GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן כבל: יש לי זכות, כך אני רואה אותה, להוביל ולנסות לפחות, אני יודע שאדוני הוא השר, הוא קובע את המדיניות ואני מקווה שהוא יעשה דברים טובים לחקלאות ולמדינת ישראל, אבל בכל הנוגע לנושאים של זכויות בעלי החיים, יחד עם חברים, אנחנו מובילים את הצורך להעביר את זה למשרד להגנת הסביבה.
איתן כבל: זה כמובן לא אישי, אין כאן עניין שהוא אישי כלפיך, ורק כשנכנסת, אנחנו החלטנו לעשות את המעשה.
איתן כבל: חבר מפלגתך בקדנציה הקודמת ואולי מי יודע, אולי גם יחזור לכנסת, הוביל את החוק הזה בקדנציה הקודמת, ואני אומר את זה כך – לא מתקבל על הדעת שהשומר הוא גם השוחט.
איתן כבל: זה פשוט לא יכול ללכת.
איתן כבל: זאת אומרת, גם במקום שבו אני יודע לסמוך עליכם, ההתנגשות היא מובנית.
איתן כבל: זאת אומרת, אין מצב שבו אתם יכולים מצד אחד להיות אלה שאמונים על משק, על המשק החקלאי במדינת ישראל ומצד שני לתת את כל כוחכם כדי לשמור על זכויות בעלי החיים.
איתן כבל: אני אומר את זה כי באמת, בקצרה, ויש לנו את יום זכויות בעלי החיים ואנחנו מתכוונים שם להרחיב, אני אומר רק משפט אחד.
איתן כבל: אם יש משהו שאני ממש מדבר בדחילו ורחימו על השר, מעבר לכל הדברים, אין סוף של בעיות, יש את העניין של הפיקוח על כל אלה המתעללים למיניהם.
איתן כבל: אני יודע שזה לא רק עניין הנוגע לכם.
איתן כבל: מצד אחד, הסירוס והעיקור, שאני רוצה להזכיר, קודמך וקודמיך התנגדו מאוד ברוך השם, זאת הצלחה, מתבררת כהצלחה גדולה מאוד, אני זוכר את הדברים פה.
איתן כבל: ברוך השם, אני שמח לשמוע שזה רק הולך ומתגבר.
איתן כבל: אבל אני ממש מדבר בדם לבי בעניין הזה, שתגדילו את התקציבים.
איתן כבל: שנצא מכאן לפחות עם בשורה מסוימת.
איתן כבל: שאדוני יקבל החלטה, יאמר – אני אפעל להגדלת התקציבים לסירוס ועיקור, זה צד אחד, והגברת הפיקוח, בכל הנוגע להתעללויות.
איתן כבל: אני יודע שזה לא בתחום הישיר של אדוני, בכל זאת יש רשות שופטת ואחרי המחמאות שנתתם לעצמכם במשרד המשפטים וחלקם בצדק, אבל יש גם חלק ניכר שזה לא מספיק.
איתן כבל: כי בסוף, בפיקוח מצד אחד ומצד שני – בכל הנוגע לרשות השופטת, אתם "על הפנים".
איתן כבל: אני אומר את זה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ואני עדין.
איתן כבל: כי המציאות כפי שהציג אותה רפאלוביץ', היא הרבה יותר קשה ובעייתית, ממה שמוצג פה בנתונים.
איתן כבל: אנחנו פה כדי להמשיך ולשנות את המצב.
עמרם מצנע: תודה רבה, איתן.
עמרם מצנע: רעות רשף, בבקשה, ולאחר מכן חבר הכנסת אוחיון.
<רעות רשף: שלום.
<רעות רשף: אני רוצה לברך על הדיון גם, כמו כולם, ולשאול שאלה בהמשך לדבריו של יוסי וולפסון.
<רעות רשף: יש הצעת חוק שהגיש חבר הכנסת דב ליפמן ויוזמים נוספים, שיושבת על השולחן, נגד הימורים על בעלי חיים.
<רעות רשף: היינו רוצים לדעת אם המשרד בראשותך יתמוך בחקיקה הזאת.
עמרם מצנע: נתת דוגמה טובה לקיצור.
<רעות רשף: ממש נקודתי.
עמרם מצנע: חבר הכנסת אוחיון ולאחר מכן פרופ' אלכס צפרירי.
שמעון אוחיון: תודה, אדוני היושב-ראש, כב' השר, המנכ"ל, הצוות, חברי הכנסת.
שמעון אוחיון: אני רוצה לפתוח במה שאמר השר לשעבר פורז.
שמעון אוחיון: נאמרו כמה פתגמים ואני חשבתי מה מתאים לי פה.
שמעון אוחיון: אולי מתאים לי השאלה מה אתה רוצה, לאכול ענבים או לריב עם השומר?
שמעון אוחיון: זאת השאלה שאני שואל כרגע, כאן במסגרת הזאת ואני שמח שזה מתקיים בוועדת החינוך ואני אומר לכם, אשריכם שאתם פה.
שמעון אוחיון: מזלכם, אתם האגודות, שאתם נמצאים פה בדיון רציני, מעמיק, נדמה לי כבר ישיבה חמישית, שישית, שאני משתתף בה, במסגרת הזאת של דיונים בצער בעלי חיים.
שמעון אוחיון: יצא לי להשתתף בוועדות אחרות, ביניהם ועדת הכלכלה.
שמעון אוחיון: ואחת הסוגיות של צער בעלי חיים, אנשים שהולכים על שתיים, לא אלה שהולכים על ארבע דווקא, או אפרוחים, שהיתה עניין סוגיית פרסום הסיגריות, והבריאות.
שמעון אוחיון: האמרה שהיתה שם, וברור שבסופו של דבר העניין הכלכלי יגבר.
שמעון אוחיון: אמרתי – סליחה?
שמעון אוחיון: מה, ואין מקום כאן לדיון בבריאות?
שמעון אוחיון: כן, בכל-זאת.
שמעון אוחיון: אני קצת תמה פה על אנשים ואני מפחד שפה מדברים על עיקור.
שמעון אוחיון: אבל אנא, אל תנסו כאן לעקר.
שמעון אוחיון: אני חושב שפונים ואומרים – אדוני השר, באת עם רוח חדשה, רוח חדשה נושבת במשרד, הסוגיה של צער בעלי חיים, מרכיב דומיננטי, יש שיתוף פעולה עם משרד המשפטים, יש קידום תקנות, יש בוודאי תלונות.
שמעון אוחיון: אבל בעצם, שמע – יש משהו פנימי, אינטרס פנימי שאומר – אני חייב להוציא את זה ממך.
שמעון אוחיון: אז מה זה המשחק הזה?
שמעון אוחיון: לאן אנחנו צועדים?
שמעון אוחיון: על משקל תנו לחיות לחיות, אולי נבקש – תנו למשרד לעבוד.
שמעון אוחיון: בואו נעבוד בשיתוף פעולה, בואו נעבוד בשיתוף פעולה בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אני אומר לקבל את הטרוניה ששמעתי, למרות שאני הבנתי שגם פקידים, ד"ר ציפורי ואחרים, כן נפגשו אתכם ואתם אומרים שהיחסים הם טובים, תקינים, ואתם מקדמים דברים.
שמעון אוחיון: ואתם עדיין רוצים עוד ועוד ועוד.
<רעות הורן: לא היתה פגישה.
<רעות הורן: לא היתה פגישה עם הארגונים.
שמעון אוחיון: אני שמעתי שכן ישבו.
<רעות הורן: היתה התכתבות עם מירית ציפורי.
שמעון אוחיון: לפחות עם הפקידים שמעתי, בעניין הזה.
<רעות הורן: לא היתה.
שמעון אוחיון: יכול להיות, לא שאני פוסל על הסף ואני חושב שצריך לברך אתכם על המעורבות שלכם, על האזהרה ואנחנו קשובים לעניין הזה ורוצים להיות כאן, תסלח לי השר פורז, מעשיים.
שמעון אוחיון: אני לא רוצה כל הזמן לדחוף את העגלה ולהכניס מקלות, לדחוף את העגלה ולהכניס מקלות.
שמעון אוחיון: זה לא הולך, זה לא הולך דבר כזה.
שמעון אוחיון: לא, אני שומע את זה.
שמעון אוחיון: דב חנין – אדוני השר, אין כמוך.
שמעון אוחיון: אדוני השר, הצוות שלך הוא מקצועי, הוא פנטסטי, הם מבינים בכל דבר ודבר ודבר.
שמעון אוחיון: אדוני השר, יש לך באמת כל היכולות, אתה ניטראלי, אתה לא בא מהמושבים.
שמעון אוחיון: אבל אתה יודע מה?
שמעון אוחיון: יש לי אינטרס שזה לא יהיה ביד שלך.
שמעון אוחיון: אני יושב פה בוועדת החינוך ואני שואל את עצמי – מה קורה כאן?
שמעון אוחיון: ואני שמח, אני דווקא חושב שבעניין הזה, אם זה בוועדת חינוך ואני לא רוצה שאתם תישארו עניין של צער בעלי חיים, על תקן שוטר.
שמעון אוחיון: אם בוועדת החינוך, אז בואו נחנך, ניתן למשרד להפוך את זה ל- built in בהכשרה ובהדרכה שלו, בכל מקום ומקום שאותו צוות וטרינארים, אותם אנשים, פקחים, אותם חקלאים, אותם כולם, האינטרס שלכם שזה יהיה built in אצלם ולא שאתה עומד בחוץ ואתה שוטר.
שמעון אוחיון: אדרבה, אם אנחנו רוצים לחנך באמת בעניין הזה, שיתוף הפעולה לחזק אותם, לפתוח את הדלתות, לעבוד.
שמעון אוחיון: אני מסכים באמת, פונה גם לשר שבוודאי הם צריכים למצוא עוד יותר אוזן קשבת ולעבוד אתם בשיתוף פעולה.
שמעון אוחיון: אבל אנא מכם, בואו נשב.
שמעון אוחיון: יש חמש-שש ישיבות?
שמעון אוחיון: הקדשנו.
שמעון אוחיון: בוודאי יבואו אלינו עוד ישיבות לתקנות וכו'.
שמעון אוחיון: בואו ניקח לנו פסק זמן של שנתיים ואני פונה גם לחברי הכנסת, תנו למשרד לעבוד למען המטרה של הגנת בעלי חיים ולמנוע צער מהם.
עמרם מצנע: שני הדוברים האחרונים, פרופ' צפרירי ואחר-כך חברת הכנסת רות קלדרון ואנחנו נסכם.
עמרם מצנע: אני מתנצל, יש שניים-שלושה שלא הספקנו, אבל אין ברירה.
<אלכס צפרירי: אני מגיע בראש ובראשונה מטעם חוק צער בעלי חיים, ניסויים, זה הניסיון שלי וזה הידע שלי.
<אלכס צפרירי: אבל כמובן, אני גם זואולוג ואני גם כמובן מבין את המטריה של הנושא שבו משרד החקלאות מטפל.
<אלכס צפרירי: הוזכר פה, על-ידי דוברים אחדים ובייחוד עורכי-דין מאוד אוהבים להעלות אותו, ניגוד עניינים.
<אלכס צפרירי: משרד שתפקידו להזין ולדאוג לבריאות המזון שמגיע לפי האוכלוסייה, הוא לא יכול להיות אחראי גם לזה שהחיות הללו יטופלו ברווחה ושיגיעו בריאות אל הצלחות שלנו.
<אלכס צפרירי: ובכן, זה ניגוד עניינים בעיניהם.
<אלכס צפרירי: ומה אם אני אשאל אותם בעצם, הם שאלו הרבה שאלות, למרות שזה לא הפורום למענה, אבל תחשבו בלבכם, מה דעתכם על אותם אנשים שמתנגדים לכל שימוש בבעלי חיים על-ידי האדם, כולל להצלת חיים בניסויים מדעיים, מתנגדים לזה רוב האנשים האלה שדיברו כאן.
<אלכס צפרירי: אז הם אותם האנשים שרוצים לפקח על פעילות משרד החקלאות ועל פעילות משרד הבריאות ועל פעילות הניסויים בבעלי חיים.
<אלכס צפרירי: איפה פה ניגוד העניינים?
<אלכס צפרירי: לא קיים פה ניגוד עניינים?
<אלכס צפרירי: אבל מקובל בחברה שאנחנו נוהגים לאזן בין ערכים שונים ואנחנו נותנים, ואני מבין, ואגב, אני כולי בעד המקסימום שניתן לעשות למען לשמור על רווחה ולמנוע צער מבעלי חיים ונגד השחתה שלהם, כי זו מצווה אחרת שלא נזכרת בחוק שלנו, אל תשחית.
<אלכס צפרירי: פגיעה בבעלי חיים ללא צורך, גם היא דבר שהוא אסור.
<אלכס צפרירי: אני כולי בעד.
<אלכס צפרירי: אבל אנחנו חייבים לאזן בין הערכים, בין האדם לבין החיה, בין צורכי האדם וצורכי החיה.
<אלכס צפרירי: וזה מה שמשרד החקלאות עושה ואני חושב שהוא עושה את זה טוב וכולם יודעים שזה המשרד המקצועי היחיד שיכול לטפל בזה.
<אלכס צפרירי: לכן כל הסיפור הזה, שהומצא על-ידי אנשים שמתנגדים לכל שימוש בבעלי חיים, למנות שר או משרד, סליחה, להגנת הסביבה, שאין לו שום הכשרה, שום ידע, שום תשתית באותו התחום של גידול בעלי חיים, להתחיל להעביר סמכויות, אני חושב שאין פשע יותר גדול כלפי אוכלוסיית מדינת ישראל, אם חלילה וחס תיעשה השטות הזאת.
<אלכס צפרירי: כי מי יבטיח את הבריאות של החיות?
<אלכס צפרירי: אותו האגף לצער בעלי חיים שנמצא במשרד הגנת הסביבה?
<אלכס צפרירי: הוא לא מסוגל, אין לו שום ידע רציני בתחום הזה.
<אלכס צפרירי: אותו השר, שר ההגנה על הסביבה, הוא גם השחית את הסביבה על-ידי זה שהוא מונע הריגה של כלבים שהתפרעו ואתם תוכלו לראות בעיתונות כמויות – צבאים ננשכו למוות על-ידי להקת כלבים משוטטים.
<אלכס צפרירי: זה בזכותו של אותו השר שהוא לא מקצוען, לא שואל את המקצוענים שבמשרדו ובגלל אותו השר אנשים בחיפה, בשכונות חיפה, על הר הכרמל, כבר נפצעו על-ידי התקפות של חזירי בר, שהוא אסר לצוד אותם או להרוג אותם.
<אלכס צפרירי: ובכן, פשוט המשרד להגנת הסביבה שהיה צריך להיות משרד מאוד מקצועי, מאוד סומך על האנשים המקצועיים.
<אלכס צפרירי: יש להם את רשות הטבע והגנים, השר קיבל חוות-דעת לגבי נושאים שונים מרשות הטבע והגנים, מהאנשים המקצוענים במדינת ישראל, אין טובים מהם, הוא התעלם מהם, הוא התעלם מהמדענית הראשית שלו וגם מהיועצת המשפטית של אותו המשרד, בנושאים ששייכים לבעלי חיים וזה המשרד שהאנשים האלה ממול רוצים להעביר אליו את הסמכויות של משרד החקלאות.
עמרם מצנע: תודה רבה על שהערת גם את הזווית הזו.
רות קלדרון: אדוני יושב הראש, כב' השר, כב' השר לשעבר וחברינו גם מהכנסת וגם אנשי הסביבות ואנשי המקצוע.
רות קלדרון: אני גם מאוד מודה על זה שכבר כמה פעמים אנחנו נפגשים כאן לדבר ואני רוצה להציע הצעה שהיא לא כל-כך דיכוטומית – או אנחנו או האנשים מהצד השני של השולחן.
רות קלדרון: שני דברים, אחד עקרוני ואחד עוד יותר עקרוני, שניהם מאוד קצרים.
רות קלדרון: אחד, שואלים הרבה פעמים מיהו יהודי.
רות קלדרון: אחת ההגדרות למהו יהודי, בתלמוד, הם שיהודים הם ביישנים, רחמנים וגומלי חסדים.
רות קלדרון: על ביישנים אנחנו כבר לא בדיוק.
רות קלדרון: הרעיון הזה שהמהות של להיות יהודי זה להיות רחמן, זה דבר ששווה לחשוב עליו ומשום כך צער בעלי חיים, ונכון, אני מאוד מסכימה שהמקום הוא ועדת חינוך וצער בעלי חיים הוא עיקרון יהודי כל-כך חשוב.
רות קלדרון: כי ילד שמענה חתול, אין חוכמות, זה אותו רוע.
רות קלדרון: הוא יציק לילדים בכיתה ואחר-כך יהיה לו נשק כשהוא יהיה גדול.
רות קלדרון: הדבר הזה מאוד מאוד רע ומסוכן ולכן אני מוכנה להילחם פה בכל כוחותיי.
רות קלדרון: שנית, מכיוון שאני בקואליציה ומכיוון שהיתה לי שיחה עם שר החקלאות, אני חושבת שאני רואה את הדברים בצורה טיפה יותר מורכבת.
רות קלדרון: אם אנחנו לגמרי נעשה דיכוטומיה ונפריד בין הגנה על הסביבה לבין החקלאות, האינטרס של המדינה, שהוא גם כן אנחנו, יתפשרו עליו משום שהון תועפות יוצא כדי להגן על החיות ובמקביל, הרבה כסף יוצא כדי בכל-זאת לשמור על החקלאים.
רות קלדרון: אני חושבת שזה לא יכול להיות בשתי ועדות שונות.
רות קלדרון: זאת אומרת, זה אמנם יהיה לנו כשאנחנו חושבים על החיות, נעים יותר לדבר עם השר להגנת הסביבה שאין לו ניגוד אינטרסים, אבל ניגוד האינטרסים הזה הוא פורה.
רות קלדרון: זאת אומרת, חוץ מהחיות והחקלאים, יש כאן מדינה וכדי, מה שאני רוצה להציע זה שתהיה ועדה בין משרדית, שאתה מזמן אנשים ממשרד, ששר החקלאות מזמן אנשים ממשרד ההגנה על הסביבה ובצורה רצינית של שוויון כוח, מביעים את האינטרסים המנוגדים, כי האינטרסים הם מנוגדים.
רות קלדרון: אבל אי-אפשר להציל את כל החזירים, כמו שנאמר כאן עכשיו ואחר-כך חקלאי שמגדל כל השנה את האוכמניות שלו, הלך לו כל היבול, כי חזירי הבר אכלו את היבול.
רות קלדרון: בקיצור, אני חושבת שלא כדאי לקחת את זה לגמרי ממשרד החקלאות.
רות קלדרון: אבל אני לא חושבת שזה נכון שאין נוכחות משפטית, סמכות של המשרד להגנת הסביבה בתוך הוועדות.
רות קלדרון: אם הדבר הזה הוא אפשרי, אני הייתי מאוד מודה על זה.
עמרם מצנע: למשרד להגנת הסביבה, להגן על המשרד, במשפט.
<גיתית הרש: במשפט, לא ניכנס, רק נגיד שאנחנו דוחים מכל וכל את הטענות שהושמעו כאן, שרובן בכלל לא נראות לנו רלוונטיות לדיון שכאן.
<גיתית הרש: יש לנו תשובות לכל טענה שנשמעה, אבל כאמור, זה לא המקום כנראה לפתוח את הדיון בעניין.
עמרם מצנע: ד"ר סיגל סלונים.
עמרם מצנע: שניים-שלושה משפטים בבקשה.
עמרם מצנע: ד"ר סיגל סלונים, מרצה לאתיקה וטרינארית.
סיגל דונגי סלונים: אני הייתי רוצה להציע כיוון חשיבה חדש ונוסף לטיפול בנושא הסבל לבעלי חיים.
סיגל דונגי סלונים: עיקר הסבל לבעלי חיים בארץ נגרם במשק החקלאי בחיות יצרניות המזון ולא חלילה כתוצאה מאכזריות סדיסטית של המגדלים או של החקלאים, אלא כתוצאה מאיתנו הציבור שצורך עוד ועוד מוצרים מן החי.
סיגל דונגי סלונים: אבל הצריכה הזאת, חלק גדול ממנה, היא לא צריכה הכרחית.
סיגל דונגי סלונים: אנחנו חיים בחברה שיש בה הרבה מאוד צריכת יתר, צריכה בזבזנית של מוצרים מן החי ומי שמשלם בסופו של דבר את המחיר הזה בכאב וסבל ומוות רע ומיותר, זה מספרים עצומים של חיות משק.
סיגל דונגי סלונים: אני מבקשת מכולכם בעצם לזכור את מקרר החלב בסופר, בכל סופר, שלא מכיל רק חלב וגבינה, אלא מכיל גם את כל המילקי ודני ופרילי ומוצרים אחרים, עתירי סוכר, צבעי מאכל, חומרים משמרים, שמיועדים לילדים.
סיגל דונגי סלונים: הילדים שלנו היום סובלים מבעיה של השמנה.
סיגל דונגי סלונים: אנשים סובלים ממחלות לב וכלי דם בין היתר ואולי בעיקר כתוצאה מצריכת יתר של שומן מן החי ולמרות זאת, החגיגה הזאת נמשכת.
סיגל דונגי סלונים: בני אדם סובלים ממנה ובעלי חיים סובלים כתוצאה ממנה ומה שאני רוצה להציע, שבדומה לחינוך ומגבלות חוקיות שהוטלו על צריכת סיגריות, כי הן מזיקות ופוגעות, על צריכת אלכוהול, שהוא מזיק, כולנו התבקשנו עד לאחרונה לצמצם בצריכת מים.
סיגל דונגי סלונים: ילדים מחונכים לחסוך באנרגיה, כולנו משתדלים לעשות את זה, כי צריכת היתר הזאת מזיקה.
סיגל דונגי סלונים: באותו אופן, אני מצפה ומבקשת מחברי הכנסת לקדם חקיקה שתסייע הן לנו הציבור והן לבעלי החיים, חקיקה שתעודד צמצום צריכת יתר של מוצרים מן החי ותעודד חינוך לתזונה נכונה, תזונה בריאה.
סיגל דונגי סלונים: תודה רבה.
עמרם מצנע: כבוד השר, מילות סיכום.
יאיר שמיר: אני אתן למנכ"ל, אחרי כן אני אגיד משפט אחד.
<רמי כהן: תראו, יש פה שתי מילות מפתח, האחת זה תהליך והאחת זה איזונים.
<רמי כהן: הטיפול בנושאים האלה הוא תהליך ארוך ומתמשך, גם אם היו תקופות ארוכות שחלק מהדברים לא נעשו או לא נעשו בעוצמה הנכונה, אנחנו לקחנו את העניין הזה וזה גישה וזה כיוון שאנחנו מתכוונים אליו.
<רמי כהן: עצם העובדה שיושב פה השר בדיון הזה, במשך שעתיים, זה לא דבר אופייני בוועדות הכנסת.
<רמי כהן: אנחנו מתכוונים לזה בצורה אמיתית.
<רמי כהן: תנו לנו את הזמן להתעסק בנושאים.
<רמי כהן: הדבר השני זה הנושא של האיזונים.
<רמי כהן: בסוף בסוף, כשאתה מנהל מערכת, אתה צריך למצוא איזונים נכונים בין הדברים.
<רמי כהן: האיזונים האלה, חלקם בתשומת לב, חלקם בתקציב, חלקם בהתייחסות לנושא ההתיישבות וחלקם התייחסות לנושא החקלאות ובחלקם לעובדה שהדרישה ההולכת ומתגברת למזון מן החי, היא תמשיך ותצבור תאוצה וצריך להיות ערים לעניין הזה.
<רמי כהן: אנחנו לא רוצים להתעלם מהתהליכים האלה שקורים, אנחנו רק נצטרך למצוא את האיזונים הנכונים.
<רמי כהן: לצורך מציאת האיזונים הנכונים, אנחנו גם עובדים עם משרדי ממשלה אחרים, למשל המשרד להגנת הסביבה, יש לנו פורום משותף בראשות שני המנכ"לים, שאנחנו יושבים ודנים בנושאים למיניהם ובעזרת ועדות משנה מתקדמים.
<רמי כהן: למשל, הסיפור של התקציב, אנחנו מוסיפים תקציבים הולכים וגדלים בנושא הזה.
<רמי כהן: לצורך סיכום הנושא, אני רוצה מעבר לכל הטענות שנשמעו ולהערות שנשמעו וחלקן מאוד מוצדקות, אני רוצה שתדעו שיושב פה צוות גדול מאוד של אנשים במשרד החקלאות בפיתוח הכפר שמונחה מלמעלה על-ידי ההנהלה, שזה מאוד חשוב לה.
<רמי כהן: תנו להם את הזמן הזה, תשתפו אתם את הפעולה.
<רמי כהן: אנחנו נשמח להיעזר בשירותים שאתם נותנים גם היום וזה יקרה.
עמרם מצנע: כבוד השר, בבקשה.
יאיר שמיר: אז קודם כל, אני אקח משפט אחד.
יאיר שמיר: אני נהניתי מהדיון, גם אם הוא היה במקרה כזה או אחר, מוטה במידה מסוימת.
יאיר שמיר: אני לא חושב שפגישה עם השר זה הדבר החשוב.
יאיר שמיר: אני לא חושב כך.
יאיר שמיר: אני גם כך נוהג גם בנושאים אחרים.
יאיר שמיר: אני חושב שבמקום שאני יכול לתרום מקצועית, אני מתערב.
יאיר שמיר: אני חושב שההנחיות שלי הן ברורות בעניין הזה, ברורות ואמרתי כמו שאמרתי גם לחקלאים בנושאים אחרים וגם לגופים אחרים – ישפטו אותי על-פי התוצאות.
יאיר שמיר: לא אם הייתי נחמד או הייתי לא נחמד.
יאיר שמיר: <קריאה:> עם החקלאים כן נפגשת, כדי להגיד להם?
יאיר שמיר: יש 25 ארגונים של חקלאים ואנחנו לא נפגשים אתם כל הזמן.
יאיר שמיר: לא, בהחלט לא.
יאיר שמיר: <קריאה:> כמושבניקית שמאוד מקושרת עם הלולנים - - -
עמרם מצנע: חברים, אנחנו בסיכומים.
יאיר שמיר: אני נפגש רק עם מי שבאמת יש לי תרומה.
יאיר שמיר: כך אני מנצל את הזמן שלי נכון.
יאיר שמיר: לקחתי על עצמי עוד נושאים היום שלא קשורים בכלל, את הבדואים לקחתי כמשימה לאומית.
יאיר שמיר: יש לי את החלוקה.
יאיר שמיר: אבל אני מטיל סמכויות מלא ובהרבה מאוד מקומות אני נפגש עם רמי ואומר לו – אני ורמי זה אחד הם.
יאיר שמיר: אני אומר את זה בכל מקום שאני הולך אליו.
יאיר שמיר: כי אחרת אי-אפשר למצות את הדברים.
יאיר שמיר: הארגונים, תפקידם סופר חשוב, אני לאף אחד לא פגעתי ואף פעם לא עלבתי בהם ולא התעלמתי מהם, זה פשוט לא נכון.
יאיר שמיר: כל נושא שמגיע אלי ואני קורא אישית את האי-מיילים שלי, אני מעביר לאיש מקצועי ומקבל גם דיווח.
יאיר שמיר: אני לא יכול להתחיל דיווחים ודיווחים אין סופיים, זה לא רציני.
יאיר שמיר: יכול להיות, אמרו לי גם שאני לא פוליטיקאי, כי אם היית יוצא לתקשורת, היית יותר, אני לא יוצא לתקשורת, למרות שהם הגדירו אותי במודעה איש הספינים.
יאיר שמיר: נהניתי מזה, לכל אלה.
יאיר שמיר: אז תמשיכו לעשות את עבודתכם, אנחנו נשתדל לעשות את שלנו והסוד הוא האיזון.
יאיר שמיר: הרי בסופו של דבר יש ניגוד עניינים מובנה בין האדם לחיה, אין מה לעשות, על זה הוויכוח ואנחנו אמונים באמצע, למצוא את האיזונים הנכונים בין זה לבין זה.
יאיר שמיר: נקווה שנעשה את זה נכון.
עמרם מצנע: תודה רבה לשר, תודה רבה לחברי הכנסת וכמובן לארגונים האזרחיים ולאורחים האחרים.
עמרם מצנע: אני רוצה בכמה מילים לסכם את הדיון.
עמרם מצנע: כנראה שבטווח הנראה לעין, עדיין חלק מהציבור ימשיך לאכול בשר ולצרוך מוצרים מהחי.
עמרם מצנע: ולכן אני חושב שהמטרה שעומדת בפנינו, מטרה משותפת, היא כמובן להקטין ככל שניתן את הסבל הנגרם לחיות מרגע לידתן עד הרגע שהם מגיעות למקום שהן מגיעות בזמן שהן מגיעות וזה בעצם תפקידנו, לכך נועדו החוקים, לכך נועדות התקנות ואני בהחלט חושב, די התלבטתי בתחילת הדרך למה זה נמצא בוועדת החינוך, אבל אני מוכרח לומר שהבנתי את זה לאט לאט עם הדיונים שעשינו כאן, כי זה באמת משלב את האינטרסים המנוגדים למקום שבו דנים בערכים, במוסר, בכללי התנהגות, ויש בזה באמת יתרון.
עמרם מצנע: ואני חושב שהמטרה להקטין ככל שניתן את הסבל, היא המטרה שלה כולנו שותפים.
עמרם מצנע: נקודה שנייה.
עמרם מצנע: מי שלא עשה כל חייו דווקא בנושא של הגנה על החי ומודעות לנושאים האלה של צער בעלי חיים, אני מתרשם שיש בהחלט שינוי במודעות הציבורית, במעורבות התקשורתית ואני אומר את זה לחיוב ואין ספק שהארגונים הסביבתיים, הארגונים האזרחיים והתקשורת, התקשורת החוקרת בעיקר, יש לה את "האשמה" בכך, ואני רואה את זה כדבר בהחלט חיובי.
עמרם מצנע: אין לי נתונים להשוואה, כי אני נכנסתי לתפקידי יחד אתך, אין לי נתונים להשוואה אבל אני מתרשם מהעבודה המשותפת עם משרד החקלאות על כל חלקיו ועם השר כאשר צריך, שיש הקשבה, יש תגובה, יש נכונות ועל הבסיס הזה אני חושב שאנחנו כולנו יכולים להתקדם מאוד בשנה הקרובה ולשים לעצמנו יעדים בשנת 2014, להביא באמת את כל התקנות שמחכות בצמרת, חלקן אצלנו כבר בוועדה, חלקן עדיין בדיונים בתוך המשרדים, להביא אותם לכלל מימוש, לשתף פעולה בחקיקה חדשה הדרושה ולהביא להשגת המטרה שעליה דיברנו.
עמרם מצנע: אני עוד פעם רוצה לציין את הארגונים האזרחיים שאיתם אני נפגש לעתים די מזומנות, אני חושב שאתם עושים עבודה חשובה, גם אם לפעמים הביקורת לא נשמעת ערבה לאוזניים שלנו בכנסת או בממשלה.
עמרם מצנע: אין ספק, אדוני השר, שיש איטיות בלתי נסבלת בתהליך תיקון התקנות ואני חושב שבמקום שבו יש גם ויכוחים בין המשרדים, צריך לחתוך באיזה שהוא שלב.
עמרם מצנע: כי באמת, יש ניגוד אינטרסים לפעמים בין משרדים, ולא תמיד הפשרה היא הדרך הנכונה, כי בפשרה אתה לא משיג כלום, לא לצד אחד ולא לצד שני ולפעמים צריך לחתוך ואנחנו נהיה לעזרתך בנושא הזה, כי בסופו של דבר, אנחנו בוועדה צריכים לאשר את זה.
עמרם מצנע: אני יודע שיש כלל ברזל לבוא מתואמים בין המשרדים.
עמרם מצנע: לא תמיד זה נכון ולא תמיד זה אפשרי.
עמרם מצנע: נושא של הפיקוח, אני מסכים עם כל מי שאמר כאן, צריך למצוא את הדרך לפיקוח יותר אינטנסיבי, יותר נשכני, ואני מסכים בכך שאם הקנסות יהיו גבוהים ואם חלק גם יגיע אולי למאסר, אני חושב שזה יהיה יראו וייראו, במקרים באמת קיצוניים וקשים זה נכון שזה בית המשפט ואנחנו לא מתערבים בענייני הרשות השופטת, אבל זה גם נכון שככל שהתביעה יותר לוחצת ודורשת והפיקוח מביא גם עובדות ונתונים שלא אחר-כך בבית-המשפט מופרכים, אז יש יותר סיכוי שאכן גזרי הדין ופסקי הדין יהיו יותר חמורים.
עמרם מצנע: אני כן ממליץ לך, אדוני השר, להיפגש עם הארגונים ואני מכיר אותך הרבה שנים, אני מציע לך להיפגש.
עמרם מצנע: אני חושב שהקשבה לציבור, מענה לציבור, התייחסות לציבור בתשובות יותר מפורטות, יש בזה חשיבות ומניסיוני, זה גם מוריד הרבה רעשים.
עמרם מצנע: אני מזהה איזה שהיא בעיה בין השירות הווטרינארי הממשלתי לשירות הווטרינארי העירוני.
עמרם מצנע: כמי שבא מהשלטון המקומי, אני חושב ששיתוף פעולה הוא הכרחי, זה כל-כך הרבה עיניים וגופים מקצועיים נוספים שפועלים בשטח, ואני מודה שלא הייתי ער, אני תמיד חשבתי שהווטרינר העירוני, יש לו כפיפות מקצועית למערכת הווטרינריה של משרד החקלאות ואני מתחייב לעשות בעניין הזה גם כן איזה שהוא דיון.
עמרם מצנע: אני מבקש מכם, יחד עם מרכז השלטון המקומי, לעסוק בנושא ולמצוא מהי הדרך שבה באמת מאות אנשים, הלא זה לא רק הווטרינרים, יש להם גם צוות.
עמרם מצנע: בעיריית חיפה זה צוות כמעט של 14 איש, בווטרינריה העירונית, לראות איך באמת יוצרים שיתופי פעולה, או על-פי חוק או בתקנות או בנהלים, כדי להביא לתוצר בסופו של דבר הרבה יותר טוב.
עמרם מצנע: אני לא יודע אם זה קיים או לא, אבל כמו שקיים במשרד איכות הסביבה, קיימת קרן עם הרבה משאבים לעידוד, יחסית למה שהיה פעם, תמיד אפשר יותר, אבל עם הרבה משאבים, אני חושבת שצריכה להיות קרן שתהיה בשליטה ובפיקוח של משרד החקלאות, לטובת ההגנה על החי ואני רושם לעצמי גם את הנושא הזה, יחד אתכם, לראות איך.
עמרם מצנע: בסוף הלא דרושים משאבים כדי לעסוק בפיקוח, כדי לקיים את הפעילות שלכם.
עמרם מצנע: הנושא האחרון, אני מודה שאני עדיין לא גיבשתי את דעתי בשאלה שעלתה פה, השאלה העקרונית, על המקום הראוי שהפיקוח והאכיפה והחקיקה בנושא של בעלי חיים, חיות המשק וחיות הבית, צריך להיות.
עמרם מצנע: לא תמיד ניגוד אינטרסים הוא דבר שלילי.
עמרם מצנע: יש גם איזון אינטרסים.
עמרם מצנע: וחלק מהמערכות שלנו בנויות על כך שיש איזון אינטרסים פנימי, כי אחרת יש ריסוק אינטרסים ואז צריך תמיד לשים מעל לגופים שמטפלים זה עוד גוף אחד שיתאם במחלוקות השונות, בבעיות השונות ולכן לגמרי לא בטוח שהרצון הזה לעשות שינוי ארגוני כדי להביא לתשובה יותר טובה ופיתרון לבעיות אמיתיות הוא נכון ואני אמרתי ממה אני לא בא, אבל אני בא מתחום הארגון ואני חושב שצריך טוב טוב לחשוב על זה ובלי להוסיף, כי אני מניח שהנושא הזה לא יעבור בלי עוד כמה דיונים בממשלה ובטח גם פה.
עמרם מצנע: אז אני מודה לכם, ותודה רבה.
רות קלדרון: טוב, חברות וחברים, ברוכים הבאים לישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא היערכות מערכת החינוך לקראת שנת השמיטה תשע"ה.
רות קלדרון: והיום יום ציון השמיטה, יום מיוחד בכנסת.
רות קלדרון: המליאה היום תעסוק בשמיטה.
רות קלדרון: מכל סיעות הבית יהיו דוברים על השמיטה.
רות קלדרון: והוועדה הזאת תנסה להיכנס פחות בממד הטקסי, שאתמול עשינו פתיחה חגיגית בכנס של השמיטה, והיום ננסה להיכנס ממש לתוך המעשה החינוכי שאנחנו מבקשים להתחיל להתכונן אליו לקראת שנת השמיטה.
רות קלדרון: אני מבקשת להתחיל בדבר שלא הצלחתי אף פעם לשכנע את יושב ראש הוועדה, והיום שהוא הרשה לי להיות יושבת ראש אז אני מבקשת להתחיל בסבב של שמות.
רות קלדרון: אם אפשר אבל מאוד לקצר – להגיד את השם ומאיזה מקום כל אחד, ואז נדע עם מי אנחנו יושבים ושיש באמת נציגות של כל המוזמנים שלנו.
רות קלדרון: אז שמי רות קלדרון, ואני חברה בוועדת החינוך, התרבות והספורט.
רות קלדרון: זאת הגברת יהודית גידלי והיא - -
<יהודית גידלי: מנהלת הוועדה.
רות קלדרון: - - מנהלת הוועדה.
רות קלדרון: מי שרוצה להירשם לדבר – פתק לגברת יהודית גידלי.
<ארז מדמון: ארז מדמון, רב אגף כוח אדם, נציג צה"ל.
<נעמי צור: נעמי צור.
<נעמי צור: עד לא מזמן סגנית ראש עיריית ירושלים, ונשיאת "ירושלים – עיר העלייה לרגל".
<נעמי צור: היום אני - - - "טבע עברי".
<לורן פוריס: לורן פוריס.
<לורן פוריס: אני מנהלת קשרי כנסת של התנועה ליהדות מתקדמת.
<לורן פוריס: מעבר לזה אני גם בוועד ההורים הארצי, וסגנית יושב ראש ועד ההורים של ירושלים.
<עדי אפל טל: עדי אפל טל, מנהלת אגף החינוך בתנועה הרפורמית.
רות קלדרון: ובוגרת "עלמא".
<יכין אפשטיין: יכין אפשטיין, ראש צוות תרבות ישראל במט"ח.
<יוליה בן משה: יוליה בן משה, חברה בקואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, וגם מנהלת עמותת "קול הזכויות".
<יוליה בן משה: בדרך כלל במערכת החינוך בארץ נזכרים בילדים עם מוגבלויות בסוף התכנית, כל תכנית, וככה באתי לראות איך גם מכילים אותם בפנים, מההתחלה ולא מהסוף.
<משה זעפרני: משה זעפרני, אני מנהל אגף מורשת במזכירות הפדגוגית במשרד החינוך.
<יעקב גבע: יעקב גבע, נציג הסתדרות המורים.
<אפרת וקסמן: אפרת וקסמן בצוות "עלמא", בית לתרבות עברית.
<נתן איתן: נתן איתן מ"נאות קדומים".
<אשר רוכברגר: אשר רוכברגר, נציג המשקיפים החברתיים - - -
רות קלדרון: ואתה דיברת אתמול על תרגום הפרויקט לרוסית, נכון?
<אשר רוכברגר: כן, כן.
<עמיטל בראלי: עמיטל בראלי, מכון "התורה והארץ".
<מרדכי בר אור: מרדכי בר אור, "קולות".
<ירון קנר: ירון קנר, מנכ"ל "פנים" – איגוד ארגוני ההתחדשות היהודית בישראל.
רות קלדרון: ומי מצטרף אלינו?
רות קלדרון: רוצה להציג את עצמך?
<אמנון מגיד: שלום.
<אמנון מגיד: אמנון מגיד מעמותת חל"ד.
רות קלדרון: ברוך הבא.
רות קלדרון: אני אגיד כמה מילים לפתיחה כדי שנהיה כולנו, נתחיל מאותו מקום.
רות קלדרון: אולי נתחיל עם הארגונים להתחדשות יהודית, כמו שהפרויקט הזה התחיל, ונלך אל הצבא, משרד החינוך, ונשאל איך אפשר לעבוד ביחד.
רות קלדרון: שמיטה, כידוע לכולם, קיימת כבר אלפי שנים, אבל אנחנו מנסים לממש בשנה הבאה רעיון שחי כבר, בעולם ההתחדשות היהודית מדברים עליו כבר כמה שמיטות, אני חושבת, לנסות לעשות שמיטה חברתית, סביבתית וחינוכית בשנה הבאה מעבר למה שנעשה בחקלאות, וב"אוצר בית דין" ובמכירה, דברים נוספים לציבור הישראלי, כדי שהמילה שמיטה והמושג שמיטה יהיה מושג משמעותי לכל אדם בישראל.
רות קלדרון: ובמובן שלנו – אני אוהבת איך ששר החינוך אומר: ששר חינוך זה לא רק לילדים.