GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת אביאני: מבחינת חוק צער בעלי חיים נעשו כמה וכמה תיקונים.
<אפרת אביאני: הרבה מאוד מהתיקונים האלה הם תיקונים שהובאו על-ידי חברי כנסת כהצעות חוק פרטיות.
<אפרת אביאני: אני חושבת שזה בסך-הכל פעילות שהיא מבורכת.
<אפרת אביאני: אנחנו משתפים פעולה עם ההצעות האלה, אם זה ההצעה של העלאת האגרה לכלבים לא מעוקרים ואם זו הצעה בנושא סמכויות הפיקוח והאכיפה של חוק צער בעלי חיים שעכשיו פורסמה ברשומות והעבודה שלנו מתבטאת גם בתיאום עם המציעים, גם בתמיכה בהצעה הזאת בוועדות שרים לחקיקה, גם בתיאום בין משרדי הממשלה השונים, כדי לסייע בעניין הזה ואחר-כך גם בניסוח ובתיאום ובכנסת.
<אפרת אביאני: דוגמה אחרונה, הצעת חוק בנושא חובת עיקור וסירוס של כלבים וחתולים שמועברים לאימוץ מכלביות, בעצם יש הסכמה לשינוי של סעיף הסמכויות להתקין תקנות ובעצם אנחנו כבר כותבים את התקנות שיגיעו לפה, מכוח התיקון לחוק שחבר הכנסת כבל יזם, כך שבעצם יש פה עבודה מאוד משולבת ומאוד מתואמת, לא רק עם חברי הכנסת, גם עם היועצים המשפטיים של העמותות, אם זה עו"ד וולפסון, עו"ד יונתן שפיגל, שפונים ומבקשים פגישות והתייעצויות ותיאומים וגם אצל עו"ד ג'ריס גנטוס, שממונה על מחלקת התביעות וקשור לנושאים של האכיפה וגם אצלנו, ברישום של החקיקה, מבחינתנו, יש פה עניין של עבודה משותפת בין קולגות.
<אפרת אביאני: אז באמת, אלה שני תיקונים שעברו לא מזמן בוועדת החינוך של הכנסת שעניינם איסור בסחר של בעלי חיים שבוצע בהם חיתוך למטרות נוי או צביעה ברקמה חיה.
<אפרת אביאני: במקביל לתיקון הזה, יזמנו את התיקון בנושא המופעים.
איתן כבל: זו היתה סגירה, כי החוק היה קיים.
<אפרת אביאני: זה בעצם השילוב הזה, שאנחנו עושים.
איתן כבל: שזה גם כן של איתן כבל.
איתן כבל: אם אין אני לי, מי לי.
<אפרת אביאני: נכון, גם של חבר הכנסת כבל, אבל אני חושבת שזה רק מראה שאם באים רעיונות והם מקובלים מקצועית, אז אנחנו יכולים לטפל.
<אפרת אביאני: באמת, תקנות בנושא גידול חזירים, שהוגשו לאחרונה גם לוועדה הזו וגם לוועדת הכלכלה, יש הרבה מאוד תקנות שמוגשות, תקנות בנושא רווחת מטילות שאמורות להיות מוגשות בתוך מספר ימים לוועדה ויתר התקנות שכבר הוזכרו פה בכל מיני הזדמנויות, אם זה בנושא קשירת כלבים מול מערכת הביטחון, אם זה בנושא חובת עיקור וסירוס של כלבים שמועברים לאימוץ מכלביות.
<אפרת אביאני: אז באמת יש לנו יחידת אכיפה מאוד מאוד גדולה שעושה גם הרבה אכיפה על יתר החוקים של המשרד ועושה גם אכיפה בהקשרים וטרינאריים קלאסיים, של בריאות בעלי החיים וזה בדיוק היתרון היחסי של היחידה הזאת, גם באכיפה של חוק צער בעלי חיים.
<אפרת אביאני: כשעוצרים רכב שמוביל צאן ללא היתר, שזאת עבירה וטרינארית קלאסית, אבל המפקח רואה שהצאן הזה גם מובל בצפיפות או שהוא מובל בתא מטען של הרכב, הוא מבצע גם חקירה על עבירות לפי חוק צער בעלי חיים והתיק מגיע אלינו ותיק שיכול להגיע לקנס מינהלי, בעצם הופך לתיק של כתב אישום, בעבירות של חוק צער בעלי חיים, מתוך הראייה המשולבת הזאת של כל ההיבטים, בעצם יש לנו פה פעילות, כמו שנאמר, בגלל שינוי התפישה והראייה של צער בעלי חיים כסוגיה שבראש סדר העדיפויות, יש גם החמרה גם באכיפה, גם במספר התיקים שנפתחים.
<אפרת אביאני: מאות אירועי צער בעלי חיים שנפתחים בין באופן יזום ובין כתוצאה מקריאות.
<אפרת אביאני: גם טיפול בתלונות.
איתן כבל: מה זה טיפול בתלונה?
<אפרת אביאני: זה אומר העברה של המידע ליחידת הפיצוח ולממונה לפי חוק צער בעלי חיים, הפעלה של הלשכה הווטרינארית אם צריך ובמקרים המתאימים כמובן גם משלבים, אם זה בתחום הרשות המקומית גם את הרופא הווטרינאר של אותה רשות מקומית.
<אפרת אביאני: תיקי חקירה שנפתחו, יש לנו סמכויות חקירה לפי חוק צער בעלי חיים, יש לנו יחידה שמאוד מאוד מיומנת בהפעלת סמכויות חקירה, יש לה גם סמכויות מודיעין ובהמשך, יש לנו בעצם גם מחלקת תביעות עצמאית פנימית שלנו, שפועלת כפרקליטות קטנה שבעצם מטפלת בסביבות 1,500 תיקים בשנה, מתוכם בסביבות 10% מהתיקים האלה הם תיקי צער בעלי חיים בשילובים כאלה ואחרים, שחלק גדול מהם מטופל בדרך של קנסות מנהליים שמכוח תקנות העבירות המנהליות שנכנסו לתוקף בשנת 2011, והרבה מהם גם מגיעים לכתב אישום בשל חומרת העבירה.
<אפרת אביאני: אפשר לראות שרק בשנתיים האחרונות, הוטלו 600 קנסות מנהליים בסך 690,000 שקל בעבירות של צער בעלי חיים, כאשר מתחילת תוקפן של תקנות העבירות המנהליות ובעצם משנת 2011, ודובר בקנסות בסך של 900,000 שקל, בעבירות שונות שקשורות לחוק צער בעלי חיים.
איתן כבל: כמה כסף נגבה, דרך אגב?
איתן כבל: כמה הצלחתם?
<אפרת אביאני: את נתוני הגבייה אני לא חושבת שיש לנו, זה משולב דרך המרכז לגביית קנסות ואת הנתונים האלה צריך לקבל.
<טל זקס: אני יכולה להגיד שאנחנו, דרך הנתונים שיש אצלנו, כספים מגזרי דין נכנסו אלפים בודדים במהלך כל השנים האחרונות ותיקים של קנסות אין כמעט בכלל משולמים.
<אפרת אביאני: זאת גבייה משפטית שנמצאת עכשיו בדיונים מול המרכז לגביית קנסות.
<אפרת אביאני: זה הכל עובר דרך המרכז לגביית קנסות.
עמרם מצנע: אני מבקש שתרשמו את זה ותנסו לאתר את הנתון וגם את ההסבר, בהנחה שיש פער גדול בין פסקי-הדין.
<אפרת אביאני: דוגמאות לכתבי אישום, אדום אדום, כתב אישום שהוגש בשיתוף עם פרקליטות מחוז צפון.
<אפרת אביאני: פרשת נורדייה, בנושא המתת אפרוחים במדגריות, גם כתבי אישום, גם גזרי דין הוטלו שם, יש כאן כתב אישום על הובלת תרנגולי הודו, החזקת עופות בכלובים לפרק זמן העולה על המותר ותיקי סוסים.
<אפרת אביאני: יש גם קנסות של עשרות אלפי שקלים, גם מאסרים על תנאי.
<אפרת אביאני: את הנתונים האלה אמרתי קודם.
<אפרת אביאני: רק כדי להשלים, משפט אחרון בנושא אכיפה שלא מופיע בשקף.
<אפרת אביאני: מתוקף האחריות של משרד החקלאות על חוק הרופאים הווטרינאריים, אנחנו גם מפעילים מערך של אכיפת דיני משמעת על רופאים וטרינאריים.
<אפרת אביאני: זה אומר שרופא וטרינר שהתרשל במילוי תפקידו, אם זה malpractice מקצועי ואם זה התנהגות שאינה הולמת, יש לנו מערכת שיודעת להעמיד אותו לדין משמעתי וגם להטיל עליו אמצעי משמעת, אם זה התראה, נזיפה, ועד שלילת רישיון ולכן גם זה אמצעי שאנחנו משתמשים בו מול רופאים שלדעתנו לא מקיימים את החובה שלהם לסייע לנו באכיפה ובשמירה על רווחתם של בעלי החיים וזה גם אמצעי שאנחנו מפעילים וגם שללנו רישיון אחד והתלינו רישיונות של רופאים בנושאים האלה.
<רמי כהן: אדוני היושב-ראש, אני אסכם רק בשני משפטים.
<רמי כהן: מאז שנכנס השר שמיר לתפקידו כשר החקלאות ופיתוח הכפר, הנושא של צער בעלי חיים הוא מרכיב דומיננטי בעבודת המשרד.
<רמי כהן: אנחנו רואים את זה כמהלך הוליסטי כולל שמקיף את כל התחומים, אם זה בתחומי בריאות הציבור ואם זה בתחומי בריאות בעלי החיים ואנחנו מנסים, במסגרת האילוצים התקציביים הקיימים ובמסגרת היכולות של המשרד לעשות את כלל המשימות המוטלות עליו, לעשות את המיטב גם בעניין הזה.
<רמי כהן: אני שמח על התרומה שתורמים לנו הארגונים השונים שגם מפנים תשומת לבנו וגם מציעים לנו הצעות מקצועיות ענייניות, ואנחנו נמשיך ונלך בדרך הזו, תודה רבה.
עמרם מצנע: השר, מבקש להוסיף?
יאיר שמיר: אני חושב שהצגנו ב- 40 דקות, כפי שהתחייבנו מתוך שעתיים, אז כך שאם החבר איתן כבל פחד שנסתום לו את הפה, אז אנחנו לא עושים את זאת.
עמרם מצנע: הוא לא פוחד.
עמרם מצנע: אנחנו נעשה ככה – קודם כל, אני אפנה לנציגי משרדים אחרים אם יש להם מה להוסיף.
עמרם מצנע: לאחר מכן נתחיל בדיון כשהסדר הוא שידברו חבר כנסת ואורח – לסירוגין.
עמרם מצנע: המשרד להגנת הסביבה, בבקשה, אם את רוצה להוסיף, להעיר.
<טל זקס: להעיר אני לא אעיר, אני רק רוצה להוסיף שהמשרד להגנת הסביבה במסגרת חוק צער בעלי חיים אחראי על הקרן למען בעלי חיים.
<טל זקס: אני רוצה לפרט כמה פעולות שהמשרד כן משקיע במסגרת הקרן שבעצם מתוקצבת על-ידי המשרד להגנת הסביבה, מהתקציב של המשרד להגנת הסביבה, שהקרן אמורה להיות עקרונית מוזנת מכספי, מאכיפה של חוק צער בעלי חיים.
<טל זקס: אני אתמקד בדברים שבאמת אנחנו עושים מהקרן, בתחום של רווחת בעלי חיים ולא בממשקים בין איכות סביבה באופן כללי שגם קיימים כמובן ממשקים רבים כאלה, לבין רווחת בעלי חיים.
<טל זקס: קצת נתונים מחמשת השנים האחרונות.
<טל זקס: קודם כל, במהלך ה- 15 השנים האחרונות, אנחנו מפעילים תוכנית חינוכית שנועדה לטפל במניעת אלימות באמצעות וכלפי בעלי חיים.
<טל זקס: התוכנית הזאת משותפת עם משרד החינוך והיא עוברת כל שנה בסדר גודל של 350 בתי-ספר.
<טל זקס: אנחנו משקיעים בזה 700,000 שקל בכל שנה.
<טל זקס: בנוסף לזה, בחמשת השנים האחרונות, אנחנו הרבה יותר מחמש שנים אחרונות, אבל ריכוז המספרים הם מחמש השנים האחרונות, אנחנו חילצנו כ- 1,300 בעלי חיים שבמסגרת זה מדובר בבעלי חיים קטנים, גדולים, סוסים, חמורים, בעלות כוללת של כ- 1,700,000 שקלים.
<טל זקס: בנוסף, אנחנו תומכים כל שנה בכ- 35 עמותות למען בעלי חיים, כי אנחנו רואים בהן תכל'ס השותפים הפעילים שמבצעים את העבודה בשטח, למען בעלי החיים, במגוון תחומים, אם זה עיקור/סירוס, אם זה בתחום חינוך, או התחום של החזקת בעלי חיים שכל שנה אנחנו מקצים לטובת העניין כ- 2.9 מיליון שקל.
<טל זקס: בסך-הכל בחמש השנים האחרונות זה יצא סדר גודל של כ- 14 מיליון.
<טל זקס: אנחנו רואים גם חשיבות רבה בלהשקיע כל שנה בתמיכה ברשויות המקומיות, לצורך שיפוץ והקמה של מכלאות וגם כאן אנחנו משקיעים בהתאם לתקציב שיש לנו, שהשקענו כשבעה מיליון במהלך חמש השנים האחרונות, בנושא הזה.
<טל זקס: בנוסף, יש עוד מגוון רב של פעילויות שאנחנו מבצעים מהקרן שחלקן יש להן השלכות תקציביות וחלקן יש להן השלכות של כוח אדם שאנחנו משקיעים בעניין ואנחנו פועלים גם עם מדור משטרתי.
<טל זקס: זה שוטרים בשכר שאנחנו מפעילים לטובת הנושא של צער בעלי חיים, כי אין לנו את סמכויות הפיקוח והאכיפה מכוח חוק צער בעלי חיים.
<טל זקס: תודה.
עמרם מצנע: יש פה נציג של מרכז השלטון המקומי?
<משה רפאלוביץ: אני נציג של ארגון הרופאים הווטרינאריים ברשויות.
<משה רפאלוביץ: אני רופא וטרינר, אני יושב-ראש ארגון הרופאים הווטרינאריים ברשויות.
<משה רפאלוביץ: אני רוצה להגיד שהמצב שהוצג כאן, המצגת שהוצגה פה היא עם הרבה מאוד פעילות שהמשרד עושה.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שחלקה היא טובה בטבלאות, בפועל בשטח, המצב הוא קצת יותר קשה ממה שמוצג פה וחלק מהנתונים שהוצגו, אני בתור מי שמתעסק בזה ביום-יום, לא כל-כך מכיר את הפעילות, הייתי קצת מופתע מחלק מהדברים.
<משה רפאלוביץ: דיברו פה על 20 מיליון שקל שמוקצים לנושא הזה, מתוכם חלק לעיקור של כלבים וחתולים, באמת לחתולים מקצים ארבעה וחצי מיליון שקל כבר מספר רב של שנים והמצב בשטח הולך ונהיה רע יותר.
<משה רפאלוביץ: זאת אומרת, הסכומים האלה בוודאי אינם מספיקים.
<משה רפאלוביץ: צריך להגיד שזה ארבעה וחצי מיליון שקל שהם מצטרפים לעוד ארבעה וחצי שהשלטון המקומי נותן בתמורה, יש כאן עניין של matching ובסוף המצב בשטח הולך ונהיה קשה בתחום הזה.
<משה רפאלוביץ: אבל המצב הקשה הרבה יותר הוא בתחום של כלבים.
<משה רפאלוביץ: הוצגה פה תוכנית כאילו יש נושא של עיקור חתולים וכנראה יש משהו בקנה שאני לא יודע עליו, אבל בפועל, אנחנו לא מכירים מהתחום שלנו יוזמה בתחום הזה ולא רואים שום תמיכה של המדינה בעיקורי כלבים והמצב עם הכלבים הולך ונהיה יותר גרוע כל שנה.
<משה רפאלוביץ: המספרים מדברים על כ- 100,000 כלבים שממיתים אותם כל שנה, המספרים הם, אפשר רק לדמיין את גודל האסון שנעשה כאן והמשותף לכל הכלבים האלה שממיתים אותם בסוף, זה שהם כולם נולדו לאימהות שלא היו מעוקרות.
<משה רפאלוביץ: זה כלבות שלא היו מעוקרות.
<משה רפאלוביץ: אנחנו הצגנו בקדנציה הקודמת, הצגנו הצעת חוק, יחד עם העמותות, יחד עם תנו לחיות לחיות בעיקר, לצמצם את הפגיעה הזאת בכלבים, לחייב אנשים אפילו לעקר את הכלבים שלהם.
<משה רפאלוביץ: צריך כאן איזה שהיא תוכנית חירום לאומית, כי המצב נהיה קשה מאוד מאוד מאוד בתחום הזה.
<משה רפאלוביץ: צריך להבין שכל הכלבים האלה שבסוף מומתים, מוחזקים במספר מצומצם של כלביות עירוניות שהולכות ונשחקות כל הזמן, לא זוכות לתקציבים, לא זוכות למרפאות כמו שצריך, לא זוכות לכוח אדם כמו שצריך והמצב של הכלבים שם, אנחנו רואים את חלקו בעיתונות, הוא בכי רע, כשאנחנו לא רואים התלהבות של משרד החקלאות, לפחות של דרגי המקצוע, לטפל בנושא הזה, אני אומר את זה בלשון המעטה.
<משה רפאלוביץ: הוצג פה בחלק מהמצגת כאילו הרופאים ברשויות המקומיות הם חלק מהמערך של השירותים הווטרינאריים.
<משה רפאלוביץ: אני מניח שהשר יודע שבפועל יש נתק כמעט מוחלט מהשירותים הווטרינאריים, אין כמעט שיתוף פעולה.
<משה רפאלוביץ: אנחנו רואים את זה גם בנושא של חילוץ בעלי חיים, אני אתן דוגמה מהשבוע שעבר ששוכב לו סוס פצוע פגוע לגמרי בשטח, אנחנו מעבירים מהצהריים, אנחנו ותושבים וארגונים, מעבירים למשרד החקלאות הודעה על הסוס הזה שצריך לחלץ אותו באופן דחוף, כולל פניות ישירות למנהל השירותים הווטרינאריים, בפועל משעות הבוקר עד שעות הערב המאוחרות, עד שעות החשיכה המאוחרות, אחרי תשע בערב, אין איש שמגיע לשטח חוץ מאשר לבדוק ולתעד, אחרי שכבר תיעדנו אותו בבוקר בתמונות ובצילומים ועם פניות מאוד מתועדות, עם דו"חות מאוד מתועדים.
<משה רפאלוביץ: בסוף בערב מגיעים אנשים של צער בעלי חיים ולוקחים אותו ועד היום לא יודעים מה מצבו, אני לפחות לא יודע מה מצבו של הסוס.
<משה רפאלוביץ: משרד החקלאות לא מגיע לפנות סוסים כאלה.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שטוב יעשה השר אם יהיה מחובר מעבר לטבלאות ולדיווחים שמקבלים מראשי המשרד, גם לשטח, גם לשמוע דעות אחרות.
<משה רפאלוביץ: אני יודע שבתוך השירותים הווטרינאריים יש דעה אחת, בשטח יש דעות אחרות על הפעילות של המשרד בנושא בעלי חיים ואני הייתי מציע לקיים דיון במשרד בעניין הזה.
<משה רפאלוביץ: זה קרה בקדנציות קודמות ואני מציע לחזור על זה עוד פעם.
<משה רפאלוביץ: אני חושב שכל הטבלאות שמציגים את המצב כאילו הוא מצב משופר, בפועל המצב הוא להערכתנו שונה לחלוטין.
<משה רפאלוביץ: שונה לחלוטין ואנחנו היינו שמחים להיות שותפים לתהליך של שיפור של הטיפול של המדינה, יחד איתנו, בנושא של מניעת צער בעלי חיים.
עמרם מצנע: משרד המשפטים, בבקשה.
<יותם זעירא: אני רק אגיב בקצרה שגם שרת המשפטים וגם היועץ המשפטי לממשלה עוקבים מאוד מקרוב אחרי הנושא של צער בעלי חיים והם מעורבים באופן אישי בכל נושא צער בעלי חיים שמגיע לשולחנו של משרד המשפטים.
<יותם זעירא: משרד החקלאות קידם, זה היה בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה, מספר תקנות בזמן האחרון שהגיעו למשרד המשפטים, אני מדבר על תקנות גם בעניין החזיריות שהוזכרו פה, גם בעניין המדגריות, המתת אפרוחים, תקנות שכבר הגיעו לוועדה, גם תקנות המופעים, כולן תקנות של צער בעלי חיים.
<יותם זעירא: נדמה לי שלמשרד החקלאות אין תלונות על הטיפול שהם קיבלו בנושא הזה, במשרד המשפטים ואנחנו לרשותכם בכל נושא שיידרש.
עמרם מצנע: דרך אגב, מה, איפה נמצאות התקנות נושא קשירת כלבים, כלבים על כבל, נושא שאני מבין, יש ויכוח ביניכם לבין משרד הביטחון.
עמרם מצנע: מתי זה יגיע?
<אפרת אביאני: אנחנו בתיאום.
<אפרת אביאני: היתה ישיבה עם אנשי משרד הביטחון לפני כמה שבועות, גם עם נציג משרד המשפטים.
<אפרת אביאני: אנחנו מקבלים מהם נתונים כדי לראות אם אפשר בכל-זאת להגיע עם נוסח מוסכם לוועדה ולא במחלוקת ואנחנו מקווים שזה יקרה גם כן בשבועות הקרובים.
איתן כבל: קבענו לוח-זמנים, נדמה לי, אדוני.
רות קלדרון: קבענו לוח-זמנים.
רות קלדרון: אנחנו שנה פה וזה הדבר הראשון שדיברנו עליו.
רות קלדרון: את יכולה לספר לנו על מה המחלוקת, כדי שאנחנו נבין?
<אפרת אביאני: זה לא טריוויאלי, כאשר יש מחלוקת בין משרדית.
<אפרת אביאני: המחלוקת נוגעת לתנאים שהצבא טוען או אנשי המערכת.
איתן כבל: עוד לפני התנאים, מי נכנס ומי יכול להיכנס ולאן נכנס.
<אפרת אביאני: מי נכנס, את זה אנחנו פתרנו.
איתן כבל: זה כבר התקדמות.
<אפרת אביאני: פתרנו את זה במסגרת הנהלים, מכוח התיקון בנושא סמכויות הפיקוח.
<אפרת אביאני: סמכות הפיקוח זה עניין אחר, זה נפתר או ייפתר בקרוב, אחרי שיהיו הנהלים מכוח החוק.
<אפרת אביאני: אבל בנושא ההסדרים המהותיים שיחולו בנושא קשירת כלבים, יש עדיין, משרד הביטחון אומר שהדרישות שאנחנו מבקשים להחיל בנושא משך קשירת הכלבים הן לא דרישות ישימות, הן לא דרישות מציאותיות לגבי מערכת הביטחון.
<אפרת אביאני: אני לא מייצגת פה את מערכת הביטחון, אבל את רצית לדעת, את ביקשת לדעת מה המחלוקת.
רות קלדרון: סליחה שאני מפריעה לך, אבל את אומרת דברים שהם מסביב.
רות קלדרון: את דיברת על אופציה של במקום קשירה, של המכשירים.
רות קלדרון: נכון?
רות קלדרון: האם משהו התקדם בעניין הזה בסבסוד של המכשירים האלה לחקלאים, במקום קשירה?
<אפרת אביאני: הדיון הוא לא לגבי החקלאים.
<אפרת אביאני: הבעיה היא עם משרד הביטחון.
עמרם מצנע: כלבי הכבל, מה שנקרא.
רות קלדרון: במקום כבל, לרצועות שהן נענות לחשמל.
רות קלדרון: האם הצעתם סבסוד לצבא, במקום הכבלים?
עמרם מצנע: רות, הבעיה היא לא סבסוד.
עמרם מצנע: אבל זה יגיע אלינו ומה שאני רק מבקש, זה שבסוף צריכה להיות הכרעה.
רות קלדרון: כל יום שעובר פה, הכלבים סובלים.
תמר זנדברג: תודה על קיום הדיון.
תמר זנדברג: אני רוצה לשים את הדיון הזה בקונטקסט ולספר לוועדה שאני פניתי בהתחלת החודש, סליחה, בחודש דצמבר, ויחד עם חברי הכנסת דב ליפמן, איתן כבל, דב חנין, מירב מיכאלי, מוחמד ברכה, נסים זאב, מיכל רוזין וניצן הורוביץ, לראש הממשלה ולמספר שרים בדרישה להעביר את הסמכויות של אכיפת חוק צער בעלי חיים ממשרד החקלאות למשרד להגנת הסביבה.
תמר זנדברג: הדבר הזה נשען על שני עוגנים שבעצם קשורים האחד לשני.
תמר זנדברג: אחד, זה הנסיבתי הראייתי, בעצם הכשל המתמשך של משרד החקלאות באכיפת החוק הזה.
תמר זנדברג: זה נחשף בפרשות אדום אדום וזוגלובק רק לאחרונה, אבל בעוד שורה של פרשות קטנות כגדולות, חלקן הוזכרו כאן, שבכולן, הרבה מההישגים כביכול שהוצגו כאן במצגת ושמשרד החקלאות טוען להן, באו או בתגובה להצעות חוק פרטיות, באמת הרבה מהן של חבר הכנסת איתן כבל שמלווה את הנושא שנים והמשרד נגרר לעשות אותן, הרבה פעמים בכפייה והרבה פעמים תוך סירוב והתנגדות שעדיין חלקן בימים אלה עומדות על הפרק ואפשר לפרט אם תרצו, גם יושבים כאן הרבה מנציגי הארגונים שיוכלו לפרט, או כתוצאה מפניות של ארגונים, שגם הרבה מהן יושבים כאן, זה תנו לחיות לחיות, אנונימוס, בטח גם כן תיכף ידברו, שהלכו או דרך פניות מאוד מאוד מפורטות עם ראיות, או דרך בתי-משפט ובג"צ ורק אז משרד החקלאות הגיע למסקנה ושוב, גם אז לעתים תוך גרירת רגליים, סירוב לחתום על תקנות וכל מיני דברים כאלה והפירוט, אפשר לפרט אותו, אני לא אכנס אליו עכשיו, אבל התמונה הזו מצביעה על כשל מבני, על ניגוד עניינים אינהרנטי שקיים בעבודת המשרד ולכן גם גורם לי אפילו לא להאשים את המשרד.
תמר זנדברג: כמו שיש הרבה משרדים עם ניגודי עניינים, משרד האנרגיה והתשתיות, הוא נמצא בניגוד עניינים עם משרד הגנת הסביבה, אין מה לעשות, זה טבעי באופיו.
תמר זנדברג: משרד הכלכלה, נמצא בניגוד עניינים עם משרדים אחרים, הרבה פעמים.
תמר זנדברג: ומשרד החקלאות, שהוא משרד כלכלי שמטרתו לייצג את האינטרסים של תעשיית החי והמזון מן החי בהקשר הזה, נמצא בניגוד עניינים.
יאיר שמיר: ניסינו להסביר לך מה המטרות קודם.
יאיר שמיר: את קובעת מטרות משלך.
יאיר שמיר: כשתהיי במקומי, תקבעי איזה מטרות שאת רוצה.
תמר זנדברג: ייתכן שזה יקרה.
תמר זנדברג: אבל בינתיים יש ניגוד עניינים מבני.
יאיר שמיר: אין שום סיכוי.
עמרם מצנע: לא, אני אגיד לך מה שיקרה.
עמרם מצנע: כמו שקורה בדרך-כלל.
עמרם מצנע: מה שרואים מפה לא רואים משם.
תמר זנדברג: אני רוצה להזכיר שאנחנו חיים בדמוקרטיה ואתה יודע, לא לעולם חוסן, הגלגל הוא עגול.
תמר זנדברג: אני יכולה לשבת שם ואתה יכול לשבת כאן, זה יכול לקרות.
תמר זנדברג: בינתיים זה המצב ולכן אני ביחד עם חברים אחרים עושים את עבודתנו מהמקום שאנחנו נמצאים בו.
יאיר שמיר: את לא יכולה להגדיר את המטרות של המשרד שונה ממה שאני הגדרתי אותן.
יאיר שמיר: כשתשבי במקומי, תגדירי אחרת.
יאיר שמיר: זאת הערתי.
יאיר שמיר: כל היתר, את יכולה להגיד.
תמר זנדברג: מאה אחוז, רק המציאות, אני בכוונה אומרת שאני אומרת את הדברים גם לאור המציאות הנסיבתית שאפשר לפרק אותה.
יאיר שמיר: את מתעלמת מהמקרים.
יאיר שמיר: 290 פניות ביום, ואת מדברת על שלוש-ארבע.
תמר זנדברג: לא, אני לא מדברת על שלוש-ארבע.
תמר זנדברג: אפשר לפרט.
עמרם מצנע: תראי, הנושא הזה, שעלה לאחרונה לסדר היום הממשלתי, וכאן עושה כבד וראוי בפני עצמו, בואי נעבור הלאה.
תמר זנדברג: אז אני רק רוצה לסיים ולומר.
עמרם מצנע: הרי לא תקבלי כאן תשובה לעניין הזה, בטח לא משר החקלאות.
עמרם מצנע: יש ועדה.
תמר זנדברג: אז אני כן רוצה לשים כן את הנושא הזה בלב הדברים, כי אנחנו יכולים להמשיך ולהגיע.
עמרם מצנע: שמת, בסדר.
עמרם מצנע: אין מה לחפור בו.
תמר זנדברג: הצגתי אותו, קודם כל.
תמר זנדברג: אני רוצה לסיום דבריי לומר שיש ועדה, ועדה מיניסטריאלית, ועדה בין משרדית, שאמונה על הנושא וחברים בה גם משרד החקלאות וגם משרד הגנת הסביבה שנמצא פה, בנוסף למשרדי האוצר, הכלכלה והמשפטים ואנחנו נשמח לשמוע התייחסות של המשרדים האלה לנושא הזה, איפה זה עומד.
תמר זנדברג: בנוסף, אני רוצה לעדכן את הוועדה בהמשך לדברים שאמרה נציגת משרד הגנת הסביבה, שבתשובה לפנייה שלנו, של חברי הכנסת, אנחנו קיבלנו תשובה מהשר להגנת הסביבה, עמיר פרץ, שבירך על הדברים וראה גם הוא צורך לקדם אותם וגם עדכן אותנו שבמקביל לוועדה הבין משרדית, פועל גם צוות מטעם משרד היועץ המשפטי לממשלה בסוגיה ואם נציגי משרד המשפטים יוכלו לעדכן אותנו בסוגיית העברת הסמכויות ממשרד החקלאות למשרד הגנת הסביבה.
תמר זנדברג: סמכויות לפי חוק צער בעלי חיים.
עמרם מצנע: תרשום לך ובבוא הזמן.
תמר זנדברג: לסיכום, נדמה לי שאנחנו יכולים להמשיך לדבר על איך החתול ישמור על השמנת.
תמר זנדברג: אבל כדאי שנדבר על מי צריך להיות אמון על אכיפת החוק הזה ושהוועדה, כתוצאה מהדיון הזה, נפעל לקידום העברת הסמכויות למשרד שצריך לפקח עליהם.
עמרם מצנע: אתי אלטמן, דוברת ומייסדת תנו לחיות לחיות.
עמרם מצנע: ולאחר מכן, חבר הכנסת דב חנין.
<אתי אלטמן: שלום.
<אתי אלטמן: אדוני השר, אולי אני קצת אשמע בוטה, אבל אני מדברת מתוך הלב בדרך-כלל.
<אתי אלטמן: עברו תשעה חודשים מאז שנכנסת לתפקיד, למה לא הזמנת את הארגונים להכיר אותם, לשוחח אתם, לראות מה הדרישות שלנו, מה הטענות שלנו.
<אתי אלטמן: אנחנו פנינו אליך מספר פעמים, שלחנו אליך מכתבים.
יאיר שמיר: היית אצל המנכ"ל שלי.
יאיר שמיר: היית אצל המנכ"ל או לא?
<אתי אלטמן: התפרצתי למנכ"ל.
יאיר שמיר: אבל היית שם?
<אתי אלטמן: לא, זה לא הספיק לי.
<אתי אלטמן: זה לא הספיק לי.
עמרם מצנע: כן, בבקשה, אתי.
איתן כבל: אפשר להגיד שזאת פגישה שנייה אתך?
<אתי אלטמן: ושלחתי לך מספר מכתבים, שלחתי לך, אף פעם לא קיבלתי תשובה.
<אתי אלטמן: דיווחתי לך על קרבות כלבים שמתקיימים בישראל, לא קיבלתי תשובה.
<אתי אלטמן: דיווחתי לך על התעללויות בבעלי חיים, לא קיבלתי תשובה.
<אתי אלטמן: אני פונה אמנם לד"ר נדב גלאון, אני פונה אליו המון, אני מודה שאני פונה אליו המון, תמיד כותבים לי – מטופל, מטופל.
<אתי אלטמן: מה מטופל?
<אתי אלטמן: אין לי מושג, אני לא יודעת איך זה טופל, מי טיפל, מה עשו, אין לי שום מושג.
<אתי אלטמן: היחידה ההגונה, שאני חייבת לציין אותה, זה ד"ר נירית ציפורי, שגם אם התשובה לא מוצאת חן בעיני, אבל היא עונה לי עניינית, עונה לי עניינית.
<אתי אלטמן: היא אומרת לי – אני לא יכולה לטפל בזה, זה לא בסמכותי.
<אתי אלטמן: אף אחד במשרד שלך לא מתייחס אלינו, לא מגיב לנו.
<אתי אלטמן: אני מבקשת לעצור פה את ההתרבות של בעלי החיים של כל האמסטפים והפיטבולים, אתה לא מתאר לעצמך מה קורה פה בכפרים, איזה התעללויות, איזה קרבות כלבים.
<אתי אלטמן: אתם לא עושים כלום.
<אתי אלטמן: אתה יודע, אדוני השר, שמהפיצוח פונים אלי, אל אתי אלטמן, ומדווחים לי מאחורי האוזן, שכדאי שאני אכנס לתמונה מכיוון שהמשרד שלך לא מטפל בזה?
<אתי אלטמן: זאת האמת.
<אתי אלטמן: אני מצטערת אם היא כואבת, אבל זאת האמת.
עמרם מצנע: תודה רבה, אתי.
עמרם מצנע: חבר הכנסת דב חנין ואחר-כך עו"ד יונתן שפיגל.
דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מברך על קיום הדיון.
דב חנין: אדוני השר, נדמה לי שזו ההזדמנות הראשונה שאתה בוועדת החינוך, אז זו הזדמנות גם לברך אותך ולהביע הערכה לדברים שאתה עושה במשרד.
דב חנין: אתה מתייחס לתפקיד הזה בהרבה רצינות, אני גם מברך על כך שאתה מגיע למשרד הזה עם עשייה רבה ומגוונת, אבל לאו דווקא מתחום החקלאות.
דב חנין: ולפעמים ראוי להסתכל על הדברים מחוץ לקופסה ואז אפשר לראות אותם בזוויות אחרות.
דב חנין: אדוני השר, אתה בוודאי כבר יודע ואני יכול להעיד ואפילו עם חבר הכנסת כבל דיברנו על כך, שלפעמים, למרות שיש לנו ויכוח עם אנשי משרדך לפעמים בנושאים שקשורים לבעלי חיים, אנחנו מאוד מעריכים את המקצועיות של צוות המשרד שלך.
דב חנין: יש לך צוות באמת מקצועי ורציני ואני רוצה להביע הערכה למקצועיות הזאת.
דב חנין: אפילו בהשוואה למשרדים אחרים, לפעמים אנחנו מציינים בינינו את אנשי משרד החקלאות, ברצינות ובמקצועיות שלהם.
דב חנין: אחרי שאני אומר את הדברים האלה, אני חייב לומר באמת בגילוי לב שכשאני מסתכל, אני בוודאי ער לפעילות שנעשית, אני לא מזלזל בה, אבל כשאני מסתכל על הסוגייה של בעלי חיים, אני עדיין חייב לסכם לעצמי ואני חושב שכולנו חייבים לסכם לעצמנו, שיש עדיין סבל קיצוני של בעלי חיים שהוא סבל מיותר ודברים הולכים, במקרה הטוב אם נרצה לומר שיש התקדמות, אז ההתקדמות היא מאוד מאוד איטית.
דב חנין: אמרה את זה חברת הכנסת קלדרון קודם בהערת אגב, וזה מאוד נכון.
דב חנין: הרי אם היה מדובר בסבל של בני אדם, אף אחד מאיתנו לא היה אומר שיש כאב, אבל בסדר, יש ויכוח בין משרדים.
דב חנין: אז בעלי חיים ובני אדם הם לא בדיוק בדיוק אותו דבר, אבל גם לבעלי חיים יש כאב וגם לבעלי חיים יש סבל ו-ויכוח בין משרדים הוא בוודאי משהו שצריך להיפתר, אבל הוא לא יכול להימשך לנצח, כאשר יצור חי סובל וכואב.
דב חנין: ישנה, אני רוצה לעבור, אדוני, על שורה ארוכה של בעיות נקודתיות ולהגיע בסיומם לאיזה שהיא מסקנה.
דב חנין: יושב לימיני חבר הכנסת לשעבר והשר לשעבר אברהם פורז, שהוא אדם רב זכויות.
דב חנין: לא אומרים שבחו של אדם בפניו אז אני אומר את זה הצידה, בענייני הגנה על בעלי החיים.
דב חנין: אבל החוק שחבר הכנסת דאז פורז יזם, הוא חוק שעדיין לא מצליחים לתרגם אותו לשפת המעשה, בעיקר בגלל היעדר של תקנות.
דב חנין: ותקנות בתחומים מאוד מאוד קריטיים נמשכות שנים רבות ולפעמים אפילו עדיין לא הוסדרו.
דב חנין: עדיין לא הושלמו, עד עצם היום הזה, למרות שנדמה לי, אנחנו חוגגים עוד מעט 20 שנה לחוק שלך.
דב חנין: אני חושב שזה מצב טראגי והוא מאוד יוצא דופן.
דב חנין: כשאני מסתכל על תחומי חקיקה, אני מתקשה למצוא מצב שבו כל-כך הרבה שנים לוקח להתקין תקנות שנועדו לממש את החקיקה בפועל.
דב חנין: אנשי משרדך אמרו פה בהגינות בדיון הזה, שהם שמחים על ההזדמנות שהם מגיעים לדיון שלא אפרופו איזה שהיא תלונה או איזה שהיא כתבה בתקשורת וזה נכון.
דב חנין: אבל זו בדיוק הבעיה.
דב חנין: הרי מה שקורה זה שהבעיות האלה מוצפות כל פעם מחדש על-ידי, או על-ידי תקשורת, או על-ידי פעילי ארגוני בעלי החיים החרוצים שיושבים פה מולי ואנחנו לא כל-כך רואים הצפה של מקרי התעללויות ופגיעות בבעלי חיים כתוצאה מפעולה יזומה של המשרד.
דב חנין: זה תמיד איזה שהיא תגובה.
דב חנין: אז יש אדום אדום ויש זוגלובק וזה תמיד הם או התקשורת או מישהו מעלה.
דב חנין: אבל אתם המשרד הרלוונטי, הם לא משרד ממשלתי, הם מתנדבים, הם אנשים פעילים, הם אנשים מסורים, אבל הם לא משרד ממשלתי.
דב חנין: וזה מוביל אותי תשאלת מנגנוני האכיפה ברמה המערכתית.
דב חנין: כמה תקציבים מוקצים לעניין.
דב חנין: אז יש את הצעת החוק הפרטית שהביאה לארבעה וחצי מיליון שקל לקידום סירוס ועיקור, מצוין.
דב חנין: אבל כמה תקציבים בכלל מוקצים לענייני הגנת בעלי חיים?
דב חנין: זו שאלה מאוד רצינית.
דב חנין: מהם מנגנוני האכיפה?
דב חנין: מהם התקנים?
דב חנין: מהם הפקחים שעומדים לרשותכם?
דב חנין: אנחנו בכנסת, אדוני היושב-ראש, קידמנו חוק שנועד לסייע.
דב חנין: אנחנו מבינים את הקושי התקציבי של כוח אדם ועם קשיים מהסוג הזה.
דב חנין: אבל חוק האכיפה הסביבתית שהיתה לי הזכות להיות היוזם שלו, מאפשר גם לכם, גם למשרד להגנת הסביבה אבל גם לכם, בחקיקה שנוגעת לבעלי חיים, להסמיך פקחים של הרשויות המקומיות לבצע אכיפה.
דב חנין: בפועל, אני אומר את זה בתסכול, כי זה חוק שלי, אני רואה שלא כל-כך הרבה פקחים מוסמכים.
דב חנין: איפה בדיוק הכשל?
<רמי כהן: יש לנו 84 פקחים בפיצוח ויש לנו עוד פקחים במועצות הייצור כמו הלול והרפת.
דב חנין: וזה כנראה רחוק מלהספיק.
דב חנין: ראו את כל המקרים.