GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירב ישראלי: 11א (א) רשות חינוך מקומית רשאית, אם תחליט ובמידה שתחליט, לקבוע שיעור השתתפות לתמיכה בתקציביהם של מוסדות חינוך מוכרים לא רשמיים הפועלים בתחומה; השתתפות רשות מקומית בתקציביהם של מוסדות חינוך מוכרים שאינם רשמיים כאמור, כולה או חלקה, יכול שתהיה גם בכסף או בשווה כסף, כגון באמצעות העסקת עובדים".
<מירב ישראלי: זאת ההצעה החדשה.
<מיכל מנקס: הייתה בקשה גם לבחון אפשרות לתקצוב שונה של מוסדות שונים בתחום הרשות.
<מיכל מנקס: זאת אומרת שבתי ספר שונים, קרי הזרם החרדי, או האנתרופוסופי או הדמוקרטי, למשל, לא יתוקצבו באותו שיעור, אלא על בסיס תבחינים וקריטריונים שתקבע הרשות.
עמרם מצנע: לא, אין אמירה כזו וגם אין לה מקום.
עמרם מצנע: אנחנו עוסקים בחינוך המוכר שאיננו רשמי ולתוך התחום הזה נכנסים כל אותם מוסדות.
עמרם מצנע: הרשות, לא רק שהיא רשאית, היא חייבת לקבוע קריטריונים שבהם היא תיתן, אם היא תרצה, את הכסף, היא לא יכולה להגיד לבית ספר אחד כן, למה יש להם עיניים כחולות ולבית ספר שני לא, כי יש להם עיניים חומות.
עמרם מצנע: הם יצטרכו לקבוע קריטריונים.
<מיכל מנקס: לא מדובר על שחור-לבן - - -
עמרם מצנע: הם יכולים לקבוע קריטריונים, דרך אגב, שלבתי ספר דתיים קריטריונים כאלה, בתי ספר דמוקרטיים - - - זאת אומרת זה עם הייעוץ המשפטי של כל רשות ורשות, אבל זה צריך להיות קריטריונים שקופים והגיוניים.
יוני שטבון: איפה ההצעה לגבי השינוי השני?
עמרם מצנע: אנחנו נכניס אותה.
יעקב אשר: למה אי אפשר לעשות יותר פשוט ופשוט להוסיף את המילה 'רשאית' על החוק הקיים?
יעקב אשר: בשביל מה כל ההתפתלות הזאת?
<מירב ישראלי: לא, כי אז מה רלוונטי מה שר החינוך קובע?
יעקב אשר: לא, שר החינוך קובע, זה רלוונטי שרשות יכולה להתייחס על פי הפרמטרים של משרד החינוך.
עמרם מצנע: אבל סעיף 11א במתכונת הנוכחית שלו מתבטל.
יעקב אשר: למה צריך להתבטל?
יעקב אשר: זה מה שאני אומר.
יעקב אשר: הוא לא צריך - - -
<מירב ישראלי: מה שהם רוצים זה למעשה להסתמך על הבדיקה של משרד החינוך.
<מירב ישראלי: משרד החינוך הרי עושה בדיקה על מוסדות, הם רוצים להשתמש - - -
יעקב אשר: יש בעיה בזה?
משולם נהרי: הבעיה היא החובה, נכון?
משולם נהרי: אם אתה הופך את זה לרשאי, במקום חובה אתה כותב 'רשאית רשות החינוך בתקציביהם', פה, איפה שכתוב תשתתף, אתה כותב 'רשאית רשות החינוך להשתתף בתקציביהם - - -', אז הוצאת את כל העוקץ, אבל עדיין אז יש הסדרים, זה לא כמה שרוצים ואיך שרוצים.
משולם נהרי: זה יהיה מוגבל, אחרת תמצא גם 150%.
<קריאה: גם היום הם יכולים לתת 150%.
משולם נהרי: כן, אבל בנוהל תמיכות זה אחרת.
יעקב אשר: אין נוהל תמיכות, לא צריך נוהל תמיכות.
משולם נהרי: לא, מה שהוא אומר על ה-150% זה בנוהל תמיכות.
<מיכל מנקס: היום יכולים משום שסעיף 11 תקף.
<קריאה: 11ב היום מאפשר לרשות מקומית שמעוניינת בכך - - -
משולם נהרי: במסגרת של נוהל.
<מיכל מנקס: אבל ככל שמבטלים את 11א מתבטל 11ב.
עמרם מצנע: תקראו, תסתכלו.
משולם נהרי: לדעתי, עמרם, אתה פתרת את כל הבעיה, הוצאת את העוקץ.
משולם נהרי: בעצם מה שאתה עושה, אתה מתקן, אתה לא מבטל אותו.
עמרם מצנע: אני מתקן אותו.
משולם נהרי: יפה.
משולם נהרי: אז אם אתה הולך על הבסיס הקודם, שיש - - -
עמרם מצנע: אבל מה מפריע לך הנוסח הזה?
משולם נהרי: לא, מפני שזה יינתן אחר כך לפרשנויות ולאלף אלפי פרשנויות, מפני שהפרשנות הזו - - -
עמרם מצנע: ממה אתה מוטרד?
משולם נהרי: מהפרשנויות אחר כך ברשויות, שוב אתה צריך לעבור - - -
עמרם מצנע: הם יכולים לתת למי שהם רוצים, גם אם זה 25%.
משולם נהרי: כן, אבל פה זה מסודר יותר.
עמרם מצנע: אבל לא צריך את זה.
משולם נהרי: למה לא צריך?
משולם נהרי: אתה כן צריך, אחרת זה תוהו ובוהו.
משולם נהרי: המטרה שלנו לא להגיע לתוהו ובוהו ברשויות.
עמרם מצנע: אני רוצה רגע עוד פעם שנקריא את זה.
עמרם מצנע: "11א (א) רשות חינוך מקומית רשאית, אם תחליט ובמידה שתחליט, לקבוע שיעור השתתפו", אנחנו מוחקים את המילה 'לתמיכה', "בתקציביהם של מוסדות חינוך מוכרים לא רשמיים הפועלים בתחומה; השתתפות רשות מקומית בתקציביהם של מוסדות חינוך מוכרים שאינם רשמיים כאמור, כולה או חלקה, יכול שתהיה גם בכסף או בשווה כסף, כגון באמצעות העסקת עובדים".
עמרם מצנע: בזה גם תיקנו את מה שעלה כאן.
עמרם מצנע: הסעיף השני הוא סעיף ההחלה.
עמרם מצנע: "על אף ביטול סעיף 11א לחוק חינוך ממלכתי, בסעיף 80 לחוק זה, בשנת הלימודים התשע"ד", כלומר בשנה הקרובה, "תשתתף רשות חינוך מקומית בתקציבי מוסדות חינוך מוכרים לא רשמיים שפעלו בתחומה בשנת הלימודים התשע"ג ואשר הרשות כאמור השתתפה בתקציבם לפי סעיף 11א, השתתפות הרשות תהיה בהתאם לעמידתם של מוסדות החינוך כאמור בתנאים לתקצובם כפי שיחולו בשנת הלימודים התשע"ד, ובשיעור" שלא יפחת, לא שלא יעלה, "שלא יפחת מ-70% מסכום השתתפותה בתקציבם בשנת הלימודים התשע"ג".
עמרם מצנע: כלומר זו שנת מעבר.
עמרם מצנע: וכמובן שהם עומדים בתנאים כפי שהיו בשנת תשע"ג בתשע"ד, כשאת התנאים קובע משרד החינוך בעצם.
עמרם מצנע: הערות?
עמרם מצנע: שאלות?
עמרם מצנע: התייחסות?
עמרם מצנע: בבקשה, יוני.
יוני שטבון: קודם כל אני שמח שהדיונים פה, היו פה שלושה דיונים, נכון?
עמרם מצנע: לא סופרים.
יוני שטבון: בסוגיה הזו שרוב חברי השולחן הזה הבינו שהחוק הזה, שנעשה בצורה אגרסיבית, לא יכול להתקדם בצורה כזו, וטוב שכך.
יוני שטבון: לגבי הוראת המעבר, אני רוצה לחזור שנייה למציאות ולא ל - - - קודם כל אני שמח שבמעבר זה 70% בשנה הבאה, אבל אנחנו נמצאים היום כחודש לפני פתיחת שנת הלימודים, 70% ואחרי זה היערכות לזה, אני חושב שההדרגתיות שדיברנו עליה מדברת על לקחת את השנתיים בצורה הדרגתית.
יוני שטבון: אני אומר את זה לא כדי להגיד סתם דברים בעלמא, אלא כדי למקד אותם למציאות.
יוני שטבון: אנחנו, יוזמי החוק, מעוניינים לעבור למתכונת של הממלכתי.
יוני שטבון: במבחן של המציאות לעבור אחרי שנה בתהליך כזה, מהמוכר שאינו רשמי לחינוך ממלכתי, אני חושב שראוי שבהוראות המעבר נכניס עוד שנה נוספת, 70% ושנה אחר כך 30%, כדי לאפשר את ההדרגתיות הבריאה, שזה הנוסח שכולם מדברים עליו פה בוועדה הזאת.
יוני שטבון: עדיין שנה אחת, לדעתי, זה לא מספיק.
יעקב אשר: אני רוצה להצטרף, למרות ש - - - קודם כל אני רוצה להודות לאדוני באמת על הדיונים הפוריים וגם לצוות המקצועי, על כניסה לפרטים ולהביא את הדברים בצורה נכונה, אבל אני רוצה לתמוך בהצעתו של מר שטבון.
יעקב אשר: גם בשביל ההדרגה.
יעקב אשר: יכול להיות שיהיו כאלה שבאמת יחליטו החלטות בעקבות הדבר הזה, ולכן ההדרגתיות הזו היא נכונה, אולי במדרגה נוספת ולא יותר מזה, אבל אני אומר את זה כתמיכה בעניין הזה.
יעקב אשר: אבל נשאיר את זה לשיקול - - -
עמרם מצנע: יש בזה קצת חוסר הגינות.
עמרם מצנע: הלכנו לקראת, אז אתם אומרים הלכתם לקראת, אז עוד קצת.
יעקב אשר: לכן הקדמתי ואמרתי, אני אין לי - - -
יוני שטבון: יוצא שבסוף הוא - - -
עמרם מצנע: לא, אני אומר גם לך.
יוני שטבון: אבל יוצא הפוך, הוא בסוף - - -
עמרם מצנע: הסדר הוא שהצלחנו באמת לשכנע ולהשתכנע, אז בואו נשאיר את זה ככה.
עמרם מצנע: מהנשים, מהאורחים, מהצוות המקצועי?
עמרם מצנע: טוב, אז אנחנו נשאיר את זה כך.
עמרם מצנע: כפי שאמרתי, ב-10:30 אנחנו נעשה הצבעה על הדבר הזה, מי שרוצה לרשום הסתייגות, או פיצול, כמו שאתה אמרת, אז אנחנו נעשה את זה ב-10:30.
<מירב ישראלי: רק רציתי שאולי נציגי הממשלה יסבירו את העניין של ה-70%.
עמרם מצנע: אין מה להסביר.
<מירב ישראלי: שיהיה לפרוטוקול הוראת המעבר, שאתם סבורים שאכן המוסדות יכולים לעמוד בזה בשנה הקרובה.
<מירב ישראלי: אמירה לפרוטוקול, כי זה חשוב מבחינת - - -
עמרם מצנע: בסדר, הם יגידו את זה ב-11:30.
עמרם מצנע: בינתיים מה שאני מבקש זה להדפיס את זה רק.
<נועה בן אריה: אני מתנצלת על האיחור.
<נועה בן אריה: הבנתי שעלתה כאן בקשתנו לעניין של השונות.
<נועה בן אריה: אני מבקשת להבהיר במה דברים אמורים ולנסות בכל זאת לשכנע את חברי הוועדה בעניין הזה.
<נועה בן אריה: העובדה שהרשות המקומית מעתה ואילך תהיה רשאית לתקצב את המוסדות המוכרים שאינם רשמיים, זה בסדר גמור, אבל אני חושבת שאם אנחנו לא נייצר גם את הפררוגטיבה לייצר את השונות המובנית בתוך הרשות המקומית בין מוסד למוסד, על פי קריטריונים, זה לא שזה לא יהיה שפיט, על פי קריטריונים, אז יכול להיווצר מצב שאנחנו ניתקף על חוסר שוויון.
עמרם מצנע: נועה, אני עניתי על זה.
עמרם מצנע: זו סמכותה של הרשות המקומית לקבוע קריטריונים לרשות המקומית הספציפית.
<נועה בן אריה: לא, אני לא מדברת על הרשות הספציפית, זה בוודאי.
<נועה בן אריה: אני מדברת על מצב שבו בתוך הרשות המקומית אנחנו רוצים לייצר שונות בין מוסדות.
עמרם מצנע: תצרו שונות.
<נועה בן אריה: אבל הדרך ליצור את השונות הזאת היא - - -
עמרם מצנע: לא צריך בחקיקה.
<מירב ישראלי: לא, אבל אם את אומרת 'אני אתקף על השוויון', אז את מבקשת מאיתנו להכניס לחוק משהו שאולי ייתקף כלא שוויוני.
<מירב ישראלי: זה לא הגיוני.
<נועה בן אריה: לא, אני מבקשת לייצר לי את הפלטפורמה שתאפשר לי לייצר שונות.
<מירב ישראלי: הפלטפורמה קיימת, אין פה מניעה - - -
<נועה בן אריה: הפלטפורמה קיימת באופן אחיד.
עמרם מצנע: בואו נעצור את הדיון הזה, נועה - - -
משולם נהרי: נועה, הנוסח הקודם, בעצם איתו את יכולה להסתדר.
משולם נהרי: זה מה שאת מבקשת.
<נועה בן אריה: אני מבקשת לייצר את השונות הזאת, כן.
עמרם מצנע: הבקשה הובנה והיא נדחית, כי אין בה צורך.
עמרם מצנע: רשות מקומית יכולה להחליט על שונות אם היא מבוססת על קריטריונים.
עמרם מצנע: היא יכולה להחליט שסוציו אקונומי א' מקבל כך וכך ניקוד, סוציו אקונומי ב' מקבל כך וכך, ג', היא יכולה להחליט בין בתי ספר דמוקרטיים כמכלול - - -
<נועה בן אריה: אני לא בטוחה שזה עולה מהנוסח כאן.
<נועה בן אריה: אני בספק.
<מירב ישראלי: אני לא יודעת, אני לא בטוחה שזה שוויוני.
<נועה בן אריה: זה בהגדרה לא שוויוני, אני מבקשת לייצר חוסר שוויוניות.
עמרם מצנע: אבל, מירב, אני הבנתי ומה שאת ביקשת לא מתקבל.
עמרם מצנע: מישהו עוד בעניין סעיף 11א?
עמרם מצנע: אם אין, אנחנו עוברים לנושא השני הקרוי בפי העם הליבה.
עמרם מצנע: האם מופיע בפניכם הנוסח של התיקון והתקנות?
יעקב אשר: איך צמחו תקנות פתאום?
עמרם מצנע: היה, הופץ באותו מייל.
<יהודית גידלי: אתמול שלחתי מייל לכולם.
יעקב אשר: אתמול, אבל אני שואל כשהיה פה דיון, הדיון הקודם פה בוועדה, היה את החוק, לא היו תקנות, למיטב ידיעתי.
עמרם מצנע: נכון, אתמול הם הופצו.
עמרם מצנע: מה זאת אומרת מה קרה?
עמרם מצנע: צריך תקנות, כי בלי תקנות לחוק אין ערך.
יעקב אשר: לא, החוק אומר שהוא מסמיך את השר.
עמרם מצנע: בסדר, אז השר מתקן תקנות כדי שהחוק - - -
יעקב אשר: לא, אני שואל אם היית מצביע בפעם הקודמת, נגיד - - -
עמרם מצנע: אבל לא הצבעתי.
יעקב אשר: אני יודע.
עמרם מצנע: אז הייתי מצביע בעוד יומיים על התקנות.
<עמית לוין: גם התקנות הן לא בהכרח הנוסח הסופי של התקנות.
יעקב אשר: אז למה להביא את זה היום?
<עמית לוין: אתה צודק, מבחינה עניינית לא היה צורך להעביר לך היום.
<עמית לוין: אבל זה הגיע, אז תלמד ותכיר - - -
יעקב אשר: אז אני מבקש, בוא נדבר עקרונית.
עמרם מצנע: דרך אגב, מעירה לי מירב שהתקנות הן בכלל לא צריכות לעבור את אישור - - -
יעקב אשר: בדיוק, אני בתור חבר כנסת חדש פחדתי להגיד שאדוני אולי טועה.
יעקב אשר: אני חותר למשהו אחר, אבל נתחיל את הדיון.
<עמית לוין: הנוסח הוא לא סופי וכו'.
יעקב אשר: אז קודם כל תמשוך אותן.
<עמית לוין: אנחנו משכנו את התקנות.
יעקב אשר: יירשם בוועדה, נמשכו התקנות.
יעקב אשר: אתה יודע מה?
יעקב אשר: אני אתפשר איתך על משהו אחר, בוא נוריד את החוק, תישאר עם התקנות.
עמרם מצנע: חברים, אנחנו מקריאים את התיקון.
<מירב ישראלי: זה גם נוסח שיש בו כמה תיקונים לעומת הכחול שהונח.
<מירב ישראלי: (מקריאה): " בחוק לימוד חובה, התש"ט-1949 (בפרק זה – חוק לימוד חובה)".
<מירב ישראלי: אני אזכיר שמדובר במוסדות הפטור שלפי סעיף 5 לחוק לימוד חובה השר יכול להכריז על מוסד כמוסד שהילדים בו פטורים מלימוד חובה.
<מירב ישראלי: אז יש תיקון מוצע גם לסעיף 5(א) שנותן לשר את הסמכות להכריז על מוסד כמוסד פטור.
יעקב אשר: איפה אתם מקריאים?
<מירב ישראלי: בנוסח המוצע של הממשלה.
עמרם מצנע: בחוק נהרי סיכמנו ואנחנו שמים אותו בצד.
<מירב ישראלי: יש תיקון מוצע לסעיף 5(א).
<מירב ישראלי: (מקריאה): "(1) בסיפא של סעיף 5(א) אחרי המילים "יהיו פטורים מן החובות המוטלות עליהם לפי סעיף 4" יבואו המילים "ורשאי השר לקבוע הוראות ותנאים שיחולו על מוסד החינוך המתואר באותה הוראה" .
<מירב ישראלי: הכוונה היא להכניס סמכות לשר לקבוע תנאים לגבי עצם מתן הפטור.
יעקב פרי: מירב, מה שאת קראת זה לא מה שמונח לפנינו.
<מירב ישראלי: סליחה, זה מה ששלחו לי בבוקר.
יעקב אשר: חבר'ה, מה הולך פה?
יעקב אשר: תתארגנו ונתחיל.
<מירב ישראלי: חבר'ה, אני אקרא את הנוסח שאומר את אותו דבר כמו מה שקראתי, אבל אני אקרא את הנוסח המעודכן.
<מירב ישראלי: (מקריאה): "(1) בסיפא של סעיף 5(א) אחרי המילים "יהיו פטורים מן החובות המוטלות עליהם לפי סעיף 4" יבואו המילים "ורשאי השר לקבוע הוראות ותנאים להוראה כאמור".
<מירב ישראלי: זה נותן לשר את הסמכות לקבוע הוראות לעצם מתן הפטור.
<מירב ישראלי: "(2) לפני סעיף 11, תחת כותרת פרק חמישי יבוא: 10א (א) השר רשאי לקבוע הוראות ותנאים לעניין תקצוב מוסדות חינוך שניתנה לגביהם הוראת פטור לפי סעיף 5(א) (בסעיף זה – מוסד פטור), אם החליט כי יש לתקצב מוסדות כאמור ובלבד שיקבע, בין השאר, תנאים אלה: "(1) היקף תכנית הבסיס ותכנית היסוד שנלמד בו הוא כמפורט בפסקאות משנה (א) או (ב): "(א) תכנית הבסיס נלמדת בו באותו היקף של שעות לימוד שהיא נלמדת במוסד חינוך רשמי ותכנית היסוד נלמדת בו בהיקף של 55% לפחות משעות הלימוד של תכניות היסוד שנלמדות במוסד חינוך רשמי; "(ב) תכנית הבסיס נלמדת בו בהיקף של 55% לפחות משעות הלימוד בתכנית הבסיס הנלמדות במוסד חינוך רשמי, ותכנית היסוד נלמדת בו בהיקף של 55% לפחות משעות הלימוד בתכנית היסוד הנלמדות במוסד חינוך רשמי; "(2) הוא משתתף במבחנים ובמחקרים באותה מתכונת שחלה על מוסד חינוך רשמי; "(3) הוא מדווח למשרד החינוך על מצבת המורים המלמדים בו, כפי שיקבע השר; "(4) לא קיימת בו אפליית תלמידים לרבות בהליך קבלת התלמידים.
<מירב ישראלי: "(ב) החליט השר לתקצב מוסד פטור כאמור בסעיף קטן (א), שיעור התקצוב של מוסד פטור כאמור בסעיף קטן (א)(1)(א) לא יעלה על 55% מתקן הבסיס של שעות הלימוד של מוסד חינוך רשמי ושיעור התקצוב של מוסד פטור כאמור בסעיף קטן (א)(1)(ב) לא יעלה על 30% מתקן הבסיס של שעות הלימוד במוסד חינוך רשמי.
<מירב ישראלי: "בתקנה זו "תקן בסיס" – כפי שיקבע השר בתקנות.
<מירב ישראלי: ".
יעקב פרי: לא 'בתקנה זו', זה צריך להיות בסעיף זה.
<מירב ישראלי: (מקריאה): "(ג) השר יקבע תחולה הדרגתית לתנאי האמור בפסקה (1) של אותו סעיף, באופן שההיקף הנדרש לעניין לימודי תכנית הבסיס יעלה באופן הדרגתי בכל שנת לימודים בהתאם לשיעורים שיקבע, עד הגיעו לשיעור הקבוע בפסקה האמורה.
<מירב ישראלי: "(ד) השר רשאי, בהסכמת שר האוצר, לקבוע הוראות ותנאים אחרים מאלה שנקבעו למוסד פטור לפי סעיף קטן (א)(1)(א) בכל הנוגע ליישום חובת הלימוד של תכנית הבסיס ושל תכנית היסוד במוסד, ובלבד שלא יקבע שיעור תקצוב גבוה משיעור התקצוב האמור בסעיף קטן (ב) וכי מתקיימות במוסד הוראות סעיף קטן (א)(2) עד (4).
<מירב ישראלי: "(ה) בסעיף זה – " "תכנית הבסיס" – מקצועות נבחרים מתוך תכנית היסוד כפי שיקבע השר; " "תכנית היסוד" – כמשמעותה בסעיף 1 לחוק חינוך ממלכתי, התשי"ג-1953;"
משולם נהרי: למה הוא צריך את הסכמת שר האוצר?
עמרם מצנע: לשנות את כל מה שכתוב.
משולם נהרי: אבל אם הוא פה, לגבי ההוראות והתנאים והוא לא יעבור את התנאים הקיימים, אז מה הוא צריך את שר האוצר?
משולם נהרי: בשביל להחזיר לו עודף?
עמרם מצנע: אני רוצה להזכיר שבדיון האחרון אנחנו שאלנו שאלות לגבי מה הוא ה-100% שאליו מתכוון המחוקק כשהוא אומר לא יותר מ-55% או 30% ועל זה קיבלנו נייר מהממ"מ (מרכז המידע והמחקר של הכנסת), לאחר שהוא ישב עם משרד החינוך וניתח את הדברים.
עמרם מצנע: המסמך הזה מונח לפניכם ויש בו את כל הפרטים בצורה שקופה, ועל זה קיבלנו גם התייחסות של רואת חשבון אביגיל שקוביצקי, שהתייחסה, והנתונים קיימים כפי שהם.
עמרם מצנע: אני חושב שעכשיו יש לנו לפחות את הכלים לדעת יותר טוב על מה מדובר.
עמרם מצנע: עדיין במחוזותינו אני מניח שיהיה ויכוח על העובדות, ועל המשמעות נסכים.
יעקב אשר: אני רוצה לומר משהו כללי ואני אשמח אם תוכל לתת רשות דיבור גם לגב' שקוביצקי להסביר את הנתונים, גם את הנתונים של הממ"מ שהוצגו לנו.
יעקב אשר: אבל התחושה, ויותר מהתחושה, שיש פה איזה שהוא דבר שהוא לא נכון.
יעקב אשר: הוא לא נכון, לדעתי, גם משפטית, ודאי ציבורית לא.
יעקב אשר: ישבו השרים בממשלה או בוועדת שרים והציגו בפניהם שהיום החינוך במוסד שהוא מוסד פטור מקבל 55%.
יעקב אשר: אדם נורמטיבי מבין ש-55% זה ממה שילד רגיל שלומד במוסד רשמי, הילד הזה מקבל 55%.
יעקב אשר: עכשיו באה הממשלה ואומרת 'אני רוצה לעודד את הילדים האלה', ולהעלות את רמת הליבה, או הבסיס, או איך שנקרא לזה, 'ולכן אני קצת מצר את צעדיהם, מעניש אותם קצת', נקרא לזה ענישה חיובית, כאילו חיובית לעיני המתבונן, ואז יושבים השרים המכובדים ואומרים, 'נו, כמה אתה מעניש?
יעקב אשר: כמה אתה מוריד?' הוא אומר, 'תשמע, מ-55% אני מוריד ל-30%'.
יעקב אשר: המספרים נשמעים עדיין משהו שעוד לא בגדר של חיסול ממוקד, אבל כשהתברר לנו, בעקבות הישיבות הרציניות שנעשות כאן בוועדה, כשהתברר לנו ותיכף גם יוסברו הדברים האלה, אבל הוסבר בטוב טעם בפעם הקודמת, שבעצם יש כאן דבר שהוא לא נכון, הכותרת הזאת, שהחינוך החרדי מתוקצב 55%, הפטור, ב-55% מילד רגיל במדינת ישראל, הוא לא נכון, וזה אומר לפי המספרים שזה קרוב ל-30%, 27%, או משהו כזה, זה אומר שההחלטה להוריד את הסכום עוד יותר בעצם מגיעה פה עד לסף החלטה של סגירת העניין בכלל.
יעקב אשר: וזה לא הנושא, אדוני, זה לא הנושא שנמצא היום על השולחן כאן.
יעקב אשר: יש החלטת ממשלה, החלטת הממשלה דיברה על משהו מסוים, היא דיברה על הדרגתיות מסוימת, דיברה על דרך מסוימת.
יעקב אשר: זה בסדר, אפשר לחלוק עליה ואני חולק על הדרך הזאת ואני אסביר את זה בזמן אחר, בטח לא היום בזמן מצומצם, אבל לדעתי, גם בשם השקיפות וגם האמת של העניין הזה, זה לא היה על סדר היום, כי בסופו של יום, לפי התחשיבים שנעשו, ותיכף נשמע אותם, ואדרבא אפשר להתווכח עליהם, זה יוצא בפועל דה פקטו תקצוב, בהשוואה לילד שלומד במוסד רשמי, של 10% או 12%, משהו כזה.
יעקב אשר: וזו לא הייתה החלטת הממשלה.
יעקב אשר: עכשיו אני רוצה לומר דבר נוסף.
יעקב אשר: יש כאן תרגילים.
יעקב אשר: זאת אומרת זה שאנחנו שונים, אנחנו אוכלים אותה בשביל זה, כמו שאומרים בלשוננו, אבל פעם לכיוון הזה, פעם לכיוון הזה.
יעקב אשר: אני, כראש עיר, ניהלתי מלחמת עולם על פרופיל גננות, גננות בגני ילדים, שאין שם עוד לא ליבה ולא יסוד, שם כולם שווים, גנים שהעירייה ניהלה אותם, אמרו לי שם, ודאי שהיועצת המשפטית זוכרת את זה, יש אפילו בג"צ מוכן שהספקתי עוד לעשות לפני יציאתי מתפקיד ראש העיר לחבר כנסת וכנראה זה כרגע לא ממשיך, שגננות, גם אם הן השתלמו וקיבלו תארים ולמדו וזה היה דבר שאנחנו עודדנו, הפרופיל היה פרופיל ממוצע, למה?
יעקב אשר: כי אתם חינוך מוכר שאינו רשמי.
יעקב אשר: אי אפשר להכות בזה בשני הכיוונים.
יעקב אשר: לכן אני בא ואומר עוד פעם, כהקדמה, לא נכנס למספרים, אני אשמח מאוד שאדוני יעשה את הדיון בצורה הטובה והמסודרת בעניין הזה, אבל אני אומר דבר אחד, לדעתי לא לנער הזה התפללו, זה חיסול.
יעקב אשר: זה לא חיסול מדורג אפילו, זה לא משהו הדרגתי, זה לא משהו מחנך, זה משהו מאלץ, משהו אונס, משהו שמנסה להגיע בכוח ולזרוק.
יעקב אשר: זאת לא הייתה החלטת הממשלה, לדעתי, כי זה מה שמתברר היום.
יעקב אשר: לכן אני חושב שצריך לקיים על הדבר הזה דיון הרבה יותר מהותי, הרבה יותר מחושב, הרבה יותר נכון.
יעקב אשר: לא לברוח מזה, ידברו על זה, יעשו את זה, אבל לא במסגרת של חוק ההסדרים שאושר בצורה אחת ומגיע לפה בצורה שנייה.
משולם נהרי: אני רוצה להתחיל בכלל בנושא החקיקה בחינוך.
משולם נהרי: אני זוכר עוד בעבודתי במשרד החינוך, וגם כחבר ועדת שרים לענייני חקיקה, היה נדיר לראות שמביאים חוק בנושא של חינוך.
משולם נהרי: מערכת החינוך תמיד התנגדה בתוקף לחקיקה.
משולם נהרי: נמצאת פה דורית, שהלכנו כברת דרך - - -
<דורית מורג: זה לא מדויק לחלוטין, אבל בסדר.
עמרם מצנע: אבל תהיה לך הזדמנות.
משולם נהרי: את תוכלי לעדכן אותנו כמה חוקים עברו.
משולם נהרי: מפני שלמערכת החינוך יש את הגמישות, יש לה כל פעם להתחדש ולראות את הצרכים של המערכת וגם יש לה את הכלים שדרכם היא יכולה לשנות, כולל גם תקצוב.
משולם נהרי: אז אני לא יודע, לא הבנתי מדוע להוטים לבוא כל שני וחמישי ולחוקק חוקים ולהגביל את זה.
משולם נהרי: ממתי הביאו תכניות לימודים בחקיקה?
משולם נהרי: לתכניות לימודים יש חוזר מנכ"ל, יש החלטות של הנהלת המשרד וההחלטות הללו מחייבות את כל המערכת והמערכת לא רשאית לעשות מה שהיא רוצה.
משולם נהרי: יש חוזר מנכ"ל וזה מחייב.
משולם נהרי: הרי חוזר של מנכ"ל במשרד החינוך ידוע, הוא יוצא כל חודש ויש חוזרים גם מיוחדים בנושאים האלה ויש תכניות לימודים, חוזרים לתכניות לימודים, אבל מערכת החינוך עבדה אחרת.
משולם נהרי: היום אנחנו רואים דברים שונים, אבל החמור ביותר זה כשמסמנים מטרה ומקיפים אותה בעיגול.
משולם נהרי: יחידת מימון, כפי שאני מכיר, כפי שאני יודע, זה הממוצע שקיים במערכת החינוך.
משולם נהרי: ילד במערכת החינוך בממלכתי, מה היא יחידת המימון שלו וממנה נגזרים כל האחוזים - - -
עמרם מצנע: אין דבר כזה יחידת מימון.
עמרם מצנע: רוצים להגיע לזה, אבל זה לא קיים.
משולם נהרי: אני אסביר, אני לא סיימתי.
משולם נהרי: יחידת מימון שממנה נגזר האחוז, אם זה המוכר שאינו רשמי ואם זה הפטור, ובדרך כלל זה מדורג.
משולם נהרי: 100% זה החינוך הממלכתי, בין 65% ל-75% מוכר שאינו רשמי ו-55% זה הפטור, זה היחס שנשמר ביניהם.
משולם נהרי: פתאום עכשיו בא משרד החינוך עם דבר חדש, זה אומר שיש לנו כמה יחידות מימון.
משולם נהרי: יש יחידת מימון עלומה, שזה של הממלכתי וזה רק ליודעי ח"ן.
משולם נהרי: משרד החינוך יכול להתגבר על הרבה דברים ועל הרבה תחשיבים סבוכים ולנהל משאים ומתנים עם האוצר על תקציבים ועל תכניות ועל רפורמות ועל מהפכות במערכת החינוך ולשבת ימים ולילות ולהגיע לדברים הכי הכי קטנים, ופתאום עכשיו, כשרוצים לדעת מה היא יחידת המימון בממלכתי, יש כל מיני גרסאות.
משולם נהרי: משרד החינוך אומר שייקח לו, אולי בחודשים הקרובים נתבשר שיש איזה יחידת מימון.
משולם נהרי: אבל בא השר ואומר 'תעזבו אותי מיחידת מימון, מה אתם מבלבלים במוח?
משולם נהרי: יש את הפטור, אני רוצה לתת לו 10 אגורות, זה הסכום שאני רוצה לתת לו.
משולם נהרי: אה, החוק מפריע לי?
משולם נהרי: המשפטנים לא ייתנו לי?
משולם נהרי: אני הולך ומוציא תקנות.
משולם נהרי: אני קובע מה זה תקן בסיס בשביל הפטור'.
משולם נהרי: הוא לא קובע תקן בסיסי שממנו הכול ייגזר, מה הוא יעשה עם המוכר שאינו רשמי?
משולם נהרי: המוכר שאינו רשמי יקבל בין 65% ל-75% מתקן הבסיס הזה?
משולם נהרי: זו המכה הגדולה שתהיה למערכת החינוך.
משולם נהרי: אם יש לכם אומץ, תגידו את זה היום.
<ערן כהן: זה המצב היום.
משולם נהרי: זה לא המצב היום.
משולם נהרי: תגידו את זה היום, שמתקן הבסיס שבתקנות שהוא רוצה להביא - - - אתה ראית את התקנות האלה?
משולם נהרי: אתה כבר יודע מה הוא תקן הבסיס?
משולם נהרי: מה הוא?
<ערן כהן: כמו שהוא היום.
משולם נהרי: מה התקן בתקצוב?
<ערן כהן: מה שמופיע בחוזר מנכ"ל.
משולם נהרי: מה מופיע בחוזר מנכ"ל, בתקן בסיס?
<ערן כהן: לכיתה א' מספר שעות מסוים, לכיתה ב' מספר שעות מסוים, לכיתה ג' מספר שעות מסוים וכן הלאה.
משולם נהרי: איך יחידת המימון נקבעת?
משולם נהרי: הוא בא לבנות לך פה יחידת מימון והוא אומר לך שמזה ייגזר וביחידת המימון הזאת הוא מדבר על הפטור.
משולם נהרי: הוא לא מדבר על המוכר שאינו רשמי.
משולם נהרי: רבותיי, ריצת האמוק הזו רק פוגעת במערכת החינוך.
משולם נהרי: זה דבר שנצטרך להילחם עליו עד חורמה ולא לתת לו להתקיים.
משולם נהרי: אסור שיהיה דבר כזה.
משולם נהרי: אסור שיהיה סיכול ממוקד, כמו שאמר יעקב אשר.
משולם נהרי: אסור שייקחו ציבור שלם ויגידו 'אתם פסולים, אנחנו נגביל אתכם מכל הכיוונים'.
משולם נהרי: היושב ראש, בצורה הוגנת וישרה ביקש, רבותיי, בואו תגידו לי מה יחידת המימון בממלכתי, מה הוא ה-100%.
משולם נהרי: נעשתה פה עבודה ולפי העבודה שנעשתה אנחנו רואים הרבה סימני שאלה ואנחנו רואים שזה לא בדיוק 55%, הרבה רחוק מזה.
משולם נהרי: אז בואו נתמקד בדיון הזה, והתקנות הללו הן טעם לפגם, היה אסור בכלל להביא את התקנות הללו, היה צריך להתמקד, ואני מבקש מהיושב ראש, שאנחנו נתמקד ב-100% האלה, כמו שביקשנו ושנקבל את כל הנתונים המדויקים כפי שביקשנו.
עמרם מצנע: כן, בבקשה, מי רוצה?
<ערן כהן: ערן כהן מאגף התקציבים באוצר.
משולם נהרי: עכשיו הבנתי למה ענית כפי שענית.
משולם נהרי: אם היית בחינוך לא היית עונה את התשובות הללו.
משולם נהרי: אני במקרה גם עסקתי בנושא של הקצאת השעות.
<ערן כהן: אנחנו מדברים פה על תיקון חקיקה שנתקבל אגב החלטת ממשלה בתכנית הכלכלית והגיע לחוק ההסדרים.
<ערן כהן: אנחנו מקיימים כבר מספר דיונים בוועדה, גם בתיקון החקיקה הזה וגם בתיקון אחר.
<ערן כהן: אני חושב שהדיונים הם מספיק ארוכים, מעמיקים ושום דבר לא נעשה, לא בבהילות ולא בריצה, אלא אגב דיון הכרחי ומתבקש בתיקונים החשובים שנעשים, ביוזמת הממשלה.
<ערן כהן: זה לעניין הזה.
<ערן כהן: לעניין של תיקון הנוסח שנעשה אגב הדיונים שעלו בוועדה, כי זה תיקון שבעצם עלה אגב הדיונים שנעשו בוועדה, שמבהיר מה הוא תקן שעות הבסיס שממנו מתוקצבים או יתוקצבו מוסדות הפטור.
<ערן כהן: מדובר במצב הקיים היום, שלפיו תוקצבו עד היום ויתוקצבו מהיום מוסדות הפטור.
<ערן כהן: הדבר עוגן עד היום בחוזר מנכ"לית משרד החינוך ומהיום יעוגן בחקיקה.
יעקב אשר: למה צריך את זה?
<ערן כהן: נכון, ההסדר העקרוני של תקן הבסיס יתוקן בחקיקה וההסדר הפרטני בתקנות, ככה חשבנו בממשלה שיותר נכון לעשות, שההסמכה תהיה בחוק והעיגון הספציפי יהיה בתקנות.
<ערן כהן: אבל מדובר בסופו של דבר בהבהרה, כדי שלא ישתמרו דברים אחרים, אבל כך הדבר נוהג היום, כך נהג עד היום.
<ערן כהן: אנחנו רואים מהמסמך של הממ"מ שבאמת נעשה בהידברות ותוך העברת נתונים ממשרד החינוך לממ"מ.
<ערן כהן: יש קבוצות של שעות שמקבלים גם מוסדות הפטור וגם המוסדות המוכרים שאינם רשמיים, ויש כאלה שהם אינם מקבלים אותם, על פני שנים.
<ערן כהן: הדברים היו ידועים לכל הגורמים הנוגעים בדבר, גם במשרדי ממשלה, גם במוסדות הפטור, גם במוסדות המוכרים שאינם רשמיים.
משולם נהרי: וחלק יתבטלו בשנים הקרובות?
<ערן כהן: היו מוכרים לכל הגורמים הנוגעים - - -
משולם נהרי: אני שואל אותך, חלק מהם יתבטלו?
<ערן כהן: אני מבקש לסיים את הדברים ואחרי זה, אם יהיה צורך, אני אענה על שאלות.
משולם נהרי: הנה, זה יתבטל, זה הולך להתבטל.
משולם נהרי: שני הסעיפים הללו הולכים להתבטל.
יעקב אשר: אפשר לראות את חוזר המנכ"ל?
משולם נהרי: והוא אומר שמשאירים אותו דבר ורק מעגנים את זה בחקיקה.
<ערן כהן: היו ידועים לכל הגורמים הנוגעים בדבר, גם במשרד החינוך, גם לגורמים האחרים, בסופו של דבר אין פה דבר שנעשה שלא בידיעת מישהו, בוודאי שלא הייתה כוונה אגב החקיקה הזאת לשנות מהתקצוב הבסיסי שאותם מקבלים מוסדות הפטור בשעות.
<ערן כהן: מה שקיבלו עד היום זה הבסיס של ה-55% - - -
עמרם מצנע: אם יעמדו בתנאים החדשים.
<ערן כהן: אם יעמדו בתנאים, כן, בוודאי.
<ערן כהן: בוודאי.
<ערן כהן: אם יעמדו בתנאים יקבלו את אותו תקצוב של 55%, מה שהיה נהוג עד היום.
עמרם מצנע: יקבלו את אותו קריטריון, לא אותו תקצוב.
<ערן כהן: כן, אותו קריטריון של שעות, זאת אומרת בכמות ולא בכסף, כי הכסף הוא מעט שונה והכמות היא אותה כמות שהם היו מתוקצבים עד היום.
<ערן כהן: נכון שמשרד החינוך עשה שינוי לקראת שנת הלימודים תשע"ד, זה יבוא לידי ביטוי גם בתיקון הזה.
משולם נהרי: זאת אומרת עד היום לא תוקצבו נכון.
<ערן כהן: לא, עד היום הם תוקצבו נכון.
משולם נהרי: למה?
משולם נהרי: הרבה רכיבים לא - - -
עמרם מצנע: חבר הכנסת נהרי, זה לא יעבוד.
עמרם מצנע: הכול כתוב במסמך של הממ"מ, כתוב שחור על גבי לבן.
משולם נהרי: הם לא קראו אותו.
עמרם מצנע: הם קראו אותו, תאמין לי.
עמרם מצנע: מילה מילה.
<ערן כהן: בסופו של דבר תיקון החקיקה שאנחנו מביאים היום מסמיך את שר החינוך, בהסכמת שר האוצר, לקבוע מה הוא תקן הבסיס, ייקבע בתקנות בשלב מאוחר יותר על ידי השרים.
<ערן כהן: זהו.
<ערן כהן: אם יש שאלות.
משולם נהרי: אין שאלות.
משולם נהרי: קיבלנו תשובה אחת ארוכה, לא צריך שאלות.