GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משולם נהרי: זה נכון שבתקופה שלך פחות ופחות שביתות, אין כמעט שביתות, ויהי רצון שכך ימשיך לאורך ימים ושנים.
שמעון אוחיון: אתה צודק.
שמעון אוחיון: בוודאי כולנו נגד ההשבתות, אבל הייתי מצפה שגם ארגוני ההורים יקבעו לעצמם ערך שנקרא אפס סובלנות לאלימות מילולית ופיזית.
שמעון אוחיון: אין דבר כזה הבחנה.
שמעון אוחיון: מילולית, בסופו של דבר מובילה לפיזית ולפעמים היא עצומה הרבה יותר מאשר מכה.
שמעון אוחיון: אלימות, כלפיה הפכנו להיות סובלנים.
שמעון אוחיון: אם יש אלימות במערכת החינוך, לך למשטרה.
שמעון אוחיון: יש כאן איזשהו חוסר מידתיות.
שמעון אוחיון: אם אני מבקש מציבור המורים לא לשבות, אתם משהו מיוחד, יש לכם אחריות כלפי הילדים שלי, הם יסתובבו ברחוב, המפעלים יושבתו, זה לא יעבוד וכולי - תן להם מעמד מיוחד.
שמעון אוחיון: כלל ציבור העובדים, זכותם לשבות, להיאבק על צורכיהם, על מעמדם, על שכרם ואל תנאי עבודתם.
שמעון אוחיון: אני חושב שארגוני ההורים, אי אפשר שיתנערו מאחריות אלא הם צריכים להיות שותפים ואנחנו יחד אתם.
שמעון אוחיון: חזקו את מעמד המורה ואז נתבע ממנו ונאמר לו שהוא חזק, הוא עם סמכות, קח אחריות.
שמעון אוחיון: אי אפשר, תסלחו לי, לסרס אותם מכיוון זה ומכיוון אחר ואחר כך באים ואומרים להם שאסור להם לנקוט בפעולה זאת וזאת.
שמעון אוחיון: עד שלא יחדור לתודעה שלנו שאנחנו רוצים לחזק את מעמד המורים, אני מרגיש שאין לי זכות לתבוע ממנו ולבקש ממנו שיתנהג שונה מאשר איגוד עובדים רגיל.
שמעון אוחיון: אני לא מסתפק בחוזר מנכ"ל למשל לגבי זכויות התלמיד ואני באמת מקדם הצעת חוק בה יהיו כל הזכויות לתלמיד, אבל אם הוא ירים יד על מורה, לא נסתפק בחוזר מנכ"ל אלא אוטומטית הוא יורחק מבית הספר וזה יהיה על פי חוק.
עמרם מצנע: אנחנו מסכמים את הדיון שהוא דיון מהיר, דיון קצר ובו אי אפשר לשמוע את כולם ולדון כאן זמן רב.
עמרם מצנע: אני רוצה לומר שאנחנו מגנים מכל וכל אלימות כנגד עובדי ציבור בכלל ועובדי הוראה בפרט.
עמרם מצנע: גם המקרה בחלץ וגם המקרה ברחובות ומקרים רבים אחרים שקורים מדי פעם ראויים לכל גינוי.
עמרם מצנע: אני יודע ששלטונות אכיפת החוק, גם המשטרה וגם הפרקליטות, מתייחסים בחומרה רבה מאוד למקרים בהם יש אלימות כלפי עובדי ציבור כי קיים הצורך להגן על עובדי ציבור שאנחנו שולחים אותם לפעמים "לחזית" והם זקוקים להגנה הזאת.
עמרם מצנע: אני באמת קורא למשטרה, למרות שאני יודע שעושים זאת, לא לחסוך מאמצים במקרים כאלה של פגיעה בעובדי ציבור בכלל ובעובדי הוראה בפרט ולעשות הכול, להשתמש בכוח ובסמכות שיש לה כדי להרתיע, להעניש וכמובן גם להציג בפני הציבור את ההגנה שאנחנו נותנים לעובדים.
עמרם מצנע: נשק השביתה אמור להיות נשק יום הדין.
עמרם מצנע: הוא אמור להיות הנשק האולטימטיבי.
עמרם מצנע: דרך אגב, על פי הנהוג ועל פי החוק, נשק השביתה הוא בסכסוכי עובדים ומעסיקים.
עמרם מצנע: אנחנו לאורך השנים הרחבנו את השימוש ויש בזה איזושהי קלות בלתי נסבלת בה אומרים משביתים.
עמרם מצנע: אני חושב שגם בבתי חולים כשתוקפים רופאים וגם במערכת החינוך, זאת לא תשובה לבעיה.
עמרם מצנע: זה גם לא מביא לשום דבר.
עמרם מצנע: נכון שזה בזכות הזעקה, נקרא לזה כך, אבל זה לא פותר שום בעיה אלא להפך, זה יוצר עונש קולקטיבי, זה יוצר לפעמים דווקא למי שהיה אלים לתת לו בעצם תהודה לאלימותו ואנחנו יודעים שבמערכות האלה יש לזה משמעות.
עמרם מצנע: לפעמים דווקא התהודה הזאת יוצרת ריבוי מקרים במקום להקטין את המקרים.
עמרם מצנע: נשק השביתה הוא על פי חוק בידי עובדים במאבק נגד מעסיקים.
עמרם מצנע: בשנים האחרונות, יותר מהשנים האחרונות, הצטרפו למשתמשים בנשק השביתה גם הורים וגם רשויות מקומיות, שעל זה לא דיברנו כאן.
עמרם מצנע: אני רוצה לספר לכם שאני כראש עיריית חיפה וירוחם, מעולם לא הסכמתי – גם עת הייתה השביתה הכללית של הרשויות המקומיות – להשבית לא רק את מערכת החינוך, כי מי אנחנו שנשבית את השירותים שאנחנו נותנים לתושבים בגלל סכסוך שיש לנו עם הממשלה?
עמרם מצנע: לכן לדעתי זה פסול ואני חושב שלא נכון מצד הורים להשתמש בנשק השביתה.
עמרם מצנע: יש צורך שמשרד החינוך יכפה את סמכותו בהקשר לבטיחות, בהקשר לבעיות שקשורות לחצר בית הספר וצריך לעשות את זה אל מול הרשויות המקומיות שהן בעצם אחראיות על נושא הבטיחות ואל מול משרד החינוך במקרים אחרים שמשרד החינוך אמון עליהם.
עמרם מצנע: אנחנו שוקדים על חוק שיסדיר את מעמדם של ארגוני ההורים.
עמרם מצנע: אין להם חוק כזה ואין להם שום מעמד.
עמרם מצנע: יכול להיות שצריך במסגרת החוק הזה להתייחס גם לעניין השביתה והשבתה.
עמרם מצנע: אני לא חושב שאפשר למנוע באופן מוחלט בחוק את היוזמה הזאת של הורים, אבל צריך להכניס זאת לאיזושהי מסגרת של מה הם הכללים בהם אפשר להכריז על שביתה כזאת.
עמרם מצנע: אני חושב שזה מה שאפשר לומר במקרה הזה.
רויטל לן כהן: האם אפשר לצאת עם משהו אופרטיבי?
עמרם מצנע: אמרתי.
עמרם מצנע: משהו אופרטיבי אלה הן ההמלצות שאנחנו ממליצים וכמובן החוק שאנחנו מנסים לקדם - ניסו לקדם אותו כבר בכמה כנסות – בנושא ההורים.
עמרם מצנע: לגבי ארגוני העובדים.
עמרם מצנע: אין סמכות חוקית שיכולה לאסור עליהם לשבות.
עמרם מצנע: אנחנו כמובן רשמנו לעצמנו, והמציאות מוכיחה, שהסתדרות המורים לא השתמשה בנשק השביתה בסכסוכי עובדים לאורך השנים שאני זוכר.
עמרם מצנע: בשני המקרים האלה, אני חושב, יוסי – ואני מצטרף לעמדה הכללית שהובעה – שזה היה לא נכון להשתמש בנשק השביתה.
עמרם מצנע: להגן על מורים צריך אבל יכול להיות שבמקום שהילדים יישארו בבית, שיבואו לבית הספר ובשעה הראשונה או השנייה המורים ידברו על אלימות, יעסקו באלימות, יוקיעו אותה, אבל בטח לא להשבית את מערכת החינוך.
עמרם מצנע: חברים, בוקר טוב לכולם.
עמרם מצנע: על סדר היום הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7), התשע"ד-2013.
עמרם מצנע: הצעת החוק עברה בכנסת קריאה ראשונה והיא אצלנו כדי להכינה לקריאה שנייה ושלישית.
עמרם מצנע: אני כבר מודיע שהדיון בנושא יימשך יותר מאשר ישיבה אחת לפחות והכוונה שלנו בהחלט לאפשר קודם כל לשרת התרבות והספורט ולאנשי המשרד להציג את הצעת החוק, לאפשר לגורמים הנוספים – כמו מועצת ההימורים – להשתתף בהצגת ההצעה ולאחר מכן לתת את רשות הדיבור לכל מי שיחשוב שיש לו מה לומר כדי להיות מעורב בהצעת החוק.
עמרם מצנע: אני בטוח שזה יהיה יותר מישיבה אחת ולכן אני מבקש סבלנות.
עמרם מצנע: לא כל מי שלא ידבר עכשיו אומר שלא ידבר בכלל.
עמרם מצנע: אנחנו נקבע את כינוס הוועדה במועדים תכופים כדי לא למרוח ולא למשוך זמן.
עמרם מצנע: הדיון היום יהיה לא יותר משעתיים, כלומר עד שעה 13:00 ומה שנספיק לשמוע ולשאול, נעשה.
עמרם מצנע: אלה היו כמה הערות לפתיחה.
לימור לבנת: תודה רבה אדוני היושב ראש.
לימור לבנת: אני רוצה לפתוח במספר דברים אבל לפני כן, ברשותך היושב ראש, כיוון שבכל זאת חולק כאן חומר ומנהלת הוועדה שאלה מי חילק אותו, ואני עוררתי את השאלה, כי זה עלול לעורר כאן הטעיה כאילו מועצת ההימורים חילקה אותו ולא כן הוא.
לימור לבנת: בכל זאת אני רוצה לשאול מי חילק את החומר הזה ולשאלה שלי יש סיבה ולא סתם אני שואלת אותה.
לימור לבנת: אפשר לדעת אולי מי ביקש מסדרנית הכנסת לחלק את התיק הכחול הזה?
עמרם מצנע: אין ספונסר.
לימור לבנת: כנראה לוביסטים.
לימור לבנת: אני רואה שיש כאן הקצבות מועצת ההימורים.
נאור גלילי: לפי מה שאת רואה, זאת מצגת שקיבלו אישור להציג אותה בפני החברים.
לימור לבנת: מי?
עמרם מצנע: מי הכין אותה.
לימור לבנת: נאור גלילי, מי?
לימור לבנת: המרכזים?
לימור לבנת: מכבי?
לימור לבנת: הפועל?
נאור גלילי: המרכזים.
לימור לבנת: כל המרכזים.
לימור לבנת: תשובה טובה.
לימור לבנת: זה משרת אותי.
לימור לבנת: אני פשוט רציתי להבין וכדאי שנדע שתרצו להציג אותה בהמשך.
לימור לבנת: מכובדיי, אדוני היושב ראש, התיקון לחוק שאני מביאה כאן היום עוסק בעיקרו בשלושה נושאים חשובים, שניים בוודאי לא ירתקו כאן את כל הציבור החשוב הזה אבל בכל זאת אני אזכיר אותם כי הם חלק מהחוק.
לימור לבנת: מטרתו של התיקון לחוק היא להבטיח את טוהר המידות, את ההתנהלות התקינה, את השקיפות בכל גופי הספורט בישראל ולא רק בהתאחדות לכדורגל כפי שתמיד חושדים בי משום מה וכאשר אני מנסה להביא את זה לאיגודים אחרים, אני חוטפת נזיפה בעיקר מיגאל כרמי, יושב ראש הוועד האולימפי, אבל לא נורא.
לימור לבנת: כמובן גם להוסיף מקורות תמיכה לפעילויות למועצה למניעת אלימות בספורט כדי שיתאפשר למועצת ההימורים להעביר תקציב למועצה למניעת אלימות בספורט, מה שכרגע על פי החוק לא ניתן.
לימור לבנת: ובכן, זה נושא אחד כפי שאמרתי כרגע.
לימור לבנת: מועצת ההימורים – בראשותה של השופטת בדימוס עדנה ביקנשטיין - תוכל להעביר תקצוב למועצה למניעת אלימות בספורט שזה דבר חשוב מאוד.
לימור לבנת: הנושא השני הוא הגברת השקיפות, למעשה פרסום נוהלי חלוקת התמיכות באינטרנט.
לימור לבנת: לפי החוק הקיים, המועצה להסדר הימורים בספורט חייבת לפרסם ברשומות בתוך שלושה חודשים לאחר תום כל שנת כספים דין וחשבון על ההכנסות, ההוצאות והחלוקה באותה שנה.
לימור לבנת: במסגרת אותו דין וחשבון מתפרסמות גם אמות המידה לתמיכה שקובעת מועצת ההימורים מכוח החוק.
לימור לבנת: בעניין הזה המליצה ועדת זליכה - שעל בסיסה כל הרפורמות עליהן אנחנו מדברים, לרבות הצעת החוק הזאת – על הגברת השקיפות של אמות המידה לחלוקת התמיכות בידי המועצה ושיפור הנגישות שלהן לציבור על ידי הטלת חובה על מועצת ההימורים לפרסם את הדין וחשבון האמור גם באתר האינטרנט של המועצה, בנוסף על הפרסום ברשומות לפי הדין הקיים.
לימור לבנת: על כן, לפי החוק הזה, ברגע שיאושר, תהיה חובה גם לפרסם את זה באתר האינטרנט של מועצת ההימורים.
ג'מאל זחאלקה: אין שקיפות?
לימור לבנת: יש שקיפות.
לימור לבנת: זה מפורסם ברשומות אבל יש כאן הטלת שקיפות נוספת של פרסום באינטרנט.
לימור לבנת: אין עם זה שום בעיה.
לימור לבנת: זה נמצא בחוק הקיים שאנחנו מביאים, אבל אין עם זה שום בעיה.
לימור לבנת: אמרתי, לא אלה הבעיות כאן, אבל כיוון שזה בחוק – אני מציגה את זה כאן היום כי זה מופיע כחלק מהחוק.
לימור לבנת: הנושא השלישי הוא הנושא המרכזי שבו עוסק התיקון לחוק.
לימור לבנת: מדובר בהעברת כספי התמיכה של מועצת ההימורים ישירות לקבוצות הספורט ולמועדוני הספורט בכל הענפים.
לימור לבנת: היום, לפי הדין הקיים, אגודות הספורט, קבוצות הספורט, מועדוני הספורט שזכאים לתמיכת מועצת ההימורים וגם לתמיכת משרד הספורט, רשאים לקבל את התמיכה שלהם דרך איגודי הספורט או דרך מרכזי הספורט.
לימור לבנת: כלומר, מכבי, הפועל, בית"ר, אליצור, עוצמה.
לימור לבנת: על פי תפיסת ועדת זליכה, הם קובעים שההעברה הזאת היא לא יעילה ולא ראויה והכלל לפיו תמיכת המדינה במוסדות ציבור מיועדת לפעילות שמקיימים הגופים האלה ולא לגופים עצמם.
לימור לבנת: הכלל הזה ראוי שיחול גם על תמיכות המועצה, גורמים במועצת ההימורים וגורמים ציבוריים נוספים מאחר שתמיכת מועצת ההימורים מיועדים לפעילות עצמה, לפעילויות הספורט שמבצעות האגודות ולא לארגוני הספורט ולא למרכזי הספורט.
לימור לבנת: לכן ראוי שלא לאפשר העברת כספי התמיכות לאגודות באמצעות העמותות האלה, לרבות כל איגודי הספורט השונים במרכזי הספורט.
לימור לבנת: זאת נקודה חשובה במיוחד והיא נקודה מרכזית ביותר בחקיקה שאני מביאה היום בפני מליאת הוועדה.
לימור לבנת: אלה נקודות שאמרתי במליאת הכנסת.
לימור לבנת: אני מודה באשמה שאני לא שיניתי את דעתי ואני גם לא מתכוונת לשנות אותה בעניין הזה.
לימור לבנת: אני רוצה להדגיש שההצעה הזאת או הדרישה הזאת היא לא חשדה.
לימור לבנת: נמצא אתנו אריה מליניאק שלפני עשרים שנה, אם אינני טועה, עמד בראש ועדה ציבורית שהעמידה בדיוק את אותה תביעה, להעביר את הכספים ישירות לקבוצות ולא דרך המרכזים.
לימור לבנת: לאחר מכן, אם אני לא טועה, הייתה עוד ועדה, ועדת סטרשנוב, ואם אני לא טועה עוד ועדה, ועדת השופט דב לוין, שהעמידה את אותה דרישה ממש.
לימור לבנת: אנחנו באים היום לראשונה כאן עם הצעת תיקון לחוק מאז שהדברים כאמור התחילו כבר לפני שנים ארוכות מאוד.
לימור לבנת: אני מניחה שמליניאק ישמח אחר כך להביא את דברו ולומר את דבריו גם בעניין הזה.
לימור לבנת: ועדת זליכה החרתה והחזיקה אחרי קודמיה שאמרו את אותם דברים ממש.
לימור לבנת: למען המינהל התקין, למען השקיפות ולמען הבטחת טוהר המידות, הכוונה היא שכספי התמיכה וכספי הציבור יגיעו נטו לספורט ולא לשום דבר אחר דבר שיאפשר לקבוצות בכל ענפי הספורט לדעת מראש את גובה כספי התמיכה המגיעים להם.
לימור לבנת: אני רוצה להדגיש שיש קבוצות שלא יודעות – יש כאלה שיודעות אבל יש כאלה שלא יודעות בכלל – כמה כסף מגיע להן מהטוטו משום שהטוטו מודיע למרכזים כמה כסף מגיע לכל קבוצה, הקבוצות סומכות על המרכזים אבל לא תמיד המרכזים אכן באמת אומרים לקבוצות כמה כסף מגיע להן.
לימור לבנת: יש אומרים ויש שלא אומרים, יש קבוצות שמקבלות מקדמות ויש כאלה שלא מקבלות מקדמות.
לימור לבנת: ברצותו של המרכז, הוא יגיד, וברצותו – הוא לא יגיד.
לימור לבנת: ברצותו, ייתן, וברצותו – לא ייתן.
לימור לבנת: אני יודעת שיש היום קבוצות שאומרות שהן רוצות לקבל את התקציב מהמרכז, אני ערה לזה ואני יודעת זאת.
לימור לבנת: הן אומרות שהמרכז דואג להן והוא האבא שלהן, הוא דואג להן לביטוחים, הוא דואג להן לרכישת ציוד, הוא דואג להן לייעוץ משפטי.
לימור לבנת: אני מכירה את הקבוצות שאומרות את זה.
לימור לבנת: אני מכירה קבוצות שאומרות את ההפך הגמור ואני מדברת על קבוצות קטנות ולא על הגדולות כי הגדולות פחות מעלות בעיות אם בכלל.
לימור לבנת: אני מכירה גם את הקבוצות הקטנות שאומרות את זה.
לימור לבנת: אני מכירה גם את המרכזים שמנסים להלך אימים על הקבוצות, שמחזיקים אותן כבני ערובה, שאומרים להן שהן יתרסקו, שהקבוצות הקטנות יתרסקו, בפריפריה לא יישארו בכלל קבוצות, לא יהיה מי שידאג להן.
לימור לבנת: את זה הם אומרים, דרך אגב, לקבוצות מאחור כי בפומבי אומרים משהו אחר.
לימור לבנת: אני רוצה להזכיר עוד דבר.
לימור לבנת: בדוח זליכה הייתה המלצה, כמו בדוחות קודמים, לבטל בכלל את ארבעת האחוזים של המרכזים כי המרכזים מקבלים ארבעה אחוזים מרווחי מועצת ההימורים בלי קשר לחוק הזה עכשיו.
לימור לבנת: בכל שנה, ארבעה אחוזים מרווחי מועצת ההימורים וזה מסתכם, לכל המרכזים, בכ-16 מיליון שקלים לשנה.
לימור לבנת: אם תרצו, מועצת ההימורים תיתן אחר כך פירוט.
לימור לבנת: זה לא קשור בכלל לחוק הזה.
לימור לבנת: 16 מיליון שקלים לשנה לכל המרכזים.
לימור לבנת: בכסף הזה המרכזים אמורים לטפל, בחמישים אחוזים מהסכום הזה, בקבוצות חובבים ויתר הכסף אמור לשמש אותם כדי לתת שירות לקבוצות כמו ניהול, דמי ניהול, אינני יודעת איך לקרוא לזה אבל לתת שירות לקבוצות.
לימור לבנת: עכשיו, כאשר הבאתי את החוק הזה, אמרו המרכזים – אמרו את זה גם לי בהתחלה ובוודאי לקבוצות – שלא יוכלו יותר לדאוג לקבוצות לביטוחים, לא יוכלו יותר לדאוג להן לרכוש ציוד, לא יוכלו יותר לדאוג להן לייעוץ משפטי ולכל יתר העניינים.
לימור לבנת: לא תוכלו לדאוג?
לימור לבנת: איך לא תוכלו לדאוג?
לימור לבנת: אז בשביל מה ארבעת האחוזים?
לימור לבנת: למה אתם מקבלים ארבעה אחוזים?
לימור לבנת: נניח ששני אחוזים מתוכם הם לטיפול בחובבים, אבל למה הולכים שני האחוזים הנותרים?
לימור לבנת: האם לא כדי שתדאגו לקבוצות שלכם?
לימור לבנת: לזה בדיוק.
לימור לבנת: אמרו, לא, לא, לא התכוונו שלא נדאג, נדאג להן.
לימור לבנת: אני אקרא לכם מתוך מכתב שנשלח בשמי ובשם מר יורם אורנשטיין, מנכ"ל מרכז הפועל, ומר עודד נחמן, סמנכ"ל מרכז הפועל: מזמינים אותך להשתתף בכנס חשוב ביום חמישי הקרוב בכפר המכבייה – זה כבר היה – ב-7 בנובמבר ואז איזה דברים איומים ונוראים יקרו כתוצאה מהצעת החוק, כולם יתרסקו ו"במקרה הזה אישור החוק יביא למצב של פירוק כמעט רוב אגודות הספורט במגזר הערבי וזאת בהיעדר תמיכת מרכזי הספורט מאחר ומרכז הספורט יפסיק להיות מחויב יותר לאגודות מבחינת תמיכה, ליווי, הדרכה ובכלל".
לימור לבנת: כך מאיימים על הקבוצות הקטנות.
לימור לבנת: כך מאיימים על הקבוצות ובמקרה הזה אלה הקבוצות במגזר הערבי.
לימור לבנת: זה בשמי, בשם מר יורם אורנשטיין ומר עודד נחמן.
לימור לבנת: כך מאיימים עליהם.
לימור לבנת: בדיוק כך.
לימור לבנת: שמרכז הפועל יפסיק ללוות אותם.
לימור לבנת: סליחה, אני הודעתי שלמרות שבדוח זליכה יש המלצה לבטל את ארבעת האחוזים, אני אמרתי שאני כרגע לא מבטלת את ארבעת האחוזים ולא נוגעת בהם.
לימור לבנת: אז איך אפשר לבוא ולהגיד שאנחנו נפסיק לטפל בקבוצות שלנו?
לימור לבנת: שלא ניתן להן ביטוחים?
לימור לבנת: שלא נדאג להן?
לימור לבנת: אני שואלת שאלה.
לימור לבנת: אגב, חבר הכנסת עיסאווי הודיע שהוא מניח הצעת חוק לבטל בכלל את ארבעת האחוזים.
עיסאווי פריג': כבר הנחתי אותה היום.
לימור לבנת: לבטל בכלל את ארבעת האחוזים.
לימור לבנת: אני אמרתי שאני לא אגע בזה עכשיו אבל חבר הכנסת עיסאווי אמר שהוא יניח את הצעת החוק.
לימור לבנת: אני שואלת, אני באמת רוצה לשאול כאן שאלה.
לימור לבנת: אם באמת אתם, כמו שראיתי כאן עכשיו במצגת שנאור גלילי אמר שאתם רוצים להציג – חבר הכנסת פייגלין, אם אתה יכול להישאר ולשמוע את דבריי.
משה זלמן פייגלין: אני הולך לישיבת ועדת הפנים.
משה זלמן פייגלין: אני יכול לומר לפרוטוקול שאני לחלוטין תומך בהצעת החוק.
עמרם מצנע: זה עוד לפני ששמעת את כל הצדדים?
לימור לבנת: הוא שמע אותי.
עמרם מצנע: הוא שמע אותך, אבל לא שמע את הצדדים.
לימור לבנת: יש לו עמדה.
לימור לבנת: אני רוצה לשאול, אם כמו שיש כאן במצגת שנאור גלילי אמר שהיא מצגת של המרכזים, מצגת שרוצים להציג אותה - - -
נאור גלילי: קיבלנו אישור לכך.
לימור לבנת: אין לי טענה.
לימור לבנת: אני לא מדברת על פרוצדורה אלא על מהות.
לימור לבנת: השאלה שלי לא הייתה לצורכי פרוצדורה.
לימור לבנת: אני לא אחראית על הפרוצדורה.
לימור לבנת: השאלה שלי הייתה לעניין המהות ולכן עניין אותי לדעת מי הציג אותה.
לימור לבנת: כותבים כאן: "המועדונים מקבלים את ההקצבות מהמרכזים אחת לחודש, בראשית החודש, בשקיפות מלאה ללא גביית תקורה".
לימור לבנת: יש כאן שאלה.
לימור לבנת: באמת, צריך אדם לשאול את עצמו למה המרכזים כל כך מתנגדים?
לימור לבנת: כל כך נלחמים?
לימור לבנת: כל כך נאבקים?
לימור לבנת: שוכרים לוביסטים על חשבון הספורט, שוכרים יחצ"נים וכל העיתונאים, כולם, לוחצים, הולכים לחברי כנסת, מאחד לשני.
לימור לבנת: זה מסתורי.
לימור לבנת: זאת שאלה.
לימור לבנת: אם באמת לא חותכים קופונים – זאת מילה אחרת לא גובים תקורות – מעבירים תוך 72 שעות, זאת אומרת שהכסף אפילו לא חונה אצלכם – הוא חונה 72 שעות ותו לא – אז למה?
לימור לבנת: עושים כנס חירום בכפר המכבייה, שולחים הזמנה לכל הקבוצות, מביאים לכאן עשרות קבוצות.
לימור לבנת: יש כאן באמת שאלה למה ההתנגדות הזאת לחוק?
לימור לבנת: השאלה הזאת די מסתורית.
לימור לבנת: כל אחד צריך לשאול את עצמו מה הסיפור כאן.
לימור לבנת: אומרים שיש כאן מאבק הרו וצריך להעריך אותו.
לימור לבנת: אני רוצה לספר למי שלא יודע למה.
לימור לבנת: יש כאן נציגים של קבוצות הפועל?
יואב קובי: כן.
לימור לבנת: האם אתם יודעים שעל כל מה שמעביר לכם מרכז הפועל, שמקבל מהטוטו כסף עבורכם – כי הרי לפי מה שכתוב במצגת כאן, הטוטו מעביר את הכסף, הכסף תוך 72 שעות עובר לקבוצה שלך.
לימור לבנת: מאיפה אתה?
יואב קובי: הפועל חדרה.
לימור לבנת: מעביר לפועל חדרה.
לימור לבנת: בכדורגל?
יואב קובי: בכדורגל.
לימור לבנת: מעביר לפועל חדרה בכדורגל תוך 72 שעות בלי תקורה.
לימור לבנת: כך כתוב.
לימור לבנת: האם אתה יודע שעל כל מאה שקלים הפועל משאיר אצלו, גוזר קופון של שלושה וחצי אחוזים דמי טיפול?
לימור לבנת: ידעת על זה?
לימור לבנת: יפה.
לימור לבנת: כל קבוצות הפועל יודעות את זה?
קריאה: כולנו יודעים.
קריאה: ומסכימות.
קריאה: אנחנו יודעים וגם מסכימים.
עמרם מצנע: השרה לבנת, אין צורך לשאול.
עמרם מצנע: הם ייתנו לך תשובות בהמשך.
עמרם מצנע: אני מוכרח לומר שהמרכזים אינם אויב.
עמרם מצנע: את מציגה את זה כך.
עמרם מצנע: לא, אני לא רוצה מחיאות כפיים.
עמרם מצנע: לא ביקשתי מחיאות כפיים.
עמרם מצנע: חברים, יש כאן הצעת חוק לגיטימית והשרה הממונה על הספורט מציגה אותה.
עמרם מצנע: אני לא חושב שצריך בהזדמנות זו גם לראות במרכזים כאויבים.
עמרם מצנע: יש הצעת חוק שמנסה לייעל, אני מניח, את המציאות בה כולנו חיים ולייעל את הספורט ובואו נציג אותה בצורה מכובדת ומסודרת ונשמע את כל הצדדים.
לימור לבנת: אני רוצה להבהיר כאן, כי אני לא יודעת אם יודעים ומסכימים אבל אני לא בטוחה שחברי הכנסת יודעים, ולתת כאן איזשהו נתון.
לימור לבנת: על פי דוחות רואי חשבון בשנת 2011 מרכז הפועל קיבל שישה וחצי מיליון שקלים.
לימור לבנת: הוא העביר קודם כל עבור הקבוצות בכל הענפים 37 מיליון שקלים והוא קיבל שישה וחצי מיליון שקלים בגין אותם ארבעה אחוזים מפורסמים.
לימור לבנת: הוא השאיר אצלו מיליון ו-300 אלף שקלים בגין אותם שלושה וחצי אחוזים דמי טיפול.
לימור לבנת: אלה מיליון ו-300 אלף שקלים שיכולים ללכת - ברגע שהם יעברו ישירות מהטוטו לקבוצות - ישר לקבוצות, לספורט נטו בלי להישאר במרכז.
לימור לבנת: בשנת 2012 – אנחנו מדברים כבר על שמונה מיליון ו-400 אלף שקלים שזה ארבעה אחוזים, ומיליון וחצי שקלים שנשארו כקופון במרכז הפועל.
לימור לבנת: זה שכתוב כאן שלא לוקחים תקורות.
לימור לבנת: לוקחים תקורות.
לימור לבנת: הפועל, לא מכבי.
לימור לבנת: שלושה וחצי אחוזים, לוקחים תקורות נאור גלילי.
לימור לבנת: לא אתם, אמרתי.
לימור לבנת: אמרתי הפועל והדגשתי זאת.
לימור לבנת: שלושה וחצי אחוזים מהכסף שמעבירים נשארים.
לימור לבנת: מיליון וחצי ועוד מיליון ו-400 אלף ועוד מיליון ו-300 אלף שקלים.
לימור לבנת: תעשו חישוב ותגיעו למסקנה שבשבע-שמונה השנים האחרונות – גרוסו מודו – עשרה מיליון שקלים בערך נשארו במרכז הפועל במקום לעבור לקבוצות, לספורט, לספורטאים.
לימור לבנת: האם זה הגיוני?
לימור לבנת: אני אומרת שאם מישהו היה צריך עוד נימוק אחד, אחד בלבד, למה הכסף צריך לעבור ישירות מהטוטו אל הקבוצות ללא דמי חניה, ללא תשלום של דמי חניה או בלי שיחתכו קופון, זה הדבר הנוסף.
לימור לבנת: הוא לא היחידי בעיני, אבל הוא הדבר הנוסף והוא הנימוק המכריע למה הכסף צריך לבוא ישירות לקבוצה.
לימור לבנת: עכשיו באים ואומרים מה יהיה, מי יטפל ואיך יטפל.
לימור לבנת: ראשית, אני חוזרת ואומרת את מה שאמרתי בתחילת דבריי ואין לי שום דבר נגד המרכזים.
לימור לבנת: חלק מהם הם ידידים או היו ידידים טובים שלי, אבל היום הם כבר פחות ידידים שלי, הם כבר לא כל כך אוהבים אותי, אבל מה אני יכולה לעשות?
לימור לבנת: חלקם באמת היו ידידים מאוד טובים שלי, גם בהפועל, גם במכבי וגם במקומות אחרים.
לימור לבנת: באמת, אני אומרת את זה בשיא הכנות.
לימור לבנת: אני עבדתי אתם בשיתוף פעולה מלא.
לימור לבנת: אף אחד כאן לא אויב ואני לא רואה בהם אויבים, ולכן גם אמרתי שאני לא אגע בארבעת האחוזים ואמרתי זאת בצורה מפורשת.
לימור לבנת: מי שהכריז כאן מלחמה, זאת לא עני אלא אלה הם.
לימור לבנת: אני לא חלמתי אפילו שתהיה רבע התנגדות להצעת החוק הזאת שנועדה לפשט הליכים ולאפשר להעביר כספים ישירות לקבוצות בלי שבדרך הם יצטרכו לחנות היכן שהוא.
לימור לבנת: אני אומרת שוב שכל אחד צריך לשאול את עצמו למה המלחמה הזאת הכול כך גדולה.
לימור לבנת: כאשר חוזרים להתחלה ושואלים מה הם יעשו, מי יטפל להם בביטוח?
לימור לבנת: אני עונה: המרכזים.
לימור לבנת: מרכז הפועל, מרכז מכבי, מרכז עוצמה, מרכז אליצור, מרכז בית"ר – אגב, בלי תקורות – אותם מרכזים שטיפלו בזה עד היום, אבל הם רוצים להגיד משהו אחר?
לימור לבנת: פתרון אחר?
לימור לבנת: יש גם פתרונות אחרים.
לימור לבנת: מדוע שהחברה למשק וכלכלה של מרכז השלטון המקומי למשל לא תטפל בזה?
לימור לבנת: זאת בעיה?
לימור לבנת: היא תהיה מוכנה.
לימור לבנת: הם עושים דברים כאלה בלי סוף ואין שום בעיה לגבי מי שיטפל בזה.
לימור לבנת: זאת לא שאלה.
לימור לבנת: דבר אחד אני מסכימה.
לימור לבנת: הקבוצות הקטנות - באמת בחלק גדול מהן, רובן ככולן או כולן או רובן בכלל - קשה להן לעשות את העבודה הזאת בעצמן לעצמן והן צריכות שיהיה מי שיעסוק בזה ויטפל בזה.
לימור לבנת: זה בסדר גמור.
לימור לבנת: זאת טענה נכונה ואני מקבלת אותה.
לימור לבנת: אני לא כופרת בה לרגע אחד ומעולם לא אמרתי שאני כופרת בה, אלא שזה לא צריך להיות על ידי העברת הכספים ישירות מהטוטו אליהם.
לימור לבנת: לפני שאני מסיימת, עוד דבר אחד נוסף, ברשותך אדוני היושב ראש.
לימור לבנת: יש לי כאן ביקורת בגופים מתוקצבים לשנת 2009-2010.
לימור לבנת: מועצת ההימורים לא עושה ביקורת בכל שנה, ביקורת עומק, ולכן יש לי כאן את הביקורת של שנת 2009-2010.
לימור לבנת: גם מרכז הפועל וגם מרכז מכבי.
לימור לבנת: אני פותחת באופן אקראי לחלוטין.
לימור לבנת: בספרי מרכז הספורט, אין כאן שם, אבל הכול ישנו ואני יכולה להשאיר אם תרצה.
לימור לבנת: נכון ליום 31 בדצמבר 2010.
לימור לבנת: אני מוכנה אפילו להקריא כאן שמות.
לימור לבנת: הפועל מטה אשר הינה ביתרת זכות של 179,779 שקלים.
לימור לבנת: סך של 77,154 שקלים מהיתרה הינו תקציב שהתקבל ממועצת ההימורים והיה צריך להיות מועבר לאגודה.
לימור לבנת: לא הועבר.
לימור לבנת: היה צריך להיות מועבר ולא הועבר.
לימור לבנת: יש כאן רשימה שלמה מפה ועד להודעה חדשה, ואגב, גם למכבי ולא רק הפועל.
לימור לבנת: בספרי מרכז הספורט, נכון ליום 31 בדצמבר 2010, הפועל בני לוד הינה ביתרת זכות של 118,311 שקלים, סך של 35,430 שקלים מהיתרה הינו תקציב שהתקבל מהמועצה והיה צריך להיות מועבר לאגודה.
לימור לבנת: ועוד כהנה וכהנה.
לימור לבנת: זאת שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו, האם באמת הקבוצות יודעות – חלקן יודעות, אמרתי, אבל יש שיודעות ויש אינן יודעות.
לימור לבנת: בחדר ברגע זה יושבים גם אנשים שמייצגים קבוצות שלא יודעות.
לימור לבנת: לא כולן, בניגוד להנהון שנשמע כאן או משהו שיכול להטעות את העין, אני אומרת לך אדוני היושב ראש שיש כאן גם כאלה שאינם יודעים.
קריאה: שתגיד איזו קבוצה לא יודעת.
קריאה: קבוצה אחת.
קריאה: תני דוגמה.
עמרם מצנע: סלח לי, תהיה לך הזדמנות לומר את מה שאתה רוצה.
לימור לבנת: אני מניחה שתהיה הזדמנות גם לקבוצות שלא יודעות.
לימור לבנת: כמובן שיש כאלה שלא כל כך היה נוח להן להגיע לכאן עת יושבים כאן ראשי המרכזים.
לימור לבנת: נמצא כאן רואה חשבון נג'אח מנצרת שבכל זאת העז לבוא לכאן לומר את דברו, ואני מניחה שהוא יאמר את דברו והוא יאמר הפוך מהרוח הכללית של מי שבאו לכאן בהמוניהם יאמרו.
לימור לבנת: זאת שאלה מאוד גדולה כי איך יכול להיות שקבוצה שהועבר בגינה כסף ב-31 לדצמבר, הכסף שהטוטו העביר בגינה למרכז, חלקו לא עבר אליה.
לימור לבנת: השאלה היא מדוע הוא לא עבר ושנית, האם היא בכלל יודעת שמגיע לה עוד כסף שלא עבר מהמרכז?
לימור לבנת: כל השאלות האלה לא רק מעלות תהיות אלא הן אלה שמחייבות, ממש מחייבות, את אישורה של הצעת החוק שאני מביאה היום בפניכם.
עמרם מצנע: את רוצה שעוד מישהו מהמשרד יתייחס?
לימור לבנת: אין צורך.
מוחמד ברכה: המצב הקיים, כפי שאמרה השרה, אומר שהקבוצות רשאיות לקבל דרך המרכזים.
מוחמד ברכה: רשאיות.
מוחמד ברכה: אבל היא לא אמרה את הצד השני שהן גם רשאיות לקבל ישירות.
מוחמד ברכה: מה הטעם בהצעת החוק אם שתי האפשרויות קיימות על השולחן?
עמרם מצנע: זאת לא שאלה אינפורמטיבית.
עמרם מצנע: זאת שאלת מדיניות.
עמרם מצנע: אנחנו נעסוק בזה.
מוחמד ברכה: היא רוצה לבטל את האופציה, דבר שיש לו השלכות רבות.
עמרם מצנע: השאלה שלך היא טובה.
עיסאווי פריג': אתה הדובר החדש של השרה?
עמרם מצנע: אנחנו נשמע את עמדתך בסבלנות.
עמרם מצנע: מועצת ההימורים.
צחי פישביין: כבוד היושב ראש, כבוד השרה, חברים.
צחי פישביין: אני מקשיב להלך הרוח ואת האמת לומר לכם, אני לא מבין למה יש התנגדות.
צחי פישביין: אני מחפש את הסיבה ולא מצליח להבין.
צחי פישביין: התגלגל אלי הדף הזה עם המצגת, ואני בהשכלתי רואה חשבון ואני קורא את זה ולא מבין כמה קבוצה צריכה לקבל, עם כל הכבוד לך.
צחי פישביין: אני לא מבין.
צחי פישביין: לא כתוב כאן.
צחי פישביין: אף קבוצה לא יודעת מראש - לא בדיעבד אחרי כן כאשר עושים חשבון הנהלת חשבונות – כמה מגיע לה בגין השנה.
צחי פישביין: לא כמה היא קיבלה, זאת בוכלטריה, זאת הנהלת חשבונות פשוטה, אלא כמה מגיע לה.
צחי פישביין: יש גוף אחד שקוראים לו הטוטו – וזה לא אנחנו אמרנו אלא ועדה חיצונית החליטה על פי נוסחאות מסוימות – והוא עושה חישוב ובינואר הוא מעביר למרכזים כמה תמורה מקבלת כל קבוצה בשנת 2013, 2012, 2014, כל שנה.
צחי פישביין: זאת לא הערכה אלא זאת התחייבות ואם בסוף שנה יש עוד הפרשים, אנחנו מודיעים כמה הפרשים יש, אבל זה רק בסוף שנה, בשנה שאחרי, וזה רק לטובה.
צחי פישביין: אני לא מכיר עסק – ובעיני קבוצה היא עסק – שיודע להתנהל בלי תקציב ידוע מראש.
עמרם מצנע: אני מוכרח לשאול אותך מי מונע בעדך לפרסם ברבים את הטבלה שמראה כמה צריכה לקבל כל קבוצה?
צחי פישביין: שאלה טובה.