GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: אני עוסק הרבה מאוד ומדבר הרבה מאוד על אמון.
עמרם מצנע: אנחנו חיים בחברה ישראלית שמעידה את האמון כמעט בכל דבר שזז.
עמרם מצנע: ואחת הסיבות לריבוי בחינות חיצוניות זה חוסר האמון בין מנהלי בתי-הספר, בכך שכל הזמן צריך לבחון אותם חיצונית, לבקר אותם, לפקח עליהם.
עמרם מצנע: ומי שיודע, ואני הייתי בהרבה מתפקידי במערכת של היררכיה סמכותית, אם אתה מפחד ושומר לעצמך כל הזמן את הסמכויות, אתה מקבל בסוף ראשים קטנים, לא בעלי יוזמה ולא בעלי יכולת לקדם דברים.
עמרם מצנע: וכשאתה מוכן להוריד סמכויות כלפי מטה ולאפשר עצמאות – יש בזה סכנות, יש בזה בעיות, אתה צריך לפקח, אבל אתה אז מגלה את המנהלים האמיתיים, את המורים האמיתיים ואת המערכת האמיתית שיכולה לפרוץ קדימה.
עמרם מצנע: ואנחנו רואים את זה, דרך אגב, במערכת החינוך.
עמרם מצנע: כשאתה נפגש עם מנהל בית-ספר, שלמרות המגבלות ששמו עליו הוא מצא את הדרך לעשות שינויים, יוזמות חינוכיות ולפתוח את המגבלות האלה, אתה רואה בדרך כלל הצלחות.
עמרם מצנע: אז אמון דבר ראשון, עצמאות דבר שני.
עמרם מצנע: ואני כמובן מוכרח להזכיר כל פעם מחדש, אדוני שר החינוך, פערים.
עמרם מצנע: אני אומר שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להמשיך מציאות שבה הפערים מתרחבים בין מרכז לפריפריה, בין יהודים לערבים, הקהילה האתיופית עדיין מפגרת מאוד מאוד או מוחלשת מאוד מאוד מאחור.
עמרם מצנע: ונדמה לי שזה סוד העניינים.
עמרם מצנע: ואני מצטרף למה שאמר פה חבר הכנסת אוחיון: לא לחכות לסל תלמיד, להתחיל בכל נושא שעוסקים בו למצוא מיד, ואתם עושים את זה ברוב בדברים, לעשות שונות בתקצוב, בין אם מוסיפים עוד תקציב ושולחים את התקציב הזה לפריפריה, או בין אם מעבירים מתקציב הרשויות החזקות לחלשות.
עמרם מצנע: אני עוד פעם מודה לכם, ואנחנו נמשיך להיפגש.
עמרם מצנע: ריבוי המשתתפים כנראה הוא בזכות הנושא ה"לא מעניין" וה"לא אטרקטיבי" במרכאות כפולות ומכופלות.
עמרם מצנע: אני לא יכול שלא לפתוח ולהגיד מילה בנושא האלימות הפורצת מדי פעם בבתי הספר, בין אם אלימות כנגד ילד בתוך בית הספר, בחצר בית הספר כמו שראינו כאן
עמרם מצנע: בירושלים שילדים מבית ספר אחר נכנסים באין מפריע לבית ספר, "סוגרים חשבון" עם ילד בחצר בית הספר.
עמרם מצנע: בית הספר נועד להגן על הילד, יש גדר, יש שער, יש שומר ואין ספק שללא אכיפה בלתי מתפשרת והענשה מתאימה כחלק המאבק באלימות, לא נוכל להתגבר עליה.
עמרם מצנע: אין ספק שמערכת החינוך על חלקיה השונים צריכה לעסוק בזה, אבל אסור לוותר על ענישה ועל אכיפה בהתאם.
עמרם מצנע: לא פחות, אם לא יותר חמור היא האלימות נגד עובדי הוראה.
עמרם מצנע: מדובר על מקרה בחיפה שאימא מתפרצת לחצר בית הספר אחרי שהילדה שלה מדברת באלימות מילולית כלפי מנהל בית הספר.
עמרם מצנע: האימא שחינכה את הילדה כך לדבר, מגיעה לבית הספר דוחפת, מכה ומתנהגת באלימות כלפי המנהל.
עמרם מצנע: אני רואה בזה תופעה חמורה ביותר, הורים מרשים לעצמם לא רק להתנהג באלימות, אלא גם להתבטא כלפי מורים באלימות.
עמרם מצנע: אגב, זו תופעה שמתחרשת לא רק בחצר בית הספר, מי לא זוכר או לא מכיר את המקרים שהילד חוזר מבית הספר ומספר מה היה בבית הספר וההורים אומרים 'כן, כן, המורים של היום זה לא המורים של אתמול ובאמת המורה הזה הוא כך וכך' ולא חוסכים את שבט לשונם באמירות כאלה ואחרות.
עמרם מצנע: אחר כך אנחנו מתפלאים שאין כבוד למורה, אין כבוד למנהל, אין כבוד לשליח ציבור שעובד במערכת הציבורית.
עמרם מצנע: אתמול הייתי בפאנל מעניין, בבית ז'בוטינסקי, לפני ציבור של ליכודניקים וחירותניקים ותיקים.
עמרם מצנע: היה מעניין.
עמרם מצנע: הנושא היה ההדר.
עמרם מצנע: דיברתי על כך שאני מתגעגע לתקופה כשהמורה היה נכנס לכיתה הילדים היו קמים, כך חינוכי אותי בבית הספר שלמדתי.
עמרם מצנע: כאשר ילד פנה למורה הוא היה פונה ואומר "המורה" או "מורתי".
עמרם מצנע: אגב, למדתי מהר מאוד שדווקא כאשר מכבדים את המורה ושומרים על גבולות מתאימים נוצר קשר אישי הרבה יותר חזק וטוב בין המורה לתלמיד.
עמרם מצנע: נושא הגבולות בכללי התנהגות הוא חינוך מהבית, הוא חינוך בבית הספר והוא חלק בלתי נפרד ממערכת שבה אנו חיים, לדעתי.
עמרם מצנע: ברשותכם נעבור לנושא הדיון: בטיחות במוסדות חינוך.
עמרם מצנע: נושא חשוב ומרכזי.
עמרם מצנע: בדרך כלל אנחנו עוסקים בנושא בטיחות בבתי ספר כאשר מתרחשת תקלה וכאשר מישהו נפגע, או כאשר יש איזו כותרת בעיתון, או כאשר עומדים לפתוח את שנת הלימודים ושבית ספר מסוים אינו עומד בתקנים ובדרישות מאיימים על אי פתיחתו, אז כולנו נרעשים ונרגשים, מקיימים דיונים ועוברים הלאה לסדר היום.
עמרם מצנע: חשבנו, ומי שגם דחף אותנו לקיים את הדיון הוא ארגון ההורים המרכזי, שנכון לקיים את הדיון ולשמוע גם ממשרד החינוך וגם מהמשתתפים והשותפים על נושא הבטיחות בבתי הספר.
עמרם מצנע: לא פעם עולה השאלה למה בתי ספר "מוכרים שאינם רשמיים" צריכים לעמוד כל שנה במבחן בטיחותי כדי לקבל בכלל רישיון הפעלה, לעומת זאת בתי ספר ששייכים למערכת הציבורית הממלכתית לא מחויבים לעמוד בזה.
עמרם מצנע: ההסבר: 'כמובן שזה בתי ספר שלנו, אז מה, שאנחנו נטיל עליהם סנקציות' לדעתי זה הסבר שאינו מניח את הדעת.
עמרם מצנע: בית ספר שאינו עומד בכללי בטיחות אלמנטאריים, אתם יודעים שכאשר עושים בדיקת בטיחות בבית ספר יש הערות חמורות ויש קלות יותר, עם הערות חמורות בית הספר בהחלט לא יכול לפתוח את שעריו.
עמרם מצנע: אני כבר שם את השאלה הזו לפתחינו.
עמרם מצנע: כמובן עולה השאלה שתמיד מונחת על השולחן והיא חלוקת האחריות בין משרד החינוך לבין הרשות המקומית ו//או הבעלויות האחרות על בית הספר.
עמרם מצנע: מי בעצם האחראי הסופי על הבטיחות והכשרות של בית הספר או כל מוסד חינוכי אחר לפתוח את שעריו.
עמרם מצנע: אבקש את אנשי משרד החינוך להתחיל.
<אריה מור: אני מנהל אגף בכיר לביטחון ובטיחות לשעת חירום במשרד החינוך.
<אריה מור: נפגשנו בוועדה בנושא חיזוק מבנים ורעידות אדמה.
<אריה מור: הכנו מצגת כדי להעביר כללים, היא תהייה הפתיח לדיון.
<אריה מור: אענה לשאלות שהפנה היושב ראש.
<אריה מור: תפקיד משרד החינוך בתחום הבטיחות, כפי שאנו רואים אותו, הוא לקבוע את המדיניות של הבטיחות במוסדות החינוך.
<אריה מור: מדינות במוסדות חינוך היא על כלל הרשת, לא משנה אם זה מוסד "מוכר שאינו רשמי" או בתי הספר הרגלים, גם בצד הפיסי והתכנוני.
<אריה מור: יושבת איתנו אילנית שושני מנהלת אגף הבינוי.
<אריה מור: תקני הבנייה הם בהתאם לאותם קריטריונים בטיחותיים שקבענו, חלקם אף מחמירים מתקן הבנייה הישראלי.
<אריה מור: בצד ההתנהגותי של צוותי המורים ותלמידים יש חינוך לבטיחות, שהוא לא פחות חשוב מנושא התשתיות.
<אריה מור: בצד הניהולי יש ניהול שגרת הבטיחות בבית הספר וברשות המקומית.
<אריה מור: יש מגמות ניהול שפיתחנו בארבע-חמש שנים האחרונות.
<אריה מור: אציין מה עשינו על מנת לטייב את התהליכים ואת המערכת.
<אריה מור: ראשית אנחנו מפיצים הנחיות ונהלים.
<אריה מור: את חוזרי המנכ"ל אנחנו מעדכנים מעת לעת בהתאם לשינויים.
<אריה מור: כמו שאתם רואים כל חוזרי המנכ"ל שלנו בתחום של הבטיחות הם על הרצף, גם במוסד החינוכי וגם בפעילות החוץ בית ספרית: קייטנות, מחנות קיץ, טיולים וכדומה, עודכנו בשנתיים האחרונות.
<אריה מור: לאחרונה היו שתי תאונות במעבדות עם חומרים מסוכנים כולל כספית שנשפכה בבית הספר בנצרת.
<אריה מור: בית הספר היה סגור למשך שלושה חודשים עד שניקינו את הכספית.
<אריה מור: זה בחוזר שנמצא כרגע בהדפסה.
<אריה מור: יש את הבטיחות בטיולים שהוא אחרון בסדרה לעדכון.
<אריה מור: כל החוזרים הללו עדכנו לאחרונה והופצו לשטח.
<אריה מור: בהתאם להם אנחנו מטמיעים את ההנחיות.
<אריה מור: נושא האחריות לבטיחות בין הרשות, המוסד החינוכי ומשרד החינוך – קיימנו וועדה בראשותה של מיכל כהן שהייתה סמנכ"לית בכירה למשאבי אנוש וגם בשיתוף השלטון המקומי.
<אריה מור: השקף משקף את החלוקה בתחום המוסד החינוכי, על אחריות המוסד החינוכי על כל רבדיו: המנהל, סגל ההוראה על התנהגות התלמידים, שמירה על תקני הבטיחות, איתור מפגעים ברמה של מנהל בית הספר וצוות המורים ושל עובד הוראה מהמקום שרואה בראיה שלו, לא בראיה מקצועית או בתהליכי בדיקות מקצועיות.
<אריה מור: סילוק מפגעים בסיסיים – היה והם קיימים, הטיפול נעשה על ידי אב הבית ולא מחכים שמישהו מהרשות יבוא לבצע אותו.
<אריה מור: התרחקות ממפגעים, כמובן הודעה על המפגעים לרשות המקומית – זה דבר חשוב מאוד ונשמט מחוזר מנכ"ל האחרון, אנחנו נתקן את הסעיף הזה כדי להודיע לרשות המקומית ולבעלות במקרה של מפגע שנגלה לעין.
<אריה מור: חינוך להתנהגות בטוחה – הנושא המרכזי.
<אריה מור: אחריות הרשות המקומית או הבעלות לאחריות אחזקה מונעת, תחזוקת השבר למינהו של התשתיות, הסביבה הפיסית.
<אריה מור: כמובן על מנת לעשות את זה צריך לעשות מבדקים אחת לשנה ולבדוק וטפל במהלך כל השנה במקרה של מפגע, כמו שציינת זה בקדימות אחת.
<אריה מור: במידה ויש קדימויות שתיים ושלוש, המטרה לבצע את זה במהלך כל השנה ולטפל במפגעים.
<אריה מור: קשר עם הרשויות האחרות – 'רשויות אחרות' הכוונה לרשויות השלטוניות האחרות: משרד להגנת הסביבה, המשרד התשתיות.
<אריה מור: יש תקנים שונים שחייבים לעמוד בהם כמו קרינה וכיוצא בזה, צריך לעשות את הבדיקות המתאימות בהתאם להנחיות של המשרדים האחרים.
<אריה מור: משרד החינוך מנהל את הבטיחות בכמה רבדים.
<אריה מור: ראשית בשנים האחרונות פעלו למינוי מנהל מוסדות חינוך ברשות המקומית.
<אריה מור: יש יחידות לניהול הבטיחות ברשות המקומית.
<אריה מור: הפצנו גם הנחיות בעניין וגם הכשרנו ב-5 השנים האחרונות כ- 250 בעלי תפקידים ברשויות המקומיות, כמעט בכל רשות מקומית, בקורס של 200 שעות במכון התקנים.
<אריה מור: השנה נכנסנו לתהליך רענון מעבר לכנס שנתי.
<אריה מור: הכנס הבא הוא בחודש מרץ.
<אריה מור: פעמיים בשנה אנחנו מקיימים יום רענון לאנשים אלה כדי לשמור על הכשרות שלהם מבחינת הידע והפעילות.
עמרם מצנע: קיימת חובה להציב אדם שזה תפקידו?
<אריה מור: אין תקן כזה, אין חוק כזה.
<אריה מור: יחד עם זאת, עשינו את המהלך הזה לפני עשר שנים.
<אריה מור: קודמי בתפקיד התחיל את המהלך ברשויות המקומיות.
<אריה מור: העסק תפס תאוצה, דעך מעט, אבל בעיקר לקחנו את אנשי הביטחון שלנו שהם בתקן ואמרנו שכל שדרת הניהול שלנו, עשינו את זה גם בנושא הרכזים בבתי הספר.
<אריה מור: אחראי מבחינתי הוא כמו שאני אחראי לטפל, לראות ולסייע, כי הרי זה לא תפקידו לטפל בתחזוקה, אבל תפקידו כן להבין בנושא ולהתריע בפני הגורמים השונים ברשויות המקומיות.
<אריה מור: אנחנו נמצאים במהלך שכבר הכשרנו כ- 80% מכל קב"טים (קציני ביטחון) מוסדות חינוך, הם מנהלי הבטיחות, הביטחון והחירום.
<אריה מור: בתל אביב יש כעשרה חבר'ה וגם בירושלים ובערים הגדולות, אנחנו עדיין בתהליך לייצר את המצב הזה.
<אריה מור: בערים הגדולות כמו חיפה, אתה מכיר, יש מחלקת בטיחות בפני עצמה – אנחנו לא מתנגדים למהלך כל עוד יש מחלקת בטיחות.
<אריה מור: אם הוא מגיע לבדוק את השומר בבית הספר ולבדוק את הגדר אז גם שיעשה סיבוב ויפקח על נושא הבטיחות כפי שאנחנו הנחנו אותו.
<אריה מור: אנחנו מסתכלים על הבטיחות לא רק בהיבט התשתיות.
<אריה מור: טיול צריך לצאת בטוח, מסיבת חנוכה צריכה להיות בטוחה, מסיבת ט"ו בשבט כשיוצאים לנטיעות צריכה להיות בטוחה, פעילות חוץ ספרית, פעילות תוך בית הספר וכדומה.
<אריה מור: לכל הפעילות יש אלמנטים בטיחותיים, גם אם עוצרים באתרים מסוימים צריך לדעת מהם כללי הבטיחות באותם אתרים ואיך להנחות את התלמידים.
<אריה מור: האנשים שלנו הם אלה שצריכים לבצע את הנושא.
<אריה מור: מבדקים שנתיים – פיתחנו תכנה, גם בקרה על כל המוסדות, לא משנה אם הם "מוכרים שאינם רשמיים" או רגילים.
<אריה מור: אנחנו מבצעים תהליך בקרה מדגמית על גני הילדים ובתי הספר.
<אריה מור: מיד אציין נתונים.
<אריה מור: אנחנו מבצעים פיקוח ובקרה לאור הערתו של מבקר המדינה.
<אריה מור: כרגע אנחנו בפיתוח ביצוע בקרה חוזרת על המבדקים שיש בהם קדימות אחת, כדי לוודא שהם עברו את התיקון המתאים במוסדות, וכמובן מייעצים לגורמים השונים.
עמרם מצנע: לצורך הבדיקות האלה אתם מפעילים מיקור חוץ או שאתם עושים את זה על ידי אנשי - - -
<אריה מור: גם וגם.
<אריה מור: אסביר בשקף הבא.
<אריה מור: תהליך ההכשרות - שיננו את השיטה.
<אריה מור: כל מורה שנכנס למערך ההוראה, כבר במכללה חייב לעבור קורס של 24 שעות בנושא: ביטחון, בטיחות והערכות לחירום.
<אריה מור: הוא חייב לעשות את הקורס בצורה מקוונת.
<אריה מור: זה פרק מאסיבי בנושא בטיחות עם סיפורים ותיאורים מה הוא צריך לעשות.
<אריה מור: למשל מורה למתמטיקה או מורה לחינוך גופני.
<אריה מור: שמנו דגש למורים לחינוך גופני ולמורה של"ח (שדה, לאום, חברה) כי הסיכונים בשטח בחינוך גופני ובטיולים הם יותר גבוהים.
<אריה מור: בשנת תשע"ג הוכשרו 9,700 במערכת המקוונת.
<אריה מור: מי שלא עבר את ההשתלמות הזו לא קיבל את תעודת ההוראה.
<אריה מור: שנית, אנוכי או רותם זהבי הולכים לכל המכללות למנהלים ומרצים בתחום הבטיחות במשך שלוש שעות, להבהיר להם את תחום האחריות בנושא בטיחות במוסדות חינוך, כמובן גם בנושאי ביטחון.
<אריה מור: הכשרת מנהלי הבטיחות ברשויות המקומיות – קורס של 200 שעות.
<אריה מור: כרגע מתקיים במכון התקנים קורס שנמצא בשלבי סיום, בעוד חודש הוא יסתיים.
<אריה מור: במרץ יפתח קורס נוסף ל- 30 אנשים נוספים.
<אריה מור: כפי שאדוני רואה, השתתפו כ- 243 איש בשנים האחרונות.
<אריה מור: הם כוח העבודה שלנו, נציגים ברשויות המקומיות.
<אריה מור: קידום הבטיחות ברשויות – מדובר על הפצת רענונים והנחיות לאורך כל השנה, הנחיות למחזור זמנים שמגיע עד רמת בית הספר כולל הנחיות לט"ו בשבט שהועברו, כולל הנחיות לקראת החופש, לקראת הקיץ וכדומה.
<אריה מור: ניהול פורום בטיחות – מיד אתייחס לוועדות שהוקמו ביחד עם ארגון בטרם והוועדה הארצית לבטיחות ילדים.
<אריה מור: אולי אם חברי מארגון בטרם יבקשו להוסיף.
<אריה מור: תקציבי סיוע לרשויות – נעשו שני מהלכים.
<אריה מור: יש תקציב לשיפוץ מבנים של מינהל הפיתוח.
<אריה מור: ראשית בניית מוסדות חינוך חדשים.
<אריה מור: מוסד חינוך חדש נבנה על פי התקן הבטיחותי המחמיר, אילנית שושני תדבר עליו בהמשך.
<אריה מור: שיפוץ המבנים בשנה שעברה עמד על 28 מיליון ולא 25 מיליון שקל, שזה תקציב סיוע לרשויות בנושא שיפוץ מבנים.
<אריה מור: בנוסף לכך שיפוצי קיץ מתוך מגמה לטפל במפגעי בטיחות והכנת מוסדות חינוך בקיץ בסכום של 54 מיליון שקל כל שנה בשנים האחרונות, כאשר החלטת הממשלה מדברת על 20 מיליון שקל.
<אריה מור: לפחות בשש שנים האחרונות אנחנו מזרימים על פי מפתח לרשויות 54 מיליון שקל.
<אריה מור: בנוסף לכך שיניתי את תקנת הסיוע לרשויות בתחום הביטחון, שיניתי לביטחון ובטיחות.
<אריה מור: איחדתי את תקנת הבטיחות שבה היה רק 3 מיליון שקל, איחדתי אותה לתקנת ביטחון הגדולה על מנת לתת סיוע גם לדרישות בטיחות.
<אריה מור: לראיה אם אקח את קב"ט קריית ארבע שהוכשר בקורס בטיחות, ומי כמוך יודע שבקריית ארבע יש בעיות ביטחון לא קטנות, אתה מגיע אליו למשרד ואתה רואה במשרד שלו ארגזים של מגני אצבעות לדלתות שנרכשו בסיוע של משרד החינוך כדי לשים אותם בגני הילדים ובבתי הספר.
<אריה מור: מבחינתי השינוי בוצע.
עמרם מצנע: בארגזים.
<אריה מור: חבר'ה, חבר'ה לא להיות ציניים.
<אריה מור: הם בארגזים כי זה הגיע באותו יום שהגעתי, הולכים ומתקינים אותם, הם לא נרכשו כדי שיישארו בחדר.
<אריה מור: את הציניות אפשר להשאיר למקום אחר.
<אריה מור: פיקוח ובקרה על תשתיות – ראשית החובה היא על הרשות המקומית.
<אריה מור: אנחנו מכשירים את מנהלי הבטיחות ברשויות המקומיות לבצע גם את הבקרות האלה.
<אריה מור: הם יכולים גם לעשות את הביקורת במיקור חוץ.
<אריה מור: יש מיקור חוץ.
<אריה מור: באמצעות חברה שיש לנו, של מנהלי הבטיחות שלנו, אנחנו עורכים הדרכות בבתי הספר, הדרכות ברשויות המקומיות, הם מייעצים גם לנו וגם לרשויות.
<אריה מור: כלומר, אם נדרשות הדרכות ברשויות המקומיות, אנחנו שולחים את היועצים האלה.
<אריה מור: בנוסף לכך, אנחנו שולחים אותם לעשות בקרות, את אותה בקרה כפי שאנו מנחים את הרשות לבצע בעצמה, את אותה ביקורת קדימות אחת, שתיים ושלוש, כפי שאדוני היושב הזכיר.
<אריה מור: במהלך השנה ערכנו כ- 4,500 בדיקות ללא קשר לבדיקות המחויבות בהיבט של "מוכר שאינו רשמי".
<אריה מור: מיד אדבר על כך.
<אריה מור: חיברנו את התכנה, כרגע עובדים על חיבור בין "המוכר שאינו רשמי", לרישוי לבין התכנה הזאת.
<אריה מור: הכוונה שבקר בטיחות ידע אם יש רישיון או אין רישיון וזה שנותן את הרישיון ידע אם התקיימה ביקורת שלנו חודש לפני.
<אריה מור: אין צורך לעשות כפילויות וזאת כדי לייצר תהליכי עבודה טובים יותר.
<אריה מור: גם מקרים של סגירת מוסדות היו לא מעט, המקרה הנפוץ הוא המקרה בגני ילדים בבנימינה בתחילת השנה.
<אריה מור: למרות שזה היה ביום הראשון של פתיחת שנת הלימודים, בגלל חומר ריסוס שהגיע ממטע וטענות של ההורים בעניין הזה נסגרו גני הילדים עד שהעניין טופל.
עמרם מצנע: מה המעמד של מוסדות אחרים לפטור?
<אריה מור: מי שמפוקח על ידי משרד החינוך מקבל פיקוח מלא.
עמרם מצנע: כל מוסד חינוכי דרוש לו רישיון הפעלה ממשרד החינוך?
<אריה מור: לכל מוסד חינוכי דרוש רישיון הפעלה, יחד עם זאת, כל מי שמפוקח על ידי מערכת החינוך וכמובן של "המוכר שאינו רשמי" מקבל את הטיפול המלא ואת הבקרות על מנת לקבל את הרישיון.
<אריה מור: יתכן שיש מוסדות שאינם מפוקחים לא על ידי העירייה ולא על ידי משרד החינוך.
<אריה מור: יש מצבים של כל מיני עמותות שלא ידוע עליהן אפילו.
עמרם מצנע: יש כאן סתירה בין האמירה שכל מוסד חינוכי מחויב ברישיון לבין מפוקח.
עמרם מצנע: יש כאלה שמקבלים רישיון ואינם מפוקחים?
עמרם מצנע: לא מדובר על תכני הלימוד, אלא מבחינת מתן רישיון.
<אריה מור: ברגע שהוא מקבל את הרישיון הוא מפוקח באופן מלא במתן הרישיון או בבדיקה השנתית או הדו-שנתית או תלת-שנתית.
<אריה מור: היום זה לא בהכרח אחת לשנה, הנוהל שונה בעניין זה.
<אריה מור: המשרד שינה את ההנחיות ומוסד יכול לקבל רישיון ליותר משנה אחת.
<אריה מור: אנחנו עושים בדיקות מדגמיות והיה וימצא שיש תקלות בבדיקות המדגמיות שלנו, גם "במוכר שאינו רשמי", אז הוא יצטרך לבצע רישוי פעם נוספת.
<רותם זהבי: אני מנהל בטיחות ארצי.
<רותם זהבי: מבחינת הבדיקות שלנו אנחנו לא עושים הפרדה בין "המוכר שאינו רשמי" לבין "הרשמי".
<רותם זהבי: בנוסף לכך, כל מוסד אם הוא רשמי ואם הוא לא רשמי, מחויב ברישוי בטיחות שנתי, זה בדיוק מה ששאלת.
<רותם זהבי: אין קשר בין אם הוא פטור או "מוכר שאינו רשמי" או רשמי.
<רותם זהבי: לקראת פתיחת שנת הלימודים, עד ה- 15 באוגוסט, צריכים להעביר אישור בטיחות הן "למוכר שאינו רשמי", אותם אלה שיש להם רישיונות, ויכול להיות שיש לו רישיון לחמש שנים, לבין אלה בעירייה שהם רשמיים לכל דבר, אישור בטיחות שנתי.
עמרם מצנע: בכל המוסדות?
<אריה מור: מיד אסביר.
<אריה מור: בנושא נגיעות בבית הספר יש חשיבות רבה למורים ולרכזי הביטחון, כפי שידוע היה רכז ביטחון בית ספרי שמקבל 6% בבית הספר, בתיאום עם הוועדות השונות וגם בעקבות ביקורת המדינה, בארבע שנים האחרונות מתבצע מהלך בשינוי התפיסה, אותו רכז אינו רק רכז ביטחון למרות שפירקו את הנשק הכימי.
<אריה מור: הבטיחות מבחינתנו בטיחות הוא נושא מרכזי בעשייה של אותו מנהל בטיחות בתוך הספר.
<אריה מור: כדי לסייע למנהל בית הספר לקחנו את אותו רכז ושינינו את הגדרתו כמו ששינינו לכולם, כמו שתפקידי הוא בטיחות, ביטחון וחירום, גם תפקידו של רכז עובד ההוראה הוא, בטיחות, ביטחון וחירום.
<אריה מור: ביצענו קורסים של 60 שעות המוכרים ל"אופק חדש" ול"עוז ותמורה", הם זכאים בגינו לקידום ודרגה.
<אריה מור: הם עוברים הכשרה של 60 שעות מתוכם 24 שעות לנושא בטיחות, כולל איך לעבור בתוך בית הספר.
<אריה מור: חלק מהקורס הוא מעשי להסתובב בתוך בית הספר ולעשות בדיקה ויזואלית על סמך הידע שאנחנו מעניקים להם.
<אריה מור: במהלך ה-4 השנים האחרונות הכשרנו ב-124 קורסים כמעט 3,550 איש.
<אריה מור: במצגת זה מה שאמור להסתיים עד סוף שנת תשע"ד.
<אריה מור: יהיו לנו עוד 47 קורסים בשנת תשע"ה.
<אריה מור: נסיים את כל המהלך כשכל מוסד חינוכי כולל חרדי, כולל במגזר הלא יהודי יעברו את ההכשרה.
<אריה מור: לא ציינתי שבמגזר הלא יהודי לא היה מנהל בטיחות בכל הרשויות.
<אריה מור: תקננו תקנים, לא היו להם גם קב"טים ותקננו תקנים והכשרנו אותם כמנהלי בטיחות.
<אריה מור: חלקם נמצאים עכשיו בקורס.
<אריה מור: אין רשות ערבית בצפון - - -
עמרם מצנע: מה זאת אומרת תקננתם תקנים?
<אריה מור: לכל 25 בתי ספר יש לנו תקן לקב"ט שאנחנו מממנים אותו, 26 מיליון שקל אני משלם, אני מממן.
<אריה מור: <קריאה:> חלקי, לא 100%.
<אריה מור: הכול עם השתתפות, גם בשאר הדברים זה 75% מהשכר.
<אריה מור: עובדה שהרשויות המקומיות מינו את האנשים האלה, אנחנו מסייעים להם בתקציב שכרם והם האנשים שלנו בשטח שמטפלים מול מנהלי בתי הספר בתחום הביטחון והבטיחות והחירום.
<אריה מור: יש לנו רשימה של 54 אנשים במגזר הערבי בצפון שתקננו את התקנים, הכשרנו אותם והם עובדים יוצאים מהכלל.
<אריה מור: אגב, הם היו איתנו בכנס האחרון שעשינו בשבוע שעבר בנצרת במשך שלושה ימים, 500 איש, זה הכוח העבודה ברשויות המקומיות.
<אריה מור: הכשרה בבתי הספר לבדיקות בטיחות, בנוסף לשאר התפקידים כמו הערכות לחירום, אנחנו לקראת תרגיל חירום בחודש הבא.
<אריה מור: גם כאן יש אלמנטים של בטיחות.
<אריה מור: אנחנו לא מפרידים בין בתפקיד ביטחון, בטיחות וחירום בכל הרמות.
<אריה מור: הרישוי – יש תהליך של רישוי כאשר הנתונים מדברים על רישוי "במוכר שאינו רשמי" בשנים האחרונים וחידוש מתן רישיונות בטיחות שנתיים.
<אריה מור: מהלך נוסף שנעשה, כבר בתחילת חודש מאי אנחנו מוציאים לרשויות המקומיות, לקב"טים למנהלי הבטיחות שהכשרנו, את התהליך הטיפול החל ממאי.
<אריה מור: במהלך מאי הם צריכים לעשות בין בעצמם ובין עם גורמים חיצונים סקרים בתוך מוסדות החינוך, בגני הילדים.
<אריה מור: במהלך מאי אנחנו משתדלים, וזה מה שקורה בשנים האחרונות, להזרים את תקציב הסיוע לרשות המקומית.
<אריה מור: הסקרים האלו אמורים להצביע על מפגעים שיש לטפל בהם במהלך הקיץ ולהכין אותם לפתיחת שנת הלימודים.
<אריה מור: אנחנו דורשים מסמך מהרשות המקומית או מהבעלות שמוסדות החינוך מוכנים על פי אותו נוהל ועל פי התהליך לפתיחת שנת הלימודים כפי שביקשנו.
<אריה מור: אנחנו אוספים את הנתונים ומכניסים אותם לתוך מערכת בקרת בטיחות ומערכת הרישוי.
<אריה מור: כך שיש לנו מנגנון נוסף להביא את הבעלויות ואת בעלי התפקידים לבדוק, להסתכל, לתקן ולהכין.
<אריה מור: זו הפעילות הנקודתית.
<אריה מור: הקמת וועדות – הקמנו מספר וועדות, אחת היא הועדה לבטיחות תלמידים במערכת החינוך כחלק מהוועדה הארצית.
<אריה מור: זו החלטת ממשלה, ואני מניח שארגון בטרם ידבר על כך.
<אריה מור: וועדה זו היא וועדת בטיחות שמורכבת במשרד החינוך ממספר וועדות ובה אנו מטפלים בתחומים השונים, חינוך גופני, תשתיות.
עמרם מצנע: יש לכם נתונים על אירועי בטיחות עם כמעט נפגע, עם נפגע?
<אריה מור: פיתחנו מערכת.
<אריה מור: לא הבאנו לכאן את הנתונים של פגיעות תלמידים.
<אריה מור: פיתחנו תכנה חדשה של דיווח מבית הספר על תאונות התלמידים,תכנה אינטרנטית.
<אריה מור: פעם היו שולחים טפסים מבתי הספר, כעת ניתן לראות את כל תאונות תלמידים במערכת אחת.
<אריה מור: כעת היא בפיתוח ואני מעריך שתוך חודש נוכל לראות את החתכים השונים.
<אריה מור: המיקוד, אדוני היושב ראש רק כדי להבהיר, מתוך 18 אלף שזה היה תת-דיווח, ובזכות התכנה הגענו למצב שהמנהלים מדווחים יותר טוב, בזכות התכנה הגענו לדיווח של 24 אלף תאונות תלמידים, בדרך כלל רובן דיווחים על שריטות קלות, נפילות.
<אריה מור: הם מדווחים על הכול כי יש חובת דיווח לביטוח.
<אריה מור: מתוך כלל התאונות 4% בלבד, זה אחוז מאוד מאוד נמוך, הן תאונות מבעיות תשתיות.
<אריה מור: רוב התאונות הן התנהגותיות בהפסקה וכדומה.
<אריה מור: יש לנו ניטור טוב מאוד של הנתונים.
<אריה מור: אנחנו מעבירים אותם גם לארגון בטרם כחלק מדיווח ארצי.
עמרם מצנע: בבקשה המרכז לשלטון מקומי.
<מיכל מנקס: אני חייבת לציין שיש שיתוף פעולה מדהים עם משרד החינוך, עם אריה, עם אילנית, עם רותם.
<מיכל מנקס: אנחנו בקשר הדוק.
<מיכל מנקס: אנחנו בקשר הדוק דווקא ככל שהחוזרים וההנחיות מתחדשים ומתעדכנים ככל שנדרש.
<מיכל מנקס: עם זאת, אני מוכרחה לומר שעל אף ההשקעה, ואכן יש ההשקעה בכיוון ההדרכה והמניעה הן של בעלי תפקידים ברשות או בבתי הספר, מניסיון אני יכולה לומר שמה שאריה אמר זה באמת נכון.
<מיכל מנקס: התנהגות וחינוך להתנהגות בטוחה הם דבר ראשון במעלה, ובכל זאת.
<מיכל מנקס: אנחנו מדברים על תקציבים שלא מתאימים למציאות.
<מיכל מנקס: אנחנו מדברים על תקצוב שלא המשרד קשור בו, אלא משרד האוצר, ככל שאני מבינה.
<מיכל מנקס: ערך מימון או תקצוב של מטר בנייה לא עולה בקנה אחד עם עלותו בפועל במציאות.
<מיכל מנקס: רשויות מוצאות את עצמן גם כשהן זכאיות לבינוי בין כתוצאה מגידול טבעי או חידוש מבנים, משלימות סכומים רבים.
<מיכל מנקס: בנוגע לנאמר בעניין השלמת 25% מעלות משרדו של ממונה בטיחות או קב"ט שמקבל על עצמו גם את התפקיד הזה – יש רשויות שאת הסכום הזה היה עדיף להשקיע בתשתיות.
<מיכל מנקס: אני מזכירה שתקציבי הבינוי, הפיתוח, השדרוג והבטיחות נמצאים בסל אחד.
<מיכל מנקס: אם נסכם את המיליונים שדובר בהם, הם לא מספיקים.
<מיכל מנקס: אני שמה בצד את הבינוי הטבעי ואת הגידול הטבעי ואת התוספות המתבקשות והמבורכות, אבל עצם המבנים שהם בני מאות שנים גם התחזוקה הטובה ביותר מדברים בעד עצמם.
<מיכל מנקס: ישנם מבנים רבים ואני מסיירת רבות בארץ, הייתי בבנימינה, בזרזיר וביסוד המעלה, אני בקשר עם ראשי רשויות, אין להם מאיפה.
<מיכל מנקס: הרבה פעמים עלות השיפוץ גבוהה מבניית המבנה מחדש.
<מיכל מנקס: משרד החינוך אינו יכול לעמוד בקצב הזה ובוודאי לא הרשויות וגם הרשויות החזקות יותר, ולא לומר אשכולות למ"ס נמוכים.
<מיכל מנקס: חקיקה ותקינה מחודשת, תקנות הנגישות, ההנגשה, מחייבות הערכות, מחייבות התאמה, קרינה במוסדות חינוך.
<מיכל מנקס: בכל ההתאמות הללו מדובר בתוספות שאין עליהן תוספת תקציב.
<מיכל מנקס: בוועדת נגישות שהיינו שותפים בה ישבנו ושמענו על החלטה לתקצוב של מיליארד להנגשה עם תקנות ההנגשה ותקצוב בפועל של 200 או 300 מיליון שקלים בלבד שאינם מספקים.
<מיכל מנקס: אנחנו לא יכולים לעמוד בבור התקציבי הזה שאין בו הלימה.
עמרם מצנע: האם יש הבנה מוחלטת על חלוקת האחריות בין משרד החינוך לבין השלטון המקומי?
<מיכל מנקס: אנחנו בשיח עם משרד החינוך.
עמרם מצנע: לא שיח.
עמרם מצנע: האם יש הבנה, לא אגיד הסכמה, מהי חלוקת האחריות?
<מיכל מנקס: אני לא סבורה שיש הבנה מלאה.
<מיכל מנקס: אבל אנחנו בהחלט דנים בה.
<מיכל מנקס: יש הבדל בין בעל הנכס למשתמש בנכס לבעלות שמפעילה את המשתמש בנכס, את האנשים בפועל ואת האחריות למשל מנהל בית הספר.
<מיכל מנקס: מהנדס, ממונה בטיחות, מפקח משרד חינוך, או ראש רשות הטובים ביותר שיהיו לא נמצאים פיסית בשטח.
<מיכל מנקס: המדווח הראשי, האדם שיש לו את הסמכות לומר בכיתה הזו יש נזילות לתוך מערכת החשמל, אין כניסה לכיתה, לא צריך לחכות לא למהנדס העירייה ולא למשרד החינוך.
<מיכל מנקס: מנהל בית הספר יש לו סמכות והאחריות המלאה, הוא בשטח והוא נמצא שם.
<מיכל מנקס: לעזרתו יש את קב"טים ואת המומחים וכל האנשים שהוכשרו.
<מיכל מנקס: במידי האחריות הישירה היא על מנהל בית הספר, כמובן לדווח ולנדנד.
<מיכל מנקס: הרשויות נותנות אישורים בתחילת השנה.
<מיכל מנקס: הפרוצדורות, אגב יש לפני את המסמך שעודכן בדצמבר 2012, מספר הבדיקות שהרשות המקומית צריכה לבצע ועלותן היא אינסופית, לדעתי נכון וטוב שיתקיימו, אבל אין הלימה בין הממצא שמצאתי, אני הרשות המקומית מצאתי שיש בעיה בתקרה או ברצפה, לא במגני אצבעות שגם הרשות הנכשלת יכולה עוד לממן ואני לא מזלזלת חלילה, כי הרבה מאוד מפגעים קשורים בדלתות, אבל אני אומרת שאת אותם דברים שמצאתי אני הרשות המקומית, ובדקתי, אין ביכולת רשויות רבות לתקן.
<מיכל מנקס: גם אותו טופס שמגיע למשרד החינוך, גם אם כתוב בו "לא ראוי לפתיחת שנה" או כן ראוי לפתיחת שנה, הפעולות הן מידיות והן אקמול למחלה קשה כדי שתפתח שנה בצורה חלקה.
<מיכל מנקס: לא מדובר באיזה תקציב שימצא כדי לפתור את הבעיה המהותית והיסודית.
עמרם מצנע: שאלה אקטואלית אולי גם לאריה מור, על מי הסמכות להחליט על סגירת בית הספר?
עמרם מצנע: עיין ערך העיר אשדוד הבוקר.
עמרם מצנע: מי בסמכותו, מי באחריותו להחליט על סגירה או פתיחה של בית ספר?
<אריה מור: ערך אשדוד הבוקר.
<אריה מור: האחריות וסגירה של בית הספר היא של שר החינוך ומנכ"לית משרד החינוך.
<אריה מור: נשים את עניין אשדוד בצד ומיד אענה אם תרצה על סוגית הטילים וכדומה.
<אריה מור: לנושא הבטיחות יש גם בחוק הרשויות המקומיות.
<אריה מור: האחריות לסגירת מוסד חינוכי - - -
עמרם מצנע: האם ראש עיריית אשדוד פעל בסמכות?