GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לימור לבנת: לכן, אני אומרת את זה כי חשוב להבין.
לימור לבנת: טובת הצרכנים לנגד עינינו, וטובת הספרות העברית לנגד עינינו, וטובת הסופרים הישראלים לנגד עינינו, וטובת המוציאים לאור לנגד עינינו, ואנחנו לא רוצים לפגוע בחנויות הספרים – לא ברשתות, אמרתי – אמרתי בחנויות הספרים, וגם לא ברשתות.
לימור לבנת: אנחנו לא רוצים לפגוע באיש, אנחנו רוצים לנסות להכניס פה איזשהו סדר בתוך הענף הזה שיש בו כשל שוק גדול מאוד, ומקווים שזה יכניס סדר.
לימור לבנת: לכן, זו הוראת שעה, היא לשלוש שנים, ואנחנו כל הזמן במעקב ומקווים שאכן זה יכניס סדר.
לימור לבנת: אנחנו אף פעם לא בטוחים בשום דבר, יפעת, אכן, יש פה תמיד תיקונים לחוקים כי זו הדינמיקה של מדינה, של פרלמנט שמחוקק ובוחן ובודק ומתקן.
לימור לבנת: אנחנו לא מושלמים.
<שרון רוטברד: הערה כללית.
עמרם מצנע: לא, אנחנו לא יכולים.
עמרם מצנע: אנחנו כבר 20 דקות אחרי הזמן.
עמרם מצנע: המשך לוח הזמנים הוא שאני מבקש את הממשלה עד יום שני, בסוף יום העבודה, להוציא את המסמך המתוקן, ובהנחה שזה יקרה, ביום רביעי בשבוע הבא יתקיים דיון, שאני מקווה שיהיה האחרון.
עמרם מצנע: אם באמת יבואו על תיקונן הבעיות, גם המהותיות, שעלו כאן, גם ייבחן העניין שמועלה פה מדי פעם בנושא החוקתיות של חלק מהדברים – זכויות יוצרים ועוד כמה דברים - אני חושב שדי מיצינו בישיבות שאנחנו עושים, עם רוב קשב ובאמת ניסיון מה שאפשר להגיע בהסכמה, להגיע בהסכמה, כדי שזה גם אולי יוביל לאחר מכן לכך שהחוק אכן יכובד וימצה את מטרותיו.
עמרם מצנע: חוק טוב, ככל שיהיה, אם לא מתכוונים לבצע אותו, הוא לא שווה כלום, וחוק שיש בו גם בקיעים ובעיות אבל מתכוונים לבצע אותו, יכול לעמוד בזמן.
עמרם מצנע: מי שעוד רוצה להעיר משהו ולומר, נא לכתוב – אנחנו קוראים ומתייחסים ברצינות.
עמרם מצנע: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
עמרם מצנע: שלום לכולם, אנחנו רוצים להתחיל.
עמרם מצנע: חבר הכנסת בועז טופורובסקי העלה הצעה לסדר היום במליאה, בנושא פיטורי עובדים במינהל סטודנטים עולים והמליאה החליטה להעביר את זה לדיון בוועדה, והרינו מקיימים את הדיון.
עמרם מצנע: השתדלנו לעשות את זה עוד קודם היציאה לפגרה.
עמרם מצנע: אנחנו מאד קצרים בזמן אז נצטרך להיות ממוקדים.
עמרם מצנע: בשעה 10 יש לנו פה דיון נוסף, אז יש לנו כ-50 דקות, זה הרבה זמן וזה מעט זמן, תלוי מה עושים בזמן הזה.
עמרם מצנע: חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.
בועז טופורובסקי: קודם כל אדוני יושב הראש, אני מודה לך על הזריזות שבה אתה מעלה את הנושא החשוב הזה לדיון בוועדה, זה בכלל לא מובן מאליו.
בועז טופורובסקי: יש כאן נציגים ממינהל הסטודנטים, אני רואה שיש נציגים מהסוכנות היהודית,יש נציגים ממשרד העלייה והקליטה.
בועז טופורובסקי: מינהל הסטודנטים היה במשך הרבה מאד שנים, אני מנסה לעשות את זה כמה שיותר קצר, העובדים היו עובדי הסוכנות היהודית והם היו תחת הסוכנות היהודית, אבל בפועל פעלו תחת המשרד לקליטת עלייה ועשו עבודה מדהימה, שאני מניח שתיכף העובדות ירחיבו על זה.
בועז טופורובסקי: היה איזה שהוא, תקרא לזה 'דיל', בין משרד ראש הממשלה לבין הסוכנות, שבו הסוכנות החליטה להוציא את התקצוב שלה ממינהל הסטודנטים, תוך כדי זה שהסוכנות התחייבה כנראה לתקצב דברים אחרים, אבל מינהל הסטודנטים נשאר בין הכיסאות.
בועז טופורובסקי: היו כמה שנים, שגם על זה בטח המשרדים ירחיבו, שהיה כל מיני קומבינציות של תקצוב, חלק מהסוכנות, חלק ממשרד הקליטה, היה גם חלק מהוות"ת – הוועדה לתכנון ותקצוב במועצה להשכלה גבוהה.
בועז טופורובסקי: וכך זה נמשך כמה שנים, שלוש שנים לדעתי ומה שקרה, החליטו בסוכנות לצאת מזה סופית לגמרי, לחלוטין.
בועז טופורובסקי: והעובדים קיבלו בעצם הודעה שהם מפוטרים.
בועז טופורובסקי: עכשיו, את כל זה עוד היית יכול להבין, למרות שיש לי בעיה, כי מינהל הסטודנטים עשו עבודה מעולה, היית יכול להבין אם היו סוגרים את מינהל הסטודנטים, אבל לא סוגרים את מינהל הסטודנטים.
בועז טופורובסקי: מינהל הסטודנטים ימשיך לעבוד באותה מתכונת, רק פשוט העובדים שלו לא הולכים להיות עובדי הסוכנות, אלא עובדי המשרד לקליטת עלייה.
בועז טופורובסקי: המשרד הולך לתת את אותם שירותים והוא הולך לקבל את אותו תקצוב.
בועז טופורובסקי: פשוט התקצוב מגיע כולו מהמשרד לקליטת עלייה.
בועז טופורובסקי: האוצר השלים את החסר, היה חסר כ-30 מיליון שקלים, האוצר השלים את התקציב החסר ויש את אותו תקצוב.
בועז טופורובסקי: נוצר מצב אבסורדי שבו לעובדות שעובדות הרבה שנים, חלקן עובדות יותר מ-10 שנים, הם הודיעו להם שהם מסיימים לעבוד לדעתי בסוף אוגוסט, ויוצא מכרזים פחות או יותר לאותם תפקידים.
בועז טופורובסקי: יוצאים מכרזים, מכרזי עבודה, פחות או יותר לאותם תפקידים.
בועז טופורובסקי: אפילו חלק מהעובדות ביקשו לעזור לכתוב את המכרזים לתפקידים שלא מי שיחליפו אותם.
בועז טופורובסקי: אם זה לא מדויק, אז תיכף תסבירו, כי ממנה שאני מבין זה כן מדויק.
בועז טופורובסקי: אני ניסיתי להבין, ניסיתי לבדוק וגם עשיתי על זה הצעה לסדר וניסיתי להבין גם מהמשרד לקליטת עלייה, גם מהסוכנות היהודים – מה הסיפור, וכל אחד מאשים את האחר.
בועז טופורובסקי: בהצעה לסדר, אני חושב שזה קרה פעם ראשונה מאז שאני חבר כנסת, אתה אולי תוכל להגיד לי מהעבר, שאף שר לא היה מוכן לעלות להגיב.
בועז טופורובסקי: ושאלתי את השרה לקליטת עלייה, והיא אומרת אם אני אעלה ואגיב – אני מודה שהעובדים הם בעיה שלי.
בועז טופורובסקי: פשוט ככה.
בועז טופורובסקי: ונוצר מצב שאף אחד לא רוצה לקחת אחריות על העובדים האלה, והם פשוט נמצאים בין הכיסאות, ואני חושב שעלינו מוטלת החובה המוסרית לוודא שהנושא הזה יטופל.
עמרם מצנע: אני לא בטוח שהבנתי בדיוק את הבעיה.
עמרם מצנע: אולי להבהיר את הנתונים, כי אצלנו בדרך כלל הפרשנות אין עליה ויכוחים ומתווכחים רק על העובדות.
עמרם מצנע: כל פעם אני מגלה את זה מחדש.
עמרם מצנע: אז מישהו רוצה להבהיר, להוסיף או לשנות את מה שאמר חבר הכנסת - - -
שמעון אוחיון: תסלחו לי, אולי נכוון איזו שהיא שאלה לגבי הסוכנות היהודית.
עמרם מצנע: אבל בואו נבין קודם כל את הבעיה, אני לא הבנתי את הבעיה.
שמעון אוחיון: זהו, רציתי לכוון את השאלה בדיוק בקטע הזה, לנסות אולי שיתייחסו לזה.
עמרם מצנע: כן, מי רוצה להתייחס?
<מיכל שטרית רבל: אני היועצת המשפטית של המשרד לקליטת העלייה.
<מיכל שטרית רבל: אני רוצה לתקן כמה עובדות שהוצגו כאן, שהן השנויות במחלוקת כרגע.
<מיכל שטרית רבל: קודם כל, מאז 1968, שאז הוקם גם משרד הקליטה וגם מינהל הסטודנטים, הייתה שותפות אמיתית של הסוכנות היהודית למינהל הסטודנטים בניהול, בתקצוב, בהפעלה של מינהל הסטודנטים.
<מיכל שטרית רבל: זה התבטא בוועד מנהל משותף, בחלוקת עבודה מסוימת, וחלוקת העבודה הזאת באמת הייתה שהעובדים האלה שבעיקרם מדריכים וחלקם משרות אחרות, הועסקו על ידי הסוכנות היהודית, זה נכון.
<מיכל שטרית רבל: כמו שאמרתי, השותפות הייתה אמיתית, לא מדובר בקבלן כוח אדם.
<מיכל שטרית רבל: כל העניין של המינהל נוהל במשותף.
<מיכל שטרית רבל: מה שקרה זה שהסוכנות היהודית ביקשה לצאת מהשותפות שלה במינהל הסטודנטים ולצורך גם התקצוב וגם לקיחת האחריות של הממשלה, באמת ניתנה החלטת ממשלה שמעגנת את זה, קובעת מתי תצא הסוכנות היהודית, איך יתוקצב הפער.
<מיכל שטרית רבל: במסגרת הזאת נדרשנו לעשות רפורמה במינהל הסטודנטים, שכללה המון היבטים של שירות לעולים, בכלל ברפורמה בכל השירות שניתן על ידי מינהל הסטודנטים.
<מיכל שטרית רבל: בין השאר כמובן היו אילוצים ולא ניתן היה משום שלא אפשרנו לנו לקלוט, מדובר על כ-70 תקנים, לקלוט 70 תקנים לשירות המדינה.
<מיכל שטרית רבל: רק בשביל לסבר את האוזן אני אגיד שלפני פחות משנתיים אילצו אותנו להיפרד מ-62 עובדים קבועים של משרד הקליטה, כדי לצמצם תקנים, שתבינו איפה אנחנו עומדים.
<מיכל שטרית רבל: במסגרת הרפורמה הזאת, הוחלט לעשות שינוי שהוא גם שינוי מבני.
<מיכל שטרית רבל: השירות הזה, שאנחנו קוראים לו שירות מעטפת, כי הוא כולל מספר דברים מתחתיו, שניתנים בנוסף לשכר הלימוד שהמינהל נותן לסטודנט עצמו, יינתן במסגרת שונה.
<מיכל שטרית רבל: אנחנו נאלצנו במובן מסוים לקנות שירות בחוץ, של המעטפת הזאת, כשיש לנו 100 תקנים שיפורסמו, והם לא זהים לתפקידים שמתנהלים היום.
<מיכל שטרית רבל: כל המבנה השתנה.
<מיכל שטרית רבל: המבנה השתנה ויהיו תקנים שייצאו כמכרז של שירות המדינה וכולם מוזמנים להתמודד בהם, וגם יהיה קבלן שיזכה, אנחנו כך מקווים, במכרז הזה, של לתת את שירותי המעטפת, וכמו שנהוג למשל ב-Outsourcing של המחשוב, שמדי פעם יש שם מכרזים, מה שקונה זה שקבלים שזוכים גם מדי פעם פונים לאנשים שנותנים את השירות בפועל, ומציעים להם – תצטרפו אלינו - כי הם מכירים הכי טוב.
<מיכל שטרית רבל: אנחנו צופים שזה מה שיקרה.
<מיכל שטרית רבל: בכל מקרה, שירות המדינה לא מאפשר לקלוט תקנים כמו שהם כך.
בועז טופורובסקי: זאת אומרת יהיה את אותו שירות?
<מיכל שטרית רבל: לא, זה לא יהיה אותו דבר.
בועז טופורובסקי: לא, סטודנט יקבל את אותו שירות, לא?
<מיכל שטרית רבל: הסטודנט בסוף הדרך יקבל את אותו שירות.
<מיכל שטרית רבל: המבנה של הדברים יהיה שונה, הדרך של מתן השירות תהיה שונה.
<מיכל שטרית רבל: אנחנו נדרשנו להראות התייעלות גם למשרד האוצר, לצורך קבלת התקציבים אנחנו נדרשו להראות התייעלות בכל המערך של מינהל הסטודנטים.
עמרם מצנע: כלומר, מה שאת אומרת שבעצם אין שינוי כרגע לפחות בנושא התקציבי, התקציב כולו נמצא במשרד הקליטה, ולא אישרו לכם להפעיל אותו עם עובדי מדינה, אלא רק חלקית עובדי מדינה, זה המכרז שאמרת עליו, וחלק מהדברים יוצאים למכרז.
<מיכל שטרית רבל: נכון.
עמרם מצנע: השאלה אם יכולים לגשת כל מי שהיה לפני זה.
<מיכל שטרית רבל: כן.
עמרם מצנע: כשכל העובדים שהיו עובדי סוכנות, בעצם מפוטרים מהסוכנות.
<מיכל שטרית רבל: פוטרו כבר.
עמרם מצנע: והם מגיעים למכרז הזה - - -
<מיכל שטרית רבל: זה לגבי הפיטורים.
<מיכל שטרית רבל: אבל אנחנו יודעים שיש, אנחנו יודעים בעקבות הפניות שהיו אנשים שקיבלו מכתבים על סיום עבודתם.
בועז טופורובסקי: זה לא אומר שהם פוטרו.
עמרם מצנע: פוטרו, בתהליך פיטורים, בסדר.
עמרם מצנע: הנקודה - - -
בועז טופורובסקי: אבל יש התייעלות עם אותו תקציב.
עמרם מצנע: התייעלות או לא, בטח יגידו פה שזו לא התייעלות.
עמרם מצנע: יש תמיד ויכוח הרי בין אלה שאחראים על הבירוקרטיה, שאומרים שהבירוקרטיה היא ערך, ואלה שאומרים שבסוף השירות הוא הדבר החשוב.
עמרם מצנע: אוקיי, אז תמונת הצד השני של המתרס, הסוכנות.
עמרם מצנע: אתם יצאתם.
<ג'וש שוורץ: אבל אני רוצה לתת רקע.
<ג'וש שוורץ: הסוכנות מקיימת את פעילותה לפי החוק ולפי האמנה שנחתמה בין הממשלה לבין הסוכנות, יחד עם הממשלה.
<ג'וש שוורץ: וכל הזמן מתקיימים דיונים שוטפים, באיזה תחומים הסוכנות היהודית צריכה להשקיע את כספי התרומות שהיא מקבלת מהעולם היהודי.
<ג'וש שוורץ: הגענו לסיכום עם משרד ראש הממשלה, משהו כמו לפני שנתיים, שהסוכנות יוצאת מהתחום של מתן מלגות לעולים שנמצאים הרבה זמן בארץ, שזה תחום של מינהל הסטודנטים, מאחר שהממשלה - - -
עמרם מצנע: בסדר, יצאתם.
עמרם מצנע: זה לא חשוב לצורך העניין עכשיו.
שמעון אוחיון: אבל זה גם חשוב לנו, מה זאת אומרת שרק לסטודנטים ותיקים, סטודנטים חדשים, אבל אנחנו צריכים לדעת מי מטפל בסטודנטים.
שמעון אוחיון: זה לא ברור לי, אני רוצה - - -
עמרם מצנע: חכה רגע, בוא נעשה נדבך על נדבך.
עמרם מצנע: הסוכנות יוצאת.
עמרם מצנע: סיבות טובות, בסדר.
שמעון אוחיון: הוא אומר לא לגמרי.
עמרם מצנע: לא, יוצאת מהניהול של העניין, מהשליטה על זה, מהעסקת האנשים.
עמרם מצנע: היא מתקצבת מה שהיא מתקצבת.
<ג'וש שוורץ: הסיכום היה שהסוכנות תשקיע כספים בתחום של העלייה בתפוצות וחינוך יהודי בתפוצות, ואנחנו נצא מתחום של הקליטה.
<ג'וש שוורץ: זה היה ביוני 2012, התקבלה החלטת ממשלה שכל הפרויקט עובר לממשלה.
<ג'וש שוורץ: אני חושב שהדיון צריך להתייחס לדיון פנים ממשלתי.
<ג'וש שוורץ: מינואר אנחנו מחויבים לפי החוק לתת - - -
עמרם מצנע: זאת אומרת אתם בתהליך פיטורים של אותם עובדים שעובדים אצלכם - - -
<ג'וש שוורץ: אני רק רוצה לציין שאנחנו שלחנו מכתב לכל העובדים בינואר, שזה כשמונה חודשים לפני - - -
עמרם מצנע: בסדר, ג'וש, זה לא כל כך חשוב לצורך הדיון.
עמרם מצנע: התהליך הוא שאתם יצאתם מניהול של העניין הזה, משקיעים את הכספים שיש לכם איפה שאתם משקיעים, זה הסכם עם הממשלה, את זה הבנתי.
עמרם מצנע: עכשיו, נשמע בטח את נציגי ה - - -
בועז טופורובסקי: אבל הם לא מנסים למצוא מקום עבודה לעובדים האחרים שעובדים שם הרבה מאד שנים.
בועז טופורובסקי: כאילו, אומרים להם אתם מפוטרים, שיהיה לכם בהצלחה.
<ג'וש שוורץ: לא, זה לא מדויק.
<ג'וש שוורץ: כל אחד שהוא עובד סוכנות יכול לגשת למכרזים פנימיים ולנסות להתברג בתפקידים האחרים.
<ג'וש שוורץ: אני גם רוצה לציין - - -
שמעון אוחיון: גם בסוכנות היהודית.
<ג'וש שוורץ: בסוכנות היהודית, הם יכולים לגשת למכרזים פנימיים.
<ג'וש שוורץ: חוץ מזה, בתהליך של פיטורי בסוכנות אנחנו מחויבים לחודש, ואנחנו הודענו 8 חודשים מראש.
<ג'וש שוורץ: גם הייתה שיחה ביוני עם משאבי אנוש של הסוכנות שסיום עבודתם אמור להיות בקיץ.
<ג'וש שוורץ: זאת אומרת ניתן המון זמן.
<קרן דודיין-נתנאל: אני אדבר בשם עובדי הסוכנות במינהל לסטודנטים עולים.
<קרן דודיין-נתנאל: שמי קרן דודיין, אני מנהלת את תחום התעסוקה במינהל.
<קרן דודיין-נתנאל: אני רוצה להעלות שלוש נקודות שהן חשובות לנושא שלנו.
<קרן דודיין-נתנאל: הנקודה הראשונה זה חשש מפגיעה בשירות לסטודנט, כתוצאה ממהלך הרפורמה ופיטורי עובדי הסוכנות היהודית במינהל הסטודנטים עולים.
<קרן דודיין-נתנאל: כמו שציינו קודם, המינהל קיים כבר 45 שנה והוא נותן מגוון סיועים לסטודנטים העולים ולסטודנטים יוצאי אתיופיה.
<קרן דודיין-נתנאל: המעטפת שהתייחסו אליה זו מעטפת שמדברת בעצם על עידוד עלייה, ייעוץ, הכוון, סיוע נפשי, סוציאלי, אקדמי, ושילוב וקליטה חברתית ותעסוקתית.
<קרן דודיין-נתנאל: עובדי המינהל מלווים את הסטודנטים העולים לאורך כל מסלול הלימודים, החל מהאיתור שלהם בחו"ל ועד השילוב שלהם בעצם במשק הישראלי.
<קרן דודיין-נתנאל: כל העובדים מפוטרים החל מה-31 באוגוסט.
<קרן דודיין-נתנאל: מדובר בכ-34 קבועים ועוד כ-100 עובדים זמניים, 40 מתוכם זה מדריכים שנמצאים במוסדות הלימודים.
<קרן דודיין-נתנאל: 40 מדריכים נותנים מענה לסטודנטים במוסדות להשכלה גבוהה, ועוד 60 מסבירים שמפעילים פעילויות הסברה קבוצתיות לתיירים בארץ וארגון סיורים בקמפוסים.
<קרן דודיין-נתנאל: כל העובדים האלה שעוסקים במלאכת הקודש הזאת שציינתי, החל מאיתור הסטודנטים ועד לשילובם בעשייה הישראלית, מפוטרים.
<קרן דודיין-נתנאל: זה עובדים שרכשו ניסיון רב, התמחו בתחום העלייה, הם ימצאו את עצמם בעצם נפלטים מהמערכת, והמפסידים העיקריים יהיו הסטודנטים העולים, וסטודנטים יוצאי אתיופיה ברחבי הארץ.
<קרן דודיין-נתנאל: משרד הקליטה, כמו שהוא ציין, ערך רפורמה שבה נערכו שינויים בהגדרת התפקיד.
<קרן דודיין-נתנאל: לא סתם נערכו שינויים בהגדרת התפקיד.
<קרן דודיין-נתנאל: חלק מהתפקידים יאוישו בתקנים של משרד הקליטה וחלק הוצאו, יצא מכרז למיקור חוץ.
<קרן דודיין-נתנאל: הרפורמה לא כוללת את כל התפקידים שנתנו מענה הכרחי לסטודנט העולה.
<קרן דודיין-נתנאל: התפקידים שכן ימשיכו, לא מובטח כמובן שהעובדים הוותיקים ימשיכו, הם יוכלו להגיש קורות חיים כמו כל עובד אחר, אם הארגון שייבחר לא יביא את העובדים שלו איתו.
<קרן דודיין-נתנאל: יציאה למכרז – אין ביטחון שהחברה שתזכה היא מומחית - - -
עמרם מצנע: אני מבין, שאלה שיפתחו תקנים אצלכם זה מכרז ממשלתי, אבל המכרז בין זכיינים הוא עדיין לא מכרז של המדריכים.
עמרם מצנע: זאת אומרת הזכיין שיזכה צריך אז להביא כוח אדם.
<קרן דודיין-נתנאל: נכון.
עמרם מצנע: וזה תלוי בו, מה הוא עושה.
עמרם מצנע: כלומר, הוא לא עושה מכרזים.
בועז טופורובסקי: בתקנים של משרד הקליטה אתן יכולות להתמודד?
<מירי כהן: לא, רק אם זה ייצא למכרז חיצוני, כלומר קודם עובדי המשרד.
<מירי כהן: אנחנו לא עובדי מדינה.
<מירי כהן: יש מכרז פנימי, אם לא נמצא מועמד מתאים וזה יוצא למכרז חיצוני, ואז אפשר לגשת.
עמרם מצנע: ועל איזה היקף אנשים מדובר במכרז הזה, הפנימי שלכם?
<מירי כהן: אנחנו מדברים בערך על 8 תקנים, והיתר, המאסה הקריטית תהיה אצל הזכיין החיצוני שיפעיל את שירותי המעטפת.
עמרם מצנע: 8 זה בטח משהו אדמיניסטרטיבי, לא? 8 מול מה, 40?
<קרן דודיין-נתנאל: 34.
עמרם מצנע: אמרת 40 עובדים קבועים.
<קרן דודיין-נתנאל: 34 ועוד 40 מדריכים.
עמרם מצנע: זאת אומרת 34 מפוטרים ובמקומם יש 8.
<מירי כהן: אבל הרבה מאד תפקידים יהיו במסגרת ה - - -
עמרם מצנע: כן, כן, בסדר, אני שואל על העובדים הקבועים.
עמרם מצנע: עובדי קבלן זה עובדי קבלן, אנחנו מכירים את ה - - -
<קרן דודיין-נתנאל: היציאה למכרז, החברה שתזכה בה היא לא בהכרח תהיה מומחית במתן מענה לעונים, זה יכול להיות כל חברה, שהיא גם חברה מסחרית.
<קרן דודיין-נתנאל: בעצם ייווצר מצב פה של המצאת הגלגל, יוקם ארגון שלא ידע את יוסף.
<קרן דודיין-נתנאל: כל התורה הזו שהרבה ממנה היא תורה שבעל פה, נמצאת בקרב העובדים, עובדי הסוכנות - - -
עמרם מצנע: דרך אגב, יכולים לגשת למכרז גם ארגונים שכן עוסקים בעולים.
<קרן דודיין-נתנאל: יכול להיות, וודאי.
עמרם מצנע: בטח במכרז צריך להציג איזה שהוא ניסיון בתחום.
<קרן דודיין-נתנאל: כולי תקווה.
<קרן דודיין-נתנאל: מדובר בכל זאת גם ברפורמה, כשלעשות רפורמה זה תהליך לא פשוט לארגון, אז גם עובדים חדשים וגם רפורמה אנחנו שואלים פה.
<קרן דודיין-נתנאל: תקופת ההכשרה של עובדים חדשים למתן מענה יעיל, נכון, יכולה לארוך זמן מאד רב כשהסטודנטים העולים הם אלה שיפגעו מזה.
<קרן דודיין-נתנאל: אני רוצה להזכיר ששנת הלימודים נפתחת באוקטובר.
<קרן דודיין-נתנאל: עד אוקטובר לא יהיה להם את המענה הזה, בטוח.
<קרן דודיין-נתנאל: דבר נוסף, נקודה נוספת זה בדיקת אפשרות שעובדי המינהל לסטודנטים עולים יכולים לתבוע יחסי עובד-מעביד מול משרד הקליטה.
<קרן דודיין-נתנאל: עובדי הסוכנות היהודית יכולים לתבוע יחסי עובד-מעביד מול משרד הקליטה, וזה לאחר חוות דעת משפטית.
<קרן דודיין-נתנאל: אני רוצה להסביר.
עמרם מצנע: זה מסלול שקיים בכל מקרה.
עמרם מצנע: כל עובד שמרגיש שיש לו זכויות, יכול לתבוע.
<קרן דודיין-נתנאל: מדובר בעצם בעובדים שכרטיס העובד שלהם ישבו במתקני משרד הקליטה מאז ומתמיד, עד כמה שידוע לנו.
<קרן דודיין-נתנאל: המנהלים הישירים שלנו הם עובדי משרד הקליטה.
<קרן דודיין-נתנאל: המנהלת הישירה שלי עובדת פה.
<קרן דודיין-נתנאל: זה לא מנהל סוכנות.
<קרן דודיין-נתנאל: אז לאחר התייעצות גם עם כמה עורכי דין שמתמחים בדיני עבודה, נאמר לנו שזה לא פשוט, שזה לא מורכב.
<קרן דודיין-נתנאל: עם זאת, המשכורות שלנו לא מאפשרות לנו אפשרות לגשת לתביעה משפטית, אבל זה נושא שחשוב להעלות אותו.
<קרן דודיין-נתנאל: ודבר אחרון, זה באמת המורכבות של נושא הפיטורים.
<קרן דודיין-נתנאל: אני אחזור שמדובר על אנשים שחרטו על דגלם באמת את הנושא של קליטת צעירים.
<קרן דודיין-נתנאל: כל 34 העובדים, פרט לשניים שמדובר בגברים, זה נשים צעירות, אימהות, יש גם נשים עם מנעד של ותק של 26 שנים, חד הוריות, עולות חדשות בודדות בארץ - - -
עמרם מצנע: עם ותק של 26 שנים הן לא יכולות להיות צעירות.
<קרן דודיין-נתנאל: מאד צעירות.
שמעון אוחיון: אני לא הייתי אומר את זה.
עמרם מצנע: ממרומי גילנו.
<קרן דודיין-נתנאל: זה גם נחשב צעיר היום.
<קרן דודיין-נתנאל: יש עולות שנמצאות לבד בארץ ונקלטו במערכת ופועלות במערכת.
<קרן דודיין-נתנאל: זאת אומרת מדובר בקבוצה הטרוגנית לא פשוטה, אבל אני אחזור ואגיד שמדובר בכוח אדם מוביל בתחומו, וזה בעצם הנקודות.
עמרם מצנע: הבעיה אני מבין זה העובדים הקבועים.
<קרן דודיין-נתנאל: נכון, ה-34 עובדים.
עמרם מצנע: תגידו, איך אתם באמת רואים כרגע את המעבר הזה, מהמצב הנוכחי אל המצב החדש, מבחינת ההשפעה על הסטודנטים.
עמרם מצנע: המכרז כבר יצא לכוח אדם?
<קריאה: שבוע שעבר הוא יצא.
<מיכל שטרית רבל: אני רוצה להגיד רק שני משפטים, ואז אני אעביר למירי, שהיא ראש מינהל הסטודנטים.
<מיכל שטרית רבל: שני דברים, אלף שהטענה שנשמעה כאן היא מאד מוזרה בכל קנה מידה, גם במגזר הממשלתי וגם במגזר הפרטי, שבא עובד ואומר – בלעדיי השירות שתתנו הוא לא טוב.
<מיכל שטרית רבל: זה מאד מוזר, אני חייבת להודות.
עמרם מצנע: אני רוצה להגיד לך שאני חושב שכל עובד, אם הוא לא חושב ככה, אז הוא בבעיה.
<מיכל שטרית רבל: רגע, אני רוצה להגיד עוד דבר.
<מיכל שטרית רבל: כאילו, אנחנו לא בקטע של מול העובדים.
<מיכל שטרית רבל: חלק מהם מצוינים והלוואי ויכולנו - - -
<קריאה: כולם מצוינים.
<מיכל שטרית רבל: לדעתכם כולם.
<מיכל שטרית רבל: לדעת המנהל חלק מהם מצוינים, והלוואי ויכולתי לקבל את - - -
עמרם מצנע: בואו נסכים שרובם מצוינים.
<מיכל שטרית רבל: זו לא שאלה מולם, זה באמת לא שאלה מולם.
עמרם מצנע: לא, אבל השאלה היא אם אתם מנסים ולדעתי יש כלים לתת למי שיזכה, לפחות זכות ראשונית לאותם עובדים, שלפחות אתם חושבים שהם גם טובים.
<מיכל שטרית רבל: לקבלן?
עמרם מצנע: לקבלן.
עמרם מצנע: הרי יש פה בעיה מעבר לבעיה של עובדים ופיטורים, וכל אחד מאיתנו צריך לחוש כאילו הוא היה מפוטר, כדי להבין את העוצמה הזו ואת המשמעות.
עמרם מצנע: כן, כן, אני יודע שלא כולם חושבים ככה.
עמרם מצנע: ודבר שני, גם לכם צריך להיות עניין ב..., כמי שמנהלת את זה, שהעובדים הטובים יתקבלו אצל הקבלן.
<מירי כהן: נכון, ברור שהאינטרס שלנו זה שכמה שיותר עובדים ותיקים - - -
עמרם מצנע: אז מה אתם עושים בעניין?
<מירי כהן: תראו, אנחנו לא יכולים לחייב קבלן במכרז להתנות את הזכייה שלו בזה שהוא ייקח את העובדים האלה, אבל אנחנו מאד מקווים שהוא - - -
עמרם מצנע: יכולים לחייב אותו לראיין אותם.
בועז טופורובסקי: לראיין, או לתת פקודות על כך.
<מירי כהן: אסור לנו לעשות את זה.
<מירי כהן: אנחנו מאד מקווים ומאד מכוונים לזה.
<מיכל שטרית רבל: זה קורה באופן טבעי.
<מיכל שטרית רבל: כמו שאמרתי, יש הרי מכרזים בשירות המדינה - - -
עמרם מצנע: הבנתי, לא עשיתם את זה, אוקיי.
עמרם מצנע: לשאלתי לא עשיתם את זה.
שמעון אוחיון: אדוני היו"ר, חבל שנציג של נציבות שירות המדינה לא נמצא כאן, כי הייתי רוצה לשמוע ממנו את הכללים, ואני מבין שגם הכללים שלו נוקשים.
עמרם מצנע: נציבות המדינה זה סך הכל 8 אנשים.
<מיכל שטרית רבל: יש לנו כאן את מנהלת אגף משאבי אנוש, שהיא בעצם יכולה להגיד על הכללים ולגבי איך מקבלים תקנים בשירות המדינה.
עמרם מצנע: לא, המדינה לא רצתה להגדיל את התקנים, זו תופעה ידועה.
עמרם מצנע: לא רוצה להגדיל, אז מגדילים את זה באמצעות עובדי קבלן.
בועז טופורובסקי: גם עשתה את זה במכרז פנימי.
עמרם מצנע: כן, אבל זה נהלים קבועים בחוקים.
עמרם מצנע: קודם כל אתה ממצה את הכוח האדם הפנימי שלך.
<מירי כהן: במענה לשאלתך באמת לגבי איך אנחנו רואים את ההמשכיות של התהליך הזה, אנחנו מאז החלטת הממשלה בשנה שעברה, שסיכמה את היציאה של הסוכנות, אנחנו עשינו תהליך מאד מאד מקיף בתוך המשרד, בשביל לבנות את הרפורמה הזאת.
<מירי כהן: כמובן שכמו שמיכל אמרה קודם, לא יכולנו לקלוט את כל התקנים.
<מירי כהן: לכן, במסגרת התנאים שהיו, באמת בנינו את הרפורמה, כשטובת הסטודנט העולה לנגד עינינו.
<מירי כהן: באמת המטרה הייתה שכל השירותים שהוא קיבל עד עכשיו הוא ימשיך לקבל אותם וגם שתהיה התייעלות, וגם שהשירותים גם ישתפרו.
עמרם מצנע: לא, השאלה עוד פעם, האם-, בעצם נתתם תשובה.
עמרם מצנע: אתם לא עשיתם משהו אקטיבי, לראות שאותם 34 מפוטרים וחלקם אתם חושבים שהם עובדים טובים, שרצוי שימשיכו לעבוד, לא עשיתם שום פעולה או לא תעשו, כי עדיין יש בידיכם את האפשרות - - -
<מירי כהן: אנחנו עשינו מה שיכולנו.
עמרם מצנע: עם הקבלן הזוכה.
<רמה רום: שמי רמה רום, אני מנהלת תחום ייעוץ והכוון במינהל הסטודנטים העולים.
<רמה רום: אני רוצה לשאול מדוע בעצם אנחנו מנועים מלגשת לאותם 8 תקנים שנפתחים במשרד הקליטה.
עמרם מצנע: לא, יש פה שלביות.
עמרם מצנע: בכללים שעובדת נציבות המדינה, כל פעם שיש תקן, ודרך אגב זה גם עניין של ארגון עובדים.
עמרם מצנע: יש קודם כל מכרז פנימי, ורק אחר כך, כאשר לא מוצאים אנשים מתאימים במכרז הפנימי, פותחים את זה חיצוני.
עמרם מצנע: לפעמים עושים פנימי וחיצוני ביחד.
<קריאה: אין כזה דבר בשירות המדינה.
עמרם מצנע: בכלל לא במדינה?
שמעון אוחיון: פנימי ואחר כך.
עמרם מצנע: אבל זה כללים.
עמרם מצנע: דרך אגב, הם גם די מוגדרים ודי מובנים.
<רמה רום: אני לא יודעת.
<רמה רום: יש פה איזו שהיא תופעה לא נורמאלית.
<רמה רום: אנחנו בסופו של דבר גוף שהיה מורכב תמיד משני ראשים, וזה קצת מוזר שפתאום אחד ה - - -
עמרם מצנע: אז עכשיו מנסים לנרמל אותו, וזה אפשרי.
<רמה רום: זה בסדר, אבל שוב, אני חושבת שהרבה מזה הוא עניין של רצון טוב, של כמה מעוניינים ללכת לקראת העובדים ולהתחשב בהם.
<רמה רום: ויש עוד נקודה שלא מצוינת כאן בכלל, שעובדי הקבלן או המיקור חוץ הזה, שבסופו של דבר יזכה במכרז, לא ישבו יחד עם עובדי המשרד.
<רמה רום: כלומר, המנהלים של מינהל הסטודנטים, שהם כולם עובדי משרד הקליטה, ימשיכו לשבת במקום שהם יושבים בו.
<רמה רום: עובדי מיקור החוץ ישבו במקומות אחרים, אולי אפילו בערים אחרות.
<רמה רום: זאת אומרת סטודנט יצטרך לרוץ לפעמים, לא לחצות את הרחוב אלא לנסוע לעיר אחרת כדי לקבל את שירותי המעטפת.
<רמה רום: אנחנו חרדים.
בועז טופורובסקי: אני רוצה לחדד, כי אני חושב שאנחנו לא צריכים יותר מדי להתמקד אם הרפורמה היא נכונה או לא כקונספט.
בועז טופורובסקי: אני חושב שגם זה לא המהות של הדיון.
בועז טופורובסקי: המהות של הדיון היא שבסופו של דבר, וזה הוכח כאן עכשיו בישיבה, שעושים איזו שהיא רפורמה ואף אחד לא באמת התייחס לעובדים שעובדים שם הרבה מאד שנים ואין עוררין על זה שרובן עובדות טובות ואפילו לא חשבו במכרז לתת על זה איזה שהוא מיקוד או לחייב או כאלה דברים.
בועז טופורובסקי: בסוכנות אמרו שהם יכולים תמיד להתמודד לתפקידים בתוך הסוכנות, אבל אף אחד לא חשב איך שהוא לדאוג לעובדים שעובדים שם כל כך הרבה שנים.
בועז טופורובסקי: זאת אומרת אף אחד לא מסתכל על העובדים האלה כעל עובדים שלו באמת, ואף אחד בתוך הרפורמה הזאת לא באמת חושב או עושה מאמץ למצוא להם פתרון.
בועז טופורובסקי: השאלה אם כאן, מסביב לשולחן הזה, אפשר לחשוב על איזה שהוא מאמץ שימצא להם פתרון, כי כולם מסכימים שהם עושים עבודה טובה, וכולם מסכימים שבסופו של דבר אותה עבודה בצורה כזו או אחרת, הולכת להיעשות וזו רק שאלה עם מי.
בועז טופורובסקי: עכשיו, באמתלה משפטית או בירוקרטית הם מושלכים הצידה, ובלי התייחסות.
בועז טופורובסקי: רק יכולים להגיד – מי שיזכה יוכל לפנות אלינו, לנו אסור להגיד ואנחנו הסוכנות, מה אתם רוצים מאיתנו?
בועז טופורובסקי: הממשלה זה וזה.
בועז טופורובסקי: קצת מסביב לשולחן הזה ראוי שתהיה קצת אנושיות.
בועז טופורובסקי: אנחנו לא משפטנים, אנחנו לא באים כאן לדקדק בחודו של-.
בועז טופורובסקי: זו השאלה, אם אי אפשר כאן לחשוב בצורה הזאת.
<אביטל פישר בן-זקן: אני עובדת סוציאלית במינהל הסטודנטים, במחוז ירושלים.
<אביטל פישר בן-זקן: חשוב לציין שמה שאמרו לנו זה שיש לכם הרבה זמן ואתם צעירים, כולכן צעירות, תמצאו עבודה.
<אביטל פישר בן-זקן: זה משהו שנאמר לנו גם על ידי הסוכנות וגם מהמשרד.
<אביטל פישר בן-זקן: אפשר לקבל את זה, זה נכון, כולנו צעירות, כולנו משכילות, אנחנו יכולות למצוא עבודה, אבל אנחנו אוהבות את העבודה שלנו.
<אביטל פישר בן-זקן: אנחנו לא רואות סיבה שאותה עבודה תיעשה על ידי מישהו אחר.
<אביטל פישר בן-זקן: אני 12 שנה במינהל, אני התחלתי כמדריכה, כסטודנטית, אני היום במקום אחר, אני אשת משפחה.
<אביטל פישר בן-זקן: אני רוצה להמשיך לעבוד שם, אני אוהבת את העבודה, אני חושבת שאני רכשתי גוף ידע שאני לא חושבת שכל כך בקלות ימצאו מישהו אחר שיביא את אותה מזוודה איתו.
<אביטל פישר בן-זקן: חבל.
שמעון אוחיון: מה החשש?
<אביטל פישר בן-זקן: החשש שלי - - -
שמעון אוחיון: אני מדבר על אותה חברה קבלנית בסופו של דבר, מאיפה היא תיקח, מהמאגר הקיים?
<אביטל פישר בן-זקן: אין לי מושג, אני יודעת כמוך.
שמעון אוחיון: היא לא תמציא עכשיו עובדים שהם עם כל הניסיון שיש לכם.
<אביטל פישר בן-זקן: אני לא יודעת, יכול להיות שאותו קבלן יבוא עם מישהו שלו, יכול להיות שהוא יגייס מחדש.
<אביטל פישר בן-זקן: יכול להיות שהוא לא יכול לגייס מישהו ש - - -
עמרם מצנע: יכול להיות שהוא גם יציע להם תנאים הרבה יותר נמוכים.
<אביטל פישר בן זקן: בדיוק.
<אביטל פישר בן זקן: אולי זה משהו שיתחדש כל כמה שנים המכרז, ואז לא תהיה לנו לא יציבות ולא קביעות.
<אביטל פישר בן זקן: אנחנו בכל זאת אנשים, אמנם צעירים, אבל כן חשובה לנו איזו שהיא יציבות כלכלית, תעסוקתית מסוימת.
<אביטל פישר בן זקן: אני לא רוצה להגיע למקום הזה עוד שנתיים או עוד שלוש או עוד חמש מחדש.