GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביר פראג': זה מותנה בצוות המורים.
<אביר פראג': אני לא באה בביקורת על אף אחד, אני לא חולקת על משהו, אבל אם אנחנו נתקלים בצוות עצל ואני אדחף אותו על מנת לקבל את הגמול שלי ועוד יש לי את העבודה שלי בה אני מתעסקת, אני לא יכולה לעשות את זה.
<אביר פראג': בזמנו המזכירה והתפיסה של המזכירה הייתה זו שמארגנת את היומן למנהל, אוספת כספים, מקבלת הורים, מקבלת תלמידים, עונה לטלפונים אבל עכשיו זה שונה לגמרי.
<אביר פראג': אני חייבת לקבל הדרכה וירטואלית דרך המחשב על מנת ליישם משהו חדש.
<אביר פראג': אני קוראת לזה, סליחה, עם כל הכבוד לכולכם, צחוקנט ולא מנב"סנט כי אנחנו מתעסקות מול מחשב, השתלמות וירטואלית אותה אני צריכה לעשות ביום ראשון שהוא יום החופשה שלי.
<אביר פראג': אני חייבת להתייצב מול המחשב.
<אביר פראג': אפילו השתלמות קבוצתית מכובדת, משרד החינוך לצערי הרב לא מיישם אותה.
<אביר פראג': השנה יש משהו חדש לגמרי עם כוכבים במנב"סנט.
<אביר פראג': מחנך יכול להיכנס, להפיק תעודות, להפיק טיוטות, אבל האבסורד כאן הוא שאם זה חדש והמנהל יכול לראות והסגן יכול לראות, גם המזכירה למטה צריכה לראות כי היא עושה את כל העבודה.
<אביר פראג': המגוחך כאן שגם אם המחנכים נכנסים ומטפלים בתעודות במנב"סנט, אם לא הופקו שבעים אחוזים תעודות של בית הספר, לא מגיע למזכירה גמול.
<אביר פראג': למה?
עמרם מצנע: אני מבין שהנציגות שלכם בהסתדרות מטפלת בזה.
<אביר פראג': בסדר.
<אביר פראג': מטפלת בזה, אבל עד מתי?
<אביר פראג': כל שנה יש לך קריטריונים חדשים.
<אביר פראג': ימציאו לך עוד תוכנה שאתה צריך לשבת מול מחשב וללמוד אותה על מנת ליישם אותה ובסופו של דבר אתה גם לא מקבל את הגמול.
<יעל חסון: אני אנסה לא לחזור על דברי הקולגות שלי.
<יעל חסון: רציתי להציג את כולנו.
<יעל חסון: אנחנו מגיעות כנציגות ונציגים של מזכירות בתי הספר.
<יעל חסון: פתחנו עצומה שנכון להבוקר כבר חתמו עליה 1,138 מזכירים מתוך 4,000 בתי ספר.
<יעל חסון: זאת אומרת, זה לא רק אנחנו.
<יעל חסון: אנחנו מייצגים קבוצה גדולה.
<יעל חסון: יש כאלה שלא חתמו, כל אחד מהסיבה שלו.
<יעל חסון: בין החותמים יש לנו מכל המגזרים – המגזר הערבי, הדרוזי, דתיים, חרדים, חילוניים – מהחרמון ועד אילת.
<יעל חסון: עבודת המזכירה, כפי שאני למדתי, שונה בכל בית ספר ובית ספר במידה זו או אחרת אבל בגדול היא תלויה בניהול ובסוג בית הספר.
<יעל חסון: רציתי לתת דוגמה נוספת שלא דיברנו עליה.
<יעל חסון: כולנו מכירים את הרעיון של השר שי פירון על בית ספר של הקיץ.
<יעל חסון: הוא החליט שילדי כיתות א'-ב' ילמדו ביולי במשך שלושה שבועות.
<יעל חסון: במכתב כתוב שהמורים יתוגמלו בהתאם אבל איפה המזכירות?
<יעל חסון: המזכירות ביולי סוגרות את שנת הכספים בשקט ובניחותא ומקבלות תלמידים חדשים.
<יעל חסון: יש להן מה לעשות בשלושת השבועות האלה.
<יעל חסון: יש בתי ספר שנסגרים ב-15 ליולי, יש בתי ספר שעורכים שיפוצים בתקופה הזאת, אבל אף אחד לא ספר אותנו.
<יעל חסון: זה בנוסף לכל מה שרשום בדף שחילקתי היום וגם קיבלתם במייל דף מעט שונה, כל המטלות שנוספו לנו, מטלות גדולות, מטלות כבדות ושכחו לספור אותנו.
<שלמה שטרן: בנושא לפני האחרון שהגברת העלתה בנושא של הארכת תקופת הלימודים, הוצאנו לפני כשבועיים מכתב לשר החינוך ואמרנו לו שלא ייקח אותנו, את העובדים והמנהלים בבתי הספר, כמונחים בכיס בלי לתאם אתנו ולסכם אתנו קודם שנבין מה המשמעות של הארכת הלימודים לגבי העובדים אותם אנחנו מייצגים.
<שלמה שטרן: גם הנושא הזה מטופל על ידינו.
עמרם מצנע: למרות שבשונה מהמורים, שאלה ימי החופש שלהם, המזכירות והשרתים עובדים בחודש יולי.
<שלמה שטרן: אבל מטילים עליהם מטלות נוספות.
<שלמה שטרן: רצינו להבין מה המשמעות של זה.
<חסיה אלול: אני עובדת בחטיבת ביניים אילן רמון בכוכב יאיר.
<חסיה אלול: אחיינים שלך לומדים אצלנו.
<חסיה אלול: רציתי להוסיף משהו שלא הועלה כאן.
<חסיה אלול: אנחנו היום בעצם מנהלות ניהול עצמי בצורה כזאת או אחרת.
<חסיה אלול: אנחנו מחזיקות היום שני תקציבים.
<חסיה אלול: פעם היה תקציב אחד שהיית יכול לנהל אותו אבל היום הפרידו.
<חסיה אלול: משרד החינוך דרש שננהל שני תקציבים ולכן אנחנו עושים תקציב מורים ותקציב מועצה.
<חסיה אלול: כל תקציב עובד בנפרד עם כל המשתמע מזה.
<חסיה אלול: יש דבר אחד שאני מפנה משרד החינוך.
<חסיה אלול: הם הורידו עבודה לסגנית מנהלת שהיא בעצם מלמדת שש שעות ושאר הדברים צריכים ליפול תחת אחריותה.
<חסיה אלול: זה אומר כל מצבת מורים.
<חסיה אלול: בעבר המפקחות היו מציבות את המורים, הן היו מנהלות את כל המצבת, אבל היום הורידו את זה להנהלה ואנחנו עושים את זה.
<חסיה אלול: כשאני פונה למנהלת שלי ושואלת אותה למה, הזלזול מתחיל מלמעלה למרות שיש לי מנהלת נהדרת.
<חסיה אלול: אף אחד לא מצפה שאני עובדת עם מנהלת שמונה שעות אסרב לה כי בצורה כזאת לא נוכל לתפקד ביחד.
<חסיה אלול: אני חושבת שמשרד החינוך, גם עם הקטע של יונת דואר, ברגע שמורה לא נכנסת ליונת דואר, למה אני צריכה להיענש?
<חסיה אלול: הם צריכים לבוא אליהם בטענות ולא אנחנו.
<חסיה אלול: הם צריכים לפקח מי נכנס ומי לא ויש להם את כל האפשרות לעשות זאת.
עמרם מצנע: מי עוד לא דיברה ורוצה לדבר?
<קריאה: יש לנו פרויקט הזנה בבתי הספר וגם הוא מוטל על המזכירות.
עמרם מצנע: מה בהזנה מוטל על המזכירות?
<קריאה: אוכל לתלמידים.
<קריאה: מגשיות.
<קריאה: זה איסוף כספים וחלוקת האוכל.
<אילנה אבשלום: אני מבית שמש.
<אילנה אבשלום: אני אשאל שאלה פשוטה.
<אילנה אבשלום: למה אנחנו צריכים לחכות לסוף 2014 כדי להיכנס להסכם קיבוצי?
<אילנה אבשלום: כל פעם שתהיה תוספת עבודה, צריכה להיות תוספת שכר בהתאם.
<אילנה אבשלום: למה צריך לחכות?
<דפנה ארביב: העבודה בניהול עצמי שהיא באמת הגדרה בעבודה אומרת שעות נוספות על גבי שעות נוספות.
<דפנה ארביב: אני כרגע בקורס של ניהול עצמי אותו מעבירה לנו הגברת אלונה.
<דפנה ארביב: שאלתי אותה כמה שעות ביום אני צריכה להקדיש רק לנושא של ניהול עצמי והיא אמרה לי בין שלוש לארבע שעות ביום.
<דפנה ארביב: דרוש כאן תקן נוסף כי לא אני המזכירה יכולה לבצע את זה כי אני עושה עבודות נוספות אלא הניהול העצמי מחייב תוספת תקן.
עמרם מצנע: אולי משרד החינוך יכול להתייחס לעניין הזה של הגמול שמותנה בכך שהמורים יבצעו משהו.
עמרם מצנע: זאת המצאה שלכם?
<שאול כהן: אני חייב להגיד שאני לא מכיר את הנושא.
עמרם מצנע: מישהו לוקח אחריות על ההמצאה הזאת?
<שלמה שטרן: יש לו שם.
<שלמה שטרן: זה גוף, מינהלת המנב"ס.
<קריאה: היא לא הגיעה לכאן.
<שלמה שטרן: אני הייתי בהתכתבות אתו ובהתכתבות האחרונה הוא אמר שהם החליטו להוריד את הדרישה מחמישים אחוזים לשלושים אחוזים של כניסה.
<שלמה שטרן: הלכו לקראתי אבל זה חזר לחמישים אחוזים.
<שלמה שטרן: זה פשוט בלתי נסבל.
עמרם מצנע: הרעיון הוא בעייתי.
<דפנה ארביב: הגמול שהם נותנים אותו, הוא רק לארבע שנים כאשר כל שנה הם שוב נותנים לנו מטלה נוספת ושדרוג נוסף.
<דפנה ארביב: הגמול צריך להיות קבוע.
עמרם מצנע: אני חושב שהבנו את העניין.
מסעוד גנאים: אני לא אוסיף יותר.
מסעוד גנאים: המזכירות אמרו את העיקר.
מסעוד גנאים: שמענו את הנציגים – של השלטון המקומי, ההסתדרות, משרד החינוך והאוצר – ורשמנו לפנינו מה שאמרו לגבי התוספת, העשרה אחוזים והדרגה ונעקוב אחרי זה.
מסעוד גנאים: לפי דעתי צריך לעשות דבר מהותי בקשר להגדרת התפקיד והמעמד.
מסעוד גנאים: בזה צריך לטפל.
מסעוד גנאים: אני מקווה שנעקוב ואני מקווה שנתרום לכך שמעמדן של המזכירות יהיה יותר טוב או יהיה הולם לעבודה שהן עושות יום יום.
<חסיה אלול: שנת 2015, היא יותר מדי רחוקה.
<חסיה אלול: אני כבר שלושים שנים במערכת ובעוד שנתיים אני יוצאת לפנסיה.
<חסיה אלול: גם אני רוצה ליהנות.
<חסיה אלול: זה מוגזם.
עמרם מצנע: תודה לחבר הכנסת גנאים שהביא את הנושא הזה בפנינו.
עמרם מצנע: אני מוכרח לומר שגם לי יש רק מילות הערכה למזכירות.
עמרם מצנע: הרבה פעמים בית ספר יכול להתנהל בלי מנהלת.
עמרם מצנע: יש סגנית, יש מורה בכירה, אבל בלי מזכירה הוא לא מתנהל.
עמרם מצנע: הרבה פעמים אנחנו אומרים שדמות בית הספר היא המנהלת, אבל אני אומר לכם – כשאני חושב, מעביר בזיכרוני את המנהלות והמזכירות בחיפה ובירוחם, שם הכרתי אותן – שבאמת דמות בית הספר, הצורה שהוא מאורגן, הקשר עם ההורים, הקשר עם התלמידים, הכתובת שהמזכירה משמשת, באמת אין מלים להביע את ההערכה ודי מבייש לשמוע מה רמת השכר שלכן.
עמרם מצנע: אתן לא היחידות במערכת הזאת בדירוגי השכר השונים.
עמרם מצנע: אני מבין שלפחות הנושא הזה של תוספת לשכר בגלל ניהול עצמי עומד בפני סיום וסיכום.
עמרם מצנע: דרך אגב, זה די משונה כי ניהול עצמי קיים כבר מ-1995 בערך.
עמרם מצנע: אז התחיל להיכנס הניהול העצמי ורק עכשיו זה מוסדר ואכן זה לקח זמן רב וזאת הערה לעצמנו.
עמרם מצנע: אני חושב שזה אבסורד לקיים מערכת של גמול שמותנית במשהו שמישהו אחר צריך לעשות.
עמרם מצנע: לדעתי אין לזה אח ורע בשום מערכת שכר.
עמרם מצנע: אם תחכו עד שיענו לכם על כל המכתבים, באמת המורה מקריית מוצקין תצא לפנסיה אבל אני מבין שאתם הולכים לנקוט צעדים.
עמרם מצנע: אנחנו לא יכולים לעודד את ההסתדרות לנקוט צעדים.
<שלמה שטרן: הבנו את הרמז.
עמרם מצנע: רשמנו לפנינו שעניין ההסכם בנושא הסדרת הניהול העצמי הוא עניין של שבועות ולא חודשים.
<יעל חסון: ממתי?
<יעל חסון: מיום הכניסה לניהול עצמי או מהיום?
<קריאה: זה יהיה רטרואקטיבי מהיום בו התחלנו עם הניהול העצמי?
<דיאא אסדי: אנחנו כרכנו את זה בהכשרה, בסיום ההכשרה.
<דיאא אסדי: נעשתה הכשרה מסוימת בגלל השינוי וזה כרוך בהכשרה.
<יעל חסון: כלומר, עם סיום ההכשרה?
<שאול כהן: הכשרה יותר טובה לאלה שקיימות וגם אלה שייכנסו כחדשות.
<שאול כהן: ההסכמה עם ההסתדרות הייתה ממועד סיום קורס מינהלניות.
<שאול כהן: יש כאלה שכבר סיימו כי הקורס הזה התחיל להיות מיושם בתשע"ב.
עמרם מצנע: לגביהן זה יהיה רטרואקטיבי?
<שאול כהן: יהיה רטרואקטיבי ממועד סיום הקורס.
עמרם מצנע: הדבר האחרון, ואולי החשוב ביותר ושייך למרכז השלטון המקומי עם משרד החינוך, ולדעתי גם ההסתדרות, הוא הגדרת המקצוע, מה זה כולל ומה זה לא כולל כדי שבאמת יהיה איזשהו בסיס ממנו אפשר גם לתת בעתיד, אם יהיו שינויים כאלה ואחרים.
עמרם מצנע: אני אישית חושב שלא נכון להטיל על בתי הספר לגבות תשלומים וחושב שהעיריות צריכות לעשות זאת כאשר כל עירייה מתנהגת בהתאם.
עמרם מצנע: זה אולי דבר שאתם צריכים לדון אצלכם במרכז השלטון המקומי כי זה מוריד מטלה מאוד קשה וגם לא נעימה לבתי הספר.
עמרם מצנע: הערה לנושא הארכת שנת הלימודים.
עמרם מצנע: אני מניח שזה נמצא עוד בדיון כי להארכת שנת הלימודים יש משמעות כי זה המינהלן, המזכירה וזה בטח גם סבל למורים.
עמרם מצנע: נדמה לי שבעוד שבועיים אנחנו מקיימים דיון בנושא.
<קריאה: המורים יתוגמלו.
<קריאה: אל תדאג.
עמרם מצנע: שר החינוך אמור להציג בפנינו את התכנית ונשמע שם אם באמת ניתנה הדעת על כל הדברים לגבי בית הספר.
<שלמה שטרן: ברשותך, רציתי להוסיף כאנקדוטה שבחלק מהדיונים שלנו עם מרכז השלטון המקומי, האוצר ומשרד החינוך, הצעתי – ולא בציניות – לקרוא למזכירת בית הספר מנכ"ל בית הספר.
<שלמה שטרן: לשנות את הגדרת התפקיד שלה.
<שלמה שטרן: זה היה בקומה הראשונה ולכן למזלי אי אפשר היה לזרוק אותי מהחלון החוצה, אבל זה מה שעמדו לעשות.
<קריאה: זה בעצם מה שאנחנו עושות.
עמרם מצנע: הדיון הוא במסגרת דיון מהיר על פי בקשתם של חברי הכנסת שמעון אוחיון, יעקב אשר ויוני שטבון.
עמרם מצנע: אנחנו שמחים לארח את חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
עמרם מצנע: האם את תהיי הנציגה הקבועה של סיעת העבודה אצלנו?
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת אבל אני מבטיחה להגיע להרבה דיונים בכל מקרה.
עמרם מצנע: אני שמח לשמוע.
עמרם מצנע: הנושא הוא: שכר המורים בישראל, ואני מבין, חבר הכנסת אוחיון, שמה שמשך את תשומת לבך בנושא שנמצא על שולחננו לא פעם אחת זו הכותרת שהיתה לאחר דוח הממונה על השכר, שאמרה שבקרב עובדי המדינה, המורים שלנו נמצאים ב-25 אחוז פחות בשכרם.
עמרם מצנע: אין ספק שהוועדה הזאת ולא רק הוועדה הזאת אבל בכלל, פועלים באופן עקבי ונמרץ כדי להעלות את מעמד המורה, את מקצוע המורה.
עמרם מצנע: אנחנו כבר אמרנו יותר מפעם אחת שאם צריכים להצביע על נושא אחד, נקודה אחת, תחום אחד שהוא החשוב ביותר בקידום ושינוי במערכת החינוך זה בעצם המורה בכיתה.
עמרם מצנע: לכן, הבקשה שלכם לעשות דיון מהיר באמת נופלת על אוזניים קשובות וקרויות, ואני אעביר את רשות הדיבור אליך, חבר הכנסת שמעון אוחיון, בבקשה.
<שלמה אוחיון: תודה רבה אדוני היושב ראש.
<שלמה אוחיון: - -
עמרם מצנע: הדיון יהיה עד 10:30.
<שלמה אוחיון: - - אני גם חש כמוך, שבאמת ועדת החינוך בראשותך פתוחה לנושא הזה, קשובה לנושא הזה ומעוניינת בוודאי לקדם את מעמד המורה.
<שלמה אוחיון: אז הנה, הממונה על השכר באוצר פרסם או למעשה הניח על שולחנם של חברי הכנסת לפני כשבועיים את הנתונים הבאים: בשנת 2012, ממוצע השכר של אותם 105 אלף מורים בישראל היה נמוך ב-25 אחוז מהשכר הממוצע של עובדי מדינה.
<שלמה אוחיון: כל זה קורה אחרי השתלבותו של "אופק חדש".
<שלמה אוחיון: המורים נתבעו כאן לתת תוספת של שעות.
<שלמה אוחיון: שעות נוכחות, שעות פרטניות.
<שלמה אוחיון: היינו לפני כשבועיים בסיור יחד אתך בערבה, ונפגשנו עם מורים והיה באמת סיור מרתק.
<שלמה אוחיון: שאלתי את המורים והמנהלים: נו, איך קורה עם הענין הזה של "אופק חדש"?
<שלמה אוחיון: אז אמרו דבר אחד: אנחנו מרגישים, עובדים קשה כל כך, יש בזה סיפוק, בוודאי בשעות הפרטניות וכולי אבל כמעט לא נשארת לנו נשימה.
<שלמה אוחיון: אנחנו כמעט ולא נפגשים האחד עם השני.
<שלמה אוחיון: המורים היום, בקלחת החדשה, באים ואומרים: אתה יודע מה?
<שלמה אוחיון: אחרי שנה מגלים שאני והיא לא מדברים כבר מרוב זה שנדרשים לשעות נוכחות, לשעות פרטניות, לעוד עבודה ולעוד עבודה והנה סטירת הלחי לאותו ציבור מורים מסור.
<שלמה אוחיון: ממוצע השכר שלו 25 אחוז נמוך משכר עובדי המדינה.
<שלמה אוחיון: לא תאמר לפני כמה שנים, אחרי שהפעילו את "אופק חדש" אלא עם הפעלת "אופק חדש".
<שלמה אוחיון: האם זאת הדרך שהאוצר מתכוון להיאבק עם המחסור הצפוי של המורים?
<שלמה אוחיון: אנחנו מדברים כל הזמן על כך שהלמ"ס הניחה לפנינו תחזית שבתוך 4,5 שנים יחסרו לנו כ-8,000 מורים בבתי הספר התיכוניים ובחטיבות הביניים.
<שלמה אוחיון: מחציתם במדעים מדויקים ובמיוחד במתמטיקה.
<שלמה אוחיון: אנחנו רוצים למשוך אנשים מוכשרים ומתאימים למקצוע ההוראה.
<שלמה אוחיון: האם בדרך הזאת אנחנו נמשיך אותם?
<שלמה אוחיון: בזה שניתן להם כמעט עבדות גם במסגרת "אופק חדש", ולהשלות אותם כאילו יש כאן איזו שהיא תוספת שכר באמת למראית, בהתחלה, אבל כשהם מתחילים להסתובב סביבם, הם פתאום רואים שאחרים נמצאים לא ב"אופק חדש".
<שלמה אוחיון: הם לא צריכים אופק, הם כבר בדרך לבנק, קרוב.
<שלמה אוחיון: לא צריך להסתכל אל האופק, הם בדרך לבנק, הם צוחקים, קרוב מאד.
<שלמה אוחיון: לציבור המורים מצביעים ומראים להם את האופק.
<שלמה אוחיון: אתם מכירים את הבדיחה על שפעם אמרו בברית-המועצות: אני רואה באופק, לכל אחד יהיה בית, תהיה לו וילה, מכונית, אני רואה אופק, אני רואה אופק, אני רואה באופק.
<שלמה אוחיון: אז אחד שאל אותו: אדוני ראש הממשלה, מה זה אופק?
<שלמה אוחיון: אז הוא ענה: זו נקודה שכמה שאתה מנסה להתקרב אליה היא מתרחקת עוד יותר.
<שלמה אוחיון: לכן, אני באמת חושש מהענין הזה שהשליחות והרצון של המורים להקדיש ולהקריב לא זכתה ליחס הנאות מצד האוצר, אולי גם זאת השעה באמת לפנות לשר החינוך ולשר האוצר.
<שלמה אוחיון: בענין הזה גם שאלתי את היושב ראש של הסתדרות המורים, את מר וסרמן שלא נמצא כאן אבל אני רואה את ממלא מקומו, את מר גד דיעי, מה קרה?
<שלמה אוחיון: איפה הייתם?
<שלמה אוחיון: איך נתתם להסכם שכר כזה לפעול?
<שלמה אוחיון: אז הוא אומר, ואני מקווה שנוכל לשמוע את הדברים הללו, שקיבלו הבטחות.
<שלמה אוחיון: גם אתה אדוני היושב ראש אמרתי לי שהם כלואים בהסכם.
<שלמה אוחיון: לא מדובר פה ברווחים כלואים אלא הם כלואים בהסכם, אין פה שום רווחיים - -
<קריאה: הם בעיקר כלואים...
<שלמה אוחיון: - - הם בעיקר כלואים בענין הזה.
<שלמה אוחיון: הוא אומר: קיבלנו הבטחות, הן של ראש הממשלה, הן של שר החינוך, שר האוצר, שהעיוות יתוקן במקום.
<שלמה אוחיון: אני לא יודע איך עושים זאת במסגרת הסכמים אבל הייתי רוצה לשמוע.
<שלמה אוחיון: על כל פנים, העיוות הזה לא יכול להימשך וועדת החינוך, אסור לה שתסבול מצב כזה.
<שלמה אוחיון: לכן, אני חושב שבסופו של דבר צריך לצאת בקריאה ובפנייה גם אל שר האוצר, לשר החינוך, להתערב ולבדוק מה קרה במסגרת ההסכמים ולפחות, לפי שעה, לאותם אנשים שקיבלו על עצמם מכסת שעות כמעט כפולה, הייתי אומר, בוודאי בבתי הספר התיכוניים, מי שריכז ולימד בין 18 ל-22 שעות ומוצא את עצמו היום ב-40 שעות, הייתי מדבר היום כמעט במכסה כפולה.
<שלמה אוחיון: לפחות ששכרו עד להסכם החדש יהיה כמו בעובדי מדינה.
<שלמה אוחיון: תודה רבה.
עמרם מצנע: חבר הכנסת יוני שטבון, גם כן מיוזמי הבקשה, בבקשה.
יוני שטבון: תודה רבה, אדוני היושב ראש, על עצם הדיון וכמובן לחבר הכנסת שמעון אוחיון על היוזמה.
יוני שטבון: צריך להגיד שהוא יזם ודחף את הנושא הזה לאור הממצאים שפורסמו.
יוני שטבון: אני רוצה לתת זווית נוספת לכל מה שקשור לדיון סביב שכר המורים, ולאפיין מי זה אותו מורה או מורה, ולהבין למה הגענו למצב כזה שבאמת כ-25 אחוז פחות מהשכר הממוצע בשוק - -
עמרם מצנע: לא בשוק אלא עובדי המדינה.
עמרם מצנע: בשוק זה יהיה עוד פחות.
יוני שטבון: אותו מורה ומורה, בדרך כלל, אנחנו אומרים את זה פה כיוון שאנחנו פוגשים בוועדת החינוך השכם והערב מורים ומורות, וכמובן כולנו התחנכנו ומתחנכים ומבינים שאותם מורה ומורה הם בדרך כלל ציבור מאד אידיאולוגי.
יוני שטבון: מי שהולך למקצוע הזה, אני יכול להגיד את זה אפילו ברוב מוחלט, זה אנשים שבחרו במקצוע מתוך הבנה שדבר ראשון, אין לו הכנסה ודבר שני, שמסתכלים צופה פני עתיד.
יוני שטבון: הם מבינים שמחנכים את הדור הבא.
יוני שטבון: וככה זה קורה, שבדרך כלל ציבור אידיאולוגי נרתם למשימה כזאת גדולה לאורך שנים, מקום המדינה ועד היום, כל אחד עם ה"גלים" המיוחדים שלו, עם התקופות המיוחדות של מדינת ישראל, בדרך כלל הכוח הציבורי שלהם הולך וקטן כי לנגד עיניהם עומד התלמיד, עומדת התלמידה ופחות עומד תלוש המשכורת.
יוני שטבון: אגב, רואים את זה גם בציבור אחר.
יוני שטבון: אני יודע שזה אולי נושא ששנוי במחלוקת אבל גם מרכיבים נוספים שקשורים לקציני קבע בצה"ל, אני מדבר על השירות הקרבי, וגם על מרכיבים אחרים שקשורים לחברה הישראלית, איפה שיש ציבור אידיאולוגי, בדרך כלל הכוח הפוליטי שלהם קטן.
יוני שטבון: ודווקא בגלל זה יש אחריות לרגולטור, הכוונה למדינה בהקשר הזה, במקרה שלנו, בוועדת החינוך.
יוני שטבון: בהקשרים הנוספים זה אותם התארגנויות המורים למיניהן, להוות פה הרבה יותר אגרסיבי וסליחה על המילה פה דווקא בוועדת החינוך, על מנת לשמש פה אמתי לאותם מורים ומורות כי כשאנחנו נפגוש את המורה ואת המורה בשטח, בדרך כלל הם לא ירימו שלטים השכם והערב – אני רוצה להעלות את השכר.
יוני שטבון: לכן, אני חושב שהדיון הזה הוא קריטי וזה חלק מתהליך.
יוני שטבון: מה שחבר הכנסת שמעון אוחיון דיבר, זה התנעת תהליך ואני באמת מודה על הדיון החשוב הזה.
עמרם מצנע: נבקש ממשרד החינוך לדבר ולאחר מכן, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
<תמי יהושע: שלום.
<תמי יהושע: אני ממלאת מקום מנהל אגף בכיר לכוח אדם בהוראה.
<תמי יהושע: בנושא שכר המורים, המשרד שלנו פועל, כמובן, בהתאם לרפורמות בהסכמי שכר שנקבעו עם המדינה, משרד האוצר והארגונים היציגים.
<תמי יהושע: במהלך 5 השנים האחרונות כולם יודעים שאנחנו מיישמים את רפורמת "אופק חדש", והשנה אנחנו נמצאים בשנה האחרונה ליישום הרפורמה, ויש לנו למעלה מ-100 אלף עובדי הוראה שעברו להעסקה על פי הרפורמה.
<תמי יהושע: ב"עוז לתמורה", אנחנו נמצאים בשנה השנייה ליישום שלה, השלישית, והשנה הבאה היא השנה האחרונה - -
עמרם מצנע: כמה לא נכנסו עדין לרפורמת "אופק חדש"?
<תמי יהושע: - - כ-9,000 עובדי הוראה לא נכנסו.
<תמי יהושע: רובם נכנסו, יש לנו 101,523 עובדי הוראה שצורפו להעסקה על פי "אופק חדש".
<תמי יהושע: ל"עוז לתמורה" הצטרפו כ-16 אלף עובדי הוראה - -
<שלמה אוחיון: טוב, זאת התחלה...
שלי יחימוביץ': מה שחבר הכנסת אוחיון אמר, שהם אכן כבר עובדים יותר שעות על פי ההסכם אבל לא מקבלים שכר בהתאם, זה נכון?
<תמי יהושע: הם מקבלים שכר בהתאם.
<תמי יהושע: בנושא השכר החשבות תגיב.
<תמי יהושע: אני רוצה להתייחס לנקודות שהעלו, לנושא של משיכת כוחות טובים להוראה והמחסור במקצועות ההוראה: המשרד שלנו, ב-5 השנים האחרונות, הפעיל תכניות הסבה ייחודיות, לקלוט בוגרים איכותיים, אקדמאים, להוראה.
<תמי יהושע: ב-5 השנים האחרונות היו לנו תכניות וקלטנו כ-500 עובדי הוראה למקצועות נדרשים, בעיקר בחינוך העל-יסודי, בנושא של אנגלית, מתמטיקה, מדעים, פיסיקה, מקצועות טכנולוגיים, מהנדסים.
<תמי יהושע: ממש תכניות הסבה מיוחדות עשינו.
<תמי יהושע: הבוגרים האלה שנקלטים מקבלים מענקים לאורך השנים.
<תמי יהושע: יש לנו פה דוגמאות של בין 36 אלף ל-12 אלף לאורך השנים הם מקבלים תוספת למענקים, בנוסף לשכר שלהם ברפורמות.
<תמי יהושע: כל המוסבים מצטרפים ל"אופק חדש".
באסל גטאס: אבל הם נפלטים מהר מאד שוב מהמערכת, כך הראה דוח לאחרונה.
<תמי יהושע: דווקא לא.
<תמי יהושע: מבחינתנו, אנחנו עוקבים אחרי הבוגרים האלה, דואגים לשבץ אותם.
<תמי יהושע: יש לנו מחויבות להעסיק אותם.
<תמי יהושע: כל מי שעובר את המסלול של ההסבה המיוחדת, אנחנו דואגים לשבץ אותם.
<תמי יהושע: מקבלים שכר גבוה יותר.
<תמי יהושע: יש לנו גם תכנית מיוחדת של בוגרי "חותם" ב-3 השנים אחרונות.
<תמי יהושע: מדובר פה במועמדים מאד איכותיים למערכת שעוברים גם תהליך מאד ארוך, שמתוך כ-1000 מועמדים אנחנו בוחרים כ-10 אחוזים בלבד.
<תמי יהושע: קרוב ל-260 אקדמאים צורפו למערכת החינוך בשנים האחרונות, בעיקר לחטיבות העליונות, שם יש לנו מחסור.
באסל גטאס: גם בחינוך הערבי?
באסל גטאס: זה כולל?
<תמי יהושע: זה כולל את המגזר הערבי.
<שלמה אוחיון: תראה, אין ספק שיש פה היערכות מצד משרד החינוך בתכניות לגייס אנשים מוכשרים ומצטיינים.
<שלמה אוחיון: אני בקי וגם הגשתי הצעת חוק בענין הזה שגם עברה בקריאה טרומית לגבי עידוד מקצוע ההוראה והתכנית "חותם" או "נחשונים להוראה" בוודאי הוסיפו אבל מהו שכר הבסיס שהם יקבלו?
<שלמה אוחיון: על מה תתני להם תוספת אם זה מה שקורה?
<שלמה אוחיון: בסופו של דבר, כל המלחמה, נביא את המצטיינים, והם יראו בסופו של דבר את ה"לוקש", כמו שאומרים אצלנו, אז הם יברחו.
באסל גטאס: זה מה שקורה.
<תמי יהושע: נושא השכר נשאיר למשרד האוצר ולחשבות.
<תמי יהושע: אני רק רוצה להגיד שאנחנו מפעילים מערך שלם של תמרוץ, חוזים אישיים, מענקים לעובדי הוראה בפריפריה.
<תמי יהושע: בשנה האחרונה למעלה מ-1000 עובדי הוראה קיבלו מענקים מיוחדים.
<תמי יהושע: זה נע בין תוספת של 70 אחוזים לתוספת של 25 אחוזים לשכר, לעובדים שמגיעים לפריפריה.
<תמי יהושע: בסך הכל אנחנו למדים לאורך השנים, גם מממצאים של רמ"א, שהרפורמות תורמות - -
עמרם מצנע: תזכירי לי, עד כמה שאני יודע כל נושא התמריצים לפריפריה נמצא בהקפאה.
עמרם מצנע: מקבלים רק אלה שהיו בתכנית עד 2007.
עמרם מצנע: אין חדשים.
<תמי יהושע: נכון אבל אלה שנמצאים, אנחנו הארכנו להם את ההעסקה לשנים נוספות.
עמרם מצנע: זה נושא שאנחנו צריכים לדון בו בפני עצמו, שהוא מאד בעייתי אבל המציאות היא שאין, מאז 5,6 שנים, אין הצטרפות נוספת של מורים.
<תמי יהושע: נכון, לעובדים הקיימים מאריכים את החוזים.
<תמי יהושע: סוגיה מאד חשובה זה גם כל הנושא של מסלול קידום דרגות, שהרפורמות מאפשרות עכשיו ובעצם, לאורך הקריירה, עובד הוראה חדש שמתחיל מקבל תוספת של כ-63 אחוזים במסלול קידום הדרגות.
<תמי יהושע: - -
עמרם מצנע: כן, אבל ה-25 אחוז פער שהודגש פה בהתחלה - -
<תמי יהושע: הוא בשכר הבסיסי.
עמרם מצנע: לא, הוא על בסיס כל התוספות האלה שאת מדברת עליהן, של "אופק חדש".
עמרם מצנע: בואו נשמע אולי מישהו מהחשבות של משרד החינוך.
<תמר כהן: אני מעדיפה שהיחידה להסכמי שכר - -
עמרם מצנע: את מעדיפה שמשרד האוצר...
<תמר כהן: כן, כי אנחנו מיישמים, אנחנו לא קובעים מדיניות.
<תמר כהן: בנושא של קביעת מדיניות אני מעדיפה שהיחידה להסכמי שכר תדבר.
<אבי פרידמן: אני רוצה לדבר, קודם כל, על ההשוואה שנעשתה פה בין עובדי מדינה לבין עובדי הוראה.
<אבי פרידמן: אני חושב שההשוואה הזאת - -
<שלמה אוחיון: זה הממונה על השכר - -
<אבי פרידמן: אני אבי פרדימן מאגף השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר.
<אבי פרידמן: אני קודם כל רוצה לפתוח בהשוואה שנעשתה פה: ההשוואה בעצם לקחה את השכר הממוצע בקרב כ-60 אלף עובדי מדינה והשכר הממוצע בקרב כ-105 אלף מורים.
<אבי פרידמן: כשאנחנו מדברים על שכר ועל קבוצות אוכלוסייה, חשוב לדבר למי משולם השכר הזה.
<אבי פרידמן: כשאנחנו מדברים על עובדי הוראה, אנחנו מדברים פה על דירוג שהוא יחסית הומוגני.
<אבי פרידמן: הווה אומר: בגדול, רוב המורים עובדים עם אותה מערכת שכר, יש להם את אותו קצב התקדמות בדרגות, יש להם איזה שהוא מכנה משותף מאד רחב - -
באסל גטאס: זה קצב אי-התקדמות.
עמרם מצנע: אני עוד לא יודע לאן אתה חותר.
<אבי פרידמן: - - מה שאני רוצה לדבר לעומתם, כשאנחנו מדברים על 60 אלף עובדי מדינה, זו קבוצה מאד הטרוגנית.
<אבי פרידמן: יש שם החל מדרג של מוקבלים לשופטים, יש שם רופאים במידה כזאת או אחרת, יש שם מנהלים בכל מיני צורות, יש שם גם דרגים אחרים, דרג מינהלי ודירוגים אחרים.
<אבי פרידמן: לכן, כשעושים את הממוצע צריך לחשוב מול מי עושים את הממוצע וצריך לקחת בחשבון את התמהיל.
<אבי פרידמן: הווה אומר: כשאנחנו מסתכלים על מורים ואנחנו רואים תמהיל יחסית אחיד של מורים, אנחנו צריכים לקחת תמהילים דומים בקרב עובדי המדינה, ואני מזמין את היושבים פה לבדוק אותי אבל אם תסתכלו על תמהילים דומים בקרב עובדי מדינה, תיקחו קבוצות מוגדרות שעונות על מאפייני השכר של המורים או על מאפיינים דומים של המורים כקבוצה הומוגנית אחידה, תגלו שהשכר די דומה, המורים מול דירוגים אחרים, כשמשווים את הדירוג בכללותו.
עמרם מצנע: האם מקובל עליך הנתון שאם אתה עושה את הממוצע של אותם עובדי מדינה מול ההוראה, יש פער של 25 אחוז?
עמרם מצנע: שאלה במתמטיקה.
<אבי פרידמן: כשאני למדתי באוניברסיטה סטטיסטיקה אז אמרו לי שממוצע זה דבר מאד מטעה - -
עמרם מצנע: אבל עדין...
<אבי פרידמן: - - כנתון אני מוכן לקבל אותו אבל אני מסייג - -
עמרם מצנע: אז זאת שאלה ראשונה - -
באסל גטאס: תלוי בסטיית התקן.
באסל גטאס: לא תמיד, תלוי בסטיית התקן.
עמרם מצנע: אבל לדבריך, אני מבין שאתה רוצה לרמוז שבעובדי המדינה יש מספר אנשים עם שכר גבוה מאד, מוצמדים לשופטים, מנכ"לים וכדומה ומצד שני, יש בעלי שכר נמוך מאד.
<אבי פרידמן: אני אומר דבר כזה - -
עמרם מצנע: - - אתה אבל מבין שהממוצע, כנראה, הלא הוא לוקח את כולם בחשבון ולכן, הנטייה שלו כלפי מעלה היא בגלל בעלי השכר הגבוה.
<אבי פרידמן: זה בדיוק מה שאני אומר.
<אבי פרידמן: אני אפילו מדגיש מעבר לזה ואני מדבר שהתמהיל שונה.
<אבי פרידמן: זאת אומרת, שבמדינה יש יותר אנשים בעלי שכר גבוה מכיוון שחלק גדול מעובדי המדינה הם עובדי מטה, ובאופי של עובדי מטה יש יותר תפקידי בכירים מאשר עובדי שטח.
עמרם מצנע: אתה מבין את האבסורד בדברים שאתה אומר?
<אבי פרידמן: אני שמח אם - -
עמרם מצנע: זה היה צריך להיות בדיוק הפוך.
<אבי פרידמן: למה?
עמרם מצנע: מה זה למה?
עמרם מצנע: כמה מקבלי שכר גבוה יש בשירות המדינה?
<אבי פרידמן: אז אני מסביר: כשאנחנו מסתכלים באופן כללי על עובדים במדינה, כשאתה לוקח ממוצע כללי אז קודם כל, ממוצע באופן עקרוני מושפע מהרבה מאד מערכי קיצון.
<אבי פרידמן: ולכן, דווקא אם יש קבוצה גדולה של מקבלי שכר גבוה, אפילו קבוצה לא גדולה של מקבלי שכר גבוה במדינה, מול דירוג יחסית הומוגני, הקבוצה הלא גדולה במדינה בהחלט נמשכת כלפי מעלה באופן משמעותי.
<אבי פרידמן: - -
<קריאה: אין מקבלי שכר גבוה בין המורים ויש במקצועות אחרים.
<קריאה: תגיד את זה, מה הבעיה?
<שלמה אוחיון: תבחר לך - -
עמרם מצנע: לא, שמעון.
עמרם מצנע: תן לי להיכנס לאיזה שהוא סדר בדיון.
עמרם מצנע: בא תמשיך.
<אבי פרידמן: אני רוצה להזכיר עוד כמה נקודות: קודם כל, החל מ-2007 ועד היום ועדין אנחנו ממשיכים ליישם שתי רפורמות גדולות שנעשו בחינוך: רפורמת "אופק חדש" ורפורמת "עוז לתמורה".
<אבי פרידמן: עלות הרפורמות היתה כ-6 מיליארד שקל, שזה סכום מאד משמעותי כשאנחנו מדברים על תקציב המדינה.
<אבי פרידמן: אנחנו מדברים על 2 אחוז מעליית התקציב בשנים האחרונות הלכה לשכר עובדי הוראה.
<אבי פרידמן: מעבר לזה, התקדמות השכר.
<אבי פרידמן: אתם מוזמנים לבחון את דוחות הממונה על השכר.
<אבי פרידמן: החל מ-2007 עד 2012 – שכר המורים התקדם בקצב שאין לו אח ורע בקרב דירוגים אחרים - -