GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צחי וייס: גברתי השרה, לא כל מה שנעשה פה בעשורים האחרונים, רע הוא.
<צחי וייס: יש גם דברים שנעשו והם דברים טובים.
<צחי וייס: לא תמיד צריך לעשות מהפכות איפה שלא צריך לעשות מהפכות.
<צחי וייס: הפועל פתח תקווה, כדוריד.
<צחי וייס: אני חושב שזכות הבחירה ניתנה לנו כאנשים, בדמוקרטיוּת, להחליט מאיפה אני רוצה לקבל את הכסף, ולא שהשלטון יכפה עלי.
<צחי וייס: אם אני ארצה, אני אעשה את זה דרך מרכז הפועל; אם אני ארצה, אני אקח את הכסף לבד.
<צחי וייס: אנחנו אנשי שטח שמביאים את רוב הכסף לבד.
<צחי וייס: אני לא צריך כסף מעיריית פתח תקווה כי כל שנתיים שם מתחלף ראש עיר, וכל אחד עם הגחמה שלו.
<צחי וייס: לא מסתמך על העירייה.
<צחי וייס: אני מקבל מעיריית פתח תקווה 50,000 שקלים, גובים ממני 40,000 שקלים על אולמות, אני לא צריך אותם בשביל 50,000 שקלים, אבל לעומת זה, את מרכז הפועל, שעוזר ונותן – לא המרכז, אני לא מסתכל על המרכז כמרכז - - -
<יגאל אייל: - - -
<צחי וייס: אני מדבר על עצמי, אל תתערב, בחולון עשית מספיק נזקים.
<צחי וייס: הלאה.
עמרם מצנע: ההערה הזו הייתה מיותרת.
<צחי וייס: נכון.
<צחי וייס: סליחה, חוזר בי.
<צחי וייס: חוזר בי, אבל אני לא מפריע לאף אחד, שלא יפריעו לי בבקשה.
<צחי וייס: אני לא צריך את מרכז הפועל כמרכז בשביל שרק ייתן לי כסף.
<צחי וייס: אני צריך את מרכז הפועל בשביל מה שנקרא הביחד של הספורט.
<צחי וייס: שאנחנו נוכל כאגודות ספורט להשיג מחיר יותר טוב עבור ביטוח, שאני אוכל לרכוש מוצרי ספורט במחיר הרבה יותר טוב.
<צחי וייס: כאשר אנחנו באים כקבוצה, המחיר יורד ב-30%–40%.
<צחי וייס: אני צריך את מרכז הפועל גם בשביל – כן, לייצג אותי באיגוד הכדוריד באינטרסים, כי אני קבוצה קטנה – באינטרסים שרק הקבוצות הגדולות לעתים מייצגות את עצמן.
<צחי וייס: לכן אני צריך את המרכז.
<צחי וייס: מרכז הפועל, כן, תומך בי בכסף, לא קרה כלום, אבל זה מבחירה שלי.
<צחי וייס: אם אני לא ארצה להיות במרכז, אני לא אהיה במרכז.
<צחי וייס: לגבי השנתיים הראשונות, כשאנחנו הקמנו את הפועל פתח תקווה, אי-אפשר בשנתיים הראשונות לקבל מהעירייה שום דבר, גם אם אתה מביא 200,000 שקלים מהבית – וזה מה שהבאנו כדי להקים ולבנות – העירייה לא יכלה לעזור לי, גם אם ראש העיר היה אח שלי.
<צחי וייס: לא יכול לעזור לי.
<צחי וייס: המרכז היחידי שבא ואמר: רבותי, אנחנו מעוניינים - - -
<צחי וייס: סליחה, מה רע בזה?
עמרם מצנע: מה שהם אומרים, שזה דרך ה-4%.
לימור לבנת: דרך ה-4%.
<צחי וייס: אז מה שאני מבקש, שזכות הבחירה תינתן לי.
<צחי וייס: אם ארצה, אהיה חבר - - -
עמרם מצנע: זה לא נראה לך אבל מוזר ש-97% לא מימשו את זכות הבחירה הזאת?
עמרם מצנע: לא נראה מוזר?
<צחי וייס: בוא תסביר לי בבקשה.
עמרם מצנע: 97% מהקבוצות, כפי שאני מבין, עובדות דרך המרכזים ולא מימשו את זכותן לקבל ישירות ממועצת ההימורים.
<צחי וייס: יכול להיות.
<צחי וייס: יכול להיות שטוב להן.
<צחי וייס: אני רוצה להגיד, לא כל מה שהשרה אומרת ומחליטה, רע הוא.
<צחי וייס: אני במקרה מכיר את פרופ' ירון זליכה, היו לנו הרבה שיחות.
<צחי וייס: אנחנו, יש לנו הרבה משיקים ביחד.
<צחי וייס: לא כל מה שהוא אומר לא נכון, ולא כל מה שהוא אומר נכון.
לימור לבנת: אני רוצה לשאול שאלה את צחי.
לימור לבנת: יש לי שאלה אליך.
לימור לבנת: הרי אותם 4% שניתנים למרכזים, ניתנים בדיוק לצרכים האלה.
לימור לבנת: כדי שיוכלו להקים קבוצות חדשות בשנתיים הראשונות, מה שהמדינה לא יכולה לעשות, ומה שעירייה אחת עושה ואחת לא עושה.
לימור לבנת: כמו שאתה אומר, פתח תקווה לא, בחיפה כן, וכו', לדוגמה, וגם ניתן על מנת שהמרכזים יוכלו לעשות ביטוחים משותפים מוזלים כשירצו, ועוד כהנה וכהנה.
לימור לבנת: המרכזים אבל לא בהכרח חייבים לקבל את ההקצבה, אלא הקבוצה.
לימור לבנת: אתה רוצה שהמרכז יקבל גם את ההקצבה שמגיעה לך, את התמיכה שמגיעה לך באמצעות מועצת ההימורים, אבל המהלך הזה הוא מהלך שבעיני המדינה הוא מהלך לא ראוי, לא נכון וגם כנראה לא תקין.
לימור לבנת: על זה דיבר קודם - - -
<צחי וייס: זה היה חוקי עד עכשיו?
לימור לבנת: לגמרי לא ברור, אבל פרידברג אולי יחדד את זה עוד רגע.
לימור לבנת: אני שואלת אותך – מה אכפת לך, מה מפריע לך שכאשר אנחנו נחוקק את החוק, אתה תוכל ברגע שבו קבוצתך – הפועל, אמרת, כדוריד פתח תקווה - - -
<צחי וייס: ניצחנו בדרבי, כן.
לימור לבנת: ניצחתם בדרבי, יופי.
לימור לבנת: הפועל פתח תקווה בכדוריד תקבל את התמיכה ממועצת ההימורים ישירות, אבל היא בתחילת השנה או מתישהו תיתן הוראת קבע לסניף להעביר את ההקצבה ישירות למרכז הפועל מיידית.
<צחי וייס: שאלה מצוינת.
<צחי וייס: גברתי, כל פעולה שנעשית בבנק – סתם לדוגמה, נכון שזה 7.5 שקלים ו-8 שקלים שם.
לימור לבנת: לא חשוב, שילמת 3.5% להפועל כל השנים.
<צחי וייס: אבל גברתי, אם אני כאגודה אומר מראש, זה רצוני וזאת זכותי, מה מפריע לגברתי?
לימור לבנת: אני אומרת מה מפריע.
לימור לבנת: מפריע שזה עובר בדרך של צינור, והמדינה סבורה שלא נכון כך לנהוג אלא להעביר ישירות.
לימור לבנת: ועל כן, שילמת כל השנים 3.5% למרכז הפועל, זה קטן עליך - - -
<צחי וייס: גברתי, אין לזה תשובת בית-ספר.
<צחי וייס: אין לזה תשובת בית-ספר.
עמרם מצנע: זאהי בארנסי.
<זאהי בארנסי: זאהי בארנסי מאיגוד הכדורסל, כפר ריינה.
<זאהי בארנסי: נשאלה פה שאלה מעניינת של טל וגם אמיר.
<זאהי בארנסי: בקשר למועצות, גם מר מצנע, בישיבה הקודמת שאלת למה הכסף לא עובר דרך המועצות.
<זאהי בארנסי: אני בדיוק פונה לשרה, למר אורי שפר ולגברת טל – כמה קבוצות במגזר הערבי וכמה מועצות במגזר הערבי, אין להן אפילו רכזי ספורט?
<זאהי בארנסי: כמה מועצות מקומיות במגזר הערבי, יש להן חשב מלווה, שלא יכולות להעביר שום תמיכות לקבוצות שנמצאות ביישוב שלהן?
עיסאווי פריג': כולם.
עיסאווי פריג': במגזר הערבי יש - - -
<זאהי בארנסי: אני פה מייצג את המגזר הערבי.
<זאהי בארנסי: מר עיסאווי, עם כל הכבוד לראשון וחולון, הלוואי עלינו שיהיו לנו ראשי מועצות כאלה, שיתנו חמישה ושישה מיליון שקלים.
<קריאה: אתה לא מייצג את המגזר.
עמרם מצנע: חברים, הוא מייצג את עצמו, נקודה.
<קריאה: הוא מייצג את עצמו, בדיוק.
עמרם מצנע: בסדר, כמו שכל אחד פה מייצג את עצמו.
<זאהי בארנסי: הלוואי עלינו מועצות כמו ראשון וחולון, שיתנו חמישה ושישה מיליון שקלים לספורט.
<אורי שפר: לשמחתנו, במגזר הערבי יש מעט מאוד מקומות שאין מנהלי מחלקות ספורט.
<אורי שפר: אני מדגיש, מעט מאוד מקומות.
<זאהי בארנסי: וכמה קבוצות מקבלות מהמועצות?
<זאהי בארנסי: עוד שאלה.
<זאהי בארנסי: יש לכם תלונות מנציגים ועמותות שהם מנהלים ספורט בבתי-ספר, שזה שייך בדיוק לשרה, למשרד שלכם.
<זאהי בארנסי: הכסף שהעבירו למועצה לא הועבר לעמותות.
עיסאווי פריג': אבל מה זה קשור לחוק?
עיסאווי פריג': יש בעיה ברשות.
עיסאווי פריג': ברשויות המגזר הערבי יש בעיה, זה אנחנו מודים.
עיסאווי פריג': יש בעיה, זה טיפול אחר.
<זאהי בארנסי: אתה אומר שיש בעיה רצינית, והיום אתה רוצה לקבור את הספורט במגזר הערבי.
עמרם מצנע: עיסאווי, תן לו לדבר.
<זאהי בארנסי: מר אמיר שאל את יורם – למה אתם נלחמים על הנושא של התקציב שיעבור דרך הפועל?
<זאהי בארנסי: אנחנו נלחמים שמר יורם ומכבי ואליצור יילחמו בשמנו שיקבל את התקציב דרך הפועל, כי אחרת לא היינו מקבלים שקל, לא מהמשרד וגם לא מהמועצות.
<זאהי בארנסי: זה המציאות.
<זאהי בארנסי: אני הייתי מצפה מחברי הכנסת הערבים שיושבים פה, שבאמת אכפת להם מהספורט, שילכו לראשי המועצות וישאלו אותם כמה כסף מעבירים לספורט.
<זאהי בארנסי: אתה שמעת פה 200,000 שקלים - -
עיסאווי פריג': זו בעיה אחרת.
<זאהי בארנסי: - - עמדו לך השערות.
<זאהי בארנסי: שמעת שם שישה מיליון שקלים ושמונה מיליון שקלים.
<זאהי בארנסי: מה עשית בנושא?
<זאהי בארנסי: כלום.
עמרם מצנע: חברים, אנחנו לקראת סיום.
עמרם מצנע: אני רוצה לתת לראשי המרכזים את היכולת להגיב.
עמרם מצנע: אורי, אתה תרצה להגיד כמה מלים?
<אורי שפר: לא.
עמרם מצנע: אתה תחדד, אז זה יפתח לי פה את הדיון.
עמרם מצנע: אנחנו נחדד בזמן החקיקה.
עמרם מצנע: מירי, עצמה, בבקשה.
<מירי שלו: רציתי להגיב לגבי הנושא של רמת ישי.
<מירי שלו: ברמת ישי יש שתי עמותות שמתוקצבות, ומה שקרה, באחת העמותות, בעצם יש איזשהו סכסוך בין מנהל העמותה לבין המתנ"ס.
<מירי שלו: מנהל העמותה החליט שהוא מפרק את העמותה.
<מירי שלו: ההורים, שבעצם רצו להשאיר את הילדים שימשיכו לשחק הוקי, פנו אלי ולא פנו לרשות המקומית כדי לעזור להם.
<מירי שלו: ואני לא מדברת פה על עזרה בכסף אלא כדי לעזור להם בעצם מה עושים מהנקודה שקבוצה מתפרקת, אבל ההורים רוצים להמשיך ולהחזיק את העמותה, להחזיק את הקבוצות, מה עושים.
<מירי שלו: לשם כך הם פנו אלי ולא לרשות המקומית, ואני מסייעת להם, ושוב, אני מדברת לא על נושא של כסף אלא על נושא של עזרה ותמיכה מהרמה המשפטית עד רמת כל שאלה שיש, הם פשוט מקבלים תשובה.
<מירי שלו: מעבר לזה, דיברו על נושא של תקצוב מועדונים שאין להם ניהול תקין.
<מירי שלו: אין כזה דבר.
<מירי שלו: אני לא יודעת למה הכוונה, אבל אין כזה דבר.
<נאור גלילי: שלום חברים.
<נאור גלילי: לי קצת אולי יותר קל מהרבה אחרים לבוא ולהסתכל על זה בפרספקטיבה רחבה מאחר שאני גם הייתי ספורטאי, גם הייתי 18 שנה ברשויות המקומיות, ויש כאן חברים טובים מאוד שנמצאים לצדי ומסביבי - גם ניהלתי אגודות, גם נשים, גם גברים – והיום, במקום שאני נמצא בתפקידי כמנכ"ל מכבי ישראל, ושומע את הדברים, יש פה דברים שלדעתי הם לא מדויקים בעליל.
<נאור גלילי: גם רשויות מקומיות, גם רשויות מקומיות חזקות, שחלקן פה דיברו – כמו ראשון לציון, כמו חולון, כמו אשדוד ויבנה שלא הגיעו לפה ראשי המחלקות שלהם, גם חיפה – כל הרשויות המקומיות שמבקשות לקבל דרכם את הכסף, הן רק לא מציינות את התמיכות, להעביר דרכם כאופציה, שדרך אגב כאופציה נוספת, כאפשרות נוספת, אין לנו מניעה לזה.
<נאור גלילי: הם לא מציינים כמה דברים.
<נאור גלילי: קודם כול, לגבי חולון.
<נאור גלילי: חולון, בשבוע שעבר, בחור בשם שמעון מימון – מתנהל תקין, ניהול תקין, כל מה שצריך, ביקש כעזרה בגלל מצוקה 120,000 שקלים שנה מראש.
<נאור גלילי: כמה זמן זה ייקח ברשות מקומית – ואני באתי מרשות מקומית – לאשר לו הלוואה על חשבון הקצבות של שנת 2014?
<נאור גלילי: כמה זמן?
<קריאה: הוא לא יקבל לעולם.
<נאור גלילי: הוא לא יקבל לעולם, תודה רבה.
<קריאה: גם לא יהיה לו מאיפה להחזיר.
<נאור גלילי: יהיה לו, אם ההקצבות - - -
עמרם מצנע: לא, אל תנהל דיונים פנימיים.
<נאור גלילי: אותם דברים לגבי מכבי ראשון לציון בכדוריד, 250,000 שקלים על חשבון ההקצבה השנתית.
<נאור גלילי: אותם דברים גם לביטוחים של מכבי חיפה.
<נאור גלילי: אתה לא יודע על זה, אתה לא מודע.
<אמיר סולרסקי: - - - את הכסף מראש.
<נאור גלילי: הם לא יכולים לקבל כי אתה מקבל הקצבה חודשית.
<נאור גלילי: אני מדבר על תמיכות.
<נאור גלילי: אמיר, אתם מערבבים.
<אמיר סולרסקי: מראש.
<נאור גלילי: אתם מערבבים.
<נאור גלילי: כספי התמיכות - - -
<קריאה: מה שהוא אומר זה נכון, אני גם מקבל.
לימור לבנת: אתם מערבבים.
לימור לבנת: זה שקשוקה שלמה פה.
<נאור גלילי: אני רוצה להסביר, ואני גם אעזור ללימור בהבהרת הדברים.
<נאור גלילי: ה-4% שאנחנו מקבלים, אנחנו עוזרים בהם כמענקים, כל הדברים מסביב.
<נאור גלילי: כספי התמיכות שמועברים חודש בחודשו, שלשמם הם עוברים דרכנו, שהם עוברים באמצעות המרכזים, משמשים בטוחה ולא הוראת קבע, כי לימור, את לא תשכירי שום בית בהוראת קבע, תשכירי עם צ'קים ובטוחות.
<נאור גלילי: הם עוברים דרכנו, באמצעותנו, כבטוחה להלוואות שאנחנו נותנים למכבי ראשון בכדוריד, לחולון בכדורגל, למכבי חיפה על הביטוחים ב-180, לכרמיאל – שיושב שם בחור שהמועצה לא יכולה לעזור לו.
לימור לבנת: אתם עושים את תפקידכם בזה.
לימור לבנת: בסדר גמור.
<נאור גלילי: אנחנו עושים את תפקידנו, אבל זה לא שייך ל-4%.
<נאור גלילי: זה כספי התמיכות שעוברים חודש בחודשו, זה לא שייך למענקים ולכל ההקמה של הקבוצות.
<אמיר רוזנברג: עכשיו אמרת גם את האמת.
<אמיר רוזנברג: זו בטוחה.
<אמיר רוזנברג: זה לא אידיאולוגיה, זה כסף.
<נאור גלילי: גם בטוחה, נכון.
<נאור גלילי: גם בטוחה וגם אידיאולוגיה.
<אמיר רוזנברג: קלטנו את זה בדיון הראשון.
<נאור גלילי: גם אידיאולוגיה, אמרנו את זה.
<אמיר רוזנברג: זה שונה מהדברים שנאמרו.
<נאור גלילי: אמרנו את זה.
<נאור גלילי: גם אידיאולוגיה וגם בטוחה.
<אמיר רוזנברג: רק בטוחה, אחרת אתה לא תיתן לו את הכסף.
<אמיר רוזנברג: אם לא תהיה לך בטוחה, לא תתמוך בעמותה, זה מה שאתם אומרים.
<נאור גלילי: נכון.
<נאור גלילי: אנחנו נתמוך, ניתן מענקים.
<נאור גלילי: אתה טועה.
<נאור גלילי: אנחנו נמשיך לתמוך ולעזור ונמשיך לארגן את הביטוחים.
<אמיר רוזנברג: גם בלי בטוחה.
<נאור גלילי: נמשיך לתמוך ולעזור ולתת את הביטוחים.
<נאור גלילי: ההקצבות, עניין התמיכות – אגודה שמבקשת הלוואה על סמך תמיכה שמגיעה לה במשך שנה, תקבל את התמיכה ואת ההלוואה כנגד בטוחה.
<נאור גלילי: אף בן-אדם פה לא ייתן את זה כנגד העיניים היפות של אף אחד.
<אמיר רוזנברג: רע מאוד.
<נאור גלילי: טוב מאוד.
<אמיר רוזנברג: - - - אידיאולוגיה.
<נאור גלילי: אני מדבר על מענקים, תפריד.
<נאור גלילי: אתה מערבב, אתה מטעה את כולם.
<נאור גלילי: זה לעניין הזה.
<נאור גלילי: אני אומר לכם, כאחד שבא מרשות מקומית, אין לרשות מקומית שום אפשרות לתת את ההלוואה ולהקדים, לשלם ספקים וכו'.
<נאור גלילי: הם צריכים ועדות תמיכות, ועדות משנה וכל מה שקשור לזה.
<נאור גלילי: אנחנו כן מקבלים את ההצעה שהייתה פה, גם של חברת הכנסת גילה גמליאל, גם של מנהלי רשויות הספורט, אין לנו בעיה להרחיב את האופציות.
<נאור גלילי: הרפורמה שכחלון עשה בשוק הסלולר הרחיבה את האופציות.
<נאור גלילי: אם רוצים להרחיב גם פה, שיהיה עוד גוף – שיהיה דרך משרד הספורט, אולי גם אתם תנהלו את זה - -
לימור לבנת: זה רק לא דומה.
<נאור גלילי: - - שיהיה דרך הרשויות המקומיות, שיהיה באמצעות התמיכות באופן ישיר, על-פי הדמוקרטיה - - -
לימור לבנת: באמצעות פרטנר, אורנג', פלאפון וסלקום.
<נאור גלילי: מה זה שייך.
לימור לבנת: זה פשוט לא החוק, זה הכול.
<נאור גלילי: עשו הרחבה, לא הצרו.
<נאור גלילי: אנשי קצה שלכם, והשרה – הנושא של החקיקה הזאת, מבקשים את זה ראשי הקבוצות ולא אף אחד אחר.
<נאור גלילי: ואם ראשי הקבוצות מצביעים פה אחד ורוצים כולם לקבל באופן ישיר או באופן עקיף דרך המרכזים, יש לאפשר להם את זה.
<נאור גלילי: את רוצה להרחיב את זה, תרחיבי את זה.
<נאור גלילי: את יכולה גם לעשות את זה דרך מועצת ההימורים.
<מיכאל וייסמן: גם מקדמות.
<נאור גלילי: דרך מועצת ההימורים את יכולה לעשות את זה, את יכולה לעשות את זה דרך רשות הספורט אם כל כך רוצים מנהלי מחלקות הספורט.
<נאור גלילי: אני אומר לך שחלקם הגדול ברשויות החזקות לא הגיעו לפה בגלל שמכבדים אותך, והם לא רוצים לפגוע בך, אבל הם יודעים טוב מאוד שהם לא יכולים לעשות את זה, ואין לנו בעיה שתהיה אפשרות גם כן - - -
<טלי גולן: חלקם גם לא רצו לבוא מהסיבה שלא נעים להם מראשי המרכזים.
<נאור גלילי: אין לנו אינטראקציה אתם, טלי גולן, אנחנו לא עובדים מול ראשי מחלקות הספורט.
עמרם מצנע: חברים, אז זה מתקזז.
<יורם ארנשטיין: רבותי, אנחנו באמת חושבים שצריך לעשות איזושהי אינטגרציה לפגישה הזו כי יושבים פה אנשים מאוד מאוד מכובדים.
<יורם ארנשטיין: אני מאוד מאוד מכבד את הרשויות המקומיות, ובייחוד את מנהלי מחלקות הספורט, ואמרו פה אנשים שהאוריינטציה והאג'נדה של כל מי שיושב פה מטעם הרשות המקומית באמת לעשות ספורט יותר טוב.
<יורם ארנשטיין: פשוט לסבר את אוזניכם.
<יורם ארנשטיין: הם הפקטור המרכזי שתורם לספורט במדינת ישראל.
<יורם ארנשטיין: בשנת 2011, על-פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הייתה הוצאה על-פי התוצר הלאומי הגולמי לספורט ומשחקים, שבעה מיליארד שקלים, מתוכם בסביבות 9%, 650 מיליון שקלים, הלכו כהוצאה של הרשויות המקומיות לספורט ומשחקים.
<יורם ארנשטיין: לכן, כל אלה שיושבים פה מהחברים שלי – והם לא בכדי חברים שלי כי הם יודעים שכל דבר שזז ברשות המקומית, ואני בקשר אתם, אין אחד פה שאני לא תומך בפעולות משותפות אתו לטובת הספורט.
<יורם ארנשטיין: אז קודם כול בואו נשים את הדברים בקונטקסט הנכון.
<יורם ארנשטיין: אנחנו, אף אחד מאתנו, אין לנו שום עניין נגד אלא אנחנו, יש לנו עניין בעד.
<יורם ארנשטיין: הקטע של העברת הכספים, דרך המרכזים או לא דרך המרכזים, או דרך הרשויות או ללכת ישירות, זאת אופציה מאוד מאוד מעניינת.
<יורם ארנשטיין: אפשר באמת להקיש מכל מיני מקרים שקורים.
<יורם ארנשטיין: המקרה האחרון שקרה לקבוצת השחייה בנהריה, שהיה בחור בשם איגור שתמך במתנגד לראש העיר – חבר'ה, האגודה סגורה, והרשות המקומית לקחה את השחיינים ומפעילה אותה עכשיו, השבח לאל, מצוין.
<יורם ארנשטיין: אז יכול להיות שאחת האופציות הטובות, אם כבר הרשות מפעילה במקום האגודה, אולי באמת כדאי את הקריטריון להעביר לרשות ולקחת את זה כאופציה נוספת.
<יורם ארנשטיין: אני חושב שזה דבר חכם שהוצע פה על-ידי מי מהאנשים.
<יורם ארנשטיין: אנחנו בסופו של יום צריכים באמת להמשיך לתת את הבחירה בידי מי שזכאי לכסף.
<יורם ארנשטיין: ואני טוען, once המועצה – לובצקי או בורוביץ' – קבעה שלאגודת שחייה מגיע X שקלים, ברגע זה הכסף הזה, עוד לפני שהוא יצא מהטוטו, הוא הקניין שלה.
<יורם ארנשטיין: וזכות הקניין היא זכות - לא רק בארץ שלנו, גם במקומות אחרים - היא זכות בלתי ניתנת לערעור.
<יורם ארנשטיין: אני רוצה להגיד לגברתי השרה ולמשרד המשפטים.
<יורם ארנשטיין: תראו, גם אנחנו לומדים את החומר וגם לנו יש משפטנים.
<יורם ארנשטיין: אז קודם כול, שיהיה ברור – אנחנו לא עוברים על החוק.
<יורם ארנשטיין: היום אנחנו לא עוברים על החוק.
<אמיר רוזנברג: המחאה בלתי חוזרת זה בעיה.
<יורם ארנשטיין: אני מרשה לך להפריע לי כי אני יודע שאתה שכיר חרב פה של כמה גורמים, אז תהיה של עוד אחד, זה לא נורא.
<יורם ארנשטיין: אתה בסך הכול ממקסם את היכולות שלך, ואחת מהן זה האפשרות פה.
<יורם ארנשטיין: דרך אגב, אני יכול לומר לך את המשפט שלמדתי כילד – הזיקית לשון לה ארוכה, חומה הייתה קודם ועכשיו היא ירוקה, אבל בוא נתקדם לגופו של עניין.
<אמיר רוזנברג: ככה מרגישה ספורטאית והאגודה, אני לא צריך להגיד, עושה את העבודה בדיוק - -
<יורם ארנשטיין: בסדר.
<יורם ארנשטיין: ישבת ועזרת לאירה ויגדורצ'יק - - -
<אמיר רוזנברג: - - ככה מרגישות האגודות והספורטאים.
<מיכאל וייסמן: ככה דיברת בבית-משפט עם נס ציונה וככה דיברת בבית-הדין - - -
<נאור גלילי: אתה מייצג את אייזנברג ואתה מייצג קבוצה שלא הופיעה על דעתה למשחקי כדורסל.
<נאור גלילי: זאת בושה.
<יורם ארנשטיין: אני מרשה לכולם להפריע, אני הפרעתי לכולם.
<יורם ארנשטיין: אדוני ממשרד המשפטים, יעקב, אני רוצה שאתה באמת תיכנס להנחיות של החשב הכללי שפורסמו ברשומות ב-15 במרס.
יעקב פרי: הן מולי.
<יורם ארנשטיין: היה שם תיקון לחוות הדעת של היועץ המשפטי מ-2009.
<יורם ארנשטיין: חוות הדעת המשפטית של היועץ המשפטי מ-2009 אמרה שהקיום של עמותות צינור הוא אסור, וועדת זליכה התבססה על חוות הדעת המשפטית של היועץ המשפטי מ -2009.
<יורם ארנשטיין: אבל, לבקשתו של משרד הספורט, בכדי שתאגידי ספורט – כמו איגודים וכמו עמותות רב-ענפיות – יוכלו לעשות את העבודה שלהם נאמנה.
<יורם ארנשטיין: לדוגמה, היום איגוד ההתעמלות רוצה ששטילוב יתאמן כמו שצריך, אבל האגודה של שטילוב, מכבי תל-אביב, אין לה כסף.
<יורם ארנשטיין: אז הוא מעביר כסף למרכז הלאומי בהדר יוסף עבור אגודת מכבי תל-אביב של שטילוב.
<יורם ארנשטיין: על-פי הנחיית היועץ המשפטי מ -2009, זה היה אסור.
<יורם ארנשטיין: ולכן, הנציג של השרה, מר דודו מלכה, היה בדיונים אצל החשב הכללי והם התירו להעביר כסף דרך עמותות צינור.
<יורם ארנשטיין: וכתוב – אתה יכול לראות שם, אם אני לא טועה זה סעיף 7 לחוות הדעת, שקושרת את סעיף 3א לחוק יסודות התקציב – התירו להעביר כסף דרך עמותות צינור.
<יורם ארנשטיין: אז קודם כול, כשאתה בא לכאן, אדוני היועץ המשפטי, תבדוק את עצמך ובאמת תן לנו חוות דעת מלומדת, ואנחנו נשמח לדעת שאנחנו עוברים על החוק.
<יורם ארנשטיין: עכשיו אני אומר לגברתי פעם נוספת – אני אומר לך שוב פעם, אני אמרתי לך גם באופן אישי.
<יורם ארנשטיין: לדעתי, את אדם עם ערכים שרוצה לקדם את הדברים.
<יורם ארנשטיין: אני תומך בך בכל דבר שאתם עושים, יש לכם צוות נפלא, אתם עושים דברים נהדרים.
<יורם ארנשטיין: במקרה הזה, אני חושב גברתי, שאתם טועים.
<יורם ארנשטיין: אני אמרתי דרך אגב בישיבה הקודמת – לא אמרתי שאת הורסת את הספורט, אמרתי שאת רוצה להשתלט – תיכנסי לפרוטוקול.
<יורם ארנשטיין: בדקתי כי אני מאוד מאוד מעריך אותך כבן-אדם.
<יורם ארנשטיין: אני אומר שוב, הדברים האלה – גם הרס של קבוצה אחת כמו של יניב מרמת ישראל הוא הרס של מארג חברתי שנבנה שנים.
<יורם ארנשטיין: שם מסתובבים ילדים שאם הם לא היו מסתובבים אצל יניב, הם היו מסתובבים בפשע, וחבל שליניב לא ניתנה פה האפשרות לדבר, והקבוצות האלה תתפרקנה.
<יורם ארנשטיין: אז יש מישהו, כמו חבר הכנסת פריג', שאומר – הגיע הזמן שנעשה סדר; מי שיתפרק, יתפרק, ואחרי זה נבנה דבר חדש וטוב.
<יורם ארנשטיין: זו גם כן אפשרות, אבל למיטב ידיעתי והניסיון שלי, כמו של נאור, אני כבר מגיל 15, בסביבות 52 שנה מסתובב בספורט, ואני אומר לך – מה שנופל בספורט לא קם.
<יורם ארנשטיין: לא קם, וקשה לקום, וקשה למצוא מתנדבים שנתנו את חייהם, ואנחנו נפגע פה בעשרות מתנדבים שזה לחם יומם וזה אג'נדת החיים שלהם.
<יורם ארנשטיין: וכפי שאת יודעת, ספורט זה לא קריירה כי הנה, אנחנו, מרכזי הספורט, אנחנו בתחתית הסולם, וכשמסתכלים גם על התקציב של משרד הספורט, רואים שהוא אחרון בשורה.
<יורם ארנשטיין: אנחנו, את ואני וכולנו - - -
לימור לבנת: מעולם הוא לא היה גבוה כמו עכשיו.
<יורם ארנשטיין: לא, אין ספק שאת הבאת כסף.
<יורם ארנשטיין: דרך אגב, גם "שאפו" על נושא של "פרחי ספורט", אחלה כסף שבעולם.
<יורם ארנשטיין: מעולם – זה היה החלום הרטוב שלי, שיביאו כסף.
<יורם ארנשטיין: יש לי אג'נדה – אנחנו לא מוזמנים כי אנחנו כבר ממודרים, אבל זה בסדר, אתם תצטרכו אותנו, אני מודיע לך - -
<נאור גלילי: בואו נשלב ידיים ביחד, לימור - - -
לימור לבנת: אוי באמת, נאור, אתה פתטי.
<יורם ארנשטיין: - - אני אומר לך שוב.
<יורם ארנשטיין: ביום הראשון שבאתי לעבודה הזו, הצעתי להיות האאוטסורסינג של משרד הספורט – לקחת את 30 המשרות שיש במרכזי הספורט, ומה שתגידו, נעשה לטובת הספורט, נהיה ביחד.
<יורם ארנשטיין: אני חושב שיש פה הצעות – ודרך אגב, אני מעולם לא ראיתי שמישהו נלחם ולא מדבר.
<יורם ארנשטיין: אני יושב עם ברדוגו, משאיר לו טלפונים, כל אחד אומר, אף אחד לא מדבר אתנו, אבל זה בסדר.
<יורם ארנשטיין: יכול להיות שזו הדרך שלך, כביכול לעזור לספורט – אני לא יודע, זו דרך מיוחדת.
<יורם ארנשטיין: בכל מקרה אני יכול לומר לך שאנחנו בהפועל לא חותכים קופונים.
<יורם ארנשטיין: אגב, אני רוצה לספר לך סוד, אבל לא תספרי, אני ב-1.2 מיליון שקל, דהיינו עשרה מיליון שקל, הקופונים שחתכתי, לא בניתי בית בגדרה ולא נתתי את זה לאף אחד מהמקורבים שלי.
לימור לבנת: זה מיותר כי אף אחד לא האשים אותך בזה.
<יורם ארנשטיין: כל זה חזר חזרה לספורט.
<אמיר רוזנברג: אבל הכספים משועבדים לבנק לאומי.
עמרם מצנע: חבר.
<יורם ארנשטיין: לא, אני מרשה לו להפריע.
עמרם מצנע: לא, אני לא מרשה לו.
<יורם ארנשטיין: ואני מודיע לך – אני מסרתי את כל הנתונים למר אורי שפר, ההוצאה שלנו מול ההכנסה שלנו מהטוטו על ה-4%, ואני רק רוצה שתביני ושכולם ידעו פה.
<יורם ארנשטיין: שמנו 1.11 מיליון שקל בטריאתלונים, בסטריטבולים.
<יורם ארנשטיין: אין פה אחד ברשות המקומית שיגיד שאני לא נותן כסף – שותפים, ובאים אלינו.
<יורם ארנשטיין: אתן לך סתם דוגמה.
<יורם ארנשטיין: ממשרד התרבות והספורט בא אלי יהודי יקר ואמר לי שרוצים להקים סטריטבול ורוצים להגדיל את מספר הספורטאים על-ידי רישום סטריטבול.
<יורם ארנשטיין: אני לא יודע אם את יודעת את זה.
<יורם ארנשטיין: אמרתי, אין שום בעיה, בוא ניכנס לזה, אבל מי יעשה את העבודה?
<יורם ארנשטיין: ברור שבאים קודם כול אלינו כי אנחנו יודעים לעשות את העבודה, ובתוכנית מאוד מאוד יפה יודעים לעשות.
<יורם ארנשטיין: מה אני מציע בסיכומו של התיאור שלי?
<יורם ארנשטיין: אני מציע שתחשבי, במקום ללכת עלינו בכוח, תחשבי איך מגיעים לתובנות שלכולם יהיה טוב.
<יורם ארנשטיין: ואני באמת מציע לך שיתוף פעולה בשם כל המרכזים.
<יורם ארנשטיין: אפשר לסדר את הדברים, אני אומר לך.
<יורם ארנשטיין: תודה.
עמרם מצנע: תודה, יורם.
עמרם מצנע: כבוד השרה, לסכם בבקשה את הפרק הזה.
לימור לבנת: נסכם את הפרק הזה.
לימור לבנת: אני מבקשת קודם כול להתייחס לדברים שנאמרו כאן על-ידי ראשי המרכזים.
לימור לבנת: אני לא יודעת מאיפה אתם לוקחים את המינוחים האלה של מלחמה.
לימור לבנת: אני לא נלחמת באף אחד.
לימור לבנת: כל מה שאני עושה בארבע וחצי השנים האחרונות, פחות או יותר – לא ספרתי חודשים – לטובת הספורט אני עושה, ואני עושה הרבה.
לימור לבנת: נכון, כשעושים רפורמות ומנסים לנער מערכת, בואו נגיד שבמהלך השנים הרבות, עשרות השנים האלה, נוצרו בה קיבועים מסוימים, לא תמיד רצויים, לפעמים מזיקים – אני אומרת לפעמים מזיקים, אז אני יכולה לומר אפילו בהרבה פעמים מזיקים – שלא מוסיפים לספורט, שלא תומכים בספורט, שיוצרים מצב שבו יש סטגנציה, קיבעון, שהמשמעות שלו היא הליכה לאחור, וכתוצאה מזה לא צומח כאן דור חדש של ספורטאים ולא ילדים שבאמת עושים ספורט וגדלים לתוך הספורט, וכתוצאה מזה מספר הספורטאים במדינת ישראל הוא מהנמוכים שיש במדינות ה-OECD, אם לא הנמוך ביותר – הנמוך ביותר, מתקן אותי ד"ר אורי שפר, ראש מינהל הספורט – במדינות ה-OECD.
לימור לבנת: זה מצב שהוא רע, הוא רע מאוד, הוא בלתי נסבל מבחינתי כשרת ספורט ואני בטוחה שגם מבחינתכם, כל מי שעוסק פה בספורט – מנהלי מחלקות, ראשי איגודים, ראשי המרכזים, כולם.
לימור לבנת: אין פה אחד שלא יסכים אתי סביב השולחן הזה, וחברי כנסת וכל מי שיושב כאן, ספורטאים ואחרים.
לימור לבנת: ואת זה אני רוצה לתקן.
לימור לבנת: סליחה שבאתי לתקן.
לימור לבנת: לא באמת.
לימור לבנת: זה סתם היה בציניות כמובן.
לימור לבנת: אני לא צריכה לבקש מאף אחד סליחה שבאתי לתקן, ואני לא מתכוונת לבקש מאף אחד סליחה שבתקופתי הצלחתי להביא לכך שתקציב הספורט יהיה גדול מאי פעם – גם במשרד הספורט וגם במועצת ההימורים.
לימור לבנת: במועצת ההימורים, אני מרשה לעצמי להגיד, לא רק כתוצאה מהעבודה הטובה – גם של צחי פישמן וגם של איציק לארי – אלא גם כתוצאה מזה שאני הצלחתי להביא לכך ששר האוצר הקודם יסכים לחתום יחד אתי על הרחבת הטבלאות ועל עוד כל מיני דברים נוספים, חוץ מהימורים על סוסים בחוץ-לארץ, שזה עדיין לא הצליח להכניס כסף, אבל כן הרחבת הטבלה וכן הוספה מסוימת הצליחה להביא - - -
<אורי שפר: הוספת ענפים.
לימור לבנת: הוספת ענפים - -
<מיכאל וייסמן: על חשבון ענפים אחרים.
לימור לבנת: - - הצליחו להביא להגדלה בהכנסות מועצת ההימורים, כל זה הולך כאמור לספורט.
לימור לבנת: וכל הדברים האלה ואחרים – "פרחי ספורט" שהזכרת קודם, בהיקף של 370 מיליון שקלים לחמש שנים, ועוד תוכניות אחרות, ורפורמות, וטוהר מידות, וקוד אתי.
לימור לבנת: איזה צעקות היו כאן בוועדה הזאת, אז חבר הכנסת מצנע לא היה יושב-ראש הוועדה, זה היה בקדנציה הקודמת, איזה צעקות היו כאן, איזה מהומות עשו כאן – הוועד האולימפי ואחרים – שיזרקו אותנו מכל הארגונים הבין-לאומיים, למה?
לימור לבנת: בגלל קוד אתי, בגלל איסור לניגודי עניינים, בגלל עמידה על טוהר מידות, על הצורך בטוהר מידות, מה לא היה כאן.
לימור לבנת: אבל אני עמדתי על זה, וזה קרה, וטוב שזה קרה, וזה כבר התחיל לנקות את הספורט.
לימור לבנת: הניקיון הזה כבר התחיל כתוצאה מהעמידה שלי על הדברים האלה, ועוד כהנה וכהנה, לא אכנס לכל זה.
לימור לבנת: אז להגיד לי היום, יורם ארנשטיין, שאני הולכת ראש בראש – איפה אתה יורם, נעלמת לי?
<יורם ארנשטיין: אני פה, אני שומע.
לימור לבנת: כי כל הזמן שמעו אותך וראו אותך, פתאום אתה בשקט מתחבא שם מאחורי הגב של אירה.
<יורם ארנשטיין: כי לך אני לא רוצה להפריע.
לימור לבנת: אז לא, אתה לא מפריע, זה בסדר.
לימור לבנת: אני הקשבתי לך בקשב, אבל שאני ככה אוכל לראות אותך.
לימור לבנת: פתאום לומר לי שבמקום ללכת ביחד, בשילוב ידיים, במקום להיכנס בנו בואי נלך ביחד, בשילוב ידיים, במקום ללכת נגד המרכזים.
לימור לבנת: מרכזים מקבלים 4% מרווחי מועצת ההימורים, שבשנה הבאה זה לא יהיה מעט, והפועל, אגב, מרכז הפועל שאתה עומד בראשו, מקבל את חלק הארי, עושה עבודה טובה בתחום ספורט במקומות עבודה, עבודה מצוינת אפילו, ובשנה הבאה, על-פי הצפי של מועצת ההימורים, הסכום הזה יגיע אם אני לא טועה – תקן אותי, איציק לארי – זה יהיה 17 מיליון ו-800 אלף שקלים, זה מספר נכון?
<יצחק לארי: מדויק.