GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרם מצנע: אני מבין שאנחנו מסכימים להוריד את המשפט 'שאינו מוציא לאור הקשור לחנות ספרים'.
<יוג'ין קנדל: מה שקורה פה זה שאנחנו יכולים להטיל את המגבלות האלה על המוציאים לאור כולם, על כל המוציאים לאור ללא יוצא מן הכלל, או שאנחנו יכולים לתת פה איזה שהיא התייחסות ספציפית שמקלה על המוציא לאור שהוא קשור.
<יוג'ין קנדל: יש שתי אופציות, אופציה אחת זה להטיל את המגבלות על כולם ואז להטיל מגבלות נוספות על מוציא לאור שהוא קשור לחנות, כדי למנוע מצב, למשל, שמחר יצרפו שתי הוצאות לאור קטנות לבעלות ואז תהיה להם יכולת של 80% או 60%, לא משנה, או לתת להם רק מגבלה כוללת.
<יוג'ין קנדל: מה שהוחלט, אנחנו מציעים לתת למוציאים לאור הקשורים רק מגבלה כוללת ולאפשר להם לחלק את זה בפנים.
<מירב ישראלי: זה חשוב כי יש גמישות בתוך ה-45%.
<יוג'ין קנדל: זאת נקודה אחת.
<יוג'ין קנדל: תזכרו, אני עוד פעם חוזר לנקודה, שאם יש רצון לקעקע את כל מטרת החוק, זה אפשרי.
עמרם מצנע: ברור, זו נקודה ברורה.
<יוג'ין קנדל: דבר שני, לגבי 20%.
<יוג'ין קנדל: 20% זו מגבלה עליונה, והמגבלה העליונה הזאת נובעת גם מעצם זה שבעצם אף רשת לא מחויבת להציג אף מו"ל.
<יוג'ין קנדל: זאת אומרת שאם רשת אחת, מסיבות כאלה או אחרות, לא רוצה להציג מו"ל מסוים, זה אומר שאם אנחנו מגבילים בכל הרשתות את ההצגה של המו" הזה, זה אומר שאנחנו בעצם מגבילים אותו לחצי מהסכום הזה.
<יוג'ין קנדל: זאת אומרת שה-15% הוא מאוד מגביל.
עמרם מצנע: הדס, אני חוזר לשאלה של להוציא את המשפט 'שאינו מוציא לאור...'.
<הדס פרבר: זו שאלה משפטית.
<יוג'ין קנדל: זה בדיוק מה שהסברתי, שאנחנו מעדיפים לא להוריד את המשפט הזה, כי אז זה בעצם מטיל שתי מגבלות עליהם, גם מגבלה שבתוכם וגם מגבלה על הסך הכול וזה מקשיח את המצב של - - -
עמרם מצנע: זאת אומרת הסעיף נשאר כמו שהוא?
<יוג'ין קנדל: חוץ מה-20%.
עמרם מצנע: 20% ו-30%.
<יוג'ין קנדל: וה-(ב) יורד.
<דוד תדמור: אדוני, זה לא מה שהוצג קודם בוועדה.
<יוג'ין קנדל: זה בדיוק מה שהוצג.
עמרם מצנע: חברים, אנחנו מתקדמים.
<קריאה: רק תיקון קטן, ה-15 ל-20 בסוף.
<קריאה: זה הכול.
עמרם מצנע: תסלח לי, אתם עכשיו סטטיסטים.
עמרם מצנע: סעיף 11 - - -
<לירון נעים: אדוני, אם אפשר בבקשה לגבי הגדרת קבוצת מוציאים לאור.
<עדנה הראל: אנחנו מנסים למצוא פתרון לקבוצת מוציאים לאור, לעניין של הסימון.
<עדנה הראל: נאמר שהסימון המשותף הוא רק טכני והוא לא מעיד על המהות.
<עדנה הראל: זה משהו שאנחנו ניסינו למצוא עכשיו.
עמרם מצנע: אז תמשיכו לחפש ואנחנו נתקדם ונחזור לזה.
<עדנה הראל: אז תצביעו בכפוף לאפשרות של תיקון.
עמרם מצנע: אנחנו נצביע על סעיף 11, בכפוף לכך שבסוף ההצבעה נחזור לנקודה הספציפית הזו.
עמרם מצנע: אבל סעיף 11 כרגע מצביעים עליו כפי שהוא כתוב כאן, כשהתיקון היחידי הוא תוספת האחוזים, מ-15% ל-25% ל-30% ומחיקת סעיף (ב).
עמרם מצנע: למי יש הסתייגות על סעיף 11?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 11?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 11 - רוב הסעיף אושר נחזור אליו אחר כך עם ההצעה לתוספת.
עמרם מצנע: סעיף 12, מירב, האם יש משהו שרוצים להוסיף.
<מירב ישראלי: אני מבינה שזה נשאר בנוסח.
<יוג'ין קנדל: רק מספר 9 צריך להוציא.
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 12?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 12 - רוב הסעיף אושר תודה רבה, סעיף 13.
<מירב ישראלי: כשאתם מדברים על מקום ממכר קבוע, אולי צריך להגדיר מקום ממכר קבוע בצורה יותר ברורה.
<הדס פרבר: אולי נבהיר, כי הנושא הזה עלה קודם, הכוונה היא לחנויות הקבועות, לדוכנים הזמניים בקניונים, אבל לא לירידים אחרים וכרגע לא לירידי שבוע הספר.
<מירב ישראלי: כשדוכנים זמניים בקניונים זה כשיש - - -
<הדס פרבר: יש בקניון חנות והיא מתרחבת למעבר או למקום אחר.
<מירב ישראלי: או אם זה דוכן שהוא קבוע ממש, אין חנות.
<יפתח דקל: ודוכני שבוע הספר בקניונים?
<הדס פרבר: כן, זה חל עליהם.
עמרם מצנע: רבותיי, סעיף 12.
עמרם מצנע: 9 נמחק.
עמרם מצנע: האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 12 - רוב הסעיף אושר
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 12 - רוב הסעיף אושר הצבעה בעד סעיף 13 - רוב הסעיף אושר סעיף 14.
עמרם מצנע: מינוי הממונה והסמכת מפקחים.
<מירב ישראלי: כאן היה את התיקונים שהמשטרה ביקשה - - -
עמרם מצנע: כן, אבל הם הוכנסו פה כבר.
עמרם מצנע: הסתייגויות למישהו על סעיף 14?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 14, בבקשה?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 14 - רוב הסעיף אושר סעיף 15.
עמרם מצנע: נדמה לי שפה הייתה מחיקה גדולה.
עמרם מצנע: הסתייגויות על סעיף 15?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 15?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 15 - רוב הסעיף אושר סעיף 16.
עמרם מצנע: נמחק.
עמרם מצנע: סעיף 17, למי יש הסתייגויות על סעיף 17?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 17?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 17 - רוב הסעיף אושר תודה רבה.
עמרם מצנע: סעיף 18.
עמרם מצנע: האם יש הסתייגויות על סעיף 18?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 18?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 18 – רוב הסעיף אושר תודה רבה.
עמרם מצנע: אנחנו בפרק ה', אכיפה מנהלית.
עמרם מצנע: סעיף 19 זה עיצום כספי על מוציא לאור.
עמרם מצנע: סעיף 19, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: סעיף 19, מי בעד, בבקשה?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 19 - רוב הסעיף אושר אושר, תודה רבה.
עמרם מצנע: סעיף 20.
עמרם מצנע: עיצום כספי על חנות ספרים.
<הדס פרבר: מירב, יש תיקון קטן לסעיף 20(2), זה לא סעיף 7(א) אלא סעיף 7.
<הדס פרבר: צריך לתקן את זה גם ב-21.
<מירב ישראלי: זה פסקה (2) הראשונה.
<הדס פרבר: כן, 'אלא אם כן מכרה אותו כאמור בהנחה שהיא בשיעור ובתקופות לפי הוראות לפי הוראות סעיף 7'.
<הדס פרבר: זו הערה שחוזרת על הסעיפים הבאים גם.
עמרם מצנע: איזה (2) פה הוא הנכון?
<מירב ישראלי: לא, זה יהיה (1) ו-(2).
<לירון נעים: בפסקה (2) השנייה, היא תתוקן כך שהיא תתאים לנוסח שעליו דיברנו קודם.
<מירב ישראלי: לנוסח של הסעיף בהשמטה שהייתה.
<לירון נעים: האיסור הוא על מכירה בתלושים ולא איסור על לכבד תלושים ואין חובה לציין על גבי ה - - -
<מירב ישראלי: הסעיף תוקן בהתאם לנוסח.
עמרם מצנע: אוקיי, עם התיקונים המאושרים, סעיף 20, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 20 - רוב הסעיף אושר אושר.
עמרם מצנע: סעיף 21.
עמרם מצנע: עיצום כספי על חנות ספרים לגבי גרסה אלקטרונית של ספר.
עמרם מצנע: האם יש הערות?
עמרם מצנע: אין.
עמרם מצנע: התיקון הוא כפי שהוא.
עמרם מצנע: סעיף 21, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 21?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 21 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיף 22, הודעה על כוונת חיוב.
<מירב ישראלי: רגע, העיצום הכספי על רשת חנויות.
<מירב ישראלי: פה הייתה הסכמה להוריד את (4), נכון?
<מירב ישראלי: אני ביקשתי ואתם אמרתם לי שאתם מורידים את (4).
<הדס פרבר: אין שום היגיון להטיל על זה 12,000 שקל.
<הדס פרבר: מירב, גם פה, בסעיף 1 צריך למחוק את (א) מ-7(א).
<מירב ישראלי: 38 כרגע זה רק לגבי חתימת החוזה.
<הדס פרבר: אם אנחנו מורידים את זה, זה אומר שהעיצום הוא בעצם על הרשת.
<מירב ישראלי: זה על רשת חנויות.
<הדס פרבר: נכון, אם אנחנו מורידים את זה, זה אומר שהעיצום הוא ביחס לחנות.
<הדס פרבר: אני לא רואה היגיון שזה לא יחול על רשת.
<לירון נעים: ממילא ההסכם נחתם ברמת התאגיד והתאגיד עשוי להיות רשת.
<לירון נעים: ההסכם לא נחתם ברמת הסניף.
עמרם מצנע: סעיף 22, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 22?
<מירב ישראלי: רגע, אנחנו מדברים על סעיף עיצומים על רשת חנויות.
<מירב ישראלי: נכון?
עמרם מצנע: סעיף הודעה על כוונת חיוב.
<מירב ישראלי: על זה הצבעתם?
עמרם מצנע: על סעיף 22.
<מירב ישראלי: לא, צריך להצביע על סעיף לפני 22, של עיצום כספי על רשת חנויות.
<מירב ישראלי: מה שעכשיו עברנו.
<מירב ישראלי: זה סעיף חדש.
<מירב ישראלי: אין מספר.
עמרם מצנע: תקריאי אותו.
<מירב ישראלי: זה הסעיף שדיברנו עליו עכשיו.
עמרם מצנע: הלא ממוספר, 'עיצום כספי על רשת חנויות'.
עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על 'עיצום כספי על רשת חנויות', כרגע אין לו מספר, הוא יקבל מספר.
עמרם מצנע: הוא יהיה בעתיד סעיף 21.
<איריס בראל: רק שאלת הבהרה, גברתי היועצת המשפטית.
<איריס בראל: האם ההודעה שנמסרת היא בכתב?
<מירב ישראלי: לא, יש פה תיקון - - -
<איריס בראל: חייב להיות בכתב, רבותיי, הפקח יגיד 'אמרתי למוכר', צריכה להיות הודעה בכתב לרשת, לא הודעה, הודעה בכתב.
עמרם מצנע: רבותיי, אנחנו לא פותחים דיון, אני מצטער.
<למירב ישראלי: לא, זה משהו שרק יסבירו, כי זה לא הוסבר.
עמרם מצנע: לא מסבירים גם.
<איריס בראל: חבר הכנסת מצנע, יש פה טעות - - -
<מירב ישראלי: אני רק אומר דבר אחד, שבעיקרון כמובן צריך להוכיח את זה ברמה של ראיות מנהליות שאכן הייתה הוראה מפורשת, בין אם היא הייתה בכתב, בין אם היא לא הייתה בכתב.
<איריס בראל: אז למה שהיא לא תהיה בכתב, וזה יחסוך את כל - - -
<מירב ישראלי: אף אחד לא ייתן הוראה כזאת בכתב.
עמרם מצנע: אנחנו לא רוצים להגביל את זה, כי אז יעקפו את זה.
<איריס בראל: אם יבוא פקח ויגיד לעובד שלי והעובד שכח להודיע לי, מה אני עושה?
עמרם מצנע: אנחנו ממשיכים, אנחנו מצביעים - - -
<יוג'ין קנדל: לא, זו הוראה ממך למטה.
<יוג'ין קנדל: זה הפוך.
עמרם מצנע: חברים יקרים, לא להפריע בזמן ההצבעות.
עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על סעיף שכאן אין לו מספר, בעתיד יהיה לו מספר 21, עיצום כספי על רשת חנויות, האם יש הסתייגות?
עמרם מצנע: אין הסתייגות.
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 'עיצום כספי על רשת חנויות' - רוב הסעיף אושר תודה רבה, התקבל.
עמרם מצנע: סעיף 22.
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 22- רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיף 23, זכות טיעון.
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 23 - רוב הסעיף אושר תודה רבה, אושר.
עמרם מצנע: סעיף 24, החלטת הממונה ודרישת תשלום.
עמרם מצנע: הסעיף הזה לא שונה בכלום מהתחלה.
<מירב ישראלי: יש אחד שלא שונה.
עמרם מצנע: סעיף 24, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 24 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
שמעון אוחיון: 30 במקום 45.
עמרם מצנע: סעיף 25.
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 25?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 25 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיף 26, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 26 - רוב הסעיף אושר סעיף 26 אושר.
עמרם מצנע: סעיף 27.
עמרם מצנע: נא להצביע, בבקשה, על סעיף 27.
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 27 - רוב הסעיף אושר תודה.
עמרם מצנע: הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיף 28, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: אנחנו יכולים להצביע על שלושתם ביחד, 28, 29, ו-30?
<מירב ישראלי: כן, אפשר.
עמרם מצנע: אז 28, 29 ו-30, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 28, 29, 30 - רוב הסעיף אושר סעיפים 28, 29 ו-30 אושרו.
עמרם מצנע: סעיף 31.
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 31?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 31 - רוב הסעיף אושר אושר.
עמרם מצנע: סעיף 32.
עמרם מצנע: בקשה לביטול התראה מנהלית.
עמרם מצנע: מי בעד 32?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 32 - רוב הסעיף אושר אושר.
עמרם מצנע: אנחנו מתרגלים לקראת שבוע הבא.
עמרם מצנע: סעיף 33.
עמרם מצנע: יש פה את התיקונים שהוכנסו והם קיימים.
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 33?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 33 - רוב הסעיף אושר תודה רבה, אושר.
<הדס פרבר: את הכוכביות אתם מורידים?
<מירב ישראלי: כן, אנחנו מורידים.
עמרם מצנע: סעיף 34, ערעור.
עמרם מצנע: זה סעיף שאין בו שום שינויים.
עמרם מצנע: גם ב-35.
עמרם מצנע: יש ביטול של שמירת אחריות פלילית.
עמרם מצנע: האם יש הסתייגויות על 34 ו-35? אין.
עמרם מצנע: מי בעד סעיפים 34 ו-35?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 34, 35 - רוב הסעיף אושר תודה רבה.
עמרם מצנע: סעיף 36 נמחק.
עמרם מצנע: סעיף 37, סמכויות נוספות של הממונה, דרישת מידע.
עמרם מצנע: האם יש הסתייגויות ל-37?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 37?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 37 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיפים 38 ו-39 ביחד.
<מירב ישראלי: כאן צריך למחוק את סעיף 9.
עמרם מצנע: גם, יימחק סעיף 9.
עמרם מצנע: ל-38 ו-39 האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: מי בעד סעיפים 38 ו-39?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 38, 39- רוב הסעיף אושר תודה רבה.
עמרם מצנע: אושר.
עמרם מצנע: סעיף 40 נמחק.
עמרם מצנע: גם 41 נמחק.
עמרם מצנע: זו האחריות הפלילית.
עמרם מצנע: אנחנו עוברים לסעיף 42.
עמרם מצנע: האם יש הסתייגויות על 42?
עמרם מצנע: מי בעד סעיף 42?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 42 - רוב הסעיף אושר תודה רבה, סעיף 42 אושר.
עמרם מצנע: אנחנו בפרק הוראות שונות.
<מירב ישראלי: יש פה שני 43.
<מירב ישראלי: הסעיף הזה חזר, להצביע על שמירת דינים ועל ביצוע ותקנות לחוד.
<עדנה הראל: רק לוודא בבקשה שב-43 השני יתווסף 'בהסכמת שר הכלכלה'.
עמרם מצנע: הלוא אנחנו אחים, אז אין שום ספק שלא תהיינה בעיות.
עמרם מצנע: אוקיי 43, ו-43 השני ו-44, האם יש הסתייגויות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 43 (שמירת דינים), 43 (ביצוע ותקנות), 44 - רוב הסעיף אושר תודה רבה, הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיף 45.
עמרם מצנע: האם יש הערות או הסתייגויות?
עמרם מצנע: מי בעד 45?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 45 - רוב הסעיף אושר תודה רבה, הסעיף אושר.
עמרם מצנע: סעיף 46.
עמרם מצנע: מה זה 46?
<מירב ישראלי: 46 זה שמירת תוקף.
<מירב ישראלי: זה שיש תקופת המשך לחוק, גם אחרי שפוקע תוקפו לגבי דברים שנעשו בעבר.
עמרם מצנע: האם יש הסתייגויות על 46?
עמרם מצנע: מי בעד 46?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 46 - רוב הסעיף אושר תודה.
עמרם מצנע: לי נגמרו הסעיפים, אבל הסיפור של האחריות האישית?
עמרם מצנע: איפה הוא?
<מירב ישראלי: הורדנו אותו.
עמרם מצנע: נחזור לסעיף 11.
<יוג'ין קנדל: ההגדרה, יש לנו הצעה לנושא שהועלה פה, שיש פה אפשרות לנצל את הנושא לרעה בלי לסמן על הספרים, שתי ההוצאות לאור על הספר גם כשיש שיתוף פעולה.
<יוג'ין קנדל: מה שאנחנו ממליצים, אל"ף, אנחנו לא רוצים להיכנס לשיתופים מזדמנים, שפה ושם שתי הוצאות לאור קונות זכויות לספר וכן הלאה, זה מיותר ומעלה עלויות פיקוח.
<יוג'ין קנדל: מה שאנחנו ממליצים, שאם ההוצאה לאור מוציאה יותר מ-10% מהספרים שלה, בשיתוף עם הוצאות אחרות, היא חייבת להודיע על זה לממונה ועל הספרים האלה, שהיא מוציאה איתם, לחייב אותה לשים את שני השמות של ההוצאות לאור.
<יוג'ין קנדל: ככה, אם זה משהו סיסטמי אז זה ייתפס, אם זה משהו מזדמן, זה לא ייתפס.
<יוג'ין קנדל: זאת ההצעה.
<מירב ישראלי: וברור מה זה שיתוף פעולה?
<עדנה הראל: שיתוף פעולה יהיה שיתוף בהכנסות ו-10% יהיה מהתכנון לשנה הקרובה ואז עם ההודעה לממונה על ההסכם.
<עדנה הראל: זאת אומרת זה משתלב בתוך המנגנון של ההודעה לממונה.
עמרם מצנע: זה העיקרון, אתם תנסחו אותו בהתאם.
עמרם מצנע: אז אנחנו נצביע על העיקרון הזה והניסוח ינוסח להצעת החוק.
עמרם מצנע: למי יש הסתייגות?
עמרם מצנע: הצבעה בעד סעיף 11 - רוב הסעיף אושר אז זה עבר.
עמרם מצנע: אנחנו נכניס, כפי שאמרתי, לגבי הפרסים, את הסעיף המתאים, אני אגיד מה התוכן.
עמרם מצנע: היום קיים פרס לסופרים צעירים בראשית דרכם.
עמרם מצנע: עד היום היו - - -
לימור לבנת: לא, פרס לסופרים צעירים זה חדש.
עמרם מצנע: לסופרים צעירים בראשית דרכם זה חדש, אנחנו נוסיף את זה, וזה יהיה עשרה סופרים שכל פרס יהיה ב-15,000 שקל לכל אחד.
עמרם מצנע: פעם בשנה.
עמרם מצנע: שתיים, נגדיל את הפרסים למשוררים בראשית דרכם.
עמרם מצנע: היום יש שישה פרסים, אנחנו נגדיל לעשרה פרסים, זה יהיה 12,000 שקל לכל אחד, כיום יש 8,000.
עמרם מצנע: הגדלנו מ-8,000 ל-12,000.
לימור לבנת: יוג'ין אומר שזה נמוך, הוא רוצה שנגדיל את זה.
<יוג'ין קנדל: אני חושב שזה קצת נמוך.
<יוג'ין קנדל: אם כבר נותנים פרס לסופר, לעשרה סופרים בישראל, אני חושב ש-15,000 שקלים זה - - -
לימור לבנת: אז נגדיל, בסדר.
עמרם מצנע: האוצר לא פה, אנחנו - - -
לימור לבנת: לא, המשרד יגדיל.
<יוג'ין קנדל: זה לא העניין של הכסף, זה עניין של נראות.
לימור לבנת: כמה?
<קריאה: 25,000.
לימור לבנת: 25, הגדלנו.
<יוג'ין קנדל: בן אדם השקיע שנה בכתיבת ספר - --
<קריאה: ארבע שנים.
עמרם מצנע: חברים, שנייה, אנחנו לא מחלקים עכשיו את עור הדב.
לימור לבנת: שמעון אומר 20.
לימור לבנת: פשרה בין - - -
<איריס בראל: הפרסים האלה מצטרפים לפרס של סטימצקי שעומד על 25,000 שקלים, אז אני חושבת שמהמדינה לפחות צריך אותו סכום.
לימור לבנת: 25.
לימור לבנת: יש הסכמה בין ה - - -
עמרם מצנע: אני חוזר לפרוטוקול, לגבי פרסים לסופרים בראשית דרכם, עשרה סופרים, 25,000 לסופר.
לימור לבנת: צומת גם נותנים פרסים, או רק סטימצקי?
<איריס בראל: רק סטימצקי.
<אברהם שומר: לא, אנחנו ניתן.
<אברהם שומר: לחברי כנסת שיכתבו ספרים.
לימור לבנת: למה שצומת לא ייתנו גם?
שמעון אוחיון: כדאי כבר להצביע על הממוצע בין שניהם.
עמרם מצנע: לא על הממוצע, על הכי גבוה.
עמרם מצנע: חברים, סעיף 2, אנחנו מגדילים את הפרסים למשוררים בראשית דרכם.
עמרם מצנע: עד היום היו שישה פרסים, יהיו עשרה פרסים, ואנחנו נגדיל ל-20,000 שקל לכל אחד, במקום 8,000 היום.
עמרם מצנע: נגדיל את הפרסים להוצאות לאור לספרי ביקורים.
עמרם מצנע: היום יש חמישה פרסים, יהיו עשרה פרסים ו-20,000 שקל לכל אחד.
לימור לבנת: יש לנו תנאי.
לימור לבנת: כיוון שסטימצקי נותנת פרסים, אנחנו רוצים שגם צומת ייתן.
עמרם מצנע: צומת אמרו.
רות קלדרון: תנו לדודי תדמור ל - - -
<איריס בראל: אם מותר להציע הצעה, שיהיה פרס תדמור על מה שקרה פה בישיבות.
<דוד תדמור: אנחנו מקבלים את הצעת השרה.
עמרם מצנע: אנחנו רוצים להצביע על החוק ואחר כך יש לנו זמן, היושב ראש אישר לנו להמשיך עד עשר וחצי.
עמרם מצנע: לא חייבים, אבל אפשר עד עשר וחצי.
עמרם מצנע: אנחנו עכשיו מצביעים על החוק כולו.
עמרם מצנע: למי יש הסתייגות מהחוק כולו?
עמרם מצנע: מי בעד החוק?
עמרם מצנע: הצבעה בעד כל החוק - רוב הסעיף אושר תודה רבה.
עמרם מצנע: החוק אושר, ואני רוצה לתת זכות דיבור לחבר הכנסת ניצן הורוביץ, שהוא בעצם מיוזמי החוק, לפני כמה שנים, ניצן?
ניצן הורוביץ: שלוש וחצי שנים.
ניצן הורוביץ: גברתי השרה, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חברים, חברות, באמת קשה להגזים בחשיבות הרגע הזה, באמת אחרי שלל דיונים שנמשכו שנים, אין הרבה חוקים שעוברים את המסלול הזה בכנסת, אני רוצה שבסוף נחזור אל התמונה הגדולה והתמונה הגדולה היא תמונת התרבות שלנו בארץ הזאת, הספרות, היצירה.
ניצן הורוביץ: נכנסנו פה לסעיפי סעיפים ולפעמים לא ראינו את הדבר הגדול שיוצא פה עכשיו מהחדר.
ניצן הורוביץ: אין עוד ארץ שבה יוצאים לאור ספרים בעברית, אין עוד עם שמכנה את עצמו עם הספר ואת העולם הזה של הספרים אנחנו רוצים לחזק באמצעות החוק הזה.
ניצן הורוביץ: זאת המטרה.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים יצירה, אנחנו רוצים השקעה, אנחנו רוצים רמה, אנחנו רוצים איכות, אנחנו רוצים שסופרים יקבלו גמול הוגן על עמלם, על כישרונם, אנחנו רוצים שכל שאר השותפים במעגל היצירה, העורכים, המגיהים, המאיירים, העובדים, המדפיסים, המוכרים, כולם יקבלו גמול הולם דרך ההוצאות.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים שיהיו גם חנויות ספרים עצמאיות, אנחנו רוצים ספרים שלא יצאו עדיין ושנמנעה הוצאתם, בגלל שהיוצרים וההוצאות לא הצליחו להשקיע.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים בגדול ובשורה התחתונה, עמרם, וזה עלה כאן וצריך להדגיש את זה, להחזיר את הכבוד לספרים, את הכבוד לתרבות, והחוק הזה, חברים, אני יודע שהייתה הרבה התנגדות והייתה פה מלחמה קשה, אבל בשורה התחתונה זה חוק שיהיה טוב לכולם ובעיקר טוב לקוראים וליוצרים שהם לבו של החוק הזה.
ניצן הורוביץ: לסיום אני רוצה להודות לפרופ' קנדל ולכל השותפים, במיוחד לשרה ולאנשי משרד התרבות.
ניצן הורוביץ: כמו בכל חוק, בסוף חשובה הנורמה הציבורית שהוא קובע והוא מתווה, ויהיו אנשים שינסו לגנוב ולעוות ולתקן ולעקם, תמיד יהיה מי שינסה, אבל מה שחשובה זאת הנורמה, שספר הוא ערך, שספרות היא ערך ואנחנו רוצים לשמור על הערכים האלה.
ניצן הורוביץ: זה בסוף מה שהחוק הזה עושה.
ניצן הורוביץ: אז תודה לכל השותפים במלאכה ואני חושב שיצא מכאן היום דבר טוב ומבורך ותודה לכולם.
רות קלדרון: אני מבקשת להודות לך, אדוני היושב ראש, על הניהול הבאמת יוצא דופן של כל הכוחות כאן.
רות קלדרון: תודה רבה מאוד לשרה על ההובלה העיקשת, ופרופ' קנדל, ותודה רבה לך מאוד, עמיתנו, שמלמד אותנו איך לחוקק.
רות קלדרון: אני רצית לבקש מהשרה, אם אפשר, כדי לחזק את הענף, יחד עם החוק הזה, לצאת באיזה שהיא העצמה של שבוע הספר.
רות קלדרון: אני לא יודעת בדיוק איך, בפרסום, או במקום שלו בבתי הספר, שבאמת כל הנוגעים במלאכה פה, שעובדים יום יום, איפה שאנחנו יכולים ברשות המבצעת שלך לתת איזה מטריה גדולה לעוצמה של ספרות, לכוח של ספרות, לדבר גם עם שר החינוך לגבי נושא שנתי אולי, כדי שבאמת תהיה לכם הרגשה שמאוד רוצים את טובתכם פה.
רות קלדרון: ובאמת מאוד רוצים את טובתכם פה.
רות קלדרון: ותודה רבה על היום יום של היישום.
שמעון אוחיון: אשרי העם שככה לו, זה יפה מאוד.
שמעון אוחיון: שאני שותף לדבר הזה, שבאמת מתחיל ומייצג קונצנזוס רחב.
שמעון אוחיון: אנחנו יודעים מאיפה ניצן בא, לאן הוא שייך ובקטע הזה הוא הוביל את זה והשרה לקחה את זה ואנחנו כחברי כנסת חדשים נחשפנו באמת לסוגיה הזאת, שהיא באה לעודד את היצירה המקורית, את היצירה הישראלית, ואני מרגיש איזה שהיא התעלות מסוימת, למרות התחרות הפיננסית, למרות התחרות הכלכלית, אבל טוב שהתעסקנו בדבר הזה.
גילה גמליאל: אני רוצה לברך את מטרת החוק, שזה נראה לי הדבר היחיד שאני מזדהה איתו בחוק.
גילה גמליאל: כן, קצת נראה לי הזוי שחברי וחברות כנסת צריכים להתעסק בסוגיות כמו לקבוע משטחים של ספרים בחנויות, אבל אני חושבת שהחשיבות של החוק הזה בעיקר היא באמת שכולנו כאן נפנים את זה, שהיה עדיף שהייתם מסתדרים לבד בלעדינו, וחבל שנאלצנו להגיע למצב של לחוקק חוק כזה.
גילה גמליאל: אבל בהחלט כולי תקווה שזה באמת יממש את מטרות החוק, שלשמו הוא נועד, ולעתיד לבוא, שנגיע לכאן על מנת לעודד את היצירה ואת הספרות, גם כן עם משאבים שהמדינה תשקיע בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אנקדוטה אחת רק אני אומר.
שמעון אוחיון: אני סיפרתי לגילה, אני חושב שבסך הכול באחד הכנסים שעשית על יהודי תימן, יש בערך איזה 15 עמותות, אבל 5, 6 שיצאו לדרך והגענו לפואייה באחד האודיטוריומים הגדולים בבר אילן ובאמת נאלצנו לחלק את השטח, לכל עמותה מה הוא השטח, כדי שהיא תוכל להציג את הספרים שלה.
שמעון אוחיון: ביום הכנס משום מה עמותת 'אעלה בתמר' הגיעה קצת באיחור ושמה לב שלקחו להם שניים-שלושה מטרים, הם לקחו את כל הדברים שלהם, את כל הספרים ועזבו את הכנס.
שמעון אוחיון: אבל אמרתי, טוב שהם נתפסו על הדברים האלה של הספר, על המאבק, על התחרות, על הקנאות בעניין הזה שנוגע ליצירה ולספרים.
עמרם מצנע: מסתבר שהכול זה עניין של 'שטחים'.
יריב לוין: רק בשביל המסקנה הזאת היה שווה.
יריב לוין: טוב, אני באמת רוצה לברך.
יריב לוין: קודם כל את השרה לימור לבנת שנדמה לי שהיא עברה, שבעה מדורי גיהינום זה קצת, המספר קטן יחסית לתהליך, ואני חושב שהיא הובילה אותו באמת מתוך מחויבות לעניין, שהוא בעל חשיבות עצומה.
יריב לוין: ליוג'ין, שבאמת ליווה פה את העבודה ביחד עם אנשי המשרד, וכמובן לך, אדוני היושב ראש, על הניהול של הדיון הזה.
יריב לוין: נדמה לי, ניצן, שאנחנו צריכים לומר פה גם תודה לחבר הכנסת לשעבר זבולון אורלב, שהיה שותף ביחד איתנו - - -
לימור לבנת: גם יריב, אגב.
יריב לוין: כיוזמים של החוק הפרטי, עוד בתחילת הדרך בשעתו.
יריב לוין: אני גם שמח לראות שנעשו פה הרבה שינויים, כי אני חושב שהנושא הוא באמת נושא כבד וזה מעיד שהיה פה גם דיון מעמיק וגם התחשבות בלא מעט הערות שהיו נכונות, ואני חושב שיוצא מכאן באמת מסר מאוד מאוד חשוב, גם על חשיבות הספרות בכלל וגם על החשיבות והמעמד הראוי למי שעוסק בתחום הזה, למי שיוצר, שלא תמיד בעולם שבו דברים נמדדים הרבה פעמים בהכנסה שאתה מביא הביתה בסוף החודש, אני חושב שאנחנו משדרים פה מסר מאוד חשוב.
יריב לוין: ואני מאחל לכולנו שנתברך בספרות עולה וצומחת ושהחוק הזה באמת יוכיח את עצמו.
עמרם מצנע: ירון סדן, יושב ראש איגוד המו"לים.
<ירון סדן: אני מדבר בשם מרבית המו"לים, כי לא כולם מסכימים, אני מניח, אבל בשם מרבית המו"לים ובעיקר בשם מאות סופרים שכל הזמן בקשר, עוקבים בדאגה אחרי מה שקורה פה, ואני באמת רוצה לומר תודה, בראש ובראשונה לשרה לימור לבנת ולצוותה המסור, על המסירות, וזה התחיל למיטב זיכרוני בספרייה אצל דני בקרית גת בכנס ספרנים, שאז השרה לראשונה גילתה עניין בחוק הזה ומאז מלווה אותו במסירות.
<ירון סדן: פרופ' קנדל ואנשיו, שאני מתנצל על הנדנוד, אני יודע כמה עבדתם קשה על זה.
<ירון סדן: חברי הכנסת, אני מוכרח להגיד כאזרח פה, שהדיון המעמיק הזה הוא מעורר הערכה רבה ולא חשוב מה הדעות, עומק הדיון וההשקעה בכל סעיף, ותודה לך, היושב ראש, שאפשרת את זה.
<ירון סדן: לחברי הכנסת הורוביץ וחברי הכנסת אורלב ויריב לוין שהיו מיוזמי החוק הראשונים, כמובן תודה, ולכל עובדי המדינה פה, שלא נשכח אותם, הם עשו את ה - - - ותודה לכולם.
<ירון סדן: ובהצלחה.
עמרם מצנע: סטימצקי, אם מישהו לא יודע.
<איריס בראל: אני שלוש וחצי שנים עוברת פה חוויה שאני אנסה להיות עדינה ואני אגיד טראומטית.
<איריס בראל: עברנו פה שלוש וחצי שנים - - -
<אברהם שומר: זה רגע חגיגי, איריס.
<איריס בראל: אני חושבת שמגיעה תודה לוועדה הנוכחית, אני חושבת ששרת התרבות היא אישה אמיצה והגונה שהוכיחה שאי אפשר ללחוץ עליה, אי אפשר לשחד אותה ואי אפשר לשכנע אותה.
<איריס בראל: אני חושבת שיוג'ין קנדל הוא דבר מעורר גאווה למדינה שמעסיקה איש כזה.
<איריס בראל: חבר הכנסת מצנע, ניהלת את זה בצורה שאיכשהו חיפתה על מה שעברנו בשלוש השנים האחרונות ועשית את זה בצורה מעולה, ואני חושבת שמגיעה תודה ענקית מכל מי שאוהב ספרות לירון סדן, שעובד כמתנגד כיושב ראש ארגון המו"לים ועבד ימים ולילות וכפי שאמרתי קודם, סטימצקי תעשה את הכול בחוזים החדשים על מנת שהמו"לים יוכלו לחיות ברווחה ולעבוד איתם בשיתוף פעולה, ואני מאוד מאוד גאה היום להיות אזרחית במדינת ישראל.
עמרם מצנע: מישהו עוד רוצה להגיד משהו?
עמרם מצנע: רחלי?
<רחלי אידלמן: אני רוצה גם כן להודות.
<רחלי אידלמן: לכל מי שעזר לנו להגיע ליום הזה.
<רחלי אידלמן: אני חושבת שזה ממש יום גדול למו"לות הישראלית ולספרות הישראלית ולסופרים.
<רחלי אידלמן: אני חושבת שהמון אנשים כאן רדפו אחרינו, צלצלו אלינו, 'תנסו', ואני חושבת שכולכם שנרתמתם וגם משרדי הממשלה, אני חושבת שהם עזרו לנו בצורה בלתי רגילה, והרצינות והכניסה לכל הפרטים ולמידת כל הנושא מהתחלה ועד הסוף.
<רחלי אידלמן: אני ממש מעריכה את העבודה שכולם עשו ואני רוצה להודות לכם ואני מקווה שעם שתי הרשתות אנחנו נצא לדרך חדשה, שהמו"לות בישראל תגיע למצב שחנות ספרים תחזור להיות היכל קודש של התרבות, כמו כל היכלי הקודש האחרים שקיימים.
<ירון סדן: רק מילה.
<ירון סדן: שכחנו את יורם קניוק, אז שלא נשכח אותו.
לימור לבנת: אני לא שכחתי.
לימור לבנת: גם בחדר הזה.
עמרם מצנע: עוד מישהו?
עמרם מצנע: כל נציגי רשת ספרים, זמורה ביתן?
עמרם מצנע: נו?
<אברהם שומר: איריס דיברה בשמנו גם.
<יוג'ין קנדל: אני לא אחזור על הדברים, חוץ מהתודות.
<יוג'ין קנדל: זה בכל זאת שלוש וחצי שנים מהחיים שלך, זה תהליך לא קטן.
<יוג'ין קנדל: הזדמנות אפשר לפספס ואפשר לנצל אותה, אני חושב שעדיף שכולנו ננצל אותה כי זה בעצם מכניס איזה שהוא סדר, בלי להיכנס לסעיפים, ועושה את הדברים שניצן הורוביץ דיבר עליהם.
<יוג'ין קנדל: אני חושב שכמובן מגיעות תודות גם ליוזמי החוק, לניצן ולזבולון וליריב, לשרה, אין בכלל שאלה, שהיא הובילה את זה, ויושב ראש הוועדה, אני רוצה להגיד לך שזאת הייתה החוויה הכי נעימה שלי בכנסת עד כה, אז לכן אני רוצה להגיד לך שאני באמת מוריד כובע.
<יוג'ין קנדל: אני רציתי להגיד תודה לרוזלין דרעי ולז'אן מארטן, שהוא עורך של גלימאר, שהשפיע עליי מאוד.
<יוג'ין קנדל: בישיבה אחת של שעה הוא שינה לי איזה שהיא תפיסה שלי לגבי החוק הצרפתי.
<יוג'ין קנדל: רוזלין הייתה עדה לזה.
<יוג'ין קנדל: ירון סדן, תודה רבה לך על התובנות, ודרך אגב, לכל השאר גם על התובנות על השוק.
<יוג'ין קנדל: כשכתבתי דוקטורט על השוק, אמנם בארצות הברית, אני הבנתי אותו, אני רק הבנתי אחרי השיחות איתכם כמה שאני לא הבנתי אותו, כמה שאני צריך ללמוד אותו.
<יוג'ין קנדל: העבודה עם הצוותים של משרד התרבות ומשרד הכלכלה ומשרד המשפטים, גם הדס ולירון ועדנה ואורלי וחבר'ה של משרד הכלכלה, תודה על העזרה, אבל החבר'ה שבאמת בלעדיהם לא הייתי יכול להמשיך את זה, זה חבר'ה שעובדים אצלי, זה אורי גבאי שהתחיל את זה ומאז עזב, ויושבת פה שירה, שהיא בעצם המנוע מאחורי כל הדבר הזה ובשלושה החודשים האחרונים היא עובדת בהתנדבות כי היא בחופשת לידה.
עמרם מצנע: לא לפרוטוקול, כי אתה יודע, זה אסור.
<יוג'ין קנדל: היא מתנדבת, כי היא רואה בזה שליחות ואני חושב שכשמדברים על עובדי ציבור כדאי לזכור שיש גם כאלה.
עמרם מצנע: לפני השרה אנחנו צריכים להצביע על הפרסים כדי שייכנסו לחוק.
<מירב ישראלי: לא הבנתי אם זה נכנס לחוק.