GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי פירון: אני עדיין חושב שמסלול שכולל ואדי או נחל עם פרק ראוי בתנ"ך, בחיבור לטבע ועם שינה כזאת או אחרת ומעגל צנוע מסביב למדורה באופן כזה או אחר, אני עדיין חושב שזה יבנה את אופיים ואת אישיותם של תלמידי ישראל באופן עמוק יותר מאשר צבר האטרקציות הבלתי סביר, הבלתי ראוי והבלתי מציין משהו ערכי וחינוכי שמתקיים במחוזותינו.
שי פירון: אני אשמח מאוד אם כולנו, תלמידים, הורים, מורים ומשרד החינוך נחבור יחד ונחזיר גם את הטיול וגם את המסיבה – אני בכלל לא רוצה להשתמש במילה נשף, היא נראית לי לא מתאימה, בעיני לפחות – וגם את מילת סיום כיתה י"ב, אני הייתי רוצה שהדבר הזה לא יהיה חלק מתוך סדר היום של כולנו.
שי פירון: לא סתם רציתי שהדבר הזה יבוא לידי דיון כמה שיותר מוקדם, חשבתי שצריך לתת למנהלים – כל מה שמניע אותי זה לנסות לחשוב מה הפריע לי במהלך 16 שנות הניהול שלי כמנהל ומה צריך להיות אחרת כדי שאפשר יהיה לעבוד הרבה יותר טוב במהלך החופש הגדול כדי להיערך כמו שצריך.
שי פירון: יש לי עוד מה לומר, אני מניח שזה יעלה בשלבי השאלות והתשובות, אני מניח שהדברים האלה יתבררו תוך כדי התמונה.
שי פירון: אני אסיים במשפט הבא: זה לא מספיק טוב.
שי פירון: זה לא מספיק טוב.
שי פירון: צריך לתקן.
שי פירון: צריך לשפר.
שי פירון: חינוך חינם צריך להיות חינוך חינם אבל, אל"ף, כולם יודעים מה המצב הכלכלי באופן כללי והיה צריך לקבל הכרעות בין סדרי עדיפויות שונים.
שי פירון: אני בחרתי, אני מוכן לעמוד מול זה – לא הזכרתי למשל את ההגדלה המשמעותית ביותר לשנה הקרובה, ואני מדגיש, תכף לשנה הקרובה, למלגות לפולין, שזה עוד סכום שיצא מתוך הפול הכולל, הגדלה מאוד מאוד משמעותית של סכום המלגות לפולין למעלה מפי שניים, הגדלה של למעלה מפי שניים בשביל הטיולים, מלגות לימוד.
שי פירון: אני חושב שהתפקיד המרכזי שלי זה צמצום פערים, להתחיל מלמטה, לייצר מצב אצל אותו אחד שבשבילו ה-100 שקלים זה לחם או טיול ולא אצל אותו אחד שבשבילו 40 שקלים יעשה יותר נעים, יותר נחמד.
שי פירון: אני זיהיתי – דרך אגב, אני לא אומר שזה בסדר, זה לא בסדר – שבחלק גדול מהמקומות ההטבה של 40 שקלים הובילה לעוד אטרקציה ולא גרמה לכך שההורים שילמו פחות כסף בטוטאל על הטיול, לא נוצר הדבר הזה.
שי פירון: אלה הנתונים שיש לנו, יש לנו נתונים חלקיים, דלית המנכ"לית תציג אותם בהמשך, אנחנו יודעים פחות או יותר בכמה השתמשו ובכמה לא השתמשו, יש לנו נתונים ארציים אז אפשר להתווכח.
שי פירון: אני מחויב.
שי פירון: מצד אחד קודם כל התחלנו מהלך, המהלך הוא מהלך שקוף, המהלך הוא מהלך שמבקש להציג את הדברים על השולחן כפי שהם, אבל בה בעת אנחנו נעשה את כל מה שצריך, בין אם באותה ועדה שהזכרת - - -
מוחמד ברכה: מה מהות המהלך?
שי פירון: אני אומר, אנחנו צריכים להגיע בסופו של דבר למצב שבו חינוך חינם יהיה חינם, זו מהות המהלך.
מוחמד ברכה: למה אתה לא אומר ביטול תשלומים?
שי פירון: אז אני אומר, זה 3 חודשים, בשנה כזאת אין אפשרות כרגע להגיע לדבר הזה.
שי פירון: אמרתי, זאת המטרה, להיערך אליה, להתחיל להיערך.
שי פירון: היו הרבה רעיונות, דיברו על הביטוח הלאומי כאמצעי גביה באופן דיפרנציאלי לפי ההכנסות, דיברו על כל מיני דוגמאות, התחלתי לקרוא את מה שקורה בעולם, הזמן היה קצר מדי אבל אני מקווה מאוד – אני לא מבטיח, זה תלוי גם כמו שאתם יודעים בתקציב המדינה באופן כללי – אני מקווה מאוד שבשנה הבאה נוכל להתחיל להראות מגמה של הקטנת תשלומי ההורים, של צמצום המסגרת הפרטניות והייחודיות ושל חיזוק משמעותי של החינוך הציבורי בישראל.
שי פירון: תודה רבה לכם.
עמרם מצנע: אני רוצה לשאול שאלה אחת מרכזית: איך זה מסתדר עם העובדה שאנחנו בעצם הולכים לאשר עכשיו תקציב שהוא כולל שתי שנות לימוד, או לפחות חלקי?
שי פירון: על חצי.
עמרם מצנע: בסדר, אבל איך זה מסתדר עם היכולת שלנו בשנת הלימודים הבאה אכן לממש את מה שאתה אומר?
שי פירון: אל"ף, אני מקווה מאוד שחלק גדול מהדברים האלה שאנחנו בונים עליהם – נתתי דוגמה של דבר שאני רוצה לעסוק בו, סוגית ביטוח הלאומי ועוד כל מיני סוגיות כאלה ואחרות.
עמרם מצנע: יש הצעת חוק בדרך לשם.
שי פירון: יש ערוצים מקבילים שאני חושב שהם צריכים להיות שותפים בתוך הסוגיה הזו של תשלומי הורים.
שי פירון: אני סבור, אני אגיד את זה ברמה העקרונית, שמנהל בית ספר לא צריך להתעסק בתשלומי הורים.
שי פירון: אני חושב שהמעמד הזה - - -
עמרם מצנע: זה בכל מקרה.
<יעקב בן יששכר: אבל זה מסלול עוקף, זה הופך להיות מסלול עוקף.
שי פירון: אבל הוא דיפרנציאלי והוא לפי השכר והוא מייצר איזשהו – אבל אני עוד לא הצעתי הצעה, אני צריך ללמוד את זה, עוד לא אמרתי מה אני אומר.
שי פירון: קבעתי פגישה עם ד"ר קדמן, אני אשמע הצעות נוספות, אני אלמד את זה, אני לא שולף עכשיו.
<יעקב בן יששכר: כן, אבל יש מסלול עוקף.
עמרם מצנע: סליחה, אני אתן לך לדבר.
עמרם מצנע: כדי למקד את העניין: האם היעד שלך לשנת הלימודים הבאה לבטל את תשלומי ההורים?
שי פירון: אני חושב שזה יהיה לא אחראי אם אני אגיד את זה ככה.
עמרם מצנע: היעד.
שי פירון: אני אומר ככה: החזון, אני לא רוצה להגיע יעד, החזון שלי הוא שבמהלך הקדנציה תשלומי ההורים יבוטלו.
שי פירון: איך זה מסתדר ביחס לתקציב 2013-2014 ואיך זה מסתדר ביחס למצוקה שאנחנו נמצאים בה עכשיו זה יהיה לא אחראי אם אומר דבר כזה עכשיו.
שי פירון: אני כן אומר: החזון הוא לבטל את תשלומי ההורים, לייצר מצב שחוק חינוך חינם הוא חוק חינוך חינם.
שי פירון: שניים, להתחיל כבר בשנת הלימודים הבאה להראות מסלול של הקטנה בנפח השכר בלי לפגוע בחלשים.
שי פירון: כלומר, אם ההקטנה תהיה על חשבון זה שאני אקטין את מספר המלגות ואם ההקטנה תהיה על חשבון זה שאני אקטין את מספר המשאבים למלגות לפולין וכו' אז זאת חוכמה קטנה מאוד.
שי פירון: אני חושב שאני אחראי לדאוג בעיקר בסוגיה הזו לאותם ילדים שבלי העזרה שלנו יישארו בבית, פשוטו כמשמעו, והצגת התיאטרון של בית הספר, יכול להיות שהיא ההצגה היחידה שהם יראו בחיים והטיול השנתי שהם יצאו אליו לכינרת, יכול להיות שזאת הפעם היחידה שהם יצאו לכינרת.
שי פירון: זאת החובה שלי כשר חינוך ולכן צריך להקפיד מאוד להסתכל על זה מהמקום של המוחלשים לכיוון מעלה.
עמרם מצנע: טוב, אני מבין שאתה עוד נשאר אתנו איזשהו זמן?
שי פירון: כן, לשאלות.
עמרם מצנע: אז אני אעבור ישר לדיון, דלית, ברשותך.
עמרם מצנע: ראשון הדוברים, יושב-ראש ארגון ההורים, עו"ד גדעון פישר, בבקשה.
<גדעון פישר: ראשית, אני רוצה לברך את כבוד השר על הדברים המרגשים ולפעמים אני אומר לעצמי שהמציאו את הביטוי: מלאכתם של צדיקים נעשית בידי השר, אז אנחנו לא צדיקים, ההורים, אבל אנחנו כן רואים שאתה עושה כל שאתה יכול למעננו ההורים כדי שנשלם פחות, והכי חשוב שאתה מודה שזה לא מספיק.
<גדעון פישר: כיוון שצריך לכבד את החוק של מדינת ישראל והחוק אומר חוק חינוך חובה חינם החוק לא מכובד.
<גדעון פישר: זאת אומרת, אנחנו נמצאים היום במחוקק שהמציא חוק שהפך את עצמו לפלסתר.
<גדעון פישר: זו חוכא ואטלולא.
<גדעון פישר: זה אחד.
<גדעון פישר: שניים, חזרתי אתמול בלילה מארגון שנקרא "ארגון ההורים העולמי".
<גדעון פישר: פעם ראשונה שיושב-ראש ארגון הורים ארצי מישראל מגיע לארגון ההורים העולמי.
<גדעון פישר: ישבתי שם עם יו"רים מאירלנד, מפינלנד, מנורבגיה וגם מקרואטיה ובולגריה ומעשרות רבות של מדינות, למדתי דברים מאלפים.
<גדעון פישר: אחד הדברים שלמדתי הוא שכדי שהורים ישלמו פחות, וכמה שלא נוריד וכמה שהשר לא יעשה – ועושה הרבה ואנחנו מברכים על כך בנושא של המלגות, 100 מיליון השקלים, המסעות לפולין, סבסוד הטיולים, מיזם השאלת הספרים, רשימה גדולה של דברים שאנחנו רואים שהשר ומנכ"לית המשרד והמשרד בכלל עושים לילות כימים עבורנו ההורים ואנחנו מברכים ומצדיעים על כך – אבל עדיין נשארו דברים מאוד בעייתיים.
<גדעון פישר: למשל, כל הורה פחות או יותר – אני מדבר כרגע על 4 מיליון הורים שאנחנו מייצגים פה, ארגון ההורים הארצי – יקנה ילקוט גב לילד שלו.
<גדעון פישר: כל אחד בסוף ישלם 100 ומשהו שקלים ל"אופיס דיפו" או "קרביץ" או פחות או יותר 3-4 אפשרויות.
<גדעון פישר: יש מקומות בעולם שבהם ארגון ההורים הארצי יחד עם משרד החינוך נערך מבעוד מועד, הולך עושה מכרז ספקים ומוריד את זה לרמה מ-130 שקל ל-30 שקל.
<גדעון פישר: אותו דבר עם קלמרים ואותו דבר עם מחשב כיס ואותו דבר עם עטים ועפרונות.
<גדעון פישר: הבאתי אתי אתמול בלילה חומרים מסודרים של מכרזי ספקים שארגון הורים ארצי לאומי מוציא יחד עם משרד החינוך.
<גדעון פישר: זה מוריד באופן משמעותי את העלויות ואני מאוד מבקש מכבוד השר ומהיושב-ראש - - -
עמרם מצנע: זה יוזמה מיוחדת אבל למה אתם צריכים את משרד החינוך בשביל זה?
עמרם מצנע: אתם גוף גדול, גוף צרכני גדול, צרכני בכ'.
<גדעון פישר: אני אסביר, תודה ליושב-ראש על השאלה, אני שאלתי בדיוק את אותה שאלה כשהציגו לי את זה.
ג'מאל זחאלקה: הוא נשמע כמו פקיד של משרד החינוך, הוא דובר של השר, הוא מדבר פחות טוב ממך.
עמרם מצנע: חבר הכנסת זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: אתה דובר של השר.
ג'מאל זחאלקה: ככה חושבים ההורים?
ג'מאל זחאלקה: לא ידעתי.
ג'מאל זחאלקה: איזה הורים אתה מייצג?
עמרם מצנע: חבר הכנסת זחאלקה, אדוני.
<גדעון פישר: אני שאלתי, כבוד היושב-ראש, בדיוק את אותה שאלה, הסבירו לי כך: שבועיים לפני סוף שנת הלימודים מקבל כל תלמיד, כדי להביא את זה להורה הביתה, טופס שבטופס הזה כתוב איזה דברים היית רוצה, אתה ההורה, שארגון ההורים הארצי יקנה לך באופן משותף: האם את הילקוט, האם קלמר, האם ספרים, האם ביטוח – אחריות נושא משרה של ועד הורים שאין היום ביטוח וצריך לדאוג לביטוח לוועדי הורים – והאם, האם, האם.
<גדעון פישר: הטופס הזה מובא להורה, בית הספר צריך לקבל ביום הראשון של הלימודים בבית הספר, הציוד מחכה לו בתוך בית הספר.
<גדעון פישר: זאת אומרת, ארגון ההורים לא יכול לעבוד ב"לימבו", ארגון ההורים צריך לעבוד עם משרד החינוך.
<גדעון פישר: יש, כמו חבר הכנסת המכובד, שחושב שצריך לעבוד מול ונגד.
<גדעון פישר: לא, לא במעמדי, לא במקומי.
<גדעון פישר: אני תמיד אעבוד עם, עם כל הכבוד לחבר כנסת זה או אחר שיהיה המכובד ביותר.
ג'מאל זחאלקה: על חשבון ההורים.
<גדעון פישר: אני תמיד רשמתי לעצמי, באתי להתנדב בתפקיד הזה, אני מאחל לכל חברי הכנסת שיתנדבו כמוני, לא יבואו רק לפרנסה שלהם.
<גדעון פישר: ובהתנדבות שלי אני מבקש להביא בשורה להורי מדינת ישראל בפעם הראשונה.
<גדעון פישר: יש אפשרות לעשות מהלכים שיצמצמו את הכספים באופן משמעותי.
<גדעון פישר: עוד משפט אחד, כבוד היושב-ראש, יש דוח של מבקר המדינה שקבע כבר לפני שנתיים בתיאום עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת (ממ"מ) שהכין דוח, ואני מציע לכולם שיראו את הדוח הזה, שאומר שיש גביית יתר של מיליארד שקל כל שנה מההורים והדרך לעשות כדי שהיא תרד, אחת הדרכים, זה לעזור להורים להתארגן ולעשות רכישות קולקטיביות.
<גדעון פישר: אבל שוב אמרתי, משרד החינוך ביחד ארגון ההורים.
ג'מאל זחאלקה: תן קצת "פייט" בשם ההורים, קצת.
עמרם מצנע: חבר הכנסת זחאלקה, זה במקום זכות הדיבור שלך?
ג'מאל זחאלקה: אפילו מס שפתיים בשביל ההורים.
<גדעון פישר: שפתיים זה אצלך, אדוני.
עמרם מצנע: הדובר הבא הוא רן מלמד, ולאחר מכן יצחק קדמן.
<רן מלמד: צהרים טובים.
<רן מלמד: אני באמת רוצה לברך את שר החינוך על ההצגה היום ובהחלט נדמה שיש רצון ללכת לקראת אוכלוסיות מוחלשות.
שי פירון: אל תמשיך כי חבר הכנסת זחאלקה יתקוף גם אותך.
<רן מלמד: זה בסדר, אני מקבל משכורת מהשלטון המקומי ומעוד כמה – זה בסדר, אפשר.
<רן מלמד: אני רוצה ברשותכם להתייחס לדבר קטן שאולי ישליך גם על הדברים הגדולים, זה לא מספיק להגיד שמקציבים אלא באמת צריכים לראות שהכסף יוצא ויוצא כמו שצריך, ואני פה מתכוון לנושא הנסיעות לפולין.
<רן מלמד: פה אני רוצה לבקש כמה דברים: נסיעות לפולין, גם מחיר הנסיעות ובכלל כל הנושא, לא נמצא בפיקוח במסגרת תשלומי הורים של הוועדה הזאת ואני הייתי מאוד מבקש שוועדת החינוך בהסכמת שר החינוך תאשר - - -
שי פירון: מבחינתי אין שום התנגדות שיהיה פיקוח של ועדת החינוך על נסיעות לפולין, אין לי שום בעיה עם זה.
<רן מלמד: שהוועדה תאשר את המחירים אבל יותר מזה.
שי פירון: אני אומר עוד פעם, אין לי שום בעיה.
שי פירון: אני בעד שקיפות כמו שאתה מכיר ויודע, אין לי שום בעיה שמחירי המסעות לפולין יהיו בפיקוח של הוועדה ואין לי שום בעיה גם לקיים דיון על היקף המסעות, עלותן.
שי פירון: ראיתי את הניירות שכתבת, כתבתי לך אם אתה זוכר, זה היה יומיים אחרי כניסתי לתפקיד, אמרתי לך: תן לי חודש-חודשיים, אני מבטיח שאני אטפל בזה מיד אחר כך.
<רן מלמד: אבל עדיין יש בעיות נקודתיות שאני חושב שכן צריכים להביא אותן לדיון פה.
שי פירון: בבקשה.
<רן מלמד: למשל, הורים לילדים אוטיסטים צריכים לשלם היום מכספם עבור מלווה לילד שלהם.
שי פירון: לא בשנה הבאה.
<רן מלמד: ההורים שאני עובד אתם לא קיבלו הודעה נכון להיום שלא צריכים על הדבר הזה.
<רן מלמד: דבר נוסף, ההורים שהילדים שלהם נוסעים לפולין צריכים לממן מימון ביניים את עלות הנסיעה.
<רן מלמד: גם מי שזכאי למלגות מקבל את ההחזר ממשרד החינוך חודשיים-שלושה-ארבעה ולפעמים שישה חודשים אחרי.
<רן מלמד: רבותי, מדובר בסכומים של אלפי שקלים, יותר גבוהים מהסכום השנתי של תשלומי ההורים, זה דבר שהורים מאוכלוסיות מוחלשות לא יכולים לעמוד בו ואני חושב שצריך לטפל בו.
<רן מלמד: הדבר האחרון, אני הייתי שמח לדעת מתוך השנה האחרונה, וגם לגבי השנה הבאה, מה היתה רמת הניצול של המלגות.
<רן מלמד: אנו סבורים שיש בעיה בקריטריונים.
<רן מלמד: הרבה ילדים שהיו צריכים לקבל מלגות בגלל קריטריונים שנבנו בקדנציה הקודמת לא זכאים היום לקבלת מלגות ובעצם זה אומר שהם לא יכולים לנסוע.
<רן מלמד: תשלומי ההורים ברמה הזאת מאוד מאוד גבוהים וצריך לטפל בהם בהקדם.
עמרם מצנע: יצחק קדמן, בבקשה, אחריו ידבר חבר הכנסת ברכה.
<יצחק קדמן: אני רוצה לברך את שר החינוך ולאחל לו הצלחה מכל הלב בתפקיד, אני אומר את זה במלוא הכנות, הצלחה שלך היא הצלחה שלנו והמערכת זקוקה להצלחות.
<יצחק קדמן: יחד עם זאת, אני רוצה לקרוא לחברי הכנסת הנוכחים פה להתנגד מכל וכל לאישור הטבלה שהוגשה לנו היום, להתנגד כי הטבלה הזו לראשונה זה שנים מעלה את הסכום שההורים נדרשים לשנות בכמה צורות.
<יצחק קדמן: קודם כל, ראיתי מה עשיתם עם התל"ן, אדוני דיבר על השקיפות, אני חושב שלמען השקיפות כדאי לציין ליד כל אחד מהסכומים על תל"ן כמה היה הסכום בשנה שעברה.
<יצחק קדמן: אתם תראו שיש פה עליה של כמעט 100, לפחות עשרות אחוזים עליה בתשלום עבור התל"ן.
<יצחק קדמן: לא ציינתם כמה היה הסכום בשבוע שעברה, אם תבדקו את זה ותראו את זה - - -
שי פירון: יצחק, יש לי אליך שאלה, כבקיא בחוק.
שי פירון: אתה צריך לאשר את התל"ן לפי החוק?
שי פירון: ועדת החינוך צריכה לאשר את התל"ן?
שי פירון: אז שים לב, שים לב כמה אתה זורה חול בעיני אנשים.
<יצחק קדמן: למה חול?
שי פירון: כי אני בא בשקיפות ואומר להם דבר שהם בכלל לא צריכים לאשר אותו, שהוא בסמכותי.
שי פירון: שניה רגע, אדוני.
שי פירון: אז אתה, במקום לומר: תראו מה זה שר החינוך, ועדת החינוך בכלל לא צריכה לאשר את זה, תל"ן הוא בחירה של הורים, זה בכלל לא בסמכותה של הוועדה, בא השר ומניח על השולחן את שעות התל"ן, אז אתה אומר לידי שאני לא מספר לכולם בשקיפות?
שי פירון: יש יותר שקוף מזה?
שי פירון: טול קורה מבין עיניך.
<יצחק קדמן: שום קורה.
<יצחק קדמן: כל השנים האחרונות, ותבדוק את זה, כל השנים האחרונות הסכום הזה הובא לידיעת הוועדה.
<יצחק קדמן: זה לא דבר חדש.
שי פירון: לידיעת, אני מביא את זה לידיעת.
<יצחק קדמן: אם אתם מביאים לידיעה, אתה הרי בעד שקיפות, למה לא להביא גם כמה שהיה בשנה שעברה?
שי פירון: אז אמרתי שזה נובע מעדכון "עוז לתמורה" ו"אופק חדש", הסברתי.
<יצחק קדמן: למה הורים בישראל צריכים לשלם את - - -
שי פירון: אתה לא חייב תל"ן, אל תיקח תל"ן.
<יצחק קדמן: אני לא חייב?
שי פירון: נכון, אתה לא חייב.
<יצחק קדמן: אדוני, איך אמרת על קורות?
<יצחק קדמן: בוא נדבר על קורות.
<יצחק קדמן: התשלומים האלה נקראים בשם שקרי "תשלומי רשות" ו"רכישה מרצון", אף הורה לא בוחר לבחור את הדברים האלה.
<יצחק קדמן: בית הספר שולח דף בתחילת השנה: זה מה שאתה מתבקש לשלם, זה חובה, אם לא תשלם את זה יעשו לך את המוות, יקראו לך סרבן, לא יתנו לך להשתתף, ישפילו את הילדים שלך.
<יצחק קדמן: ואדוני יודע את זה מפני שלפני הבחירות אתה השתתפת במפעל מאוד יפה שעשתה תנועת "הכל חינוך" שאתה מכיר היטב יחד עם YNET ונשאלתם, נציגי מפלגות שונות, שורה של שאלות ובהן גם השאלה מה יהיה עם תשלומי הורים, ואדוני אמר שתשלומי הורים צריכים לעבור מן העולם.
שי פירון: גם אמר היום.
<יצחק קדמן: אני שומע את זה מאינספור שרי חינוך.
<יצחק קדמן: ועדת החינוך של הכנסת ב-23 במאי בשנה שעברה, ואדוני, כדאי לך לקרוא את הפרוטוקול, יש לי אותו פה אם תרצה, ועדת החינוך של הכנסת בנוכחות השר קודמך לתפקיד, גדעון סער, באה לוועדה ואמרה לה: זאת השנה האחרונה שיהיו תשלומי הורים.
<יצחק קדמן: אגב, אז כבר 20 שנה באים ואומרים לנו: זו השנה האחרונה שיהיו תשלומי הורים.
<יצחק קדמן: לפני 21 שנה – ומאז אני משתתף כל שנה, וזה היתרון היחידי שיש לי עליך, בכל הדברים האחרים אתה עולה עלי – אבל אני 21 שנה משתתף פה בוועדה ושומע הצהרות של שרי החינוך שזו תהיה השנה האחרונה שבה יגבו תשלומי הורים כי תשלומי ההורים הם עוול, הם נגבים באופן רגרסיבי כאשר העני והעשיר משלמים אותו סכום.
<יצחק קדמן: הם עוול עוד יותר גדול כי הפכו את מנהלי בתי הספר לגזברים ולאלה שצריכים לריב על כסף כל שנה ושנה.
<יצחק קדמן: בשנה שעברה הופיע פה שר החינוך ואמר שכצעד ראשון לקראת ביטולם של תשלומי הורים הוא הצהיר על 3 דברים: אל"ף, שהגבייה תצא מבתי ספר, בין אם זה יגבה על-ידי העירייה או שיגבה על ידי ביטוח לאומי וכדומה, שהריב הזה בין ילדים למורים, אבא שילם, אבא לא שילם, יצא מבתי ספר.
<יצחק קדמן: דבר שני, הבטיח שר החינוך שבימים אלה – הכוונה ל-23 במאי קודם – יושבת ועדה מטעם המשרד יחד עם מינהל הכנסות המדינה ובונה טבלה פרוגרסיבית לפי רמת ההכנסה לנפש במשפחה כדי שהעני יקבל יותר הנחה מאשר העשיר, דבר שאתה רצית אותו אבל עדיין לא יהיה - - -
עמרם מצנע: יצחק, אני מבקש לסיים.
שי פירון: תגיד, איך המנכ"לית ידעה להגיד לי מראש את כל מה שתגיד, מתי תגיד, איך זה יהיה?
<יצחק קדמן: זה לא סוד.
שי פירון: איך היא ידעה, תגיד לי, איך?
<יצחק קדמן: תפתח את הפרוטוקולים של כל ישיבות ועדת חינוך ותמצא, אני עקבי בעניין הזה עד הסוף.
<יעקב בן יששכר: המנכ"לית טובה.
שי פירון: אדוני היקר, אני מתנצל שאני רק חודשיים בתפקידי, אני מתנצל באמת.
<יצחק קדמן: לא, אין לי טענה אליך, אין לי טענה אליך בעניין הזה.
שי פירון: אני אשתדל להאיץ את הקצב עוד יותר ואני מבטיח לך להביא תוצאות טובות יותר בהקדם.
ג'מאל זחאלקה: בעוד 6 חודשים אתה 8 חודשים.
<יצחק קדמן: דבר אחרון, ופה אני כבוגר מגמה הומנית ולא ריאלית, בכל זאת למדתי קצת חשבון, כשלוקחים מהמערכת שנועדה להפחית תשלומי הורים 350 מיליון ומוסיפים 50 מיליון זה עדיין מינוס 300, זה לא פלוס 50.
<יצחק קדמן: החלטת הממשלה 4088 היתה אמורה להכניס השנה לבתי הספר 350 מיליון שקל, אם תרצה אני אתן לך את החלטת הממשלה.
שי פירון: הכניסה, אתה צודק, הכניסה.
<יצחק קדמן: לא הכניסה 350 מיליון.
שי פירון: הכניסה, הכניסה.
<יצחק קדמן: זה בוטל בחוק ההסדרים.
שי פירון: לא בוטל.
<יצחק קדמן: אתה תראה.
שי פירון: אז אתה תראה.
<יצחק קדמן: אם נכנסו 350 מיליון שקל אני שואל: איפה הכסף?
<יצחק קדמן: איפה הכסף?
<יצחק קדמן: 350 מיליון שקל.
שי פירון: על השאלה "איפה הכסף" אני ממונה, המפלגה שלי.
שי פירון: אני עונה לך, זה נמצא בדיגיטציה, זה נמצא בהשאלת כספים.
שי פירון: אדוני היקר, תשמע, אני מקבל את הערותיך, אני חייב לומר שחלקן לא הייתי מסוגל בחלומות הוורודים ביותר לנסח אותן טוב ממך, זה פשוט אות ומופת לניסוח הטרגדיה של תשלומי הורים במערכת החינוך, ואף על פי כן, זה לא מתיר לנו לא להיצמד לעובדות.
שי פירון: רוב רובו של הכסף נמצא כאן – תוכל בבקשה לקבל ממני את הנייר אחר כך – משום שהוא מתחלק, שים לב, בין הדיגיטציה, בין השאלת ספרים ובין סכום המלגות.
שי פירון: אני מזמין אותך לשבת אתי אחר כך ונבדוק שקל שקל והיה אם יתברר שבאמת יש קיצוץ בדברים הללו אני אשמח מאוד לחזור לוועדה ולומר שצדקת, אבל תרשה לי לומר לפרוטוקול: במקרה הזה אתה הטועה.
עמרם מצנע: מה שמופיע בחוק ההסדרים זה היה תהליך הדרגתי של תוספת כסף לנושא השאלת – את זה הם הקפיאו, יגיע לשולחן הזה.
עמרם מצנע: אני מבקש ממך משפט סיום.
<יצחק קדמן: משפט אחרון.
<יצחק קדמן: בשנה הקרובה מצבם של רוב ההורים בישראל, וגם אלה שאתה דואג להם ובצדק, החלשים – אני מזכיר יש 900,000 ילדים מתחת לקו העוני – מצבם של המשפחות בשנה הבאה יהיה הרבה יותר קשה כי לקחו להם את קצבאות הילדים, כי הם ישלמו יותר מע"מ ויותר מס הכנסה ובשנה כזו היה צריך לבוא לקראת המשפחות ולהפחית גם לשיטתך את תשלומי ההורים, לא להגדיל אותם.
<יצחק קדמן: אני קורא לכם למחשבה שניה.
<יצחק קדמן: לפני 21 שנה ועדת לנגרמן שמינה שר החינוך דאז, זבולון המר, המליצה לבטל את תשלומי ההורים ולהסדיר לא על חשבון תקציב המדינה אלא להסדיר על ידי גביה מכלל האוכלוסייה באמצעות ביטוח לאומי של 4 פרומיל, להסדיר פעם אחת ולתמיד את העניין הזה.
<יצחק קדמן: מאז כל ועדות החינוך וכל שרי החינוך אמרו שהם תומכים ביישום המלצות ועדת לנגרמן, עברו 21 שנה ואנחנו נמצאים באותו מקום, אתה לא אשם.
עמרם מצנע: כנראה המלצות הוועדה הן בעייתיות אם 21 שנה אף אחד לא הזיז את זה.
<יצחק קדמן: הן לא היו בעייתיות.
יצחק הרצוג: כי ביטוח לאומי, ולא מס הכנסה ולא השר - - -
עמרם מצנע: בכל מקרה, הנושא הזה של הגביה באמצעות ביטוח לאומי נמצא עכשיו בהצעת חוק, אני מקווה שאפשר יהיה לשכנע את הביטוח הלאומי, שלא אוהב להיות הגובה הלאומי.
יצחק הרצוג: היה לנו על זה דיון בזמנו עם יולי תמיר ואנוכי כשר רווחה וזה הגיע למצב שבו אתה הופך את ביטוח לאומי למסלקת גביה ולא למטרה שלשמה – וזה נתקע.
עמרם מצנע: אוקיי, בוז'י.
עמרם מצנע: אני מכיר את זה אבל בכל זאת אני חושב שזה דבר נכון לעשות.
עמרם מצנע: חבר הכנסת ברכה, ואחר כך אביעד לוין, מועצת תלמידים ונוער ארצית.
עמרם מצנע: מי שרוצה לדבר צריך להירשם אצל יהודית.
מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רבותי הנוכחים, חברי כנסת ואורחים, אני אחד מחברי הכנסת שמובילים את ההצעה הזו במשך שנים רבות לביטול תשלומי הורים.
מוחמד ברכה: אני כבר מודיע מראש, משתי סיבות אנחנו לא נצביע בעד הנייר המונח בפנינו, גם בגלל ההתנגדות העקרונית לתשלומי הורים וגם בגלל העלייה התלולה שהיום מובאת על ידי משרד החינוך.
מוחמד ברכה: לדעתי תשלומי הורים - - -
שי פירון: איזו עלייה?
עמרם מצנע: תלולה.
שי פירון: איפה הדף של שנה שעברה?
עמרם מצנע: אין עלייה, העלייה היא בתל"ן.
שי פירון: איפה העלייה התלולה?
שי פירון: רק תראה לי אותה.
שי פירון: אתה יכול להצביע נגד, זה בסדר, אבל אתה יכול להראות לי איפה העלייה תלולה?
שי פירון: קח את הנייר של שנה שעברה, אפשר לקבל את הנייר של שנה שעברה?
עמרם מצנע: יש אותו, אבל אין עלייה.
שי פירון: חברים יקרים, צריך שההצגה הזאת לא רק תראה - - -
מוחמד ברכה: אדוני השר, השיטה הזו לא מקובלת, אתה נכנס לדבריו של כל אחד.
מוחמד ברכה: תקשיב לדברים עד הסוף ואז, לקראת סוף הדברים שלי - - -
שי פירון: אדוני היקר, תראה, אני מוכן לקבל ביקורת.
שי פירון: קח בבקשה את הטבלה, תעמיד אותה כך אל מול המצלמות ותגיד: יש עלייה תלולה.
שי פירון: אתה יכול לעשות את זה?
מוחמד ברכה: אבל השיטה הזו אינה – אני לא יודע, היושב-ראש אמר - - -
עמרם מצנע: בוא תמשיך, חבר הכנסת ברכה.
שי פירון: לא ראיתי שהערתי לחבר הכנסת זחאלקה כשהוא הפריע לי.
עמרם מצנע: העובדות הן – יש לי את שתי הטבלאות – שלמעט התל"ן - - -
מוחמד ברכה: התל"ן.
עמרם מצנע: בסדר, אני רוצה רק שהעובדות תהיינה ברורות.
עמרם מצנע: במדינת ישראל על העובדות בדרך כלל מתווכחים אבל - - -
מוחמד ברכה: היושב-ראש, אם יורשה לי להגיד את הדברים כפי שאני רוצה להגיד אותם ולא כפי שהשר רוצה לשמוע אותם.
עמרם מצנע: חבר הכנסת ברכה, אני נותן לך לדבר, אני רק מעיר גם - - -
מוחמד ברכה: לא, אני מדבר מאוד בנימוס ומאוד בשקט ולא מקובל עלי שאני לא יכול להגיד את המשפט שלי.
עמרם מצנע: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אני רק רוצה להוסיף ולומר שמבחינה עובדתית תשלומי ההורים לשנת הלימודים הבאה זהים לתשלומי ההורים בשנת הלימודים הזו למעט התל"ן, שזה הביטוח שאנחנו עוד לא יודעים.
שי פירון: שזה לא תשלומי הורים.
עמרם מצנע: תשלומי הורים רק לא מחייב את אישור הוועדה.
מוחמד ברכה: רבותי, ד"ר קדמן דיבר על ועדת לנגרמן מ-1992, ומאז שאני מנסה לקדם את הצעת החוק לביטול תשלומי הורים אני שומע מילים טובות.
מוחמד ברכה: תשלומי ההורים הם מכשיר אי שוויוני, תשלומי ההורים הם – מזה, מה הסיפור כאן?
מוחמד ברכה: מה, אנחנו בשוק?
מוחמד ברכה: – מכשיר שפוגע בחינוך חינם, הם לא שוויוניים, הם מכשיר להפרטה, הם מטילים על מערכת החינוך מטלות שהן לא להם כמו גביה ודברים כאלה, הם גורם סוציאלי מדכא להרבה ילדים.
מוחמד ברכה: רק לשמוע שני נותנים כביכול סותרים: הנתון הראשון, 69% ממוסדות החינוך חרגו בדרישה הכספית, קבעו מעל.
מוחמד ברכה: וממול זה, 35% מההורים אינם משלמים את מלוא תשלומי ההורים כש-90% מהמנהלים אומרים שהסיבה לאי תשלום היא בגלל מצוקה כספית.
מוחמד ברכה: בעצם מה שיוצא שמי שיש לו משלם ומשלם יותר.
מוחמד ברכה: וכאן הבדיחה, אדוני השר, עם הרשות והחובה: אם זה חובה אז זה רגרסיבי ואם זה רשות אז מי שיש לו הוא שמשלם ומי שאין לו אינו משלם.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, בשני המובנים, בשתי הקטגוריות יש פגיעה חמורה בהרבה ילדים.
מוחמד ברכה: לדעתי יש מקום שהשר יקדם, ואני אומר, המגמה שמשתקפת מהדברים שלך היא חיובית אבל גם שמענו אותה משרי חינוך אחרים.
מוחמד ברכה: אני יכול להצביע רק על דברים שאמר שר החינוך גדעון סער כבר כשהגשתי את הצעת החוק באפריל 2011 שהוא רואה את הדברים עין בעין אתי.
מוחמד ברכה: אני חושב שהגיע הזמן להתקדם.
מוחמד ברכה: היו לי שיחות עם חבר הכנסת הרצוג כשהיה שר הרווחה ואמר לי שהביטוח הלאומי מתנגד.
מוחמד ברכה: אני מתרשם, מהיכרות לא מעמיקה עם פרופ' מור יוסף, מנכ"ל הביטוח הלאומי, שהוא מגלה רגישות חברתית לדעתי ראויה, לבוא בדברים אתו ולהעביר את גביית תשלומי ההורים באחוזים נמוכים מאוד שלא מכבידים על האוכלוסייה מכלל האוכלוסייה.
מוחמד ברכה: אגב, ועדת לנגרמן אמרה שהנושא של מימון החינוך אמור להיות משימה כלל לאומית, לא משימתו של התלמיד או של ההורה אלא מתוך ראיה כללית.
מוחמד ברכה: אני חושב שאפשר, ואני מציע לך, אדוני היושב-ראש, להזמין, לזמן, את מנכ"ל הביטוח הלאומי כדי לדון אתו בסוגיה הזו.
מוחמד ברכה: אני חושש, כבוד השר, שגם ההתלהבות שלך תכבה כפי שכבתה ההתלהבות של שרים אחרים, תפעל כבר עכשיו.
מוחמד ברכה: אז הגשת את הדף הזה כי אין זמן, נכון, חודשיים-שלושה, אבל תפעל כבר השנה כדי שלקראת השנה הבאה אנחנו לא נעמוד בפני הדיון הזה.
מוחמד ברכה: הגיע הזמן לסיים את הפרסה הזו של הדיון הקלוקל הזה שכאמור, פוגע בשוויוניות החינוך, פוגע בחינוך חינם ויוצר אפיקים למסחור החינוך ולמתן הטבות למי שיש לו ולהשקיע עמוק עמוק את מי שאין לו.
מוחמד ברכה: אני מוכן לבחון את הכוונות שלך, אדוני השר, וכבר בשבועות הקרובים להביא להצבעה את הצעת החוק שלי שהיא מונחת, ואז אתה תגיד מה שאמרת כאן ואנחנו נעכב את המשך החקיקה עד שתהיו מוכנים, אבל לפחות יש לבחון את הכוונות האלה מיד ועכשיו.
שי פירון: אני בעד.
עמרם מצנע: אביעד לוין, מועצת התלמידים, ואחר כך חבר הכנסת שטבון.
<אביעד לוין: שלום לכולם.
<אביעד לוין: קודם כל, כבוד השר, אנחנו שמחים לראות שאתה בסדר.
שי פירון: אני אחרי הישיבה חוזר הביתה, אתה יכול להיות רגוע.
יצחק הרצוג: רק אל תיקח ללב, כבוד השר.
שי פירון: בוז'י, אל תלך לי עכשיו.
יצחק הרצוג: אני הולך כי, אל"ף, אני מצביע נגד.
עמרם מצנע: הוא יצביע נגד, אתה יכול לשחרר אותו.
שי פירון: ברור אבל אני צריך לראות אותך.
יצחק הרצוג: ובי"ת יש ישיבה של השדולה על התוכן היהודי במערכת החינוך ולכן אני אחזור בהמשך.
יצחק הרצוג: המנכ"לית, אנחנו באופוזיציה.
<דלית שטאובר: אתה אף פעם לא באופוזיציה לחינוך, אני לא מאמינה.
עמרם מצנע: והעובדה שהכיסאות מדברים.
שי פירון: איזה מזל שיש פה גם תלמידים קצת, באמת.
<אביעד לוין: בכיף.
<אביעד לוין: המועצה הארצית תמיד דגלה בשוויון הזדמנויות בכלל האוכלוסייה וחשוב לנו להדגיש שצריך לדאוג שתהיה הזדמנות זהה גם למי שאין לו את היכולות הכלכליות וגם מי שלא יכול מבחינת מה שבית הספר שלו מציע.
<אביעד לוין: בנוסף, לדעתנו חייבים לדאוג לזה שבמקצועות ההעשרה כל מי שצריך יזכה למלגה ויקבל גם את מה שתלמידים בעלי רקע כלכלי מבוסס יותר מקבלים, ומשפחות מוחלשות כמו שיש יקבלו את מה שיש גם לתלמידים שבאים מרקע יותר מבוסס וחיים יותר עשירים.