GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
4400: הדגל השני הוא טיפוח ערכי חברה יהודית-ציונית, דמוקרטית והומניסטית, והפירוט כיצד נעשה זאת יימסר בהמשך דבריי.
4400: הדגל השלישי מתייחס למורים, שהם הכוח המחבר ואנחנו אמורים לעשות כל מאמץ על-מנת לשפר את רמתם המקצועית.
4400: בעניין הדגל הראשון, צמצום פערים, יש לכם תמונה מאוד כוללת באילו מקומות נפעל על-מנת לצמצם פערים, כדי להגיע ליותר שוויון הזדמנויות בחברה.
4400: היום נמצאים בפנימיות-יום שלנו 40,000 תלמידים בגיל גני-ילדים ובית-ספר יסודי, ואנחנו נוסיף עליהם במסגרת אילוצי התקציב המוגבלים שקיימים לרשותנו.
זבולון אורלב: לי היה זכור שמגדילים מ-24,000 תלמידים ל-42,000 תלמידים בתשס"ב.
4400: הגדילו ל-40,000 בתשס"א.
4400: מספטמבר נכניס 5,000 תלמידים נוספים.
4400: הם מקבלים בפנימיות שיעורי תגבור, חוגי העשרה וארוחת צוהריים.
4400: במקביל נפעל גם בחטיבות הגבוהות שלנו, בכיתות י"א-י"ב, וננקוט בפעולה שונה ממה שהיתה עד היום בהקשר של אחוז הזכאות לבגרות.
4400: עד היום 40% מתלמידינו בממוצע ארצי היו זכאים לבגרות, והמשמעות היא קשה.
4400: המשמעות היא, ש-60% מתלמידי ישראל אינם זכאים לבגרות, ובדרך הזאת אנחנו חוסמים את דרכם בפני התקדמות ברמות החברתיות השונות, ולכן אנחנו צריכים לעשות מעשה שונה.
4400: כל התשומות שנתנו עד היום בגין שיעורי תגבור והעשרות למיניהן הוכחו כמגרדים את הממוצע של 40%.
4400: השנה היתה ירידה, קטנה אמנם, באופן בלתי צפוי, באחוז הזכאים לבגרות, וחשבנו שצריך לעשות מעשה אחר לגמרי.
4400: ראינו לנגד עינינו שיש כשל מערכתי בזה שלא אפשרנו לתלמידים את ההזדמנות השנייה והשלישית בהיותם בתוך כתלי בית הספר להיבחן פעם נוספת ופעם שלישית, על-מנת לשפר את ציון הבגרות.
4400: לכן גם בעניין הזה נצא בתוכנית מאוד מפורטת, ובהזדמנות אחרת נשמח להציג אותה כאן.
4400: הרעיון מאחורי התוכנית הוא לאפשר מועדי חורף, שבהם תלמידים יוכלו להיבחן.
זבולון אורלב: יש הצעה לסדר בעניין הזה, ובדיון במליאה נדון בכל סוגיית בחינות הבגרות.
4400: צמצום מספר הנושרים.
4400: אגף שח"ר שלנו, שמטפל באוכלוסיות בשכונות ובעיירות פיתוח, ימשיך לתגבר את בתי הספר במקומות הללו, אבל יצבע יותר שעות לטובת מניעת הנשירה.
4400: אנחנו נתגמל בתי-ספר שיכשירו תלמידים ונעודד אותם להתמיד עם תלמידיהם בתוך כתלי בית הספר.
4400: את תוכנית החומש הזכירה השרה.
4400: אנחנו נמשיך בה, היא תוכנית טובה ונכונה ואני מקווה שהתפוקות תיראינה בזמן הקרוב.
4400: הדגל הנוסף הוא הדגל הערכי, ולפניכם מוצגים כמה נדבכים על-מנת ליישם את הקניית וטיפוח הערכים שלהם אנחנו מכוונים.
4400: נתחיל בשעה שבועית בכיתות ז', ח' ו-ט' בחטיבת הביניים.
4400: התוכנית היא תוכנית רב-שנתית.
זבולון אורלב: האם זאת תוכנית שהיא תוספת לשעות?
4400: אם בממוצע תלמיד קיבל 34 שעות, בעקבות הקיצוץ המערכת היתה אמורה להיפגע כך שתלמיד יקבל 33 שעות.
4400: אנחנו מחזירים את השעה הזאת, אבל צובעים אותה לטובת לימודי מורשת.
זבולון אורלב: האם אפשר לומר, שבתשס"ב לעומת תשס"א ילמדו את אותו מספר שעות, אבל שעה אחת ילמדו מורשת על חשבון משהו אחר שכרגע אנחנו לא יודעים מהו?
4400: בכל הבוכה
4400: לטריה הזאת של השעות אנחנו גרענו את השעות מספחים שהם לא פרויקטים גדולים שהיו במערכת או מקצוע מסוים, זאת אומרת זאת התייעלות פנימית שלנו על-מנת לא להסב נזק לכלל השעות במערכת.
4400: התוכנית הזאת היא תוכנית מגן הילדים ועד י"ב.
4400: היא תיושם כרגע בחטיבת הביניים, ובשנתיים הבאות נחיל אותה גם על גנים.
זבולון אורלב: האם התוכנית היא כתובה, יש משאבי למידה והשתלמויות?
4400: התוכנית כתובה.
4400: היינו מצומקים בשעות, ולו היינו בידינו השעות יכולנו להחיל אותה כבר מגן הילדים ועד י"ב.
4400: מדובר בתוכנית ספירלית, זאת אומרת אלה אותם נושאים, פחות או יותר, שחוזרים על עצמם אבל בהעמקה שונה, בהתאם לבשלות הגילאים.
4400: עם התקציב נתקדם ונחיל אותה על כל המערכת.
4400: נבנתה תוכנית לימודים לבגרות, ששמה בישראל הוא "ארץ ישראל וארכיאולוגיה".
4400: פרקי המבוא שלה, שנלמדים בכיתה י', נעים סביב נושא ירושלים.
4400: הנושא הזה יילמד בכל כיתות י', ובכיתות י"א-י"ב תהיה אפשרות בחירה לתלמיד האם הוא רוצה להמשיך ולהתמחות במקצוע או לא.
4400: כל כיתות י' ילמדו את המקצוע הזה, שמתמקד בירושלים, בנוסף לסיורי של"ח – שדה, לאום, חברה – שממילא קיימים בכיתות י'.
4400: הסיורים האלה ישולבו גם בירושלים.
זאב בוים: מה זה תוכנית ספירלית?
4400: זאת תוכנית שהנושאים שלה חוזרים על עצמם באופן סיבובי, אבל ברמות העמקה שונות בהתאם לבשלות גילאים.
לימור לבנת: זאת מלה אחרת במקום "הוליסטית".
4400: בהקשר של ערכי דמוקרטיה ואזרחות, נשמח ליישם את דוח קרמניצר.
4400: לכיתות ב', ג' ו-ד' יש תוכנית מולדת, חברה ואזרחות, שתקבל יתר תשומת לב החל מתשס"ב.
4400: זאת תוכנית שהיתה קיימת, אבל הדגשים חשובים כאן.
4400: לכיתות ח' יש ספר חדש, "מסע אל הדמוקרטיה", שגם הוא הוכן במסגרת המלצות דוח קרמניצר.
4400: לכיתות י', י"א ו-י"ב יש תוכנית שהומלצה במסגרת דוח קרמניצר, אבל הוכנה על ידינו, לפיה שיעורי אזרחות יילמדו ברמה של עד חמש יחידות לימוד, והיחידה השלישית תהיה מיזם שהמשמעות שלו היא עבודה אישית בקהילה.
4400: זה מאוד התחבר לחינוך לאזרחות טובה.
4400: הזכירה השרה את הנושא של שוויון הזדמנויות בין המינים, אז נאה דורש נאה מקיים.
4400: אנחנו לא רק מדברים על זה שאנחנו דורשים שוויון, אנחנו נוודא שכבר בגן הילדים הגננות תקבלנה הכשרה מתאימה ובמהלך הקיץ הן תעבורנה הכשרה.
4400: במקביל הן תשנינה את הסביבה החינוכית בגני הילדים.
4400: לדוגמה, אם יש לנו פינת הרופא, מדוע שלא תהיה פינת הרופאה?
4400: או לחילופין, אפשר להחליט שזאת תהיה פינת המרפאה.
4400: גם בספרי הלימוד ראינו נוסחים שמדגישים מאוד את המקצועות הנחשבים כמקצועות גבריים והמקצועות הפחות נחשבים כמקצועות נשיים.
4400: באיורים האלה נעשה רוויזיה שוויונית, על-מנת שמה שהילד רואה וקורא יהיה בהלימה.
4400: מסע שורשים לפולין הוא מסע מאוד חשוב שקיים במערכת.
4400: השרה הכריזה ביום השואה השנה, שהיא תכפיל את מספר המלגות הניתנות לתלמידים מעיירות פיתוח ומשכונות, על-מנת לעודד אותם לצאת לאותו מסע שורשים.
4400: בדרך-כלל מדובר באוכלוסיות ששורשיהן המשפחתיים הם לאו דווקא מאירופה ולא חוו את השואה.
זבולון אורלב: אני מבקש להעיר על כך שאתם לא מציינים כמויות.
4400: היו 400 מלגות בגובה של 400 דולר כל אחת, והשרה העלתה את המספר ל-800 מלגות.
4400: אגב, עלות הנסיעה היא כ-1,000 דולר.
4400: העלויות היקרות הן בעיקר סביב הטיסה עצמה, וכל עוד יהיה מונופול לשתי חברות, אלה יהיו המחירים.
זבולון אורלב: דוח מבקר המדינה עמד על העניין הזה, שתעריפי הטיסות הם בלתי מוסברים.
לימור לבנת: אנחנו מתכוונים לבדוק את הנושא הזה.
זבולון אורלב: אל-על משתמש במונופול שלו לרעת תלמידי ישראל, ואתם תקבלו גיבוי מלא מוועדת החינוך לשבור את המונופול.
זבולון אורלב: בעיני אם עוד תלמידים יוכלו לבקר בפולין במחיר מופחת זה יותר חשוב מאשר לשמור על המונופול של אל-על.
לימור לבנת: אתה צודק לחלוטין, אנחנו נבדוק את העניין ונביא את התוצאות בפני הוועדה.
קולט אביטל: מדוע הנסיעות הן רק לפולין?
4400: מה היה מצופה?
קולט אביטל: השואה לא היתה רק בפולין, היא היתה גם במקומות אחרים.
4400: נכון, אבל בעיקר שם נרצחו יהודים.
4400: יש מערכת ניתוב, שתבדוק את מצב האלימות בבתי הספר.
4400: יש לנו מדד שמשקף את כל צורות האלימות, גם המילולית וגם הפיסית, גם בין מורים לבין תלמידים וגם בין תלמידים לבין עצמם.
4400: בהתאם לזה בתי הספר יוכלו לפתח תוכנית לטיפול מונע.
4400: נרחיב את סמכויות המנהל על-מנת לאכוף משמעת וסדר ונכניס גם דבר שלא היה קיים עד היום, וזה יועצות לבתי הספר היסודיים.
4400: חבר הכנסת אורלב בוודאי יודע, שהרבה משעות החברה והחינוך מוקדשות פעמים רבות לבדיקת נוכחות תלמידים ולתגבור במקצוע הלימוד שהמחנך גם מלמד אותו ולא הספיק, ולאט-לאט חל פיחות בשעה הזאת ולא נעשו בה הדברים שלשמם היא קיימת.
4400: אנחנו נצבע את השעות הללו בנושאים ערכיים ונוודא, בשיטותינו שלנו, שהם אכן מיושמים.
4400: כמובן ניעזר בפיקוח על בית הספר, בתוכניות עבודה של בית הספר, ונוודא שאכן התכנים הללו ייושמו בתוך שעות החינוך על-ידי המחנכים בכיתות.
4400: נפעל לנושא מניעת סמים ואלכוהול, זה נושא שהוא קיים רבות במערכת, למניעת אלימות וכל רעה חולה אחרת שיהיה ראוי לדון בה.
4400: נשתמש באותה שעה גם לנושא של כישורי החיים.
4400: הדגל האחרון שאנחנו מניפים אותו הוא הדגל של המורים, שעל-פיהם יקום וייפול בית-ספר.
4400: חשוב מאוד שכוח ההוראה יהיה כוח הוראה איכותי מהמדרגה הראשונה, ואנחנו נעשה הכל על-מנת לשדרג אותם.
4400: בתיאום עם ארגוני המורים נסמן לעצמנו אילו קריטריונים יתנו למורה גמול, שבגינו כדאי יהיה לו להשתלם.
4400: אנחנו, למשל, רוצים מאוד להעלות לסדר היום את לקויות הלמידה.
4400: זה נושא מאוד כאוב ויש לנו יותר מ-10% מהתלמידים במערכת שלוקים בלקות כזאת או אחרת.
4400: התלמידים הללו לא מטופלים, משום שהמורים ברובם אינם יודעים להבחין בכלל בלקות והם חושבים שהתלמיד הוא היפר-אקטיבי, עצל, עם בעיות משמעת, ולא תמיד כך הם פני הדברים.
4400: לפעמים מאחורי ההתנהגות החריגה הזאת מסתתרת לקות שמפריעה לו להשתלב בשיעור בכיתה והוא מתחיל להוות בעיה ומטרד.
4400: אנחנו נעשה הכל על-מנת לאפשר למורים לאבחן, לאתר ולשלוח לטיפול את התלמידים הללו.
4400: נתגמל מורים שיתמקצעו במקצועות בעייתיים, כמו מתמטיקה ואנגלית, שם יש לנו אחוז הכישלונות הכי גבוה בבגרות.
4400: וכמובן מורים שיסכימו ללמד במערך מסייע בית-ספרי, שבו התלמידים החלשים מקבלים שיעורי תגבור.
4400: נעודד מורים להגיע גם לפריפריה וכן לצאת לתפוצות וללמד בקהילות היהודיות.
4400: בד בבד עם הרצון שלנו להכניס כוחות טובים למערכת, אנחנו ננצל את התקופה הזאת שיש ירידה בהיי-טק.
4400: היום נכתב שאחוז המובטלים בקרב האקדמאים גדל, וזה בעיקר נובע מהבעיות שצצות בתעשיית ההיי-טק.
4400: פנינו ונמשיך לפנות גם בפרסומים בעיתון וגם בדרכים עוקפות, דרך אנשי תעשייה ומנהלי כוחות היי-טק, לגייס כוחות אפילו לטווח של שלוש שנים, על-מנת שיתנו למערכת את מה שהם מסוגלים לתרום בנושא מדעים וטכנולוגיה.
4400: הנושא הזה נעשה גם בשיתוף משרד העבודה והרווחה.
4400: אנחנו לא מצליחים לגייס מורים טובים למערכת, גם משום השכר העלוב שמקבל מורה בתחילת דרכו, סכום של כ-3,000 שקלים בחודש.
4400: הגענו להסכמה עקרונית עם ארגוני המורים, שהם מוכנים לא לכרוך את ההעלאה של השכר של המורה המתחיל בהעלאה אוטומטית של יתר הדרגים, וזה היה הקושי עד היום.
זבולון אורלב: אנחנו כבר אחרי הבחירות.
4400: אנחנו עכשיו אחרי המתחים, אנשים נבחרו לארבע שנים נוספות ואפשר לפעול.
4400: בתקווה שאכן יעמדו בתור הרבה כוחות הוראה איכותיים בפוטנציה, על-מנת להכניס אותם למערכת אנחנו צריכים להוציא מורים ולפנות מקום בעבור החדשים.
4400: ביקשנו הגדלה של מכסות לפרישה מוקדמת, ואני מקווה שנקבל תשובה חיובית לעניין.
4400: תודה.
זבולון אורלב: אני מאלה שמברכים על המדיניות החדשה.
זבולון אורלב: אני מודה, שבמדיניות החדשה יש שינוי בהדגשים, שאני מדבר עליהם כבר כמה שנים, בעיקר הדגש על התחום הערכי לראות במערכת החינוך כמחויבת לחינוך ערכי ולא לראות את בית הספר רק כמכונת לימודים.
זבולון אורלב: אפשר להתווכח אילו ערכים, אפשר להתווכח מה הסדר הפנימי של הערכים, ואם זה סידור אפשר להתווכח איזה סידור – אורתודוכסי, קונסרבטיבי או רפורמי.
זבולון אורלב: אבל לצורך המחויבות הבסיסית של מערכת החינוך לחינוך ערכי, המדיניות הזאת היא מאוד נכונה.
זבולון אורלב: אני חושב שהיא צריכה לקבל את הגיבוי המלא, מה עוד שפה יש הצהרה חד-משמעית לגבי שלושה תחומים, שאני חושב שהם בהסכמה רחבה בחברה הישראלית, שקשורה ביהדות, בציונות ובדמוקרטיה.
זבולון אורלב: ההתמודדות היא לא פשוטה, אבל כולנו מאמינים שניתן לעשות את השינויים.
זבולון אורלב: שינוי במערכת החינוך צריך לבוא לידי ביטוי בחזית הרחבה שלו.
זבולון אורלב: כלומר זה לא רק בממד הצר של הקצאת שעות, זה צריך לבוא לידי ביטוי למשל בהשתלמויות מורים.
זבולון אורלב: בדקתי את תוכנית ההשתלמות למורים לשנה הבאה ואין שם כל שינוי.
זבולון אורלב: למשל, הנושא הערכי איננו מקבל כל ביטוי להשתלמויות מורים לשנה הבאה.
זבולון אורלב: כולנו מבינים שהשתלמויות מורים זה מכשיר חשוב מאוד, והוא איננו מקבל ביטוי לשינוי תוכניות למכללות להכשרת מורים.
זבולון אורלב: כלומר, המורה בתשס"ב לא יהיה מורה עם הדגשים ערכיים שונים מהמורה שסיים בתשס"א או בתש"ס.
זבולון אורלב: וכן שורה ארוכה של תוכניות, כמו מרכזים פדגוגיים, תוכניות לימודים וכל הסביבה התומכת של מערכת החינוך.
זבולון אורלב: אם עושים שינוי הוא לא יכול להיות נקודתי בכך שנותנים שעה ואומרים שזאת מורשת.
זבולון אורלב: דבר שני הוא העניין של הקיצוץ בחינוך.
זבולון אורלב: כולנו קוראים עיתונים ושומעים שיש כוונה של הממשלה לקצץ במערכת החינוך.
זבולון אורלב: אני רוצה לבקש אינפורמציה לדעת איפה זה עומד, האם יש קיצוץ, האם יש כוונה לעשות קיצוץ, איפה תעשו את הקיצוץ וכדומה, כי אני חושב שאפשר יהיה להשיג הסכמה רחבה לא רק בוועדת החינוך אלא גם במליאת הכנסת, למרות שיש רוב קואליציוני גדול, שמערכת החינוך לא תקוצץ.
זבולון אורלב: אגב, החלטה שגם ממשלת ברק קיבלה אותה בראשית שנת הלימודים תש"ס.
זבולון אורלב: הקיצוץ של 100 מיליון נעשה, אבל הקיצוץ המיוחד על החינוך לא נעשה, ובמקום קיצוץ של 500 מיליון עשו קיצוץ של כ-150 מיליון, שהיה קיצוץ אחיד בכל משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: הואיל ואני שומע שכנראה שר האוצר למד מפקידי האוצר שמקיצוץ אחיד קשה להתחמק, אז הוא מחליט על קיצוץ אחיד.
זבולון אורלב: הוא מעלה קצת את האחוז, ואז יש קיצוץ אחיד על כולם.
זבולון אורלב: כל אחד מאתנו מבין שאנחנו מדברים פה בסכומים של עשרות מיליונים, בטכנולוגיה מדובר בקיצוץ של עשרות מיליונים, ולכן ברור שצריך להיאבק נגד הדבר הזה.
זבולון אורלב: הדבר השלישי הוא התייחסות לשני חוקים.
זבולון אורלב: חוק אחד זה יום חינוך ארוך, שיש הסכמה רחבה שהוא חוק חברתי ערכי מאין כמוהו.
זבולון אורלב: בשנתיים האחרונות הממשלה הקודמת לא רק שלא הוסיפה בתי-ספר, אלא נגרעו עשרות בתי-ספר מה-107.
זבולון אורלב: שאלתי היא איפה אנחנו עומדים.
זבולון אורלב: הנושא הנוסף הוא חוק חינוך גילאי 3-4, שאמנם הממשלה הקודמת ביקשה וקיבלה אישור הוועדה להרחיב את החוק, אבל מרחיבים את החוק על הרחבה קיימת, כלומר נותנים ביטוי חוקי להרחבה קיימת.
זבולון אורלב: השאלה היא מה כוונת הממשלה החדשה לקראת תשס"ב בנושא הזה.
זבולון אורלב: שאלה נוספת היא בתחום הבטיחות.
זבולון אורלב: זה לא תחום חינוכי, אבל זה נושא שלא יורד מסדר היום.
זבולון אורלב: משום מה לא דובר כאן על הנושא הזה, ושאלתי היא איפה זה עומד.
זבולון אורלב: כידוע, הרשויות הקיימות, על-פי חמישה פרמטרים של המשרד, הגישו תביעה בסדר גודל של 230 מיליון והם נענו בתחילה ב-15 מיליון ואחר-כך הוסיפו להם עוד 10 מיליון.
זבולון אורלב: המצב הוא שבקופה אין שקל אחד.
זבולון אורלב: יש תלמידים ומורים במוסדות חינוך ביש"ע, שנמצאים תחת לחימה.
זבולון אורלב: לצערנו תלמידים נרצחו, לצערנו מורים נרצחו, והאש ממשיכה.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים שבקדנציה הקודמת היו כוונות טובות והצהרות נכונות, אבל לא היה גיבוי תקציבי לעניין.
זבולון אורלב: אפשר להתווכח ויכוח פוליטי על ההתיישבות ביש"ע, אבל נדמה לי שבין חברי ועדת החינוך אין ויכוח, שאם יש שם תלמידים הם צריכים להיות מוגנים.
זבולון אורלב: דבר אחרון, אתם מדברים על אלימות, סמים ואלכוהול, ואני מבקש להוסיף את נושא ההימורים, שגם הוא רעה חולה.
זאב בוים: אם יש משהו שאני מרוצה ממה ששמעתי, הוא שהעובדה שיש שרה חדשה בראש המשרד לא הביאה למהפכות, ואני מציין את זה לחיוב.
זאב בוים: בדרך-כלל כל בעל תפקיד חושב שהוא הולך לשנות את העולם.
זאב בוים: יכול להיות שיש תחומים שבהם אפשר לעשות מהפכות, אבל בחינוך אי-אפשר לעשות ממש מהפכות.
זאב בוים: אחד הדברים שמביאים לדעתי לחינוך יותר טוב ולהישגים בחינוך באופן רחב, הם דווקא המדע והעקביות וטיפול יום-יומי מתמיד.
זאב בוים: נראה לי שזה לאורך זמן נושא פרות מבחינה חינוכית יותר מאשר תוכניות ומהפכות ושינויים מרחיקי לכת.
זאב בוים: כמו שנאמר פה, זאת מערכת שאי-אפשר לסובב אותה בבת-אחת 180 מעלות ואפילו לא 90 מעלות.
זאב בוים: הבעיה היא שזה לא כל-כך מתאים לפוליטיקאים.
זאב בוים: פוליטיקאים צריכים הישגים לטווח קצר, באופן מיידי.
זאב בוים: משרד החינוך הוא משרד, שמי שנכנס אליו וחושב שהוא יוכל לקצור מיד הישגים, חבל לו על הזמן.
זאב בוים: תוכנית מורשת היא לא מהפכה, אלא תהליך שהתחיל מהעניין של בדיקת הצורך איך מכניסים את המרכיב היהודי לתוך החינוך הממלכתי הכללי.
זאב בוים: הבדיקה התחילה לפני לפחות עשר שנים, ואולי יותר מזה.
זאב בוים: השר המר הוא שיזם את זה, השר רובינשטיין הכין תוכניות והשר שריד אפילו התחיל להכניס את זה לתוך המערכת.
זאב בוים: הבוקר שמעתי אותו משתבח בעניין הזה, וגם השרה ציטטה אותו.
זאב בוים: אני רואה בזה המשכיות ולא מהפכה, אבל יש כאן נכונות ונחישות להכניס את התוכנית הזאת מתוך הבנה שצריך לקדם אותה ולהרחיב אותה.
זאב בוים: אני קצת מתפלא על השר שריד.
זאב בוים: כולנו אנשים פוליטיים, והמחלוקות הפוליטיות ידועות.
זאב בוים: מתוך ניסיון שלי דווקא בתפקיד קודם, בהיותי ראש עיר, למדתי גם מהתייחסויות של אחרים וגם מעצמי.
זאב בוים: הרבה פעמים קורה, שכאשר אדם הוא ראש עיר יש לו אופוזיציה, וכשהוא מפנה את מקומו ראשי האופוזיציה יכולים לתפוס את מקומו.
זאב בוים: בדרך-כלל, ברגע שהאדם תפס את מקומו כראש עיר יש כלפיו גישה אחרת, וגם אם אדם היה יריב שלו בעבר הוא יודע מה מונח על כתפיו עכשיו ויש כלפיו התייחסות אחרת.
זאב בוים: יוסי שריד הוא מצד אחד מאוד ברור של המתרס, והשרה לימור לבנת היא בצד אחר מאוד ברור של המתרס.
זאב בוים: לא הבנתי את התקפה של יוסי שריד היום על התוכנית, גם מבחינה זאת שהוא היה בתפקיד הזה.
זאב בוים: דווקא בגלל שאין מהפכות גדולות בחינוך ודווקא משום שהיום השרה לא מחדשת דבר בעניין המורשת, היא רק מחליטה להמשיך באיזושהי דרך שהיא התחילה בה, שגם יוסי שריד הלך בה.
זאב בוים: הבעיה עם יוסי שריד היא אחרת לגמרי, שאצלו מורשת זה משהו אחד ואנחנו מבינים מורשת כמשהו אחר.
זאב בוים: אצלו מורשת זה רק אם אתה מלמד ברוח האוניברסליות, ואצל אחרים מורשת זה יהדות וציונות.
זאב בוים: יושב-ראש הוועדה נגע בעניין של הכשרת מורים באופן הרחב של העניין, ואני רוצה לשאול במסגרת ההבחנות, ואלה בוודאי הבחנות שנעשו קודם, צריך לבדוק אם באמת הוכשרו מורים להורות את עניין המורשת, על-פי תוכניות הלימודים וספרי הלימוד שאני מקווה שיש, אחרת זה רק דיבורים.
זאב בוים: בעניין פולין, המחירים בשמים.
זאב בוים: זה נכון לסייע בפריפריות ובשכונות, במקומות שיש בעיה כלכלית, אבל גם אנשים מבוססים לא צריכים לשלם מחירים כאלה.
זאב בוים: מדובר במסע תיווך, שבדרך המחירים קופצים.
זאב בוים: שמעתי הערה של חברת הכנסת אביטל, שיש מקומות אחרים שצריך לבקר בהם ולא רק פולין.
זאב בוים: אבל מה לעשות שרוב המקומות הקשים היו דווקא בפולין?
זאב בוים: זה נכון שיש דכאו ויש טריזנשטט, אבל פולין זה גיא ההריגה הגדול ואי-אפשר בסיבוב אחד לעשות הכל.
זאב בוים: אגב, יש בתי-ספר שאחרי הביקור באושוויץ ובטרבלינקה עושים המשך טיול לפראג, להפגת המתח, אבל מתרצים את זה בסיור בטריזנשטט.
זאב בוים: צריך לבדוק מה המחיר של הדבר הזה.
זאב בוים: אם עושים סיור מהסוג הזה, אני לא סבור שצריך אחר-כך לצ'פר את התלמידים.
זאב בוים: אני מציע שמשרד החינוך יבדוק גם מה משמעות העלות.
זאב בוים: בעניין המורים אני חוזר שוב ושוב על הדברים, וכך גם אחרים, והשאלה העיקרית היא איך מגייסים כוחות הוראה יותר איכותיים.
זאב בוים: בשורה התחתונה זה הרי שכר.
זאב בוים: צריך שהמשרד יתחיל לעסוק גם בתעמולה, לא לפחד ולא לחשוש.
זאב בוים: פעם אמרו "הטובים לטיס", וצריך לומר "הטובים להוראה" – גם לדבר על זה, גם להטיף לזה, אבל זה מוכרח להיות עם איזשהו כיסוי, כי זאת החברה שלנו וכך סתם בהתנדבות כמעט אין דבר כזה.
זאב בוים: אני חושב שאחד הדברים הוא גם העתקת מורים לפריפריה, ששם הבעיה הרבה יותר חריפה, ולהביא להבנה עם ארגוני המורים.
זאב בוים: מוכרחים להגיע אתם להבנה.
זאב בוים: זה נכון מה שנאמר על הצינור, גם בהתחלה וגם בסוף לפנות את המסמרים בלי הראש, בהסכמה ובהבנה, וגם שכר דיפרנציאלי.
זאב בוים: לא ייתכן ששעת ההוראה תהיה אותה שעת הוראה בכל מקום, לכל מורה ולכל מקצוע.
זאב בוים: מוכרחים להיכנס לשינוי עמוק בנושא הזה של שכר המורים.
זאב בוים: בעניין התקציב, גם אני שותף לדאגה הזאת.
זאב בוים: אנחנו יודעים שחרב קיצוצים אמורה לעבור בממשלה, ועם 23 מיליארד שקלים זה עץ נהדר לקצץ ממנו, זה לחם בשביל אגף התקציבים.
זאב בוים: אני לא מדבר על מאבק שצריך לעשות בעניין הזה, אבל אני מברך על הדוגמאות שניתנו פה על מציאה תקציבית בתוך המשרד הגדול הזה, ואני רוצה לעודד אתכם להמשיך.
זאב בוים: תתחילו לחטט בתוך השטח ותמצאו שם הרבה כסף, או לא מנוצל או מנוצל ולא לצרכים הנכונים.
זאב בוים: אני יכול להעלות על דעתי את עניין שעות מילוי מקום.
זאב בוים: תבדקו בתוך המערכת בית-ספר אחר בית-ספר ותראו מה עושים עם שעות מילוי המקום האלה, כמה הן מנוצלות וכמה הן שוות.
זאב בוים: בדיקה כזאת של נקודה אחרי נקודה מביאה להצטברות של פרוטה לפרוטה.
קולט אביטל: אני מבקשת להצטרף לברכות לשרה, גם בהדגש להכנסת שעות מורשת, אבל גם כללית יותר, ודווקא מנקודת ראותה של מי שהיא חושבת שהיא בשמאל על ההבחנה בין הפרטה בנושאים הכלכליים לבין חוסר ההפרטה בנושאים החברתיים, כי אני חושבת שדווקא בחברה כמו שלנו, מנקודת הראות של השמאל, כל מי שרוצה חברה מתקדמת צריך לתת את השירותים הטובים ביותר.
קולט אביטל: זאת אומרת, בשירותים אין הפרטה.
קולט אביטל: בנושא של מורשת אני רוצה להוסיף דבר אחד שהוא בגדר משאלה.
קולט אביטל: יש רשת, שהשרה בוודאי מכירה אותה, של בתי-ספר תל"י – תגבור לימודי יהדות - שהתחילו דווקא מתוך רצונם של ההורים לתגבר את לימודי היהדות.
קולט אביטל: בשנה האחרונה מספר בתי הספר הממלכתיים האלה הוכפל ואנחנו מדברים על 20,000 תלמידים שלומדים במסגרת הזאת, והתוצאות הן יוצאות מן הכלל.
קולט אביטל: יש תור עצום בנושא הזה.
קולט אביטל: אולי כדאי לחשוב במשותף, כי מדובר בבתי-ספר ממלכתיים, שאליהם מכוונים לימודי המורשת.
קולט אביטל: צריך לבדוק איך משתפים פעולה בנושא הזה.
קולט אביטל: לא שמענו כל התייחסות בנושא יום לימודים ארוך.
קולט אביטל: אני מבקש שתהיה לנושא הזה תשומת לב מיוחדת, כי תחושתי היתה שכל הנושא הוקפא הלכה למעשה על-ידי הממשלה הקודמת.
קולט אביטל: יש לי אינטרס כפול לשלב סטודנטים במסגרת כזאת, ואני רוצה שנקדם את זה.
קולט אביטל: שמחתי לשמוע שהחלטת לא לקצץ במגזר הערבי.
קולט אביטל: אמנם אין פה אף חבר-כנסת ערבי, אבל כמי שעורכת סיורים לא מעטים בגלל הפער העצום, וגם בגלל שאני מאוד חוששת דווקא בימים אלה שאנחנו נמצאים בבעיות מאוד קשות, שבסופו של דבר חוסר תשומת לב מספקת למגזר הערבי תביא למתחים וללחצים.
קולט אביטל: אני רואה מה שקורה יום-יום במגזר הבדואי, שם יש 45 עיירות לא מוכרות שאין בהם בתי-ספר ואין פתרונות חינוכיים, וזה מרשם להתפוצצות חברתית.
קולט אביטל: אני מבקשת ממך התייחסות לכל הנושא של טלוויזיה חינוכית.
קולט אביטל: הטלוויזיה החינוכית היא כלי מצוין גם לבתי-ספר, גם לעיירות פיתוח וגם למגזר הערבי והבדואי.
קולט אביטל: כמי שישבה הרבה שנים בגולה, בשנים האחרונות עסקתי יותר בכל העניין של החינוך לערכים ישראליים-ציוניים בקרב יהדות הגולה.
קולט אביטל: יותר מדי שנים השארנו את זה בידי הסוכנות היהודית.
קולט אביטל: אני לא יודעת אם היית אתנו בשתי הישיבות שהקדשנו להשכלה, בעיקר בקרב פרחי הוראה.
קולט אביטל: הבעיה לא מתחילה עם פרחי הוראה, הבעיה מתחילה מבית-ספר עממי ונמשכת לאורך כל הדרך.
קולט אביטל: יש אדישות לידע כללי, ורמת הבורות שאופיינה בתוכנית טלוויזיה שעסקה בנושא היא דבר מדאיג, שמחייב הקמת צוות במשרד החינוך כדי לתת את הדעת כיצד נוקטים בשיטות הוראה שתחנכנה לקצת יותר סקרנות אינטלקטואלית.
קולט אביטל: אני פחות מדברת על חינוך ויותר על השכלה.
שמואל אבואב: בעשר השנים האחרונות ליווינו תחלופה של שמונה שרים, וכל שר הביא את תורתו, את השקפת עולמו ואת החדשנות.
שמואל אבואב: לצערי הרב, כל מי שיעקוב לעומק אחרי כל החדשנות הזאת בעשר השנים האחרונות יראה משרד שהוא מרובה בתוכניות ומאוד מצומצם במשאבים שאפשרו לתוכניות האלה לצאת לפועל.
שמואל אבואב: אנחנו יכולים לראות את גילאים 3-4, את חוק יום לימודים ארוך, את דוח שנהר, את דוח קרמניצר, את דוח הררי ואת כל התוכניות הללו שלא יצאו לפועל.
שמואל אבואב: לכן הפעם צריך לדבר בשבח העובדה, שהשרה והנהלת המשרד החליטו לקחת מהתכנים הקיימים ולא לחשוב שצריך להמציא עוד תוכניות חדשות, אלא להתמודד בשטח עם יישום התוכניות הקיימות.
שמואל אבואב: צריך לזכור ולחרות על לוח לבנו, שלמערכת חסרים מיליארד שקלים וחצי.
שמואל אבואב: אם יש מאבק חשוב ואם יש יעד חשוב ואם צריך להיות מכנה משותף שצריך להסמיך את כל האנשים סביבו, זה העניין שתת התקציב הזה לא מאפשר למערכת להתמודד עם הצרכים האמיתיים והרחבים במערכת כולה.
שמואל אבואב: כולנו צריכים לזכור, ש-20,000 השעות שקוצצו לא הוחזרו למערכת, זאת אומרת היום יש חוסר של 20,000 שעות שנלקחו מכל מיני דברים, והשעות שהוספו הן לתוספת אחרת, שהיא אמנם חשובה וראויה וצריך לעודד אותה, אבל במערכת מקצצים בשנת הלימודים הבאה 20,000 שעות.
זבולון אורלב: לא מקצצים, משנים את הייעוד.
זבולון אורלב: לוקחים ממשהו קיים ומחזירים אותו בצבע אחר.
שמואל אבואב: לוקחים ממשהו ונותנים משהו חדש.
שמואל אבואב: זה קיצוץ, זאת הורדה ממשהו קיים.
שמואל אבואב: אני יוצא מתוך הנחה, שכל מה שקיים הוא ראוי, אין דברים מיותרים במערכת, כי במערכת אין עודף של שעות.
שמואל אבואב: אני מציע לכולנו לחשוב, שאנחנו לא מכנסים את החינוך ואת הערכים בשעה אחת בשבוע.
שמואל אבואב: כל תוכנית לימודים, בספרות ובהיסטוריה ובתנ"ך, היא מנוף לחינוך ולערכים ולעיצוב האישיות ולהשקפת העולם.
שמואל אבואב: כל תוכנית לא נבחרה סתם, אלא משום שזה המנוף האמיתי לעצב את האישיות ואת הערכים ואת השקפת העולם של התלמידים.
שמואל אבואב: לכן מערכת החינוך צריכה לראות בכל תוכנית שהיא את המנוף ואת היעד ואת הפרוזדור להוביל את התלמידים לטרקלין של החינוך, ולא רק לכנס את זה בשעה כזאת או אחרת.
שמואל אבואב: בתוכנית הזאת אין מדעים מדויקים.
שמואל אבואב: כבר עברנו תוכנית שהגה אותה שר החינוך הטוב שהיה, אמנון רובינשטיין, והמנכ"ל הטוב שהיה, שמשון שושני.
שמואל אבואב: אני זוכר את התוכנית "ישראל מאמינה בחינוך", והם קבעו שבהגיע מדינת-ישראל לשנת 1998 יהיו 48% זכאים לבגרות, והתוכנית הזאת נכשלה.
שמואל אבואב: לכן אני מציע לכמת את הדברים במספרים.
שמואל אבואב: לומר שהציפייה שלנו שבשנת תשס"ב יהיה מספר מסוים של זכאים, כך שנוכל לשפוט את הדברים ולראות שאכן התוכניות מהוות הצלחה לגבי המגמה הזאת.
שמואל אבואב: מה שחסר בתוכנית זה המדע והטכנולוגיה.
שמואל אבואב: אני חושב שכדי ליצור את האיזון המושכל בין דוח קרמניצר לדוח שנהר, שהם דברים ראויים ונכונים, צריך להמשיך את התנופה של ועדת הררי ולהמשיך לקדם את המדע ואת הטכנולוגיה.
שמואל אבואב: אנחנו יודעים שהתוכנית הזאת לא הושלמה ולא יצאה לפועל.
שמואל אבואב: אני סבור שהקיצוץ הוא לא 110 מיליון שקלים, אלא 150 מיליון, כי 100 מיליון זה בבתי הספר ובהצטיידות יש עוד 25 מיליון שקלים וכן בכיתות י"ג-י"ד.
שמואל אבואב: לכן אני חושב שחשוב להדגיש את זה ולהניף את הדגל הזה ולדבר על זה, כי המדע והטכנולוגיה זה ראש חץ היום בחברה המודרנית שאנחנו חיים בה.
שמואל אבואב: אין בתוכנית הזאת בטיחות, וחייבים לכלול את הנושא הזה.
שמואל אבואב: לא ייתכן שמשרד החינוך לא יקצה, ולו שקל אחד, לנושא של בטיחות.
שמואל אבואב: בוודאי בריבוי התאונות שהיו בשנה האחרונה, היו 14,000 תאונות במערכת החינוך.
שמואל אבואב: אנחנו יודעים שחלק מהתלמידים מצאו את מותם כתוצאה מבעיות בטיחות, וצריך לדבר על זה.
שמואל אבואב: מאוד חשוב לא לעצור את חוק גילאי 3-4 ולא לעצור את יום לימודים ארוך.
שמואל אבואב: יש קשיים, יש מהמורות, יש אבני נגף ביישום של התוכנית הזאת, אבל החוקים הם חוקים ראויים, הם חוקים חברתיים, הם חוקים חשובים מאוד, וצריך להתגבר על הקשיים ולהוביל אותם למחוזות ההצלחה, ואסור לעצור אותם נוכח ההערות והביקורת שמשמיעים.
שמואל אבואב: אני מציע לא לעסוק ביוסי שריד.
שמואל אבואב: פרקו ותקופתו תמו במערכת החינוך ואני לא חושב שהוא הסמן היום לדברים הללו.
שמואל אבואב: אני מציע שנתמקד כולנו בסדר היום החברתי שצריך להיות במערכת החינוך.
אברהם סנפירי: כמו כולם, גם אנחנו מברכים על הכנסה של ערכים במתכונת של המורשת.