GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: השינויים המהותיים הם שהעברת כספי תמיכת המועצה להסדר הימורים תיעשה ישירות לקבוצות.
עמרם מצנע: להזכיר שגם היום החוק מאפשר לקבוצות שרוצות בכך להיות בקשר ישיר עם מועצת ההימורים.
עמרם מצנע: החוק בעצם קובע שהעברת הכספים היא רק בין המועצה להימורים לקבוצות עצמן.
עמרם מצנע: החוק לא פוגע באותם ארבעה אחוזים שהמרכזים מקבלים גם היום על מנת לקיים את הפעילות מול הקבוצות ופעילויות נוספות.
עמרם מצנע: בהצעה יש כמובן גם מימון של פעילות למניעת אלימות וגזענות בספורט וכמובן חובת שקיפות על כל הנהלים.
עמרם מצנע: עסקנו בזה בפעם הקודמת ועלו כל מיני נושאים וכפי שאמרתי, נאפשר לגופים הרלוונטיים להביע את דעתם.
עמרם מצנע: מי שרוצה לדבר ועדיין לא העביר לכאן בקשה, נא לכתוב על פתק את השם, את התפקיד או את מי הוא מייצג ואנחנו נשתדל לאפשר לכולם זכות דיבור.
עמרם מצנע: הדיון יימשך עד השעה 11:00 ואני חושב שאפשר יהיה למצות בשעה ו-50 דקות שנותרו לנו את הנושא לקראת תהליך החקיקה עצמו.
עמרם מצנע: השרה לימור לבנת, בבקשה.
לימור לבנת: אני רוצה לפתוח בשלוש הערות קצרות למדי.
לימור לבנת: ראשית, לדברים שאמרת אדוני היושב ראש.
לימור לבנת: אני מבקשת להוסיף שהדוחות שהמליצו על ביטול האפשרות להעביר כספים ממועצת ההימורים באמצעות המרכזים לקבוצות, מעבר למה שנאמר כאן קודם, דוח זליכה, למעשה אני רוצה להעיר שדוח מבקר המדינה כבר לשנת 1988 קבע כבר אז, ומאז הוא לא נגע בעניין הזה, שעל המועצה להעביר את הכספים ישירות לקבוצות ולא באמצעות מרכזיהם.
לימור לבנת: אני פשוט מבקשת להפנות את תשומת הלב לעניין הזה.
לימור לבנת: מה שהיה ברור למבקר המדינה לפני 25 שנים, בעניין זה לא היו שינויים.
לימור לבנת: הכספים שהועברו דרך המרכזים לקבוצות, בעניין זה לא היה שום שינוי.
לימור לבנת: לפחות מבקר המדינה לא שינה את דעתו.
לימור לבנת: משיחתי עם מבקר המדינה – לא אותו מבקר אבל המוסד הוא אותו מוסד – לפני שבועות אחדים, דעתו לא רק שלא השתנתה אלא התחזקה.
לימור לבנת: נקודה שנייה, רשם העמותות.
לימור לבנת: לצערי נבצר היום מנציגי רשם העמותות שרצו להיות כאן היום להיות נוכחים בדיון אבל אני מבקשת להביא לידיעת חברי הוועדה מכתב שקיבלתי מעורך דין אביטל שרייבר, סגנית ראש ראשות התאגידים.
גילה גמליאל: אפשר לקבל אותו?
לימור לבנת: אפשר לקבל.
לימור לבנת: בבקשה.
לימור לבנת: היא כותבת לי: "במסגרת הצעת החוק שבנדון, בין היתר מוצע לתקן את הסעיף הזה והזה.
לימור לבנת: בעניין זה יצוין כי עמדת רשם העמותות כפי שהובאה בפירוט במסגרת הנחיה לגבי הליך בחירות באיגודי ספורט, יש חשיבות להבטיח את יכולתן של אגודות הספורט כהגדרתן להפעיל שיקול דעת עצמאי בבחירות למוסדות איגוד ספורט ולרסן בהקשר זה את כוחם של צדדים שלישיים בעלי עניין שאינם חברי איגוד לספורט, זאת על מנת להבטיח את התנהלותם התקינה של איגודי הספורט תוך הגשמת תכליתו של חוק העמותות 1980.
לימור לבנת: מרכזי הספורט מסייעים לאגודות הספורט המסונפות אליהם ומכוונים את פעולותיהם והשפעתם על ענפי הספורט בישראל הינה מכרעת.
לימור לבנת: חלק גדול מהאגודות מקבלות את התמיכות הכספיות שלהן הן זכאיות מהמועצה להסדר הימורים באמצעות המרכזים.
לימור לבנת: מצב זה מביא ליכולת ההשפעה של גורמים כגון מרכזי הספורט על ההתנהלות השוטפת של האגודות והתלות של האגודות במרכזי הספורט ולקושי המובנה במערכת היחסים בין אגודות הספורט למרכזי הספורט כנובע מהתלות של האגודות במרכזי הספורט.
לימור לבנת: נוכח החשש מהשפעה הפסולה של צדדים שלישיים בכלל ומרכזי הספורט בפרט על אופן ההצבעה של אגודות הספורט באיגוד תוך ניצול לרעה של יכולת ההשפעה שלהם על אגודות הספורט, הוציא כאמור רשם העמותות הנחיה בעניין הליך הבחירות באיגודי ספורט כחלק מכללי ניהול תקין.
לימור לבנת: הנחיה זאת - היא ככל הנראה מדברת על ייפויי הכוח ודברים נוספים שהנחיה לגביהם הוצאה כבר מזמן ומיוזמת בעניין ייפויי הכוח – נועדה להבטיח כי הבחירות למוסדות איגודי הספורט ישקפו באופן אמיתי את רצון אגודות הספורט במובחן מצדדים שלישיים או בעלי עניין אחרים ובכלל זה ממרכזי הספורט.
לימור לבנת: עמדתנו כאמור לעיל עולה בקנה אחד עם מטרת הצעת החוק – אני מוסיפה, הזאת, כדי שיהיה ברור, היא לא כתבה "הזאת", אבל זאת כוונתה – בהקשר זה אשר אמורה בין היתר להביא להפחתת התלות של אגודות הספורט במרכזי הספורט.
לימור לבנת: בכבוד רב ובברכה, אביטל שרייבר, עורכת דין, סגנית ראש רשות התאגידים, מלכ"רים".
גילה גמליאל: במקביל היא כותבת שההנחיה הזאת נועדה להבטיח.
גילה גמליאל: אם היא מבטיחה, איפה הבעיה?
לימור לבנת: אני מציעה לך לפנות לעורכת הדין אביטל שרייבר.
גילה גמליאל: הם לא מכבדים אותנו בנוכחותם.
לימור לבנת: נבצר מהם להיות כאן היום אבל הם יהיו בישיבה הבאה.
לימור לבנת: היום הם לא יכלו להיות כאן ב-9 בבוקר.
לימור לבנת: אני קוראת את מכתבה של עורכת דין שרייבר ואני מבקשת לאפשר לי לסיים את דברי ואני מבקשת גם ממך לאפשר לי לסיים את דברי.
גילה גמליאל: באהבה רבה.
לימור לבנת: את מעירה כאן הערות ואולי תדברי ברשות הדיבור שלך.
גילה גמליאל: לחברי וחברות כנסת יש זכות להערות ביניים.
לימור לבנת: כן, אבל גם לאפשר לי לומר את דבריי ברצף.
לימור לבנת: מכל מקום, אני קוראת את מכתבה של עורכת הדין שרייבר ואם יש לך טענות לעורכת הדין שרייבר, אני מציעה לך לשוחח אתה.
גילה גמליאל: אין לי טענות.
גילה גמליאל: אני מתנצלת, כבוד השרה.
לימור לבנת: אני מדברת לוועדה ואני קוראת, והוא גם מונח בפניכם, את מכתבה של עורכת הדין שרייבר, והיא אומרת דברים מאוד ברורים ומאוד חדים.
לימור לבנת: אני גם דיברתי עם עורכת הדין שרייבר והיא מתכוונת לבדוק את הנושא הזה.
לימור לבנת: ההערה השלישית שלי.
לימור לבנת: בהמשך לפעולה שלנו בנושא הזה והדיונים שמתקיימים כאן בהצעת החוק, אני רוצה לומר כאן שלפחות אחד מהמרכזים חותר נגד תכלית החוק באמצעות החתמה על המחאות זכויות בלתי חוזרות של קבוצות.
לימור לבנת: אני רוצה להבהיר במה מדובר.
לימור לבנת: נמצא בידי מסמך שמכוון למועצה להסדר הימורים בספורט ועל המסמך הזה מחתים מרכז הפועל – אני מציעה גם לחברי הכנסת לשמוע – אגודות ספורט.
לימור לבנת: המסמך נקרא: "הנדון, המחאת זכויות.
לימור לבנת: אנו החתומים מטה, אגודת ספורט זו וזו, מקום פתוח, עמותה רשומה לפי חוקי מדינת ישראל שמספרה כך וכך, הרינו להודיעכם שהמחינו היום בהמחאה גמורה ומוחלטת ובלתי חוזרת" – בלתי חוזרת, אני רוצה להדגיש כאן שזה אומר גם אם יקרה אני לא יודעת מה ואכן יתחלף יושב ראש האגודה, או בעוד כך וכך שנים וכולי, היא בלתי חוזרת.
לימור לבנת: הגורם היחידי שיכול לבטל אותה הוא מרכז הפועל ולא שום גורם אחר וגם לא האגודה עצמה.
לימור לבנת: האגודה לא יכולה לחזור ואני אומרת את זה לאחר ייעוץ משפטי ולאחר פרשנות משפטית הן של הלשכה המשפטית של משרד התרבות והספורט והן של משרד המשפטים.
לימור לבנת: בדקנו את זה גם עם משרד המשפטים.
לימור לבנת: היא בלתי חוזרת.
לימור לבנת: "המחאה גמורה ומוחלטת ובלתי חוזרת למרכז הפועל.
לימור לבנת: עמותה רשומה לפי חוקי מדינת ישראל, את כל זכויותינו לקבלת כספים ו/או תקציבים ו/או מענקים מכל סוג שהוא המגיעים ו/או שיגיעו לנו מכם והעומדים ו/או אשר יעמדו לזכותנו אצלכם ממועד חתימת המחאה זאת ותהיה בתוקף כל עוד לא בוטלה על ידי הנמחה, מרכז הפועל".
לימור לבנת: אני לא רוצה להמשיך ולהקריא את כל זה, אבל אני רוצה לומר שהמשרד רואה בפעולה הזאת ניסיון לעקוף את תיקון החוק ואנחנו סבורים שניתן לראות במעשה הזה משום חתירה תחת סמכויות וכוונת המחוקק.
לימור לבנת: אני רוצה להזכיר שמדובר כאן בכספים ציבוריים, יש כאן הלוואות דו כיווניות וזה מחדד גם את הצורך בחוק שיסדיר את חלוקת הכספים.
לימור לבנת: אני ביקשתי גם ממועצת ההימורים לבחון ולבדוק – נעשתה כאן עבודה רק חלקית בעניין זה – מה המצב של היתרות בחובה ובזכות של שני מרכזים כרגע, של הפועל ושל מכבי, כלפי הקבוצות.
לימור לבנת: יש כאן ממצאים, אני חייבת לומר, די מעניינים.
<קריאה: תגידי מאיזה תאריך.
לימור לבנת: אני אגיד את התאריכים, אל תדאג.
לימור לבנת: במרכז הפועל למשל יש יתרות בזכות.
לימור לבנת: יש כאן יתרות מ-2012.
לימור לבנת: למשל לעמותת ספורט יואב, מפברואר עד דצמבר 2012.
לימור לבנת: מרכז הפועל חייב לעמותה הזאת 250 אלף שקלים ומנגד יש שירותים שוטפים בסך 77 אלף שקלים.
גילה גמליאל: אפשר לקבל את זה?
לימור לבנת: את תקבלי.
לימור לבנת: זה נכון ל-31 בדצמבר 2012.
לימור לבנת: כאשר מדובר באוקטובר 2013, החובות הם גדולים עוד יותר, אבל אני נותנת כאן דוגמאות.
לימור לבנת: יש לי כאן מסמך עם דוגמאות ואפשר לקבל אותו.
<יורם אורנשטיין: אני מבקש להשיב אחר כך.
עמרם מצנע: אני אתן לך.
לימור לבנת: אני אקח כדוגמה את הפועל מועצה אזורית באר טוביה, מרכז הפועל, מיוני עד דצמבר 2012, 118 אלף שקלים ומנגד יש שירותים שוטפים של חמישים אלף שקלים.
לימור לבנת: עדיין 68 אלף שקלים נשאר מרכז הפועל חייב במשך חצי שנה ב-2012.
לימור לבנת: אני בטוחה שמועצה אזורית באר טוביה זקוקה הייתה לכסף הזה במשך חצי שנה ולמה הוא חנה במרכז הפועל חצי שנה?
לימור לבנת: יש כאן עוד שורה ארוכה של קבוצות.
לימור לבנת: יש כאלה שאלה שאני שואלת.
לימור לבנת: יש כאן מקדמות שחלק מהקבוצות קיבלו וחלק לא קיבלו.
לימור לבנת: יש כאן שאלה שאני משאירה פתוחה כרגע בחלל האוויר לכל אחד מחברות וחברי הכנסת ולכל אחד מאלה שיושבים כאן.
לימור לבנת: על פי אילו קריטריונים מרכז הפועל ומרכז מכבי – כי יש כאן
לימור לבנת: גם מרכז מכבי – החליטו ומחליטים לחלק לקבוצות השונות מקדמות, על פי אילו קריטריונים הם מחנים – מלשון חניה – אצלם את הכספים שמועצת ההימורים מעבירה לקבוצות, מדוע ואיך זה קורה שיש כאן נכון לסוף דצמבר 2012 ול-10 באוקטובר 2013, בסביבות שמונה מיליון שקלים ו-11 מיליון שקלים – נמצאים כאן אנשי מועצת ההימורים והם יוכלו לתת נתונים מדויקים יותר – שנמצאים עדיין במרכזים - במרכז הפועל.
לימור לבנת: במרכז מכבי זה פחות כסף ומדובר שם על כארבעה מיליון שקלים - ולא עברו לקבוצות.
לימור לבנת: יש כאן ארבעה אחוזים שהמרכזים מקבלים מהמדינה וזה נכון.
לימור לבנת: הם מקבלים עדיין מהמדינה על אף שיש כאן הצעת חוק של חברי הכנסת עיסאווי פריג' ואיתן כבל לבטל בהדרגה גם את אותם ארבעה אחוזים.
לימור לבנת: כיוון שיש כאן ארבעה אחוזים ויש כאן כסף נוסף שמועבר בגין הקבוצות ממועצת ההימורים דרך המרכזים שאמור היה להגיע לקבוצות.
לימור לבנת: נראה שיש כאן משהו לא ברור, שיש כאן איזושהי חניה, חלוקת כספים, מקדמות, לא שוויונית, לא לפי קריטריונים.
לימור לבנת: את זה עושים המרכזים היום וכאן צריך להכניס סדר.
לימור לבנת: על כן קודם כל – וזאת הצעת החוק – צריך להעביר את הכספים ישירות ממועצת ההימורים לקבוצות ובארבעה אחוזים שעדיין המרכזים מקבלים, הם יוכלו לתת את השירותים שהם נותנים ועובדה שהם נותנים וגם זה צריך יהיה להיות על פי קריטריונים שוויוניים וברורים.
לימור לבנת: עד כאן.
עמרם מצנע: יורם, בבקשה.
<יורם אורנשטיין: אדוני היושב ראש, גברתי השרה, אני מאוד מאוד מצטער שהוצגה תמונה חלקית ממערכת היחסים בין הקבוצות לבין מרכזי הספורט.
<יורם אורנשטיין: זאת טעות וטעות חמורה.
<יורם אורנשטיין: בכל מקרה, מערכת היחסים היא ברורה, היא בהתאם לחוק ואנחנו מעבירים כל שקל לקבוצה.
<יורם אורנשטיין: יש קבוצות שמטעמן מבקשות להשאיר את הכספים בתוך מרכז הפועל.
<יורם אורנשטיין: גברתי מציגה חשבונות של הפועל, אינטראקציות כספיות בין הקבוצה.
<יורם אורנשטיין: אני יכול לומר לגברתי שבתאריך 31 בדצמבר עדיין שוכבים לא בתוך חשבונות הקבוצות של הפועל, כל הביטוחים שהם עשו, אוגוסט-ספטמבר ואוקטובר.
<יורם אורנשטיין: כלומר, אם את לוקחת עוד שמונה-תשעה מיליון שקלים שזאת הפרמיה השנתית, היא מוכנסת רק בחודש מאי.
<יורם אורנשטיין: כלומר, כשמישהו מסתכל בכלל במאזן ובדוחות כספיים ל-31 בדצמבר, זה נותן תמונה ממש לא ברורה על נושא ההפרשות וההפקדות.
<צחי פישביין: 31 באוקטובר זה עכשיו.
<יורם אורנשטיין: גם 31 באוקטובר עדיין הקבוצות עושות ביטוח, אני משלם והן חייבות ואני לא מכניס את זה לחשבון רק במאי.
<יורם אורנשטיין: שנה זו, 31 באוקטובר 2013, יש כשבעה מיליון שקלים שיקים שמרכז הפועל הוציא בפני הקבוצות, מחושבות רק במאי 2014.
<יורם אורנשטיין: אדוני יושב ראש הטוטו, אני לא אפריע לך כשאתה תדבר.
<יורם אורנשטיין: לכן אני יכול לומר לך רק דבר אחד.
<יורם אורנשטיין: דבר נוסף שצריך לחשוב עליו הוא שרק בחודש מאי-יוני כל הכספים וההפרשים שנכנסים פנימה – כלומר, אם נכנס לדוחות הכספיים של 31 לדצמבר, זה כסף שבא ביוני ונכנס לחשבון רטרואקטיבית חצי שנה.
<יורם אורנשטיין: כלומר, היום לבוא ולהציג כאילו אנחנו מחנים ללא שיתוף פעולה עם הקבוצות, זה ממש לא נכון וזה גם לא הוגן.
<יורם אורנשטיין: אני יכול לומר לך שלכל קבוצה יש חו"ז בתוך הפועל, כל אחד יכול לדעת ויודע מה הוא מקבל ואיך הוא מקבל ומשיקוליו הוא, הוא לא לוקח את הכסף.
<יורם אורנשטיין: יש קבוצות בליגת על, ויש פה סולידריות מדהימה של קבוצות בליגת על בכדורסל ובכדורגל, שמשאירות את הכסף בתוך מרכזי הספורט ומנצלות אותו כשהן צריכות.
<יורם אורנשטיין: בכסף הזה אנחנו משתמשים כדי לתת אשראי גם לביטוח והקופה הזו, ההעברות הכספיות האלה משמשות קרן לעזרה הדדית שאותה מנהל מרכז הפועל עבור הקבוצות.
<יורם אורנשטיין: אם הקבוצות לא היו רוצות את הקרן לעזרה הדדית, היו כבר מצביעות ואף אחד לא היה בא לכאן.
<יורם אורנשטיין: למה אנשים באים לכאן?
<יורם אורנשטיין: הם באים להצביע מחאה ולומר לך גברתי השרה, את טועה.
<יורם אורנשטיין: אמרתי גם בישיבה הקודמת שכאשר את צודקת, אני תומך בך, אבל כאן לדעתי יש טעות ואמרתי את זה גם בריש גלה בישיבה הקודמת.
<יורם אורנשטיין: אם רוצים להוציא את זה מהמרכזים כי חושבים שיש כאן פוליטיקה, דרך אגב, כולם כאן יודעים שהמטרה של משרד הספורט היא להשתלט על הספורט ואת מובילה אג'נדה כזאת וזאת בעצם המטרה האמיתית.
<יורם אורנשטיין: זה לא רק דרך הקבוצות ולא דרך העברות אלא את רוצה לשלוט בספורט, את רוצה לשלוט באיגודים ולשמחתי יש לך כיס גדול והנה אנחנו רואים את פרחי הספורט.
<יורם אורנשטיין: אני חושב שהמגמה הזאת לנתק את הקבוצות מאותה קופה לעזרה הדדית, היא מגמה לא נכונה.
<יורם אורנשטיין: אמרתי את זה בישיבה הקודמת ודיברתי גם עם העוזרים שלך.
<יורם אורנשטיין: תקימו משהו חליפי ואין לנו בעיה.
<יורם אורנשטיין: אנחנו לא רוצים לפגוע בקבוצות.
<יורם אורנשטיין: אני מודיע לך גברתי שזה יפגע בקבוצות.
<יורם אורנשטיין: אני חושב שהקבוצות בפריפריה, הקבוצות החלשות ובענפים הקטנים ייפגעו מהותית מהחוק הזה וחבל.
<יורם אורנשטיין: כל ההצהרות שלכם ממש לא לעניין.
עמרם מצנע: כשאתה אומר להקים משהו חלופי.
עמרם מצנע: אם במועצת ההימורים יוקם גוף קטן שיעשה את מה שאתם עושים, זה נראה לך פתרון טוב?
<יורם אורנשטיין: כל פתרון שנסכים עליו.
<יורם אורנשטיין: אני לא יודע.
<יורם אורנשטיין: כבוד היושב ראש, לומר דברים ואחרי כן לתרגם אותם לשפת מעשים, זה משהו אחר.
<יורם אורנשטיין: אמרתי בצורה מאוד מאוד כללית.
<יורם אורנשטיין: כרגע לא נדון בארבעה אחוזים ואם אנחנו מושחתים או לא מושחתים, אם אנחנו עושים כך או עושים אחרת, אנחנו כאן כרגע רק לצורך עניין אחד: לדאוג לכך שהקבוצות לא תפגענה.
<יורם אורנשטיין: אני אומר לך שוב, כמו אב שמשחרר את בניו, אין לי בעיה, אם אני יודע שהוא הולך בדרך נכונה ולמקום ראוי, אהלן וסהלן.
<יורם אורנשטיין: לנו אין בעיה.
<יורם אורנשטיין: אנחנו רק רוצים שניכסון פרג' מכפר קאסם ידע שיש לו מענה כשהוא צריך עזרה.
<יורם אורנשטיין: לטעמי ולמיטב ידיעתנו, של שני המרכזים הגדולים, זה לא יקרה לפחות במה שאנחנו שומעים.
<יורם אורנשטיין: היה וזה יקרה, אנחנו בעד.
<יורם אורנשטיין: אנחנו לא מחזיקים בקרנות המזבח.
<יורם אורנשטיין: זה לא עניין פוליטי אלא זה עניין אמיתי של הקבוצות.
<יורם אורנשטיין: אני אומר לאדוני ואני אומר גם לגברתי, אם יימצא חליף, לפחות לדעת מרכז הפועל, אין לנו בעיה לשחרר את הקבוצות.
<יורם אורנשטיין: דרך אגב, לפרוטוקול, להגיב על נושא של המחאות הזכות.
<יורם אורנשטיין: לכל קבוצות ליגת העל בכדורגל יש המחאות זכות אצל מרכזי הספורט וכשהיה צורך לתמוך בהסכם השיווק שרצית לעשות רפורמה, שחררנו אותם.
<יורם אורנשטיין: אז גברתי, לפחות תהיי הוגנת ותגידי שאנחנו לא מחזיקים אף אחד בביצים, וסליחה על הביטוי.
<יורם אורנשטיין: כשצריכים לשחרר, אנחנו משחררים ועובדה ששחררנו.
<יורם אורנשטיין: את כספי השיווק מקבלים ישירות כי אנחנו חושבים שזה נכון, למען השקיפות.
<יורם אורנשטיין: אני גם אומר לך, אל תחפשי כרגע מום בעבודה של המרכזים.
<יורם אורנשטיין: בואי נתמודד עם הבעיה האמיתית של הקבוצות הקטנות בענפים הקטנים ובפריפריה הגיאוגרפית וסוציו אקונומית.
<יורם אורנשטיין: במטותא מכבודך.
עמרם מצנע: מכבי.
<נאור גלילי: שלום.
<נאור גלילי: צר לי, שמעתי כאן נתונים ולפי הבקשה שהייתה ממועצת ההימורים, פתאום בשבועיים האחרונים מועצת ההימורים התעוררה ומחפשים ונוברים, ואין לנו בעיה עם זה, בכל מה שקשור למרכזי הספורט.
<נאור גלילי: כמובן שזה הגיע כהנחיה ממוקדת.
<נאור גלילי: ביקשו מאתנו דוחות וקיבלו את הדוחות.
<נאור גלילי: ביקשו מאתנו להגיב.
<נאור גלילי: נאמרו כאן דברים שלפי דעתי בגדר זריית חול בעיני הנוכחים כאן.
<נאור גלילי: הם ביקשו דוח כספי נכון ל-31 לאוקטובר.
<נאור גלילי: ב-31 לאוקטובר יתרת הזכות של הקבוצות נרשמה.
<נאור גלילי: תזכרו, 31 לאוקטובר היה יום חמישי, הייתה יתרת זכות של שלושה מיליון שקלים לטובת הקבוצות.
<נאור גלילי: יום חמישי אנחנו מקבלים את הדוח והכסף לא נכנס.
<נאור גלילי: מקבלים רק את הקובץ והכסף נכנס רק ב-1 לחודש.
<נאור גלילי: ב-3 לנובמבר, שלושה ימים אחרי כן, אפילו לא 12 שעות עבודה, הכסף עבר, יתרת הזכות נמחקה, נעלמה ולא הייתה.
<נאור גלילי: מרכז הספורט שלנו לא מחזיק שקל ששייך לקבוצות.
<נאור גלילי: לעניין הכספים האחרונים.
<נאור גלילי: כל כסף שחונה, הוא חונה באישור בכתב.
<נאור גלילי: הוא חונה באישור העמותה, אבל כאן לא יודעים למשל שמכבי ראשון בזכות של מאתיים אלף שקלים בגלל שהמרכז נתן שיק ערבות בנקאית לבקרה התקציבית, כי אם לא, מכבי ראשון או מכבי אשדוד בכדורסל לא פותחים את העונה, אבל זה מופיע ביתרת זכות ובאים.
<נאור גלילי: לא שאלו אותנו המבקרים.
<נאור גלילי: תשאלו מה פשר הדברים, אבל לא שאלו.
<נאור גלילי: יש כאן פופוליזם מהתחלה ועד הסוף, מהרגע של ההצעה ועד הרגע הזה.
<נאור גלילי: הולכים לשנת 1988, למבקר המדינה.
<נאור גלילי: המחאות הזכות הן משנות ה-60, אז למה לא מזכירים גם את זה?
לימור לבנת: הגיע הזמן לבטל את זה.
<נאור גלילי: הבחירות החשאיות.
<נאור גלילי: לפני שנה וחצי החליט רשם העמותות, משרד המשפטים, במטרה להחליש את מה שנקרא כוחות המרכזים, על הצבעות דמוקרטיות חשאיות ואישיות, ללא ייפויי כוח וכך היה.
<נאור גלילי: זה היה באיגוד הכדורסל ובזכות זה נכנסו גם אנשים כמו החבר של עיסאווי פריג' ושל שאול איזנברג שהמילה תקין לא כל כך מיטיבה עם שמם.
<נאור גלילי: לכן, כל מה שאומרים כאן, גם בנושא של הכוח שלנו, זה הכול פופוליזם.
<נאור גלילי: אין כאן שום הוכחה לאיום כלשהו ולדברים שמבחינתנו מהווים משהו.
<נאור גלילי: מהלכים אימים על כל מה שקורה.
<נאור גלילי: אני לא חושב שכאן צריכים למנוע את ההתאגדות שלנו.
<נאור גלילי: אני לא מבין את המהלך הזה שרוצים למנוע זאת.
<נאור גלילי: יש כאן קבוצות, יש כאן נציגים - ואני אמרתי גם בישיבה הקודמת ואני אסיים בזה-שעושים הכול בהתנדבות.
<נאור גלילי: מחזיקים מאות ואלפי ילדים למען מטרה אחת, כדי שהילדים האלה לא ילכו לפשע ולא ילכו לרחובות.
לימור לבנת: זה חשוב מאוד אבל מה זה קשור למרכזים?
<נאור גלילי: את תפילי אותם.
<נאור גלילי: בהצעה שלך את גורמת לכך שהקבוצות הללו לא יוכלו לפתוח וייסגרו.
לימור לבנת: נאום חוצב להבות, אבל מה זה קשור למרכזים?
<נאור גלילי: זה קשור מאוד.
גילה גמליאל: הכול קשור.
<נאור גלילי: אני מבקש שהקבוצות ידברו.
עמרם מצנע: הם ידברו.
עמרם מצנע: מישהו מהמרכזים האחרים רוצה לומר משהו?
<אלי עציון: שלום לכולם.
<אלי עציון: אני נבחרתי לפני כחודש להיות יושב ראש אליצור.
<אלי עציון: הכול נעשה בבחינות דמוקרטיות חשאיות ויחסיות, כמו שצריך לפי החוק.
גילה גמליאל: אתה לא נראה מאיים.
<אלי עציון: אני מצטער.
<אלי עציון: ממה שידוע לי בעבר, ובטח זה יהיה עוד יותר טוב בעתיד, במרכז אליצור אף פעם לא חנו כספים של קבוצות.
<אלי עציון: גם בביקורת שעשה ה-טוטו הוא כתב את זה במפורש, שלא חנו כספים והכסף עבר.
<אלי עציון: אבל ברגע שיש לי כסף שמגיע מה-טוטו לקבוצות, אני יכול לתת לקבוצות הלוואות.
<אלי עציון: הן צריכות את זה כמקדמה.
<אלי עציון: אני אמנם רק חודש בתפקיד אבל כבר ראיתי כמה בקשות של קבוצות, כאשר חלקן אומרות שהן צריכות לעשות ביטוח שהוא דחוף ומבקשות כסף עכשיו ויחזירו לי אותו מהקצוות.
עמרם מצנע: אתה יכול להגיד לנו כמה יתרות חובה יש היום לקבוצות אצלכם?
<אלי עציון: כמה כסף חייבים לי על הלוואות שלקחו?
<אלי עציון: להערכתי משהו בסדר גודל של מאתיים אלף שקלים.
<קריאה: כל המחזור שלהם הוא 800 אלף שקלים.
<אלי עציון: המחזור שלנו הוא 800 אלף שקלים.
<מירי שלו: אני המזכ"לית של מרכז עוצמה.
<מירי שלו: אני חייבת לציין שאנחנו מרכז א-פוליטי וכל מה שמזכירים כאן לגבי כל הנושא של הבחירות, אנחנו לא מוצאים איזושהי בעיה בנושא הזה של הבחירות והיום אנחנו יודעים שהבחירות הן בעצם חשאיות ואין עם זה שום בעיה.
<מירי שלו: לגבי הנושא של כספים, של מקדמות.
<מירי שלו: כמו המרכזים האחרים, גם אנחנו עושים אותו הדבר.
<מירי שלו: זאת אומרת, מועדונים שזקוקים לעזרה, פונים.
<מירי שלו: מועדון בתחילת שנה - תחילת שנת הספורט מתחילה בדרך כלל בספטמבר, במרבית הענפים, ושנת הכספים התקציבית מתחילה בינואר-דצמבר- כך שבעצם לא מסונכרנים ונוצר מצב שבתחילת שנה – זאת אומרת, בתחילת שנת הספורט שהיא בספטמבר- המועדונים כבר נשארים כמעט בלי התקציבים שלהם ולכן הם מבקשים מאתנו סיוע.
עמרם מצנע: את יכולה לומר כמה נכון לעכשיו יש לכם יתרות חובה?
<מירי שלו: לא.
<מירי שלו: צר לי.
<מירי שלו: לא מכירה את המספרים.
<מירי שלו: לא זוכרת אותם.
עמרם מצנע: ויתרות זכות?
<מירי שלו: לא זוכרת.
עמרם מצנע: כמה כסף חונה אצלך?
עמרם מצנע: את לא יודעת.
<מירי שלו: לא חונה.
עמרם מצנע: כמה יש עכשיו בעובר ושב שלכם?
<מירי שלו: יש שני דברים שונים.
<מירי שלו: יש את הארבעה אחוזים שזה הכסף שלנו ויש את יתרות הזכות מהכספים שאנחנו אמורים לחלק.
<מירי שלו: מבחינת הכספים שאנחנו אמורים לחלק, זה תמיד ביתרת אפס.
<מירי שלו: זאת אומרת, כל הכספים שאנחנו מקבלים, אנחנו מחלקים אותם.
<מירי שלו: אם יש מועדונים שלמשל חייבים כספים על ביטוחים, אנחנו פשוט מחלקים להם את הכסף למקדמות אבל אין מצב שלזכות מועדון עומד כסף והוא לא מקבל אותו אלא אם הוא ביקש לקזז אותו לצורך ביטוח.
עמרם מצנע: עורך דין טל משיח.
עמרם מצנע: אני מבקש מכל דובר לדבר במשך שלוש דקות גג.
<טל משיח: אגב, אנחנו במרכז ביתרת חובה.
<טל משיח: אנחנו חייבים כסף על ביטוח ועל כסף שמשכנו.
עמרם מצנע: מה יתרת החובה?
<טל משיח: כרגע שישים-שבעים אלף שקלים.
עמרם מצנע: שאתם חייבים למרכז.
<טל משיח: חייבים למרכז וזה אמור להיות מכוסה על ידי הקצבות שאמורות להיכנס בשנת 2014, בעוד חודש.
<טל משיח: אני רוצה להיות קצת יותר פונקציונאלי ופחות סנטימנטלי כי יש כאן גם המון אמוציות שמעורבות ואני שמח על ההערות של השרה לעניין המחאת הזכות.
<טל משיח: קודם כל, החוק במדינת ישראל, יש חוק המחאת חיובים, כל זכות לקבל כסף מותר להמחות אותה.
<טל משיח: זה חלק מזכות הקניין, זה חלק מההתנהלות המסחרית שלי.
<טל משיח: אני זכאי לקבל כסף מאיקס ומותר לי להמחות אותו ל-וואי.
<טל משיח: החוק מתיר כל זכות למעט אם מגבילים את זה בחוק, יש שם עוד שני תתי סעיפים אבל זה לא משהו רע להמחות זכות.
<טל משיח: זאת אומרת, זה מאפשר התנהלות מסחרית שוטפת ומאפשר התנהלות תקינה.
<טל משיח: הפגיעה בחופש שלי, זאת פגיעה בזכות הקניין.
<טל משיח: אני לא יודע אם בדקו את זה בכלל, אבל להערכתי יש כאן שאלה משפטית כבדה, האם אפשר לפגוע בזכות שלי להמחות את הכסף.
לימור לבנת: להזכיר לך, מדובר בכספי ציבור.
עמרם מצנע: אני מציע לך לא לבזבז את זמנך.
<טל משיח: אני אומר עוד כמה דברים.
<טל משיח: קודם כל, בתי המשפט קבעו שהזכות לקבל כסף היא זכות נקייה ניטרלית שאפשר להמחות אותה ואין בעיה.
<טל משיח: הטיפול שמציעים כאן לפתרון הוא טיפול שהוא לא לעניין.
<טל משיח: אני אתן דוגמה.
עמרם מצנע: לא נראה לך לא סביר שמעטות מאוד הן הקבוצות שהחליטו ביוזמתן להיות קשורות ישירות למועצת ההימורים ולא דרך המרכזים?
<טל משיח: לא, ואני אסביר לך.
<טל משיח: אנחנו קמנו ב-2008.
<טל משיח: אני קבוצה חדשה.
<טל משיח: נקייה.
<טל משיח: קבוצת אוהדים.
<טל משיח: יש שלוש כאלה בארץ.
<טל משיח: לא ירשתי את המרכז ואני לא עובד אתו ארבעים שנים.
<טל משיח: אצלנו יש חבר'ה צעירים, רואי חשבון, עורכי דין ובדקנו איך הכי כדאי ומה הכי כדאי לעשות.
<טל משיח: הבדיקה היא מאוד פשוטה.
<טל משיח: התברר לנו שאם אני מקבל את הכסף דרך המרכז, יש לי אפשרות לכיסוי ביטוחי, יש לי אפשרות למקדמות.
<טל משיח: למה לי ללכת ישירות ל-טוטו אם יש לי איזשהו יתרון כלכלי מהסיפור הזה?
<צחי פישביין: איזה יתרון?
<טל משיח: אני מסביר לך שאני בחובה של שבעים אלף שקלים כרגע.
<טל משיח: יש כאן אנומליה.
<טל משיח: הכסף מה-טוטו הוא כסף שמגיע קלנדרי שנתית.
<טל משיח: עונות המשחקים הן לא כאלה.
<טל משיח: אנחנו מתחילים באוגוסט והם מחלקים כסף מינואר וזאת אחת הבעיות.
גילה גמליאל: אחת הבעיות שהם עדיין לא יודעת את זה.
גילה גמליאל: זו הבעיה המרכזית.
<טל משיח: אני רוצה לתת עוד דוגמה אחת ואני אסיים.
<טל משיח: אני אתן דוגמה מתחום אחר.
<טל משיח: עוד דוגמה של המחאת זכות.
<טל משיח: כשלוקחים משכנתא בבנק, הולכים ועושים ביטוח חיים וממחים את הזכות לקבל את כספי ביטוח החיים בהמחאת זכות בלתי חוזרת.
<טל משיח: חס ושלום הבן אדם נפטר, חברת הביטוח לא מעבירה את הכסף, אז מה, אז מבטלים?
<טל משיח: לא עושים יותר המחאות זכות?
<טל משיח: לא.
<טל משיח: עושים סנקציה נגד חברת הביטוח.
<טל משיח: אם הכסף חונה כמו שמתארים כאן, תפעלו נגד מי שהכסף חונה אצלו אבל אל תבטלו את הזכות, אל תשמטו לנו את השטיח מתחת לרגליים.
עמרם מצנע: יענקלה שחר.
איתן כבל: אפשר אדוני היושב ראש לשאול שאלה?
עמרם מצנע: אבל שיהיה סימן שאלה בסוף.
איתן כבל: את ההרצאה אני שומר ליום אחר.
איתן כבל: אני פשוט רוצה להבין.
איתן כבל: אנחנו כל הזמן מדברים על החניה, על חניון הלילה הזה.
איתן כבל: אני רוצה להבין איפה בדיוק הבעיה.
איתן כבל: אני מנסה להבין גם מהדו שיח הזה איפה שמים את האצבע ואומרים שכאן זאת בעיה.
איתן כבל: זאת בעיה חוקית?
איתן כבל: זאת בעיה פלילית?
איתן כבל: אולי זה פשוט מצב שבו נניח החניה הזאת מסייעת לקבוצות?
גילה גמליאל: את מי אתה שואל?
לימור לבנת: הקבוצות מקבלות כסף ממועצת ההימורים על פי קריטריונים ברורים.
לימור לבנת: הכסף שהן מקבלות צריך להינתן לקבוצות בדיוק על פי אותם קריטריונים ואנחנו גילינו בישיבה הקודמת – אני לא זוכרת אם היית או לא, אבל נדמה לי שלא היית – שקודם כל הפועל שבהתחלה אמרו שהם לא חותכים קופונים ולא עושים שום דבר, מנכים שלושה וחצי אחוזים - - -
<יורם אורנשטיין: ביטלנו את זה.
לימור לבנת: ביטלתם את זה אחרי הישיבה הקודמת.
לימור לבנת: כבר הרווחנו משהו.
לימור לבנת: חבר הכנסת כבל, העובדה היא שהמרכזים עושים בכסף בעצם כבתוך שלהם.
<יורם אורנשטיין: זה ממש לא נכון.
עמרם מצנע: יורם, אתה קרוב לדלת.
<צחי פישביין: יורם, זה בנק פרטי.
<צחי פישביין: אתה מחליט לקחת ממישהו אחד ולתת למישהו אחר.
<צחי פישביין: זה בנק.
עמרם מצנע: התשובה היא פשוטה.
עמרם מצנע: ראשית, אין בזה שום בעיה חוקית.
עמרם מצנע: שנית, המרכזים גם נותנים הלוואות וגם משאירים אצלם חלק מהכסף.
לימור לבנת: גם נותנים מקדמות.
עמרם מצנע: אני מעיר על הנתונים ולא דעה או עמדה.
<צחי פישביין: לא כל מי שרוצה מקבל הלוואה.
<צחי פישביין: לא כל מי שרוצה.
עמרם מצנע: אני מניח שכאשר קבוצה עומדת על רצונה למשוך את הכסף מיד עם קבלתו, אני מניח שהוא עובר.
עמרם מצנע: זאת ההנחה שלי.
עמרם מצנע: יענקלה שחר, בבקשה.
<יעקב שחר: אדוני היושב ראש, גברתי השרה, חברי הכנסת.
<יעקב שחר: מעבר להיותי בעלים של מועדון כדורגל, אני גם חבר בהנהלת מכבי ישראל.
<יעקב שחר: לאחרונה נחשפתי בכל מיני אירועים בהם הוזכרו קופונים.
<יעקב שחר: אנחנו את העבודה שלנו עושים בהתנדבות ואני כבעלים של קבוצה השקעתי בעשרים השנים בהן אני בקבוצה יותר כסף מאשר התקציב שלך גברתי השרה בשנים האחרונות.
<יעקב שחר: אני בהחלט יכול לראות את עצמי כנפגע כאשר אומרים קופונים.