GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אני מפנה אתכם לעמוד 3 שהוא קשור לדיון שלנו, שבו הסטודנטים מדברים על שש נקודות.
זבולון אורלב: נקודה ראשונה, הקמת נציבות שירות לאנשי מילואים.
זבולון אורלב: כפי שנאמר כאן, שתהיה כתובת אחת מגובשת.
זבולון אורלב: נקודה שנייה, חיוב המוסדות בקיום מועד ג' מיוחד לכל הסטודנטים היוצאים לשירות מילואים.
זבולון אורלב: זה קצת שונה מהנייר של ות"ת שאומר: יהיה מועד ג' במידה ובמועד א' או במועד ב' הוא היה במילואים.
זבולון אורלב: אני מבין שהמסמך אומר בלי קשר לזה.
זבולון אורלב: מילואמניק – תן לו מועד ג'.
זבולון אורלב: נקודה שלישית, יצירת קבוצות תמיכה של האוניברסיטאות לסטודנטים ששירתו במילואים כדי להשלים את החומרים החסרים עם מתכונת קבועה, כך וכך ימי מילואים, כך וכך שעות הפסיד, כך וכך יקבל תמיכה, בשעה שבמסמך המועצה להשכלה גבוהה הדבר הזה מעורפל.
זבולון אורלב: מדובר על איזושהי עזרה כללית.
זבולון אורלב: נקודה רביעית, חיוב המוסדות בקיום קורסי קיץ לסטודנטים שלא הצליחו לעמוד במטלות הקורס.
זבולון אורלב: כמובן ללא הוצאה כספית נוספת.
זבולון אורלב: נקודה חמישית, הגדלת הסיוע בכל מה שקשור לצילומים, צילומי וידאו.
זבולון אורלב: נקודה שישית, חישוב החזר יום מילואים לסטודנט לפי שכר ממוצע ולא לפי שכר המינימום.
זבולון אורלב: אלה פחות או יותר הנקודות.
ליאור שטרסברג: אני רוצה להוסיף לדברים של גיא.
ליאור שטרסברג: אני רואה את הדברים בשטח לא מהיום ולא מאתמול.
ליאור שטרסברג: בסופו של דבר יש הרבה סטודנטים שנושאים בעול כבד של מילואים, בוודאי בתקופה הזאת, וחוזרים למערכת שהיא אטומה כלפיהם.
ליאור שטרסברג: סטודנט שמשרת במילואים חודש שלם במהלך הסמסטר שאורכו שלושה חודשים וחוזר והמערכת לא מלטפת אותו ולא נותנת לו עזרה ותמיכה בלימודים, לא עובר את הסמסטר.
ליאור שטרסברג: אני מכיר הרבה מאוד סטודנטים שבאים למרצים והמרצים אומרים להם: הייתם במילואים, הכל טוב ויפה, זה על אחריותכם.
ליאור שטרסברג: זאת אומרת, היום המצב הוא בלתי נסבל.
ליאור שטרסברג: זה פוגע באופן ישיר במוטיבציה של הסטודנט להגיע לשירות מילואים ולהרגשה של הערכה.
ליאור שטרסברג: הערכה כזאת היא מעבר לנקודות האלה, או כבוד שהסטודנט מרגיש שהמדינה, ובעצם האוניברסיטה פה מייצגת את המדינה, נותנת לו איזשהו ביטוי של הערכה על העול שהוא נושא, על התרומה הגדולה שלו למדינה.
ליאור שטרסברג: סטודנט שמגיע אחרי חודש ממילואים, אם אין לו עזרה מסיבית בלימודים, הוא לא עובר את הקורס.
ליאור שטרסברג: אפשר לעבור פה על הנקודות.
ליאור שטרסברג: קבוצת תמיכה – סטודנט שלומד למשל בחוג לכלכלה, אם הוא בא אחרי חודש שירות במילואים ואין לו עזרה, הוא לא עובר את הקורס.
ליאור שטרסברג: מה שקורה כיום, אותו סטודנט נאלץ לשלם הרבה מאוד כסף למורים פרטיים כדי לעבור את הקורס.
ליאור שטרסברג: זה קורה הרבה.
ליאור שטרסברג: אני חי בתוך עמי ואני מכיר את הסטודנטים.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שפעם ראשונה אני שומע ששיעורים פרטיים ניתנים בהשכלה גבוהה.
גיא קלנר: ועוד איך, בעיקר במקצועות ריאליים.
ליאור שטרסברג: עוד נקודה מאוד קריטית, לגבי מועדים מיוחדים.
ליאור שטרסברג: נכון שבאוניברסיטאות, לפחות בתל-אביב, באופן עקרוני, פורמלי יש מועד מיוחד למילואימניקים.
ליאור שטרסברג: הבעיה היא שבדרך כלל המועד המיוחד הזה הוא בסוף הסמסטר העוקב.
ליאור שטרסברג: כך שאותו סטודנט שמגיע משירות מילואים בעצם פיספס את הקורס והוא צריך לחכות לבחינה בסוף הסמסטר העוקב.
ליאור שטרסברג: כך שאם מדובר בקורס שהוא קורס תנאי לעבור לקורס הבא אחרי זה, הוא פיספס אותו.
זאב בוים: אני רוצה להבין את הנקודה הזאת.
אבשלום וילן: יש בחינות בסמסטר א'.
אבשלום וילן: סטודנט פיספס אותן.
אבשלום וילן: מתי הבחינה הבאה שלו?
גיא קלנר: בסוף סמסטר ב'.
זאב בוים: הוא לא יכול להיכנס לסמסטר ב'?
ליאור שטרסברג: אני מדבר על דברים שקורים באוניברסיטת תל-אביב היום.
ליאור שטרסברג: כל הפקולטה למדעי החברה עובדת בצורה כזאת.
זבולון אורלב: מה הבעיה עם זה שאתה עושה בחינה של סמסטר א' בסמסטר ב'?
ליאור שטרסברג: הבעיה היא מאוד פשוטה.
ליאור שטרסברג: סטודנט שעובר לאיזשהו קורס שהוא קורס תנאי לקורס הבא, למשל מיקרו א' או מיקרו ב', הוא לא יכול.
ליאור שטרסברג: הוא הפסיד סמסטר בעצם.
זבולון אורלב: מותר לומר לפרוטוקול שיש תנועות ידיים ששוללות את מה שאתה אומר.
זבולון אורלב: אבל תיכף ניתן להם לדבר.
ליאור שטרסברג: זו לא רק הסיבה הזאת.
ליאור שטרסברג: זו סיבה אחת.
ליאור שטרסברג: חלק מהמקומות נותנים להתקדם על תנאי, כי אומרים אם זה קורס מיקדמי, נותנים לך אפשרות להמשיך.
זבולון אורלב: כך כתוב במפורש.
זבולון אורלב: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם לסעיף 9 במסמך המל"ג, ששם מדובר בצורה מאוד ברורה.
גיא קלנר: יש פה בעיה אחרת.
גיא קלנר: הבעיה האמיתית שצומחת בסוגייה הזאת היא שסטודנט שצריך להשלים את כל מועדי ב' של סמסטר א' כי הוא היה במילואים והוא לא הספיק, זה מצטרף לו לכל המבחנים של סמסטר ב', וזה בכלל בלתי אפשרי.
גיא קלנר: צריך לאפשר לו לסיים את המטלות של סמסטר א' בזמן ואחרי זה הוא יעבור לסמסטר ב'.
ליאור שטרסברג: מעבר לזה.
ליאור שטרסברג: אם הוא לא עובר את סמסטר ב' הוא צריך ללמוד בקיץ, ובקיץ הוא משלם כפול במחיר שכר הלימוד.
ליאור שטרסברג: יש הרבה מאוד סטודנטים שנושאים בעול המילואים ובעקבות זה, כדי להשלים הם מגיעים לסמסטר קיץ ומשלמים הרבה מאוד כסף בסמסטר קיץ.
ליאור שטרסברג: עוד נקודה מאוד חשובה, זה כל מערך ההשלמה של צילומי הוידאו ומערך הצילומים.
ליאור שטרסברג: אני יודע שהנושא הזה לא מפותח, וזה מאוד בעייתי.
ליאור שטרסברג: כי אם סטודנט שחוזר משירות מילואים יוכל להשלים את החודש שהוא הפסיד על ידי סיוע של עוזר בכיר או מרצה וגם על ידי צילומי וידאו, תהיה איזושהי מערכת שתתמוך בו.
ליאור שטרסברג: המטרה, בסופו של דבר, היא שאותה אוכלוסיה שנושאת בנטל, כשהיא תגיע לקמפוס היא תרגיש שהולכים לקראתה, גם הולכים מעבר לכל סטודנט רגיל והיא תרגיש לא רק שהיא לא נפגעת אלא גם היא מתוגמלת.
ליאור שטרסברג: כיום, לצערי, לא רק שהיא לא מתוגמלת, המערכת בהרבה מאוד מקרים אטומה לחלוטין כלפיה.
זבולון אורלב: אתם לא יושבים עם דיקן הסטודנטים באוניברסיטת תל-אביב?
זבולון אורלב: מה עונים לכם על זה?
ליאור שטרסברג: אנחנו יושבים עם הדיקן.
ליאור שטרסברג: כל הנושא הזה כרגע עלה על סדר-היום.
ליאור שטרסברג: כיום באוניברסיטת תל-אביב יש שני דברים שמגיעים למילואימניקים באופן פורמלי: א.
ליאור שטרסברג: מועדים מיוחדים, שלא תמיד עובדים.
ליאור שטרסברג: ב.
ליאור שטרסברג: מכסת צילומים, נדמה לי על כל שעה אקדמית שני צילומים.
אבשלום וילן: אין עזרה של מתרגלים?
ליאור שטרסברג: אין עזרה של מתרגלים באופן פורמלי.
ליאור שטרסברג: זה דבר בסיסי.
ליאור שטרסברג: גם בעבודות אנחנו נתקלים בבעיה.
ליאור שטרסברג: סטודנט שהיה שלושה שבועות בשירות מילואים וצריך להגיש עבודה הוא בבעיה רצינית.
ליאור שטרסברג: זאת אומרת, היום המצב פרוץ והוא בלתי סביר בעליל.
זבולון אורלב: שמואל גודייב, בבקשה.
שמואל גודייב: אני רוצה לתת את הפן של המכללות.
שמואל גודייב: במכללות המצב הרבה יותר גרוע, כי במכללות אין את כל האמצעים שיש באוניברסיטאות, כמו נושא צילומי הוידאו.
שמואל גודייב: במכללות, בגלל שתכנית הלימודים היא עדיין לא מספיק שנים, אין את המערך הזה בכלל.
שמואל גודייב: זאת אומרת, סטודנט שיוצא לשירות מילואים לתקופה של חודש, מבחינתו הסמסטר אבוד.
שמואל גודייב: נושא מתן מועדים מיוחדים מצטבר לעול.
שמואל גודייב: הוא צריך לעמוד באותם תנאים שכולם עומדים בהם.
שמואל גודייב: בכל מקרה הוא יוצא נפגע.
שמואל גודייב: אין נוהל מוגדר ברור של מפעלי סיוע, שהמכללות אמורות לתת לסטודנטים.
שמואל גודייב: כל מכללה עושה את זה באופן עצמאי.
שמואל גודייב: לגבי שעות תירגול, אומרים: תגיע בשעות הקבלה שמיועדים לכלל הסטודנטים הן השעות שמקציבים אותן גם לסטודנטים שמשרתים במילואים.
שמואל גודייב: יוצא שסיוע ממשי אין.
שמואל גודייב: בסיסמה כן, בפועל אותו סטודנט אבוד.
שמואל גודייב: הנושא הזה חייב טיפול יסודי כי הסטודנטים האלה הם עמוד השדרה שלנו, הם יוצאים בשירות שלנו וחייבים לתת להם את כל הגיבוי בקטע הזה.
זבולון אורלב: אני רוצה לתת לנציגי מוסדות ההשכלה הגבוהה לדבר.
זבולון אורלב: אני פתחתי ואמרתי שאני רואה שתי בעיות.
זבולון אורלב: בעיה אחת, זה עניין הפסד הלימודים, שמירה על ההישגים וכדומה.
זבולון אורלב: בעיה שנייה, אלה הבעיות הכלכליות.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שמדברי הפתיחה אני גם למד שיש בעיה אולי הרבה יותר יסודית והיא לדעתי גם יותר בעייתית, זו הרגשת היחס.
זבולון אורלב: אגב, לא רציתי לומר את זה בהתחלה, אבל לאור מה שנאמר כאן, לי כאבה מאוד שתיקת המוסדות.
זבולון אורלב: שמעתי קול פה, קול שם.
זבולון אורלב: שמעתי את פרופסור ברוורמן.
זבולון אורלב: אני ציפיתי לשמוע יותר את ראשי המוסדות, שאין לי שום ספק בכך שהם אוהבים, שהם מבינים, שהם מאוד מעוניינים לפתור את הבעיות.
זבולון אורלב: אבל תמיד יש את הפער בין מה שאדם מרגיש לבין מה שעושים.
זבולון אורלב: עצם הדיבור של הסטודנטים על הרגשה של ניכור, שהם מרגישים שהם הולכים להילחם בשמנו וכשהם חוזרים הם לא מקבלים את אותו גיבוי, את אותה אהבה שהם רצו להרגיש.
זבולון אורלב: אני חושב שגם על זה צריך לדבר, שהסטודנטים שמשרתים במילואים יבינו שהמערכת יוצאת מגדרה ומעוניינת לצאת משגרתה, כי נמצאים בתקופה לא שגרתית, יוזמת וחושבת איך לתקן ולבוא לקראת הסטודנטים.
זבולון אורלב: פרופ' משה גוטליב, בבקשה.
פרופ' משה גוטליב: אני פרופסור להנדסה כימית באוניברסיטת בן-גוריון.
פרופ' משה גוטליב: נוסף לזה אני משרת כמאה ומשהו ימי מילואים בשנה.
פרופ' משה גוטליב: עד לפני שנה הייתי מג"ד, סיימתי זה עתה קורס מח"טים.
פרופ' משה גוטליב: כך שלהגיד שאני לא מבין את נושא הסטודנטים רחוק הוא.
פרופ' משה גוטליב: מאוד לא אהבתי את דבריו של קודמי, לא בתור סטודנט אלא בתור איש צבא, שלא מדייק בדבריו.
פרופ' משה גוטליב: דובר פה על עובדות שהן עובדות לא נכונות, לפחות לא לגבי אוניברסיטת בן-גוריון, ומבדיקה שערכתי בזמנה, גם באוניברסיטאות אחרות.
פרופ' משה גוטליב: מונח לפניכם צילום של הדף שפורסם בכל הקמפוס בדצמבר 2000, צילום שמונח לפניכם.
פרופ' משה גוטליב: באוניברסיטת בן-גוריון, בכל פקולטה יש עוזר דיקן לענייני סטודנטים המשרתים במילואים, שתפקידו לפתור אישית את כל הבעיות שקשורות לסטודנטים שמשרתים במילואים.
פרופ' משה גוטליב: מזה שלוש שנים, לא לפני חודש, תקנון אוניברסיטת בן-גוריון אומר כלהלן: סטודנט שיצא למילואים והפסיד בחינה, מגיע לו מועד מיוחד.
פרופ' משה גוטליב: מועד מיוחד יתקיים תוך שלושים יום מיום חזרת הסטודנט ללימודים, אלא אם כן הסכים הסטודנט והמרצה על תאריך אחר.
פרופ' משה גוטליב: כלומר, צריכה פה התנייה שהסטודנט מוכן.
פרופ' משה גוטליב: לא נוח לו, נדחה את זה.
פרופ' משה גוטליב: הנקודה היא, שסטודנט שחוזר משירות מילואים, לא יכול לחכות למועד מיוחד בקיץ מאחר והוא התכונן, הוא למד בסמסטר הזה, הוא צריך להיבחן, אלא אם כן לא נוח לו.
פרופ' משה גוטליב: יתרה מזאת, רק לסטודנט חוזר משירות מילואים קיימת הזכות רטרואקטיבית לבטל קורסים.
פרופ' משה גוטליב: היה והוא רואה שעומס הלימודים גדול מדי והוא מעוניין לשנות את המערכת, היחידי שיכול לעשות זאת רטרואקטיבית הוא סטודנט שחוזר משירות מילואים.
פרופ' משה גוטליב: הכל מעוגן בתקנון, בחוברת שמונחת לפניכם.
פרופ' משה גוטליב: אני יכול להפנות אתכם לסעיפים המתאימים.
פרופ' משה גוטליב: בעמוד 9, סעיפים 10.3, 10.4, הדברי האלה מצויינים.
פרופ' משה גוטליב: נוסף לכך, סטודנט שיוצא לשירות מילואים יש לו מורטוריום, על כל יום מילואים שהוא שירת יש לו דחייה ביום.
זבולון אורלב: מה שכרגע אמרת, בעיניי משקף את הבעיה.
זבולון אורלב: היה צריך להיות פרק.
פרופ' משה גוטליב: יש פרק.
פרופ' משה גוטליב: עמוד 14, סעיף 14.2 יש פירוט מדוייק של זכויותיו של סטודנט שחוזר משירות מילואים שבו נאמר שעל כל יום שהוא יצא למילואים, לאחר מכן כשהוא חוזר יש לו דחייה כדי שהוא יוכל להשלים את החומר.
פרופ' משה גוטליב: נוסף לזה, יש אדם מיוחד שתפקידו לטפל בנושא, איש סגל בכיר.
זבולון אורלב: איך אתם נוהגים לגבי צילומים, וידאו ועזרה?
פרופ' משה גוטליב: כל הדברים האלה קיימים.
זבולון אורלב: סטודנט נעדר חודש ימים, איזו תמיכה הוא מקבל?
פרופ' משה גוטליב: הקורסים צולמו במשך שנים.
פרופ' משה גוטליב: מדובר על קורסים לתואר ראשון, שם הבעיה.
זבולון אורלב: שיעורי עזר יש?
פרופ' משה גוטליב: אני לא יודע.
פרופ' משה גוטליב: זה נושא שמטופל אצל דיקן הסטודנטים.
פרופ' משה גוטליב: אני לא דיקן סטודנטים, אני איש סגל מן המנין.
זבולון אורלב: אני מבין שאתה אחראי על הטיפול במילואימניקים.
פרופ' משה גוטליב: יש משרד מיוחד שעוסק בזה.
פרופ' משה גוטליב: אני איש סגל מן המנין שמונה רק כאומבודסמן לענייני מילואים.
זבולון אורלב: פרופ' אלון דגני, בבקשה.
פרופ' אלון דגני: לא כל כך מצא חן בעיניי צורת הדיבור של הסטודנטים, כי הבעיה קיימת וכולם מנסים לפתור אותה.
פרופ' אלון דגני: להסיט את הדיון להשתלחות נגד האוניברסיטאות האטומות, כביכול, זה פשוט לא נכון.
פרופ' אלון דגני: יש בעיה לאומית, אני מקבל אותה, ואנחנו מנסים לפתור אותה.
גיא קלנר: בסוף הסטודנטים אשמים.
גיא קלנר: עכשיו מעבירים את זה אלינו?
פרופ' אלון דגני: אתה מדבר בסיסמאות.
גיא קלנר: אני לא מדבר בסיסמאות.
גיא קלנר: אתם צריכים להתבייש ולא להאשים אותנו.
ליאור שטרסברג: אנחנו מדברים על מה שקורה בשטח.
פרופ' אלון דגני: אף אחד לא מאשים אתכם, אבל הצורה שאתם מדברים היא לא הוגנת.
פרופ' אלון דגני: כי באותם דברים, שהם הדברים העיקריים שהסטודנטים העלו, כמו מועד מיוחד, חונכות, עזרה לסטודנטים שחוזרים משירות מילואים, הטכניון מאורגן בעניין הזה ולא מהיום.
פרופ' אלון דגני: יש מועד מיוחד לכל אדם שחוזר משירות מילואים.
זבולון אורלב: מתי המועד המיוחד, בסוף סמסטר ב'?
פרופ' אלון דגני: הוא לא בסוף סמסטר ב'.
פרופ' אלון דגני: המועד המיוחד הוא כמה שיותר מהר בתיאום עם המרצה.
זבולון אורלב: ואם המרצה מתאם את זה, בגלל סיבה כזו או אחרת, לסוף סמסטר ב'?
פרופ' אלון דגני: בהסכמת הסטודנט.
פרופ' אלון דגני: הדברים האלה נעשים בתיאום.
זבולון אורלב: יש הרגשה שחצי שנה אתם יושבים ולא מבינים.
זבולון אורלב: סליחה שאני משתמש בביטוי, נותנים הרגשה של אטימות.
זבולון אורלב: אני מציע להקשיב להם היטב.
פרופ' אלון דגני: אני מקשיב היטב.
פרופ' אלון דגני: בסופו של דבר, הבעיה היא יותר בעיה של הרגשה מאשר בעיה של פתרונות בפועל.
פרופ' אלון דגני: יש פתרונות.
פרופ' אלון דגני: הם נעשים, הם מיושמים.
פרופ' אלון דגני: אני כמעט לא שמעתי על אף סטודנט בטכניון שהתלונן שלא קיבל שיעורי עזר בחינם כמה שהוא רוצה אחרי שהוא חזר משירות מילואים, להיפך.
פרופ' אלון דגני: מעט מאוד התלוננו על בעיה של מבחנים במועד מיוחד, זה ירד כמעט לאפס השנה, אפשר למנות אותם על אצבעות יד אחת.
פרופ' אלון דגני: הדברים מטופלים באופן מיידי על ידי דיקן הסטודנטים ועל ידי הדיקן ללימודי הסמכה אם נוצרת בעיה.
פרופ' אלון דגני: באופן כללי לא צריכה להיווצר בעיה.
פרופ' אלון דגני: אני מסכים שאולי יש בעיה של הרגשה כי יש תמיד אנשים בשטח שהתגובה שלהם היא לא כל כך אוהדת.
פרופ' אלון דגני: זה קיים.
פרופ' אלון דגני: זו לא מדיניות.
פרופ' אלון דגני: המדיניות היא הפוכה.
פרופ' אלון דגני: בדברים אחרים כן הולכים לקראת.
פרופ' אלון דגני: יש ספריית וידאו מאוד מקיפה בטכניון של כל מקצועות היסוד.
פרופ' אלון דגני: לאחרונה הותקנה תקנה שכל סטודנט שהיה בשירות מילואים מקבל קלטת וידאו על כל יום מילואים, יום קלטת בחינם.
פרופ' אלון דגני: הם מקבלים צילומים של הרצאות בחינם ועוד כהנה וכהנה.
פרופ' אלון דגני: כל סטודנט שהיה מעל 21 יום בשירות מילואים בשנה מקבל קורס חינם בקיץ.
פרופ' אלון דגני: כל סטודנט שהיה 30 יום ומעלה בשירות מילואים בשנה מקבל שני קורסים חינם בקיץ.
פרופ' אלון דגני: אפשר להרחיב ולהרחיב.
פרופ' אלון דגני: בהחלט הדבר הזה גם כרוך בתקציבים וצריכים לחשוב על זה.
פרופ' אלון דגני: זה כבר ברמה הלאומית.
פרופ' אלון דגני: ברמת ההרגשה, צריכים לשפר עד כמה שניתן.
פרופ' אלון דגני: אני לא חולק על העניין הזה, אבל לא צריכים להגיד שהמוסדות אטומים ולא עושים שום דבר.
פרופ' אלון דגני: זה פשוט לא נכון.
פרופ' אלון דגני: זה מסיט את הדיון.
פרופ' אלון דגני: כל עצה שתבוא מתא הסטודנטים אנחנו נשב ונדון.
זבולון אורלב: למה אתם לא יוזמים?
פרופ' אלון דגני: אנחנו יוזמים.
פרופ' אלון דגני: הדברים האלה הם לא מהיום.
פרופ' אלון דגני: הנושא של קורסים חינם בקיץ זה היה כבר בשנה שעברה.
פרופ' אלון דגני: הנושא של מועד מיוחד למשרתים במילואים נמצא כבר שנתיים או שלוש.
פרופ' אלון דגני: זה לא מהיום.
זבולון אורלב: המצב שהיה שנתיים ושלוש זה לא המצב שהסטודנטים נקראים למילואים השנה.
פרופ' אלון דגני: כן, אבל אני אומר שזה היה, זה קיים כבר.
פרופ' אלון דגני: זה לא שהיום התעוררו לעניין הזה.
זבולון אורלב: ואין שום צורך לחפש פתרונות נוספים לבעיות שיוצאות מהשגרה?
פרופ' אלון דגני: בוודאי כן.
פרופ' אלון דגני: אני לא מנסה להגיד שלא.
פרופ' אלון דגני: אתה במקרה מדבר אל מי שמנסה כל הזמן לשפר ולשפר.
זבולון אורלב: אתה נשמע כמו אחד שכל הזמן רוצה להגן, שכל מה שהיה הכל טוב ואין שום צורך לשנות.
פרופ' אלון דגני: לא, אבל בצורה שהדברים הוצגו זו פשוט צורה לא נכונה והיא מטעה.
זבולון אורלב: היא צורה שהם מרגישים.
זבולון אורלב: אתה רוצה לחייב אותם איך להרגיש?
זבולון אורלב: ככה הם מרגישים.
פרופ' אלון דגני: לא, אבל לפחות שידייקו בעובדות.
זבולון אורלב: באיזו עובדה הם לא דייקו?
פרופ' אלון דגני: הם אמרו שיש בעיה עם מועדי ג', אמרו שאין חונכות.
פרופ' אלון דגני: לדעתי, ברמת ההרגשה, עדיין לא הגענו להרגשה טובה.
ליאור שטרסברג: אני לא אמרתי שהאקדמיה מנוכרת.
ליאור שטרסברג: אמרתי שיש תחושה בהרבה מאוד מקומות של סטודנטים שחוזרים משירות מילואים שהמערכת היא אטומה כלפיהם, וזה נכון.
פרופ' אלון דגני: המערכת איננה אטומה.
זבולון אורלב: לפניי נמצא מסמך של אגודת הסטודנטים בטכניון, אין בו תאריך.
פרופ' אלון דגני: זה מהזמן האחרון.
פרופ' אלון דגני: הם תמצתו את הדברים.
זבולון אורלב: שם האגודה מפנה את תשומת לבם של המילואימניקים והם מפרטים מה הזכויות של מילואימניק בטכניון: מועד ג' לכל נבחן או בוחן תקף, קורס קיץ חינם לכל סטודנט שהיה מעל 21 יום מילואים בשנה, 2 קורסים מעל 30 יום, אצל לשכת הדיקן.
זבולון אורלב: זכאות לצילומים חינם על פי מספר ימי השירות, אצל לשכת הדיקן.
זבולון אורלב: על כל יום מילואים זיכוי על השאלת קלטת וידאו בוידאומט, אצל לשכת הדיקן.
זבולון אורלב: על כל שבוע מילואים זכאי הסטודנט ל-4 שעות שיעורי עזר מהיחידה לקידום סטודנטים.
זבולון אורלב: כלומר, פה יש מכסה ברורה.
פרופ' אלון דגני: המכסה היא מכסה, אבל בפועל אין סטודנט שחזר משירות מילואים שלא קיבל את כל מה שהוא היה צריך לקבל.
זבולון אורלב: על כל 5 ימי מילואים זכרות לחוברת בחינות עד שווי 20 ₪ או זיכוי 10 ₪ במכלול.
זבולון אורלב: על כל 5 ימי מילואים כרטיס לסרט או הרקדה חינם.
זבולון אורלב: האם יש כתובת אחת למילואימניק בטכניון?
פרופ' אלון דגני: רוב הדברים האלה נעשים באופן אוטומטי.
פרופ' אלון דגני: יש שלוש כתובות וכל אחת שיפנו אליה היא טובה: או דיקן הסטודנטים או דיקן ללימודי הסמכה.
פרופ' אלון דגני: אם הדברים לא נפתרים, במקרים חריגים יש נציב קבילות.
פרופ' אלון דגני: אבל אף תלונה לא הגיעה לנציב הקבילות בשנה האחרונה בנושא שירות במילואים.
זבולון אורלב: כלומר, מה שהסטודנטים מבקשים, שתוקם נציב שירות לאנשי מילואים בכל מוסד אקדמי?
פרופ' אלון דגני: אפשר.
פרופ' אלון דגני: כל דבר אפשר.
פרופ' אלון דגני: אנחנו פתוחים להצעות.
זבולון אורלב: פרופ' רון רובין, בבקשה.
פרופ' רון רובין: כמו שתי האוניברסיטאות הקודמות שהוצגו כאן, לנו יש בדיוק דברים דומים.
פרופ' רון רובין: לנו יש מועד ג' מעוגן בתקנון אצלנו.
פרופ' רון רובין: אגב, סמסטר ב' הוא סמסטר רווי פגרות ואנחנו מקיימים את מועדי ב' בפגרות או סמוך לפגרות, בפסח לדוגמה, ולאו דווקא בקיץ.
פרופ' רון רובין: גם אצלנו מותר לסטודנטים להיכנס לקורסים עם עדיין לא השלימו את המבחנים בקורסי הקדם.
פרופ' רון רובין: בדף האחרון אתם יכולים לראות חלק מהדברים שאנחנו נותנים לסטודנטים.
פרופ' רון רובין: אנחנו נותנים אפילו שיעורי עזר פרטניים.
פרופ' רון רובין: בחוגים הכמותיים, כל שלושה ימי מילואים שיעור עזר.
פרופ' רון רובין: גם אצלנו אין למעשה הגבלה.
פרופ' רון רובין: אין אצלנו סטודנט שלא מקבל את אותם שיעורי עזר שהוא צריך.
פרופ' רון רובין: יש לנו כתובת אחת והכתובת היא שני האנשים שיושבים ממולך.
פרופ' רון רובין: הם קצינים במילואים בעצמם.
פרופ' רון רובין: אני רואה את עצמי ככתובת גם בשל כך שאני עדיין משרת במערך המילואים בעצמי ואני קרוב לנושא הזה.
פרופ' רון רובין: הבעיה כבר הוצגה פה.
פרופ' רון רובין: זה לא שלוש שנות לימודים באוניברסיטה, זה 30 שנות מילואים באזרחות.
פרופ' רון רובין: אתם מפנים אלינו טענות קשות.
פרופ' רון רובין: הטענות האלה הן כלפי החברה הישראלית.
פרופ' רון רובין: אם יש מרצה שמתאנה לסטודנט זה לא האוניברסיטה, זו הקרנה של החברה הישראלית ביחס שלה לחיילי המילואים.
פרופ' רון רובין: האוניברסיטאות עושות, אני חושב, מה שהן צריכות לעשות ואף מעבר לכך.
פרופ' רון רובין: עד עכשיו הוצגו כאן שלוש אוניברסיטאות ואתה בעצמך אמרת: אתם בסדר.
פרופ' רון רובין: על אוניברסיטת באר-שבע שמעתם דברים טובים.
פרופ' רון רובין: על הטכניון שמעתם דברים טובים, ותעיד יושבת-ראש אגודת הסטודנטים שלנו שגם באוניברסיטת חיפה המצב הוא בהחלט סביר.
פרופ' רון רובין: הבעיה היא החברה הישראלית.
גיא קלנר: קודם כל, גם כשאנחנו נותנים משוב פוזיטיבי לאוניברסיטה כזו או אחרת, אנחנו לא חושבים שכל המלאכה נעשתה במקום הזה ועדיין יש לנו טענות.
גיא קלנר: הטענה לגבי החברה הישראלית, החברה הישראלית מורכבת ממספר מנגנונים.
גיא קלנר: אנחנו כרגע חיים בתוך עולם הסטודנטים.
גיא קלנר: בוא ננסה לתקן את הדברים הקטנים בביתנו ואחרי זה נתפרץ למעגלים הגדולים יותר ואז אולי ילכו אחרינו גורמים נוספים בחברה הישראלית.
גיא קלנר: גם כשדיברתי עם פרופ' ברוורמן מאוניברסיטת בן-גוריון הוא אמר לי: מה אתם רוצים מאתנו?
גיא קלנר: החברה הישראלית מפנה עורף למילואימניקים.
גיא קלנר: נתחיל מנושא הסטודנטים כי אני חושב שזה יהיה הדגם וזו הסוגייה שכרגע אנחנו עוסקים בה, ואז בעקבותינו יבואו גם אחרים.
פרופ' רון רובין: אנחנו לא מפנים עורף, ותעיד על כך יאירה שכדי לפתור בעיות שהעלה היושב-ראש, הקמנו פורום מילואים.
זבולון אורלב: יאירה, באוניברסיטת חיפה הכל בסדר?
זבולון אורלב: אין טענות למילואימניקים?
יאירה כהן: רון צייר תמונה יפה.
יאירה כהן: האמת היא שהתמונה באוניברסיטת חיפה, יחסית לאוניברסיטאות אחרות, נראית יותר טובה.
זבולון אורלב: מה עדיין הבעיות?
יאירה כהן: יש עדיין הרבה בעיות.
יאירה כהן: יש מועדי ג', אבל יש לזה סייגים שמאוד מקשים על הסטודנטים במילואים.
יאירה כהן: למשל, סטודנט שחוזר ממילואים, אם יום הבחינה היה ביום שהוא נמצא במילואים, הוא מקבל מועד ג'.
יאירה כהן: בנוסף לזה, אם בשבועיים שאחרי המילואים שלו נפלה הבחינה, הוא גם מקבל איזושהי דחייה.
יאירה כהן: אבל לא נראה לי הגיוני שסטודנט, שגם בחודש הראשון של הלימודים שלו היה במילואים במשך 21 יום, יוכל להשלים את הפער כל כך מהר ולגשת לבחינות שהן בסוף הסמסטר.
יאירה כהן: כידוע הסמסטר הוא מאוד קצר באוניברסיטאות, הוא שלושה וחצי חודשים בדרך כלל.
יאירה כהן: כך שזו אחת המיגבלות.
יאירה כהן: מאוד קשה להשלים שיעורים באוניברסיטה.
זבולון אורלב: יש שיעורי עזר?
יאירה כהן: יש שיעורי עזר.
יאירה כהן: מערך שיעורי העזר הוא לא כמו שצריך להיות.
יאירה כהן: כלומר, יש הרבה קורסים שסטודנטים לא יכולים למצוא בהם מורה מחליף.
יאירה כהן: זו בעיה מאוד רצינית.
יאירה כהן: אני מכירה סטודנט שכבר שנתיים חוזר על אותו קורס פעמיים בגלל שהוא יצא למילואים באותה תקופה ואין מי שיכול לתת לו שיעור עזר בגלל שזה קורס קטן והמרצה לא יכול לתת שיעורי עזר באותו קורס.
יאירה כהן: זה מאוד בעייתי וזה גם גוזל הרבה כסף, מעבר לזה שזה מאריך את תקופת הלימודים.
זבולון אורלב: הוא צריך לשלם שוב על הקורס?
יאירה כהן: הוא משלם שוב על הקורס.
יאירה כהן: קורסי קיץ באוניברסיטה הם מאוד יקרים.
יאירה כהן: אני חושבת שכל מי שעושה 14 ימי מילואים, במקרה שהוא לא הצליח לעמוד בדרישות הקורס, ולי זה נראה די מובן מאליו שהוא לא יצליח לעמוד בדרישות הקורס במקרה כזה , צריך לתת לו קורס קיץ חינם.
פרופ' רון רובין: אני חושב שאין פערים בינינו בכלל, כי בעצם הפערים שקיימים פה הם ברמה של אנקדוטות.
פרופ' רון רובין: כלומר, המערכת מתפקדת בסדר.
ליאור שטרסברג: הכל מצוין.
פרופ' רון רובין: מה זה אנקדוטה?
פרופ' רון רובין: אנקדוטה זה דבר אמיתי אבל הוא דבר בודד, מקרה בודד.
זבולון אורלב: היא חושבת שכל סטודנט, שמפסיד חודש לימודים מתוך סמסטר של שלושה וחצי חודשים, אין שום סיכוי שהוא יצליח.
פרופ' רון רובין: לית מאן דפליג.
זבולון אורלב: למה לא נותנים לו גם מועד ב'?
פרופ' רון רובין: זו אחת הדרישות אצלנו והוא יקבל.
פרופ' רון רובין: כשדיברתי על אנקדוטות, דיברתי על אותו סטודנט שנמצא בקורס של חמישה משתתפים.
זבולון אורלב: זה לא אנקדוטות.
זבולון אורלב: אני בטוח שיש הרבה קורסים באוניברסיטה שמספר המשתתפים בהם הוא לא גדול.
זבולון אורלב: אלה לא מקרים בודדים, זה לא יוצא מן הכלל.
זבולון אורלב: חוץ מזה, בשביל הסטודנט זה מאה אחוז הפסד.
זבולון אורלב: הסטודנט הזה יכול להיות מ"פ, הוא צריך לפקד מחר על עשרות חיילים במשימה מבצעית והוא יודע שהשנה נדפקה לו כי פרופ' רובין חושב שהוא אנקדוטה.
פרופ' רון רובין: אתה ממש לא הבנת את דבריי ואני מבקש לתקן.
פרופ' רון רובין: כשאמרתי אנקדוטה, מדובר במקרים פרטניים, בודדים ולכך יש גם כתובת.
זבולון אורלב: מי אמר שהם בודדים.
זבולון אורלב: אני אומר שהם רובם.
זבולון אורלב: למה אתה חושב כך?
פרופ' רון רובין: כי לי יש, קודם כל, כלב שמירה – סליחה על הביטוי – שנושף לי בעורף.
יאירה כהן: המקרים לא בודדים.
זבולון אורלב: סליחה שאני אומר לך, מסגנון ההגנה שלך מתחייב שיש הרבה מקרים.
זבולון אורלב: כל אנקדוטה בשבילי זה עולם ומלואו, וכך צריך להתייחס לבעיה.
פרופ' רון רובין: אני חוזר בי מהביטוי.
פרופ' רון רובין: על כל מקרה כזה שאינני נותן מענה, אני חייב דין וחשבון לאגודת הסטודנטים שלי.
זבולון אורלב: יש פער שלדעתי הוא לא קטן.
זבולון אורלב: כולנו חיינו באיזושהי שגרה והמציאות קצת טלטלה אותנו בגלל המצב הביטחוני שאנחנו נמצאים בו.
זבולון אורלב: לפי דעתי צריך להחליף דיסקט ולהבין שאנחנו נמצאים במצב חדש, שצריך לחפש עכשיו יחס חדש, פתרונות חדשים, היערכות מחודשת גם במובן זה שבעיית הפרט בקורס של חמישה סטודנטים היא כל הבעיה, היא מאה אחוז של הבעיה.
זבולון אורלב: עד שהבעיה של הסטודנט האחד הזה לא נפתרת הבעיה עדיין קיימת.
זבולון אורלב: כאן זה לא עניין של סטטיסטיקה, ש-80% מהבעיות נפתרות.
זבולון אורלב: אגב, אלה שלא הולכים למילואים בכלל אין להם בעיות והם בדרך כלל הרוב.
זבולון אורלב: כל הבעיות שאנחנו מדברים עליהן הן בעיות של בודדים.
זבולון אורלב: מ-200 אלף סטודנטים, כולם יודעים שגם שם העול לא מתחלק שווה.
גיא קלנר: אנחנו לא נכנסים פה לדו-שיח מול סטודנטים באוניברסיטת חיפה, סטודנטים בטכניון, סטודנטים באוניברסיטה העברית.
גיא קלנר: יש פה בעיה מערכתית.
גיא קלנר: זה לא כמו משרד החינוך, שאז שר החינוך או מנכ"ל משרד החינוך עושה סדר בבתי הספר.
גיא קלנר: איך זה יכול להיות שאנחנו צריכים לנהל משא ומתן מול דיקן כזה ומול דיקן אחר, וכל אחד יבוא ויגיד את הדברים שהוא עשה במערכת, כאשר המערכת כ.
גיא קלנר: בכלל היא בעייתית.
זבולון אורלב: חבר-הכנסת זאב בוים, שהוא חבר הוועדה, הוא גם יו"ר הקואליציה, ויו"ר סיעה, חוץ מזה הוא איש חינוך ותיק, צריך לעזוב עוד מעט.
זבולון אורלב: הוא ביקש את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: למרות שאנחנו נמצאים באמצע, נשמע אותו ואנחנו ממשיכים.
זאב בוים: אני מתנצל על כך שלא אוכל לשמוע את כל הגורמים.
זאב בוים: הרושם הוא שיש הבדלים בגישות ובסידורים בין מוסדות שונים.
זאב בוים: אין תכנית לאומית לנושא הזה שמחייבת את כל גורמי ההשכלה הגבוהה ביחס לסטודנטים שמשרתים במילואים, ואז אנחנו רואים הבדלים.
זאב בוים: שמענו וגם התרשמנו שיש למשל באוניברסיטה בן-גוריון מאמץ ניכר, מחשבה ובעקבותיהם סידורים שמתקרבים לסידורים רצויים, אופטימליים.
זאב בוים: מצד שני, אנחנו לא יודעים מה קורה במכללות.
זאב בוים: מה ששמענו עד עכשיו מעיד על כך שיש פערים בטיפול.