחרים מתריעים על גבייה שונה מזו שמצוינת במסמך הזה, אין שום גוף שמסוגל לאכוף על הגורמים שמנסים לבצע גבייה לא חוקית.
יורם ברג: הצגתי לוועדה בקשה לגבייה שכבר יצאה מראש שאיננה עומדת בקריטריונים שנקבעו בוועדה.
יורם ברג: היא כוללת השאלת ספרי עיון וסעיפים נוספים שלא אושרו בוועדה הזאת.
זבולון אורלב: אתמול דנתי בנושא עם היועצת המשפטית של הוועדה.
זבולון אורלב: אני מחפש דרך לקבוע שגבייה בלתי חוקית תהיה עברה פלילית.
זבולון אורלב: אני יודע שאקים עליי גורמים רבים – אך אני גם יודע שאעזור למאות אלפי אנשים.
זבולון אורלב: הגבייה הבלתי חוקית היא מכת מדינה.
זבולון אורלב: היה דיון נוקב בוועדה, והמשרד עומד אין אונים.
זבולון אורלב: יש בעצם רק ממונה אחד – מר ציון שבת – שמטפל בפניות, והיועצת המשפטית של המשרד כותבת האם זה חוקי או לא חוקי.
זבולון אורלב: הציבור מרגיש שאין דין ואין דיין, שהנושא מופקר.
זבולון אורלב: כל אחד עושה כהבנתו – והכל, אגב, מכוונות טובות.
זבולון אורלב: הרי בעלי התפקידים לא גובים כסף לצרכים אישיים שלהם, אלא לצרכים חינוכיים.
זבולון אורלב: אך אנשים מרגישים שהשטח פרוץ ונכשלים כאן במקרים רבים.
זבולון אורלב: היועצת המשפטית לא אהבה את הצעתי לקבוע שהגבייה תהיה עברה פלילית.
זבולון אורלב: ביקשתי ממנה רעיון לסנקציה אחרת – הרי הורים רבים עומדים מול הנושא חסרי אונים.
זבולון אורלב: אני מבקש להבהיר גם את המנכ"לית: הדבר הזה בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: ההצעה לשלוח חוזר אחיד – זו צורה של אכיפה, ואני מודה למנכ"לית על שהסכימה להצעה.
זבולון אורלב: אך יחד עמו צריך להיות גם תדריך להורה: לאן פונים אם בית הספר מבקש תשלום שלדעת ההורה הוא איננו חוקי.
יורם ברג: צריך גם לברר מה דינו של יו"ר ועד ההורים: האם הוא חייב לחתום על בקשת גבייה כזאת?
אברהם סנפירי: בוודאי שלא.
זבולון אורלב: אסור לו לחתום.
יורם ברג: לכן הגעתי הנה.
יורם ברג: אולצתי לחתום על אגרה כזאת.
אברהם רומנו: יצרת בעיה.
אברהם רומנו: האם נבחרת על ידי הנהלת בית הספר או על ידי ההורים?
אברהם רומנו: אלה בדיוק הוועדים שעושים לנו צרות – כי הם חותמים על מה שאסור להם לחתום.
זבולון אורלב: לדעתי אתה חוטא לתפקידך אם אתה חותם על חוזר שיש בו חריגה מהתשלומים שמאושרים בוועדה, בהסכמה עם ועד ההורים.
זבולון אורלב: אני מכיר חלק מהמנהלים וראשי מחלקות החינוך שכותבים דרישות גבייה כאלה.
זבולון אורלב: במצב כזה אני מתקשר לאדם אחרי שעות העבודה, שואל אותו למה הוא עושה שטות כזאת, ומבהיר לו שזהו מעשה לא תקין.
זבולון אורלב: לפעמים התשובה היא: יו"ר ועד ההורים הוא שלוחץ.
זבולון אורלב: כך אומרים לי ראשי רשויות רבים.
זבולון אורלב: אני לא מאשים את ראשי הרשויות בלבד, ולא את מנהלי בתי הספר.
זבולון אורלב: גם ידם של יושבי ראש ועדי ההורים במעל.
דפנה הראבן: אני מחזקת את ידיו של היו"ר בדבריו אלה.
דפנה הראבן: בשנה האחרונה יש תופעה גורפת: הכסף שנגבה לוועד ההורים נשאר בתוך בית הספר ולא מועבר לארגון הארצי ולארגון היישובי.
דפנה הראבן: אני יודעת שיש גם דו"ח של משפטן, ובו נקבע שהכספים נגבים בנאמנות עבור ועדי ההורים וחייבים לעבור אליהם.
אילן בהירי: אני מבקש לומר דברים שכבר אמרתי בעבר לפרוטוקול, ולאוזני נציגי משרד החינוך: המשרד מעביר כספים לבתי הספר בגין כמה אלמנטים כמו שירות העולה, שכפול ומדע וטכנולוגיה.
אילן בהירי: אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה להעביר את הסכומים ישירות לבתי הספר ולא דרך הרשות.
אילן בהירי: זה מתעכב ברשויות זמן רב.
זבולון אורלב: אני מציע לאפשר למנכ"לית להיכנס לעובי הקורה בנושאים אלה.
זבולון אורלב: אנחנו דנים בנושא כבר שנה וחצי, והיא צריכה זמן כדי להיערך.
זבולון אורלב: אני מבקש שהדבר יידון באחת מישיבות ההיערכות לקראת פתיחת שנת הלימודים.
זבולון אורלב: אנחנו מקיימים כמה ישיבות היערכות בנושאים של בינוי, היערכות, איומי מורים בשביתה אם יש כאלה, ועוד נושאים.
דב רוזנפרב: יש סכסוך עבודה.
זבולון אורלב: אני אכריז על סכסוך עבודה משום שלא מקיימים יום חינוך ארוך.
אילן בהירי: הכוונה לסכסוך עבודה בנושא שאנחנו דנים בו היום.
זבולון אורלב: אני מבקש מהמנכ"לית: אינני רוצה לעכב את אישור התשלומים עד שמשרד החינוך יציג תכנית – למרות שכך ראוי היה לעשות – כי זה ישבש את כל המערכת, ואינני מעוניין בכך.
זבולון אורלב: אני מציע שנאשר את התשלומים על פי ההצעות והסיכומים שסיכמנו לגבי כל אחד מהסעיפים.
שמואל אבואב: האישור יהיה לפי הטבלה שלפנינו.
זבולון אורלב: סיכמנו כל נושא, לפי הפרוטוקול, ואנחנו מאשרים את התשלומים.
זבולון אורלב: אני מבקש שהחוזר שיוציא משרד החינוך יעלה בקנה אחד עם פרוטוקול הוועדה.
זבולון אורלב: צריך להחתים את היועצת המשפטית על האמור בו, כדי לוודא שאלה אמנם החלטות הוועדה ולא יהיו אי הבנות לגבי מה שהוחלט.
זבולון אורלב: קבענו גם שיחד עם פרסום המחירים ייצא חוזר אחיד של המשרד, דוגמת חוזר תש"ס, שיש בו פירוט של המחירים, הסברים מלאים וכו'.
זבולון אורלב: זה החוזר שיופץ להורים.
זבולון אורלב: הדבר יבוצע בתוך שבועיים על פי ההבטחה.
זבולון אורלב: סיכמנו גם שלושה אלמנטים לדיון בנושא הביטוח.
זבולון אורלב: נושא הטיולים סוכם על ידי ח"כ נאות, כשלא נכחתי בישיבה.
אברהם סנפירי: אנחנו מודים ליו"ר הוועדה על הגשת הצעת החוק לביטול תשלומי ההורים.
אברהם סנפירי: אנחנו קוראים לכל סיעות הבית לאשר זאת בהקדם האפשרי.