GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רעות הורן: לדעתי, כל בן אדם צריך לחשוב במה הוא נוטל חלק, ובכנסת צריכים לחשוב האם אנחנו לא נותנים יותר מדי לחתול לשמור על השמנת כשהפיקוח על חוק צער בעלי חיים נמצא בידיים של משרד החקלאות.
<יוסי וולפסון: אני עורך-דין יוסי וולפסון מ"תנו לחיות לחיות".
<יוסי וולפסון: אני גם עמדתי בראש ועדה שניסחה את תקנות הובלת עופות שהוועדה כאן אישרה לפני שנתיים.
<יוסי וולפסון: הנוסח שאושר הוא נוסח פשרה שאנחנו מאוד לא אהבנו, אבל לא התנגדנו לאותן תקנות כי אמרנו שזה כנראה המקסימום שמשרד החקלאות יהיה מוכן להתקין.
<יוסי וולפסון: אני הסתכלתי בתמונות, ואני לא חושב שהייתה תקנה אחת מהתקנות האלה שקוימה ב"זוגלובק".
<יוסי וולפסון: אדם שהיה נכנס לשם – לרבע שעה, לעשר דקות, לחמש דקות – היה מזהה שיש פה הפרה של התקנות; החל ממשכי ההובלה – מביאים את העופות בלילה ושוחטים אותם למחרת.
<יוסי וולפסון: זה דבר אסור, לפי התקנות.
<יוסי וולפסון: הן קובעות זמנים; הכלובים הלא תקינים, ולכן הרגליים נתקעות, והראש נתקע, והכנפיים נתקעות; ההטיה של הכלובים.
<יוסי וולפסון: בעצם בכל שלב ושלב יש הפרה של התקנות ושל החוק.
<יוסי וולפסון: אני תוהה למה הוועדה מאשרת תקנות אם אחר כך לא נעשה בהם כלום.
<יוסי וולפסון: ב"זוגלובק" לא חשבו שיאכפו.
<יוסי וולפסון: אם מישהו היה בא פעם אחת לרגע אחד להסתכל אם התקנות נאכפות, מתקיימות, הוא היה מזהה הפרות.
<יוסי וולפסון: הוא לא יכול היה לא לזהות הפרות.
<אפרת אביאני: אני אפרת אביאני ממשרד החקלאות.
<אפרת אביאני: לעניין תקנות הובלת עופות שנכנסו לתוקף לא מזמן אני רק רוצה לעדכן - -
עמרם מצנע: מתי הם נכנסו לתוקף?
<יוסי וולפסון: לפני שנה וחצי.
<אפרת אביאני: ב-2011, וחלק ב-2012, וחלק עוד צריכות להיכנס לתוקף.
<אפרת אביאני: יש אכיפה של התקנות.
<אפרת אביאני: היום בבוקר בדקתי – הוגשו שישה כתבי אישום נגד נהגים בגלל הפרה של תנאי הובלה של עופות בניגוד לתקנות.
<אפרת אביאני: גם במקרה הזה אנחנו אוספים את החומר, מבררים - -
עמרם מצנע: האם בעקבות הכתבה של אתמול באופן ספציפי משרד החקלאות שולח הבוקר את הצוותים שלו כדי לבדוק, לחקור, להעמיד לדין, כמובן, ולעצור את התהליכים שם?
<אפרת אביאני: היו ביום חמישי וביום שני, אומרת לי פה הממונה לפי חוק צער בעלי חיים, והיו השבוע ויהיו שוב.
<אפרת אביאני: גם יערכו בירורים לא בדרך של ביקורת במשחטה עצמה, אלא גם בדרך של הליכים מנהליים מול הנהלת המשחטה, בהתאם לאמצעים המשפטיים שעומדים לרשות המשרד.
<אפרת אביאני: מבחינתנו הנושא הזה עדיין בבדיקה ובטיפול.
<אפרת אביאני: הפרשה שנתגלתה נחשפה לציבור רק אתמול בערב, ואנחנו נפעל בהקדם כדי למצות את הבירורים ואת ההליכים.
עמרם מצנע: אני כבר אומר לכם שאנחנו תוך לא יותר משבוע נעשה דיון בנושא ונדרוש מכם ממצאים, תוצאות ועשייה.
דב ליפמן: כבוד היושב-ראש, לדעתי, אנחנו לא מדברים על מקרה בודד.
דב ליפמן: לדעתי, מדברים על שיטת עבודה.
דב ליפמן: לדעתי, יש פתרון.
דב ליפמן: משרד החקלאות נכשל פעם אחר פעם באכיפת הסמכויות, ואנחנו חייבים לעבוד ולהגיע למצב להעביר את זה למשרד להגנת הסביבה.
דב ליפמן: לדעתי, המשרד להגנת הסביבה דואג לחי ולא לאינטרסים של החקלאים.
דב ליפמן: חייבים לעבוד לעשות את זה כי רק לדבר על המקרה הספציפי הזה זאת טעות.
<אבי צרפתי: אבי צרפתי, נציג של הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות.
<אבי צרפתי: נאמרה פה ביקורת מאוד גלויה על משרד החקלאות ועל אזלת היד באכיפה או על פיקוח בחוק צער בעלי חיים.
<אבי צרפתי: אני חייב להגיד מתוך התנסות אישית שקיימת מחלקה כזאת במשרד החקלאות, אבל המחלקה הזאת רק בחודשים האחרונים צומצמה בכוח האדם שלה להבדיל מלהגביר אותו ולהגדיל אותו.
<אבי צרפתי: החבר'ה שעובדים שם עושים עבודה נפלאה, אבל למיטב ידיעתי עובדות שם שתי רופאות, ואני לא רואה איך הן יכולות לבצע פיקוח עמוק, ענייני ואמתי על התהליך הזה.
<אבי צרפתי: יכול להיות שיש עניין להגדיל את היכולות שלהם או להטמיע סוף-סוף את חוק צער בעלי חיים ואת החשיבות הגדולה של ההתייחסות של האוכלוסייה כלפי בעלי חיים.
<אבי צרפתי: הדבר הזה לא נלקח בחשבון.
<אבי צרפתי: יש תחושה שעולם כמנהגו נוהג – זה לא חשוב, זה לא מעניין, ובמסגרת הזאת ממשיכים הלאה.
<אבי צרפתי: אני אגיד רק לטובת העניין כרופא רשות שקיימת אפשרות לשר ואחר כך למנהל השירותים הווטרינריים להסמיך רופאים לפי חוק צער בעלי חיים, על-פי ההסמכה של האכיפה הסביבתית.
<אבי צרפתי: הדבר הזה לא נעשה כבר למעלה משנתיים-שלוש.
<אבי צרפתי: אני אמנם הוסמכתי, אבל יש הרבה מאוד רופאים וטרינריים ברשויות המקומיות שהם לא מוסמכים בכלל לעניין הזה, ואף אחד לא לוקח שום דבר.
<אבי צרפתי: מנהל השירותים הווטרינריים לא מפעיל את הסמכות שלו ולא מפעיל את ההכשרה המתאימה כדי לתת את הסמכויות המשפטיות האלה לרופאים.
עמרם מצנע: באיזו רשות אתה עובד?
<אבי צרפתי: ברחובות.
<אבי צרפתי: והדברים האלה לא קורים - -
עמרם מצנע: יש משחטות ברחובות?
<אבי צרפתי: לשמחתי, לא.
<אבי צרפתי: הייתה וסגרנו.
עמרם מצנע: אבל אתם בחוסר אכיפה - -
דב ליפמן: לא הצלחתם.
עמרם מצנע: - - מביאים את זה בסוף לדיון הציבורי שאולי זה לא המקום המתאים שזה יהיה בו.
עמרם מצנע: חוסר אכיפה.
<אפרת אביאני: אני לא מסכימה שיש חוסר אכיפה.
<אפרת אביאני: יש אכיפה גם במשחטות, יש מדי יום הדרכה לרופאים שנמצאים במשחטות.
<אפרת אביאני: יש מקרים נקודתיים - -
עמרם מצנע: זאת הייתה רק פתיחה.
עמרם מצנע: בדיון שנקיים פה נרצה לשמוע איך זה שגופים חוץ-ממסדיים וולונטריים הם אלה שחשפו בפנינו את העניין, ולא אתם בביקורות שאתם עושים בסמכות וברשות.
עמרם מצנע: אולי אתם באים, אז יודעים על זה יומיים-שלושה מראש ומכינים את הכול?
<אפרת אביאני: זה חלק מההתנהלות במדינה דמוקרטית שמשתפת גם NGO, מה שנקרא, וזה לא קיים רק בתחום של צער בעלי חיים, אלא בהרבה תחומים - -
עמרם מצנע: אני לא ראיתי.
עמרם מצנע: לשתף זה שקודם כול אתם תעשו משהו.
דב ליפמן: זה רק הם.
<אפרת אביאני: זה לא אומר שאנחנו לא עושים.
<אפרת אביאני: אנחנו עושים, ואנחנו נוכחים.
עמרם מצנע: אני אשמח מאוד שתציגו את זה.
<אפרת אביאני: אנחנו נשמח.
עמרם מצנע: משפט אחד לכל אחת.
<רותי רוזנטל: לגבי מה שנציגת משרד החקלאות אמרה.
<רותי רוזנטל: אני זוכרת מקרה שכשתרנגולות מפסיקות להטיל מחשמלים אותם בצורה מאוד אכזרית.
<רותי רוזנטל: משרד החקלאות בהחלט מעודד את זה או לפחות לא מונע את זה.
<רותי רוזנטל: היה מקרה שמשק חקלאי אחד רצה לשחרר את התרנגולים, ומצא להם בית שבו היו מצילים את כל החיות.
<רותי רוזנטל: משרד החקלאות אמר "לא".
<רותי רוזנטל: ואחרי תקופה של הרבה זמן הם כן חשמלו.
<רותי רוזנטל: אז אנא ממך, זה לא רק העניין של האכיפה, אלא צורת העבודה שלכם.
<רותי רוזנטל: אתם לא פה בשביל למנוע צער בעלי חיים.
<רותי רוזנטל: אתם אפילו באיזשהו מקום מעודדים אותו.
<רותי רוזנטל: אז אני מצטערת, אני פשוט לא מסכימה עם דברייך, זה הכול.
<גלי דוידסון: אני גלי דוידסון מהמשרד להגנת הסביבה.
<גלי דוידסון: ראשית בהתייחס לכתבה ששודרה אתמול קרו שם כמה בעיות הן ברמה התשתיתית, הן ברמה הפיקוחית שמשמעותם התעללות מאוד רצינית בבעלי חיים.
<גלי דוידסון: גם אם עתידם למות בפרק הזמן שהם חיים עד השחיטה ראוי שהם יטופלו כראוי, ושלא יהיו עבירות של צער בעלי חיים.
משולם נהרי: את פשוט מבקרת את משרד החקלאות?
<גלי דוידסון: לא, אני מגיבה על הכתבה שהייתה אתמול.
משולם נהרי: זה מעניין אותי ומסקרן אותי שמשרד מבקר את המשרד השני.
משולם נהרי: אגב, זאת אותה ממשלה.
עמרם מצנע: אחים.
<גלי דוידסון: משרד החקלאות עצמו אמר כרגע שמה שראו בתכנית שהייתה אתמול אלה דברים חמורים שייבדקו על-ידם.
משולם נהרי: גם על המשרד להגנת הסביבה יש ביקורת.
משולם נהרי: זה מכת מדינה בכל המשרדים כל נושא היישום והאכיפה.
משולם נהרי: אנחנו כבר ותיקים פה.
משולם נהרי: אבל זה שמשרד מבקר את המשרד האחר – אם "ינקה כל איש לפתח ביתו, והייתה העיר נקייה".
<גלי דוידסון: הביקורת הייתה על המפעל ועל הכתבה ששודרה, ולדעתי, אין כאן חילוקי דעות לגבי ההתעללות שנצפתה בכתבה אתמול - -
יפעת קריב: ואין חילוקי דעות שזה לא חד פעמי.
<גלי דוידסון: - - הביקורת לא הייתה על משרד, היה ציון עובדה.
<גלי דוידסון: בנוסף לכך כבר היום תחנת המשטרה ויחד עם מדור הגנת הסביבה גובים היום עדות בנוגע לתיק הזה.
יפעת קריב: אני רוצה לחזק אותך.
יפעת קריב: אם יש לך ביקורת מקצועית לומר גם על משרד ממשלתי אחר אנחנו נשמח לשמוע אותו.
יפעת קריב: כאיש מקצוע את יכולה להגיד מה שאת חושבת לומר.
יפעת קריב: זה מהצד השני.
<גלי דוידסון: תודה.
<גלי דוידסון: אבל הכוונה כאן לא הייתה להעביר ביקורת, אלא - -
יפעת קריב: תרגישי חופשי לדבר.
משולם נהרי: הנה, יש לך רוח גבית.
<גלי דוידסון: אני לא זקוקה לרוח גבית.
<גלי דוידסון: העברת הסמכויות זה לא הדיון היום, אני מניחה - -
עמרם מצנע: מניחה טוב.
עמרם מצנע: אוקיי, תודה רבה לכם.
עמרם מצנע: עד עכשיו זה היה מחוץ לסדר היום, אבל חשוב, ואין ספק שעולים דברים רבים, ואנחנו נעסוק בהם.
עמרם מצנע: אנחנו לעניין התקנות.
עמרם מצנע: התקנה הראשונה היא תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (החזקה שלא לצרכים חקלאיים) (תיקון), התשע"ד-2013.
עמרם מצנע: לפני שאנחנו מקריאים ומאשרים סעיף-סעיף האם מישהו רוצה להתייחס באופן כללי לעניין התקנות?
<אפרת אביאני: אני רוצה להסביר את עניין התקנות.
<אפרת אביאני: אנחנו מטפלים בנושא שבא להשלים את האיסור שכבר קיים בחוק הראשי של חוק צער בעלי חיים.
<אפרת אביאני: יש בחוק צער בעלי חיים איסור על ביצוע חיתוך ברקמה חיה של בעל חיים למטרות נוי.
<אפרת אביאני: האיסור הזה בא לטפל במצבים של קטימת זנבות ואוזניים של כלבים, אבל גם במצבים של קעקועים וסימונים שהם למטרות נוי.
<אפרת אביאני: למעשה, במשך השנים מאז נחקק החוק גם אנחנו וגם הארגונים שעוסקים בנושא היו עדים לכך שיש תופעות גם של בעלי חיים מסומנים או צבועים שנמצאים במרחב ונעשה בהם מסחר, הם נרכשים, הם מצויים בשטח, ולמרות שלא אנחנו מצליחים להראות שבוצע בהם החיתוך או הצביעה על-ידי מי או שזה בכלל בוצע פה.
<אפרת אביאני: באופן קונקרטי הגיעה אלינו הפנייה בנושא דגים צבועים שמתבצעים עליהם קעקוע וצביעה שלהם בכל מיני צורות.
<אפרת אביאני: יש לזה ביקוש, כנראה, והם מיובאים לכאן.
<אפרת אביאני: הגיעה אלינו פנייה שביקשה לאסור את הייבוא של הדגים האלה.
<אפרת אביאני: אנחנו בחנו את הנושא.
<אפרת אביאני: כנראה, לדעת הארגונים, לא בחנו מספיק מהר, והם גם הגישו עתירה לבג"ץ בעניין.
<אפרת אביאני: תוך כדי הדיונים בין המשרדים – כי יש פה עניין של הגבלת סחר, ולכן היו מעורבים בכך משרד התמ"ת ומשרד המשפטים – הגענו למסקנה שאם אנחנו רוצים לעשות את זה נכון הדרך הנכונה לעשות את זה היא על-ידי איסור ההחזקה של בעלי חיים כאלה למטרות מסחר.
<אפרת אביאני: ואז ברגע שהאיסור על הסחר במדינה יהיה שריר ותקף ניתן יהיה גם לטפל בהגבלות על הייבוא.
<אפרת אביאני: אבל במקור המסחר בסוג כזה של בעל-חיים יהיה אסור.
<אפרת אביאני: בנושא הזה התקנות באות לטפל.
<אפרת אביאני: התקנות הנוספות שאליהן נגיע בהמשך עוסקות גם הן בהשלמה של האיסור הזה ונוגעות להצגה של בעלי חיים כאלה במופעים.
<אפרת אביאני: זה הרקע.
<אפרת אביאני: בנושא של הצגה במופעים הייתה גם הצעת חוק של חבר הכנסת איתן כבל שסברנו שהדרך הנכונה היא להסדיר את זה בתקנות, וזה מגיע לתקנות האחרות בנושא המופעים.
עמרם מצנע: למה חתול שקצה אוזנו האחת נחתך לא נכלל?
עמרם מצנע: יש לזה בוודאי הסבר.
<דגנית בן דב: האיסור הוא על חיתוך ברקמה חיה למטרות נוי.
<דגנית בן דב: יש מגוון גדול של חיתוכים ברקמה חיה, וחלק מהם נעשים למען בריאות בעלי חיים באופן ישיר, וחלק מהם נעשים למניעת סבל בעתיד.
<דגנית בן דב: הדוגמה הנפוצה ביותר היא נושא של עיקור וסירוס של חיות מחמד כדרך העיקרית למנוע את ריבוי היתר ואת הצורך בהמתה שלהם או בהחזקה שלהם בתנאים לא תנאים אחר כך.
<דגנית בן דב: לגבי חתולי רחוב התקבעה בעולם השיטה של קיטום קצה האוזן לסימון שהחתול עבר עיקור או סירוס כדי לחסוך את הצורך בלכידה, בהרדמה, בפתיחת בטן פעם שנייה כדי לגלות שכבר עשו את זה פעם.
<דגנית בן דב: כדי שלא תהיינה אי הבנות אם זה למטרות נוי או לא ובגלל ההיקף הרחב מאוד של הסימון הזה קיבלנו החלטה לציין את זה במפורש.
עמרם מצנע: מי עוד רוצה להתייחס באופן כללי לפני שהיועצת המשפטית תקרא את הסעיפים ונעבור אחד-אחד?
<יוסי וולפסון: רק השלמה לדברים של עורכת הדין אביאני.
<יוסי וולפסון: אנחנו ב"תנו לחיות לחיות" באמת זיהינו את התופעה הזאת של הדגים שכנראה בעיקר בחו"ל מוציאים אותם מהמים ומקעקעים אותם כמו שמקעקעים בני אדם.
<יוסי וולפסון: אבל זה דבר אכזרי במיוחד; או צובעים אותם בצבעים זוהרים על-ידי כך ששמים אותם בתמיסה שמורידה את שכבת ההגנה שמעל הקשקשים.
<יוסי וולפסון: שמים אותם בחומר אחר שצובע אותם, ואחר כך משווקים אותם כאילו הטבע יצר פלא גדול של דג שהתעללו בו.
<יוסי וולפסון: זה, כמובן, אסור בישראל, לפי חוק צער בעלי חיים, ואנחנו פנינו וביקשנו שיפסיקו את הייבוא של זה.
<יוסי וולפסון: הפנייה שלנו הייתה ב-9 במרס 2011, ואכן הרגשנו שזה לא מטופל בקצב הראוי, ולכן הגשנו עתירה ב-23 בספטמבר 2012 אחרי שאמרו לנו בישיבה, אתם צודקים, אבל לא נעשה שום דבר בעניין הזה.
<יוסי וולפסון: אנחנו, כמובן, מברכים על כך שזה מגיע לתקנות, ואנחנו גם רוצים לציין שהמדינה במסגרת העתירה אמרה שאחרי התקנות הם ישקלו גם להכניס הגבלה בתוך היתרי הייבוא שתקבע שדג שעבר תהליך כזה הוא גם אסור בייבוא.
<יוסי וולפסון: אנחנו מחכים לראות את השלמת התהליך.
עמרם מצנע: בבקשה, אדוני.
<יוסי קוסובר: יוסי קוסובר, ההתאחדות הישראלית לכלבנות.
<יוסי קוסובר: קודם כול אנחנו בעד החוק לאסור חיתוך ברקמות החיות.
<יוסי קוסובר: ביולי 2010 ישבנו עם משרד החקלאות, והגענו איתם להסכמה שכל הכלבים שנחתכו לפני 2010 יורשו להיות מוצגים בתערוכות ובמופעים מכיוון שהדבר כבר נעשה, וכל הכלבים שנחתכו לאחר מכן לא יורשו להשתתף.
<יוסי קוסובר: זה עובד כבר למעלה שלוש שנים.
<יוסי קוסובר: נוסף לכך גם את תקנות ההתאחדות שינינו בתקנות התערוכות כך שלמעשה לא יורשו להשתתף כלבים חתוכים מאלה שנולדו לאחר התאריך הנקוב.
<יוסי קוסובר: לכן ברגע שיתקבל החוק היום הוא יאסור גם על כלבים שנולדו לפני 2010 להשתתף בתערוכות.
<יוסי קוסובר: התערוכות שאנחנו מקיימים הן לא תערוכות יופי או תצוגה - -
עמרם מצנע: לא, התקנות האלה עוסקות רק במכירה.
<יוסי קוסובר: לא, במופעים ובתערוכות.
עמרם מצנע: התקנות האחרות, אבל אנחנו מדברים עכשיו על אלה.
עמרם מצנע: אתם רוצים לדבר על כולם יחד?
עמרם מצנע: אנחנו מדברים עכשיו על אלה שבהן מדובר על מתקן שהוא חנות.
עמרם מצנע: תשאיר את זה לעוד כמה דקות.
<יוסי קוסובר: אין לנו שום התנגדות, אנחנו בעד הנושא הזה.
<יוסי קוסובר: דרך אגב, אנחנו נגד מסחר בכלל בחנויות.
<יוסי קוסובר: אני לא חושב שבחנות לחיות בית צריך להתקיים מסחר בבעלי-חיים; אולי אך ורק בדגים שיש להם התנאים.
<יוסי קוסובר: אבל לשום בעל-חיים בחנות אין תנאים להיות מוצג לכל דבר.
<ענת יערה פלדמוס: אני ענת יערה פלדמוס מהמשמר החברתי.
<ענת יערה פלדמוס: אני רוצה להעיר הערה כללית שמה שאנחנו עושים לבעלי חיים זה מכיוון שאנחנו יכולים טכנית לעשות את זה כי אנחנו חזקים יותר.
<ענת יערה פלדמוס: אבל עצם זה שאנחנו חזקים יותר לא נותן לנו את האפשרות המוסרית לעשות את זה.
עמרם מצנע: אנחנו גם מסרסים אותם ולא שואלים אותם.
<ענת יערה פלדמוס: יש דברים שאנחנו יודעים שזה למענם.
<ענת יערה פלדמוס: אנחנו יודעים שאם הם ימליטו עוד ועוד כלבלבים או חתלתולים סופם יהיה רע ומר.
<ענת יערה פלדמוס: כשההורה שלו רואה שהילד שלו הולך להכניס את היד לשקע הוא יזיז את היד מיד ולא יגיד, אני נותן לילד את החירות המקסימלית.
<ענת יערה פלדמוס: בואו נתאר לעצמנו מצב שחייזרים מגיעים לארץ, והם הרבה יותר מפותחים מאתנו.
<ענת יערה פלדמוס: זאת אומרת שאנחנו במצב של חיות, כי אם לא קיים העניין המוסרי אז זכותם לעשות בנו ככל העולה על רוחם כי הם יכולים - -
עמרם מצנע: על הרעיון הזה כבר נכתבו סרטים.
<ענת יערה פלדמוס: זה מה שאנחנו צריכים לדעת.
<ענת יערה פלדמוס: אנחנו צריכים להבין שאין לנו העניין המוסרי - -
עמרם מצנע: מה זה "אין"?
<יהודית גידלי: שלא.
משולם נהרי: שאין הבדל.
<ענת יערה פלדמוס: אני חושבת שיש הבדל, והאדם עושה את ההבדל.
עמרם מצנע: אפשר בדיון כזה שעוסק בדבר ספציפי להרקיע להרבה מאוד דברים.
עמרם מצנע: לא שזה לא מרתק ומעניין, אבל נחזור חזרה ונתמקד בעניין.
משולם נהרי: בואו נציל אותם שעה אחת קודם.
עמרם מצנע: עוד מישהו רוצה להעיר הערה כללית על התקנות האוסרות על מכירה של בעלי חיים שהוטל בהם איזשהו פגם?
שמעון אוחיון: אני רוצה להגיד משפט אחד בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אני זוכר את הדיון בפעם שעברה.
שמעון אוחיון: אני מוכרח לציין: כל הכבוד למשרד החקלאות שמקשיב, מגיב ומביא לכאן הצעות תיקון בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אני זוכר את הישיבה הסוערת בפעם שעברה – חבל שלא הספקתי להגיע לכאן בהתחלה – וזה מוכיח שמשרד החקלאות עם השירות הווטרינרי עם כל ההיבטים הכוללניים מצליח גם להעלות סוגיות ולתקן תקנות במסגרת המשרד עצמו.
שמעון אוחיון: צריך לעודד אותו.
שמעון אוחיון: לכן אני מקווה שה"עליהום" שהיה בפעם שעבר כבר נשכח.
שמעון אוחיון: צריך באמת לשבח ולהגיד יישר כוח למשרד החקלאות.
משולם נהרי: סוף-סוף.
משולם נהרי: אם לא מהעתיד, לפחות - -
עמרם מצנע: מאיזו מפלגה אתה?
שמעון אוחיון: נו, באמת.
משולם נהרי: הליכוד.
שמעון אוחיון: צער בעלי-חיים.
<מירב ישראלי: זה יש בחוק.
<דגנית בן דב: האיסור קיים בחוק עצמו.
יפעת קריב: ואם מישהו אחר עשה לו, והחנות לוקחת – מה קורה?
<מירב ישראלי: אסור לה.
יפעת קריב: מה קורה עם בעל חיים כזה?
<מירב ישראלי: הוא יכול להיות מוחזק במקומות אחרים.
<דגנית בן דב: האיסור עצמו מופיע בחוק עצמו בתיקון מ-2001, סעיף 2(ד): "לא יבצע אדם בבעל חיים חיתוך ברקמה חיה למטרות נוי".
<דגנית בן דב: לגבי מה שיכול לעשות מישהו לא רוצה בעל חיים כזה שנמצא בחזקתו, באה הסיפא בתיקון שלנו: "הוראה זאת לא תחול על החזקת בעלי חיים במתקן שהוא בית מחסה".
<דגנית בן דב: הוא ימסור אותו לאחת העמותות, והעמותה תמצא לו בית.
עמרם מצנע: בבקשה, אבי.
<אבי צרפתי: אני מבקש סליחה על כך שאני חוזר על אותה מנטרה – עניין הפיקוח.
עמרם מצנע: סלחנו.
<אבי צרפתי: הנושא הוא נכון, ואני מצדד במה שעורכת הדין אביאני אמרה לגבי אי היכולת להפריד בין מקצוע של רופא וטרינר לבין האכיפה של נושא צער בעלי חיים.
<אבי צרפתי: הדברים האלה הולכים יחד.
<אבי צרפתי: האנשים האלה בדרך כלל למדו הרבה מאוד שנים, ויש להם הידע בעניין.
<אבי צרפתי: אין להם הכוח להפעיל את הסמכות שלהם בתהליך הזה.
<אבי צרפתי: זה אמנם בילד-אין במקצוע, אבל מרגע שהתהליך עבר לאכיפה סביבתית הם לא הוכשרו בתהליך הזה, הם לא יכולים להטיל קנסות.
<אבי צרפתי: הם יכולים לראות, הם מסתובבים בחנויות כי אלה חנויות ברישוי - -
עמרם מצנע: זאת אומרת אתם מפקחים על בשר שמגיע בדרכים עקלקלות, ויש לכם סמכויות מפה עד להודעה חדשה.
<אבי צרפתי: נכון.
<אבי צרפתי: אבל יש לנו קושי עם יישום חוק צער בעלי חיים במסגרת הזאת כלפי עסקים שבהם זה קורה.
עמרם מצנע: בטח יש הרבה חנויות לחיות מחמד ברחובות.
<אבי צרפתי: לא.
עמרם מצנע: אין?
עמרם מצנע: גם את זה חיסלתם?
<אבי צרפתי: אני מצדד במה שאמר נציג ההתאחדות לכלבנות שאנחנו לא מאפשרים מכירה של בעלי חיים, לא כלבים וחתולים או חיות מן הסוג הזה, אלא רק בעלי חיים שאפשר להחזיק אותם בצורה הגיונית.
עמרם מצנע: יש לכם סמכות לא לאשר לחנות להחזיק גורי כלבים וחתולים למכירה?
<אבי צרפתי: אנחנו יודעים לתמרן את זה כך שזה לא יקרה.
עמרם מצנע: זאת אומרת אפילו אין תקנות ואין חוק, בעניין הזה אתם מצליחים.
<אבי צרפתי: אנחנו משתמשים במשהו אחר.
<ענת יערה פלדמוס: אפשר, בבקשה?
עמרם מצנע: אחרונה.
<ענת יערה פלדמוס: תודה.
<ענת יערה פלדמוס: רציתי להגיב לדברים של חבר הכנסת שמעון אוחיון.
<ענת יערה פלדמוס: בהתאם לאכסניה שאנחנו נמצאים בה המדינה מפריטה את עצמה לדעת.
<ענת יערה פלדמוס: משרד החקלאות אמר כאן שאנחנו נעזרים כמו משרדים אחרים בארגוני NGO, זאת אומרת ארגונים שפועלים מתוך כוונת התנדבות בלי רווח.
<ענת יערה פלדמוס: זה דבר איום ונורא - -
<ענת יערה פלדמוס: - - זה בא לידי ביטוי גם במשרד החקלאות כלפי בעלי החיים, ואנחנו ראינו את זה, מכיוון שגילה את זה היה ארגון NGO ולא משרד החקלאות.
<ענת יערה פלדמוס: חבר הכנסת אוחיון תמך מאוד במשרד החקלאות ונתן לו חיזוקים.
<ענת יערה פלדמוס: אני יוצאת נגד הדברים שלו.
<ענת יערה פלדמוס: הגברת אמרה שיש 70 פקחים.
<ענת יערה פלדמוס: הם מקבלים משכורת מדי חודש – אם הם הרגולציה למה הם לא העלו את הדבר?
עמרם מצנע: אני רק מוכרח להעיר שחברה, לדעתי, נמדדת גם בהתגייסותה לארגונים לא ממשלתיים, לא ממסדיים ולא מחויבים כלפי הממסד לעשייה בכל התחומים.
עמרם מצנע: הם לא מחליפים את משרדי הממשלה ואת הסמכות, הם לא באים במקומם, אבל לדעתי זאת עוצמתה וחוזקה של חברה.
עמרם מצנע: בעניין הזה החברה הישראלית היא מרובת פעילות ציבורית כמו הארגון שלכם וארגונים רבים אחרים.
עמרם מצנע: גם אתכם אפשר היה לומר שלא צריך כי הכנסת צריכה לפעול ולייצג.
<ענת יערה פלדמוס: זאת הסיבה שיש הרבה ילדים רעבים במדינה.
עמרם מצנע: אנחנו מקריאים את התקנות.
הקראת התקנות: תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (החזקה שלא לצרכים חקלאיים) (תיקון), התשע"ד -2013 בתוקף סמכותי לפי סעיף 19 לחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד – 1994 (להלן – החוק) ובאישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
<מירב ישראלי: זה תיקון לתקנה 11 שעוסקת בהחזקת בעלי חיים במתקן באופן כללי ומדברת על מתקנים שהם חנות.
עמרם מצנע: תקריאי את הכול, ואז נצביע.
<מירב ישראלי: מדובר פה בתיקון לתקנה שהיא חזקות ראייתיות, כלומר נטל הראיה הוא על מי שנמצא אצלו בעל חיים כזה.
<מירב ישראלי: המשך הקראה:
עמרם מצנע: בעד התקנות – פה-אחד
עמרם מצנע: התקנות אושרו.
לפני הכול: אנחנו משויכים ל-FCI שהוא הגוף העולמי שמאגד את כל הכלבים הגזעיים בעולם.
לפני הכול: אנחנו מעבירים כלבים ממדינה למדינה.
לפני הכול: היום יש חובת שיבוב של כל הכלבים, וכלב עובר ממדינה למדינה עם השבב, והוא מדווח למשרד החקלאות כשהוא מגיע לארץ, כמובן.
לפני הכול: לכן באופן פרטני לנושא הזה אני מבקש שתהיה הערה בחוק שכלבים שנחתכו לפני 2010 יורשו עדיין להשתתף בתערוכות מכיוון שזה הגידול העתידי שלנו.
<דגנית בן דב: כן.
עמרם מצנע: אני חושב שזה מספיק.
<יוסי קוסובר: כן, מבחינתי זה מספיק.
<יוסי קוסובר: אז אם זה מספיק למה אנחנו בכלל עושים את זה היום?
<יוסי קוסובר: היא הממונה בכל מקרה.
<יוסי קוסובר: כל תערוכה או כל אירוע כלבני או כל אירוע של חיות היום בכלל – סוסים או כלבים – חייב לעבור את משרד החקלאות, חייב לעבור את הממונה.
<יוסי קוסובר: בלי האישור של הממונה הוא לא מתקיים כי הרופא הווטרינרי המחוזי לא יאשר תערוכה כזאת.
עמרם מצנע: הממונה, בבקשה.
<דגנית בן דב: יש פה קצת ערבוב בין כמה דברים.
<דגנית בן דב: האיסור בחוק עצמו חוקק ונכנס לתוקף ב-2001.
<דגנית בן דב: מ-2001 אסור בישראל, על-פי חוק, לחתוך ברקמה חיה למטרות נוי.
<דגנית בן דב: להגיד שזה לא נעשה?
<דגנית בן דב: זה נעשה.
<דגנית בן דב: יש מעט מאוד מקרים שבהם הצלחנו לבנות תיק – אני חושבת שיש שלושה וחצי כאלה – נגד רופא וטרינר שחתך.
<דגנית בן דב: יש שניים באמצע עבודה לגבי בעלים שנתפס כשהגורים עדיין אצלו.
<דגנית בן דב: כי מבחינה משפטית חובת ההוכחה היא עלינו היום, ואם בן אדם אומר שהוא רכש אותו ככה, לא יודע מי חתך – התיק תקוע.
<דגנית בן דב: אם אני מקבלת פנייה מאסיסטנטית במרפאה וטרינרית או מרופא וטרינר שכיר במרפאה וטרינרית שאומרים לי שבמרפאה מבוצע חיתוך ברקמה חיה, אבל אני לא מוכן להעיד אין לנו הרבה איך להתקדם בתיק.
<דגנית בן דב: בנקודה הזאת אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו פה קודם לגבי התפקיד של העמותות.
<דגנית בן דב: כשאנחנו באים לעשות אכיפה אנחנו מחויבים להזדהות, ופה יש תפקיד מאוד חשוב לפעילים למיניהם שיכולים לעשות חקירות סמויות ויכולים להעביר לנו מידע שאנחנו לא יכולים להגיע אליו ואף פעם לא נגיע אליו, כי מול העיניים שלנו אף אחד לא יעשה את זה.
יפעת קריב: כמו אתמול בלילה.
יפעת קריב: התחקיר הגיע בזכות עמותה.
<דגנית בן דב: נכון, אנחנו צריכים את זה.
יפעת קריב: זה מידע שהיה מאוד חשוב לדעת אותו.
<דגנית בן דב: כשאני מגיעה למשחטה אף אחד לא ימרוט ראש של עוף.
<דגנית בן דב: אני מחויבת להזדהות כשאני מגיעה, ואני גם לא צריכה להזדהות כי ברוב המקומות מזהים אותי מרחוק ורואים את ההתנהלות בדרך.
<דגנית בן דב: בשנת 2010 אחרי כמה שנים של פינג-פונג מול ההתאחדות הישראלית לכלבנות לגבי הצגה של כלבים חתוכים – כאלה שהחיתוך נעשה בעבירה בארץ או כאלה שיובאו מחו"ל כשהם כבר חתוכי זנב או אוזניים – התקבלה הסכמה שילידי 2010 והלאה לא יורשו להיות מוצגים, ולא משנה למה, ולא משנה אם הם יובאו או שזה נחתך בארץ או שהזנב נתפס במלכודת עכברים, והווטרינר קטע אותו כדי לטפל בכלב, ויש לי אישור כזה מרופא וטרינר.
<דגנית בן דב: התקבלה הסכמה שבהיתר הדו-שנתי שאנחנו נותנים להתאחדות הישראלית לכלבנות מתוקף התקנות לפני התיקון הזה, הם לא יציגו ילידי 2010 והלאה שהם חתוכים.
<דגנית בן דב: אכן רואים בתערוכות בשנים האחרונות שינוי ניכר.
עמרם מצנע: ההיתר הוא שיציגו עד 2010.
<דגנית בן דב: חתוכים צעירים משלוש שנים עד היום כן יוכלו להציג.
<דגנית בן דב: חלקם זה בעבירה, וחלקם יובאו חתוכים ממדינות שבהן אין איסור.
<דגנית בן דב: אז קיבלנו הסכמה לעשות קו אחיד, אבל זאת הייתה הסכמה לאחר חילוקי דעות באשר לסמכויות שיש לנו ואלו לא.
עמרם מצנע: את רוצה להגיד עוד משהו לגבי התקנות?
<דגנית בן דב: כרגע התקנות מדברות על איסור להציג בלי מגבלות גיל.
עמרם מצנע: אני מבין שזה כולל גם צילומים לטלוויזיה – סרטים וכדומה.
<דגנית בן דב: הכי מוכר זה תשדיר שירות שממוחזר ומורץ מפעם לפעם עם דובי הדוברמן של "זהירות בדרכים" – כלב דוברמן שמזהיר ילדים מפני חצייה באור אדום, אבל הכלב הוא עם אוזניים חתוכות ועם זנב חתוך.
<דגנית בן דב: זה מעביר מסר שכך הכלב צריך להיראות, ואנחנו לא רוצים את זה.
<ענת יערה פלדמוס: אני רוצה, בבקשה, לשאול כיצד נעשית הרגולציה?
<ענת יערה פלדמוס: אם אתם טוענים ש-NGO יעילים יותר אז אולי אין צורך באנשי המשרד?
<דגנית בן דב: ל-NGO אין סמכות לא חקירה ולא אכיפה.
<דגנית בן דב: יש דברים שבהם שיתוף פעולה הוא דבר מבורך - -
<ענת יערה פלדמוס: איך נעשית הרגולציה?
<ענת יערה פלדמוס: איך אתם אוכפים?
<אפרת אביאני: השלטון עושה רגולציה כמו בכל תחום – גם בתחומים חברתיים, גם בתחומים סביבתיים, גם בתחומים צרכניים.
<אפרת אביאני: יש לך השלטון, ויש לך עמותות והארגונים הפרטיים שפועלים.
<אפרת אביאני: נראה לי מיותר להסביר את זה - -
<ענת יערה פלדמוס: הבנתי.
<ענת יערה פלדמוס: עכשיו תסבירי כיצד השלטון עושה את הרגולציה?
<אפרת אביאני: עם תקנות כאלה.
עמרם מצנע: מי עוד?
עמרם מצנע: מירב, תקריאי לנו את התקנה.
<מירב ישראלי: ראשית אני אגיד שבשם התקנה המילה "הצגות" תהפוך ל"הופעות".
<מירב ישראלי: בתוקף סמכותי לפי סעיף 19 לחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד – 1994, (להלן- החוק) ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
<מירב ישראלי: צריך להגיד שהתיקון הזה הוא כללי, לא רק לעניין הזנבות והאוזניים.
<מירב ישראלי: בעצם מהיום כל סרט, סדרת טלוויזיה וכולי יצטרכו לקבל היתר, מה שבעבר לא היה.
<דגנית בן דב: היום חלקם פונים, וחלקם מתווכחים על השאלה, האם הם בכלל כלולים בהגדרה הנוכחית או לא.
<מירב ישראלי: אז זה כללי ולא רק לעניין האוזניים והזנבות.
<מירב ישראלי: שאלתי אם פרסומת זה גם צילום של פרסומת ולאו דווקא סרטים.
<מירב ישראלי: זה כולל גם פרסומת בעיתון.
<מירב ישראלי: אם מעבידים כלב בצילום אז לא משנה באיזו פרסומת זה, זה יכול להיות גם בצילום סטילס.
<אפרת אביאני: צילום הוא לא מיוחד לצילום וידיאו.
<מירב ישראלי: זה תיקון לסעיף העונשין שמוסיף את ההוראה החדשה גם להוראות הענישה.
מירב ישראלי: זאת אומרת אפשר לתת היתר.
מירב ישראלי: השר כתב לנו במכתבו לוועדה שמטרות החוק מבחינת משרד החקלאות הן דברים כמו חינוך – לחנך שלא צריך לעשות כך – או עידוד אימוץ.
מירב ישראלי: חשבנו שאולי צריך להוסיף פה הבהרה כי מטרות חוק צער בעלי חיים זה משהו מאוד אמורפי.
מירב ישראלי: אז אולי להוסיף דוגמאות, כמו לרבות עניין זה וזה כדי שיבינו למה הכוונה.
מירב ישראלי: משרד החקלאות לא מתנגד לזה.
מירב ישראלי: יש לנו דוגמה בתקנה 4(ג): "היתר לפי תקנה זאת לרבות לצורכי חינוך ושיקום".
מירב ישראלי: אני לא מנסחת כרגע, אבל צריך להכניס גם עידוד אימוץ?
<אפרת אביאני: כן, חינוך ועידוד אימוץ.
<מירב ישראלי: ואז זה אומר שאי אפשר לפתוח את זה.