GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעקב שחר: אנחנו לא עושים את העבודה שלנו בשביל קופונים אלא אנחנו עושים אותה משום שאנחנו מאמינים במרכזים וכשאני אומר אנחנו, אני מתכוון להיותי חבר מרכז מכבי.
לימור לבנת: אתה לא צריך להיעלב כי אני לא אמרתי את זה.
<יעקב שחר: לא נעלבתי.
לימור לבנת: זה לא במקום.
לימור לבנת: לא אמרתי ואני לא יודעת למה אתה נעלב.
לימור לבנת: מרכז הפועל, לא מכבי, הסתבר בישיבה הקודמת בה לא היית - - -
גילה גמליאל: כשרת הספורט תנהלי את העניינים שלך מול הפועל ולא בחקיקה.
לימור לבנת: גילה, דברי בזמנך.
גילה גמליאל: להזכירך, לחברת כנסת מותר להעיר הערות ביניים.
גילה גמליאל: 1988, בלי להתייחס לדבר רלוונטי, היו שינויים בחקיקה מאז, הבחירות הן חשאיות, מה את רוצה מהאנשים האלה?
גילה גמליאל: תסבירי לי מה את רוצה מהם.
לימור לבנת: קיבלת עכשיו את אהדת הקהל ועכשיו תרגיעי.
גילה גמליאל: אין פה עניין של אהדת קהל.
גילה גמליאל: את כל פעם מחדש לא עושה את העבודה שלך כשרה, לעבוד מולם, להגיע אתם להבנות ולהגיע לדרישות שלך.
גילה גמליאל: את מתישה כאן את חברי וחברות הכנסת.
לימור לבנת: יענקלה, סליחה, אני הפסקתי אותך ואני מתנצלת אבל עשיתי זאת כדי להבהיר.
לימור לבנת: בישיבה הקודמת התברר, למרות שבהתחלה הכחישו את זה, שמרכז הפועל, לא מכבי, כן חותך קופון של שמונה וחצי אחוזים.
גילה גמליאל: יש חמישה גופים.
גילה גמליאל: מי עם הארבעה שמעלים סתם?
לימור לבנת: גילה, נרגעת?
גילה גמליאל: אני רגועה.
עמרם מצנע: יענקלה, תמשיך.
<יעקב שחר: יש בארץ למעלה מ-800 אגודות אליהן אתם מתייחסים ברפורמה אותה אתם רוצים לעשות ולהעביר את הכספים האלה ישירות.
<יעקב שחר: האם הם מוכנים לקבלת הכסף הזה?
<יעקב שחר: האם הם מאורגנים?
<יעקב שחר: אני חושב שיש מקום, ואני מציע כאן איזושהי הצעה, שתחול ההצעה שהגשת לאחרונה על קבוצות הספורט הפעילות תחת מנגנון של בקרה תקציבית.
<יעקב שחר: כלומר, כל קבוצות הפעילות בליגת העל, בליגה הלאומית בכדורגל וליגת העל בכדורסל, העברות לעמותות ולמועדוני הספורט ימשיכו על פי המתכונת הנוכחית המאפשרת להם בחירה ובמהלך הזמן משרד התרבות והספורט ידאג לתשתיות ניהול ורישוי של המועדונים בכל ענפי הספורט ובכל הליגות.
<יעקב שחר: תהליך הכשרה ומעבר במהלך של כמה שנים, שלוש שנים למשל, על מנת להכין את כל עמותות הספורט במדינה, להכין אותן, כ-850 עמותות, ולתת לקבוצות הספורט כלים לניהול מקצועי ואחראי על העמותות.
<יעקב שחר: בין משרד התרבות והספורט לבין מרכזי הספורט יסוכמו וייקבעו נהלים ברורים לפעילות מועדוני ספורט במסגרת המרכזים או באופן עצמאי.
<יעקב שחר: הנהלים יכללו התייחסות לנושאים הבאים: קביעת קריטריונים לסיוע לקבוצות במצוקה, קביעת הליכים לפתיחת קבוצות חדשות, כללים לניוד קבוצות בין מרכזי ספורט מכאן לכאן ועמידה בתקנות של שקיפות, קוד אתי ומינהל תקין.
<יעקב שחר: אם הדברים האלה ייעשו בפרק זמן בצורה מסודרת, גם העמותות הקטנות יהיו אולי מוכנות לקבלת כסף ישיר, ההקצבה הישירה, אבל כרגע – וזה אני אומר כחבר מרכז ואני יודע מה הנהלת מכבי עושה למען העמותות בכל הפריפריות – אני לא חושב שהעמותות הקטנות האלה מוכנות למהלך כזה כפי שאת רוצה.
עמרם מצנע: מיקי זוהר, סגן ראש העיר קריית גת ואחריו ידבר יוסי סדבון.
<מיקי זוהר: בין השאר אני גם יושב ראש קבוצת הכדורסל של מכבי קריית גת ומאוד מעורב בתחום הספורט בקריית גת.
<מיקי זוהר: הנושא היחידי בו הייתי רוצה להתמקד בעיקר הוא הנושא של החופש.
<מיקי זוהר: יש חופש בחירה לכל קבוצה והיא יכולה לבחור.
<מיקי זוהר: מה הסיבה שאנחנו רוצים לפגוע בחופש הזה?
<מיקי זוהר: בעיני זה איזשהו רצון להשתלט על הספורט, להפוך את הספורט לפחות דמוקרטי וזה בניגוד לעקרונות שהכנסת הזאת רוצה להוביל.
<מיקי זוהר: בעיני כל מה שנאמר כאן, בעיקר על ידי השרה, אלה דברים שהם לא מדויקים בכלל.
<מיקי זוהר: כנראה, ואני אפילו כמעט בטוח שמטעים אותך לחשוב.
לימור לבנת: אף אחד לא מטעה אותי.
<מיקי זוהר: זאת דעתי.
לימור לבנת: אתה יכול להגיד שאני טועה.
לימור לבנת: זה בסדר.
<מיקי זוהר: לא, לא.
<מיקי זוהר: קודם כל, מי שלא עושה, לא טועה ואת עושה ומותר לך גם לטעות אבל כרגע אני חושב שגם מטעים אותך.
<מיקי זוהר: לדעתי אנשי המקצוע שלך מטעים אותך ומטעים אותך לחשוב שזה מתנהל לא נכון.
<מיקי זוהר: אני אומר לך שזה מתנהל מצוין.
עמרם מצנע: מה לגבי הפתרון שבו ההקצבות היו מגיעות לרשויות המקומיות?
עמרם מצנע: אני מניח שעיריית קריית גת מוסיפה מתקציבה לקבוצות.
עמרם מצנע: האם נראה לך נכון שהרשות המקומית תקבל את ההקצבות ותעביר אותן לקבוצות יחד עם ההקצבות שהיא נותנת?
<מיקי זוהר: שאלה טובה מאוד.
<מיקי זוהר: שאלה מצוינת.
<מיקי זוהר: דרך אגב, למי שלא יודע, למעט מעט מאוד קבוצות שיש בארץ שלא נשענות על תקצוב של רשות מקומית, רוב הקבוצות, רוב רובן הגדול, נשענות, כמעט רובן ככולן, על תקציב שהוא בעצם החלק הארי, כמעט שמונים-תשעים אחוזים מהתקציב או שבעים אחוזים מהתקציב שבדרך כלל מגיע מהרשות המקומית וכל השאר מגיע מהמרכז.
<מיקי זוהר: מה היכולת של המרכז, מה שאין לרשות מקומית, מה שאין ל-טוטו, מה שאין לשום גוף ציבורי קשיח?
<מיקי זוהר: היכולת שלו היא היכולת לסייע בעת משבר.
<מיקי זוהר: אני מודיע לכם חברי ועדה יקרים, ולך גברתי השרה, שעשרות, אם לא מאות קבוצות, ייסגרו מיד עם העברת החוק הזה אחרי שנה.
<מיקי זוהר: קבוצות ייסגרו כי הן לא יוכלו לעמוד כלכלית בנטל, הן לא יוכלו לשלם את הביטוחים.
עמרם מצנע: לא ענית לי על השאלה.
<מיקי זוהר: אני אומר.
<מיקי זוהר: רק לגוף כמו מרכז יש את האפשרות לסייע בלי קריטריונים כאלה מופרכים, קשים ומסובכים, הוא רוצה לסייע לקבוצה לשרוד והוא עוזר לה.
<מיקי זוהר: רשות מקומית לא תוכל לסייע ברגעי משבר.
<מיקי זוהר: אותו דבר גם מועצת ההימורים.
<מיקי זוהר: לכן לא טוב לשנות את המצב הנוכחי וחשוב להשאיר את זה במרכז כי רק למרכז יש את היכולת לסייע בעת משבר.
עמרם מצנע: איך אתה מסביר – שאלתי קודם את עורך דין טל משיח – שכמעט ואין קבוצות שמעדיפות את המסלול הישיר מול מועצת ההימורים?
<מיקי זוהר: הגוף של מועצת ההימורים, הייתה לי אתו אינטראקציה אחת או שתיים, הוא גוף מאוד מאוד מאוד מסורבל וסליחה, אל תיפגע.
<מיקי זוהר: הוא גוף מאוד מסורבל.
<מיקי זוהר: יש שם עניין של רגולציה מאוד מאוד בעייתית.
<מיקי זוהר: האנשים שם בסופו של דבר משולים לרובוטים, וסליחה על הביטוי.
<צחי פישביין: קוראים לזה נוהל תקין.
<מיקי זוהר: אתה קורא לזה נוהל תקין ואני קורא לזה אטימות.
<מיקי זוהר: כל אחד יכול להגדיר את זה איך שהוא רוצה.
<מיקי זוהר: העניין הוא עניין פשוט.
<מיקי זוהר: גם אני פוליטיקאי, אמנם צעיר ולא ותיק כמוכם, ואני יודע מהי פוליטיקה.
<מיקי זוהר: המרכז הוא סוג של בית.
<מיקי זוהר: אתם יודעים מה?
<מיקי זוהר: אני אקרא לזה סוג של משפחה.
<מיקי זוהר: אני אפילו אצא מגדרי ואני אומר סוג של מפלגה.
<מיקי זוהר: אני בוחר מרכז מכבי, יש כאלה שבוחרים מרכז הפועל, יש כאלה שבוחרים מרכז בית"ר ויש כאלה שבוחרים אליצור.
<מיקי זוהר: אני סומך על המשפחה שלי שברגעי משבר תעזור לי.
<מיקי זוהר: היריבות בסופו של דבר היא יריבות דמוקרטית וספורטיבית.
<מיקי זוהר: שום דבר לא נעשה במחטף, שום דבר לא נעשה באופן לא תקין אלא הכול על פי חוק והכול על פי עקרונות דמוקרטיים לחלוטין.
יפעת קריב: כרגע אמרת פוליטיקה.
<מיקי זוהר: סליחה, אני דיברתי על ההקשר שלי.
יפעת קריב: אנחנו בדיוק רוצים שזה לא יהיה פוליטי אלא שזה יהיה מקצועי.
<מיקי זוהר: אני אמרתי משהו אבל את מנסה לפרש אותו לא נכון.
יפעת קריב: אמרת שזאת פוליטיקה, זאת מפלגה.
<מיקי זוהר: לא, לא אמרתי שזאת פוליטיקה.
<מיקי זוהר: צר לי, אני לא אמרתי שזאת פוליטיקה.
עמרם מצנע: תמשיך.
עמרם מצנע: אל תתייחס.
אחמד טיבי: אגב, יש מפלגות שיש בהן מקצועיות.
אחמד טיבי: יש מפלגות שאין בהן.
יפעת קריב: מיקי, מקצועיות נטו בלי פוליטיקה.
<מיקי זוהר: תודה רבה לך, אתה אמרת דבר נכון.
<מיקי זוהר: סליחה גברתי חברת הכנסת, אבל את מתייפייפת.
<מיקי זוהר: גם יפה וגם מתייפייפת.
לימור לבנת: מה זה?
גילה גמליאל: האמת שגם אני מוחה.
שמעון אוחיון: אני מציע לך לא לערב בשום מצב פוליטיקה וספורט.
שמעון אוחיון: ראה, אנחנו רק מאתמול עדיין עם הסיפור של ניקולה אנלקה.
שמעון אוחיון: ספורט הוא פוליטיקה.
עמרם מצנע: מיקי, משפט אחרון.
<מיקי זוהר: משפט אחרון.
<מיקי זוהר: ההחלטה הזאת תפגע בעשרות קבוצות ותגרום לסגירה של עשרות קבוצות.
<מיקי זוהר: נקודה.
עמרם מצנע: יוסי סידבון.
<יוסי סידבון: בוקר טוב לכם.
<יוסי סידבון: אני יושב ראש חבר הנאמנים של הפועל כפר סבא כדורעף.
<יוסי סידבון: אני לא קבוצת פריפריה, אני לא במצב סוציו אקונומי נמוך ואני מאוד מאוד תומך במרכז.
<יוסי סידבון: אני אסביר לכם גם למה.
<יוסי סידבון: קבוצת הפועל כפר סבא בכדורעף מיוצגת היום בליגות על, גם בנשים מובילת טבלה, גם בגברים מקום רביעי.
<יוסי סידבון: התשתיות שלנו מהמפותחות ביותר בארץ, 650 ילדים באקדמיה.
<יוסי סידבון: תיכון גלילי מתמודד על אליפות המדינה בכדורעף נשים, ילדות או נערות.
<יוסי סידבון: אבל זה לא העניין של ההישגים הספורטיביים.
<יוסי סידבון: גם מועדון שעובד עם סגל מתנדבים רחב מאוד והם לא מקבלים שכר, בעלי מקצוע מהשורה הראשונה, צריך את המרכז כדי לשרוד את תקופות המשבר.
<יוסי סידבון: בסוף שנה, כשאין לנו תקציב, אנחנו מקבלים מקדמה על חשבון תקציבים שאמורים להגיע אלינו כי בלי זה היינו נסגרים.
<יוסי סידבון: יש גם ניהול תקין שלנו מול רשם העמותות ואנחנו עובדים עם רואה חשבון.
<יוסי סידבון: אנחנו יודעים על האגורה מה מגיע לנו מהטוטו, אנחנו מקבלים מקדמות בלעדיהן לא היינו מסוגלים לעמוד בתזרים המזומנים שלנו ובפעילות השוטפת.
<יוסי סידבון: כסף של מינהל הספורט, שאמור להגיע בעקבות השתתפות שלנו במפעלים ספורטיביים באירופה, מגיע או מגיע באיחור ואני לא יכול להמשיך לנהל ולתת משכורות למאמנים ולשחקנים בלי סיוע מהמרכז.
<יוסי סידבון: אם ה-טוטו יהיה מוכן לתת לי מקדמות, אם הוא יקים מנגנון בו תהיה לי גמישות תקציבית, אני אשמח.
<יוסי סידבון: זה שאומרים שהמרכזים הם פוליטיים או לא פוליטיים, תאמינו לי שהם מבינים בספורט לא פחות מאתנו והם עוזרים לנו גם במאבקים ספורטיביים מול מרכזים אחרים וגם כדי לקדם את הספורט באופן כולל.
<יוסי סידבון: אנחנו מבחירה שמים את הכסף דרך המרכזים למרות שאנחנו יכולים לקבל אותו באופן ישיר, ועושים זאת מבחירה משום שאנחנו צריכים אבא שיעזור לנו.
<יוסי סידבון: אנחנו לא במצב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו להיות יתומים.
עמרם מצנע: אתה יודע מה מצבכם היום בזכות או בחובה?
<יוסי סידבון: אני לא מנהל את הכספים.
<יוסי סידבון: אמרתי, אני יושב ראש חבר הנאמנים ולא מנהל את הכספים בעמותה, אבל אני יודע שבלי המרכז היינו כבר מזמן נסגרים.
<יוסי סידבון: קיבלנו את הפעילות אצלנו לפני חמש שנים עם חובות כספיים של ניהול קודם ובלי המרכז לא היינו קיימים ולא היו לנו 600 בני נוער שמשחקים אצלנו היום והם התשתית העתידית שלנו.
לימור לבנת: קודם לא הייתם שייכים למרכז?
<יוסי סידבון: קודם היינו במרכז והיום אנחנו במרכז.
<יוסי סידבון: אנחנו גם רוצים להישאר במרכז.
לימור לבנת: אתה מציין את המצב בו קיבלתם לפני חמש שנים.
<יוסי סידבון: קיבלנו את ניהול העמותה.
<יוסי סידבון: יש סגל של מתנדבים שקיבל את ניהול העמותה.
עיסאווי פריג': שמעתי שהמרכזים עוזרים במשברים.
עיסאווי פריג': אני מבקש מיורם, נאור ואליצור, אני רוצה דוגמאות של משברים בהם עזרתם לקבוצות.
<יורם אורנשטיין: יש הרבה דוגמאות.
עיסאווי פריג': אומר לכם למה אני שואל.
עיסאווי פריג': כל התשלומים הם תשלום על החשבון וכפוף לניהול תקין.
עיסאווי פריג': אני רוצה עזרה במשברים כאשר המרכז הוציא כסף מהכיס ושילם אותו.
עיסאווי פריג': תנו לי דוגמאות של משברים כאלה.
עמרם מצנע: ייתנו לך דוגמאות.
<משה זמוש: כבוד היושב ראש, גברתי השרה, 26 שנים אני שדר ספורט ועורך ספורט בגלי צה"ל.
<משה זמוש: אני הקמתי את התכנית צעד וחצי.
<משה זמוש: לפני שלוש שנים כרעם ביום בהיר – אני תושב העיר חיפה – מחלקת הנוער של הפועל חיפה, אגודה מפוארת בת שמונים שנים, והפועל קריית חיים, גם היא בת שמונים שנים, מחלקת הנוער עמדה בפני קריסה טוטלית.
<משה זמוש: חובות של מעל חצי מיליון שקלים ואני לא אפרט איך זה קרה ולמה זה קרה.
<משה זמוש: הרבה ילדים שאני מכיר, הבן שלי, עוד הרבה בני נוער – מעולם לא הייתי יושב ראש ואני בא מהתקשורת בה אני עדיין נמצא ולא הבנתי לאן אני נכנס והיה לי מאוד מאוד קשה.
<משה זמוש: אני בטוח שהרבה אנשים כאן שמכירים אותי מהתקשורת מרימים גבה כי הגעתי לזה והם אפילו לא ידעו על כך.
<משה זמוש: פשוט לא הייתה לי ברירה.
<משה זמוש: אני לא מצטער.
<משה זמוש: אני אוכל הרבה מירורים והרבה קש.
<משה זמוש: הגשתי לחברת הכנסת גילה גמליאל מכתב שקיבלתי מה-טוטו.
<משה זמוש: אני מנסה לדבר עם מנכ"ל ה-טוטו ואני לא מקבל תקציבים.
<משה זמוש: ה-טוטו מבקש ממני שאני אכסה את החובות, את אותם מאות אלפי שקלים שאני לא יצרתי אותם.
<משה זמוש: אני בסך הכול באתי לעזור לילדים.
<משה זמוש: חבר הכנסת דיבר על משברים ואני צפיתי בך בטלוויזיה בקשב רב.
<משה זמוש: אתה דיברת על משברים ואני אגיד לך משברים.
<משה זמוש: כשבאים אלי הורים משכונת כבביר בחיפה ואומרים שאין להם כסף, או משכונת העלייה, הורים שהם עולים חדשים מחבר העמים ומעוד מקומות - - -
עמרם מצנע: איך נפתר המשבר?
<משה זמוש: אני אסביר לך.
<משה זמוש: אני רואה שאני לא מסוגל לעזור להם, אני פונה למרכז הפועל.
<משה זמוש: בשנה הראשונה ביקשתי מיורם – ואני לא בא מפוליטיקה כמו שאומרים אלא אני בא מתחום אחר לגמרי ויורם בקושי מכיר אותי – ואומר לו שיש ארבעים ילדים בבית ספר עליה בבת גלים, אתה בטח מכיר את בית הספר כבוד היושב ראש, שאין להם כסף ואני רוצה לתת להם בית ספר לכדורסל ומבקש ממנו שיעזור לי, הוא עוזר לי.
עיסאווי פריג': תתייחס למשבר.
<משה זמוש: זה משבר.
<משה זמוש: אין לי הקצבות.
<משה זמוש: אל תכניס לי מלים לפה.
<משה זמוש: תן לי לדבר.
<משה זמוש: אדוני היושב ראש, הוא לא נותן לי לדבר.
<משה זמוש: הוא מכוון אותי בדבריי?
<משה זמוש: אתה לא נתת לי שקל.
<משה זמוש: המנכ"ל שלך אפילו לא מחזיר לי טלפון.
<משה זמוש: אתם מתהדרים בכך שאתם עוזרים לנוער אבל אתם לא עוזרים לנוער.
<משה זמוש: הפועל עוזרים לנוער.
<צחי פישביין: אנחנו מעבירים את הכסף להפועל.
<צחי פישביין: על מה אתה מדבר?
<צחי פישביין: מאיפה קיבלת את הכסף?
<צחי פישביין: מהשמיים?
<משה זמוש: לא.
עמרם מצנע: אני מבקש שתאמר איך עזרו לך.
עמרם מצנע: נתנו לך כסף.
<משה זמוש: כל פעם שאני במצוקה כספית, גם עיריית חיפה לא יכולה לעזור לי כי הכספים של ההקצבות הולכים לאולמות.
<משה זמוש: חיפה היא אחת הערים הבודדות, יחד עם קריית חיים, שלא מקבלים אולמות חינם.
<משה זמוש: הכסף שמגיע לי, אני לא מקבל אותו בפועל.
<משה זמוש: כל מה שאני צריך, אני מקבל.
<משה זמוש: לא היו לי ביטוחים השנה.
<משה זמוש: דיברת על משבר.
<משה זמוש: לא יכולתי לפתוח את העונה.
<משה זמוש: ביקשתי ממרכז הפועל הלוואה ומרכז הפועל עזר לי ולא עזר לי בהלוואה.
עמרם מצנע: מה ההקצבה השנתית שלך ממועצת ההימורים?
<משה זמוש: אני לא מקבל.
<משה זמוש: אל תגיד לי שאני לא יודע.
<משה זמוש: אני יודע.
<משה זמוש: 42 אלף שקלים שאני לא מקבל אותם.
מיקי רוזנטל: למה אתה לא מקבל?
<משה זמוש: אני אסביר למה אני לא מקבל ויש מכתב.
<צחי פישביין: אם אין לך ניהול תקין, איך אתה יכול לקבל?
<משה זמוש: במכתב שהגישה, וזה נמצא אצל חברת הכנסת גמליאל, אני צריך לכסות את החובות שלא יצרתי אותם והם במאות אלפי שקלים.
<משה זמוש: איך אני אעשה את זה?
יוני שטבון: אדוני היושב ראש, השרה.
יוני שטבון: הנחת היסוד שלי בדיון הנוכחי, למרות שיש כאן כל מיני טונציות, שבאמת כל מי שיושב כאן, למרות חילוקי הדעות, רוצה בסך הכול לעשות טוב לספורט.
יוני שטבון: אני יודע שהיו כמה הסכמים אבל יש כאן הבדלי גישות.
יוני שטבון: אני רוצה להביא זווית נוספת.
יוני שטבון: כיוון שבחיים האישיים שלי אני לא עסוק כל היום בספורט, אבל אני רוצה להביא זווית נוספת שכן נפגשתי בספורט ובמטרתו.
יוני שטבון: בשכונות בעיר נתניה, טוברוק, אני זוכר את זה כילד, וכל הקבוצות האחרות גם בירושלים וגם במקומות אחרים שאני בעצמי מכיר כילד וגם כאב לילדים, הספורט הוא אחד הכלים המרכזיים שמעבר לכך שיש אנשים שנהנים ממנו, הוא גם מוציא ילדים ונוער ממקומות אחרים שיכולים להיות שם.
יוני שטבון: על זה כולם מסכימים.
יוני שטבון: במרכיב הזה של הדיון הנוכחי, הצורך האמיתי לשמור על אותן קבוצות קטנות, ובדרך כלל אלה הקבוצות הקטנות שפוגשות את הנוער בספורט במקומות שפחות מגיעים אליהם גורמי רווחה או גורמים אחרים, זה דיון קריטי בנושא.
יוני שטבון: הדיון עכשיו הוא האם באמת החוק הנוכחי – אני שם את זה כסימן שאלה ויש לי בהמשך גם סימן קריאה – יסייע לאותן קבוצות או יפגע בהן.
<קריאה: יפגע.
יוני שטבון: אני חושב שבתהליכים שרוצים לעשות, יש דברים שצריכים לשפר וכולם כאן מבינים שיש דברים שצריך לקדם, לשנות ולשפר בכל המרחב של התנהלות כזאת או אחרת במרכזים או במקומות אחרים.
יוני שטבון: השאלה הגדולה היא איך עושים את הדברים.
יוני שטבון: האם עושים את זה באבחה אחת ומגיעים ישירות ואומרים שאין יותר מרכזים ואז עוברים ישירות לקבוצות, או האם לוקחים את ההשלכות של המהלך הנוכחי שלתפיסתי בצורה אגרסיבית, אם מדלגים על המרכזים מי שעלול להיפגע – וזאת הזווית ממנה אני מגיע לדיון הזה - אלה הן אותן קבוצות קטנות שמחזיקות את הנוער אחרי הצהרים כי הם מבינים שהמרכז הוא חלק מאותה משפחה שהזכירו כאן קודם וזאת היכולת שלה להתקיים.
יוני שטבון: זה הדיון האמיתי.
יוני שטבון: אני אשמח לקבל תשובות לתפיסתי.
יוני שטבון: אמרתי שגם אם יש רצון אמיתי, וגברתי השרה, ברור לי שהמטרה המרכזית שלך היא לעשות טוב לספורט הישראלי.
יוני שטבון: אני לא מקבל את הדברים שנאמרו כאן קודם לכן, אבל הדיון האמיתי צריך להיבחן האם במבחן התוצאה – ולתפיסתי מזה אני חושש – ייפגעו קבוצות קטנות שעושות הרבה טוב ומצילות חיי ילדים.
לימור לבנת: הערה קצרה.
לימור לבנת: בשביל הילדים, לעניין הזה, יש ארבעה אחוזים שהמרכזים מקבלים.
לימור לבנת: זה לא העניין עליו מדברים.
<קריאה: זה חלק ממכלול.
לימור לבנת: זה לא חלק ממכלול.
עמרם מצנע: יש מישהו מהנוכחים כאן שרוצה להסביר למה החוק הזה מיטיב עם הקבוצות?
עמרם מצנע: יש מישהו כזה?
גילה גמליאל: יש מישהו שלא מטעם המשרד שחושב אחרת?
<קריאה: השטח כולו נגד.
עמרם מצנע: לא לדבר בשמם של אחרים.
<צבי ליבר: אני הבעלים של ברק נתניה בליגת העל בכדורסל ומסיעת עוז באיגוד הכדורסל.
<צבי ליבר: אני חושב שסיעת עוז יצרה תקדים,.
<צבי ליבר: מדברים כאן על כך שיש בחירות חשאיות והכול במבחן דמוקרטי, אבל זה בכלל לא כך.
<צבי ליבר: אני חושב שסיעת עוז במאבק דרך בתי המשפט, רק דרך בתי המשפט, הצליחה להגיע לכך שיהיו בחירות חשאיות באיגוד הכדורסל.
עמרם מצנע: אנחנו לא עוסקים בבחירות עכשיו.
<צבי ליבר: יש לזה השלכות.
עמרם מצנע: אני מבין שהצבעת על השאלה שלי שהתיקון הזה לחוק מביא ערך מוסף לקבוצות.
<צבי ליבר: הוא מביא ערך מוסף לקבוצות כי הוא יביא ערך מוסף לכל הניהול.
עמרם מצנע: מול איזה מרכז אתה עובד?
<צבי ליבר: אני קבוצת אליצור, אבל הכספים שלנו היו מתקבלים דרך מרכז הפועל.
עמרם מצנע: למה אתה לא עובד ישירות מול מועצת ההימורים?
<צבי ליבר: עבדתי גם מול מועצת ההימורים.
<צבי ליבר: היו הטבות שמקבלים מהמרכזים אבל כשאני מסתכל במחיר הכולל, כשאתה שואל כאן מה זה ייתן לקבוצות, יש ניהול של כל הענפים, הכדורסל והכדורגל.
גילה גמליאל: יש לך זכות לבחור.
גילה גמליאל: למה לא בחרת?
<צבי ליבר: אין לי זכות לבחור.
גילה גמליאל: אתה יכול לבחור אם ללכת או לא.
<קריאה: אבל ביטוח הוא עושה דרכנו.
עמרם מצנע: חברים יקרים, תלמדו להאזין גם למה שלא מוצא חן בעיניכם.
<צבי ליבר: אני לא פוסל באופן מוחלט שקבוצות יכולות ללכת דרך מרכזים אבל היום המצב בשטח – ואני אומר לך בשטח – שכשאתה אומר מה זה קשור לבחירות ומה זה קשור לאיגודים, זה נוגע לכל ניהול הספורט.
<צבי ליבר: היום מרכז שיכול לתת לך כספים, אקסטרה כספים, הוא מקבל מזה כוח מסוים ובואו לא נהיה תמימים.
<צבי ליבר: כשאנחנו מגיעים לאיגוד הכדורסל ומבקשים ניהול מקצועי, אומרים לך לא, הוא נציג מרכז מכבי, הוא נציג מרכז הפועל, הוא לא מתאים לתפקיד, הוא בא מכוח המרכזים.
<צבי ליבר: אדוני היושב ראש, גם היום יש ייפויי כוח.
<צבי ליבר: גם בישיבת איגוד הכדורסל האחרונה בהנהלה השתמשו חלק מהחברים בייפויי כוח של אגודות ובאו והרימו את הידיים.
<צבי ליבר: זה פסול.
<צבי ליבר: אני אקריא לך כאן מכתב שקיבלנו מאליצור לפיו משתמשים בכספים.
<צבי ליבר: "לחברי שי גליקשטיין, התמיכה בסך 5,000 שקלים לא תועבר לידיכם מאחר והצטרפתם לסיעת עוז באיגוד הכדורסל ופעולת
<צבי ליבר: כם בניגוד להחלטת מרכז אליצור".
<צחי פישביין: אבל למכבי פתח תקווה נתנו הלוואה של 750 אלף שקלים.
גילה גמליאל: המקרים הבודדים עליהם אנחנו שומעים כאן, טפלו בהם.
גילה גמליאל: טפלי בדברים הבודדים האלה.
לימור לבנת: זאת השיטה.
גילה גמליאל: זה החריג.
גילה גמליאל: טפלי במקרים החריגים האלה.
גילה גמליאל: זה התפקיד שלך.
גילה גמליאל: טפלי בהם.
גילה גמליאל: תטילי סנקציות.
<קריאה: היו דברים מעוותים ואנחנו נתקן אותם ביחד.
<צבי ליבר: כבוד היושב ראש, השורה החשובה.
<צבי ליבר: סוף המכתב אומר: "עד שלא תימסר על ידכם הודעה על פרישה מסיעת עוז וקבלת התחייבות
<צבי ליבר: כם למלא אחר החלטת הנהלת מרכז אליצור – אמנם הקודמת – מעוכבת בזאת ההחלטה לתמיכה כאמור".
<קריאה: תמיכה מעבר.
<קריאה: לא תמיכה.
<צבי ליבר: איפה הקריטריון?
<צבי ליבר: מעבר?
<צבי ליבר: אני מדבר על המעבר.
<צבי ליבר: בוודאי.
גילה גמליאל: מדובר על ההקצבות של הספורטוטו?
<צבי ליבר: מאיפה יש לו כסף?
עמרם מצנע: חברים, נא להירגע.
עמרם מצנע: אפשרתי לכם קצת להוציא אנרגיה.
עמרם מצנע: אתם מבינים שכאשר כולם מדברים ביחד, לא שומעים אף אחד ואין לזה שום ערך.
עמרם מצנע: ה-5,000 שקלים עליהם אתה מדבר, זאת הקצבה של מועצת ההימורים?
<צבי ליבר: זאת לא הקצבה של מועצת ההימורים.
גילה גמליאל: גם הדוגמה שלך אפילו לא מוצלחת.
עמרם מצנע: אני שואל שאלה ותענה עליה.
<צבי ליבר: אני אומר את האמת.
עמרם מצנע: זאת לא הקצבה של מועצת ההימורים.
<צבי ליבר: הם אמרו בעצמם שזאת לא הקצבה.
<צבי ליבר: הכספים האחרונים האלה שאתה קורא להם, מאפשרים להם לתת למי שהם רוצים, למי שיצביע בשבילם ומי שיחתם על ייפוי כוח עבורם.
עמרם מצנע: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: תודה רבה לך אדוני היושב ראש.
אחמד טיבי: אני נמצא מהצד השני של המתרס של חבר הכנסת עיסאווי פריג' בנושא החוק.
אחמד טיבי: אני רוצה להמשיך מהשאלה שלו לגבי משברים וסיוע בעת משברים.
אחמד טיבי: בתשובה לשאלה, הייתה תשובה כללית שאמרה כן, עוזרים בעת משברים.
אחמד טיבי: התשובה שניתנה שם לא הייתה מספקת לגבי קבוצת הנוער.
אחמד טיבי: אני רוצה להקשות, ואולי אני לא מקשה, ולשאול כמה קבוצות מהמגזר הערבי שהיו במשברים קיבלו מהמרכזים סיוע?
אחמד טיבי: על חשבון ההקצבה או לא על חשבונה.
אחמד טיבי: סיוע בעת משבר.
אחמד טיבי: און ליין.
אחמד טיבי: אני אשמח אם תהיה תשובה כי היא תתמוך בעמדה שלי.
אחמד טיבי: אני מלווה שנים רבות את קבוצת בני טייבה מליגה ב' ובזמנו בליגה לאומית.
אחמד טיבי: בשנים האחרונות בהן אני מלווה אותה, נדמה לי שתמכתי בה כספית יותר מהמרכזים למרות שאני לא יענקלה שחר.
אחמד טיבי: עכשיו הקבוצה במשבר.
אחמד טיבי: במשך השנים האחרונות גייסתי עבורם משהו כמו 400 אלף שקלים ואולי יותר.
אחמד טיבי: אם היא פונה אליכם, אתם תצילו אותה?
אחמד טיבי: הזכרתי שם ספציפי ולא בכדי.
אחמד טיבי: זאת קבוצה במשבר.
אחמד טיבי: הם לא מסייעים לה, היא מתפרקת כמו קבוצת הנוער של בת גלים.
<יורם אורנשטיין: כמו הפועל חיפה.
אחמד טיבי: השאלה השלישית.
אחמד טיבי: כמה ערבים יש בהתאחדות?
אחמד טיבי: כמה עובדים ערבים בהתאחדות?
אחמד טיבי: לא קשור?
אחמד טיבי: המרכזים ממנים.
<קריאה: לא את העובדים.
<קריאה: תשאל כמה נבחרים יש למרכז.
אחמד טיבי: אפילו בכנסת יש ערבים ובהתאחדות אין.
<קריאה: יש להם ייצוג.
אחמד טיבי: אני מאוד לא אוהב את זה שאין ייצוג ערבי בהתאחדות לכדורגל.
<קריאה: בכדורסל יש.
אחמד טיבי: אני מדבר על הכדורגל.
מיקי רוזנטל: תודה רבה אדוני היושב ראש.
מיקי רוזנטל: כבוד השרה, חבריי חברי הכנסת וכל הנוכחים הנסערים.
מיקי רוזנטל: יש לי יתרון מסוים שאני לא מבין בספורט אבל אני כן מבין במשהו בתהליכי העברת כספים.
מיקי רוזנטל: התחושה שלי היא שאם הייתי עושה אנלוגיה ואומר לכם שאני אקח את הכסף מהבנק עבור כל חברי המפלגה שלי, כל אחד מגיע לו משהו, ואני אקבע מתי הוא יקבל, ואם יהיו נסיעות לחוץ לארץ מטעם המפלגה אני אחליט מי ייסע, והכול יהיה שקוף.
מיקי רוזנטל: זה בסדר בעיניכם?
מיקי רוזנטל: יש כאן דאגה אמיתית לספורט, בעיקר בפריפריה ולקבוצות החלשות והעלה היושב ראש, וגם העלו אחרים, את הרעיון שכן צריך לדאוג לקבוצות בפריפריה תוך כדי זה שאנחנו מנטרלים את ניתוב הכסף מהחלטות אחרות פוליטיות, מי נוסע לחוץ לארץ ומי נבחר ואיך נבחר וכולי וכולי, ועדיין ממשיכים לדאוג לקבוצות הקטנות בפריפריה שזאת הדאגה האמיתית שצריכה להיות לכולנו.
מיקי רוזנטל: אם קבוצה נקלעת למשבר כמו שמתואר כאן והיא חייבת להיסמך רק על המרכז, ויש בעיה עם ה-טוטו ויכול להיות שה-טוטו בעצמו צריך ליזום איזשהו גוף כלכלי שנותן מקדמות לקבוצות שבמשבר, ואז גם לא היה כל העליהום הקשה שיש כאן ואנשים מדברים כאן מדם ליבם.
מיקי רוזנטל: יש חשש שקבוצות יתרסקו.
מיקי רוזנטל: קבוצות קטנות.
מיקי רוזנטל: כן, אלה שחבר הכנסת שטבון דיבר עליהן שמצילות ילדים מללכת לפשע וזאת אחריות שלכם.
<קריאה: הצענו להעביר את הכסף מראש.
מיקי רוזנטל: יחד עם זאת אני חש פה בחדר יחסים פיאודליים של וסאל וצמיתים.
מיקי רוזנטל: אני חש פה בחדר שיש תלות כזאת במרכזים שאנשים בוחרים, ואף אחד לא ענה על השאלה שעלתה כאן כמה פעמים גם על ידי היושב ראש, למה בכל זאת הקבוצות בוחרות לעשות את הדבר הזה דרך המרכזים.
<קריאה: לכן אני מחכה כל כך הרבה זמן כדי לענות.
עמרם מצנע: סיימת רוזנטל?
מיקי רוזנטל: לא, אבל לא חשוב.
מיקי רוזנטל: באווירה הזאת גם לא כל כך רוצים להקשיב.
לימור לבנת: הערה קצרה לדברים שאמר כאן קודם העיתונאי מחיפה, משה זמוש.
לימור לבנת: אתה דיברת קודם על כך שקיבלת מכתב מה-טוטו שהוא לא רוצה לעזור או לא יכול לעזור.
לימור לבנת: שיש חובות ולא מקבלים וכולי.
לימור לבנת: אני עשיתי בדיקה בינתיים ואני רוצה להבהיר לחברי הוועדה ולנוכחים כאן שבמכתב של מועצת ההימורים כתוב שהם לא יכולים לעזור כי אין לאגודה אישור ניהול תקין.
<משה זמוש: תקראי את המכתב גברתי השרה.
לימור לבנת: כתוב שם שבגלל שאין לאגודה אישור ניהול תקין.
לימור לבנת: לא יכול להיות שיסתמו כאן את הפה בכל רגע שמנסים לדבר.
לימור לבנת: יש כאן ציבור גדול מאוד וזה בסדר שלא תסכימו, זה בסדר שמקיימים כאן דיון וויכוח וזה יותר מבסדר, אבל לא יכול להיות שכל מי שמנסה להגיד משהו, כולל אני, שנוגד את העמדה או הוא אחרת, תהיה כאן התפרצות כוללת.
לימור לבנת: בבקשה, קצת אורך רוח גם אם לא מסכימים.
לימור לבנת: אני ביקשתי מהיועצת המשפטית במשרד התרבות והספורט, עפרה שרון, לבדוק למרכז הפועל מותר לתת תמיכה בהיעדר אישור ניהול תקין מרשם העמותות והתשובה של משרד המשפטים, היא בדקה זאת כרגע, היא שגם למרכז הפועל אסור לתת כסף בהיעדר אישור ניהול תקין.
לימור לבנת: אני אומרת את זה כדי שיהיה לכולם כאן ברור.
<משה זמוש: אני לא עמותה.
לימור לבנת: מועצת ההימורים פועלת על פי ניהול תקין, על פי החוק ועל פי מינהל תקין.
לימור לבנת: זה הכול.
<קריאה: אתם ועדת החינוך אבל אתם לא נותנים לאנשים לדבר.
עמרם מצנע: סלח לי, מה עושים כל הזמן כאן אם לא מדברים?
עמרם מצנע: לך לא נתנו לדבר, אז מבחינתך אין זכות.
עמרם מצנע: שב בשקט.
עמרם מצנע: אני רוצה לומר לך זמוש, שאם יש לכם חובות של מאות אלפי שקלים, לעמותה - - -
עמרם מצנע: אז מה אתה?
עמרם מצנע: אם אתה לא עמותה, אתה בכלל לא יכול לקבל כסף.
<משה זמוש: בסדר.
<משה זמוש: לכן אני לא מקבל.
<משה זמוש: לחברת הכנסת גמליאל מסרתי את המכתב.
<משה זמוש: כלום אני לא מקבל.
<משה זמוש: אני אשם בחובות קודמים?
עמרם מצנע: מה אתה חושב?
עמרם מצנע: תסלח לי, אף אחד לא יכול לעזור לך בעניין הזה.
עמרם מצנע: נעים נג'אר.
<נעים נג'אר: אדוני היושב ראש, גברתי השרה.
<נעים נג'אר: קודם כל, אני רוצה לנצל את ההזדמנות.
<נעים נג'אר: אני רואה שאנשים כאן נרגשים ומברים מדם ליבם.
<נעים נג'אר: צריך להגיד מילה טובה על רוב האנשים שנמצאים כאן, בעצם על כולם.
עמרם מצנע: אתה לא צריך לעשות כאן פשרות.
לימור לבנת: תגיד מה אתה וישר לעניין.
עמרם מצנע: אני אצטרך להפסיק אותך באמצע וחבל.
עמרם מצנע: אני מבקש לדעת את מי אתה מייצג ודבר לעניין.
<נעים נג'אר: אני מדבר לעניין.
<נעים נג'אר: רק לעניין.
עמרם מצנע: לענייננו.