GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: כל מוסד חינוכי, שהקופה שלו די מוגבלת, עושה גם חישובי עלות.
עמרם מצנע: אני מניח שנוח יותר לקחת שש"ים או חיילות מורות, שזה גם כן יהיה עוד מעט כמראה מצרך לא זמין כל כך, כי אין ספק שבמערכת שנגיד משוחררת מלחצים כלכליים ושמשוחררת, נקרא לזה, ממערכות הכשרה מורכבות, היה מאוד רצוי שמי שמדריך ילדים, יהיה לו גם התעודה, את ההסמכה של מדריך תיירים, ועל זה כמובן את התוספת.
עמרם מצנע: בסוף המדריך עצמו מחליט אם מתאים לו או לא מתאים לו ללכת לילדים, ואם יש פחות תיירים, כנראה, מוכנים ללכת להדריך גם ילדים בגילים יותר צעירים.
עמרם מצנע: העלינו את הנושא והעלינו את הבעיה.
עמרם מצנע: אני מקווה שיהיה יותר שיתוף פעולה.
עמרם מצנע: להתערב בתהליכים האלה, אני חושב שזה לא נכון מבחינתנו.
עמרם מצנע: אנחנו פותחים את הישיבה, להזכיר שאנחנו עוסקים בהצעת חוק להסדר ההימורים בספורט, תיקון מספר , איזה מספר?
<מירב ישראלי: אנחנו נבדוק את זה.
עמרם מצנע: תשע"ד, 2013, זה צריך להיות 2014?
<מירב ישראלי: נכון, התחלנו ב-2013.
עמרם מצנע: ואנחנו מגיעים, כפי שאמרתי גם בפעם הקודמת, לישורת האחרונה והכוונה שלי היום לאשר את החוק והכנתו לקריאה שנייה ושלישית.
עמרם מצנע: אנחנו הגענו אחרי סדרת דיונים די ארוכה להבנות ואני חושב שמטרת החוק היא מאוזנת, שתקדם את הספורט בישראל, זאת מטרתם של כל העוסקים בכך.
עמרם מצנע: סדר הדיון, היועצת המשפטית של הוועדה, עורכת דין מירב ישראלי, תקריא סעיף סעיף ואנחנו נשמע הערות ממי שירצה, קונקרטיות לגבי הסעיף, ונצביע עליו ונעבור הלאה עד שנסיים את כל הסעיפים.
<מירב ישראלי: (מקריאה): "תיקון סעיף 9.
<מירב ישראלי: בחוק להסדר ההימורים בספורט, התשכ"ז-1967 (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 9 – "(1) בסעיף קטן (ב1) – "(א) בפסקה (3) הסיפא החל במילים "ואולם רשאי" – תימחק, ובמקומה יבוא "הזכות לסכומים כאמור לא ניתנת להמחאה או לשעבוד, ואולם משהועברו הסכומים לרשות הגוף, יהיה רשאי לשעבד את הכספים האמורים או את חלקם לשם הבטחת תשלום עבור שירותים שקיבל מספק עמו הוא מתקשר, ובלבד שייחתם הסכם בכתב באשר לשירותים האמורים"; "(ב) בפסקה (4), הסיפא החל במילים "ואולם רשאי" – תימחק ובמקומה יבוא "הזכות לסכומים כאמור לא ניתנת להמחאה או לשעבוד, ואולם משהועברו הסכומים לרשות הגוף יהיה רשאי לשעבד את הכספים האמורים או את חלקם לשם הבטחת תשלום עבור שירותים שקיבל מספק עמו הוא מתקשר, ובלבד שייחתם הסכם בכתב באשר לשירותים האמורים";
עמרם מצנע: מי רוצה להעיר, להוסיף?
גילה גמליאל: אני רוצה לברך אותך, יושב ראש הוועדה, על עבודה מאומצת שפעלת - - -
עמרם מצנע: בואי נשאיר את הברכות לסוף.
גילה גמליאל: בהחלט, כי הצלחת ליצור פה קונצנזוס, אשריך.
גילה גמליאל: זו ההערה היחידה.
עמרם מצנע: עוד הערות, חבריי חברי הכנסת, מי בעד?
עמרם מצנע: שני הסעיפים האלה אושרו.
עמרם מצנע: הצבעה בעד 1(1) (א) ו-(ב) - רוב הסעיפים נתקבלו.
<מירב ישראלי: (מקריאה): "(ג) אחרי פסקה (4) יבוא: "(4א) שר התרבות והספורט יקבע את סוגי השירותים אשר מרכז ספורט נתמך רשאי לספק לגופים הנתמכים מתוך הכספים הניתנים להם לפי סעיפים (ב1) (3) ו-(4)";"
<נאור גלילי: אנחנו חושבים שהנושא הזה של השירותים שמרכז הספורט ייתן או לא ייתן הוא נושא שהוא בכלל חדש, נושא שלא עלה בכלל בהצעת החוק הראשונית שהגישה השרה.
<נאור גלילי: אנחנו יודעים כולם, וכולם פה מברכים, כולל השרה וכולל כבוד יושב ראש הוועדה, כולם יודעים ומברכים על העשייה ועל פועלם של מרכזי הספורט ואני חושב שאפשר להוריד את הסעיף הזה, כי כולם יודעים מה אנחנו עושים, מה אנחנו מקיימים ומה אנחנו לא מקיימים ואנחנו לא צריכים עכשיו להגיע עוד פעם לוועדות שיגידו לנו אל תעשה ולא תעשה, כי זה משהו אחר לגמרי, זה מוגדר כבר בחוק אחר של ה-4%.
יוני שטבון: אני חושב שמה שאדוני היושב ראש והשרה הובילו, באמת הניסיון להביא לפשרה הוא מבורך, הסעיף הזה עלול לייצר שוב פעם חיכוכים מיותרים.
יוני שטבון: כי שוב פעם להיכנס למערכות שיהיה עוד פעם התנגשות של מרכזים, אני אומר שהמהלך נעשה, המודל שהשרה הובילה, שהכסף עובר לקבוצות, שזה הדגל המרכזי, זה עבר עם אותה פשרה ועם אותם הליכים.
יוני שטבון: הסעיף הזה, לתפיסתי, עלול להיות בעייתי, הוא ייצר שוב פעם חיכוכים מיותרים, מתוך הנחת יסוד שהמרכזים כן עושים פעולה נכונה.
יוני שטבון: הדגל הוא הכסף, זה דבר שהוא לדעתי משני.
יוני שטבון: אני מציע כן לשקול להוריד את הסעיף הזה.
נחמן שי: זה חדש?
נחמן שי: זה לא היה קודם?
<קריאה: זה לא היה בהצעה המקורית.
עמרם מצנע: זה לא היה בהצעה המקורית, אבל דובר על זה בכל הפגישות שעשינו כאן.
עמרם מצנע: אני מבין את ה - - -
<קריאה: פה לא דובר אף פעם.
עמרם מצנע: תסלח לי, מדברים בזכות דיבר.
עמרם מצנע: הבעיה הוצגה, היא ברורה לחלוטין.
עמרם מצנע: לדעתי לא נכון להישאר במצב שבו אותם 4% שהם לא מעט כסף נשארים ללא שום הגדרה מה עושים איתם.
עמרם מצנע: החוק, מה שהוא קובע, ובהמשך יש על זה כמובן עוד התייחסות, שתתוקנה תקנות שתובאנה לאישור הוועדה, בהמשך אתה תראה.
עמרם מצנע: התקנות האלה תהיינה תקנות שבהן ייכתב בצורה ברורה ומפורטת כל אותם שירותים שהם רשאים לתת מתוך הסכומים האלה, ויוכנס פנימה דבר נוסף, שהוא חלק בלתי נפרד מהסיכומים שהגענו לאחרונה, היכולת להשתמש גם בכספי 4% כרשת ביטחון לחובות הקבוצות כלפי המרכזים.
עמרם מצנע: על כן חשוב שזה - - -
<נאור גלילי: מה פתאום?
עמרם מצנע: תנו לי רק להסביר.
עמרם מצנע: החשש של המרכזים, שאחרי שעברנו את הריטואל הזה של המפגשים - - - אנחנו דווקא נהנינו.
<נאור גלילי: אני יכול להגיד לכם שאני לא ישנתי הרבה לילות בגלל ההצעה הזו.
עמרם מצנע: אנחנו נהנינו מהמפגשים וישנו לא רע, אני לפחות ישן לא רע, ואני חושב שזה חשוב והוועדה בראשותי תהיה קשובה לכך שהרשימה תהיה רשימה כוללת ולא רשימה מצומצמת.
עמרם מצנע: זו הבטחה שלי וזה רשום בפרוטוקול, ודרך אגב, גם אין ניגוד אינטרסים עם המשרד.
<נאור גלילי: אולי נכניס את הוועדה מתוך הסעיף באיזה שהוא אופן.
<מירב ישראלי: זה מופיע בהמשך.
לימור לבנת: אני רוצה להעיר בהמשך לדברים של יושב הראש, ברשותך, יושב ראש הוועדה.
לימור לבנת: הסעיף הזה הוא סעיף מאוד מאוד חשוב.
לימור לבנת: עד עכשיו יש כמה חברי כנסת שאולי לא לגמרי - - - חבר הכנסת שי, אני משיבה לך.
לימור לבנת: עד עכשיו למעשה אותם 4%, החלוקה שלהם והשימושים שלהם, שהם מאוד חשובים, כי הם באמת ניתנים בחלקם לצרכי ספורט במקומות עבודה וספורט עממי ולקבוצות בליגות הנמוכות, אבל הם לא שקופים והם לא ברורים והם לא קבועים ואין אמות מידה ברורות וקבועות, ואתם יודעים שדברים שהיו בעבר נכונים, בהרבה מאוד עניינים, אגב, דברים שאפשר היה לעשות אותם בעבר, כבר היום זה לא ניתן.
לימור לבנת: היום אנחנו רוצים שהכול יהיה קבוע על פי אמות מידה, שהכול יהיה שקוף.
לימור לבנת: כאן זה לא קיים, אותם 4% הם 4% מעורפלים - - -
גילה גמליאל: אבל לא חייבים להגיש את זה בחוק.
גילה גמליאל: את יכולה להגיש לכאן תקנות - - -
לימור לבנת: לא, סליחה, אם אפשר, אני רק רוצה לסיים את דבריי.
לימור לבנת: לכן אנחנו קובעים כאן בחוק שהחוק, במקרה זה השרה תכין תקנות.
לימור לבנת: נדמה לי שאתה ביקשת גם שזה יהיה בתוך שלושה חודשים, אם אני לא טועה, חבר הכנסת מצנע - - -
עמרם מצנע: כן, נגיע לזה.
לימור לבנת: נגיע לזה תיכף, אנחנו מקדימים להסביר את מה שתיכף יהיה כאן בתוך החוק.
לימור לבנת: השרה תכין תקנות בתוך שלושה חודשים, באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
לימור לבנת: על כן כל זה יגיע חזרה לוועדה וכל אותם פרטים, הרי אני לא עושה כאן מה שאני רוצה ואני לא עושה מה שבא לי, כאן יהיה דיון ונציגי המרכזים גם הם יהיו כאן בדיון וכפי שראיתם, אז יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת מצנע, מאפשר כאן שיח מאוד רחב ודיון מאוד מעמיק ולא ראיתי שהיה כאן מישהו שרצה לדבר ויושב ראש הוועדה לא נתן לו לדבר.
לימור לבנת: אז אתם תבואו כמובן עם ההערות שלכם וההערות שלכם, אני מניחה, יישמעו, ואני גם לא מתכוונת לעשות כאן איזה שהוא מחטף.
לימור לבנת: אנחנו גם נדבר עם נציגי המרכזים, אנחנו נשמע את הדברים, נכין כאן הצעה, היא תובא לכאן וכאן יוכרע בסופו של דבר, או יוכרעו אותם נושאים שייכללו באותם 4%.
לימור לבנת: כפי שדיברנו כבר קודם.
לימור לבנת: לכן אני לא מבינה את ה - - -
גילה גמליאל: כמה דברים.
גילה גמליאל: דבר ראשון, זה נושא חדש שלא היה במהותו בחוק המרכזי.
גילה גמליאל: עלו כאן במהלך הישיבה הרבה תחושות מאוד קשות בדבר הרצון לפגוע במרכזים.
גילה גמליאל: אני חושבת שאם השרה רוצה להעלות תקנות, היא יכולה להעלות תקנות גם בלי שאנחנו נבקש ממנה בחוק, ועל כן שתגבש - - -
עמרם מצנע: לא, אבל אז הוועדה לא מאשרת אותם.
עמרם מצנע: ההיפך, יש פה ביטחון בכך - - -
גילה גמליאל: לא, הוועדה יכולה, ברגע שהשרה מגישה תקנות, בהחלט להתייחס לתקנות.
עמרם מצנע: אבל אם אתה לא מחייב בחוק שהתקנות יובאו לוועדה לאישור, היא יכולה לתקן בלי להביא לוועדה.
נחמן שי: אבל את הוספת, השרה, את המשפט הזה, נכון?
נחמן שי: באישור ועדת החינוך.
עמרם מצנע: יש את זה, תיכף תראה.
עמרם מצנע: זה בהמשך.
עמרם מצנע: תסתכל בסעיף 3(ג) בדף השני.
עמרם מצנע: בסוף בסוף.
יוני שטבון: ב-17(2) רשום 'יותקנו באישור ועדת החינוך'.
יוני שטבון: מדובר על זה?
<קריאה: זה מפורט בסעיף 3(ג).
גילה גמליאל: למה זה מפוצל?
<מירב ישראלי: כי זה בסעיף התקנות.
נחמן שי: תוסיף את זה פה.
עמרם מצנע: לא צריך, שי.
עמרם מצנע: חברים, אי אפשר ככה לנהל דיון.
עמרם מצנע: אני אתן לכל אחד לדבר, אבל אפשר לדבר רק כשאחד מדבר.
גילה גמליאל: אז אני רוצה הסבר לגבי הנושא הזה, האם יש רצון לשרה באותן תקנות להסביר שגופים נתמכים, מדובר על גופים מעבר למרכזים?
עמרם מצנע: כל גוף יכול להיות מרכז.
גילה גמליאל: לא, זה מה שאני רוצה להבין.
עמרם מצנע: השאלה לא הובנה.
גילה גמליאל: אז אני אשאל.
גילה גמליאל: יש פה עניין חדש, אני חושבת שצריך לדון בו בנפרד.
עמרם מצנע: הוא לא חדש.
גילה גמליאל: אני אסביר מה הוא, כבוד היושב ראש.
גילה גמליאל: היום על פי חוק הספורט היחידים שרשאים לקבל את אותם 4% אלה מרכזי הספורט.
גילה גמליאל: וזה בעצם מדוע זה לדעתי דבר חדש, אנחנו נותנים כאן את האפשרות שהשרה תתקן תקנות בדבר אותם 4% שהם עוברים מעבר לשיח של המרכזים.
גילה גמליאל: לדעתי אנחנו לא דיברנו - - - זה כן, נכון אני צודקת?
עמרם מצנע: לא, את לא צודקת, אבל תגמרי לפחות.
גילה גמליאל: אז תסבירו לי.
גילה גמליאל: הסעיף שאומר 'שרת התרבות והספורט תקבע את סוגי השירותים אשר מרכז ספורט נתמך רשאי לספק לגופים הנתמכים מתוך הכספים הניתנים', האם מדובר רק לפי החוק היום הקיים בספורט שמדבר על מרכזים?
גילה גמליאל: אם כן, בוא נכתוב את זה, מבחינתי אני מאשרת.
לימור לבנת: זה כתוב.
גילה גמליאל: אם זה כתוב, אל"ף, אני לא רואה שזה כתוב - - -
<מירב ישראלי: זה בהמשך.
גילה גמליאל: רגע, מה זה ההמשך הזה?
גילה גמליאל: ההמשך הזה לא מספיק יוצר את הבהירות.
<מירב ישראלי: זה פשוט, הכנסנו את התיקונים לתוך הנוסח הקיים של הסעיף, לתוך סעיף קיים בחוק הסדר ההימורים בספורט.
גילה גמליאל: אם זה קיים על פי החוק הקיים של הספורט אני בעד.
גילה גמליאל: רק תראה לנו איפה זה כתוב.
עמרם מצנע: היועצת המשפטית תסביר.
<מירב ישראלי: קודם כל רציתי להבהיר שהסעיף הזה שהקראתי עכשיו לא מדבר על 4%, אלא הוא מדבר על הכספים שהקבוצות מקבלות.
<מירב ישראלי: בהמשך יש לנו גם אותה הוראה בדיוק לגבי 4%.
גילה גמליאל: איפה זה קיים?
<מירב ישראלי: בהמשך.
גילה גמליאל: איפה?
גילה גמליאל: תראי לנו איפה, שנירגע מהסעיף הזה.
<מירב ישראלי: אני אומר לכם.
<מירב ישראלי: אולי נקריא את (ד) ואז כבר נדון.
<מירב ישראלי: הכול קשור, כאן זו ההגדרה של מרכז ספורט נתמך וזה עונה גם על השאלה הקודמת.
<מירב ישראלי: (מקריאה): "(ד) בפסקה (5) אחרי "ולקידומו" - - - תיכף אני אקריא את פסקה (5) כדי שתבינו שהמצב המשפטי נשאר אותו דבר.
<מירב ישראלי: "בפסקה (5) אחרי "ולקידומו" יבוא – "(בסעיף זה מרכז ספורט נתמך);" שזה הופך להגדרה שתיכף אני אקריא את החוק הקיים.
<מירב ישראלי: "שר התרבות והספורט יקבע את תחומי הפעילות שבהם רשאי מרכז ספורט נתמך כאמור להשתמש בכספי התמיכה לפי פסקה זו", שזה 4%, "לרבות לצורך מתן שירותים לאגודות ספורט ומועדוני ספורט והבטחת תשלום התמורה בגינם" - - -
עמרם מצנע: זה משפט שהוסף בעקבות הדיון האחרון.
שמעון אוחיון: 'התמורה בגינם'.
<מירב ישראלי: (מקריאה): "ואחרי המילים "לאותם ארגונים" יבוא "ואולם מועדון או אגודת ספורט אשר יעבור למרכז ספורט נתמך אחר, יודיע על כך למועצה והמועצה תחשב את אופן חלוקת 4% בהתאם לכך החל ממועד קבלת ההודעה", ובמקום המילים "מסונפים לאותם" יבוא "המקבלים שירותים מאותם".
גילה גמליאל: עכשיו אני רוצה הסבר לסעיף, כי הוא לא מספיק ברור.
עמרם מצנע: תסבירי את הסעיף הזה.
<מירב ישראלי: אני רוצה להקריא את פסקה (5) המקורית, רק כדי שתבינו את ההקשר.
<מירב ישראלי: פסקה (5) אומרת שמיתרת ההכנסות של המועצה להסדר הימורים של הטוטו שמיועדות לחלוקה 4% מאותו סכום של יתרת ההכנסות לחלוקה 'כתמיכה לארגוני ספורט, שלפחות 50% מהיקף פעילותם מיועד לתמיכה בספורט העממי חובבני ולקידומו', זה החוק הקיים, אנחנו הוספנו את המילים '(בסעיף זה מרכז ספורט נתמך), פשוט הגדרנו.
<נאור גלילי: מה זה מרכז ספורט נתמך?
<נאור גלילי: אין חיה כזאת.
<מירב ישראלי: זו הגדרה.
<מירב ישראלי: אפשר לקרוא לזה - - -
גילה גמליאל: אז תגדירי מה זה אומר.
<מירב ישראלי: שנייה, תנו לי להסביר.
עמרם מצנע: חברים, אנחנו עכשיו מדקדקים בנושאים משפטיים.
<מירב ישראלי: זו פרקטיקה פורמליסטית בחקיקה, שאנחנו לוקחים תיבה ואומרים 'בהמשך החוק', או כאן בסעיף זה בתחילת החוק ובהמשכו כך יוגדר הדבר הזה.
גילה גמליאל: מה זה הדבר הזה בהגדרה?
<מירב ישראלי: מה שהגדרתי.
גילה גמליאל: תרגמי.
<מירב ישראלי: מה שהיה, כל מי ש-50% מה - - - מה שהיום קיים בחוק, מי ש-50% - - -
גילה גמליאל: מה שזה אומר זה פסקה (5) בעצם?
<מירב ישראלי: נכון, בדיוק.
עמרם מצנע: גילה, מה שזה אומר, שאותה הגדרה שהייתה עד היום למרכז - - -
<מירב ישראלי: פשוט נתנו לה שם.
<נאור גלילי: אבל אין הגדרה למרכז.
עמרם מצנע: רגע, אני אתן לכם לדבר.
<מירב ישראלי: זה לא למרכז.
<מירב ישראלי: שוב, זו לא הגדרה למרכז.
<מירב ישראלי: זו הגדרה למי שזכאי לקבל את ה-4%.
<נאור גלילי: זאת אומרת כל אחד יכול לקבל.
<נאור גלילי: רשות מקומית יכולה לקבל.
<מירב ישראלי: לא, מי שהיום.
עמרם מצנע: אתה לא מקשיב.
<מירב ישראלי: אני אומרת, מי שהיום זכאי נתתי לו שם, אתה רוצה לקרוא לו יוסף?
<מירב ישראלי: תקרא לו יוסף.
<מירב ישראלי: זה לא משנה.
<מירב ישראלי: מי שהיום זכאי ל-4% האלה, פשוט כדי להקל על מלאכת החקיקה ולא להגיד עוד פעם מי ש-50% ניתן לספורט עממי חובבני, שזה מי שזכאי ל-4% היום, אני נותנת לו שם.
עמרם מצנע: בחוקר המקורי, אני אענה לך, כתוב מי זכאי לאותם 4%.
עמרם מצנע: בחוק המקורי.
עמרם מצנע: זה לא משתנה, זה אותו דבר פה.
<מירב ישראלי: נכון, נתתי לו שם פשוט.
עמרם מצנע: משרד המשפטים.
יעקב פרי: יצוין שמדובר בפסקה (5) על ארגוני ספורט.
יעקב פרי: ארגון ספורט, הגדרתו באה מחוק הספורט.
<מירב ישראלי: נכון, מי שהיום מקבל.
עמרם מצנע: בבקשה, תגיד עוד פעם מה שרצית להגיד.
יעקב פרי: מדובר על ארגוני ספורט שחוק הספורט מדבר על תאגידים שלא למטרות רווח המאגדים בתוכם אגודות ספורט העוסקות בענפי ספורט שונים.
יעקב פרי: במציאות אלה מרכזי הספורט.
יעקב פרי: עכשיו, רק על מנת לפשט את הניסוח קראו להם מרכז ספורט, זה הכול.
<מירב ישראלי: אין פה שום שינוי.
יעקב פרי: בוודאי לא יהיה רשות מקומית.
<איל יפה: אני רוצה להצטרף למה שאמר נציג משרד המשפטים.
<איל יפה: אין הגדרה של מרכז ספורט בחוק היום.
<איל יפה: פה מנסים גם להכניס מרכז ספורט ואומרים מרכז ספורט נתמך, מה זה מרכז ספורט נתמך?
<איל יפה: מרכז ספורט נתמך.
<איל יפה: זה פחות או יותר מה שכתוב פה, זה לא הסבר וזו לא הגדרה.
<איל יפה: מרכז ספורט כהגדרתו בחוק הספורט - - -
גילה גמליאל: רגע, אולי אפשר להגדיר אחרת, מה הבעיה?
<איל יפה: נכון.
<איל יפה: אני רוצה שלא יהיה - - - יש פה חשדנות אז אנחנו רוצים ליישר קו.
<איל יפה: ארגון ספורט זה המרכז ספורט שאנחנו מדברים עליו, כהגדרתו בחוק כפי שחברי אמר.
<איל יפה: לכן כל ההגדרה פה של מרכז ספורט נתמך, היא לא בהתאם לחוק הספורט, היא לא קושרת לחוק הספורט - - -
גילה גמליאל: אין בעיה לפי היועצת המשפטית לקרוא לזה ארגון ספורט.
<מירב ישראלי: אפשר להגדיר את זה אחרת.
<מירב ישראלי: זו הייתה ההצעה של משרד הספורט.
<מירב ישראלי: זה טכני.
עמרם מצנע: רגע, מירב, אפשר לקרוא לזה במקום - - -
גילה גמליאל: אפשר לקרוא לזה ארגון ספורט.
<מירב ישראלי: אי אפשר לקרוא לזה רק ארגון ספורט - - -
עמרם מצנע: אני מבקש, זה מספיק עדין ומספיק רגיש כדי שאנחנו נשמע את מי שרוצה להשמיע ונסכם את הדברים.
עמרם מצנע: מירב, האם נכון לתקן את זה למונח אחר?
עמרם מצנע: אם כן, מה הוא?
<מירב ישראלי: אז ככה, כעיקרון אי אפשר לתקן את זה רק לארגון ספורט, מכיוון שלארגון ספורט יש הגדרה בחוק הספורט והוא כללי, אנחנו רוצים הגדרה לארגון ספורט שזכאי ל-4%.
<מירב ישראלי: אז צריך להגיד ארגון ספורט משהו.
יוני שטבון: יש ארגוני ספורט שלא זכאים ל-4%.
יוני שטבון: אז הם לא נתמכים.
גילה גמליאל: אז תקרא לזה ארגון ספורט נתמך.
שמעון אוחיון: ומה אכפת לך אם יהיה כתוב ארגון ספורט נתמך?
שמעון אוחיון: או מרכז ספורט נתמך?
<נאור גלילי: מרכז ספורט נתמך מחייב תיקון החקיקה, כשארגון ספורט זה הביטוי הנכון.
גילה גמליאל: אז ארגון ספורט נתמך.
גילה גמליאל: יש בעיה?
גילה גמליאל: אין בעיה, אז פתרנו את הבעיה.
עמרם מצנע: ארגון ספורט נתמך, זה בסדר?
עמרם מצנע: אוקיי, הערה טובה.
<נאור גלילי: זה לרעתכם, כי המילה מרכז נמצאת בחוק עכשיו ו - - -
עיסאווי פריג': תן להם תחושת ניצחון, נו.
גילה גמליאל: הם לא מוגדרים מרכזים, הם ארגונים.
עמרם מצנע: חברים, אתם סתם צועקים.
עיסאווי פריג': תן להם תחושה.
<אמיר רוזנברג: אנחנו מוגדרים ארגון ספורט וככה זה צריך להישאר.
<מירב ישראלי: אני רוצה להרגיע את כולם שמדובר - - -
עמרם מצנע: רוצים ארגון?
עמרם מצנע: יהיה ארגון.
עמרם מצנע: אתם מוכנים להירגע?
<אמיר רוזנברג: שתי הערות קטנות לגבי הדבר הזה.
עמרם מצנע: אבל אני רוצה בעניין הזה המסוים, של הארגון או המרכז.
<אמיר רוזנברג: המסוים של הארגון, או הסעיף עצמו?
עמרם מצנע: לא, חכה, אני רוצה קודם לסגור את הפרשיה הזו.
<אמיר רוזנברג: אז זה צודק, ארגון.
לימור לבנת: לעניין הזה.
לימור לבנת: אם לא יגידו לי היועצים המשפטיים אחרת, של משרד המשפטים ושלנו, אני חושבת שאפשר לחזור להגדרה המקורית, מבחינתנו לפחות, כפי שהיא מופיעה בחוק ולקרוא לזה ארגון ספורט ולא מרכז ספורט נתמך, או איך שזה מופיע בהגדרה המקורית.
לימור לבנת: אני לא רואה שום בעיה עם זה, אלא אם יגידו לי היועצים המשפטיים אחרת.
יעקב פרי: ארגון או מרכז זה היינו הך, כל עוד העניין של התמיכה - - -
לימור לבנת: לכן, פרידברג, אתה אומר שאפשר?
עמרם מצנע: כן, שאפשר.
לימור לבנת: אז בואו נחזור לזה וגמרנו.
עמרם מצנע: לפני שאנחנו מסכמים, אני חושב, למרכזים, נאור, לכם עדיף שיגידו מרכז - - -
<קריאה: רצו לומר מרכזים, לשון הדיבור שלנו, אנחנו קוראים להם מרכזים.
עמרם מצנע: שנייה, תנו לי לשמוע רגע.
<נאור גלילי: אז שיציינו את השמות.
עיסאווי פריג': לא, מה זה?
עיסאווי פריג': מונופול נצחי?
לימור לבנת: נכתוב מנכ"ל מכבי נאור גלילי.
עיסאווי פריג': מחר יקום מחר חדש, מה?
עיסאווי פריג': זה מונופול נצחי.
<קריאה: מי שיעמוד בתקן להקים מרכז, יתווסף לזה.
עיסאווי פריג': - - - אתה תרשום השמות?
<קריאה: למה אתה צועק?
עמרם מצנע: עיסאווי, אני מבקש לא להפריע.
<מיכאל ויסמן: מר מצנע, אני רוצה להסביר משהו.
עמרם מצנע: אני לא נותן לך זכות דיבור.
עמרם מצנע: חברים, הוויכוח עכשיו הוא טרמינולוגי.
עמרם מצנע: אפשר, מבחינת המשפטנים, לומר כארגון ספורט נתמך ואפשר לומר מרכז ספורט נתמך.
עמרם מצנע: חבריי מהמרכזים, מה אתם מעדיפים?
<איל יפה: ארגוני ספורט זה ההגדרה בחוק, אין לנו בעיה.
עמרם מצנע: ארגון ספורט נתמך, זה המונח.
<קריאה: בלי המילה 'אחר'.
<קריאה: כתוב 'מרכז ספורט נתמך אחר', אז לא צריך, 'ארגון ספורט נתמך'.
<איל יפה: ארגון ספורט, אין אחר, מי שיהיה ארגון ספורט יהיה ארגון ספורט.
לימור לבנת: תהיה הגדרה בחוק.
<איל יפה: נכון, אז לא צריך אחר.
<איל יפה: אין ארגון ספורט וארגון ספורט אחר.
לימור לבנת: כפי שהיא מופיעה בהגדרות.
<איל יפה: ארגון ספורט זה ארגון ספורט, אין פרשנות לארגון ספורט.
<קריאה: במקום 'מרכז ספורט נתמך אחר', יהיה כתוב 'ארגון ספורט נתמך'.
<מירב ישראלי: זה משהו אחר, זה לא ההגדרה.
עמרם מצנע: היא צודקת.
עמרם מצנע: המילה 'אחר' מופיעה בהקשר אחר.
עמרם מצנע: תסתכל ב-(ד) ואחרי המילים 'ואותם ארגונים' יבוא 'ואולם מועדון או אגודת ספורט אשר יעברו למרכז ספורט נתמך אחר', כלומר הייתי עכשיו בהפועל ואני עובר למכבי.
<איל יפה: יש מרכזי ספורט, כולם מבינים מה זה וההגדרה בחוק זה ארגון ספורט, אנחנו מדברים על אותו דבר.
<איל יפה: אם אני רוצה לעבור מארגון לארגון אני רשאי, עשו את זה בעבר, יעשו את זה בעתיד, אז אין ביטוי 'אחר', מארגון ספורט לארגון ספורט.
עמרם מצנע: לארגון ספורט אחר.
עמרם מצנע: אני נמצא עכשיו בהפועל ואני עובר לאחר.
<מיכאל ויסמן: ראשית, יש פה חבר'ה צעירים, אולי מבוגרים ממני קצת בגיל, אבל ארגון ספורט הוגדר על ידי ועדת ידלין לפני 25 שנים ושם ידוע מה זה ארגון ספורט.
<מיכאל ויסמן: זה ארגון שמקיים פעילות בשמונה ענפים ב-50 יישובים לפחות.
עמרם מצנע: מאה אחוז, תודה.
<איל יפה: רק הערה, אני חוזר ל-(4א), כבודו הוסיף את זה ששרת הספורט תקבע את סוגי השירותים באישור הוועדה.
<איל יפה: עוד לא אישרנו את זה, אנחנו דנים על כל המכלול, שזה יהיה בהידברות עם ארגוני הספורט.
לימור לבנת: אין בחוק דבר כזה.
עמרם מצנע: לא, מה זה בהידברות?
<קריאה: יש לנו הסתייגות לסעיף.
<איל יפה: זה יכול לרוקן את כל - - -
עמרם מצנע: חברים, איל, רגע - - -
גילה גמליאל: זה יתחיל את הדיון מחדש בוועדה.
עמרם מצנע: גילה.
עמרם מצנע: גם כשנכניס בהידברות, אין לזה שום משמעות חוקית.
עמרם מצנע: אני יכול לדבר איתך ולעשות מה שאני רוצה.
עמרם מצנע: אני חוזר ואומר לכם, כפי שהוועדה פעלה עד עכשיו, התקנות תובאנה לאישור הוועדה ובוועדה אנחנו נשמע ולא נהיה חותמת גומי.
<אמיר רוזנברג: שתי הערות לגבי סעיף (4א).
<אמיר רוזנברג: אחת, כתוב 'מתוך הכספים הניתנים להם' וכנראה שהכוונה הייתה בגובה הכספים.
<אמיר רוזנברג: קודם כל זה לא 4%, כי 4% נמצא בסעיף 5, אז אנחנו מדברים על (4א), לגבי (4א) מתוך הכספים הניתנים להם, זה אותם כספים שניתנים להקצבות לפי (3) ו-(4) זה אותם כספים שעוברים ישירות לאגודות, לכן לא יכול להיות.
עמרם מצנע: כן, אבל האגודות יכולות הלוא להעביר.
<אמיר רוזנברג: מאה אחוז, אבל השירות לא יכול להיות מתוך הכספים האלה, מפני שהכספים עוברים ישירות.
עיסאווי פריג': הוא צודק.
עיסאווי פריג': למה לא צודק?
גילה גמליאל: עיסאווי, הוא לא צודק.
<אמיר רוזנברג: אז אל"ף, צריך להסביר, כי זה יוצר איזה סוג של אי בהירות, זה לא מתוך - - -
עמרם מצנע: עצור רגע.
עמרם מצנע: כן, מירב?
<מירב ישראלי: יכול להיות, אני שואלת אתכם, שהוא צודק לגבי העניין.
<מירב ישראלי: אני אגיד למה הכוונה.
<מירב ישראלי: הכוונה הייתה שנתנו אפשרות למרכזים לתת שירותים מסוימים ולקבל תמורתם סכומים - - -
עמרם מצנע: מתוך הסכומים האלה.
<מירב ישראלי: נכון, זאת הייתה הכוונה.
<מירב ישראלי: השאלה באמת אם הניסוח הזה עונה על הכוונה הזאת.
עמרם מצנע: אבל זה לא מפריע.
<מירב ישראלי: ברור.
<מירב ישראלי: אני מציעה שאת הניסוח - - -
<אמיר רוזנברג: אפשר פשוט להוריד את זה, אני אגיד לכם מה, הם גם יכולים להסכים, כי רוצים להגיע לאותה מטרה.
<אמיר רוזנברג: אם שמים נקודה אחרי 'נתמכים' משיגים את אותה מטרה.
<אמיר רוזנברג: בעצם כל התוספת הזאת מתוך הכספים היא תוספת מיותרת כי ממילא יש תקנות והשרה קובעת את התקנות, אז ממש לא צריך את זה.
<אמיר רוזנברג: אני חושב ככה, בדקתי את זה, נדמה לי שאם תשימו נקודה תראו שזה לא מפריע.
עיסאווי פריג': שלא יהיו שירותים שהם מעבר לסכום.
<מירב ישראלי: למחוק את זה יוצר לך בעיה עם ה-4%.
עמרם מצנע: הבנתי את ההערה.
<אמיר רוזנברג: עוד הערה, אדוני היושב ראש, אני חושב יותר מהותית.
<אמיר רוזנברג: הסעיף הזה מגביל את היקף התקנות ואת הסמכות של השרה רק לסוגי השירותים, אני חושב שראוי ונכון לתת לה גם סוגי השירותים ואופן מתן השירותים.
<אמיר רוזנברג: יכול להיות שהשרה תרצה להתייחס לעניינים של שקיפות, לעניינים של קריטריונים, עניינים כאלה שהמדינה תחשוב שבכסף הזה ראוי לעשות.
<אמיר רוזנברג: האופן שבו זה מנוסח שהשרה - - -
עיסאווי פריג': מה אתה קורא עכשיו?
<אמיר רוזנברג: אני בדיוק בשורה הראשונה 'שר התרבות והספורט יקבע את סוגי השירותים'.
<אמיר רוזנברג: לכאורה, גברתי השרה, מגבילים את הסמכות של גברתי להגדיר רק בסוגי השירותים והדעת נותנת שבכספי מדינה יש סיכוי רב שגם לאופן מתן השירותים יינתן לך שיקול.
עמרם מצנע: אנחנו הקראנו גם את סעיף (ד) ואנחנו מצביעים עכשיו - - -
<נאור גלילי: רגע, יש לנו הערות לגבי המהות של זה.
<נאור גלילי: כל הזמן התעסקו עם זה, יש לנו הערות למה שכבוד השרה אמרה.
עמרם מצנע: כפי שאמרת כבר, בבקשה.
<נאור גלילי: לא אמרתי.
<נאור גלילי: אמרנו שנדבר קודם על ניסוחים.
<נאור גלילי: אז קודם כל עצם העובדה שאנחנו מתווכחים על הסעיף הזה, ברור לכולם שזה נושא שלא עלה וזה סעיף חדש.
<נאור גלילי: דבר שני, התייחסות לדברי השרה.
<נאור גלילי: למרכזי הספורט, ואני הראיתי את זה והצגתי את זה, יש אמות מידה ויש שקיפות, יש דוחות כספיים, אלה עמותות שמתנהלות ומבוקרות על ידי - - -
<אמיר רוזנברג: לא, אין אמות מידה.
<אמיר רוזנברג: אין לכם קריטריונים.
<נאור גלילי: למה אתה מקשקש?
<נאור גלילי: ואם אני אוציא לך - - - ?
עמרם מצנע: אני מבקש, נאור.
עמרם מצנע: אתה כבר העלית את הנקודה הזאת.
<נאור גלילי: לא, אני עוד לא סיימתי.
<נאור גלילי: זה שהוא אומר שאין - - -
עמרם מצנע: אבל עזוב אותו עכשיו, אתה מדבר איתנו.
<נאור גלילי: עוברים ביקורות, יש עמותות, אנחנו עמותות שמתנהלות, לא יכול להיות שעכשיו יבוא גוף או תבוא כבוד השרה ותגיד לנו תעשה ולא תעשה בדברים שאנחנו פועלים ועושים אותם כמו שצריך.
<נאור גלילי: זה נושא חדש לגמרי.
עמרם מצנע: בסדר, נאור, את זה העלית מקודם ואני הסברתי לך, הסברתי גם לחברי הכנסת ואנחנו מצביעים עכשיו על סעיף (ג) - - -
גילה גמליאל: רגע, אני לא מרגישה בנוח לגבי הצבעה עדיין.
עמרם מצנע: אבל, גילה, אני הסברתי לך ואמרת שהבנת.
גילה גמליאל: לא, הבנתי את ההיבט שזה אמור לחזור לכאן עוד שלושה חודשים לתקנות, אבל מהשיח שמתבצע כאן במקום זה כאילו השיח עדיין לא מספיק מוצה.
עמרם מצנע: השיח מוצה לחלוטין, גילה.
עמרם מצנע: תני לי - - -
גילה גמליאל: זו התחושה שקיימת כאן - - -
עמרם מצנע: אבל תני לי לענות לך רגע.
עמרם מצנע: עם כל הכבוד לאורחים, עכשיו אנחנו עוסקים בהצבעות וחברי הכנסת מצביעים.
עמרם מצנע: אני הסברתי לך קודם ואני חושב ששכנעתי אותך, שמן הדין שאותם 4%, שזה לא מעט כסף, יהיו מוגבלים לרשימה של שירותים.
עמרם מצנע: הרשימה הזאת תהיה רשימה גדולה וממצה, היא לא תהיה מצומצמת.
<נאור גלילי: יש את הרשימה - - -
עמרם מצנע: נאור, תן לי רגע לדבר.
עמרם מצנע: חברים, המדינה נותנת פה לא מעט כסף והיא צריכה לקבוע ואני אומר לכם עוד פעם, זו תהיה קביעה מרחיבה, לא מצמצמת.
עמרם מצנע: אני ראיתי מה שהעברתם לי אתמול.
עמרם מצנע: הלוא מה אומר הסעיף הזה?
עמרם מצנע: שתהיה רשימה, הרשימה הזו תובא לאישור ועדת החינוך, מה עוד צריך להיות פה?
עמרם מצנע: זה לחלוטין - - -
גילה גמליאל: לא, בעיקרון אין לי בעיה לגבי דברים, אבל הם צריכים לעבור כאן שיח כדי לשמוע אותו בצורה יותר - - -
עמרם מצנע: אני שמעתי את כל השיח, אני מבקש לעשות הצבעה על סעיף (ג) ו-(ד) - - -
עיסאווי פריג': לגבי - - -
עמרם מצנע: עיסאווי, אנחנו מצביעים.
עיסאווי פריג': יש הסתייגויות.
עמרם מצנע: כשמצביעים לא מדברים.
עיסאווי פריג': בסדר, בסדר, אדוני היושב ראש.
עמרם מצנע: אז בבקשה להצביע עכשיו, מי בעד?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיפים (ג) ו-(ד) - רוב הסעיפים נתקבלו.
עמרם מצנע: עכשיו, רצית לשאול משהו, עיסאווי?
עיסאווי פריג': לגבי ההסתייגויות שאמר עורך הדין רוזנברג, בסעיף (ג).
עמרם מצנע: אני שמעתי אותן והחלטת להצביע עליהם כמו שזה.
עיסאווי פריג': אני רוצה להגיש הסתייגות.
עמרם מצנע: אנחנו בסעיף (ג).
<מירב ישראלי: אם הוא רוצה להגיש הסתייגות, זו הצעה, אנחנו מצביעים עליה, אם היא לא מתקבלת אז - - -
עיסאווי פריג': אני רוצה להגיש את זה כהסתייגות.
עמרם מצנע: על מה?
עיסאווי פריג': הוא כותב 'שר התרבות והספורט יקבע את סוגי - - -
<קריאה: זה אושר, גמרנו.
עמרם מצנע: הסעיף עבר, הסתייגות.
עמרם מצנע: על איזה סעיף?