GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: חלק מהדרך לתגמל ולתמרץ אותם נעשה.
שמעון אוחיון: אני עוד התלהבתי בהתחלה, אחר כך ראיתי מהם התמריצים במקצועות אחרים.
שמעון אוחיון: כשראיתי 1,600 שקלים תמריץ לתלמיד תואר שני לפי זה אז אמרתי: וואו, אני התלהבתי, ופתאום אני רואה שבמקום אחר מקבלים בתחומים אחרים 2,000-2,500 שקלים ואני עוד הייתי תמים ונאיבי בעניין הזה.
עמרם מצנע: גם תמים וגם נאיבי?
שמעון אוחיון: כן, גם זה, פעמיים.
שמעון אוחיון: נכון, גם בלועזית וגם בעברית.
שמעון אוחיון: תמים.
שמעון אוחיון: אז בנקודה הזאת באמת צריך לקדם את התמריצים כדי לגייס את הכוחות הטובים ביותר שיש במשק כדי שיגיעו להוראה.
שמעון אוחיון: מקצוע ההוראה עדיין איננו אטרקטיבי לחזקים ביותר, נעשה משהו בתחום, נעשה משהו יפה מאוד וצריך כאן לחזק אותו.
שמעון אוחיון: אני פונה כמובן גם לאוצר כדי לאפשר להם את אותן קבוצות, את אותן תוכניות שהן פיתחו, להכפיל אותן ולשלש אותן.
שמעון אוחיון: דבר שני, אני מציע שנבדוק בעצמנו ונתבונן, לא נסתפק בעניין הזה שאומרים: מילאנו את המכסות.
שמעון אוחיון: אין בעיה, אף אחד לא צריך – השאלה במה מילאת?
שמעון אוחיון: אם אני חי תחת הרושם של הסטטיסטיקה הזאת, המפריעה לי מאוד, שרק ל-34% מאלה שמלמדים מתמטיקה יש תואר אקדמי במתמטיקה.
שמעון אוחיון: אני לא צריך בשביל זה ללכת לסקר כדי לבדוק איפה האחוזים יותר גבוהים, במרכז או הפריפריה.
שמעון אוחיון: אני מעריך שכולנו נסכים שאלה שהם בעלי תואר אקדמי בתחום הידע הזה נמצאים במרכז יותר מאשר בפריפריה ולכן אני חייב למצוא פה את התמרוץ למקצועות נדרשים ולפריפריה כדי להגיע.
שמעון אוחיון: אני עדיין ממליץ שבמסגרת התמרוץ, כדי שנסמן לאותם כוחות חזקים – נכון, עזרנו להם במימון הכשרת תוכנית הלימודים – כשהם יסיימו אני מציע לתת תמרוץ, למי שיסיים תוכנית ברמה גבוהה, כדי שישתלב אכן בהוראה וכדי שכבר יסמנו לו ויראו לו את תלוש המשכורת.
שמעון אוחיון: אם אתה סיימת תואר שני ועברת תוכנית הכשרה מיוחדת וכו', על כל מה שמשתמע, זה יהיה תלוש המשכורת שלך.
שמעון אוחיון: יש לך תמרוץ, יש לך בונוס.
שמעון אוחיון: אני, מתוך השיחות שהיו לי עם שני ראשי הארגונים, גם עם רן ארז וגם עם וסרמן, הם מפרגנים –בעברית מפרגנים זה "עינם לא צרה" – בעניין הזה, גם אם הקטע הזה לא בהסכם.
שמעון אוחיון: אז לכן אנחנו צריכים לחפש כאן דרכים לתמרוץ עדיין בצורה ברורה למקצועות נדרשים, לפריפריה וגם לכוחות החזקים.
שמעון אוחיון: אמנם יש שיפור בדימוי של מקצוע ההוראה אבל עדיין הדימוי - - -
<גילה נגר: שיפור ניכר.
שמעון אוחיון: לפני חודש התנהל פה דיון שטפח לנו, נתן לנו איזושהי סטירת לחי כשהסתכלנו וראינו שהממונה על השכר הציג לנו את טבלת השכר של המקצועות השונים.
שמעון אוחיון: בטבלה מופיעים 30 מקצועות ונראה לי שמקצוע ההוראה אחרי "אופק חדש", אולי "עוז לתמורה" עוד לא נכנס, אחרי "אופק חדש" המקום מבחינת ההכנסה – אתה מחייך עדיין – נמצא נדמה לי במקום 24.
שמעון אוחיון: מתחתיו החינוך המשלים, סטז'רים בבתי חולים ורבני שכונות.
שמעון אוחיון: בלי שום בושה הממונה על השכר שם על שולחנם של חברי הכנסת פה את טבלת השכר הזאת.
שמעון אוחיון: אז יש לנו בעיה במסגרת הסכם השכר שאנחנו צריכים באמת לסייע לארגונים ולכם כדי שזה יהיה באמת הסכם מכובד על כל המשתמע.
שמעון אוחיון: אבל הדיון היום הוא על תמרוצים.
שמעון אוחיון: אני מציע שנאמר דברים ברורים וביחד לגבי תמרוץ לפריפריה, למקצועות נדרשים בכל מקום ותמרוץ לאותם כוחות חזקים שנענו לנו.
שמעון אוחיון: הבאת אדם עם נתונים גבוהים, עם נתונים גבוהים מאוד שבדרך כלל הוא היה יכול ללכת לכיוון ההיי טק או ללכת למקצועות אחרים, הנתונים המקובלים שהוא נכנס:
שמעון אוחיון: אם זה פסיכומטרי, אם זה בגרות, אם זה בניסיון, מוטיבציה, הדרכה, שליחות חינוכית, כל הדברים הללו, אני מבקש וממליץ שיהיה לו תגמול ותמרוץ כשהוא יתחיל ללמד ואני מציע שנחשוב ביחד.
שמעון אוחיון: בהצעת החוק שהגשתי – אמנם היא כפופה עדיין לרצונו של משרד האוצר ואני מקווה שהוא גם יענה בעניין הזה – קבוצות כאלה נבחרות, ככל שהן תגדלנה והן תתומרצנה, יהיו לנו במערכת החינוך מורים חזקים וטובים מאוד שהמינהל שמתעסק בהכשרת מורים טרח והביא לנו אותם ושחלילה לא יברחו.
שמעון אוחיון: ולגבי שאר הדברים, בואו נחפש בצורה ברורה את התגמול למקצועות נדרשים ולפריפריה.
חנין זועבי: יש לי שאלה לאו דווקא על התוכנית הזאת אבל על המדיניות הכללית בעניין העסקת מורים במשרד החינוך.
חנין זועבי: הרי יש גם תוכנית אחרת שהיא קליטת עובדי הוראה ערביים בבתי ספר יהודיים, זה מעבר בפריפריה עצמה, כלומר מעבר מפריפריה לפריפריה, וכאשר אנחנו שמים מטרה של תמרוץ מורים מהמרכז לפריפריה אז אני רואה בזה סתירה מסוימת.
חנין זועבי: אם יש אבטלה של מורים ערביים אני חושבת שכדאי לתת עדיפות למטרה הזאת, לתוכנית העבודה הזאת להעסיק חלק מהמובטלים של 10,000 מורים, שזו תנועה פנימית בתוך הפריפריה ולאו דווקא לתת תמריצים.
חנין זועבי: או או.
חנין זועבי: לבחור אחד מהם.
חנין זועבי: לא ליהנות מכל העולמות.
חנין זועבי: או להגיד שאנחנו כן מחזקים ורוצים לקלוט מורים ערביים היכן שיש מחסור בבתי ספר יהודיים – וזו מטרה שמשרד החינוך הכריז עליה, הצהיר אליה – או להגיד שאנחנו לא, דווקא רוצים לתת תמריצים למורים מהמרכז לפריפריה.
חנין זועבי: אבל להכריז על שתי המטרות האלה ולהגיד שאנחנו גם עושים את זה וגם עושים את זה, אני לא חושבת שזה יתאפשר למשרד החינוך.
חנין זועבי: אז איפה המעבר מפריפריה לפריפריה – וכל היישובים הערביים הם כמעט בפריפריה – מתיישב עם המטרה הזאת שהיא מטרה מנוגדת, תמרוץ מהמרכז לפריפריה, שזה מרכז יהודי, ואני חושבת לפריפריה יהודית גם?
<גילה נגר: אני לא מוצאת קשר בין שני הדברים.
חנין זועבי: אני מוצאת.
<גילה נגר: בסדר, אני אסביר לך למה אני לא מוצאת.
<גילה נגר: יש תוכנית שאנחנו עכשיו עובדים עליה מאוד מאוד חזק וזה שילוב מורים ערביים במגזר היהודי, בבתי ספר יהודיים.
<גילה נגר: התוכנית שלנו היא חמש שנתית, אנחנו כל שנה משבצים 100 מורים ערביים בבתי ספר יהודיים ללא קשר לפריפריה.
<גילה נגר: בכל מקום שנדרש מורה הוא משולב, אם זה בפריפריה אדרבה ואדרבה, ואם לא - - -
חנין זועבי: זו מטרה או שזה מה שמתממש?
<גילה נגר: זה מה שמתממש, בהחלט.
<גילה נגר: בשנה האחרונה אנחנו הצלחנו – מאחר והתחלנו קצת מאוחר וזאת תוכנית שמחייבת היערכות מאוד מאוד רצינית, זו תוכנית שאנחנו עובדים אתה בשיתוף עם משרד רוה"מ, אנחנו נדרשים גם לעשות שינוי בפרדיגמות חשיבה של מנהלים, של מפקחים, של הורים, זה לא כל כך פשוט.
<גילה נגר: ולמרות זאת בשנה הראשונה הצלחנו לשבץ 43 מורים ערביים בבתי ספר יהודיים.
<גילה נגר: יש שביעות רצון יוצאת מגדר הרגיל.
חנין זועבי: באיזו שנה?
<גילה נגר: השנה הזו.
חנין זועבי: זו השנה הראשונה?
<גילה נגר: זו השנה הראשונה.
<גילה נגר: בשבוע הבא מתקיים כנס למורים ולמנהלים האלה ברמת אפעל, אתם מוזמנים להגיע ולחוות את החוויות המדהימות שמורים משתפים בשיתופי הפעולה האלה בין בתי הספר.
<גילה נגר: הם נקלטים מאוד מאוד יפה, הם מצליחים בצורה בלתי רגילה.
<גילה נגר: באילת יש לנו 8 מורים כאלה, ביניהם מורים לאנגלית, למדעים, למתמטיקה.
<גילה נגר: הם פותרים לנו גם בעיה – יש כאן
<גילה נגר: כמו שאמרתי קודם מצב של win-win: מצד אחד אנחנו נותנים מענה למורים שלמדו והוכשרו ואין להם עבודה, מצד שני גם לנו יש מחסור במורים איכותיים וטובים, ולכן יש מצב של win-win.
<גילה נגר: זו תוכנית מדהימה בעיני ואנחנו נמשיך ונלווה אותה ונטמיע אותה.
<גילה נגר: אני מאמינה בה גם בהיבט הלאומי של שילוב, של שיתוף, של הידברות, של שיח, של הכרת האחר.
<גילה נגר: זו תוכנית שיש לה הרבה מאוד השפעות מאוד מאוד חינוכיות בעיני.
<גילה נגר: זה דבר אחד, לא קשור לפריפריה, לא קשור לשום דבר.
<גילה נגר: אותם מורים, דרך אגב, מלווים בתהליך מאוד מאוד אינטנסיבי של חונכות, של ליווי, של הכנת בית הספר, של הכנת המורים עצמם לתרבות של חדר מורים יהודי.
חנין זועבי: איפה אפשר לקבל אינפורמציה?
<גילה נגר: אצלי, תבואי אלי אחרי, אני אתן לך כרטיס ביקור בשמחה, ואת מוזמנת לכנס, את תראי שם דברים מדהימים.
<גילה נגר: בעיני זו אחת מתוכניות הדגל שצריך לאמץ אותה ולהרחיב אותה ואנחנו בעזרת השם נעשה את זה ונצליח.
<גילה נגר: זה דבר אחד, לא קשור בכלל לפריפריה.
<גילה נגר: הדבר השני שעליו דיברת זה הנושא שאנחנו דנים עליו מהבוקר כאן.
<גילה נגר: אני מסכימה עם חבר הכנסת שמעון אוחיון, מי מאתנו לא רוצה לתמרץ מורים, מי מאתנו לא רוצה לתת שכר גבוה למורים, ואני אדרבה שמחה – למרות ששכר המורים הוא לא במקום הגבוה ביותר, עדיין אני אומרת שיש ברמות מאוד גבוהות תהליך של ביקוש להוראה וזה משמח, זה מראה שמגיעים אנשים איכותיים, אנשים עם חדורי תחושת שליחות וייעוד וזה משמח אותנו, זה יעשה את השינוי במערכת.
שמעון אוחיון: והשקעת לגייס אותם, אבל אני מציע לך שגם תגמלי אותם.
<גילה נגר: נכון, אנחנו אתכם, אם יש דרך לתמרץ אדרבה ואדרבה, אני לא מאמינה שמשרד החינוך יתנגד.
עמרם מצנע: משרד האוצר, אני רואה שאתה משתוקק.
<אבי פרידמן: קודם כל, אני לא רוצה לחזור על הדיון שהיה כאן
<אבי פרידמן: לפני כחודש אבל אני רוצה להזכיר רק שהוצגו הנתונים והוסבר לגבי שכר המורים והעליה הגדולה מאוד שהיתה בשכר המורים בשנים האחרונות.
<אבי פרידמן: אני רוצה ברשותך לדייק כמה נקודות שנאמרו: קודם כל, אנחנו באגף לשכר והסכמי עבודה - - -
עמרם מצנע: אנחנו מתכננים, דרך אגב, לעשות דיון ללקחי "אופק חדש" ונשמע.
עמרם מצנע: יש הלוא טענה שפר שעה השכר ירד.
חנין זועבי: מאוד.
עמרם מצנע: זה נכון שהשכר סך הכול - - -
חנין זועבי: ירד מאוד.
שמעון אוחיון: הוא גם מסכים, גם אבי מסכים.
עמרם מצנע: אני לא רוצה שנלך לנישה הזאת.
<אבי פרידמן: ברשותך אני רק אתייחס לנקודות שעלו כאן:
<אבי פרידמן: קודם כל, בהסכמי השכר, גם ב"אופק חדש" וגם ב"עוז לתמורה", אחת המטרות שעמדו לנגד עינינו היא לתגמל את המורים היותר טובים.
<אבי פרידמן: אנחנו מדברים על הערכה אישית שיש גם ב"עוז" וגם ב"אופק" ועל הערכה בית ספרית שקורית ב"עוז".
עמרם מצנע: ב"עוז" זה מתבטל.
<אבי פרידמן: הנושא, כמו שנאמר, לא נחתם וכל עוד לא נחתם הסכם קיבוצי, אני לא אגיד שהכול פתוח אבל - - -
עמרם מצנע: זה נכון שהוא לא נחתם אבל אני מבין שיש הסכמה גם מקצועית, לא רק כספית.
עמרם מצנע: הלוא זה יכול להיחתם מחר-מחרתיים אז למה להסתכל על זה כמשהו לא קיים?
<פרידמן אבי: כרגע, כל עוד יש משא ומתן, אני מבקש לא להתייחס להליכי המשא ומתן.
שמעון אוחיון: אתה אומר שסתם רן ארז בירך ככה את שר האוצר?
שמעון אוחיון: ככה בזבז ברכה?
<אבי פרידמן: אני באמת אומר, כל עוד יש משא ומתן וכל עוד מתרחש משא ומתן אני חושב שלא זה המקום לדון בו.
עמרם מצנע: אתם הולכים לי לעניין של משא ומתן ואני חוזר לעניין המקצועי.
עמרם מצנע: הלוא יש חוות דעת מקצועיות של כמעט כל המעורבים שתגמול אישי על פי הישגים בחדר מורים הוא בעייתי, ולכן אני מניח, בהסכם שיחתם או לא ייחתם, או יתפוצץ או לא יתפוצץ, הנושא הזה הובן מבחינה מקצועית.
<אבי פרידמן: ברשותך אני אתייחס גם לנקודה הזאת.
<אבי פרידמן: הסכם "אופק חדש" קבע שהערכה למורים מתבצעת לקידום לדרגות הגבוהות.
<אבי פרידמן: עוד קבע הסכם "אופק חדש" שהקידום הראשון של עובד הוראה לא יותנה בהערכת המורה.
<אבי פרידמן: זאת אומרת, מורה שלצורך העניין שובץ בדרגה 6 במעבר שלו מהעולם הישן ל"אופק חדש", כשהוא יקודם בדרגה 7 בפעם הראשונה זה לא יותנה בהערכת המורים.
<אבי פרידמן: לכן הסכם "אופק חדש" החל בשנת הלימודים תשס"ח, במהלך 5 השנים האחרונות, או למעשה עד שנה עברה, לא היתה משמעות להערכת המורים.
<אבי פרידמן: משמעות הדבר שהערכת המורים עד היום נבחנה במשך שנה אחת בלבד וזה רק לגבי שנת הלימודים הקודמת.
<חגית גליקמן: הערכת מורים כקובעת.
<אבי פרידמן: הערכת מורים כקובעת, מדייקת אותי פה חגית.
<אבי פרידמן: אני מציע שלפני – הרי המחקרים בנושא של הערכת המורים הם אינם חד משמעיים.
<אבי פרידמן: היות וויש על הנושא של הערכת מורים מחלוקות עם ארגון המורים, היו עליו מחלוקות במהלך שנה שעברה - - -
עמרם מצנע: אתה קופץ לי מ"אופק חדש" ל"עוז לתמורה", שזה שונה.
<אבי פרידמן: אני מדבר אבל על הנושא בכללותו.
<אבי פרידמן: ב"אופק חדש" הוא נבחן במהלך שנה אחת בלבד, אני מציע שלפני שנאמר אמירות ברורות לגבי הערכת מורים אישית נבדוק את היישום שלו במערכת החינוך, שכמו שאמרתי, בקושי זכה לבחינה בשטח.
<אבי פרידמן: כמו שהזכרתי כבר, אנחנו מאוד נשמח לראות איך אנחנו מאפשרים לתגמל באופן מיוחד מורים טובים למטרות שצוינו.
<אבי פרידמן: אני גם אזכיר את מה שכבוד יושב-הראש הזכיר בתחילת הדברים, שכיום יש תמריצים שניתנים למורים ויתכן שהם כבר לא אפקטיביים אז אנחנו צריכים לבחון את הדברים האלה בזהירות הראויה.
עמרם מצנע: יש מורים שכבר 20 שנה – ואולי אני טועה בשנה-שנתיים – מקבלים השתתפות בשכר דירה, למה?
עמרם מצנע: כי הם עברו לפני 20 שנה.
עמרם מצנע: דרך אגב, הם פנו אלי בזמנו ואמרו לי: תשמע, בואו תנסו עם משרד האוצר להפסיק את התשלום הזה ולתת לנו איזשהו סכום חד פעמי ואנחנו נרכוש בית במקום שבו אנחנו מלמדים 20 שנה ולא כדאי לנו להפסיק כי אנחנו מקבלים שכר דירה, כי זה התמריץ ההוא.
עמרם מצנע: וזה חונה במשרד החינוך בטח באיזה 100 מיליון שקל שהשימוש שבהם הוא לא תמריץ.
עמרם מצנע: אני חושב שזה דבר שבהחלט צריך לבחון אותו.
<יהודית גידלי: אנחנו דנו בזה בכנסת הקודמת.
<אבי פרידמן: אני מאוד מחזק את העניין הזה ואני אומר שכשאנחנו עכשיו באים לתת תמריצים לעובדי הוראה, אנחנו רוצים לבוא ולתת את התמריצים האלה בצורה שלא תיצור את המצב שהצגת ואתו אנחנו נאלצים להתמודד.
עמרם מצנע: מישהו עוד רוצה לפני שאני מסכם?
<איתן אנקרי: בוקר טוב לכולם, אני מורה בבית אמי"ת קריית מלאכי.
<איתן אנקרי: כמו שאתם יודעים קריית מלאכי זו פריפריה.
<איתן אנקרי: זו שנת ההוראה הראשונה שלי, מורה לניהול עסקי, חינוך טכנולוגי מדעי.
<איתן אנקרי: אני חוזר למה שאתה כל הזמן מיקדת, חבר הכנסת מצנע, היושב-ראש, ואוחיון, שכרגע לא נמצא פה.
<איתן אנקרי: יש חסם כניסה מאוד ברור להיכנס ולהיות מורה בישראל מעבר לתדמית והקשיים – עלות הלימודים.
<איתן אנקרי: אתם מדברים על משהו שהיה, אין.
<איתן אנקרי: אתה נכנס כבוגר תואר שני בניהול, אני מלמד ניהול עם תואר שני בניהול ואני משלם לבד את הלימודים.
<איתן אנקרי: אני עובר הכשרה מעניינת עם ליווי מצוין ב"סמינר הקיבוצים", כמו שנאמר פה, אבל בפועל אין שום שקיפות מה מגיע לי, איזה תמריצים.
<איתן אנקרי: דברים קורים פה בצורה חיובית בין גילה לחברת הכנסת חנין זועבי, להעביר כרטיסי ביקור.
<איתן אנקרי: אין שקיפות.
<איתן אנקרי: אתה גולש באינספור אתרי אינטרנט – שאני מלמד תלמידים, כמו שאתם שומעים בהתרגשות, לדעת לחפש מעבר לסמרטפון – אין לכם שום מידע נגיש בדומה למקומות אחרים.
<איתן אנקרי: ואני לא אסטה למעמד המורה בכיתה.
<איתן אנקרי: אני יושב עם תלמידים בסמינר הקיבוצים, תלמידים לכל דבר שעוברים שנת התנסות של 200 שעות הוראה – שאני יכול לקבל עליהן אגב פטור במקום אחר אבל אני בא דווקא ל"סמינר הקיבוצים" במרכז – כיוצא חברות הביטוח, מנהל פיתוח עסקי בחברות ביטוח שונות, אני יושב עם איש ביטוח אחר שתופס את הראש בדרך לרכבת כי דיברנו על המשכורת שלי.
<איתן אנקרי: הוא בהלם, הוא אומר: וואו.
<איתן אנקרי: הרישיון של הייעוץ הפנסיוני, לא התליתי אותו, לא הקפאתי אותו, איזו טעות.
<איתן אנקרי: הוא עובד בכיר באחת מסוכנויות הביטוח הכי בכירות.
<איתן אנקרי: אני חוזר ואומר, אין שקיפות למה אנחנו יכולים להשיג באופק המקצועי.
<איתן אנקרי: זו לא בושה להתפרנס.
<גילה נגר: איתן, קודם כל יש שקיפות, אני לא יודעת איפה פנית ואיפה חיפשת אבל אני אשמח גם לך לתת כרטיס ביקור ולתת לך את כל המידע.
<איתן אנקרי: אני אשמח להעביר לך גם כרטיס ביקור ואני אגיד לך מאיפה קיבלתי ליווי מעולה.
<גילה נגר: הכול נגיש, יש אתרים מדהימים, יש במחוזות קבלת קהל, יש לך מפקח.
<איתן אנקרי: רק רגע, אם שאלת אני רוצה לענות.
<איתן אנקרי: ברשותך, הקשבתי קשב רב לכולם, גם כתבתי את רוב הדברים.
<גילה נגר: בבקשה, בסדר, אין בעיה.
<איתן אנקרי: השורה התחתונה היא הקיימת: אתה מגיע עם תלוש משכורת, ואם גם חברים שלי – שאחד מגיע מהיי טק, חברים לספסל הלימודים, כולם אקדמאיים, אותה הוראה איכותית שאתם מדברים עליה – צריכים שאני אפתח את תלוש השכר ואראה להם בדומה למה שקורה בחדר המורים, אז יש בעיה.
<איתן אנקרי: ואני לא סוטה מהנושא למקומות שהיו פה בדיון כמו העובדה שהשכר ירד ויש הסכם קיבוצי ומי חתם, כי זה ניתוק מהשטח.
<איתן אנקרי: אני חוזר ואומר, יש חסם.
<איתן אנקרי: אני משלם הוראה.
<איתן אנקרי: "סמינר הקיבוצים" זה מלא כסף.
<איתן אנקרי: לפני שנתיים כששקלתי – וזו שנת הסבת אקדמאיים השנייה שלי בגלל בחירה אולי פחות נכונה, כי אף אחד לא אמר לי: חביבי, מלמדים ניהול בבית ספר, וכן הייתי בקשר עם משרד החינוך.
<איתן אנקרי: הפיקוח שקשור למשרד החינוך הוא מדהים, מכווין, מלווה, לא רק הסמינר.
<איתן אנקרי: יחד עם זאת, בזבזתי זמן – ואין זמן יקר – כשאתם מדברים פה על 2007, סליחה.
<איתן אנקרי: יושב-ראש הוועדה, מצנע, אני כל הזמן עושה "כן" עם הראש ומחייך כי אני נהנה, ואני אומר את זה בפנים, אני לא מבין על מה אתם מדברים.
<איתן אנקרי: אתם מנותקים.
<איתן אנקרי: חברים שלי רוצים לעזוב את ספסל הלימודים לא בגלל שאחד החבר'ה העביר – הכיתה כשדה קרב, יש הרבה אלימות שאנחנו מתמודדים אתה בכל הארץ, עזבו פריפריה.
<איתן אנקרי: ולא נסטה – נתמקד.
<איתן אנקרי: אין מספיק כסף, אני לוקח הלוואה כבר מספר שתיים, שלוש, בלי קשר לרקע הכלכלי שלי, שאני נהנה ממנו.
<איתן אנקרי: קשה מאוד לעשות הסבת אקדמאיים בלי מימון של הממשלה, זו הנקודה שאני רוצה להצביע עליה.
<איתן אנקרי: ברשותך עוד נקודה קטנה.
<איתן אנקרי: דיברתם על לקחת מהמרכז לפריפריה.
<איתן אנקרי: אין תחבורה ציבורית, יש ניתוק כלכלי מובהק.
<איתן אנקרי: ואני מתנצל על האיחור שנכנסתי, אני לקחתי מונית ספיישל כדי להגיע לפה.
<איתן אנקרי: וזה לא קשור אלי, אי אפשר להגיע להתנסות מעשית אלא אם כן אתה משלם מהכיס שלך.
<איתן אנקרי: זה המון כספים שאנחנו מוציאים ומגשימים – אחד מגשים חלום, אחד שליחות, אחד רוצה ללכת בדרך של אימא שלו, אבא שלו מורה, אבל אנשים נושרים.
<איתן אנקרי: אני כבר רואה בספסל, נושרים.
<איתן אנקרי: אני אשמח להבין איך אני – לדוגמה אם תרצו אותי כמקרה פרטני – מקבל איזשהו תמריץ כבר כעובד הוראה, מלמד ומגיש לבגרויות.
עמרם מצנע: מישהו עוד רוצה לומר משהו?
חנין זועבי: אז הוא לא ייקח את כרטיס הביקור שלי?
<איתן אנקרי: אני אשמח שתחליפו כרטיסי ביקור וגם אני אשתתף.
עמרם מצנע: אנחנו נקבע איזה כלל בישיבות שמחליפים כרטיסי ביקור, זה נחמד מאוד.
עמרם מצנע: כן, קצר בבקשה.
<שלמה חדד: אני רוצה לומר שגם בדרום יש מורים וטובים מאוד.
<שלמה חדד: התמריצים לא מביאים מורים מהמרכז לאופקים, נתיבות, ירוחם ודימונה, התמריצים כן מביאים מורים מבאר שבע לאופקים, לירוחם.
<שלמה חדד: הבעיה מרכזית שאני רואה היא שיש את ההגבלה ל-3 שנים.
<שלמה חדד: אחרי שמורה מגיע ואומרים לו: אחרי 3 שנים אתה לא מקבל תמריץ – ויש חריגים, אני יודע – אבל העניין של ה-3 שנים שנכנס השנה גרם להרבה רעש בתוך חדרי המורים ואני מעריך שמורים שלא יקבלו את התמריץ שבאו בגללו יחזרו חזרה לעיר הגדולה.
חנין זועבי: מורים ערביים יסכימו לקבל, לכן אני אמרתי לא מהמרכז לפריפריה, גם מפריפריה לפריפריה.
חנין זועבי: הם יבואו.
עמרם מצנע: אוקיי, אנחנו צריכים לסכם.
<שלמה חדד: אני מכיר את כל בתי הספר הבדואיים בנגב - - -
חנין זועבי: לא, מהצפון אפילו יבואו.
חנין זועבי: יש 10,000 מורים - - -
עמרם מצנע: אבל, חנין, תביני, כל הסיפור של התמרוץ נולד כתוצאה מחוסר מורים ובמגזר הערבי בצפון אין חוסר מורים, יש עודף מורים.
חנין זועבי: כן, אבל יש חוסר מורים במקום ויש עודף במקום אחד, אז לכן ההצלבה.
חנין זועבי: לכן אמרתי שיש סתירה, כי אין הצלבה.
עמרם מצנע: חנין, לא הצליחו למלא 100 מורים מהמגזר הערבי אצל המגזר היהודי לא רק בגלל היהודים.
חנין זועבי: לא, לא, בגלל שאין תקציב.
עמרם מצנע: אז שניה, זה תהליך למידה, הוא לא פשוט.
עמרם מצנע: אבל כל הרעיון של תמרוץ הוא כי אין מורים בפריפריה היהודית במקצועות השונים.
עמרם מצנע: במגזר הערבי בצפון הבעיה הפוכה, יש עודף של 10,000 מורים.
חנין זועבי: אבל למה אתה מתייחס לשני מרחבים שונים?
חנין זועבי: זה מה שאמרתי.
חנין זועבי: אני אמרתי שיש עודף פה ויש מחסור שם, אז אם אתה מצליב אתה יכול להעביר.
עמרם מצנע: אז התחילה תוכנית, ואני מאוד מברך עליה, שהיא שמה לעצמה יעד במספר שנים להגיע ל-500 מורים כאלה, ערביים שילכו ללמד בבתי ספר יהודיים לא רק ערבית אלא את המקצועות השונים.
עמרם מצנע: זה תהליך קליטה לא פשוט.
עמרם מצנע: עובדה שלא הצליחו.
עמרם מצנע: גם בגלל שחלק מהמורים לא רוצים לעבוד בבתי ספר יהודיים וגם בגלל בתי ספר יהודיים שמהססים או מתלבטים או לא רוצים לקלוט מורים ערביים.
עמרם מצנע: אני מקווה שיהיו לו הצלחות וברגע שיהיו הצלחות - - -
חנין זועבי: את מניעה את הראש כי את יודעת שזה לא נכון.
<גילה נגר: אני מניעה את הראש על כל דבר שמצנע אומר, יש לי אליו - - -
חנין זועבי: את יודעת שיש אלפי מורים שממחר בבוקר את יכולה לשבץ אותם.
חנין זועבי: אלפי מורים.
חנין זועבי: לא רק - - -
עמרם מצנע: את טועה, חנין, את טועה.
חנין זועבי: אם הוא מובטל.
<גילה נגר: חברת הכנסת חנין, זה שאת צועקת לא עושה את הדברים שלך צודקים.
עמרם מצנע: את טועה, עם כל הכבוד.
חנין זועבי: אנשים מובטלים.
חנין זועבי: מה זאת אומרת – אני טועה?
חנין זועבי: אנשים מובטלים, אם יש לכם עבודה הם ילכו לעבוד.
<גילה נגר: חברת הכנסת חנין, שניה, גם תקשיבי, בבקשה.
<גילה נגר: את מדברת על 10,000 מורים, זה מספר נטול שחר לחלוטין.
<גילה נגר: סליחה, את מדברת עם מישהו שעוסק בזה בדיוק, זה המקצוע שלי.
חנין זועבי: את המספר הזה אנחנו לקחנו ממשרד החינוך, זה לא המספרים שלנו.
<גילה נגר: אז אני אומרת לך שאנחנו מדברים על פחות מ-4,000.
חנין זועבי: זה לא נכון, המספר שקיבלנו ממספר החינוך - - -
עמרם מצנע: אני מבקש להפסיק את הוויכוח הזה בגלל שאצלנו זה מאוד נהוג, במדינת ישראל, שהמשמעויות והמסקנות הן ברורות ועל העובדות כל הזמן מתווכחים, אז בואו לא נתווכח על עובדות בלי לקבוע מי צודק ומי לא.
עמרם מצנע: בוא תסיים, בבקשה.
<שלמה חדד: לתמריצים יש 4 דרגות לפי יישובים ויש שם דברים שהם מעוותים.
<שלמה חדד: יש שני בתי ספר של שתי דרגות שונות שמפריד ביניהם גדר, מה שלא הגיוני.
<שלמה חדד: לא יכול להיות דבר כזה כי אם מורה בוחר לעבוד בבית ספר מסוים ומעבר הגדר נותן לו עוד תוספת של 30%, זה משהו שצריך לתקן.
<שלמה חדד: אני חושב שגם צריך להכניס קריטריונים כמו - - -
עמרם מצנע: לא הבנתי, אבל זה בגלל "עוז לתמורה" ו"אופק חדש".
<שלמה חדד: לא, לא.
<שלמה חדד: ישנן 4 דרגות.
עמרם מצנע: כן, 4 דרגות לפי מקום היישוב.
<שלמה חדד: שדות נגב מקבלים דרגה 1 ונתיבות מקבלים דרגה 2.
עמרם מצנע: אבל שדות נגב ונתיבות זה לא גדר.
<שלמה חדד: זה גדר.
<שלמה חדד: בתי הספר – מפרידה ביניהם גדר.
<שלמה חדד: הדבר הנוסף שצריך לקחת כקריטריון זה הישגי התלמידים, המצב הסוציו-אקונומי של התלמידים.
<שלמה חדד: הרי בסופו של דבר אין הבדל משמעותי בין המורים במרכז לבין הדרום לבין הצפון, הדבר המרכזי כמו שאתם יודעים וכולם מבינים זה הבית.
<שלמה חדד: זה הדבר המרכזי וזה הדבר החשוב ביותר לילד.
<שלמה חדד: אבל כאשר נותנים לאותו מורה את התגמול המתאים, המורים הטובים ביותר יגיעו לבתי הספר האלה.
עמרם מצנע: תראו, אני רוצה לומר את הדברים הבאים: אחד, יש בהחלט ניסיון בשנים האחרונות - - -
ג'מאל זחאלקה: אפשר לשאול האם 3 שנים זו הגבלה חדשה או שזה היה קודם?
<שלמה חדד: הגבלה חדשה.
עמרם מצנע: זה "עוז לתמורה".
<שלמה חדד: לא, לא, זה לא קשור ל"עוז לתמורה.
<שלמה חדד: החוזים האישיים זו השנה הראשונה שלהם.
עמרם מצנע: אנחנו לא יכולים לפתוח את הדיון, זה עלה, יש פה בהחלט בעיה, גם סיפור המכסות וגם סיפור מגבלת הזמן.
עמרם מצנע: אני רוצה לומר כך: יש בהחלט ניסיון אמיתי בשנים האחרונות להתמודד עם התגמול למורים ועם נושא של מעמד המורה בכלל.
עמרם מצנע: גם "אופק חדש" וגם "עוז לתמורה", שבעצם הוסיפו מיליארדי שקלים לתקציב משרד חינוך, מנסים להתמודד עם העניין הזה ואני מציע לא לעצום את העיניים מבעיות רבות מאוד שצצות ב"אופק" ל"אופק", ב"עוז" ל"עוז" ובחיבור ביניהם בחטיבות הביניים, סיפורים בעייתיים מאוד.
עמרם מצנע: זה כמובן מחייב אותנו ללמוד מחדש כי אם המדינה שמה מיליארדי שקלים בתקציב החינוך כדי לתמוך את תוכניות "אופק חדש" ו"עוז לתמורה" וחלק גדול מהמורים מרגישים לא טוב, חלק גדול מהמורים, יש פה איזושהי בעיה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו מאיפה זה נובע ולמה זה קרה.
עמרם מצנע: זו נקודה אחת, שלא לשמה התכנסנו.
עמרם מצנע: הנקודה השנייה היא באמת תגמול מורים.
עמרם מצנע: זה לא תמרוץ, זה תגמול מורים על פי הישגים.
עמרם מצנע: יש פה בעיה מקצועית האם אתה עושה את זה אישי או שאתה עושה את זה באמת בית ספרי.
עמרם מצנע: אני מבין שהנטייה עם כל הוויכוחים שעשינו היא לעבור יותר לתגמול לפי בית ספר עם קריטריונים, בית ספר שמגיע להישגים עם שורה של קריטריונים, פעם בשנה מחליטים ונותנים גמול, אפילו רטרואקטיבי בעצם.
עמרם מצנע: זה דבר שהוא בהסכם, כן הסכם, לא הסכם, ייחתם, לא ייחתם, זה נושא - - -
<שלמה חדד: הוא קיים, הוא קיים וכבר מומש.
עמרם מצנע: הוא מומש בית ספרי.
<שלמה חדד: מומש בית ספרי.
עמרם מצנע: הוא מומש גם בית ספרי וגם כדי לתת פיצוי שלא מומש העניין האישי.
עמרם מצנע: אני מבין שניתנו אותם 2,000 שקל across-the-board, לכולם.
עמרם מצנע: מה שאותי מטריד, ולצורך זה התכנסנו ואני נשארתי מוטרד, זה מהתמרוץ לפי אזורים גיאוגרפיים.
עמרם מצנע: תקראו לזה תגמול, תקראו לזה תמרוץ.
עמרם מצנע: איך אנחנו יוצרים מציאות שבה כל מי שעובר, ללא מכסות או אחוזים, כפי שהיה בעבר עד 2007, כל מי שעובר ללמד באזורים קשים נקרא לזה לצורך העניין – כי פריפריה היא לא רק גיאוגרפית – מקבל איזושהי חבילה משמעותית שבאמת מאפשרת לנייד ולתת משקל להוראה בפריפריה כפי שהיה.
עמרם מצנע: הלוא ברוב המחקרים שאני לפחות ראיתי, התמרוצים האלה נתנו ערך מוסף והסיבה שהם הופסקו ב-2007 היא לא כי הגעתם למסקנה שמקצועית זה לא נכון, שזה לא מתאים, אלא בגלל התערבות של בית המשפט הגבוה לצדק, כפי שהוא מתערב מדי פעם כשהוא חושב שלא נבנו קריטריונים שקופים ומביאים לביטוי שיתופיות ושוויון בקריטריונים ועל כן הוא פסק מה שהוא פסק.
עמרם מצנע: בעצם מה הוא אמר?
עמרם מצנע: הוא אמר למשרד החינוך: לכו תשבו ותקבעו קריטריונים וזה לוקח המון שנים לקבוע קריטריונים כי זה כבר פוליטיקה וגיאוגרפיה ועניינים וחבל על הזמן.
עמרם מצנע: אני גם חושב, וטוב עשיתם אני מבין, בכך שלא רק קיבלתם את חלוקת אזורי העדיפות שנקבעה, דרך אגב רק עכשיו, אלא חילקתם גם בתוכם לארבעה קריטריונים, וזה נכון.
עמרם מצנע: וזה נכון לעשות את זה כי כשאתה מסתכל במשקפיים של חינוך יש לזה משמעויות, גורמים משפיעים אחרים, מטרות אחרות.
עמרם מצנע: ההערה השלישית שהערתי אותה בסוף היא שהיום, לפי מה שאני ראיתי, יש בסביבות 150 או 170 מיליון שקל של תמריצים שכבר הופסקו ב-2007 אבל ממשיכים לתת אותם לאלה שקיבלו אותם בעבר וכנראה גם יקבלו אותם עד סוף הקריירה שלהם אם השיטה עובדת כפי שהיא.
עמרם מצנע: זה אומר שלוקחים את כספי התמריצים ולא משתמשים בהם נכון.
עמרם מצנע: אני מניח שיכולות להיות פה בעיות אינדיווידואליות לא פשוטות, ונתתי דוגמה למישהו או ליותר – זה לא אחד ולא שניים – שכבר 20 שנה מקבלים השתתפות בשכר דירה בהרבה כסף.
<יהודית גידלי: אז הנה, יש לך פה ישיבה מ-2006 שהמשרד אמר שתוך שבוע הוא ייתן תשובה.
<גילה נגר: תשובה על מה?
<יהודית גידלי: בדיוק על הדבר הזה, של להמיר את שכר הדירה במענק - - -
עמרם מצנע: לא, אבל אני לא מדבר על המרה.
עמרם מצנע: אני מדבר על עצם העובדה, שהיא נכונה אגב בהרבה מאוד מקרים, שאנחנו פעם אחת נותנים משהו – אם זה מענקי איזון שאתם בטח מכירים – פעם אחת נותנים, היישוב כבר יצא מהמצב שלו והכול אבל מה שנותנים לא לוקחים.
עמרם מצנע: ואז עוד פעם עושים סדרי עדיפויות מחדש, ועכשיו גם עם המפה החדשה אז בכלל הכניסו הרבה מאוד יישובים אבל לא הגדילו את העוגה, אז המשמעות היא שמי יפגע?
עמרם מצנע: אותם יישובים שקיבלו עד עכשיו נתח מסוים, יקבלו עכשיו נתח מינוס ועוד פעם הרצון לסייע ולעזור ולתת תשובה טובה לכולם פוגע בסוף במוחלשים באמת.
עמרם מצנע: זה דבר שאני מבקש שתבחנו אותו.