GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: המליאה נסגרת בעוד שעה.
עמרם מצנע: חברים, תודה רבה, אנחנו פונים לוועדת הכנסת שתדון בזה.
בשעה 15: >>
עמרם מצנע: לפני שאנחנו ניגשים להצבעה האם יש מישהו שרוצה להעיר?
נסים זאב: אני רק רוצה להעיר שזה יהיה בוועדה לזכויות הילד מכיוון שזה בניגוד לאמנה לזכויות הילד.
נסים זאב: זה לא צחוק.
עמרם מצנע: בקשתך נרשמה ונדחתה.
עמרם מצנע: אנחנו נתחיל להצביע.
עמרם מצנע: רבותי, אני מבקש שקט.
יעקב אשר: על מה מצביעים עכשיו?
עמרם מצנע: נתחיל להצביע על החוק.
יעקב אשר: אני רוצה לבקש פיצול של החוק מחוק ההסדרים ואני מבקש שנצביע על כך.
יעקב אשר: אני רוצה גם לנמק.
יעקב אשר: אתה בטוח שאני לא אשכנע אף אחד?
עמרם מצנע: אני יודע מה אתה רוצה לומר.
יעקב אשר: אז אולי כבודו יגיד את זה וישכנע יותר.
יעקב אשר: לך מאמינים יותר.
עמרם מצנע: בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר ינמק.
יעקב אשר: היינו כאן בישיבות וכמו שאתם יודעים, אני חדש במקום הזה, אבל בפוליטיקה אני לא חדש.
יעקב אשר: אני יודע שיש דברים שעושים במסגרות כאלה ואחרות בצורה כזאת.
יעקב אשר: אני רוצה לומר קודם כל שיושב-ראש הוועדה השתדל מאד וגם הצליח בחלקם של הדברים להבין את הנושאים ולא להביא נושא כזה כמצוות אנשים מלומדה אלא באמת לנסות להתעמק.
יעקב אשר: אני חושב שהיה לנו עוד הרבה מה להתעמק כי בסך הכל מדובר פה בנסיון של אנשים שחושבים שככה עושים רפורמות, אבל במשהו שהוא מאד מאד גדול, מאד מאד רחב ומאד מורכב.
יעקב אשר: צריך להבין מה הולך מול מה, מה היחס של קיצוץ כזה מול קיצוץ כזה, מה זה אומר למוסד.
יעקב אשר: הרי לא מדובר כאן במוסדות שבהם הילדים לא לומדים.
יעקב אשר: נהפוך הוא, מדובר במוסד שבו הילדים לומדים אפילו שעות יותר רבות מילדים בבית ספר רגיל.
יעקב אשר: זה חלק מהעצמאות שלנו.
יעקב אשר: לא מדובר כאן במקומות שבהם המורים לא מלמדים.
יעקב אשר: נהפוך הוא.
יעקב אשר: המורים מלמדים ואין להם התנאים שיש בכל מגזר אחר.
יעקב אשר: לא מדובר על כך שמבתי הספר האלה יוצאים באחוזים גבוהים ילדים שחלילה נופלים אחר כך לעבריינות, לפלילים או לדברים מהסוג הזה.
יעקב אשר: לא מדובר בבתי ספר שיש בהם אחוזים, ולו מזעריים, של שימוש בסמים או בדברים מהסוג הזה.
יעקב אשר: לא מדובר בילדים שלא מתאמצים ללמוד.
יעקב אשר: יש פה מחלוקת מה הם צריכים ללמוד, כמה הם צריכים ללמוד ואיש-איש בהשקפתו ובמבטו.
יעקב אשר: לבוא ובאבחת חרב קואליציה ובאבחת גיוס של אנשים שחלקם לא יודעים, זה לא ראוי.
יעקב אשר: לכן אני מבקש להצביע על פיצול ולהעביר את זה לדיון באופן נורמלי ורגיל בוועדת החינוך של הכנסת.
עמרם מצנע: עוד מישהו רוצה להתייחס?
נסים זאב: אני רוצה להצטרף לדברים שלו.
נסים זאב: מכיוון שבלאו הכי אנחנו מדברים על תכנית חזון, וברוך השם, הממשלה הזאת יש לה הרבה חזונות וחזיונות, לכן אני מצטרף לבקשה ומבקש את הפיצול.
נסים זאב: אמרתי את זה גם קודם לכן אבל אני לא יודע למה תמיד מתעלמים ממני.
נסים זאב: אני מבקש לא להתעלם ולקחת את הבקשה שלי מאד ברצינות.
עמרם מצנע: חס וחלילה.
נסים זאב: אני לא מתכוון לעבור לסדר היום.
נסים זאב: זאת פגיעה בזכויות הילד, בזכויות התלמיד ואתם עלולים, חס ושלום, לעמוד לדין בנושא הזה.
אחמד טיבי: באיזה בית משפט?
נסים זאב: אנחנו נלך לווקף המוסלמי.
נסים זאב: אם לא יקבלו אותנו נלך לבית המשפט הבינלאומי.
עמרם מצנע: יריב, בבקשה.
יריב לוין: רבותי, אני אומר כמה דברים.
יריב לוין: קודם כל, זה לא סוד ואני אומר את זה גם לחבריי מיהדות התורה ומש"ס, שלא קל לנו עם כל המהלך הזה, אם כי אני גם מוכרח לומר להם באותו גילוי לב שאנחנו נמצאים באיזשהו תהליך שהוא תהליך מסוכן ובעייתי, שבו בעצם המדינה מתמרצת באופן עקבי ואינטנסיבי את האנשים לצאת החוצה מתוך החינוך הממלכתי ולהגיע למקומות אחרים.
יריב לוין: המציאות הזו שאנחנו מכירים מכל עיר שבה אנשים שולחים את ילדיהם אל מחוץ לחינוך הממלכתי מסיבות של יותר שעות שהילדים נמצאים שם וארוחות שהם מקבלים ודברים מהסוג הזה, שילדים מהחינוך הממלכתי לא זוכים להם, היא מצב אבסורדי והיא רקע לחלק מכל המכלול שאסור להתעלם ממנו.
יריב לוין: אני חושב שהכתובת הזאת היתה על הקיר מזמן.
יריב לוין: היא היתה על הקיר לפני הרבה שנים.
יריב לוין: יש צדק וצודקים בעיניי אלה שטוענים שצריך לבוא ולנסות איכשהו לתקן ואיכשהו לשנות.
יריב לוין: נכון גם שהמציאות שנוצרה עם השנים היא מציאות שבאמת – בעניין הזה אנחנו בוודאי לא מצטערים – התרבו הילדים והתרבו התלמידים והתרבו המוסדות.
נסים זאב: שמרנו על הדמוגרפיה.
יריב לוין: מי ייתו רק יהיו עוד.
יריב לוין: עמדתי בעניין הזה ידועה.
יריב לוין: אבל דווקא על הרקע הזה כולנו מבינים, לדעתי, שאם פעם היתה התייחסות של המדינה לציבור החרדי על כל היבטיו, מנושא השירות בצבא ועד נושא החינוך כאל איזשהו עניין קטן, סקטוריאלי שבשביל להגיע לאיזשהו הסכם פוליטי כזה או אחר לא יקרה אסון יותר מדי גדול אם הם יקבלו עוד איזה משהו עודף ועוד איזה תמריץ ועוד איזה משהו, וההבנה הזאת לטעמי לא חלחלה מספיק מוקדם דווקא בציבור החרדי עצמו.
יריב לוין: הציבור החרדי היום הפך לגורם דומיננטי במדינת ישראל.
יריב לוין: הוא גורם שהכלכלה הישראלית ומדינת ישראל בכלל איננה יכולה להתקיים בלעדיו.
יריב לוין: אמרתי כמה פעמים שבעיניי הוא מנוע הצמיחה הגדול ביותר שיש למשק הישראלי, אבל הדבר הזה והגידול המספרי המשמעותי הזה הם משהו שאי אפשר להתעלם ממנו.
יריב לוין: הם גם מטילים איזושהי חובה לנסות לבנות את הדברים באופן כזה שיתאימו למציאות המשתנה הזאת, לעובדה שזה כבר לא איזשהו מיעוט קטן, שולי, גם מספרית וגם מבחינת ההשפעה, אלא שמדובר בציבור גדול ועצום שמוכרח להיות חלק מלא מתוך ההווייה.
יריב לוין: אני חושב שהנסיון שנעשה תלוי ועומד והוא יקום ויפול בעיניי בסוף על דבר אחד.
יריב לוין: הוא לא יקום ויפול על השירות הצבאי והוא גם לא יפול על דברים אחרים.
יריב לוין: הוא יקום ויפול על היכולת להשתלב בתעסוקה ובעבודה מלאה במשק בכל תחומי החיים.
יריב לוין: בעיניי, שם זה מתחיל ושם זה ייגמר.
יריב לוין: וכדי להגיע לשם אי אפשר להתווכח.
יריב לוין: ואני חושב שמי מכם שיתווכח עם הטענה הזאת עושה לעצמו הנחה גדולה שיוצאים התלמידים מהחינוך החרדי עם ידע מופלא, עם יכולות, עם הרבה מאד דברים, אבל לא עם מספיק ידע וכישורים שדרושים לשם ההשתלבות המלאה בשוק העבודה.
יריב לוין: הם לומדים המון דברים שהם בעיניי לא פחות חשובים.
יריב לוין: איש לא מציע לשנות משהו מ הם או לבטל אותם, אבל אי אפשר להתעלם מזה שזה לא יכול להמשיך במין מסלול כזה שבו יש הנחה שאנחנו מתמקדים רק בזה ובענפי המשק האחרים יעבדו וישתלבו אחרים.
יריב לוין: ואני רוצה לומר לכם יותר מזה, זאת זעקה שלא באה מהציבור החילוני.
יריב לוין: היא באה מתוך הציבור החרדי עצמו.
יעקב אשר: אוהו, התחלת לקרוא עיתונים.
יריב לוין: אני לא צריך לקרוא עיתונים, ידידי יעקב אשר.
יעקב אשר: טוב, תגיד שאתה מחכה לעוד קול.
יריב לוין: אני מחכה לעוד קול אבל יש לי הזדמנות טובה לומר דברים שחשוב שייאמרו.
נסים זאב: יש לי חתונה, אני לא רוצה להפסיד אותה.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, יש לי בשבילך פתרון נהדר.
יריב לוין: אם תלך לחתונה נצביע מייד.
יריב לוין: אבל בכל זאת אני כן רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולומר את הדברים.
נסים זאב: תאמין לי, כל המוסיף גורע.
נסים זאב: כל כך שכנעת אותי.
יריב לוין: חבר הכנסת יעקב אשר, אני לא מדבר בשם הציבור החרדי.
יעקב אשר: כך אמרת.
יעקב אשר: לא שמעת מה שאמרת.
יעקב אשר: אמרת שזו זעקה שבאה מתוך הציבור החרדי.
יריב לוין: לא דיברתי בשם הציבור החרדי.
יריב לוין: אמרתי לך את מה שאני מכיר מנקודת מבטי, לא בשם הציבור החרדי ולא כנציג, אם כי אני אומר לשמחתי שיש רבים בציבור החרדי שחברים במפלגתי וגם מצביעים עבורה.
יריב לוין: אני אומר לך שישנה זעקה כזאת ואני חושב ששומעים אותה.
יריב לוין: כולם שומעים אותה וכולם מכירים אותה.
יעקב אשר: הילד שלי מול הילד שלך 10%.
יריב לוין: אני רק אומר שהדבר הזה קיים.
יעקב אשר: הוא לומד רק שני מקצועות ולא שלושה מקצועות.
יריב לוין: חבר הכנסת אשר, מהדבר הזה אי אפשר להתעלם.
יריב לוין: אי אפשר להתעלם.
יריב לוין: זה לא סוד שכמעט לגבי כל נושא וכל מרכיב שנמצא בחוק ההסדרים אתה יכול תמיד לטעון שהוא ראוי לדיון יותר מעמיק בהליך נפרד ונכון יהיה לפצל אותו מתוך חוק ההסדרים ונכון יהיה לדון בו בתהליך אחר וכן הלאה.
יריב לוין: אגב, הרבה פעמים זה באמת נכון.
יריב לוין: אתה יודע מה?
יריב לוין: אולי אפילו אם תנסה למדוד את זה באיזשהו מדד.
יריב לוין: יש כאן ויכוח גדול, שאני הייתי שותף לו בתפקידי בקדנציה הקודמת איפה עובר הקו של חוק ההסדרים.
יריב לוין: האם חוק ההסדרים זה רק דברים פיסקליים של מסים, דברים שהם תומכי תקציב או שבמסגרת הזאת אתה גם עושה דברים יותר רחבים.
אברהם מיכאלי: למה שמים את זה בחוק ההסדרים.
יריב לוין: אני, חבר הכנסת מיכאלי, נוטה באופן חד משמעי לגישה מצמצמת, אבל אי אפשר לומר על החוק הזה שאין לו נגיעה ישירה לנושאים התקציביים.
יריב לוין: אפשר בהחלט לומר עליו שהוא מצריך דיון יותר מעמיק.
אברהם מיכאלי: מתנשאים על ציבור אחר, חושבים שאנחנו יותר חכמים.
נסים זאב: אתה מדבר עך יציאת נשמה.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להצביע.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, עד עכשיו לא היתה לי ברירה אלא להמשיך לדבר.
יריב לוין: עכשיו אני עושה את זה בהתנדבות.
יריב לוין: אני יושב פה כל כך הרבה לילות ומאזין לנאומים שלך כשאני צריך ללכת לכל מיני חתונות, שאצלנו במפלגה, ברוך השם, לא חסרות.
יריב לוין: נפלה לי הזדמנות של פעם בחיים.
יריב לוין: באופן רציני, אין ויכוח שגם המרכיב הזה של חוק ההסדרים אפשר לפצל החוצה ויש לכך נימוקים טובים.
יריב לוין: בסופו של דבר, הוא לא שונה מהרבה פרקים אחרים של חוק ההסדרים.
יריב לוין: לכן, עם כל ההבנה לדברים של חבר הכנסת אשר, ואני אומר שוב שעם חלקם אני גם מזדהה ואפילו מסכים, אני חושב שאין מקום לפצל את החוק וצריך להשאיר אותו בתוך המסגרת הקיימת.
עמרם מצנע: תודה רבה לחבר הכנסת יריב לוין.
עמרם מצנע: חברים, אנחנו נצביע על הבקשה לפיצול.
עמרם מצנע: מי שרוצה פיצול של החוק הזה מחוק ההסדרים יצביע בעד, מי שנגד – נגד.
עמרם מצנע: בעד ההצעה לפיצול החוק מחוק ההסדרים - 6
עמרם מצנע: ההצעה נדחתה.
אברהם מיכאלי: אנחנו מבקשים רביזיה.
עמרם מצנע: אנחנו ניגשים להצבעה על סעיפי החוק.
אברהם מיכאלי: ביקשתי רביזיה.
עמרם מצנע: אתה עומד על שלך?
עמרם מצנע: בעוד חצי שעה נפגשים כאן להמשך הדיון.
עמרם מצנע: השעה שבע ורבע, נפגשים ברבע לשמונה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני יכול לבקש לשמור את הזכות לדיון בסוף הדיון?
אברהם מיכאלי: הרי מותר לי לאחד כמה רביזיות ביחד.
עמרם מצנע: אנחנו ממשיכים בדיון.
<מירב ישראלי: אבל זה יהיה רק חצי שעה אחת.
עמרם מצנע: חברים, היועצת המשפטית, בבקשה.
עמרם מצנע: רבותי, תהיו בשקט וזה יילך בזריזות.
<מירב ישראלי: צריך להגיד שכל מה שנעשה עכשיו זה בתנאי של הפיצול המהותי.
עמרם מצנע: הוא משך את זה מחדש לא פורמלית.
משה גפני: הוא חזר בו עכשיו מהבקשה.
משה גפני: כרגע הוא חזר בו ויש עכשיו הסתייגויות.
<מירב ישראלי: לגבי סעיף 5(א), מכיוון שהוא סעיף שנוסף תוך כדי הליך החקיקה לא קיבלתי הסתייגויות בכתב.
אברהם מיכאלי: יועברו בהמשך.
עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על סעיף 1.
עמרם מצנע: בעד סעיף 1– 6
עמרם מצנע: 6 בעד, 2 נגד.
עמרם מצנע: הסעיף התקבל.
יעקב אשר: אני מבקש להגיש הסתייגות.
<מירב ישראלי: זה מה ששאלתי.
יעקב אשר: סליחה, לא שמעתי.
יעקב אשר: היה קצת רעש.
יעקב אשר: אני רוצה הסתייגות על סעיף 1.
<מירב ישראלי: אנחנו צריכים להצביע קודם על ההסתייגויות ואחר כך על הסעיף, לכן שאלתי אם יש הסתייגויות על הסעיף כי זה סעיף חדש.
יעקב אשר: בסעיף 1, אחרי המילים: "ורשאי השר לקבוע הוראות ותנאים להוראה כאמור", להוסיף: ולאחר אישור ועדת החינוך של הכנסת.
יעקב אשר: זה בשם כל הסיעה.
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב אשר לסעיף 1 – 2
עמרם מצנע: נמנעים –אין
עמרם מצנע: 2 בעד ההסתייגות, רוב נגד.
אברהם מיכאלי: אני יכול להצטרף להסתייגות וגם סיעת ש"ס?
<מירב ישראלי: בסעיף (2), לגבי סעיף 10א המוצע, יש הסתייגות של ש"ס לבטל את כל הסעיף.
<מירב ישראלי: אפשר להצביע על ההסתייגות.
עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת מיכאלי.
יעקב אשר: אנחנו גם מצטרפים להסתייגות.
אברהם מיכאלי: בשם סיעת ש"ס.
יעקב אשר: בשם סיעת ש"ס ויהדות התורה.
עמרם מצנע: ההסתייגות היא לבטל את כל סעיף 10א.
עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות שמבקשת לבטל את כל סעיף 10א?
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לבטל את סעיף 10א – 2
עמרם מצנע: 2 בעד ההסתייגות לבטל את כל סעיף 10א, רוב נגד.
משה גפני: אי אפשר לקחת מהם את הזכות הזאת שהם מאחדים את היהדות החרדית חבל על הזמן.
<מירב ישראלי: לגבי סעיף 10א(א) המוצע, יש הצעה של חד"ש – במקום "השר רשאי", השר לא רשאי.
עמרם מצנע: אם חד"ש לא פה גם מצביעים?
<מירב ישראלי: הם לא ביקשו, לדעתי.
<מירב ישראלי: זה תלוי בך.
עמרם מצנע: אם כך לא נצביע.
משה גפני: תשאירי להם לפחות זכות דיבור.
<מירב ישראלי: לא צריך בחוק ההסדרים כי זה נקבע לפי זמנים, בדרך כלל.
<מירב ישראלי: אין בעיה שהם יבקשו אבל זה לא רלוונטי.
<מירב ישראלי: יש הסתייגות של בל"ד להכניס את אישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
עמרם מצנע: הם לא נמצאים פה.
משה גפני: אז אנחנו מגישים בשמם.
<מירב ישראלי: אתם רוצים?
אברהם מיכאלי: אנחנו מצטרפים.
משה גפני: אנחנו מייצגים אותם.
משה גפני: אנחנו מעדיפים ללכת עם הערבים מאשר עם הליכוד.
משה גפני: עם הערבים נלך, לא עם הליכוד.
<מירב ישראלי: גם ש"ס ויהדות התורה?
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף 10א(א)– 2
עמרם מצנע: ההסתייגות לא נתקבלה.
<מירב ישראלי: יש הסתייגות שחבר הכנסת ליצמן ביקש בדיון שהיה בוועדת הכספים.
<מירב ישראלי: בפסקה (2), אחרי המילים "הוא משתתף במבחנים ובמחקרים באותה מתכונת שחלה על מוסד חינוך רשמי", שיהיה על מוסד לא רשמי.
עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן שאתם בוודאי מצטרפים אליו?
שמעון אוחיון: איזה מבחנים יש בלא רשמי?
<מירב ישראלי: מיצ"ב.
<מירב ישראלי: זה אמור לחול על כל בתי הספר.
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לפסקה (2)– 2
עמרם מצנע: 2 בעד, 6 נגד.
יעקב אשר: אני רוצה להוסיף הסתייגות בסעיף 10א(1) – "היקף תכנית הבסיס ותכנית היסוד שנלמד בו הוא כמפורט בפסקאות משנה (א) או (ב)" באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
עמרם מצנע: אני גאה בך איזה כבוד אתה נותן לנו.
יעקב אשר: לך אני נותן כבוד.
עמרם מצנע: נא להצביע.
עמרם מצנע: 2 בעד, ההסתייגות נפלה.
<מירב ישראלי: גם ש"ס מצטרפים?
אברהם מיכאלי: כן, אנחנו מצטרפים לכל ההסתייגויות.
אברהם מיכאלי: אפשר להסתייג על סעיף קטן 10א(א)(4) ולמחוק את הסעיף?
אברהם מיכאלי: זה ממילא קיים בחוק.
שמעון אוחיון: מה אכפת לך?
שמעון אוחיון: זה מפריע ואתה נלחם בזה.
אברהם מיכאלי: נכון, אבל זה קיים כבר בחוק.
עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מיכאלי למחוק את סעיף קטן (4)?
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף 10א(א)(4)– 2
<מירב ישראלי: בסעיף קטן (ב) יש גם הסתייגות שביקש חבר הכנסת ליצמן, את ה-30% להפוך ל-55%.
עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן?
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף קטן (ב)– 2
משה גפני: ההסתייגות היא של כולם.
משה גפני: אני יכול להגיש הסתייגות?
<מירב ישראלי: על מה?
משה גפני: שיהיה אסור לשר האוצר לפרסם את ההחלטה פה בוועדה בפייסבוק.
משה גפני: הרי זאת המטרה ואין שום מטרה אחרת.
עמרם מצנע: אנחנו בשעת רצון עכשיו.
יעקב אשר: אני רוצה הסתייגות לסעיף קטן (ג) – השר יקבע באישור ועדת החינוך של הכנסת.
עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב?
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף קטן (ג)– 2
יעקב אשר: באותו סעיף תכולה הדרגתית.
יעקב אשר: אני מבקש להוסיף החל משנת הלימודים תשע"ה.
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף קטן (ג) – 2
עמרם מצנע: תודה, ההסתייגות נפלה.
<מירב ישראלי: לסעיף (ד) יש הצעה של חבר הכנסת ליצמן למחוק את המילים "בהסכמת שר האוצר".
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף (ד)– 2
יעקב אשר: אני רוצה להוסיף באותה שורה, אם אפשר.
יעקב אשר: לאחר שירד הנושא של הסכמת שר האוצר, ובצדק, ולהוסיף: ובאישור ועדת החינוך של הכנסת ורק בתנאי שבראשות הוועדה יעמוד היושב-ראש הנוכחי.
עמרם מצנע: אלה ההסתייגויות שנרשמו.
עמרם מצנע: האם מישהו רוצה להוסיף?
יעקב אשר: אותו סעיף, אני טוען שהוא סעיף חדש.
<מירב ישראלי: יש סעיף שהוא חדש.
יעקב אשר: לדעתי הוא חדש.
<מירב ישראלי: חדש אך לא נושא חדש.
יעקב אשר: למצער, הוא גם נושא חדש, גברתי, אבל אנחנו לא נתווכח על כך.
יעקב אשר: אני מכבד יועצים משפטיים.
יעקב אשר: בסעיף (ה), תקן הבסיס כפי שיקבע השר בתקנות.
יעקב אשר: אני מבקש להוריד את המילים "בהסכמת שר האוצר" ולהוסיף את המילים: ובאישור ועדת החינוך של הכנסת.
עמרם מצנע: נא להרים את היד.
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות לסעיף (ה)– 2
עמרם מצנע: האם יש עוד משהו?
<מירב ישראלי: אצלי לא רשום.
משה גפני: יש לי הסתייגות.
משה גפני: אני לא יודע אם החברים שלי ירצו להצטרף אליי.
משה גפני: אם ירצו – בבקשה ואם לא, רק אני.
משה גפני: אני מבקש שתהיה הסתייגות בחוק שאסור לשר האוצר לפרסם את ההחלטה בחוק הזה בפייסבוק בגלל שזאת היתה כל המטרה שלו על גבם של הילדים.
<מירב ישראלי: תנסח ותגיש לי.
משה גפני: כמו שאמרתי.
משה גפני: אני אנסח את זה.
משה גפני: הכי קל לי לנסח את זה כי את זה אני מנסח כבר חודשיים.
עמרם מצנע: ההסתייגות לא רלוונטית לחוק הזה.
משה גפני: רלוונטית, מה לא רלוונטית?
משה גפני: זה החוק הזה.
עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת גפני?
עמרם מצנע: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת גפני – 2
עמרם מצנע: אנחנו דחינו את ההסתייגויות ואנחנו נצביע עכשיו על הסעיפים.
עמרם מצנע: סעיף 5(א) עם התיקון שלו – מי בעד, מי נגד.
עמרם מצנע: בעד סעיף 5(א) כולל התיקון– 6
עמרם מצנע: סעיף 10א, מי בעד?
עמרם מצנע: בעד סעיף 10א– 6
עמרם מצנע: עכשיו אנחנו מצביעים על הכל?
עמרם מצנע: חבר הכנסת יעקב אשר, מה ברצונך?
יעקב אשר: לדעתי זה אחד הימים - - -
אברהם מיכאלי: אני אומר את זה במקום אחמד טיבי.
יעקב אשר: אל תפריע לי.
יעקב אשר: לא מהימים הכי יפים של ועדת החינוך של הכנסת והדבר הכי לא יפה שקרה פה הוא שאנשים אולצו, אולצו להצביע בניגוד למצפונם.
יעקב אשר: הוציאו אותם מכאן, הביאו אנשים אחרים שאפילו לא יודעים מה זה 55%, ממה, לא יודעים מה הילד מקבל מזה ומה לא.
יעקב אשר: זאת בושה לאותן מפלגות, בושה ודאי למי שגרם וגורם לכל זה בשביל הפרסומת הפוליטית בלבד ותו לא.
יעקב אשר: יש אנשים שיש להם כוונות אחרות, שהם חושבים שבאמת אולי אפשר לעשות ככה שינוי.
יעקב אשר: אני יודע דבר אחד, אדוני היושב-ראש, אני שמעתי היום דוברות של ממשלת ישראל שמסבירה לאיחוד האירופי למה ההחלטה שהולכת להתקבל בנוגע לנושא של ההתנחלויות לא טובה.
יעקב אשר: מעבר לכך שאנחנו חולקים עליה.
יעקב אשר: אחד הדברים שנאמרו שם היה שהדבר הזה לא יביא שלום ולא ישרת את ההידברות ולא ישרת את המשא-ומתן כי החלטה כזאת תעלה את כולם על גדרות, תכניס את כולם ליותר אמביציות ותעלה את הקיצוניות.
יעקב אשר: זה מה שהיום אתם עושים, אלה שבאים במשמעת קואליציונית להצביע נגד הילד שלי שהוא יקבל רק 10% כי הוא לומד רק עברית וחשבון ולא לומד אנגלית.
יעקב אשר: זה יום – אני לא אקרא לזה יום שחור – אבל יום מאד מאד אפור.
יעקב אשר: יום מאד אפור לוועדה הזאת.
יעקב אשר: עם כל זאת, אני רוצה להודות לך על ההגינות שראיתי כאן היום באופן יחסי.
יעקב אשר: אני חדש ולכן אני יכול להגיד את זה.
יעקב אשר: עם כל זאת, ניסית להביא את הדברים בצורה מטבית.
יעקב אשר: אני חושב שאנחנו עוד ניפגש הרבה על החוק הזה.
יעקב אשר: אני אומר דבר אחד: ככה בונים חומה, ככה לא בונים הידברות, ככה לא בונים הסתכלות, ככה לא עושים רפורמות באבחת חרב.
יעקב אשר: אנשים שמגיעים לפה, ואני לא רוצה להביך אותם ולשאול אותם מה זה תכנית בסיס, מה זה 55% וכו'.
עמרם מצנע: אני רוצה להגיד מספר דברים.
עמרם מצנע: ראשית, אני רוצה לחזור על התחייבותו של שר החינוך שאמר את הדברים הבאים.
יעקב אשר: זה שווה כקליפת השום.
עמרם מצנע: ואנחנו בכל זאת נקיים את הבטחתנו.
עמרם מצנע: אחד, במסגרת התקנות ייקבעו הוראות מעבר לתחולה הדרגתית של החוק לאורך ארבע שנים.
עמרם מצנע: שתיים, התקנת התקנות תיעשה לאחר הצגתן בפני ועדת החינוך.
עמרם מצנע: שלוש והכי חשוב, יעקב אשר, תיבחנה ההשלכות התקציביות והפדגוגיות של הוראות החוק טרם התקנת התקנות תוך בחינת ערך השעה במוסדות הפטור ביחס למערכת החינוך הרשמית.
עמרם מצנע: אתם הצגתם בצורה מכובדת את הנושא הזה, מה הוא ה-100 ומה הוא ה-55 ולכן רשמנו לעצמנו וזה יתקיים.
עמרם מצנע: "אנחנו" זה שר החינוך ואנוכי.
עמרם מצנע: שנית, מה שלא כתוב ואני מבקש להוסיף.
עמרם מצנע: תחולת החוק הזה תהיה החל מה-1 בינואר 2014.
עמרם מצנע: חשוב להדגיש את זה כי חוק ההסדרים וחוק התקציב, מרגע שיתקבלו התחולה שלהם מיידית.
עמרם מצנע: כאן אנחנו נותנים זמן.
עמרם מצנע: זה לא סותר, כמובן, את ההחלה לאורך ארבע שנים.
משה גפני: מה יקרה ב-1 בינואר 2014?
עמרם מצנע: החוק ייכנס לתוקפו.
משה גפני: בפועל מה יקרה?
עמרם מצנע: שר החינוך יביא בפנינו את ההחלה שלו לאורך ארבע שנים.
אברהם מיכאלי: איך הוא יכול?
אברהם מיכאלי: אם זה חוק זה חוק.
<קריאה: זה באמצע שנת לימודים.
עמרם מצנע: מי בעד שההחלה של החוק הזה על כל מרכיביו תתחיל בינואר 2014?
עמרם מצנע: בעד ההצעה להחיל את החוק ב-1.1.2014– 6
עמרם מצנע: 6 בעד, אין נגד ואין נמנעים.
עמרם מצנע: חברים, לו לפחות הייתם נותנים תחושה שיש לכם כוונה למלא את אותם ארבעה תנאים, הרי זה לא רק תנאי אחד, אבל אתם נאבקים פה לא על הליכה לקראת איזשהו מכנה משותף של החינוך במדינת ישראל.
עמרם מצנע: אתם לא מתכוונים ואתם חוזרים ואומרים את זה, לא לליבה, לא לבסיס, לא לבחינות.
משה גפני: תשאל את שר החינוך מה דובר אתו.
עמרם מצנע: חבר הכנסת גפני, לא הפרעתי לך ואל תפריע לי.
עמרם מצנע: ולא לדיווח על מצבת המורים.
עמרם מצנע: אני חושב שהחוק הזה במתכונת הזאת, עם ההתחייבות של שר החינוך מאפשרים לנו שנה שלמה של עבודה ביחד.
עמרם מצנע: ואני מתחייב להקדיש לזה את כל הזמן הנדרש כדי למצוא את הדרכים שנוכל לממש גם את יכולתכם.
יעקב אשר: ואם הוא יקבל הוראה משר האוצר כמו שהוא קיבל היום?
עמרם מצנע: הרי לא תפריע לי לדבר.
יעקב אשר: אני לא מפריע, אני שואל.
עמרם מצנע: אתה מפריע.
יעקב אשר: אני מתנצל, אדוני.
עמרם מצנע: אנחנו נעשה מאמץ, ואני מקווה מאד שנמצא בכם שותפים.
עמרם מצנע: חברים, תודה רבה לכם ולילה טוב.
רות קלדרון: תודה רבה ליושב-ראש ויישר כוח.
עמרם מצנע: אנחנו ממשיכים את הדיון.
עמרם מצנע: בדיון הקודם או לפניו ביקשתי גם לשמוע את נציגי האוניברסיטאות.
עמרם מצנע: יש כאן נגיעה בתחום הזה.
עמרם מצנע: מי מייצג את ור"ה?
<ענת טל: בוקר טוב.
<ענת טל: הגשנו גם מסמך מסודר בקשר לבקשה שלנו.
<ענת טל: הבקשה שלנו הייתה להחריג מתחולת החוק ספרים שיוצאים לאור על ידי הוצאות לאור של אוניברסיטאות.
<ענת טל: כתבנו והסברנו שהספרים שיוצאים לאור על ידי הוצאות אקדמיות הם ספרים הפסדיים.
<ענת טל: העלות בהוצאה שלהם לאור, בגלל השיפוט האקדמי, מאוד יקרה.
<ענת טל: לעומת זאת, הם נמכרים בעותקים ספורים ואף אחד לצערנו הוא לא בסט סלר.
<ענת טל: מכיוון שמדובר בספרים הפסדיים, בעיקר מפריע לנו הסעיף של חובת תשלום תמלוגים.
<ענת טל: לכן ביקשנו להחריג את תחולת החוק מהספרים האלה.
עמרם מצנע: הבקשה ברורה לנו, אבל עדיין אתם עובדים עם הוצאות לאור בשוק החופשי.
<ענת טל: לא.
<ענת טל: רוב הספרים שאנחנו מוציאים לאור, אנחנו מוציאים לאור בהוצאה הפרטית שלנו.
<ענת טל: לאוניברסיטה יש את הוצאת מגנס.
<קריאה: יש כשלושים ספרים להם אני שותף.
<ענת טל: יכול להיות שאלה לא מוצאים לאור על ידי הוצאה אקדמית.
<קריאה: מסה קריטית של אוניברסיטת באר שבע אנחנו מוציאים.
<קריאה: אין כמעט אוניברסיטה שלא שותפה אתנו.
<ענת טל: אנחנו ביקשנו להוציא מהחוק הוצאות לאור של מוסדות שלנו או בשיתוף פעולה עם מלכ"רים אחרים.
<ענת טל: ברגע שמדובר בספר שהוא עסקי מסחרי, אני לא חושבת שאני צריכה לקבל פטור אלא אני צריכה להתחרות עם כל אחד אחר.
<ענת טל: ספר אקדמי שאני מוציאה לאור לבד או בשיתוף – יש את מוסד ביאליק שהוא מלכ"ר ואני לא יכולה לחשוב עכשיו על עוד אחרים - ובטח שלא בשיתוף פעולה עם חברות מסחריות.
<ענת טל: ספרים כאלה, ההשקעה בהם היא אדירה.
<ענת טל: מדובר במאות ספורות של עותקים שנמכרים.
<ענת טל: השוק של זה מאוד מצומצם וידוע מראש.
<ענת טל: אלה לא ספרים שנמכרים בחנויות הרגילות בדרך כלל ולכן יש הצדקה לדעתנו לפטור אותם מתחולת החוק.
<עמית רוטברד: האם אתם גובים תשלום מהסופרים עבור הוצאת הספרים במוסדות האקדמיים?
<ענת טל: בדרך כלל, כן.
<עמית רוטברד: אז אתם רוצים להרוויח גם מכאן וגם מכאן?
<עמית רוטברד: זה נראה לי בעייתי.
<ענת טל: האינטרס של החוקר, של הפרופסור, הוא יותר גדול מהאינטרס שלנו בהוצאה לאור של הספר.
<ענת טל: אנחנו מדברים על חלק מהליך הקידום שלו, על חלק מהליך הפרסום שלו.
<ענת טל: מדובר בספרים, כמו שאמרתי, בודדים.
<ענת טל: לא מדובר במסה של ספרים ולא מדובר בספרים שנמכרים במסות.
<קריאה: אז כדאי לכם מחיר גבוה.
<קריאה: אצלכם קונים קבועים מעט.
<קריאה: האינטרס שלכם זה החוק.
<ענת טל: המחיר הוא לא גבוה.
<יוג'ין קנדל: אני רוצה לשים את הכובע שלי כפרופסור, למרות שאף פעם לא כתבתי ספר ואני לא חושב שאי פעם אני אכתוב ספר, אבל הנקודה היא שאיש סגל שמוציא ספר, התגמול שלו הוא בקידום האקדמי שלו.
<יוג'ין קנדל: זאת המטרה להוצאת הספר.
<יוג'ין קנדל: אני חושב שיש כאן אפשרות כן לתת את הפטור מהתמלוגים מסיבה מאוד פשוטה.
<יוג'ין קנדל: פטור מהגנה על התמלוגים.
<יוג'ין קנדל: רק על החלק של התמלוגים כדי לא להפלות בין ההוצאות וזאת מסיבה מאוד פשוטה.
<יוג'ין קנדל: זה מאפשר לאותו סופר או לאותו איש סגל או אשת סגל לבחור אם הם רוצים הוצאה מסחרית ואכן רוצים להרוויח מזה, כי אז יש להם את האופציה.
<יוג'ין קנדל: אם הם רוצים את ההוצאה שהיא בעצם הפסדית וספר אקדמי לגמרי, ספר בהיסטוריה של האיסלם במאה ה-14 באזור מצומצם נמכר לספריות ב-15 עותקים במקרה הטוב.
<יוג'ין קנדל: לא 15, אולי 150 עותקים לספריות.
<יוג'ין קנדל: הבן אדם הזה לא עושה את זה כדי להרוויח.
<יוג'ין קנדל: הוא כותב את הספר כחלק מהעבודה האקדמית שלו.
<יוג'ין קנדל: לכן אני חושב שדווקא בקטע הזה, אם לא ניתן את האפשרות הזאת, זה יסכן חלק מההוצאות ובמקרה שזה לא יסכן, זה פשוט באותו זמן אותו מחבר יצטרך לשלם מראש יותר, מהגרנטים שלו.
<יוג'ין קנדל: זה בסך הכול מה שזה יעשה.
עמרם מצנע: עוד מישהו רוצה להעיר לנקודה הספציפית הזאת?
<מרק עמוס: אני חושב שזה משיק בכלל לסוגיה שבה אדם שרוצה לקדם את עצמו ואין לו מטרה להרוויח כסף מהמוצר.
<מרק עמוס: בעצם מה שהחוק הזה עושה, הוא לוקח ממנו את הקניין שלו ואוסר לו לסחור בו או לקדם אותו באיזושהי צורה.
<מרק עמוס: יש יוצר שאומר שהוא אפילו מוכן לשלם כדי שהספר יצא לאור ואתה אומר לו אי אפשר, אתה לא יכול לקדם את עצמך.
<מרק עמוס: אני חייב לשלם לו תמלוגים.
<מרק עמוס: יש מקרים בהם בא הכותב ואומר שהוא לא רוצה תמלוגים והוא לא רוצה כלום, הוא מוכן לשלם כדי שהמוצר הזה יצא לאור.
<קריאה: שישלם בתמלוגים ויחזירו לו.
<מרק עמוס: לא, הוא לא רוצה תמלוגים בכלל.
<עודד מודן: אני מהוצאת מודן.
<עודד מודן: אני גם בכובע של צומת ספרים.
<עודד מודן: אני הצלע השלישית של צומת ספרים.
<עודד מודן: לכן פעם אני אגיד דברים נגד צומת ספרים כמודן ופעם נגד מודן כצומת ספרים.
<עודד מודן: אל תגידו שאני סותר.
<עודד מודן: אנחנו עושים את ההוט-סורסינג של ההוצאה לאור של משרד הביטחון, לרבות האוניברסיטה המשודרת עם ספריה מפוארת בת 400 כותרים וספרים שנעשים למערכת הביטחון.
<עודד מודן: אני הייתי מבקש להחריג את ההוצאה הזאת ממסגרת החוק.
<רחלי אידלמן: אני רוצה להציע שהספרים האקדמיים, של מגנס למשל או של ההוצאות האלה, יפטרו אותם משכר סופרים אבל לא יפטרו אותם מההגנה של המחיר, כדי שהם לא יהיו במבצעים בתקופת ההגנה.
<קריאה: זאת ההצעה.
צלי רשף: שאלה לסדר.
צלי רשף: אנחנו קיבלנו את החוק החדש המתוקן.
צלי רשף: יש כאן הרבה הערות.
צלי רשף: מה דינן של כל ההערות?
עמרם מצנע: אנחנו נמשיך עכשיו בסעיפים.
עמרם מצנע: כשנסיים את הקראת כל החוק, נחזור ונעדכן בשינויים שעשינו וניתן הזדמנות נוספת להתייחס, בתקווה שבאמת נתקדם על פי לוח זמני המטרה שלנו.
עמרם מצנע: אנחנו היום הקצינו ארבע שעות לדיון.
עמרם מצנע: לכן, לקחת נשימה ארוכה.
עמרם מצנע: אני אנהל את הדיון קצת יותר בחסכנות של זמנים ואם יש גוף שיש לו כאן הרבה מאוד ראשים שכל אחד מייצג את הגוף הזה מכיוון אחר, נשתדל להצטמצם שם כדי להתקדם ולעסוק באמת בעיקר.