GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: הרעיון היום לסיים את הקראת החוק עד הסוף, לרשום את הנושאים, לרשום את ההערות בתקווה שבשבוע הבא נוכל לסכם את ההערות ולהציג אותן בפניכם ולהביא את זה, אם לא בשבוע הבא, מיד בתחילת השבוע שלאחר מכן, להצבעת הוועדה ולסיום ההכנה לקריאה שנייה ושלישית.
עמרם מצנע: זה פחות או יותר לוח הזמנים שאנחנו מייעדים.
עמרם מצנע: אני פותח את סעיף 7 למרות שאני חושב שעברנו עליו.
עמרם מצנע: פרופסור קנדל, תציג את הנושא.
צלי רשף: אפשר שאלה לסדר לפני זה?
צלי רשף: הסתייגויות של חברי כנסת לחוק, צריכות להיות מוגשות היום או בשבוע הבא?
<מירב ישראלי: אנחנו גם לא יודעים מה הנוסח.
צלי רשף: אם כן, ההסתייגויות יבואו בשבוע הבא.
<מירב ישראלי: לפני ההצבעה, צריך שכל ההסתייגויות יהיו בפנינו.
עמרם מצנע: לכן אנחנו ניתן את הזמן המתאים, גם למירב לעבד את הכול להצעה ברורה וגם לחברי הכנסת להציג את ההסתייגויות שלהם.
<יוג'ין קנדל: עלתה סוגיה של חלוקה בין המחיר כאשר המו"ל מקבל את המחיר בהוצאת הספר ויש חלוקה של המחיר בין מו"ל לבין הקמעונאי שנקבעת בחוזה השנתי בתחילת השנה.
<יוג'ין קנדל: מצד אחד הועלתה בקשה שבהינתן כוח השוק של הקמעונאים פלוס התמריצים המאוד שונים שלהם הקשורים חלקית בבעלות אנכית וכן הלאה, יש חשש שתהיה עלייה בחלוקה, עלייה משמעותית, וזה עלול להביא את מחירי הספרים לרמות מאוד גבוהות ואפילו למוטט חלק מהענף.
<יוג'ין קנדל: בישיבה קודמת הועלתה הצעה להגביל את זה בחוק.
<יוג'ין קנדל: גם מבחינה כלכלית יש עם זה קשיים, אבל הקושי העיקרי הוא מהצד המשפטי.
<יוג'ין קנדל: אנחנו מציעים לתת לקמעונאים שני מסלולים – מסלול רגיל של החוק כפי שהוא ומסלול ירוק.
<יוג'ין קנדל: מסלול ירוק בעצם בנוי על ההתנהגות הוולנטרית של הקמעונאי.
<יוג'ין קנדל: אם הקמעונאי בוחר ואכן מראה לממונה שכל החוזים שלו נמצאים בחלוקה הזאת של ההנחה בטווח מסוים, בעצם הקמעונאי הזה מקבל הטבה שמאפשרת לו לתת הנחות עד 15 אחוזים במשך השנה העוקבת.
<קריאה: זה הורס את החוק.
<יוג'ין קנדל: זה בעצם אומר שאנחנו לא מחייבים אף אחד לעשות שום דבר.
<יוג'ין קנדל: הם יכולים לבחור הנחה ללא מגבלה, או אם הם מגבילים את עצמם – זה מאפשר להם לתת הנחות.
<יוג'ין קנדל: על ההנחות יחולו כללים של חלוקה כמו שדיברנו על שטחי מדף, אבל אז לא תחול החובה של שטחי מדף בסעיף החוק.
<איריס בראל: מר קנדל, אתה מוכן להסביר בדרגה יותר נמוכה?
<יוג'ין קנדל: יש לי כזה כאב ראש, שאני בקושי מבין את עצמי.
<הדס פרבר אלמוגי: ההסדר שיופיע כחריג לסעיף 7 שהוא הסעיף של ההנחות יוצר למעשה שני מסלולים ירוקים.
<הדס פרבר אלמוגי: האחד מיועד לחנויות קטנות, או ליתר דיוק לרשתות קטנות, והשני מיועד לרשתות הגדולות.
<הדס פרבר אלמוגי: נתחיל מהרשתות הגדולות כי נראה לי שזה מה שמעניין כאן את כולם.
<הדס פרבר אלמוגי: רשת שמוגדרת מעל שבעה מקומות לממכר ספרים, תהיה רשאית לתת הנחה של עד 15 אחוזים על מאתיים כותרים בתקופת ההגנה מדי חודש.
<הדס פרבר אלמוגי: זה בהתקיים התנאים הבאים.
<קריאה: 15 אחוזים מעל מה שנקבע בחוזה השנתי?
<יוג'ין קנדל: הנחה לצרכן.
<הדס פרבר אלמוגי: הנחה מהמחיר לצרכן.
<הדס פרבר אלמוגי: כלומר, אפשר יהיה לתת הנחה לא רק לפני החגים ובשבוע הספר אלא אפשר יהיה לתת הנחה במהלך השנה בגובה של 15 אחוזים מהמחיר הקטלוגי של הספר וזה בתנאים הבאים.
<הדס פרבר אלמוגי: בהתקשרות עם המו"ל אחוז ההנחה שהם ידרשו מהמו"ל לא יעלה, כרגע אנחנו בודקים את המספר, הוא יהיה איפה שהוא בין ארבעים לחמישים אחוזים עם איזושהי גמישות לממונה באישור הוועדה המייעצת, כנראה גם באישור הוועדה להגדיל או להקטין את המספר הזה בתוך הטווח, בתנאי שיודיע לממונה על רשימת הספרים שנותנים להם הנחה, הציג את הרשימה במקום בולט בחנות, בכל עת רשימת הספרים המוזלים לא תכלול יותר מ-15 אחוזים מהכותרים של מוציא לאור אחד ולמעלה מ-45 אחוזים מכלל המוציאים לאור שקשורים לחנות.
<הדס פרבר אלמוגי: כלומר, החנות מסכימה עם המו"ל על שיעור ההנחה שהוא ייתן.
צלי רשף: אבל זה כל מו"ל או שזה עם כל המו"לים?
צלי רשף: הוא יכול לעשות עם כל מו"ל דבר אחר או שהוא צריך לתת את אותה הנחה לכל המו"לים?
<הדס פרבר אלמוגי: לא.
<הדס פרבר אלמוגי: מי שהולך על המסלול הזה פטור מסעיף ההפליה.
צלי רשף: אבל הסעיף הזה אומר שבאף מו"ל הוא לא דורש הנחה מעל האיקס.
<הדס פרבר אלמוגי: נכון.
<קריאה: הנחה מקסימלית.
<הדס פרבר אלמוגי: יש הנחה מקסימלית שהוא יכול לדרוש מהמו"לים.
<הדס פרבר אלמוגי: הוא חייב להתקשר עם מספר מו"לים שיאפשר לו לעמוד בחלוקה שקבועה בסעיף.
<הדס פרבר אלמוגי: כלומר, הוא לא יכול לבוא ולרכז את המאתיים ספרים למו"ל אחד.
צלי רשף: אבל אני שואל שאלה אחרת.
צלי רשף: נניח שהוא עושה משא ומתן עם עשרה מו"לים, האם הכלל הוא שעם כל אחד מהעשרה הוא צריך להיות פחות מהאיקס שקבעתם אותו או שהוא יכול עם אחד להיות פחות מהאיקס ולעשות הנחות ועם אחד יותר מהאיקס ולא לעשות הנחות?
<הדס פרבר אלמוגי: כולם.
<הדס פרבר אלמוגי: המסלול הירוק הוא מסלול להתנהלות של החנות ביחס לכלל המו"לים שהיא עובדת אתם.
<הדס פרבר אלמוגי: אני רוצה להזכיר שאין חובה להתקשר עם מו"ל ספציפי אבל ברגע שעושים כן, ויש כאן תמריץ להתקשר עם כמה מו"לים כי יש כאן חלוקה של האחוזים שאפשר לתת הנחות, מספר האיקס הזה כרגע הוא תקרת ההנחה.
<עודד מודן: כלומר, הוא יצטרך לתת מספר שווה של ספרים מכל מו"ל, שלא יעלה על 15.
<הדס פרבר אלמוגי: הוא צריך לתת 15 אחוזים מכלל הרשימה למו"ל אחד ועד 45 אחוזים לכלל המו"לים שהוא קשור אתם.
<עודד מודן: אבל מה נעשה שיש יותר משבעה מו"לים?
צלי רשף: זה מקסימום 15.
<עודד מודן: יש שלושים.
<עודד מודן: הוא צריך מצד אחד לתת לכל המו"לים.
<איריס בראל: לא, הוא לא חייב לתת לכל המו"לים.
<עודד מודן: זאת אומרת, הוא יכול לבחור שבעה מו"לים.
<איריס בראל: הוא יכול שבעה מו"לים כרצונו, ותקני אותי אם אני טועה, ולעמוד עם כולם בגובה ההנחה שתיקבע ואז יש לו רשות לתת עוד 15 אחוזים מדי חודש בחודשו.
<איריס בראל: האם אני צודקת?
<הדס פרבר אלמוגי: כן.
<איריס בראל: בסך הכול פירשתי את מה שהגברת אמרה.
<איריס בראל: לא הבעתי את דעתי אם זה טוב או רע.
<עודד מודן: אני מביא מצב הפוך, ואני מדבר כאן כמו"ל.
<עודד מודן: יכול להיות מצב שמו"ל ינודה כי יבחרו שבעה מו"לים שהוא לא יהיה בפנים.
<עודד מודן: עמית, מסכנה, היא לא תהיה במבצע.
<עודד מודן: מה נעשה?
<עמית רוטברד: זה המצב היום.
<עודד מודן: אבל אנחנו הולכים לקבע מצב.
<עמית רוטברד: או שיהיו עשרים בשנה כדי לסבר את העין של הממונה.
<יוג'ין קנדל: זה 15 אחוזים בספרים ולא במו"לים.
<עודד מודן: בסדר, שלושים כפול שבעה, זה מאתיים.
<יוג'ין קנדל: מהספרים עליהם יש מבצעים, 15 אחוזים מהספרים.
<עודד מודן: אז זה שלושים.
<רחלי אידלמן: מה זה המסלול השני, לא הירוק?
<רחלי אידלמן: אתם נעצרת במסלול הירוק ואני רוצה לראות את השני, אם אפשר.
<עמית רוטברד: כשאת מדברת על תקרת ההנחה, איך הגעת לחמישים אחוזים?
<עמית רוטברד: אני חושבת שזה לא מוסכם כאן על חלק ניכר מהנוכחים.
צלי רשף: היא לא אמרה חמישי, היא אמרה מספר שייקבע בין ארבעים לחמישים ועמדתנו היא כמובן ארבעים.
<קריאה: אני מבקשת אחרי כן את רשות הדיבור לסעיף הזה.
<קריאה: כמדומני זה סעיף 8.
<עמית רוטברד: נזרקים כאן מספרים ואחר כך הם נטמעים בתודעה.
<עמית רוטברד: חמישים אחוזים, לא מקובל כאן על רוב הנוכחים.
<הדס פרבר אלמוגי: אף אחד לא אמר חמישים אחוזים.
<הדס פרבר אלמוגי: אמרתי בין ארבעים לחמישים וקראתי לזה איקס.
<יוג'ין קנדל: זה יכול להיות בין אפס למאה.
<עמית רוטברד: אז בואי נקרא לזה איקס ו-ואי.
<עמית רוטברד: בסדר?
<עמית רוטברד: בלי לתת מספרים בשלב הזה.
<יוג'ין קנדל: את לא יכולה להכתיב לנו על מה לדבר ואיך לדבר.
<יוג'ין קנדל: בסדר?
<יוג'ין קנדל: זה כבר לא לגיטימי.
<קריאה: מה שהם אומרים, הם אומרים שהם מדברים על מספר סביר שייקבע.
<הדס פרבר אלמוגי: אנחנו בכוונה גם רוצים לשמור על גמישות במספר.
<הדס פרבר אלמוגי: כלומר, ייקבע טווח בחוק שהממונה יהיה רשאי לקבע אותו, לפחות באישור הוועדה המייעצת, אם לא באישור ועדת החינוך של הכנסת.
<הדס פרבר אלמוגי: לכן אנחנו כרגע מדברים על איקס ו-ואי, אבל אלה מספרים שעלו על השולחן.
<עמית רוטברד: גברתי, במסלול השני אומר כמו שהחוק כפי שהוא, אז רשת ספרים לא תוכל לתת 15 אחוזים.
<קריאה: לא תוכל בכלל לתת.
<הדס פרבר אלמוגי: זאת חלופה להסדר שקיים היום.
<קריאה: לא ברור לי למה רק לרשתות.
<קריאה: מה עם החנויות הפרטיות הקטנות?
<הדס פרבר אלמוגי: אחרי שנסיים את זה, אני אדבר גם על החנויות הפרטיות.
<הדס פרבר אלמוגי: רציתי רק להבהיר את הנקודה הזאת.
<רחלי אידלמן: איזה הנחה תהיה לרשת שתחליט לא לכת במבצע הזה של ה-15 אחוזים?
<רחלי אידלמן: מהם יוכלו לבקש שמונים אחוזים?
<יוג'ין קנדל: אם הרשת לא תלך במסלול ירוק, הוא יכולה לבקש כל דבר.
<יוג'ין קנדל: כמו שזה היום.
<רחלי אידלמן: היום היא לא מבקשת.
<רחלי אידלמן: היום היא מכתיבה.
<רחלי אידלמן: אתה לא מסכים, היא לא קונה אצלך.
<רחלי אידלמן: גמרנו.
צלי רשף: זה אפילו בחוק.
צלי רשף: סעיף 13 מקנה לרשת אפשרות לא לקנות ממך ספרים.
צלי רשף: אין בהוראות פרק זה לחייב חנות ספרים להתקשר וכולי.
<רחלי אידלמן: אבל זה לא המצב.
<רחלי אידלמן: הרשת רוצה לקנות אצלי, רק מה שהיא עושה, כל פעם שהיא רוצה ממני הנחה נוספת, היא אומרת: אני מבקשת הנחה נוספת.
<איריס בראל: רחלי, לא כל רשת רוצה לעבור את זה אתך כל פעם.
<קריאה: הפעם אני מסכים אתך, איריס.
<קריאה: אולי נעשה סעיף הוצאת שוקן ונפתור את הבעיה.
<קריאה: נחריג את הוצאת שוקן.
<קריאה: רחלי, את רוצה דברים.
<רחלי אידלמן: המצב הנהוג בשוק היום, הוא שכשרשת רוצה הנחה נוספת ואתה אומר לה לא, בכלל אין שיחה.
<רחלי אידלמן: זה לא שאני אומרת תשתדלו, תתאמצו.
<רחלי אידלמן: לא, זה לא מעניין אף אחד.
<רחלי אידלמן: אנחנו רוצים הנחה כזאת, את אומרת שאת לא מסכימה, אז לא קונים אצלך.
<קריאה: הבעיות הן תמיד עם הוצאת שוקן.
<איריס בראל: זאת לא בעיה רק של הוצאת שוקן.
<איריס בראל: צלי רשף דיבר על זה לפני שבוע.
עמרם מצנע: חברים, שמענו את ההצעה.
עמרם מצנע: אני מודה שלא הבנתי אותה עד הסוף.
עמרם מצנע: אנחנו ממשיכים.
<הדס פרבר אלמוגי: אם אפשר להציג את ההצעה לגבי החנויות הקטנות.
<אבי שומר: דילגנו על סעיף 7, אבל הוא בכלל לא ברור.
<איריס בראל: זה סעיף 7.
עמרם מצנע: אנחנו חוזרים להקריא את החוק כפי שהוא וכל אחד שיחשוב על ההצעה הזאת.
עמרם מצנע: אנחנו נדון בה מחדש בסוף.
<אבי שומר: אפשר לחלק את נוסח ההצעה שלהם?
עמרם מצנע: זה אחד הדברים שאני אבקש מכם.
עמרם מצנע: אנחנו עכשיו ממשיכים לקרוא את הסעיפים עד תומם, נבין אותם, נראה מה ההערות, נוכל לנסח אותן כדי שיהיה לנו את המסלול הזה ברור לפחות ואז נבחן את המסלול השני שהוצג כאן.
עמרם מצנע: אנחנו בסעיף 7.
עמרם מצנע: מי רוצה להעיר על סעיף 7?
<דוד תדמור: שתי הערות לסעיף 7, אדוני.
<דוד תדמור: ההערה הראשונה מתייחסת לעובדה שאי אפשר בכלל לתת הנחה.
<דוד תדמור: אני מבקש להפנות את הוועדה לכך שרובם המוחלט של חוקי הספרים בחוץ לארץ, כולל צרפת, יוון, נורבגיה, ספרד, אוסטריה, מאפשרים מתן הנחה בגבולות - חמישה אחוזים, עשרה אחוזים – אבל אין מצב שהמחיר מקובע.
<דוד תדמור: הקיבוע של המחיר ללא יכולת לתת שום הנחה ולו מוגבלת, פוגע באופן חמור מאוד בהרבה מעבר לנדרש בתחרות בין הרשתות.
<דוד תדמור: נכון יותר היה לאפשר מתן הנחה תחומה, כפי שעושים זאת חוקי הספרים בחוץ לארץ, על מנת לאפשר מידה של תחרות בין הרשתות שעיקרה מתמצה במחיר.
<דוד תדמור: אנחנו מבקשים לאפשר הנחה כזאת בכפוף לכל הערותינו האחרות שלא התקבלו על עצם האיסור, אבל מבקשים בכפוף לכך לאפשר מתן הנחה תחומה.
<קריאה: לא תחומה.
<קריאה: הגודל תחום.
<דוד תדמור: הגודל תחום.
<קריאה: לאורך כל השנה.
<דוד תדמור: נכון.
<דוד תדמור: הנחה באופן קבוע שרשתות תוכלנה ולו במידה מסוימת להתחרות ביניהן בכלי העיקרי כמעט היחיד, אבל העיקרי בוודאי, שיש להן בתחרות והוא המחיר.
<דוד תדמור: זה הניסיון בחוץ לארץ וההגבלה כאן, אני חושב גם חוקתית היא הרבה מעבר לנדרש.
<דוד תדמור: זאת הערה ראשונה.
<דוד תדמור: הערה שנייה מתייחסת לתאווה שיש בחוק הזה לקיומו של ממונה ולשימוש בסמכויותיו והרחבתן.
<דוד תדמור: אולי זאת תאווה של אנשים שלא נשאו בתואר הזה.
<דוד תדמור: אני הייתי ממונה, אני פחות נלהב מהתואר הזה מלכתחילה.
צלי רשף: אבל אנחנו עוד לא היינו.
צלי רשף: גם אנחנו רוצים.
<דוד תדמור: אתה תפגוש אותו הרבה מעבר למה שאתה חושב ורוצה.
<דוד תדמור: אם יורשה לי, בין היתר, נדמה לי שיש כאן קלות דעת מסוימת בהכפפת כל הענף הזה לסמכות של פקידים שאין לכם מושג איך הם יהיו, מי הם יהיו, לטובת מי הם יהיו, איזה שיקול דעת הם יפעילו ואני חושב שלכולם יהיה זמן להצטער על כך אחר כך.
<דוד תדמור: לעניינו של סעיף 7 ספציפית.
<דוד תדמור: שבוע הספר העברי הוא מוסד בספרות העברית שקיים עשרות רבות של שנים.
<דוד תדמור: הוא נקבע על ידי, נדמה לי, התאחדות המו"לים בדיון עם הרשויות המקומיות.
<דוד תדמור: סהדי במרומים, מדוע צריך להעביר את סמכות קביעתו לממונה ולהפוך אותו למשהו שהחוק קובע כמו שעושה סעיף 7?
<דוד תדמור: אינני יודע.
<דוד תדמור: אני חושב שנכון יהיה את שבוע הספר העברי, מוסד וולנטרי ויפה שקיים הרבה עשרות שנים, להשאיר במתכונתו ולא להלאים אותו לטובת סמכות של ממונה כזה או אחר כפי שמוצע בסעיף 7.
<ביני טרוואקס: אני רוצה להעלות את הנושא של מכירה ישירה של המו"ל או של רשת, חנות הספרים, ללקוחות סופיים.
<ביני טרוואקס: הכוונה היא למכירות שנעשות לארגונים, מפעלים, ועדי עובדים, מתנות לבתי ספר, לסיום קורסים, לצבא, לחיילים, לקצינים בסיום קורס.
<ביני טרוואקס: אלה כמויות גדולות של ספרים שהיום מוצאות את דרכן כמתנות בהנחה, כיוון שהתקציבים שמוגדרים לתחום הזה הם תקציבים יחסית קטנים.
<ביני טרוואקס: חייבים למצוא לזה איזשהו פתרון בחוק כיוון שאם לא, כל הכסף הזה שמוגדר למתנות, ילך לענף אחר ופשוט יצא מענף הספרים.
<ביני טרוואקס: אלה כמויות משמעותיות ביותר.
<ביני טרוואקס: לחלק מהמו"לים, אלה ממש כמויות קריטיות כמו המו"ל שלנו שמתמחה בספרי עיון וניהול.
<ביני טרוואקס: אני חושב שזה מהותי למצוא פתרון.
<ביני טרוואקס: אני חושב שגם צריכים למצוא פתרון לא רק למו"לים כל ישיר, אולי גם לרשת, למצוא איזו דרך שהיא תוכל למכור וליהנות מהמכירה הזאת.
<הדס פרבר אלמוגי: החוק לא חל על מכירה לגופים שאינם חנויות.
<הדס פרבר אלמוגי: חנות היא מי שעסקו מכירת ספרים, כיוון שמוכרים לוועד עובדים, לצה"ל או לכל גוף שאיננו חנות ספרים, ההוראות של החוק לא חלות על זה.
<ביני טרוואקס: אגב, זאת הפרשנות שקיבלתי לגבי החוק.
<איריס בראל: אני רוצה לשאול את הוועדה שאלה.
<איריס בראל: האם אתם לוקחים היום משתי הרשתות את האפשרות למכור במיליוני שקלים, מה שאנחנו עושים היום, לכל מיני גופים, אם אלה הספריות, אם אלה בדיוק אותם גופים שמדבר עליהם ביני.
<איריס בראל: אתם באים ואוסרים עלינו מחר בבוקר?
<איריס בראל: זאת אומרת, אתם עושים דבר שאינו שוויוני ואומר למו"ל שהחוק לא חל, אבל לרשת ספרים, החוק כן חל.
<איריס בראל: זאת אומרת, ביד די חזקה – אני לא אגיד גסה, אני בעד החוק – לוקחים במחי יד את הפרנסה של מיליוני שקלים שאנחנו היום מוכרים כרשתות לגופים חיצוניים.
<איריס בראל: הרי זה לא יעלה על הדעת.
<איריס בראל: היא אמרה שרק המו"לים.
<הדס פרבר אלמוגי: שמעתי את זה.
<הדס פרבר אלמוגי: דרך אגב, משרד התרבות הוא זה שמממן את המכירות לספריות.
<איריס בראל: אבל אלה לא רק ספריות.
<קריאה: יש מאות גופים.
<הדס פרבר אלמוגי: אנחנו אכן נצטרך לבחון את זה כי גם המשרד שלנו לא רוצה לשלם יותר על הספרים לספריות.
<איריס בראל: זאת אומרת, יהיה דיון בקטע שאם פוטרים את המו"לים – אני רוצה לחדד ושיהיה רשום בפרוטוקול, אם אני מבינה אותך נכון, גברתי – אתם תדונו ותבחנו איך אתם תמנעו את הפגיעה הקשה וההפליה בין המו"לים לבין הרשתות במכירה לגופים.
<הדס פרבר אלמוגי: אני קודם כל לא מסכימה עם הנחת היסוד כיוון שבסופו של דבר חוק בא להסדיר את המקטע שבין המו"לים לספריות והוא לא בא להסדיר פעילות אחרת של המו"לים.
<איריס בראל: סליחה, את לא יכולה לקחת מרשתות פעילות של מיליוני שקלים ולהגיד להם במחי יד שאתם לא יכולים יותר לעשות את זה.
<איריס בראל: האם את מבינה שדבר כזה גורם לשרשרת של נזקים לעובדים, לחנויות, לחוק שכר עבודה?
עמרם מצנע: הדס, נרשמה הערה.
עמרם מצנע: היא תיבחן.
עמרם מצנע: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לסעיף 7?
<עודד מודן: הייתי רוצה להוסיף שבמקרה שכן יאושרו, ואני מקווה שלא, מכירה בהנחות, ואנחנו חייבים כי זאת באמת מסה גדולה, ועוד לא הזכירו כאן את כל תלושי השי של הרשתות שבבת אחת אלה עשרות מיליוני שקלים שיברחו מהענף שלנו ברשתות המזון, צריך לזכור שיש כאן אספקט נוסף.
<עודד מודן: לא נוכל למכור במחירים שהגופים הממשלתיים ואפילו גופים אחרים מבקשים ולשלם את שכר הסופרים בגובה שמונה אחוזים מהברוטו על הספרים האלה.
<עודד מודן: יש לטפל גם בנושא הזה.
<רון דהן: שמי רון, אני בעל אתר אינדיבוק, חנות ספרים באינטרנט, חנות עצמאית.
עמרם מצנע: ראיתי את הפתק שלך.
עמרם מצנע: יש לך הערה לסעיף 7?
<רון דהן: כן.
<רון דהן: אם אנחנו לא נוכל לתת הנחה גם למחברים עצמם וגם למו"לים באינטרנט, אתה מבטל את כל המיזם הזה של חנויות אינטרנט שיכולות למכור גם בשיווק ישיר וגם המו"לים יכולים להרוויח כמה שקלים.
<קריאה: הוא נותן לך עשרה אחוזים.
<יורם רוז: אנחנו מוכרים הרבה לרשתות המזון, לקואופ, למגה, לשופרסל.
<יורם רוז: לפי החוק מי שקונה ספרים בתלושים ברשתות המזון, לא יכול לקנות ספרים כי הוא קונה את זה בתשעים שקלים ומקבל זיכוי על מאה שקלים.
<יורם רוז: יש סעיף כזה שאומר שתלושים לא יכול להיות.
<דוד תדמור: בנוסח החדש נוסף סעיף לגבי תלושים.
<דוד תדמור: אני חושב שלא נשקל מספיק.
<דוד תדמור: פגיעתו הצפויה בענף כולו היא דרמטית.
<דוד תדמור: זה רלוונטי גם לדיון הזה בסעיף 7 של מכירות מרוכזות ומכירות מוסדיות.
<דוד תדמור: הפגיעה עלולה להיות דרמטית בענף כולו.
<יורם רוז: אני רוצה לחדד את זה.
<יורם רוז: ברשתות המזון נהוג שקונים בתלושים.
<יורם רוז: המשמעות היא שקונים ספרים בהנחה.
<הדס פרבר אלמוגי: אתם לא נותנים ספרים בהנחה בתלושים.
<יורם רוז: אנחנו לא נותנים.
<יורם רוז: הסופרמרקט נותן את זה.
<יורם רוז: אתה משלם תשעים שקלים ואתה מקבל תלוש של מאה שקלים.
<יורם רוז: אתה בא עם התלוש של מאה השקלים ואתה קונה ספרים.
<יורם רוז: המשמעות היא שקיבלת עשרה אחוזים הנחה על הספר.
<הדס פרבר אלמוגי: אני העברתי את התלוש הזה לאחת הרשתות ואמרו לי, סליחה.
<יורם רוז: אני מדבר על רשתות המזון.
<יורם רוז: את לא מקשיבה.
<הדס פרבר אלמוגי: אני מקשיבה טוב מאוד.
עמרם מצנע: יורם, ההערה שלך ברורה.
<רחלי אידלמן: לגבי התלושים.
<רחלי אידלמן: מה שאני מבינה מהחוק זה שאת הספרים שנמצאים בהגנה אי אפשר יהיה למכור בתלושים.
<רחלי אידלמן: הרעיון הוא שלמשל לא יעשו מבצע עם פלאפון שימכרו שם חבילות ספרים בזיל הזול ויכניסו את הספרים בהגנה, לא ימכרו בסופרמרקט ספרים בזיל הזול ויכניסו בתוכם את הספרים בהגנה.
<רחלי אידלמן: אם מחריגים מכל הסיפור את הספרים בהגנה, אז אין בעיה ואתה יכול להמשיך למכור בתלושים למעט הספרים שהם ב-18 חודשים.
צלי רשף: אני מצטרף לדבריה של רחלי.
צלי רשף: כל המגמה של החוק היא באמת לאפשר מכירה שלה ספרים המוגנים במחיר מלא.
צלי רשף: אני מתייחס גם להערה של דודי תדמור על כך שצריך לאפשר הנחה מסוימת.
צלי רשף: צריך לזכור שאם תתאפשר הנחה מסוימת, זה עוקף את כל סעיפי החוק שמנסים למנוע העדפה בגלל הקבילה האנכית, העדפה של מו"ל אחד על מו"ל אחר, כי הרי ברור על הספרים של מי תינתן הנחה ועל הספרים של מי לא תינתן הנחה.
צלי רשף: כך שמי שלא מעוניין בחוק, יש לו הערות על הערות על הערות למה צריך להחריג ממנו דברים.
<רחלי אידלמן: אולי המו"ל יבחר את המסלול בין שני המסלולים שהיא מציעה ולא הרשת.
רות קלדרון: אני רואה את החוק הזה גם מגן על התרבות של הספרות בישראל.
רות קלדרון: אני חייבת לומר שמכירת ספרים בסופרמרקטים בסלסלות אחרי הקופה, אני צילמתי את זה, בצורה שזה כרגע נעשה, זאת זילות של מה זה ספר.
רות קלדרון: לא אכפת לי שימכרו בזול ותהיה לאנשים אפשרות לקנות יחד עם הקניות שלהם ספר גם בשביל הרוח, אבל אפילו צורת ההגשה של זה, זה לא יכול להיות.
רות קלדרון: זה ביזוי.
רות קלדרון: הדבר הזה הוא לא רק כלכלי, כי מה זה ספר בעולם הזה?
רות קלדרון: מה לומד ילד שהולך עם אימא לסופרמרקט על מה זה ספר?
רות קלדרון: זה לא דבר שזורקים ככה.
רות קלדרון: אני תמיד נעלבת בשבילם.
רות קלדרון: אפשר לעשות להם ארון קטן ולמכור אותם מאוד בזול כדי שלכל אדם תהיה זכאות לספר, אבל לא לזלזל במה זה ספר.
עמרם מצנע: אנחנו עוברים לסעיף 8.
עמרם מצנע: מירב.
<מירב ישראלי: 8.
<מירב ישראלי: תשלום למוציא לאור
<מירב ישראלי: ב.
<מירב ישראלי: חנות ספרים לא תדרוש ולא תקבל הנחה נוספת או תמורה מכל סוג שהוא מעבר להנחה שנקבעה בהסכם ההנחה עם מוציא לאור, לרבות תמורה בעד הקצאת שטחי תצוגה מועדפים, על הספרים שעליהם חל הסכם ההנחה, עד תום תקופת ההגנה עליהם.
עמרם מצנע: הערות לסעיף 8 אבל לא לשום דבר אחר.
<איריס בראל: בהתחשב בכך שאני אחת משישה, אני מבקשת קצת סבלנות אלי.
<איריס בראל: אני אעשה את זה כמה שיותר קצר.
<איריס בראל: קודם כל, אדוני הביע חשש בישיבה הקודמת להתנהלות של הרשתות הקמעונאיות מול המו"לים ואני יכולה להגיד בשמחה, או אפילו קצת בסיפוק, שאני ניהלתי פגישות עם כמה מהמו"לים, כולל עם צלי רשף, ואנחנו מוכנים כרשת סטימצקי לכל דרך שתיראה הגיונית לוועדה הזאת מהבחינה של הכנסת נציג מהוועדה למשא ומתן.
<איריס בראל: אין לי שום בעיה עם זה.
<איריס בראל: שיבואו כמה מו"לים מולי למשא ומתן.
<איריס בראל: אנחנו כרשת סטימצקי – ואני אומרת את זה ממש לפרוטוקול – לא מעוניינים לשפר את מצבנו בצורה כזו או אחרת.
<איריס בראל: לעצם ההגבלה.
<איריס בראל: מה שיקרה ברשתות הספרים, לפחות בשנה הראשונה, זה שכמות העסקאות, כולנו מסכימים, תרד בסביבות 25 אחוזים ובנוסף לזה המחיר לספר ירד.
<איריס בראל: אנחנו תומכים בחוק, אבל צריך להבין - - -
עמרם מצנע: איריס, אנחנו מדברים בסעיף 8.
<איריס בראל: זה סעיף 8.
<איריס בראל: אני מגיעה לזה.
<איריס בראל: תרשה לי אדוני.
<איריס בראל: לבוא ולקבוע הנחה בתוך החוק שהציעו בישיבה הקודמת – ואני כן מדברת על זה, כי מדובר על זה יותר מדי וגם כרגע דובר – לא יכול להיות שייקחו רשת קמעונאית וינהלו אותה מלמעלה ומלמטה.
<איריס בראל: לא יכול להיות ולא קיים מקום שיצרן קובע את המחיר לקמעונאי ולקונה הסופי.
<איריס בראל: דבר כזה לא יכול לקרות מכיוון שאז הוא לוקח מכל תוכן את היכולת שלנו כרשת להתנהל.
<איריס בראל: לנו יש בעיה כפולה ומכופלת.
<איריס בראל: אנחנו לא מוחזקים על ידי מו"ל כזה ואחר ובגלל שאף אחד לא טיפל בבעיה האמיתית של השוק, שזו הבעיה האנכית, יכולה הבעלות האנכית באופן תיאורטי לגרום למצב שיפסידו ברשת הקמעונאית אבל ירוויחו במו"לות.
<איריס בראל: לסטימצקי אין אפשרות להרוויח ממקום אחד או שני אלא מה שבסופו של דבר יקרה זה שאנחנו רק נפסיד.
<איריס בראל: אדוני אמר בישיבה האחרונה שכיום רשתות הספרים מקבלות כארבעים אחוזים הנחה.
<איריס בראל: אני רוצה שני דברים לומר מבחינה מספרית.
<איריס בראל: האחד, מי שיפתח דוחות ציבוריים של רשתות ריטל יראה שרמת ההנחה הממוצעת נעה בין 47 ל-50 אחוזים, כך שמי שמדבר על ארבעים אחוזי הנחה, מבין שרשת לא יכולה להתקיים.
<איריס בראל: אני אחשוף בפני הוועדה קצת נתונים כספיים.
<איריס בראל: היום רשת ספרים סטימצקי – אני מדברת רק על סטימצקי – מקבלת על ספר שאינו במבצע בין חמישים ל-53 אחוזים ועל ספר שבמבצע, ממבצע רגוע של אחד ועוד אחד או מבצע של ארבעה במאה, בין 70 ל-78 אחוזים.
<איריס בראל: לבוא ולהגיד מחר בבוקר לרשת סטימצקי, שהיא לא קובעת את המחיר, שהיא תקבל - - -
עמרם מצנע: איפה זה בסעיף 8?
<איריס בראל: אדוני, בישיבה האחרונה אמרת.
עמרם מצנע: אני יודע מה אמרתי, אבל איפה זה בסעיף 8?
<איריס בראל: אם אתה אומר לי – ואולי אני לא הבנתי נכון את אדוני – שאין יותר דיון שייכנס לחוק אחוז הנחה כזה או אחר במשא ומתן בינינו לבין המו"לים, אני חוזרת בי.
<איריס בראל: אבל אם יש עוד איזשהו רעיון להכניס אחוז הנחה במשא ומתן, זה הסעיף אני צריכה לדבר עליו.
עמרם מצנע: סעיף 8?
<איריס בראל: אני חושבת שכן.
<קריאה: זה הלב של הדיון.
עמרם מצנע: אבל סעיף 8 כפי שהוא בסדר?
<איריס בראל: סעיף 8 כפי שהוא בסדר גמור.
<איריס בראל: תן לי עוד חמש דקות ואני אסיים את דברי.
עמרם מצנע: לא, אני לא אתן לך חמש דקות.
<איריס בראל: שתי דקות.
עמרם מצנע: שתי דקות.
<איריס בראל: אני מודה לך.
<איריס בראל: אני רוצה להגיד שיש שיפור מאוד גדול למו"לים ואף אחד לא אומר אותו.
<איריס בראל: היום, כאשר מו"ל מוציא ספר, הוא קובע את המחיר והוא לא יודע כמה אני אדרוש ממנו בחודש הבא כהנחה.
<איריס בראל: מחר, בגלל שההסכם הוא שנתי, המו"ל יודע בכל רגע נתון, ברגע שהוא יטביע את המחיר על הספר, מה הוא צריך לתת לרשת סטימצקי או לרשת השנייה ולכן מצבו משתפר.
<איריס בראל: המשפט האחרון אדוני.
<איריס בראל: יש לי חוות דעת ממשרד אגמון שאני אציג אותה לוועדה בסוף הישיבה, שלא ניתן לדעת חוות הדעת הזאת, וזה לא יעבור את מבחן הבג"ץ, להכניס אחוז הגבלה של כמה רשת תקבל.
<איריס בראל: אני רוצה להגיד דבר אחרון אבל זה עוד במסגרת שתי הדקות.
<איריס בראל: אנחנו הרשת היחידה שהיא במה אמיתית לשאר המו"לים שלא מחזיקים ברשת.
<איריס בראל: אנחנו הבמה היחידה ואם מחר רשת סטימצקי תאלץ להוריד את פעילות הספרים שלה בגלל שאין לה בעלות אנכית לעשרים אחוזים מכירת ספרים, אין לי מושג מה המו"לים שיושבים כאן יעשו בשבוע הספר או בכל חודש אחר.
<דוד תדמור: מאחר שנאמר כאן שיש לנו איזשהו רצון לעכב את הדיון בחוק כי אנחנו מתנגדים לו, אני חושב שחשוב שיירשם בפרוטוקול שאנחנו סבורים שהחוק הזה הוא לא כזה שאנחנו מתנגדים לו בכלל.
<דוד תדמור: אנחנו חושבים שצריך לעשות בו תיקונים.
<דוד תדמור: החוק הזה טוב להוצאות הספרים, טוב לרשתות הספרים, הוא רע מאוד לצרכן, הוא לא יעזור הרבה לסופר, אבל למה שאנחנו נתנגד לחוק שטוב להוצאות הספרים?
<דוד תדמור: אם כן, זאת בוודאי לא הכוונה.
<דוד תדמור: אני גם מופתע מכך שיש אמירה שאין אפשרות חוקתית לקבוע הנחה מהסוג שסטימצקי הביע התנגדות לה ושפרופסור קנדל תיאר.
<דוד תדמור: הנחה כזאת בשיעור סביר של חמישים אחוזים היא לאו דווקא כזאת שיחד עם ההערות האחרות שלנו לחוק נתנגד לה.
<דוד תדמור: לא בהכרח חושבים שזאת הנחה רעה.
<דוד תדמור: אני חושב שגם זה צריך להיאמר.
<דוד תדמור: הדבר השלישי, לגבי סעיף 8.
<דוד תדמור: יש כאן עוד פעם התערבות מאוד חזקה בתנאי ההסכם בין שני צדדים פרטיים תוך הכנסתו של שיקול דעת מצד רגולטור שעתיד לקום.
<דוד תדמור: אנחנו סבורים שהצורה שבה החוק מקנה סמכות לגוף מינהלי לנהל הלכה למעשה קבלת החלטות עסקיות בתחום חופש החוזים, היא טעות לכל הנוגעים בדבר.
<דוד תדמור: היא טעות לענף הספרים.
<דוד תדמור: היא הסתערות קצרת מועד שלא לוקחת בחשבון איך נראה שוק מפוקח לאורך זמן ואנחנו מציעים לשנות את ההסדר שבו נדרש ממונה לתת אישורים לשינויי הסכמים בין צדדים.
<דוד תדמור: אנחנו חושבים שלא נכון לבוא ולומר שאתה לא רשאי לשנות מהסכם בין שני צדדים אלא באישור רגולטורי.
<דוד תדמור: זה מרחיק לכת, זאת פגיעה חדה בחופש החוזים והיא איננה נחוצה.
<רחלי אידלמן: אני רק רוצה לומר שעם כל ההצגה שכאן סטימצקי העלתה, לדעתי אם קובעים הנחה אחת לכולם וכולם מסתדרים אתה, בסדר.
<רחלי אידלמן: אבל לא יכול להיות מצב שאין קשר בין מה שהרשת עושה כלפי ספרים של מו"ל לבין ההנחה שהיא מבקשת.
<רחלי אידלמן: המצב הנוהג בשוק היום הוא שהרשת מכתיבה.
<רחלי אידלמן: אתה מסכים – טוב.
<רחלי אידלמן: אתה לא מסכים – אני סוגר לך את הברז.
<רחלי אידלמן: אם רשת הורידה קניות בעשרות אחוזים וההנחה נשארה אותו דבר כי אותה הנחה שהיא השיגה בזמנו עבור השגת היקף מכירות מסוים, והיא ממשיכה להתעקש לקבל את אותה הנחה, זה לא בסדר ועל זה החוק צריך לתת את דעתו.
<רחלי אידלמן: לכן רציתי להגיד לגבי ההצעה שאתם מציעים אולי המו"ל יבחר איזה מסלול הוא בוחר.
<יעל הדס: אני דוקטור יעל הדס, מנהלת הוצאת שוקן וגם דוקטור לכלכלה.
עמרם מצנע: שמענו את רחלי.
<יעל הדס: כן, אבל אני רוצה להגיד משהו בענייני התחרות.
<יעל הדס: הסיבה בגינה כולנו התכנסנו היא שבגלל מבנה השוק אין תחרות משוכללת כאן, לפי ההגדרה יש ריבוי צרכנים ופירמות – יש לנו כאן רק שתי פירמות שהן קמעונאיות – וזה נותן להן את אותו כוח שוק שרחלי כל הזמן מצרה עליו.