GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת קריב: אז כדי שלא יהיו פה הרבה מאוד דיונים, בואו נגיע להחלטות אופרטיביות או שנעשה עוד דיון שיהיה מאוד אופרטיבי, ובו נתייחס לכל הנושא של תשלומי חובה ותשלומי רשות; איך להגיע לכלל הרשויות ולא רק ל-120, נבדוק למה שני משרדי ממשלה עוסקים בזה, גם התרבות וגם החינוך; נבדוק למה רשויות חזקות בוחרות לא להיכנס לסל תרבות, כי בעיניי זה משהו שיכול ללמד אותנו הרבה; נתייחס לנושא של הקריטריונים של האי אישור; שהדוחות הכספיים יהיו גלויים ופתוחים לציבור הרחב; ויעד אחרון – להגיע לשש הצגות, מופעים, קונצרטים בשנה לתלמיד.
יפעת קריב: באמת, בואו נהיה אופרטיביים, כי אחרת אין טעם לדיון הזה.
עמרם מצנע: אנחנו סיימנו.
עמרם מצנע: אני רוצה להודות לכל מי שהשתתף בדיון.
עמרם מצנע: קודם כול, הוועדה רואה חשיבות גדולה מאוד לחינוך של בוגר תרבותי שנחשף למופעי תרבות ואמנות, להרחבת אופקים, העשרה תרבותית ופיתוחו כצרכן תרבותי.
עמרם מצנע: אנחנו רואים בתכנית סל תרבות תכנית דגל של משרד החינוך, והיא צריכה להוביל להשגת המטרות האלה.
עמרם מצנע: מפגש של תלמידים עם עולם האמנויות על גווניו עשוי לסייע להם בפיתוח כישורי הערכה, טיפוח טעם אישי, הגדרת מעורבות חברתית ופיתוח יכולת ביקורת.
עמרם מצנע: הוועדה קוראת למשרד החינוך לתת תוכן יותר משמעותי להצהרות של שר החינוך ושל משרד החינוך בנושא החינוך התוכני והערכי על חלקיו השונים, ובעצם להפוך את סל תרבות לאמצעי ומנוף לקידום המטרות כפי שהוגדרו, להביא לכך שכל הרשויות במדינת ישראל תהיינה בתוך סל תרבות, ולהביא לכך שמרב התלמידים במדינת ישראל יהיו שותפים לתכנית הזו, ומרב התלמידים ייהנו מהתכנית של סל תרבות.
עמרם מצנע: אנחנו קוראים למשרד החינוך להכפיל את התקציב שעומד היום לסל תרבות.
עמרם מצנע: אם אתם רוצים שאני אשתמש במספרים, אז 16 כפול 2 זה 32.
עמרם מצנע: אני חושב שאלה מספרים לא "מפילים".
עמרם מצנע: ועדת החינוך די מכירה את הבעיות התקציביות ואת הלחצים והמשיכות, ואנחנו חושבים שבמסגרת הכוללת של העיסוקים שלנו, זהו דבר ראוי ונכון, ואנחנו קוראים למשרד החינוך לעשות את זה.
עמרם מצנע: אני חושב שנושא התקציב הדיפרנציאלי צריך להיות הרבה יותר חד משמעי.
עמרם מצנע: אתם מכירים את דעותיי בעניין – מאפס למאה.
עמרם מצנע: שתהיינה רשויות, על פי איך שיוגדרו במדרג הסוציו-אקונומי, שלא יצטרכו להשתתף בכלל, גם לא בשקל אחד; ורשויות אחרות שבהן תהיה השתתפות מלאה של הרשות, כמו חיפה, כמו גבעתיים, כמו הרצליה, כמו ראשון לציון ואחרות.
עמרם מצנע: אני חושב שראוי שנקבע קריטריון של שישה מופעים בשנה לתלמיד, במגוון האמנויות השונות.
עמרם מצנע: אני מבקש ממשרד החינוך לחשוב מחדש על עמדתו בהקשר לחקיקה.
עמרם מצנע: אני חושב שראוי שבנושא הזה יהיה חוק – שלא נשאיר את זה לתנועות שנתיות, אלא חוק שמקבע את זה.
עמרם מצנע: כי נדמה לי שבקלות גדולה מדי אנחנו פוגעים בדברים שנחשבים אולי לא חשובים אבל הם חשובים מאוד, למשל החשיפה למופעי תרבות.
עמרם מצנע: אני חושב שהסל, מבחינת תפיסת העולם שלו, הוא נכון.
עמרם מצנע: אני רק בהחלט ממליץ להכניס לתוך הסל גם מופעים המתאימים לציבור החרדי, אם אין כאלו, ושלא לדבר על הציבור הערבי כמובן.
עמרם מצנע: חיים, אני חושב שצריך למצוא דרך לשקיפות.
עמרם מצנע: מאחר שמדובר על קריטריונים כספיים וחלוקה לפי רשויות, אני חושב שיש מקום ליצור שקיפות ציבורית.
עמרם מצנע: למשל, רק לאחרונה אנחנו עוסקים בנושא של השתתפות הטוטו בכספים ובתמיכות, ושם יש שקיפות טוטלית, עד השקל האחרון.
עמרם מצנע: נדמה לי שזה תחום שראוי שתהיה בו שקיפות, שכולם יוכלו לראות בסוף השנה כיצד הכסף הזה חולק.
עמרם מצנע: אני רוצה לומר עוד פעם את דעתי בעניין של אותן ועדות רפרטואר ואותו פיקוח.
עמרם מצנע: נדמה לי שלא יכול להיות ויכוח שלעומת מופעים לציבור הכללי, שבהם אין צנזורה ואין ביקורת אלא הקהל מצביע ברגליו, אז בנושא של מופע בתוך כותלי בית ספר, כאן ראוי שיהיה פיקוח.
עמרם מצנע: וראוי גם – אם זה לא קיים – שהקריטריונים יהיו מפורסמים, עד כמה שזה מסובך וקשה.
עמרם מצנע: ואני גם חושב שצריך להיות – אולי זה קיים – פרוטוקול של ועדת הרפרטואר, ושגם הוא יהיה חשוף, כדי שמי שהמופע שלו לא נכנס לתוך הספר, יֵדע למה.
<קריאות: הוא יודע, הוא יודע.
עמרם מצנע: אמרתי שאם זה קיים, זה טוב.
עמרם מצנע: צריך שזה יהיה חשוף וידוע.
עמרם מצנע: אני לא מציע במקרה הזה להפוך את תשלום ההורים לתשלום חובה.
עמרם מצנע: אנחנו בכיוון ההפוך – צמצום.
עמרם מצנע: צמצמנו כבר, וכרגע נשאר רק הנושא של ביטוח תלמידים.
עמרם מצנע: את עמדתי בעניין הזה כבר הבעתי:
עמרם מצנע: אני חושב שמשרד החינוך יעשה טוב אם הוא יבטל את תשלום החובה הזה וייקח את זה על עצמו.
עמרם מצנע: זה טוב גם מבחינה ארגונית, גם מבחינה תקציבית, וגם מבחינת האמירה שאין יותר תשלומי חובה.
עמרם מצנע: לעומת זאת, תשלומי רשות זה בהחלט עניין דיפרנציאלי ושונה בין יישוב ליישוב.
עמרם מצנע: בלוד, בירוחם, באופקים ראוי שאנחנו לא ניצור במו ידינו, על ידי תשלומי הורים, את החומה הזאת של ילדים שלא נחשפים.
עמרם מצנע: אם תשאלו אותי, הילד בלוד, הרבה יותר חשוב שהוא ייחשף למופעי תרבות מאשר הילד בחיפה, שנחשף בדרך זו או אחרת.
עמרם מצנע: אני מצטער על האיחור שלא אופייני לוועדה שלנו אבל קורה.
עמרם מצנע: נושא הדיון הוא הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקן מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"ב-2012, של חברי הכנסת איתן כבל, דב חנין וניצן הורוביץ.
עמרם מצנע: החוק עבר אישור לרציפות מהכנסת ה-18 לכנסת ה-19 ואנחנו מכינים אותו לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת, קרי, הוא עבר קריאה טרומית וראשונה.
עמרם מצנע: כהרגלנו אנחנו נקיים קודם כל דיון כללי - והאנשים שירצו להתייחס, יתייחסו.
עמרם מצנע: קודם כל, כמובן למגיש החוק, איתן כבל, למשרדי הממשלה הנוגעים בדבר – ואחר כך נקריא את החוק ונעבור על הסעיפים שלו כדי להביא לאישורו.
עמרם מצנע: הזמן שעומד לרשותנו הוא עד 1:00.
עמרם מצנע: אני מקווה שבישיבה אחת נוכל לסיים את הדיון בחוק.
איתן כבל: אני מודה לך ולוועדה על כך שאתם מביאים את הצעת החוק הזאת לקריאה שנייה ושלישית.
איתן כבל: כי הגיע הזמן להעביר אותה.
איתן כבל: בהמשך לתהליכים אנחנו מסדירים בשנים האחרונות בכל הנוגע לזכויות בעלי חיים, גם ההצעה הזו היא הצעה שבאה לתקן ולהסדיר כל מיני נושאים הנוגעים לפיקוח על זכויות בעלי חיים.
איתן כבל: אין לי מה להוסיף מעבר לכך שאני אשמח אם נתחיל לקרוא את החוק ולאשר אותו.
עמרם מצנע: משרד החקלאות.
<ג'ריס גנטוס: אני מהלשכה המשפטית במשרד החקלאות.
<ג'ריס גנטוס: בעקבות ההצעה שעברה בדיון הקודם בוועדה הקודמת והיום הדיון קבוע להכנה לקריאה שנייה ושלישית, היו שינויים מעטים שהם בהסכמת המשרדים ואני אציג אותם ברשות יושב ראש הוועדה.
עמרם מצנע: אם זה לא משהו מהותי, תציג אותם עת נקריא את ההצעה.
<ג'ריס גנטוס: לא משהו מהותי.
<ג'ריס גנטוס: בגדול יש הסכמות בין כל המשרדים, חוץ מדבר אחד קטן לגבי הסעיף האחרון, סעיף 16א לגביו למשטרה יש עדיין הערות ויבקשו לדון בו בנפרד.
<מירב ישראלי: תחולה על מערכת הביטחון.
עמרם מצנע: מה זה לדון בו בנפרד?
עמרם מצנע: זה הדיון.
<ג'ריס גנטוס: זאת העמדה שלהם.
עמרם מצנע: המשרד לביטחון פנים.
<ג'ריס גנטוס: נמצאת כאן נציגות המשטרה.
עמרם מצנע: גם משרד הביטחון מתנגד?
<אורטל ארז: אנחנו לא מתנגדים.
<אורטל ארז: מבחינתנו יש לנו הסתייגות אחת.
<אורטל ארז: אנחנו מבקשים שסעיף 16א הנוכחי יישאר כפי שהוא.
עמרם מצנע: אני חושב שאין בו תיקון.
<אורטל ארז: יש בו תיקון.
<מירב ישראלי: בחוק הקיים יש סעיף לגבי תחולה על מערכת הביטחון ושם כתוב שהכניסה תיעשה רק בידי מי ששר הביטחון אישר לכך.
<מירב ישראלי: הסעיף המוצע מאפשר מתן אישור והוא יותר מורכב.
<מירב ישראלי: אני לא יודעת אם אתה רוצה שנקריא אותו עכשיו, אבל הוא הסדר יותר מורכב.
עמרם מצנע: נגיע אליו ואני מקווה שנחצה אותו בשלום.
עמרם מצנע: איזה עוד משרדים רוצים לומר משהו לפני שנכנסים להקראה?
עמרם מצנע: יש מישהו אחר מהגופים החוץ ממשלתיים שרוצה להתייחס לפני שמתחילים להקריא?
<מירב ישראלי: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקן מס' 10) (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"ב-2012 החלפת סעיף 5, הוספת סעיף 5א, החלפת סעיף 6 והוספת סעיף 6א בחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקריׂ' במקום סעיפים 5 ו-6 יבוא: 5.
<מירב ישראלי: מינוי מפקחים השר רשאי למנות, מבין עובדי משרדו או המשרד להגנת הסביבה, מפקחים שיהיו נתונות להם הסמכויות לפי חוק זה כולן או חלקן, לשם ביצוע הוראות חוק זה.
<מירב ישראלי: לא ימונה מפקח אלא אם כן מתקיימים בו כל אלה: משטרת ישראל הודיעה, לא יאוחר משלושה חודשים מיום קבלת פרטי העובד, כי היא אינה מתנגדת למינויו מטעמים של ביטחון הציבור, לרבות בשל עברו הפלילי.
<מירב ישראלי: הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה כפי שהורה השר, בהסכמת השר לביטחון פנים.
<מירב ישראלי: הוא עומד בתנאי כשירות נוספים כפי שהוראה השר, בהתייעצות עם השר לביטחון הפנים.
<מירב ישראלי: אני מבינה שההערה שקיבלתי של יוסי לסעיף הזה היא למה בעצם צומצם מעובדי המדינה, זאת אומרת שמפקחים יכולים להיות מכלל משרדי הממשלה, רק לשני המשרדים האלה.
<ג'ריס גנטוס: עכשיו יש הסכמה על מכלל עובדי המדינה.
<מירב ישראלי: גבי, בעיקרון כאשר שר אחד ממנה מפקחים שהם עובדים שהם תחת סמכותו של שר אחר או פיקוחו של שר אחר, בדרך כלל נדרשת או התייעצות או הסכמה של אותו שר.
<מירב ישראלי: כאן אין את זה.
<מירב ישראלי: העובדים האלה הרי לא כפופים ישירות לשר החקלאות.
<גבריאלה פיסמן: בדרך כלל אנחנו לא קובעים את זה ברמת החקיקה דווקא.
<גבריאלה פיסמן: בדרך כל הנוסח הוא כן הנוסח הרזה וההתאמות נקבעות בין המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים.
<מירב ישראלי: זאת אומרת, אתם מתכוונים לזה ששר החקלאות לא יוכל למנות כראות עיניו ממשרדים אחרים.
<מירב ישראלי: כי יש חוקים שלדעתי זה כן קורה.
אורי מקלב: אם אנחנו מדברים על כל המשרדים, צריך להוסיף הכשרה.
<מירב ישראלי: בפסקה (ב)(2) נאמר שהוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה וכולי.
<מירב ישראלי: הקראנו את הסעיף
<גבריאלה פיסמן: זה סעיף סטנדרטי.
עמרם מצנע: מישהו רוצה להעיר לגבי סעיף 5, סעיפים קטנים (א) ו-(ב)?
<משה רפאלוביץ: שמי דוקטור משה רפאלוביץ ואני יושב ראש ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות.
<משה רפאלוביץ: אני מבקש להעיר שתי הערות קטנות לסעיף הזה.
<משה רפאלוביץ: הרופאים הווטרינריים ברשויות, מדובר על 240 רופאים ווטרינריים מדן ועד אילת, לא מוזכרים בחוק ואנחנו מבקשים להסמיך אותם לפי החוק הזה כפי שהיה נהוג בחוק המקורי.
<משה רפאלוביץ: היה שלב שהעבירו את ההסמכה שלנו לחוק לאכיפה סביבתית ומה שקרה בעקבות המעבר הזה זה שאין שם מספיק הכשרות, לא מבצעים הכשרות לפי החוק, ורוב הרופאים שלנו לא מוכשרים.
<משה רפאלוביץ: היה קורס אחד שעשו כדי להסמיך אבל רוב הרופאים שלנו אינם מוסמכים לעניין החוק אלא חמישה מתוך 240.
<משה רפאלוביץ: המצב הוא עגום.
<משה רפאלוביץ: קודם הייתה כמות הרבה יותר גדולה ורוב הרופאים היו מוסמכים.
<משה רפאלוביץ: אנחנו חושבים שצריכים להכניס זאת לחוק הזה.
<מירב ישראלי: אני חושבת ששם ההסמכה היא של ראש הרשות המקומית ולא של השר.
<משה רפאלוביץ: נכון.
<משה רפאלוביץ: הבעיה היא לא עם ראש הרשות המקומית כל כך אלא הבעיה היא עם כל הפרוצדורה שנדרשת לצורך ההסמכה.
<משה רפאלוביץ: אף רשות לא יכולה לייצר את הפרוצדורה הזאת.
<משה רפאלוביץ: אם זה יהיה במסגרת עובדי המשרד, הדבר יהיה הרבה יותר פשוט.
<משה רפאלוביץ: יש עוד בעיה שקשורה לזה, לפי חוק אכיפה סביבתית עובדים של איגודי ערים ווטרינריים לא יכולים להיות.
<משה רפאלוביץ: לכן אנחנו מבקשים שייאמר כאן גם עובדי הרשויות המקומיות ועובדי איגודי ערים ווטרינריים שמוסמכים יחד עם עובדי המדינה המנויים בסעיף הזה.
<מירב ישראלי: מה העמדה של משרד החקלאות בעניין הזה?
<ג'ריס גנטוס: יש לנו בעיה להסכים לנוסח הזה כי מדובר בנוסח שמופיע במפורש בחוק אחר ועכשיו אתה מכניס לחוק צער בעלי חיים הסמכה של מפקחים שממילא מנויים בחוק הרשויות המקומיות.
<מירב ישראלי: הוא מבקש להוסיף אותם כאן ולמחוק אותם שם.
<ג'ריס גנטוס: זה סוג של תיקון עקיף לחוק האכיפה הסביבתית.
<ג'ריס גנטוס: צריך לקבל את עמדת משרד הפנים כי זה חוק שלהם.
<גבריאלה פיסמן: זה לא רק זה.
<גבריאלה פיסמן: חוק רשויות מקומיות (אכיפה סביבתית), הרעיון שלו הוא לתת שורה של סמכויות לפקחים של רשויות מקומיות בשורה של חיקוקים סביבתיים.
<גבריאלה פיסמן: ברגע שאנחנו דווקא בחוק הזה קובעים חריג לגבי חיקוק מסוים, אנחנו בעצם קצת מקעקעים את הרעיון שעומד מאחורי החוק.
עמרם מצנע: משה, בעצם זה קיים היום, הסמכות היא של הרשות המקומית.
<משה רפאלוביץ: קיימת יכולת הסמכה.
עמרם מצנע: יכולת הסמכה של הרשות המקומית להסמיך את הווטרינרים גם כפקחים.
<משה רפאלוביץ: היכולת מוגבלת בשני אופנים.
<משה רפאלוביץ: האחד, איגודי ערים ווטרינריים למשל לא מופיעים בחוק בכלל ואז אין שום אפשרות.
עמרם מצנע: עדיין איגוד ערים הוא איגוד של מספר רשויות ולכן עדיין לרשות יש סמכות.
<משה רפאלוביץ: כתוב בחוק שהרשות יכולה להסמיך מבין עובדיה.
עמרם מצנע: את זה צריך לתקן אולי בחוק של הגנת הסביבה.
<משה רפאלוביץ: כנראה.
<משה רפאלוביץ: האפשרות השנייה היא לתקן שם, אבל עובדה בשטח היא שחמישה אנשים מוסמכים במקום מאות ווטרינרים.
<משה רפאלוביץ: זה אומר שיש בעיה בהליך ההסמכה.
<משה רפאלוביץ: אם עושים את זה לפי ההליך הזה ויחד עם עובדי המדינה יוכשרו גם עובדי הרשויות המקומיות, אז המצב פשוט.
<משה רפאלוביץ: אני מדבר רק על הרופאים הווטרינריים ברשויות.
<מירב ישראלי: לגבי רופאים ווטרינריים הרשימה שיש בסוף החוק של הרשויות המקומיות היא רק לגבי צער בעלי חיים או יש גם את בריאות העם?
<משה רפאלוביץ: רק צער בעלי חיים רלוונטי למה שאנחנו אומרים עכשיו.
<משה רפאלוביץ: כל היתר לא רלוונטי.
<מירב ישראלי: אני שואלת שאלה אחרת.
<מירב ישראלי: בסוף החוק שמסמיך את הרופאים, יש רשימה של חיקוקים שלצורך החיקוקים האלה עובדי הרשות המקומית מוסמכים.
<מירב ישראלי: לדעתי יש כאן
<מירב ישראלי: כמה חיקוקיםש רופאים ווטרינריים עשויים להיות.
<משה רפאלוביץ: רק אחד.
<מירב ישראלי: אני לא יודעת.
<מירב ישראלי: יש בריאות העם ואני לא יודעת אם הוא רלוונטי לכם.
<משה רפאלוביץ: לא, הוא לא רלוונטי.
<מירב ישראלי: מים.
<משה רפאלוביץ: לא רלוונטי.
<מירב ישראלי: הגנת הצומח.
<מירב ישראלי: גם לא.
<מירב ישראלי: מניעת מפגעים, דרכים (שילוט), שמירת ניקיון.
<משה רפאלוביץ: לא קשור לרופאים ווטרינריים.
<משה רפאלוביץ: קשור לרשויות מקומיות.
<מירב ישראלי: חומרים מסוכנים.
עמרם מצנע: מאיזה חוק את מקריאה?
<מירב ישראלי: מהחוק שחל עליהם.
<מירב ישראלי: זה נקרא חוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית) (סמכויות).
<משה רפאלוביץ: מי שנמצא בשטח, אלה אנחנו.
<משה רפאלוביץ: מי שמחלץ את בעלי החיים, אלה אנחנו ואנחנו באים לשם בלי סמכויות.
עמרם מצנע: החוק הזה, חוק צער בעלי חיים, הוא לא בתוך החוקים?
<מירב ישראלי: הוא כן.
עמרם מצנע: האם הוא מאפשר לראש רשות להסמיך את פקחיו?
עמרם מצנע: החוק הזה.
<מירב ישראלי: כן, אבל הטענה היא שזה לא נעשה בגלל מגוון סיבות.
<משה רפאלוביץ: בגלל היעדר הכשרה.
<משה רפאלוביץ: הרשות המקומית לא יכולה לפתוח הכשרה לרופא ווטרינרי אחד ברשות.
<משה רפאלוביץ: לכמה מפקחים, למשל לחוק הניקיון, היא יכולה.
עמרם מצנע: תעשו קורס כזה אתם עם משרד החקלאות.
<משה רפאלוביץ: יש בעיה לעשות קורסים כאלה כאשר מדובר ברשות בפני עצמה.
אורי מקלב: אם מדובר בווטרינר באיגוד ערים, הוא לא יכול לעשות את ההכשרה כי הוא לא עובד האיגוד.
עמרם מצנע: כמה איגודי ערים?
<משה רפאלוביץ: כרגע יש שניים שנמצאים על בערך 15 רשויות.
עמרם מצנע: שניים בכל הארץ?
<משה רפאלוביץ: יש עוד שותפויות.
עמרם מצנע: אני חושב שאת הדבר הזה של האיגודים, צריך לתקן בחוק שם ולא כאן.
<מירב ישראלי: למרות שגם שם זה לא יפתור את הבעיה, אם אין הסמכות.
עמרם מצנע: הנקודה הובנה.
שמעון אוחיון: למה לא לתקן את זה עכשיו?
עמרם מצנע: אתה שומע למה לא.
שמעון אוחיון: אם אתה מתקן כאן, אתה צריך לתקן גם בחוקים אחרים.
שמעון אוחיון: אי אפשר לתקן גם שם?
<מירב ישראלי: אפשר, אבל צריך את הסכמת הממשלה.
עמרם מצנע: אי אפשר מפה לשם בלי פרוצדורה.
איתן כבל: זאת המהות, זאת הליבה.
איתן כבל: אם אתם חושבים, רפאלוביץ, שזה קריטי לעניין הזה, יועיל משרד החקלאות להביא תיקון.
איתן כבל: זה הרי טכני.
איתן כבל: אחרי אישור החוק זה הופך להיות עניין טכני לחלוטין.
איתן כבל: תביאו הצעה לתיקון.
<מירב ישראלי: אם חוק צער בעלי חיים הוא החוק היחידי שרלוונטי להסמכה של רופאים ווטרינריים, יש הגיון מסוים להביא את החוק הזה כי אחרת יהיו לכם שתי הסמכות נפרדות מכוח שני חוקים וזה לא הגיוני.
<מירב ישראלי: לדעתי צריך לברר את הנקודה הזאת עובדתית, לפני שמכניסים את התיקון.
עמרם מצנע: זה לא שההערה שלך לא נכונה, גם בנושא של האיגודים, אלא זה יכול לעכב את החוק הזה בצורה משמעותית.
עמרם מצנע: בואו נתקדם אתו ובאמת כפי שאומרים החברים, אפשר אחר כך לעשות לו תיקון.
איתן כבל: אנחנו נביע את זה אפילו כהצעת חוק פרטית.
עמרם מצנע: לפחות חבר כנסת יוכל ליהנות מעוד חוק שהוא חוקק.
איתן כבל: מקלב ואני נביא את זה.
עמרם מצנע: האם יש הערות לסעיף 5? אין.
עמרם מצנע: צריך להצביע?
<מירב ישראלי: אפשר עכשיו או בסוף על הכול.
<מירב ישראלי: אולי נצביע בסוף על הכול.
<מירב ישראלי: איך שאתה רוצה.
עמרם מצנע: נמשיך.
<מירב ישראלי: 5א.
<מירב ישראלי: סמכויות פיקוח לשם פיקוח על הוראות לפי חוק זה, רשאי הממונה או המפקח שהוסמך לפקח על ביצוע חוק זה - לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג בפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו.
<מירב ישראלי: לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח או להקל את ביצוע ההוראות לפי חוק זה.
<מירב ישראלי: בפסקה זו, "מסמך" – לרבות פלט, כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה-1995.
<מירב ישראלי: לערוך בדיקות או מדידות או ליטול דוגמאות לשם בדיקה, וכן להורות על מסירת דוגמאות לבדיקת מעבדה או על שמירתן לתקופה שיורה, או לנהוג בהן בדרך אחרת.
<מירב ישראלי: להיכנס למקום, לרבות לכלי רכב, ובלבד שלא ייכנס למקום המשמש למגורים אלא על פי צו של בית משפט.
עמרם מצנע: האם יש הערות לסעיף 5א כפי שהוקרא?
<מירב ישראלי: למעשה שני הסעיפים האלה, סמכויות הפיקוח וסמכויות האכיפה, זה הנוסח הסטנדרטי שקיים למעשה בכל החוקים של הפיקוח.
עמרם מצנע: נקריא את סעיף 6.
<מירב ישראלי: 6.
<מירב ישראלי: סמכויות אכיפה התעורר חשד לביצוע עבירה על הוראות חוק זה, רשאי הממונה או המפקח - לחקור כל אדם הקשור לעבירה כאמור או שעשויות להיות לו ידיעות הנוגעות לעבירה כאמור.
<מירב ישראלי: על חקירה לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים 2 ו-3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית (עדות) בשינויים המחויבים.
<מירב ישראלי: לתפוס כל חפץ הקשור לעבירה כאמור.
<מירב ישראלי: על תפיסה לפי פסקה זו יחולו הוראות הפרק הרביעי לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (נוסח חדש), התשכ"ט-1969.
<מירב ישראלי: (בסעיף זה – פקודת מעצר וחיפוש), בשינויים המחויבים.
<מירב ישראלי: על אף האמור, על תפיסת בעל חיים יחולו הוראות סעיפים 8 ו-9 לחוק זה.
<מירב ישראלי: לבקש מבית משפט צו חיפוש על פי סעיף 23 לפקודת מעצר וחיפוש ולבצעו.
<מירב ישראלי: על חיפוש לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים 24(א)(1) 26 עד 28 ו-45 לפקודת מעצר וחיפוש, בשינויים המחויבים.
עמרם מצנע: יש למישהו הערות לסעיף 5א ו-6? אין.
<מירב ישראלי: 6א.
<מירב ישראלי: זיהוי מפקח המפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו לפי פרק זה אלא בעת מילוי תפקידו, לאחר שהזדהה, ובהתקיים שניים אלה: הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו ולובש מדי מפקח בצבע ובצורה שהורה השר לעניין זה, ובלבד שה מדים כאמור אינם נחזים להיות מדי משטרה.
<מירב ישראלי: יש בידו תעודה החתומה על ידי השר, המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו של המפקח, שאותה יציג על פי דרישה.
<מירב ישראלי: מבחינת ניסוח בדרך כל לא כתוב בסעיפים האלה לאחר שהזדהה.
<גבריאלה פיסמן: יש כאן איזשהו ניסוח מעגלי.
<מירב ישראלי: למעשה -5א צריך להכניס "לשם פיקוח על הוראות לפי חוק זה לאחר שהזדהה לפי סעיף 6א".
<מירב ישראלי: זה הניסוח שיש לנו בכלל החוקים.
עמרם מצנע: את מוסיפה שם.
<מירב ישראלי: יש כאן הערה.
<ג'ריס גנטוס: היא ירדה.
עמרם מצנע: אם כן, סעיף 5א, 6 ו-6א.
עמרם מצנע: תוספות?
עמרם מצנע: הפחתות?
עמרם מצנע: תמשיכי.
<מירב ישראלי: תיקון סעיף 8 בסעיף 8 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) הממונה, שוטר, מפקח או פקח כמשמעותו בחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית – סמכויות פקחים), התשס"ח-2008, רשאים לתפוס בעל חיים שיש להם יסוד סביר לחשוד שנעברה בו עבירה לפי חוק זה, אולם אין לתפוס בעל חיים במקום המשמש למגורים אלא על פי צו של בית משפט".
עמרם מצנע: זאת אומרת, אי אפשר להיכנס למישהו הביתה ולהוציא את החתול או את הכלב.
<מירב ישראלי: גם בסמכויות החיפוש.
אורי מקלב: מגורים זה גם בחצר.
אורי מקלב: חצרים זה גם מגורים.
אורי מקלב: פעם נוקטים בלשון חצרים ופעם בלשון מגורים.
<מירב ישראלי: זה הנוסח החדש בכל החוקים החדשים.
<מירב ישראלי: נכון שבעבר הנוסח היה חצרים, אבל זה הנוסח עכשיו.
אורי מקלב: אז זה לא חצר.
<מירב ישראלי: זה גם.
עמרם מצנע: כשאומרים מגורים, זה אומר גם חצר.
עמרם מצנע: רשות הפרט.
אורי מקלב: אם זה ישוב או קיבוץ, פתח הקיבוץ נחשב?
<גבריאלה פיסמן: פתח הקיבוץ הוא לא בית מגורים.
אורי מקלב: מה זה נקרא מקום מגורים?
אורי מקלב: גם שם פינות החי לא נמצאות במקום המגורים אלא במקום מסוים.
<ג'ריס גנטוס: לשם מותר להיכנס.
<מירב ישראלי: ולדעתי נכנסים.
<ג'ריס גנטוס: רק לבית.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו לא רוצים שיהיה מצב שפשוט פותחים את דלת הבית, נכנסים ומוציאים בעל חיים.
עמרם מצנע: יש איזשהו מקום בהגדרות שמופיעות לפני החוק שמגדיר מה זה בית?
<מירב ישראלי: בעיקרון מקום מגורים.
איתן כבל: השאלה היא מה הגדרת חצר.
עמרם מצנע: כאן מופיע רק בית.
עמרם מצנע: מגורים.
איתן כבל: מההגדרה כאן אני מבין שבית כולל חצרים.
עמרם מצנע: על כן צריך להגדיר בית ולכתוב שזה כולל חצר, רשות הפרט.
<מירב ישראלי: זה מעורר שאלות לגבי חוקים אחרים.
איתן כבל: מקלב ואני נביא עוד תיקון.
עמרם מצנע: אני חושב שהגדרה של בית, זקוקים לה גם בחוקים רבים אחרים.
אורי מקלב: בית זה מקום מגורים.
אורי מקלב: זה לא סתם בית אלא זה מקום מגורים.
<גבריאלה פיסמן: השיקולים לגבי בית מגורים הם שיקולים של הגנת הפרטיות ולכן אנחנו מתייחסים לבית בבעלותו של אדם ולחצרים שמצויים בשטחו של אותו אדם.
איתן כבל: זאת אומרת, גם בקיבוץ יש לו את החצר שלו.
<גבריאלה פיסמן: רק לגבי בית המגורים הספציפי של אותו אדם.
<גבריאלה פיסמן: זאת התפיסה הרוחבית שלנו.
<גבריאלה פיסמן: כרגע אנחנו לא רוצים להגדיר כאן איזשהו דבר.
<ג'ריס גנטוס: אנחנו לא אומרים שאי אפשר לפעול שם בכלל אלא לפי צו בית משפט.
אורי מקלב: אבל לא בקיבוץ.
אורי מקלב: לחצר אפשר להיכנס?
<ג'ריס גנטוס: לחצר, לא.
<גבריאלה פיסמן: לחצרים בבעלותו של אדם.
<גבריאלה פיסמן: לגינה הפרטית שלי – לא.
איתן כבל: בקיבוץ יש לך את הבית הפרטי.
איתן כבל: לבית פרטי יש גם את החצר המשותפת ויש לו את החצר הפרטית שלו.
איתן כבל: בקיבוץ ההגדרה של חצר היא הגדרה שקשה לך לגעת בה.
<משה רפאלוביץ: המבחן הוא בשטח בקיבוצים, בנושא של חוקים אחרים, פיקוח על בעלי חיים וכולי, בקיבוץ מתייחסים לבית של האדם כביתו ולשם אנחנו לא נכנסים בשום אופן.
<משה רפאלוביץ: החצר המשותפת היא בעצם רשות הרבים.
<ג'ריס גנטוס: המבחן הוא מבחן הגנת הפרטיות.
<ג'ריס גנטוס: לא נכנסים לאדם היכן שיש לו את הדברים הפרטיים שלו.
עמרם מצנע: אני חושב שזה סביר.
<מירב ישראלי: תיקון סעיף 16 בסעיף 16 לחוק העיקרי, בסופו יבוא "מי שהוסמך לפי חוק זה להפעיל את סמכויותיו כאמור בסעיפים 5א, 6 ו-8 לחוק, רשאי להפעיל את סמכויותיו לפי חוק זה כלפי המדינה ומוסדותיה".
<מירב ישראלי: סעיף 16 מדבר על דין המדינה והוא אומר: "לעניין חוק זה דין המדינה ככל אדם".
<מירב ישראלי: כלומר, החוק חל גם על חיות שמוחזקות ברשות המדינה.
עמרם מצנע: תעברי גם לסעיף 16א.
<מירב ישראלי: לגביו מערכת הביטחון אמרה שיש לה הערות.
<מירב ישראלי: החלפת סעיף 16א.
<מירב ישראלי: במקום סעיף 16א לחוק העיקרי יבוא: "16א.
<מירב ישראלי: סייג לתחולה על מערכת הביטחון על אף הוראות סעיף 16, לא יפעיל מי שהוסמך לכך לפי חוק זה שימוש בסמכויותיו כלפי מערכת הביטחון אלא לאחר שעבר התאמה ביטחונית כמשמעותה בסעיף 15 לחוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב-2001.
<מירב ישראלי: השר, בהסכמת השר הממונה, יקבע בנהלים תנאים לשימוש בסמכויות לפי חוק זה כלפי מערכת הביטחון.
עמרם מצנע: מי זה השר?
<מירב ישראלי: שר החקלאות.
עמרם מצנע: מי זה השר הממונה?
<מירב ישראלי: בהמשך יש הגדרה.
<מירב ישראלי: "השר הממונה" – כמפורט להלן, לפי העניין.
<מירב ישראלי: זה השר הרלוונטי.
<מירב ישראלי: הוראות סעיף קטן (ב) יחולו גם על שינוי התנאים שנקבעו לפי אותו סעיף קטן.
<מירב ישראלי: בסעיף זה - "מערכת הביטחון" – כל אחד מאלה: משרד הביטחון ויחידות הסמך שלו.
<מירב ישראלי: צבא הגנה לישראל.
<מירב ישראלי: יחידות ויחידות סמך של משרד ראש הממשלה שעיקר פעילותן בתחום ביטחון המדינה.
<מירב ישראלי: מפעלי מערכת הביטחון כמשמעותם בסעיף 20 לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ה-1998 שאינם יחידות כאמור בפסקה (3) ואשר שר הביטחון הודיע עליהם לשר.
<מירב ישראלי: משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר והרשות להגנה על עדים: "השר הממונה" – כמפורט להלן, לפי העניין: לעניין הגופים המנויים בפסקאות (1), (2) ו-(4) להגדרה "מערכת הביטחון" – שר הביטחון.
<מירב ישראלי: לעניין הגופים המנויים בפסקה (3) להגדרה "מערכת הביטחון" – ראש הממשלה.
<מירב ישראלי: לעניין הגופים המנויים בפסקה (5) להגדרה "מערכת הביטחון" – השר לביטחון פנים".
<מירב ישראלי: עד כאן.
עמרם מצנע: בבקשה, הפרקליטות.
<אורטל ארז: אנחנו מלכתחילה סברנו שנכון יותר לאמץ את ההסדר שקבוע בסעיף 16א הנוכחי ולהתאים אותו לסמכויות החדשות שיש בסעיף 6.
<אורטל ארז: שוחחה אתי עורכת הדין פיסמן ואני מבינה שיהיה איזשהו נוהל שיהיה מוסכם על שר הביטחון.
<אורטל ארז: אנחנו נצמצם את ההסתייגות שלנו אבל אנחנו רוצים לוודא שהחוק לא יחול עלינו לפני שנקבעים אותם נהלים.
איתן כבל: זאת אומרת שהחוק לא ייכנס לתוקף עוד עשר שנים.
<מירב ישראלי: אפשר להכניס את הסעיף הזה לתוקף בתחולה נדחית ובינתיים תגיעו להסכמה.
<מירב ישראלי: החוק הקיים ימשיך לחול.
איתן כבל: גברתי היועצת המשפטית, אדוני היושב ראש, זה מה שנקרא על גבי חרשו חורשים.
איתן כבל: כשעוברים לשלב של להגיע להסכמות ולתקנות, זה לא יהיה.
<מירב ישראלי: לא, אנחנו נכניס תחילה.
עמרם מצנע: איתן צודק.
איתן כבל: אני הגעתי לבג"ץ על העניין הזה.
איתן כבל: אנחנו עוסקים בחלק מחוק ומתקנות שלפני שבע שנים הגשתי בג"ץ.
איתן כבל: זה כולה משפט כשאומרים להגיע להסכמות ולא מגיעים.
איתן כבל: כי לאף אחד אין עניין להגיע.
איתן כבל: צריך שיהיה ברור, גם אם רוצים לקבוע תקנות, אני תובע ואפילו לא מבקש.
עמרם מצנע: אבל לפני שאתה עובר לתקנות, אני רוצה שנבחן האם אפשר לפתור את הבעיה עכשיו.
עמרם מצנע: נדמה לי שהוויכוח הוא פרוצדורלי והוא לא ענייני.
<מירב ישראלי: כשייכנסו לנוהל, יכול להיות שיהיו ויכוחים ענייניים בין המשרדים.
<מירב ישראלי: זאת הבעיה.
<גבריאלה פיסמן: למען הפרוטוקול אני רוצה לציין שלא נמצאים כאן מספר גופי ביטחון.
<גבריאלה פיסמן: לא נמצא כאן שב"כ והמוסד.
איתן כבל: כן, אבל זה כולה לתפוס כלב.
איתן כבל: צריך להיכנס באש?
איתן כבל: צריך להיכנס מסתערב?
<גבריאלה פיסמן: המשמעות יכולה להיות כניסה למקומות מסווגים, מקומות שלא אמורים להתפרסם.
<מירב ישראלי: הגעתם לאיזו הסכמה בין המשרדים?
<גבריאלה פיסמן: יש הסכמה.
<גבריאלה פיסמן: יש איזושהי הסכמה עקרונית.
<גבריאלה פיסמן: שוחחתי עם המשרד לביטחון פנים לפני הדיון וגם עם המלמ"ב.
<גבריאלה פיסמן: יש מספר גופי ביטחון שלא היו בלופ האחרון.
איתן כבל: אני אומר לך ממה אני מוטרד.
עמרם מצנע: אמרתם שמוסכם על כולם שלמתקנים ביטחוניים לא נכנס מי שלא מוסמך.
<גבריאלה פיסמן: זה בוודאי מוסכם.
עמרם מצנע: זאת אומרת, זה העיקרון.
עמרם מצנע: עכשיו זה עניין של פרוצדורות.
<גבריאלה פיסמן: אין כאן בעיה.
<גבריאלה פיסמן: אני רק מציינת שיש גופי ביטחון שלא נמצאים כאן.
עמרם מצנע: אבל הם מופיעים ברשימה.
עמרם מצנע: הם הוזמנו ולא באו.
עמרם מצנע: אני מניח שרוצים לוודא שלא נכנס מישהו למתקן שלהם בלי שהוא הוסמך.
<גבריאלה פיסמן: הרעיון של נהלים הוא רעיון שמקובל.
עמרם מצנע: אם כן, מה הבעיה?
עמרם מצנע: מה אתם רוצים שיתקנו כאן
עמרם מצנע: כדי שישביע את רצונכם?