GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בלה רדונסקי: לגבי הגננות אני רוצה לומר שהרשימה שנמצאת במשרד החינוך כוללת גם רשימה של גננות בדיוק כפי שהיא כוללת עובדי הוראה, מורים, כך שניתן גם מהרשימה הזאת לקחת גננות - - -
עמרם מצנע: כן.
עמרם מצנע: ההתרשמות היא שכנראה נהלים יש, ויש הרבה, ויש כנראה טובים.
עמרם מצנע: אני רק לא כל כך בטוח שהם מיושמים הלכה למעשה עד למטה.
עמרם מצנע: אבל רציתי לשאול אותך, תמי, את אמרת שיש קריטריונים לתקופת העסקה מ-51 יום ומעלה שהם זהים למורה רגיל.
עמרם מצנע: עכשיו, פחות מזה לא צריך תעודת הוראה?
<תמי יהושע: אני אמרתי שיש אבחנה בין עובדי הוראה שמועסקים לתקופה ארוכה של מילוי מקום לבין זה.
<תמי יהושע: לגבי ממלאי מקום שעות – בגדול, אותם נהלים חלים עליהם: הם חייבים להיות בעלי השכלה ולעבור את כל הבדיקות ולקבל את כל האישורים הנדרשים.
עמרם מצנע: השכלה זו מילה רחבה – גם 8 שנים זאת השכלה.
<תמי יהושע: לא, לא.
<תמי יהושע: אנחנו מדברים על השכלה, הכשרה, פדגוגית להוראה.
עמרם מצנע: אם אני מכניס עכשיו מורה ליום אחד או ליומיים, הוא צריך להיות עם תעודת הוראה?
<תמי יהושע: כן.
<תמי יהושע: ההנחיות שלנו קובעות שכן.
משולם נהרי: רצוי.
עמרם מצנע: רצוי שייך למשפחה אחרת.
עמרם מצנע: אני חושב שצריכים להיות נהלים יותר מקילים אחרת אני לא מאמין שתמצאו מורים כאלה.
עמרם מצנע: כשקובעים נהלים שאי אפשר לעמוד בהם אז המציאות מייצרת את המצב.
<תמי יהושע: מתוך 4,500 מוסדות חינוך, אם יש לנו מקרים ב-3-2 מוסדות זה לא מייצג את הכלל.
<תמי יהושע: אנחנו בהחלט מנחים את מנהלי בתי הספר.
<תמי יהושע: אני רוצה לציין שאנחנו בודקים גם את המורים לשעות בודדות – גם את ההשכלה שלהם וגם את הרישום הפלילי – באותו יום שהם מתקבלים לעבודה.
עמרם מצנע: אנחנו לקראת סיכום.
משולם נהרי: אני רוצה לשאול אותך שאלה, תמי: במשרד החינוך יש מצבת מעבר, את בטח בקיאה בזה, שיש בה אלפי מורים שבעצם השעות שלהם הולכות איתם.
משולם נהרי: זה חלק מהמאגר או שאפשר להפוך את זה גם למאגר גדול?
<תמי יהושע: מורים בשעות פרופסיונליות מועסקים באחריות מנהל המחוז והמפקח שיודעים איך להעסיק אותם.
<תמי יהושע: אם מנהל המחוז נתן שעות פרופסיונליות למורה – הוא יודע איפה לשבץ אותו כדי שיעשה את השעות האלה בפועל.
משולם נהרי: במילים אחרות, מדובר בתוספת של שעות למצבת השעות של בית הספר.
<תמי יהושע: הם עומדים לרשות המנהל לבצע עבודה.
משולם נהרי: הוא קיבל מתנה עוד 30 שעות – למה שלא ינצל את זה?
<תמי יהושע: בתקנון שירות עובדי הוראה ההנחיות הן לקחת קודם כל מצוות בית הספר למילוי מקום בשעות בודדות.
<תמי יהושע: קודם כל תיקח מתוך צוות בית הספר מורים קיימים על מנת שלא יהיה בזבוז.
עמרם מצנע: גם מתוך השעות הפרטניות?
משולם נהרי: יש שעות שהייה, יש שעות חלון, שאפשר לקחת לפעמים בלית ברירה.
עמרם מצנע: באופק חדש - - -
<תמי יהושע: באופק חדש, שעות פרטניות, הן שעות לילדים בלבד - - -
משולם נהרי: אופק חדש – לשכנע את המורה ולפתות אותו.
<תמי יהושע: באופק חדש יש להם שעות פרונטליות, שעות שהייה ושעות פרטניות.
<תמי יהושע: השעות הפרטניות הן לעבודה עם ילדים - - -
עמרם מצנע: אני יודע.
<תמי יהושע: אבל אפשר לשבץ מורים לעבודה בקבוצות קטנות עם ילדים, יש למנהל בית הספר את האפשרות לעשות את זה.
עמרם מצנע: את זה אני יודע.
עמרם מצנע: אבל האם בנוהל מותר לקחת גורם משעות פרטניות שמלמד שלושה ילדים על פי תכנית מערכת ולהכניס אותו - - -
עמרם מצנע: לרוב המורות אין שעות שהייה.
<שרה ישראלי: יש להן והן מפוצות על זה – הן מקבלות עוד תוספת של 25% לאותה שעה, אלא אם כן הן עושות את זה בשעה אחרת שאז הן מקבלות 125%.
<שרה ישראלי: בגלל זה הן גם עושות את זה עם קצת יותר שמחה.
<שרה ישראלי: יש להן שעות שהייה, לא הרבה, ורצוי שהן לא יהיו מיועדות לזה אבל אם אין ברירה, מדובר בילדים.
<רותם גנץ: אני רוצה להפנות שאלה אליכם: נגיד ותנאי העסקת המורים הזמניים יהיו בשיאם והם אפילו לא עברייני מין מורשעים – האם לרשות המחוקק או לרשות המבצעת יש יכולת להפעיל רגולציה על תוכן הדברים שהם מעבירים?
עמרם מצנע: תראה, רותם, לא רציתי להתערב קודם, אבל שעת החלפה היא בדרך כלל לא שעה בעלת ערך כמו השעה של המורה בכיתה על פי התכנית שלו.
עמרם מצנע: אתה שומע אילו בעיות יש לפעמים למצוא אנשים מתאימים – אז הרבה פעמים זה גם שמרטפייה: או ששמים סרט וידאו או שמספרים איזה סיפור או שמחקים איזה משחק או שעושים איזה חידון.
עמרם מצנע: זה בהחלט לא דבר רצוי ומצוי.
<שמואל כהן: אני שמואל כהן מיפו, כבר 6.5 שנים ביפו.
<שמואל כהן: אני רשום בתור יועץ בכיר כי - - -
עמרם מצנע: יועץ בכיר למי?
<שמואל כהן: אני איש מחשבים וגם איש מדע המדינה.
<שמואל כהן: אני אתמקד – הייתי בוועדה הזאת כשהיו מלכיור ויולי תמיר, ושאלתי כמעט את אותן שאלות אך מאז זה לא השתפר.
<שמואל כהן: אתם זוכרים איך מיררו ליולי תמיר את החיים עם השביתה - - -
עמרם מצנע: אנחנו עוסקים בנושא ספציפי.
<שמואל כהן: העניין הוא שאני הייתי גם במשרד החינוך והם גנבו חלק מהרעיונות שלי, אבל לא משנה.
<שמואל כהן: בואו ניתן דוגמה אחרת, בכנסת יש עודף מחשוב - - -
עמרם מצנע: תודה, אדוני.
עמרם מצנע: יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?
<אתי בנימין: כן, אני רוצה להוסיף משפט.
עמרם מצנע: משפט אבל לא יותר כי המשפט שלך יניע גלגלים שונים – אל תעשי איזו פרובוקציה.
<אתי בנימין: אני רק רוצה להגיד לגברת ממשרד החינוך – אתי בנימין לא מנצלת את הבמה הזאת.
<אתי בנימין: אתי בנימין יושבת כנציגת הורים בוועדה ומעלה את הבעיות מהשטח כבר 15 שנים.
<בלה רדונסקי: עדיין לא הראית לנו מקרה קונקרטי.
<אתי בנימין: שאלתי שאלה ועדיין לא קיבלתי עליה תשובה – האם יש איזשהו פיקוח על מנהלים שמעסיקים מורים כאלה ומה קורה למנהלת שתפר את ההנחיות?
עמרם מצנע: התשובה היא שיש נהלים, יש פיקוח – הוא לא מספיק, כנראה.
<אתי בנימין: מה קורה עם מנהל שמפר את ההנחיות, שנתפס כמפר את ההנחיות?
<תמי יהושע: המנהל מוזמן לשימוע עם הפיקוח אצל מנהל המחוז.
<תמי יהושע: היו לנו שני מקרים כאלה בשנה שעברה במחוז ירושלים והם טופלו.
עמרם מצנע: האכיפה היא קודם כל דרך זה שלא משלמים לו.
<תמי יהושע: בהחלט.
עמרם מצנע: המנהלת לא משלמת מכספה.
עמרם מצנע: מה שאת מעלה, אתי, זה דבר אחר.
עמרם מצנע: אני חושב שאני יודע למה את מתכוונת – יש בתי ספר יותר מבוססים בשכונות עם הורים בעלי יכולת יותר גדולה ויש קופות של הורים עבור שעות אחרי הצהריים או תוספות שונות.
עמרם מצנע: אני מניח שהמנהלת – הלוא גם יש בתי ספר קהילתיים – אם זה בתחום השעות של בית הספר אז הנהלים צריכים לתפוס גם לגבי זה, וכארגון הורים תפנו לעמותות ההורים השונות שלא יעבירו מנהלות על החוק.
עמרם מצנע: גם אתם יכולים לתרום לעניין הזה.
<תמי יהושע: צודק, בהחלט.
משולם נהרי: אגב, זאת אחת הרפורמות הגדולות של משרד החינוך ב-1992 – בתי ספר בניהול עצמי.
משולם נהרי: יש עמותת הורים שהיא - - -
עמרם מצנע: הניהול העצמי הוא דבר מבורך וגם עמותות ההורים.
שמעון אוחיון: מעורבות הורים היא דבר חיובי אבל שלא תביא אותם לעבור על החוק.
עמרם מצנע: לא, לא.
עמרם מצנע: בוודאי.
עמרם מצנע: יש גם בתי ספר שבשעה מסוימת אחרי הצהריים האחריות יוצאת מסמכות משרד החינוך, מנהלת בית הספר, ועוברת לסמכות מערכת החינוך הלא פורמלית, אבל גם היא כפופה לאותם נהלים.
משולם נהרי: קודם כל שידאגו לתנאים של עובדי ההוראה.
עמרם מצנע: יש הרבה מה לדאוג.
עמרם מצנע: אני רוצה להודות לחבר הכנסת שמעון אוחיון שהביא את הנושא הזה.
עמרם מצנע: אני חושב שאפשר לרשום בפנינו שנהלים יש, כמו בכל דבר במדינת ישראל, הם בטח גם מקיפים את הכול.
עמרם מצנע: ללא אמירה כלשהי על רמת האכיפה, כי אנחנו לא יכולים לדעת, קוראים למשרד החינוך להגביר את האכיפה בנושא הזה של מורים, גננות, מחליפים, כדי שחס וחלילה לא יהיה מצב, ראשית, שנכנס מישהו שיש לו קופת שרצים על הגב למערכת החינוך.
עמרם מצנע: ושנית, שיגיעו גם אנשים שיכולים לעמוד לפני קבוצת ילדים ולדבר איתם.
<תמי יהושע: אני מבקשת רק להוסיף במשפט אחד שיש אכיפה ואנחנו עושים רבות באמצעות מערכות המיכון והכנסנו תהליכים חדשים.
עמרם מצנע: הישיבה נעולה.
צחי הנגבי: בוקר טוב לכולם, ידידי חבר הכנסת מצנע, גברתי שרת החוץ, אדוני שר החינוך, אני מברך את השרה ואת כל החברים.
צחי הנגבי: אנחנו מקיימים סבב בחירת יושבי-ראש ועדות.
צחי הנגבי: התחלנו אותו לפני כמה ימים, בשבוע הקודם, ואנחנו מחדשים אותו היום.
צחי הנגבי: על סדר יומנו, על-פי תקנון הכנסת, בחירת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט.
צחי הנגבי: אני אקרא את הסעיף הפורמלי, לאחר מכן נעבור לברכות לא פורמליות, ואז נעבור גם לבחירה.
צחי הנגבי: "בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, 'ועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת'.
צחי הנגבי: ועדת הכנסת ממליצה בפני ועדת החינוך, התרבות והספורט לבחור בחבר הכנסת עמרם מצנע לכהן כיושב-ראש הוועדה.
צחי הנגבי: " קודם כול, אני מברך את חבר הכנסת מצנע, שעשה כבר דברים רבים, גדולים ומשמעותיים למען עם ישראל בשורה בלתי נגמרת של מישורים, החל במישור הביטחוני, עשרות בשנים, 30 שנים, וכראש עיריית חיפה, גם כן שנים רבות, ולאחר מכן כראש הוועדה הקרואה שהרימה את העיר ירוחם ועשתה שם דברים משמעותיים, ובין היתר גם בכנסת, גם כיושב-ראש מפלגה.
צחי הנגבי: היום הוא שב אל הכנסת.
צחי הנגבי: למעשה ארבע
צחי הנגבי: תנו חברי כנסת חדשים ואנחנו שמחים לשוב – חלקנו לשוב ועבור חלקנו זאת הפעם הראשונה, כמו השר פירון, שגם הוא עשה דברים משמעותיים.
צחי הנגבי: בבקשה, שרת המשפטים ציפי לבני.
ציפי לבני: קודם כול, אני רוצה לברך את מי שיהיה יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, את חברי עמרם מצנע.
ציפי לבני: אין משפט מתאים יותר מאשר "האדם הנכון במקום הנכון", הנכון לו והנכון למדינת ישראל.
ציפי לבני: להיות יושב-ראש ועדת החינוך זה הרי לא רק עניין של תפקיד בכנסת, אלא זה גם מהות הדמות שעמרם מצנע מייצג, בכל התפקידים שלו.
ציפי לבני: הוא תמיד היה אדם של ערכים, גם בפעילות הצבאית-ביטחונית שלו במשך אותן 30 שנים, ותמיד פעל לפי אותו מצפן פנימי שהנחה לו את הדרך גם שם, ולאחר מכן כראש עיריית חיפה, וכמובן במעשה הציוני שבעיניי הוא אולי הגדול מכל אלה – בירוחם.
ציפי לבני: לכן אני מאוד שמחה, גם על חזרתך, ביחד אתנו, למגרש הפוליטי, למגרש הציבורי.
ציפי לבני: אין לי ספק שהתרומה שלך כאן למדינת ישראל כולה תהיה גדולה מאוד וערכית, ומכאן תוכל גם לקדם את הדברים החשובים, להיאבק למענם ולפעול בהתאם לאותם ערכים שמאפיינים את כל חייך בעצם, לא רק את פעילותך בכנסת או פעילותך הציבורית.
ציפי לבני: שיהיה בהצלחה.
צחי הנגבי: שר החינוך שי פירון.
שי פירון: אני מאוד-מאוד שמח להיות כאן הבוקר, בעיקר בשל העובדה שאני חושב שכפי שאמרה שרת המשפטים, מי שמתמנה היום להיות יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת הוא אדם שהחינוך השתבח בו והוא משתבח בחינוך.
שי פירון: אני חושב שהנקודה הזאת מהווה בסיס חשוב למה שאני מעריך כקדנציה עמוסה וחשובה בתחום החינוך.
שי פירון: אני מקווה שבאמת בשיתוף פעולה אמיתי נוכל להוביל יחד רפורמות מאוד מקיפות ומרחיקות-לכת במגוון רחב של תחומים במערכת החינוך.
שי פירון: אני מודה ומתוודה שכבר היתה לנו פגישה ראשונית להחלפת דעות ועמדות באופן לא פורמלי, כדי לחשוב על כיוונים עתידיים למערכת החינוך בישראל.
שי פירון: אני יכול לומר שלפחות ב-3 תחומים יש כאן בן-ברית עמוק.
שי פירון: הדבר הראשון הוא סוגיית צמצום הפערים והצורך העמוק לתת הזדמנות אמיתית ושווה לכל תלמיד בישראל, יהודי כערבי, תושב המרכז כתושב הפריפריה.
שי פירון: זה אחד היעדים המשמעותיים ביותר שאני רוצה להניח לפתחנו בתקופה הקרובה.
שי פירון: הדבר שני, סוגיית מעמד המורים ומרכזיותם בתוך החברה הישראלית היא סוגיה שצריכה לקבל דחיפה גדולה מאוד.
שי פירון: אני מדבר רק על דברים שכבר עסקנו בהם בינינו.
שי פירון: יש שורה ארוכה של דברים שאנחנו מתכננים לעסוק בהם, אך לא אתן עכשיו סקירת שר אלא אני בא רק לברך את עמרם מצנע.
שי פירון: הדבר השלישי, שאני חושב שהוא חשוב מאוד, הוא כל סוגיית הערכים ומרכזיותם בתוך השיח הישראלי.
שי פירון: אני רוצה לסיים באיזה רעיון קצרצר שאולי יוכל לשקף את העניין.
שי פירון: אחד הפסוקים המרכזיים בספר משלי אומר "חנוך לנער על-פי דרכו, גם כי יזקין לא יסור ממנה".
שי פירון: זה נורא מעניין, שאם אנחנו ניכנס עכשיו לפרשנות פסיכולוגית במחקר המודרני נמצא שלושה כיוונים שבאים לידי ביטוי בפרשנות של שלושה הוגים יהודים במאות השבע-עשרה והשמונה-עשרה לפסוק הזה.
שי פירון: הפירוש הראשון אומר: "חנוך הנער על-פי דרכו, גם כי יזקין לא יסור ממנה" פירושו – אם תחנך את הנער בתחילת דרכו, על פי דרכו זה כמו "על פי הבאר", בפתח דרכו, בצעירותו, "גם כי יזקין לא יסור ממנה" – זה יהיה כל-כך עמוק ונכון שגם כאשר הוא יתבגר זה כבר יהיה מוטמע בתוכו.
שי פירון: זה מה שאנחנו קוראים לו בעברית המודרנית "היפוך הפירמידה", כלומר, תשקיע בגיל הרך – בסופו של דבר תזכה לקבל משהו עמוק מאוד בעתיד.
שי פירון: הפירוש השני אומר: "חנוך לנער על פי דרכו" – אם תהיה פלורליסט ותתן לילד להתחנך על-פי דרכו, זה יהיה כל-כך נורא שלא תצליח להוציא ממנו את הדברים האלה ואז "גם כי יזקין לא יסור ממנה".
שי פירון: כלומר, תיזהר מלתת לילד ללכת על-פי דרכו.
שי פירון: אלה שני פירושים סותרים, לכאורה, והאמת נמצאת באמצע, בצורך שלנו, מצד אחד, לעסוק בהקשבה, לתת כלים לכל אחד ואחד לפתח עצמו כפי שהוא, ומצד שני, להציב גבולות, לייצר איזה כיוון, לייצר איזו דרך.
שי פירון: אני מקווה שביחד נוכל למצוא את אותו איזון ראוי.
שי פירון: אני ממש שמח ומברך אותך.
משולם נהרי: יש עוד פירוש שהגמרא אומרת, רש"י מביא אותו בתלמוד: תחנך את הנער בדרכך שלך, שתיהפך לדרכו שלו.
משולם נהרי: את החינוך שלך תטמיע בו, שייהפך להיות חינוך שלו: "גם כי יזקין לא יסור ממנה".
שמעון אוחיון: אגב, חינוך הוא אילוף.
שמעון אוחיון: המושג "ללמד" הוא מ"מלמד הבקר".
שמעון אוחיון: גם התרגום אומר: ללמד זה האלפה.
צחי הנגבי: חבר הכנסת בוז'י הרצוג, השר לשעבר, בבקשה.
יצחק הרצוג: קודם כול, אם כך תהיה ועדת החינוך, אדוני היושב-ראש החדש, זה יהיה בית-מדרש של רות קלדרון ולא תהיה ועדת החינוך.
יצחק הרצוג: בכל מקרה, אני מצטרף למברכים אותך, עמרם, כיושב-ראש הוועדה.
יצחק הרצוג: כולנו בטוחים שנוכל לקדם כאן הרבה דברים חשובים.
יצחק הרצוג: נושא החינוך הוא הנושא המרכזי היום בציבוריות הישראלית, ולא נשכח, לא את התרבות ולא את הספורט.
יצחק הרצוג: אני רוצה לברך כמה ראשי רשויות מקומיות שנמצאים כאן, גם ראש עיריית חיפה, גם ראש מועצת ירוחם, אורנית, עוספייה ועוד ראשי ישובים.
שי פירון: כשאני פה תתחיל מעורבות.
יצחק הרצוג: שילוב מנצח מחייב שיתוף פעולה גם עם הרשויות ועם כל המערכות השונות, ולכך אנחנו נתגייס, ולא נשכח גם את ההשכלה הגבוהה.
יצחק הרצוג: נמצא כאן שותפי איציק שמולי שאנחנו נשתף פעולה באופן מלא בוועדה הזאת.
יצחק הרצוג: אני חושב שנושא עולם הסטודנטים יהיה נושא מרכזי בדיוני הוועדה.
צחי הנגבי: חבר הכנסת מאיר שטרית.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
מאיר שטרית: אינני חבר בוועדת החינוך, התרבות והספורט בכנסת הזאת, אבל הייתי חבר בוועדת החינוך בכנסת הראשונה שבה השתתפתי, ב-1981.
מאיר שטרית: מאוד התרגשתי להיות חבר בוועדה ההיא.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר שאני שמח שעמרם מצנע נבחר להיות יושב-ראש הוועדה, מכיוון שהוא גם היה ראש עירייה במשך הרבה מאוד שנים, מכיר את החינוך היטב, בעיר גדולה כמו חיפה וגם בפריפריה הרחוקה בעיר ירוחם, ומכיר את הצדדים השונים של החינוך, כך שאני בטוח שתצליח בתפקיד שלך.
מאיר שטרית: הוועדה מעניינת, יש נושאים חשובים מאוד על השולחן שאני מקווה שהוועדה אכן תטפל בהם, כמו תוכנית הליבה, חוק הליבה, כמו יום חינוך ארוך, שצריך לבדוק אותו מחדש, מה באמת קורה, יש פער ענק בין מה שאושר בחוק ב-1997 ובין הפעלתו בפועל, אין לנו ממש יום חינוך ארוך כפי שהתכוון המחוקק, זה עובד אחרת לגמרי.
מאיר שטרית: מישהו צריך לטפל בעניין בתי-הספר הפרטיים שמספרם גדל באופן משמעותי ושיוצרים סגרגציה ענקית בחברה הישראלית, כאשר בחלק מבתי-הספר ההורים נדרשים לשלם אלפי שקלים ומקבלים חינוך מעולה ואילו כל היתר, החינוך הממלכתי נשאר בבררה, עם רמת חינוך נמוכה מאוד.
מאיר שטרית: אלה נושאים מאוד-מאוד מרכזיים בחינוך, שאני מקווה שתוכל לגעת בהם ולשנות אותם.
מאיר שטרית: אם תצליח רק ב-2-3 מן המשימות האלה, הרווחת את היומית שלך.
מאיר שטרית: אני מאחל לך הצלחה רבה.
צחי הנגבי: חבר הכנסת משה פייגלין.
משה זלמן פייגלין: אני כמובן מצטרף לברכות.
משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת מצנע ידוע במחויבותו לפעילות ציבורית רחבת-היקף ומעוררת הערכה והשראה.
משה זלמן פייגלין: בוודאי אין לי ספק שגם תפקידו החשוב כיושב-ראש ועדת החינוך יתבצע נאמנה.
משה זלמן פייגלין: כחבר הוועדה הזאת, ועוד 6 ועדות חוץ ממנה, ולכן אני מתנצל שאצטרך לעזוב עוד מעט לוועדת הכנסת, מכל מקום, נושא שיהיה חשוב לי להעלות בוועדה בכל הנוגע למערכת החינוך, הוא נושא עקרוני ומשמעותי מאוד.
משה זלמן פייגלין: היום על-פי החוק מי שאחראי על חינוך ילדיי וילדי כל הנוכחים כאן, ילדי ישראל, הוא כבוד הרב השר חבר הכנסת שי פירון, שאני מעריך מאוד, אבל אני חושב שהאחראי על חינוך ילדיי, האחראים על חינוך הילדים הם ההורים.
משה זלמן פייגלין: כך למדנו במסורת ישראל: "מצווה על האב ללמד בנו תורה", על האב, ואם הוא מתקשה הוא שוכר את המורה.
משה זלמן פייגלין: החוק בישראל קובע כדלקמן: "האחראי על חינוך ילדי ישראל הוא שר החינוך".
משה זלמן פייגלין: הדברים מאוד-מאוד-מאוד משמעותיים.
צחי הנגבי: איזה חוק זה?
משה זלמן פייגלין: אין לי כאן את הסעיף, אבל מה שאני אומר הוא מדויק.
משה זלמן פייגלין: מדובר על חוק חינוך חובה חינם.
משה זלמן פייגלין: האחריות המוגדרת בחוק לחינוך הילדים היא לא של ההורים, אלא של המדינה, באמצעות שר החינוך.
משה זלמן פייגלין: זה דבר חמור שיש לו השלכות רבות, משום שההורים חשים כבר שהאחריות אינה שלהם, היא נלקחת מהם, וכשהם מבקשים לחנך את הילדים בעצמם הם צריכים לקבל אישור מיוחד מן המדינה, זה מגיע לידי כך.
משה זלמן פייגלין: הדבר הזה חייב לעבור שינוי.
משה זלמן פייגלין: אני בטוח שרבים כאן מסכימים אתי בנקודה הבסיסית הזאת.
משה זלמן פייגלין: מה שאני אומר הוא מדויק, זאת המציאות.
ציפי לבני: אני שואלת, כדי להבין, האם הרעיון הוא לאפשר להורים לא לשלוח את ילדיהם לבתי-הספר?
משה זלמן פייגלין: הרעיון הוא להחזיר לכולנו את החירות ואת האחריות לצדו השני של מטבע החירות.
משה זלמן פייגלין: אני שמח שאת שואלת, אסביר את מהות הרעיון.
צחי הנגבי: אני מציע שהדיונים האלה יתקיימו בהמשך.
שי פירון: אתה אמור לברך אותו, אבל בסוף הוא יתחרט...
משה זלמן פייגלין: הרעיון הוא לעבור לשיטת השוברים, לפיו כל הורה מקבל שובר חינוך ומממש אותו בכל מוסד שיחפוץ, על-פי בחירתו.
משה זלמן פייגלין: זה הרעיון הבסיסי שאותו אני מנסה לקדם בוועדה הזאת.
צחי הנגבי: חבר הכנסת יעקב אשר.
צחי הנגבי: אציין שהברכות יסתיימו ב-8:50 בלילה ואז יחלו חגיגות האליפות של מכבי תל-אביב.
צחי הנגבי: ..
יעקב אשר: אני רוצה קודם כול לאחל ליושב-ראש החדש, מר מצנע, שכראש עירייה לשעבר, וגם הוא ידוע כראש עירייה מוצלח בעברו, הוכיח יושרה, אמינות ו"נאה דורש, נאה מקיים".
יעקב אשר: אני חושב שדווקא בוועדת החינוך, התרבות והספורט זה אחד הדברים הראשונים שצריכים להיות.
יעקב אשר: בכל דבר, אגב, אבל בוודאי כאן.
יעקב אשר: דווקא ראשי רשויות מקומיות קרובים לחינוך יותר.
יעקב אשר: היה כאן קודם ויכוח מי אחראי על החינוך, האם הממשלה או ההורים.
יעקב אשר: אני חושב ששכחו כאן גם את הרשות המקומית, השלטון המקומי, שבסופו של יום מספק את השירותים ישירות לתלמידים.
יעקב אשר: כאן מבט של ראש עירייה ש-minded לחינוך הוא בהחלט חשוב מאוד וראוי מאוד.
יעקב אשר: אחת הנקודות שצריך לקחת בחשבון בקדנציה הזאת, בסופו של יום הרי מי שנותן את החינוך זה הרשות המקומית, כפי שאמרתי.
יעקב אשר: אם הרשות המקומית חזקה היא נותנת over, היא נותנת דברים נוספים, כמו חינוך משלים, דברים נוספים סביב החינוך, תוספת בסייעות כאלה ואחרות, אמצעי למידה לילדים שמתקשים וכולי, כי הרשות המקומית שיש לה משאבים מוסיפה.
יעקב אשר: רשות מקומית חלשה יותר, שהיא פריפריאלית, שאין לה הכנסות עצמיות כל-כך גבוהות כמו רשות מקומית במרכז המדינה, נותנת פחות.
יעקב אשר: ואז, אדוני היושב-ראש החדש, עלול לקרות מצב שיש שני סוגי ילדים במדינת ישראל: ילדים שמקבלים יותר חינוך, יותר הזדמנות, וילדים אחרים שמקבלים פחות, רק בגלל מקום מגוריהם.
יעקב אשר: דיפרנציאליות בתקציבי החינוך יכולה בהחלט לתרום תרומה מכרעת בעניין הזה.
יעקב אשר: הזכיר השר את "חנוך לנער על-פי דרכו", אז אומר רש"י שם: החובה ללמד את התלמיד היא כזאת שבסופו של דבר "תהא השלהבת עולה מאליה".
שי פירון: זה לא רש"י.
שי פירון: רש"י זה בפרשת "בהעלותך".
יעקב אשר: אני רוצה רק לסיים, ברשות השר, שגם הוכיח את כישוריו כרב.
יעקב אשר: הרעיון הוא ש"תהא השלהבת עולה מאליה", דהיינו, שהכלים שאנחנו ניתן לילד הם כאלה שכאשר הוא יתבגר, כאשר הוא יגדל הוא יוכל מעצמו להמשיך את זה, עם הכלים שנתנו לו.
יעקב אשר: לכן חשוב שהכלים יהיו מיטביים.
יעקב אשר: אדוני, שיהיה לך בהצלחה גדולה, ולכולנו הצלחה בכנס הקיץ.
צחי הנגבי: מסכת הברכות לא תמה, היא תמשיך כאשר היושב-ראש יתפוס את מקומו כאן עם הפטיש.
צחי הנגבי: אני רק אעלה להצבעה.
צחי הנגבי: מי בעד בחירתו של חבר הכנסת עמרם מצנע לכהונת יושב-ראש הוועדה?
צחי הנגבי: בעד אישור המלצת ועדת הכנסת לבחירת חבר הכנסת עמרם מצנע כיושב-ראש הוועדה – פה אחד
צחי הנגבי: אין מתנגדים ואין נמנעים, פה אחד הבחירה אושרה.
צחי הנגבי: בהצלחה.
עמרם מצנע: תודה רבה לשר החינוך ולשרת המשפטים ולכל מי שרץ לדיונים נוספים.
עמרם מצנע: אנחנו נמשיך לשמוע את דברי הנוכחים שרוצים להוסיף, ואני אסכם כמובן בכמה מילים.
עמרם מצנע: בכל מקרה, נסיים לא יאוחר מן השעה 11:00.
דוד צור: אני לא חבר הוועדה אבל שמעתי בקשב רב את שיעור הגמרא שהיה כאן ואני שמח שלעניין האילוף שָמוּ את האלוף.
דוד צור: אני בטוח שהוא יידע לעשות את זה כראוי.
דוד צור: אני רוצה להאיר זווית מסוימת שאשמח מאוד אם הוועדה תוכל גם להיות פעילה ולהשפיע בה.
דוד צור: היא קשורה, או לא, לחגיגות של 8:50 שדיבר עליהן קודם יושב-ראש ועדת הכנסת – בעניין חינוך בספורט, תרבות ספורט, הגינות ומניעת אלימות, ההימורים הבלתי חוקיים וכל מה שקשור סביב האלימות והתרבות.
דוד צור: זה גם חלק מן הוועדה, למרות שזה פוצל לשני משרדים שונים.
דוד צור: השר הלך, אבל אולי הגיע הזמן לאחד את המשרדים האלה כדי שיהיה רצף בטיפול.
דוד צור: למרות שאני לא חבר בוועדה הזאת, אני חבר בוועדת הפנים והגנת הסביבה, אשמח מאוד לשתף אתך פעולה בעניין הזה.
דוד צור: אני מאחל ליושב-ראש בהצלחה.
דוד צור: אין לי ספק שהוא יביא את המטען הציבורי והערכי שהוא הולך אתו שנים רבות כדי להשפיע על הרבה מאוד נושאים שנוגעים לוועדה.
עמרם מצנע: שמעון אוחיון, בבקשה.
שמעון אוחיון: גם אני רוצה קודם כול להצטרף לברכות.
שמעון אוחיון: באמת גם משיחה ראשונית שהיתה לנו כבר התרשמתי.
שמעון אוחיון: אני חושב שאתה מביא אתך את הניסיון שלך כראש עירייה בשני מקומות.
שמעון אוחיון: זה לא רק עניין של ניסיון במסגרות חינוכיות ובתקציב חינוך, אלא הרגישות החברתית שגילית מיד בהצעה, וגם כשהתראיינת, עם כל הקשיים שקשורים בכך, להתחשב בעניין הזה בהקצאה לרשויות המקומיות, או השלמה של הקצאת הממשלה לרשויות המקומיות, שתיקח בחשבון את המצב של כל רשות ורשות ואת היכולת שלה לתת לכל תלמיד את שוויון ההזדמנויות בחינוך.
שמעון אוחיון: מזה מאוד-מאוד התרשמתי, כי באמת בקטע הזה אני מקווה שתוביל אותנו גם במסגרת ועדת החינוך, התרבות והספורט ונעשה מה שצריך לעשות בעניין הזה.
שמעון אוחיון: קשה היה לי עם מה שחבר הכנסת משה פייגלין פתח ואמר בעניין הזה.
עמרם מצנע: אתה לא חייב לענות לו עכשיו.
שמעון אוחיון: משפט אחד הייתי רוצה לומר בעניין הזה.
שמעון אוחיון: זכור לטוב יהושע בן גמלא שהתקין תקנות.
שמעון אוחיון: הוא הבין שלא כל-כך פשוט להפקיד בידי המשפחה ובידי ההורים ולהתנער – אני מוסיף את המילה להתנער – מן האחריות לחינוך.
שמעון אוחיון: לכן התקינו תקנות, שיקימו בתי מדרש וילדים יגיעו אליהם, כדי לא להשאיר את זה להורים בלבד, כי לא כל אחד יכול.
שמעון אוחיון: וכבר העירה השרה ציפי לבני: מה עם הורים שלא רוצים לשלוח את ילדיהם?
שמעון אוחיון: זה רק במאמר מוסגר.
עמרם מצנע: אני צריך לקחת כמה שיעורים אצל רעייתי כדי שאוכל לפסוק בין הפרשנויות השונות שללא ספק יעלו.
יוני שטבון: אני רוצה לברך.
יוני שטבון: סליחה על העיכוב.
יוני שטבון: חזרתי עכשיו מדיון בסוגיה שעוסקת בתחום שאנחנו מתכנסים סביבו.
יוני שטבון: כדאי למקד עוד תחום שלפעמים לא נוח דווקא בפורמליסטיקה של ועדות ומערכת החינוך – זה דווקא החינוך הבלתי פורמלי.
יוני שטבון: אני חוזר מסיור בקריית-גת שערכתי אתמול.
יוני שטבון: הייתי במועדוניות וראיתי מה קורה עם בני נוער בשעות אחר הצהרים.
יוני שטבון: זה תחום פרוץ, לצערנו.
יוני שטבון: האם הוא שייך למשרד הרווחה?
יוני שטבון: האם הוא שייך למשרד החינוך?
יוני שטבון: האם העירייה אחראית על התחום הזה?
יוני שטבון: אתמול זכיתי – ולצערי גם גדלתי במקומות כאלה בעבר – לראות מה זה ילד, שאומר לי בפירוש משפט שילד בוגר יודע להגיד: "אם לא הייתי פה עכשיו הייתי עכשיו שותה אצל חסון במכולת של קריית-גת".
יוני שטבון: הילד אומר לי את המשפט הזה, הוא מודע לצורך במועדונית, לצורך בתרבות אחר הצהרים.
יוני שטבון: אני חושב שזו סוגיה שכדאי מאוד לטפל בה.
משולם נהרי: שמעת על מינהל חברה ונוער במשרד החינוך?
יוני שטבון: בוודאי.
יוני שטבון: דווקא בעיריות פגשתי את זה.
יוני שטבון: דרך אגב, יש בלבול מי אחראי על התחום הזה.
עמרם מצנע: אין בלבול, לפי דעתי, אבל בסדר.
משולם נהרי: גם אני מצטרף לברכות ומוסיף ברכה משלי.
משולם נהרי: לא דומה איש קואליציה שמברך לאיש אופוזיציה, הברכה יותר כנה.
עמרם מצנע: זה יחייב אותך בהמשך.
משולם נהרי: אנחנו באותו ראש.
משולם נהרי: אני את עמרם מכיר לא מהיום אלא עוד כשהיה ראש עיריית חיפה.
משולם נהרי: אני יודע עד כמה החינוך חשוב לו ויודע עד כמה הוא דבק במטרה, ראינו את זה לאורך כל הדרך.
משולם נהרי: סיירנו, טיילנו, חיפשנו פתרונות לתלמידים והיה אכפת לו.
משולם נהרי: אמנם בחיפה זה כל ראשי העיר, גם יונה יהב כזה, אבל אני זוכר את התקופה הזאת.
משולם נהרי: אני יודע עד כמה חשוב החינוך ואני מברך על כך שאדם שהחינוך יקר לו וקרוב ללבו הוא זה שמתמנה להיות יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט.
משולם נהרי: אני מאמין שמשרד החינוך יציף אותנו ברפורמות חדשות, כי הרי כל שר שבא למשרד החינוך חייב להביא רפורמה משלו.
משולם נהרי: אני רוצה רק לתת לך עצה טובה, כמי שהיה שנים רבות במשרד החינוך, שהארכיון של משרד החינוך מלא ברפורמות שמעלות אבק, ואפילו רפורמה אחת שהיה שותף בה שר החינוך, מה שנקרא דוח דברת, עדיין לא נשלם הדיון בדוח והיישום שלו רחוק רחוק מהמסקנות, אבל יבואו רפורמות.
משולם נהרי: בינתיים כדאי לנו להקשיב להצהרות – והיום הרי זה "ספינים", כל שר מוציא הצהרות מה הוא הולך לעשות וכיצד הוא יכפה את דעתו בנושא זה או אחר.
משולם נהרי: אני חושב שוועדת החינוך, התרבות והספורט צריכה לאזן, צריכה לפקח וצריכה גם לאותת למערכת בכללותה שהחינוך הוא בראש מעיינינו, החינוך הוא הדבר היקר ביותר שלנו.
משולם נהרי: שיהיה לך בהצלחה.
יפעת קריב: גם אני מצטרפת כמובן לברכות, אנחנו בישיבה של ברכות, אבל אני רוצה להוסיף לברכות שמופנות אליך, אני גם מברכת את צוות הוועדה, שאני מכירה אותו מן העבר, יש כאן צוות מאוד מקצועי שעובד הרבה מאוד זמן, ואת צוות המשרד, את המנכ"לית שנמצאת כאן.
יפעת קריב: זכיתי להצטרף אליה לסיור בימים האחרונים ולגלות שיש למשרד החינוך צוות מקצועי מעולה שגם ממשיך, לא כל הצוות חדש.
יפעת קריב: באמת היתה לי חוויה מאוד משמעותית ומקצועית להיות לצד המנכ"לית וצוות המשרד.
יפעת קריב: אני מרגישה שאנחנו נכנסים לוועדת חינוך שנמצאת בידיים מאוד טובות, עם צוות מקצועי, עם הניסיון המקצועי שלך.
יפעת קריב: אני יכולה להוסיף לדבריו של חבר הכנסת סיטבון, שנושא החינוך הבלתי פורמלי הוא אחד הנושאים הכי מרכזיים שצריך להתעסק בו, לדעתי.
יפעת קריב: בממשלה הקודמת חוקק חוק החינוך הבלתי פורמלי אחרי שהרבה מאוד ממשלות ניסו להעביר אותו ולא הצליחו.
יפעת קריב: יש לנו חוק "רזה" ויש מקום להעצים אותו, גם בהיבט התקציבי וגם בהיבט הסמכויות שלו.
יפעת קריב: מבחינתי אני מביאה לסדר היום כאן גם את נושא הנוער והחינוך הבלתי פורמלי וגם את נושא הצעירים, כפי שרבים מהיושבים כאן יודעים.
יפעת קריב: אני רוצה להתייחס – כי זה דובר ואני רואה כאן את רינה – לנושא הסמכות ההורית.