GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הדס פרבר: הוספה הגדרה של "רשת חנויות" - כיוון שהנושא של רשת חנויות חוזר על עצמו כמה פעמים בחוק – "חנות ספרים שהיא הבעלים, המפעילה או נותנת הזיכיון של לפחות שבעה מקומות קבועים לממכר ספרים בישראל; לעניין זה יראו חנויות ספרים כרשת חנויות אם הן נשלטות, במישרין או בעקיפין, על ידי תאגיד או יחיד אחד, או שולטות על תאגיד" – כתוב פה "אחר" אבל זה אמור להיות "תאגיד אחד".
עמרם מצנע: פה תיקנתם מעשרה מקומות לשבעה.
<הדס פרבר: שבעה מקומות, זה התיקון המהותי.
<הדס פרבר: השאר זה תיקוני נוסח, וההגדרה זזה מהמקום המקורי שלה בסעיף 12.
עמרם מצנע: ביטלתם את תאריך ההוצאה לאור?
<הדס פרבר: זה עוד היה בגרסאות הקודמות.
<הדס פרבר: זה התחבר לתאריך של מועד ההדפסה הראשונה – גם להגדרה של "מהדורה ראשונה" ומועד הדפסת המהדורה הראשונה של ספר.
<הדס פרבר: זה היה כבר בנוסחים קודמים, זה תיקון נוסח בשביל לבטל כפילויות.
<הדס פרבר: אני מגיעה לסעיף 3(ו).
<הדס פרבר: בגרסה הקודמת הוחרגו "ספרי עיון ומחקר שנכתבו בידי סופרים ישראלים, העוברים שיפוט מדעי טרם פרסומם, ויוצאים לאור על ידי מוציא לאור, בין בעצמו ובין בשיתוף עם מוסד אחר שהוא מוסד ללא כוונת רווח; לעניין זה, "מוציא לאור" – מוציא לאור בבעלות או בשליטה של מוסד להשכלה גבוהה כמשמעותו בחוק המועצה להשכלה גבוהה.
<הדס פרבר: " בנוסח הקודם, ספרים של ההוצאות האוניברסיטאיות הוחרגו לגמרי מתחולת החוק.
<הדס פרבר: לאור הערות שנשמעו פה, הגענו למסקנה שבעצם, מה שצריכים להחריג אותם – וזו הייתה למיטב הבנתי גם הכוונה המקורית של ור"ה – היה שסעיף התמלוגים לא יחול עליהם, ואולם, שאר ההוראות של החוק, כגון קיבוע המחיר, כן יחולו עליהם.
<הדס פרבר: כיוון שממילא מדובר בספרים שנמכרים בדרך כלל לספריות ולגורמים מקצועיים במחיר מלא, לא רואים פה איזשהו שינוי מהותי או פגיעה בהוצאות האלה.
שמעון אוחיון: ואחרים?
עמרם מצנע: הנקודה המרכזית פה היא של ספרי עיון ומחקר העוברים שיפוט מדעי טרם פרסומם.
עמרם מצנע: זו בעצם הנקודה המרכזית כאן.
<הדס פרבר: הנקודה המרכזית היא שלמעשה, מדובר פה באיזשהו תהליך הוצאה לאור שהוא חלק מהקריירה המקצועית האקדמית של אותו חוקר.
עמרם מצנע: כן, אבל ההגדרה היא האם זה עובר שיפוט, שלא למטרות רווח.
<הדס פרבר: לא למטרות רווח, וזה באמת משהו שמיועד למטרות אקדמיות, ולכן הוא גם צריך לעבור שיפוט אקדמי.
עמרם מצנע: הבנו את התיקון.
שמעון אוחיון: רק בבעלות ובשליטה של המועצה להשכלה גבוהה.
שמעון אוחיון: הוצאות אחרות לא – כי אחרות הן גם מדעיות ועוברות שיפוט, אבל הן לא כפופות למועצה להשכלה גבוהה.
<הדס פרבר: לא, זה או ההוצאות האוניברסיטאיות, כלומר הוצאות של הגופים - -
שמעון אוחיון: ומחוץ להן?
<הדס פרבר: - - שכפופים למל"ג, או הוצאה לאור שנעשית בשיתוף בין אוניברסיטה לבין מוסד ללא כוונת רווח.
<הדס פרבר: נתנו בזמנו את הדוגמה - -
<יוג'ין קנדל: בן-צבי.
<הדס פרבר: - - מוסד בן-צבי, מוסד זלמן שזר.
<הדס פרבר: סעיף 4(א) הוא סעיף המחיר לצרכן: "מוציא לאור יקבע, לגבי כל ספר, מחיר לצרכן למכירה באמצעות חנות ספרים, ורשאי הוא לקבוע מחירים שונים לאותו ספר בגרסה מודפסת לעומת גרסה אלקטרונית.
<הדס פרבר: " במקור, היה שם שינוי לעומת אותו ספר בחנות מקוונת.
<הדס פרבר: זה זז לסעיף 7, כלומר ההנחות שנותנת חנות מקוונת זזות לסעיף 7.
<הדס פרבר: סעיף 4(ד), סעיף ה-paperback.
<הדס פרבר: זה גם בתגובה להערות שנשמעו פה בישיבות הקודמות: "הממונה רשאי לאשר למוציא לאור לשנות את מחירו של ספר אשר נדפס בהדפסה חדשה במהלך תקופת ההגנה עליו, ובלבד שההדפסה הראשונה היתה בכריכה קשה, וההדפסה המאוחרת היא בכריכה רכה, ובלבד שחלפה שנה לפחות ממועד הדפסת המהדורה הראשונה.
<הדס פרבר: " כלומר, איזשהו שינוי שהוא שינוי לא בתוכן אלא שינוי בצורה, אבל אם ספר מצליח ורוצים למכור אותו בכריכה אחרת, הממונה רשאי להתיר את זה.
<הדס פרבר: סעיף 5.
<יוג'ין קנדל: קודם (ה).
<הדס פרבר: לדעתי זה רק שינוי נוסח, זה היה בסעיפים קודמים.
<הדס פרבר: סעיף (ה) אומר – אי-אפשר להבין את החוק הזה כמחייב להוציא ספר גם בגרסה מודפסת וגם בגרסה אלקטרונית, אפשר להוציא או זה או זה, או שניהם.
<הדס פרבר: זה לדעתי הופיע גם בגרסאות קודמות, יש פה קצת תיקון נוסח.
<הדס פרבר: סעיף 5(א), הכריכה החיצונית.
<הדס פרבר: זה נועד לחדד שגם סימון המחיר וגם סימון מועד ההדפסה צריכים להיות על הכריכה החיצונית, כלומר לא צריך לחפש את זה בתוך הספר אלא על גבי הספר.
<הדס פרבר: בגרסה הקודמת אפשר היה להדפיס את מועד ההדפסה גם בכריכה הפנימית, החלטנו שמסיבות אכיפה הכול צריך להיות על הכריכה החיצונית.
<קריאה: אבל בשום ספר בעולם לא מדפיסים את זה על הכריכה החיצונית.
<יוג'ין קנדל: בכולם.
<קריאה: זה קצת מפגר היום.
<קריאה: מועד הדפסה זה רק בעמוד - - -
<רחלי אידלמן: אבל זה נוח לפיקוח.
<יוג'ין קנדל: לא מועד, אבל המחיר כן.
<קריאה: מחיר זה בסדר, אבל מועד ההדפסה הוא בעמוד הזכויות.
<רחלי אידלמן: אבל זה נוח למפקח שכל הדברים יהיו בחוץ.
<קריאה: אבל אנחנו לא יכולים להמציא את הגלגל בישראל, בעולם, בגלל שהמפקח לא יכול לפתוח שני דפים.
<קריאה: ומשנים לנו את הכול.
עמרם מצנע: כתוב פה המחיר.
<קריאות: כתוב גם תאריך.
<הדס פרבר: המחיר זה (א), מועד ההדפסה זה (ב).
שמעון אוחיון: אבל למה זה חשוב?
<דוד תדמור: מתחשבים מראש במגבלות המובנות של המפקח.
לימור לבנת: בשביל האכיפה, זה חשוב.
<קריאה: זה מכוער, זה יכער את העטיפה.
<דוד תדמור: אדוני היושב-ראש, אנחנו מקווים שיבחרו מפקח שיוכל לפתוח לפחות את הספר ולהסתכל בתוכו.
עמרם מצנע: כן, אבל אתם לפעמים, ההוצאות לאור, או החנויות – עוטפות את הספרים כדי שלא ידפדפו בהם.
<קריאה: לא, אין דבר כזה.
עמרם מצנע: אין דבר כזה?
עמרם מצנע: יש לי זיכרון מסוים כזה.
רות קלדרון: נדמה לי שיש תופעה שבהדפסות נוספות מצלמים ולא מדפיסים שוב, ואז כתוב את אותה הדפסה מלפני הרבה זמן, שכבר לא עדכנו, כלומר זה עלול להיות לא מדויק.
<יוג'ין קנדל: היום כבר לא.
רות קלדרון: אם רוצים שהמפקח ידע ממתי זה הודפס ואם המחיר הוא עדיין מחיר, צריך לחשב זמן.
<רחלי אידלמן: יהיה כתוב חודש ושנה.
<אברהם שומר: יהיה כתוב בעמוד השני.
רות קלדרון: אבל בעמוד השני מצלמים.
רות קלדרון: כאשר עושים הדפסה נוספת, לא באמת כותבים את זה שוב, מצלמים, ואז כתוב הרבה מאוד שנים הדפסה שנייה או חמישית.
<אברהם שומר: אבל זה לא משנה לתקופת ה-18 חודשים.
רות קלדרון: למה?
<אברהם שומר: כי התקופה הראשונה היא זו שקובעת, אז מה זה משנה.
<אברהם שומר: הראשונה תמיד תהיה שם.
רות קלדרון: שאלה כמה הדפסה עשית בפעם הראשונה.
<אברהם שומר: מה זה חשוב כמה הדפסה?
<אברהם שומר: תמיד תהיה שם התקופה, המהדורה הראשונה.
לימור לבנת: למה זה מפריע להם?
רות קלדרון: עובדה, אני לא יודעת.
רות קלדרון: אני מכירה ספרים שכתוב שם מהדורה חמישית, כך וכך, ואז אם אני המפקח, אפילו אם יש לי יכולות בסיסיות של חשבון, קשה לי לחשב.
עמרם מצנע: רשמנו.
<הדס פרבר: סעיף 6, יש פה חידוד של הנושא מתי שינוי מחיר הוא שינוי מחיר לצרכן, שאסור בתקופת ההגנה.
<הדס פרבר: התוספת היא: "מכירת הספר בתקופת ההגנה עליו באמצעות תלושים או באמצעות אמצעי תשלום אחרים, היעודיים לחנות הספרים או לרכישת ספרים, אשר עלות רכישתם פחותה מהסכום הנקוב בהם.
<הדס פרבר: " המטרה היא למנוע עקיפה של הוראות החוק על-ידי מכירה של תלושים.
<הדס פרבר: חנות תוציא תלוש שי בשווי של 100 שקלים, אבל הקונה יכול לקנות אותו ב-50 או ב-75 שקלים, ובכך בעצם עוקפים את הוראות החוק.
<הדס פרבר: החידוד הזה נועד למנוע את התופעה הזאת.
<הדס פרבר: זה לא בא לפגוע במכירת ספרים בתקופת ההגנה באמצעות תלושים כלליים, כמו תלושי השי "תו הזהב" ודומיהם, שהם לא ייעודיים לספרים והם לא ייעודיים לרשת מסוימת.
<הדס פרבר: סעיף 7, סעיף ההנחות.
<הדס פרבר: סעיף 7(א), הנחת שבוע הספר והחגים עלתה מ-10% ל-15%.
<הדס פרבר: סעיף (ד) זה החידוש שדיברנו עליו, סוג של מסלול ירוק: "חנות ספרים רשאית לתת הנחה של עד 15% מהמחיר לצרכן על עד 20 כותרים של ספרים בתקופת ההגנה, בתנאים להלן: (1) בכל עת, רשימת הספרים שבגינם תינתן ההנחה לפי סעיף קטן זה לא תכלול יותר מ-20% הספרים של מוציא לאור אחד, ולמעלה מ-45% מכלל המוציאים לאור הקשורים לחנות; ספר כאמור שיצא במשותף על ידי שני מוציאים לאור או יותר, יחשב כספר שיצא לאור על ידי המוציא לאור הגדול מביניהם; (2) חנות הספרים הציגה במקום ובאופן שיקבע הממונה את רשימת הכותרים בגינם ניתנת ההנחה, מועדיה ושיעורה: (3) חנות הספרים דיווחה לממונה במועד ובאופן שיקבע לפני תחילתו של החודש שבו תחול ההנחה על כוונתה ליתן הנחה לפי סעיף קטן זה.
<הדס פרבר: " סעיף (ה) הוא הסעיף של הנחת החנות המקוונת: "חנות מקוונת רשאית לתת הנחה בשיעור שלא יעלה על 10% מהמחיר לצרכן על ספרים שחלה עליהם תקופת ההגנה, ורשאית היא שלא לחייב את הצרכן בעלויות המשלוח של ספרים אלה.
<הדס פרבר: " הייתה שאלה אם לתת משלוח חינם זו הנחה אסורה בתקופת ההגנה, רצינו להבהיר את זה.
<הדס פרבר: סעיף 8.
<עודד מודן: סליחה, אני רוצה להעיר לגבי סעיף 7.
עמרם מצנע: עודד, הערות אחר כך.
<עודד מודן: אחר כך, אז נחזור על הכול עוד פעם.
עמרם מצנע: מי שירצה להעיר, יעיר על מה שהוא ירצה, אחרת אנחנו לא נסיים.
<הדס פרבר: סעיף 8, יש פה קצת שינוי לעומת מה שפורסם, אני אקרא את סעיף 8(ב): "חנות ספרים לא תדרוש ולא תקבל הנחה נוספת או תמורה מכל סוג שהוא מעבר להנחה שנקבעה בהסכם הנחה עם מוציא לאור עד תום תקופת ההגנה עליהם" - המלים "כתנאי לרכישת ספרים שחלה עליהם תקופת ההגנה" צריכות להימחק פה – "לרבות תמורה בעד הקצאת שטחי תצוגה מועדפים או תמורה בעד שירות אחר שהמוציא לאור מחוייב ברכישתו או בשימוש בו.
<הדס פרבר: "
עמרם מצנע: תחזרי.
עמרם מצנע: זה נמחק?
<הדס פרבר: כן, המלים "כתנאי לרכישת ספרים שחלה עליהם תקופת ההגנה" צריכות להימחק.
<הדס פרבר: "חנות ספרים לא תדרוש ולא תקבל הנחה נוספת או תמורה מכל סוג שהוא מעבר להנחה שנקבעה בהסכם הנחה עם מוציא לאור, לרבות תמורה בעד הקצאת שטחי תצוגה מועדפים או תמורה בעד שירות אחר שהמוציא לאור מחוייב ברכישתו או בשימוש בו.
<הדס פרבר: " הכוונה היא שלא יעקפו את הסכם ההנחה על-ידי זה שימצאו כל מיני דברים אחרים שהם לא נכללים בו – שירות רישום, שירות סוגה, או כל המצאה אחרת.
<איריס בראל: איריס בראל, סטימצקי.
<איריס בראל: סליחה, אבל סוכם, גברתי.
<איריס בראל: בישיבה האחרונה מר קנדל אמר שתהיה הבהרה לגבי מוציא לאור שירצה להשתמש בשירותי לוגיסטיקה - ללא התניה, ללא כל דבר – יוכל לעשות זאת ולשלם, ואני לא רואה שיש פה את ההסבר הזה.
<רחלי אידלמן: אבל יש לזה התנגדות כי זה המצאה - - -
<איריס בראל: סליחה, אמרתי מוציא לאור שרוצה לשלם.
<איריס בראל: איך יכולה להיות התנגדות?
<איריס בראל: קודם כול, תקשיבי למה שאני אומרת ואז תתנגדי, נראה קצת יותר הגיוני.
<איריס בראל: אני אומרת, מוציא לאור שירצה להשתמש בשירותי הלוגיסטיקה, יוכל לשלם.
<הדס פרבר: מוציא לאור שירצה להשתמש בשירותי הלוגיסטיקה יוכל לשלם.
<הדס פרבר: אי-אפשר לחייב אותו להשתמש בשירותי הלוגיסטיקה - - -
<איריס בראל: חד-משמעית, אבל סוכם שזה ייכתב.
<רחלי אידלמן: לא, אנחנו לא מסכימים לזה.
<קריאה: לפי הסעיף הזה, זה סותר את זה.
<איריס בראל: מה זאת אומרת את לא מסכימה?
<רחלי אידלמן: אני לא מסכימה לזה כי את דורשת מעבר להנחה - - -
<איריס בראל: אני לא דורשת כלום.
<איריס בראל: אני אומרת, מוציא לאור שירצה.
<רחלי אידלמן: זה לא מוציא לאור שירצה, את יודעת.
<איריס בראל: גברתי, יש גם סעיף שאנחנו לא חייבים לעבוד עם כל מוציא לאור.
<דוד תדמור: חשבתי שאנחנו מקריאים מהתחלה עד הסוף, לא?
עמרם מצנע: אני מבין שמדובר על אפשרות שהמו"ל בוחר עם מי הוא - - -
<איריס בראל: רק אם המו"ל יבחר, ללא כל קשר להנחה, ואסור שיהיה קשר להנחה.
<איריס בראל: אם מו"ל ירצה, ויש הרבה מו"לים שרוצים להשתמש בשירותי אחסנה ולוגיסטיקה כמו כיום, ואני מזכירה שסטימצקי היא החברה היחידה שיש לה מחסן לוגיסטי.
<איריס בראל: אם הוא ירצה – יוכל; לא ירצה – לא יוכל.
<איריס בראל: אין לזה קשר בכלל בכלל לנושא של ההנחה.
עמרם מצנע: ההערה ברורה.
<קריאה: אבל רק להגיד, זה חלק מהסכם ההנחה.
<איריס בראל: אם זה חלק מהסכם ההנחה, אין לי בעיה.
עמרם מצנע: הלאה, הדס.
<הדס פרבר: הוסף סעיף קטן (ג): "חנות ספרים לא תתנה, במישרין או בעקיפין, רכישת ספרים על ידה ברכישה או בקבלה של שירות הניתן על ידה או על ידי אחר.
<הדס פרבר: " בסעיף (ד), שזה הסעיף של החריגה מהסכם ההנחה, הבהרנו שזו בקשה מוסכמת של שני הצדדים.
<הדס פרבר: סעיף (ה): "הממונה יעביר לממונה על ההגבלים העסקיים את הסכמי ההנחה שבין רשת חנויות לבין מוציא לאור קשור, בין אם המוציא לאור קשור לאותה רשת חנויות או לרשת חנויות אחרת.
<הדס פרבר: " סעיף 9: "חנות ספרים לא תקבע שיעור הנחה על ספרים בתקופת הגנה למוציא לאור קשור הנמוך משיעור הנחה הניתן למוציא לאור שאינו קשור.
<אברהם שומר: זה סעיף מפלה, וזה נועד רק לצומת ספרים, תשימו לב.
<רחלי אידלמן: לא בהכרח.
<אברהם שומר: למה לא בהכרח?
<אברהם שומר: זה סעיף מפלה.
עמרם מצנע: זה נכון, יש בו בעייתיות.
<הדס פרבר: סעיף 10: "חנות ספרים ומוציא לאור לא יתנו, במישרין או בעקיפין, למוכר בחנות ספרים.
<הדס פרבר: .." – נמחקו המלים "המועסק בידי חנות ספרים או בידי מוציא לאור", חשבנו שזה מיותר.
<הדס פרבר: סעיף 11, סעיף שטחי המדף: "חנות ספרים לא תקצה, במקום ממכר קבוע אחד, לכלל ספריו המוצגים של מוציא לאור אחד שטח העולה על 20 אחוזים משטח תצוגה מועדף, ולא פחות.
<הדס פרבר: ."
<רחלי אידלמן: למה לא עשרה?
<הדס פרבר: שבעה, סליחה.
עמרם מצנע: היה 15.
<רחלי אידלמן: היה עשרה.
<הדס פרבר: לא פחות משבעה.
<הדס פרבר: יש שלושה תנאים.
<הדס פרבר: 20 אחוזים, שבעה מוציאים לאור, ושטח שעולה על 45 אחוזים לספריהם של מוציאים לאור קשורים.
צלי רשף: יש פה רק בעיית ניסוח, זה לא ברור בצורה שזה מנוסח.
צלי רשף: אם רציתם להגיד שצריכים להיות לפחות שבעה מוציאים לאור, זה צריך להיכתב, זה לא כך כתוב.
<הדס פרבר: כתוב: עשרה.
צלי רשף: לא.
צלי רשף: גם שבעה, גם עשרה, לא חשוב.
צלי רשף: הניסוח, תסתכלי על העברית.
צלי רשף: It doesn’t make sense.
<הדס פרבר: בסדר, נתקן את הניסוח.
עמרם מצנע: תרשמו.
<מנחם פרי: גם ה-45 לא ברור, האם הכוונה היא - - -
<דוד תדמור: גם ה-45 לא מנוסח בסדר, אבל אנחנו מעירים הערות עכשיו או בסוף?
עמרם מצנע: בסוף.
<הדס פרבר: סעיף 12, שמחיל את הוראות סעיפים 8, 9 ו-11 רק על רשתות.
<הדס פרבר: הבהרנו שזה לא חל על רשת חנויות שעיקר עיסוקה אינו מכירת ספרים.
<הדס פרבר: סליחה.
<הדס פרבר: סעיף 11, סעיף שטחי המדף, לא יחול על רשת שעיקר עיסוקה אינו מכירת ספרים, בשביל להוריד את כל הספרים בסופרמרקטים, תחנות הדלק, וכו'.
<הדס פרבר: סעיף 14(ה) הוא סעיף מעבר למי שהוסמך כמפקח לפי חוקים אחרים, הוא יכול להיות מוסמך כמפקח לפי החוק בלי לעשות את כל התהליך מהתחלה, לתקופה של שנה אחת.
עמרם מצנע: נציגי משרד הכלכלה, אני מבין שאתם רוצים להעיר בכלל על עניין הפיקוח.
<ינון אלרועי: לא רק.
עמרם מצנע: ניתן לכם אחרי שהדס תגמור.
<הדס פרבר: נמחק סעיף 16, סמכויות אכיפה, כיוון שכל החלק הפלילי ירד מהחוק.
<הדס פרבר: כיוון שהחלק הפלילי ירד מהחוק, חידדנו כמה מהעיצומים הרלוונטיים.
<הדס פרבר: בסעיף 19(5), שזה סעיף העיצומים על המוציא לאור, הוסף סעיף (5) של עיצום על אי מסירת מידע לממונה.
<הדס פרבר: יש פה טעות הגהה, נמחק פה בטעות סעיף שהיה צריך להיות סעיף (6): לא מסר מידע בניגוד להוראות הממונה לפי סעיף.
<הדס פרבר: יש שני סעיפים שנוספו, אחד נשמט מהנוסח.
<הדס פרבר: האחד הוא סעיף (5): "לא מסר מידע לממונה בניגוד להוראות סעיף 37"; השני: "פעל בניגוד להוראות הממונה שניתנו לפי סעיף 38".
עמרם מצנע: שזה סעיף נוסף שלא כתוב פה, (6).
<הדס פרבר: כן.
<הדס פרבר: שני סעיפים נוספים שלא היו בגרסה הקודמת.
<הדס פרבר: בסעיף 20, לאור ההערות שנשמעו לעניין סימון המחיר ללא מע"מ, נמחק סעיף קטן (1), והוספו אותם שני סעיפים שדיברתי עליהם קודם – פעולה בניגוד להוראות הממונה לפי סעיף 38, ואי מסירת מידע לממונה בניגוד להוראות סעיף 37.
<הדס פרבר: בסעיף 21 הוסף משהו שבטעות נשמט מגרסאות קודמות – הפרה שפה כתובה לגבי גרסה אלקטרונית של ספר, אבל היא חלה גם לגבי גרסה מודפסת של ספר שנמכרת בחנות מקוונת לפני הצגת המחיר ומועד ההדפסה, בצמוד לתמונה באתר האינטרנט.
<הדס פרבר: הוסף סעיף של עיצום כספי על רשת חנויות: "הפרה רשת חנויות הוראה מהוראות חוק זה, כמפורט להלן, רשאי הממונה להטיל עליה עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום של 12,000 שקלים חדשים, ואם חנות הספרים איננה תאגיד – בסכום של 10,000 שקלים חדשים, כשסכומים אלה מוכפלים במספר המקומות הקבועים לממכר ספרים שהם חלק מאותה רשת.
<הדס פרבר: נתנה הנחיה בכתב למקום ממכר קבוע למכירת ספרים ברשת למכור ספר לצרכן בתקופת ההגנה במחיר שונה מהמחיר לצרכן, בניגוד להוראות סעיף 6, אלא אם כן הורתה כאמור למכרו בהנחה המותרת לפי הוראות סעיף 7(א); נתנה הנחיה בכתב למקום ממכר קבוע למכירת ספרים ברשת לתגמל מוכר בחנות ספרים בעבור המלצה לצרכן, בניגוד להוראות סעיף 10; לא מסרה מידע לממונה בניגוד להוראות סעיף 37;" העיצום הכספי הזה הוא בנוסף לעיצום על החנות עצמה.
<הדס פרבר: אני חוזרת אחורה לסעיף 14(ב).
<הדס פרבר: היו תיקונים גם לתנאי הכשירות של המפקחים, בתיאום עם המשטרה.
<הדס פרבר: המפקח צריך להיות נטול עבר פלילי, אין צורך שהמשטרה תאשר אותו, הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שנתונות לו לפי חוק זה, אין צורך בהסכמה של השר לביטחון פנים, וגם בסעיף קטן (3) נמחק הצורך בהסכמה של השר לביטחון פנים.
<הדס פרבר: סעיף 31, סעיף ההתראות, אפשר להטיל גם התראה על הפעלה של רשת חנויות.
להב קניזו: הערה נוספת לסעיף 17.
להב קניזו: נמחקה שם חובת ההזדהות, ומבחינתנו, תנאי להפעלת סמכויות, מבחינתנו ומבחינת המחלקה הפלילית במשרד המשפטים, זה התנאי - - -
<הדס פרבר: לא, לא נכון.
<מירב ישראלי: זה פשוט הותאם לניסוח בכל החוקים האחרים, זה הכול.
להב קניזו: צריך להיות נוסח שמבהיר את החובה על מפקח להזדהות לפני שהוא מפעיל את הסמכות.
להב קניזו: ענידת התג היא לא תמיד מספקת.
להב קניזו: אפשר לדבר על הנוסח כך שהוא יתאים לנוסחים אחרים בחקיקה, אבל חייב להיות ברור שיש חובת הזדהות על כל מפקח לפני שהוא מפעיל.
<סיגל מרד-אברג'יל: משרד הכלכלה, סיגל מרד.
<סיגל מרד-אברג'יל: התיקון הזה לא מוקבל אלינו, ואנחנו כן נרצה לתאם משהו קודם כול בתוך הממשלה.
<קריאה: מה תרצו?
<סיגל מרד-אברג'יל: לתאם את זה קודם בינינו בתוך הממשלה.
עמרם מצנע: את העניין של חובת ההזדהות, או אופן ההזדהות?
<סיגל מרד-אברג'יל: חובת ההזדהות.
<סיגל מרד-אברג'יל: בעיקרון, כרגע בנוסח – וזה מקובל עלינו – המפקח יישא תג שנושא את שמו.
<סיגל מרד-אברג'יל: מה שמציעה כרגע המשטרה זה סעיף שאם כבר יש לו איזשהו היגיון והצדקה, כשאנחנו מדברים על הפעלת סמכויות פליליות, על הפעלת סמכויות חקירה, על הפעלת סמכויות חיפוש, אלה סמכויות שלא ניתנות למפקחים במסגרת החוק הזה.
<סיגל מרד-אברג'יל: האכיפה במסגרת החוק הזה היא מינהלית, אנחנו חושבים שזו החמרה ולכן אנחנו רוצים לסגור את זה קודם כול בבית.
עמרם מצנע: טוב, תסגרו בבית.
<הדס פרבר: סעיף 37 – הוא אמור להימחק אבל אני מבינה שגם למשרד הכלכלה יש משהו.
עמרם מצנע: את לא יכולה למחוק אותו.
עמרם מצנע: קודם ציינת משהו לגביו.
<הדס פרבר: לא.
<הדס פרבר: סעיף 36 – סעיף האחריות הפלילית.
עמרם מצנע: 36.
עמרם מצנע: לא 37.
<הדס פרבר: זה במסגרת הורדת הסעיפים הפליליים, אבל יש פה איזשהו חידוד שאולי נצטרך לסגור אותו אחר כך.
<הדס פרבר: סעיף 37 חולק ל-(א) ו(ב), כשב-(א) נעשתה רשימה סגורה אלו מסמכים רשאי הממונה לדרוש.
<מירב ישראלי: זה תיקון שלא מופיע בנוסח.
<הדס פרבר: אוקיי.
<הדס פרבר: אפשר לרדת מזה, אז בסדר.
עמרם מצנע: מה זאת אומרת לרדת?
<הדס פרבר: משרד המשפטים לא עומד על כך.
<הדס פרבר: הנוסח נשאר כמו שהוא.
<הדס פרבר: סעיף 38, שזה הסעיף של הוראות הממונה, גם הוא חודד: "חנות ספרים, מוציא לאור או רשת חנויות שהפרו הוראה מהוראות סעיפים 8 או 9, או לא התקשרו בהסכם הנחה בהתאם להוראות סעיף 8, רשאי הממונה, לאחר התייעצות עם הממונה על ההגבלים העסקיים ולאחר שמיעת הצדדים הנוגעים בדבר, לתת לה הוראות בדבר הצעדים שעליה לנקוט כדי למנוע את הפגיעה כאמור.
<הדס פרבר: " כל פרק העונשין נמחק.
<הדס פרבר: פרק ז' יהיה עכשיו פרק ו'.
<הדס פרבר: בסעיף 42(ג), לאור הערות שנשמעו פה, הוועדה המייעצת תגיש עד יום 1 במרס כל שנה את הדוח שלה לוועדת החינוך.
<הדס פרבר: הוראות המעבר חודדו.
<הדס פרבר: הוראת המעבר השתנתה, זה לאחר דיונים די ממושכים מה בדיוק צריך להיות פה: "תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה), והוא יעמוד בתקופת תוקפו שלוש שנים מיום התחילה".
עמרם מצנע: איפה סעיף ההארכה?
<הדס פרבר: סעיף קטן (ב). (א) ו-(ב) היו.
<מירב ישראלי: (ג), (ד), (ה) הם חדשים.
<הדס פרבר: (ג), (ד), (ה) הם חדשים, הם מבהירים מה קורה כשהחוק נכנס לתוקף ומה קורה כשהחוק פוקע.
<הדס פרבר: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), 30 ימים לאחר פרסומו של חוק זה או עד ליום (31 בדצמבר 2013), לפי המאוחר, יחתמו מוציאים לאור וחנויות ספרים על הסכם הנחה בהתאם להוראות חוק זה, אשר יהיה בתוקף לכל שנת 2014.
<הדס פרבר: " כיוון שלפי החוק צריך להגיע עד תחילת השנה להסכם ההנחה, הוא קובע פה איזושהי תקופה שונה, כרגע לא ידוע מתי החוק יתקבל בכנסת.
<הדס פרבר: "(ד) על אף הוראות סעיף קטן (א), הוראות סעיף 3 יחולו על כל הסכם שנחתם בין מוציא לאור לסופר ישראלי מיום פרסומו של חוק זה.
<הדס פרבר: " כלומר, מרגע שהחוק מפורסם ברשומות, כל ההסכמים כפופים לחוק.
<הדס פרבר: "(ה) הוראות סעיפים 3 עד 7" – שהם סעיפי התמלוגים וקיבוע המחיר – "יוסיפו לחול אף לאחר תום תקופת תוקפו של חוק זה לפי סעיף זה על" – כתוב כאן כהסכם, אנחנו תיקנו את זה – "על ספר שיצא לאור של סופר ישראלי בתקופת תוקפו של חוק זה.
<הדס פרבר: " צריך להיות 46, שהוא סעיף האכיפה, גם יהיה צורך לשנות.
<הדס פרבר: אנחנו נחדד את זה.
<ענת אסיף גיל: רק בהתאם למה שאמרת עכשיו.
<ענת אסיף גיל: את 46 נצטרך לתקן בהתאם לתיקונים של 45, כי אם יש סעיפים שממשיכים לחול באופן מלא, גם הוראת המעבר של האכיפה צריכה להיות בהתאמה.
עמרם מצנע: זהו, הדס?
עמרם מצנע: משרד הכלכלה, בבקשה.
<ינון אלרועי: ינון אלרועי, משנה למנכ"ל.
<ינון אלרועי: כמו שנאמר קודם, גם בהמשך לסוגיה שהועלתה על-ידי המשטרה, ישנם עדיין מספר תיקוני נוסח שחלקם מהותיים במספר סעיפים שדורשים עדיין ליבון בתוך הממשלה, אנחנו מבקשים לאפשר לנו את הזמן הקצר לבחון את זה לפני ההצבעה.
<ינון אלרועי: ברמה העקרונית, אנחנו רואים את האתגר הגדול ביותר עם סעיף 11.
<ינון אלרועי: כשנכנסנו לעומק הדברים ובחנו כיצד ניתן לבצע, אנחנו די משוכנעים שכל הנושא של הסתכלות דרך שטח התצוגה הוא גם בלתי ישים, והכבדה ביורוקרטית קשה מאוד על החנויות.
<ינון אלרועי: לפיכך, אנחנו מציעים לאמץ הצעה שבעצם הועלתה גם בחדר הזה, שמשנה את השיטה אבל לא את המהות, ויש להסתכל על הנושא של שיעור המכירות השנתי.
<ינון אלרועי: אנחנו מאמינים שגם הסתכלות באמצעות בדיקת שיעור המכירות השנתי של כל הוצאה תביא לאותה תוצאה רצויה שבה סופרים יקבלו את החשיפה הנדרשת ויגיעו לעיניהם של הצרכנים.
<ינון אלרועי: זה לגבי הסעיף הזה.
<ינון אלרועי: יש לנו הסתייגות נוספת או הצעה לבחון שוב את הסעיף שנוגע לתווי קנייה.
<ינון אלרועי: אנחנו חושבים שאנחנו עושים פה טעות כי בסופו של דבר המטרה היא למנוע הפחתה בעלות של הספר.
<ינון אלרועי: אם החנויות או הרשתות יסכימו לבצע על גבן הורדה של שולי הרווח שלהן בשביל להגיע לחשיפה גבוהה יותר נגיד במועדוני לקוחות כאלה ואחרים, למה אנחנו צריכים להתערב?
<ינון אלרועי: דבר שני, במסגרת הסמכויות שמוטלות על המפקח, אין לנו אפשרות בכלל לדעת אם הם קיבלו תווי קנייה או לא קיבלו תווי קנייה.
<ינון אלרועי: אסור לנו לפתוח את הקופה, ואז כל הסיפור הזה הוא בלתי ניתן לאכיפה ברמה העקרונית.
<ינון אלרועי: אני אבקש מעורכת-דין סיגל מרד, אם יש לנו עוד נקודה ספציפית שאת חושבת שצריך להוסיף.
<סיגל מרד-אברג'יל: יש לנו עוד מספר הערות לסעיפים שונים.
<סיגל מרד-אברג'יל: השאלה – אם ניתנת לנו אורכה לסגירה בינינו, אנחנו נלבן את זה פנימית.
<סיגל מרד-אברג'יל: אם לא, והוועדה רוצה שנפרט איפה הבעיות, אנחנו נפרט אותן.
לימור לבנת: סליחה, אני מבקשת להעיר פה.
לימור לבנת: אני ברגע זה סיימתי שיחה עם ראש מטה שר הכלכלה, שלום שלמה.
לימור לבנת: זה עומד בניגוד גמור לעמדת השר.
לימור לבנת: זו עמדה חדשה שלא נשמעה עד כה ממשרד הכלכלה, על-פי הנחיות של מנכ"ל משרד הכלכלה החדש.
לימור לבנת: זה עומד בניגוד גמור למה שאמרתם עד כה, לא השמעתם את העמדה הזאת קודם לכן, זו המצאה חדשה שנולדה כתוצאה מפגישה של יורם רוז וערן זמורה שלשום עם מנכ"ל משרד הכלכלה החדש.
לימור לבנת: זה לא היה קודם לכן.
לימור לבנת: ההמצאה החדשה הזאת מטופלת עכשיו על-ידי ראש מטה שר הכלכלה משום שהיא, כאמור, איזה מין דבר חדש.
לימור לבנת: אני מבקשת להשאיר את זה כרגע – עד תום הישיבה, אני מקווה – ואם לא כן, לפני הישיבה של יום רביעי העניין הזה ייסגר בבית.
לימור לבנת: אם כמובן שר הכלכלה יעמוד על זה, כל עניין הפיקוח, יכול להיות שיימצא לו פתרון אחר, אני לא רוצה כרגע להיכנס לזה, אבל מכל מקום, זה לא יאיין את החוק.
לימור לבנת: החוק לא יעוקר, החוק לא יאוין, גם אם נציגי משרד הכלכלה – שהם מסכנים פה, אין לי טענות אליהם, קיבלו הנחיות - - -
עמרם מצנע: מסכנים, הם בטח לא.
לימור לבנת: לא מסכנים, סליחה, הביטוי לא טוב.
לימור לבנת: הביטוי לא טוב, אני חוזרת בי מהביטוי, אני לוקחת אותו בחזרה, אני מוחקת אותו מהפרוטוקול, אבל קיבלו לפתע פתאום הנחיות שונות ממנכ"ל משרד הכלכלה, שאני נאלצת לומר כאן לפרוטוקול – לא ראה לנכון לשמוע אף צד, חוץ מאשר צד אחד.
לימור לבנת: יש עמדת ממשלה.
לימור לבנת: החוק הזה עבר בוועדת שרים לחקיקה, לא פעם אחת אלא פעמיים, הוחלה עליו רציפות ובממשלה הקודמת הוא עבר, הוחלה עליו רציפות בממשלה הנוכחית.
לימור לבנת: הדבר לא מקובל בעליל, חמור בעיני.
לימור לבנת: אני לא רוצה להרחיב מעבר לכך.
עמרם מצנע: הרחבת מספיק.
לימור לבנת: לא, אני יכולה להרחיב יותר, אבל אני מעדיפה בזה לסיים את דברי.
לימור לבנת: אני חושבת שאמרתי מספיק.
<סיגל מרד-אברג'יל: רק חידוד אחד בבקשה.
<סיגל מרד-אברג'יל: האמירה של גברתי מיוחסת לסעיף 11, היא לא מתייחסת לסעיפים אחרים.
לימור לבנת: היא מתייחסת גם לסעיפי התצוגה.
לימור לבנת: אנחנו קיבלנו מכתב מעמית להב.
<סיגל מרד-אברג'יל: לא, רק 11.
לימור לבנת: גם לסעיפים נוספים.
<הדס פרבר: לגבי סעיף 11 יש עמדת ממשלה.
<סיגל מרד-אברג'יל: לגבי סעיפים אחרים, סעיפים חדשים שניתנו לגביהם הערות ומתקיים שיח - -
לימור לבנת: זה בסדר, סעיפים חדשים שניתנו לגביהם הערות.
<סיגל מרד-אברג'יל: - - סעיפים שהתווספו, יש גם תיקונים שביקשנו מראשית הדרך, כמו למשל שתקנות לפי סעיף 43 יותקנו בהסכמת שר הכלכלה.
<סיגל מרד-אברג'יל: התיקון הזה, הובטח שיוכנס, וכרגע הוא לא נמצא בנוסח, זאת אומרת שיש עוד דברים שאנחנו צריכים לאשר.
לימור לבנת: סליחה, הדס מייד תבדוק את זה.
לימור לבנת: לדעתי הוא נמצא שם.
<הדס פרבר: אבל זה סוכם שזה יקרה.
לימור לבנת: לדעתי זה נמצא שם, ואם זה לא נמצא שם זה יימצא שם, כי אנחנו הסכמנו לכך, גברתי.
עמרם מצנע: יינתן לממשלה כל הזמן שצריך כדי ליישר את כל הסוגיות האלה לפני שאנחנו מביאים את זה לסיכום.
לימור לבנת: זה יאושר.
<ירון סדן: אפשר עוד מילה לעניין?
עמרם מצנע: אנחנו עכשיו מתחילים, חבל.
<ירון סדן: אבל לעניין זה של משרד התמ"ת, עוד מילה.
עמרם מצנע: לא לא, נתחיל.
<ירון סדן: זה מהותי.
<ירון סדן: לא נחזור לזה.
עמרם מצנע: נחזור.
עמרם מצנע: אתה תחזור לזה אם אתה רוצה.
עמרם מצנע: האם יש עוד מישהו ממשרדי הממשלה שרוצה להגיד משהו?
עמרם מצנע: זה היה מספיק.
עמרם מצנע: אנחנו נעשה עכשיו סיבוב.
עמרם מצנע: אני מבקש לתמצת, לא לחזור על כל הארגומנטציות, ואני אומר עוד פעם, תהיה עוד הזדמנות לפני שהוועדה תיגש להצבעה – אם זה יקרה בשבוע הבא – תהיה עוד הזדמנות אחרי שגם הדברים שתגידו, גם הדברים שנאמרו, גם עדיין ההתלבטויות הפנים-ממשלתיות, יתוקנו.
עמרם מצנע: אנחנו לא נביא את זה להצבעה לפני שלפחות נהיה משוכנעים שכל הסוגיות עלו, נשמעו, וקיבלו את ההתייחסות המתאימה.
עמרם מצנע: נתחיל הפעם משמאל.
<מנחם פרי: מנחם פרי, אני רוצה להתייחס לשני דברים.
עמרם מצנע: כל אחד יגיד גם לאיזה סעיף הוא מתייחס.
<מנחם פרי: אני רוצה להתייחס להגדרת "חנות ספרים", שזו גם הערה שמופיעה ליד סעיף 4, האם להחריג מכירה ישירה על-ידי מו"לים.
<מנחם פרי: אני מציע להחריג מכירה ישירה על-ידי מו"לים, הן לספריות ציבוריות, הן למפעל הפיס, הן בדוכנים לא קבועים באירועים ספרותיים והן באתר ההוצאה, וכו'.