GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי וסרמן: ברגע שהם הסכימו, אני מאמין שנתגבר גם על המעסיקים שלהם.
יוסי וסרמן: בראש ובראשונה, הסכמת המורים ורצונם.
גד דיעי: כל מורי החינוך למבוגרים, אולפנים וכולי, חברי הסתדרות המורים.
יוסי וסרמן: צירפנו אותם.
יוסי וסרמן: את כולם.
יוסי וסרמן: אופק חדש.
יוסי וסרמן: בספטמבר 2007 חתמנו על מתווה ראשוני.
יוסי וסרמן: ב-25 בדצמבר 2008 חתמנו על הסכם סופי.
יוסי וסרמן: ניהלנו משא ומתן יום יומי עם משרדי החינוך והאוצר.
יוסי וסרמן: אופק חדש היא רפורמה מקיפה ביותר.
יוסי וסרמן: היא משנה את שכרו של המורה ומשנה את מבנה שבוע העבודה.
יוסי וסרמן: לא יימצא מורה אחד שהמתן שהוא נותן, הוא לא נופל בעשרה אחוזים על תוספת השכר שהוא מקבל.
יוסי וסרמן: דהיינו, תוספת השכר עולה בעשרה אחוזים בכל סיטואציה על המתן שהמורה נותן.
עינת וילף: תסביר את הרפורמה.
עינת וילף: איך היא בנויה.
יוסי וסרמן: שני הפרמטרים הם שינוי מבנה שבוע העבודה ושינוי מבנה השכר.
יוסי וסרמן: הרפורמה בנויה על שעות פרונטאליות, 25 למורות אימהות ו-26 שעות לשאר המורים, בחינוך היסודי.
עינת וילף: מורים אבות, גם הם נכללים?
יוסי וסרמן: גם הם נכללים.
יוסי וסרמן: יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי ישיב על השאלה הזאת כי היא פרופר מקצועית.
יוסי וסרמן: אני אף פעם לא התיימרתי לדעת הכול.
יוסי וסרמן: אם כן, 26 שעות בשבוע פרונטאליות ו-25 שעות פרונטאליות למורות אימהות.
יוסי וסרמן: זה בחינוך היסודי.
יוסי וסרמן: חמש שעות פרטניות שהם שיעורים לקבוצות בין תלמיד אחד עד חמישה וחמש שעות שהייה.
יוסי וסרמן: בחטיבות הביניים זה תשע שעות שהייה.
יוסי וסרמן: אגב, שעות השהייה מתחלקות בין שעות למנהל ושעות למורים.
עינת וילף: שעות למנהל, כלומר, אלה שעות לשיקול דעת המנהל.
יוסי וסרמן: לשיקול דעת המנהל.
יוסי וסרמן: בחטיבות ארבע שעות, בחינוך היסודי שעתיים.
יוסי וסרמן: כל יתר השעות מיועדות אך ורק למורה על פי שיקול דעתו, על פי החלטתו ועל פי רצונו.
עינת וילף: גם השעות הפרטניות.
יוסי וסרמן: בשעות השהייה, רק המורה מחליט ולא המפקח ולא המנהל.
יוסי וסרמן: אני מדבר על שעות שהייה שהן שעת שנועדו – ואנחנו מודעים לכך - ובמסגרת התיקונים, כי אנחנו בקרוב נפתח את ההסכם, נדרוש הגדלה משמעותית של שעות השהייה בחינוך היסודי היות ואין מספיק שעות שהייה.
יוסי וסרמן: הרעיון הוא שהמורים יעשו את רוב העבודה או כמה שאפשר יותר בבית הספר.
יוסי וסרמן: אין דבר כזה שמורה לא יעבוד בבית.
יוסי וסרמן: אופי העבודה של העוסק בהוראה הוא גם עבודה בבית כי לא יכול להיות שהוא לא יענה להורה או לילד בשעות אחר הצהרים והערב.
יוסי וסרמן: אנחנו נרצה שזה יבוא לידי ביטוי גם בשכרו במסגרת פתיחת ההסכם, במסגרת השיפוצים והתיקונים באופק חדש.
יוסי וסרמן: נדרוש זאת.
עינת וילף: מתי נפתח ההסכם?
יוסי וסרמן: המועד האחרון הוא 1 בספטמבר 2013 אבל אנחנו דורשים בימים האלה ממש להתחיל ולנהל משא ומתן כי הנושאים הם רבים מאוד.
יוסי וסרמן: מדובר בהסכם שכר, בהסכם עבודה ובאופק חדש.
יוסי וסרמן: יש הרבה מאוד עבודה.
עינת וילף: כל בתי הספר נכנסו כבר לאופק חדש?
יוסי וסרמן: כל החינוך היסודי ללא יוצא מן הכלל.
יוסי וסרמן: רוב בתי הספר בחטיבות הביניים.
יוסי וסרמן: ב-1 ספטמבר 172 חטיבות ועוד 160.
יוסי וסרמן: כלומר, 340 חטיבות ביניים.
יוסי וסרמן: רוב גני הילדים.
יוסי וסרמן: עוד לא סיימנו את המשא ומתן באשר לגנים שיש בהם יום חינוך ארוך.
עינת וילף: אבל בבתי הספר היסודיים זה נגמר.
עינת וילף: כלומר, כולם שם.
יוסי וסרמן: כולם בפנים.
מוחמד ברכה: מתי פותחים את ההסכם מחדש?
יוסי וסרמן: 1 בספטמבר 2013.
מוחמד ברכה: אתם קשובים לכל הביקורת על התוכנית מהמורים, לכל ההערות שלהם והתלונות שלהם?
מוחמד ברכה: אתם תיקחו בחשבון את זה כאשר תפתחו את ההסכם מחדש?
יוסי וסרמן: אנחנו מאוד קשובים.
מוחמד ברכה: לארגון הגננות יש הערות וביקורת.
מוחמד ברכה: אני גם מסייר בשטח ורואה ושומע את המורים.
מוחמד ברכה: אני בעד הרפורמה אבל אני לא בעד זה שמורים פוגשים אותי ואומרים שהם עבדים.
מוחמד ברכה: אתם קשובים לביקורת כזאת?
יוסי וסרמן: ברשות היושבת ראש, אני אסטה ואומר לך.
יוסי וסרמן: המורים בחינוך היסודי עבדו שלושים שעות - אני מדבר על משרות מלאות כמובן – פלוס שעתיים שהייה.
יוסי וסרמן: דהיינו, 32 שעות.
יוסי וסרמן: הם עובדים 36 שעות שזאת תוספת של ארבע שעות.
יוסי וסרמן: זה מה שהיה לחינוך היסודי.
יוסי וסרמן: העומסים והמטלות, אין קשר לאופק חדש.
יוסי וסרמן: אלה מטלות שמשרד החינוך מטיל.
עינת וילף: מדברים הרבה על טפסים אין סופיים.
קריאה: זה לא קשור לאופק.
יוסי וסרמן: אין קשר לאופק.
יוסי וסרמן: שום דבר.
יוסי וסרמן: יש תקשוב שהשר השיג חצי מיליארד שקלים על מנת לבצע אותו ומכניסים את מערכת החינוך לתוך התקשוב.
יוסי וסרמן: יש מבחנים בינלאומיים, יש מדיניות ומטלות של המנהל הכללי של משרד החינוך.
יוסי וסרמן: אנחנו בוועדה משותפת בכל מחוז עכשיו לצמצום העומסים.
יוסי וסרמן: אנחנו מאוד מודעים לטענות של המורים.
יוסי וסרמן: אני גם רוצה שתבין שהפער בין מה שהיה לבין מה שקיים, זה ארבע שעות.
יוסי וסרמן: לגבי העומסים, אין קשר לאופק חדש.
יוסי וסרמן: אילולא אופק חדש, היו הרבה יותר עומסים.
עינת וילף: אני מבקשת בלי הערות.
עינת וילף: אגב, יש אנשים שנתנו לי פתק ובו מצוין רק שמם בלי תפקיד.
עינת וילף: מי שנתן את שמו בלי תפקיד, לא יקבל זכות דיבור.
יוסי וסרמן: אני רוצה לומר לגברתי ולכל החברים היושבים כאן.
יוסי וסרמן: יש ריבוי מאוד משמעותי של המורים, אנשים צעירים שרוצים להיות מורים ומצטרפים למכללות להכשרת עובדי הוראה.
יוסי וסרמן: זאת מבחינתי הייתה אחת מהמטרות החשובות ביותר של אופק חדש לכן הלכנו לרפורמה.
יוסי וסרמן: במסגרת הרפורמה הזאת יש תשע דרגות שכר.
יוסי וסרמן: בדרגות הראשונות עד 6.
יוסי וסרמן: המורה, לאחר שלוש שנים של הכשרה ו-180 שעות, מקבל תוספת שכר של 7.5 אחוזים.
יוסי וסרמן: אני רוצה לומר לגברתי שבמסגרת גמול ההשתלמות בעולם הישן, שלוש שנים, אפשר היה להגיע ל-3.6 אחוזים בשלוש שנים.
יוסי וסרמן: הייתי מנהל, מפקח ומורה, כך שמשהו אני גם יודע.
יוסי וסרמן: בדרגות הגבוהות התוספת היא 8.5 אחוזים.
יוסי וסרמן: המורה, כאמור, לומד 180 שעות בשלוש שנים על מנת לקבל תוספת לדרגתו.
יוסי וסרמן: כל הדרגות, מאחת עד שש, הן אוטומטיות, ללא תלות מנהל או מפקח.
יוסי וסרמן: בדרגות הגבוהות, שבע-תשע, יש הערכה בוועדה משותפת בה אנחנו חברים יחד עם משרד החינוך.
יוסי וסרמן: כפי שאמרתי לחבר הכנסת המכובד, אנחנו שומעים ומודעים לקשיים של המורים.
יוסי וסרמן: לא לשכוח שמדובר כאן בשינוי וכל שינוי הוא בעייתי.
יוסי וסרמן: כפי שאמרתי, יחד עם משרד החינוך אנחנו בוועדות מחוזיות – בכל מחוז – לבדיקת העומסים על מנת שלמטה בירושלים תהיה שליטה על מה שקורה במחוזות, כך שלא כל מנהל מחוז, כל מפמ"ר וכל מפקח יעשה כפי שהוא חושב במסגרת הפעילות הבית-ספרית.
יוסי וסרמן: אנחנו מקווים שנוכל להתגבר גם על העומסים.
יוסי וסרמן: ברור שלהטמיע רפורמה בסדר גודל שכזה, זה הליך אבל בסופו של הליך אני בטוח שהמורים ייהנו מכך ונוכל בפתיחת ההסכם לשפר דברים בגדול.
יוסי וסרמן: יש לנו תוכנית רבת היקף לגבי המשא ומתן שאנחנו נתחיל בו.
יוסי וסרמן: אנחנו גם נפנה למורים ונבקש שיפנו אלינו את חוות הדעת שלהם, את ההמלצות שלהם ואת ההצעות שלהם על מנת שנוכל להיות מוכנים כמו שצריך לקראת פתיחת ההסכם.
עינת וילף: תוכל להעלות את הדגשים העיקריים לשינוי הנדרש מבחינתך?
יוסי וסרמן: קודם כל, מי שמיישם את הרפורמה, זה משרד החינוך.
יוסי וסרמן: נתחיל בזה.
יוסי וסרמן: ההסכם הוא הסכם טוב עם צורך בשיפוצים ובשינויים שאנחנו מודעים להם תוך כדי תנועה.
יוסי וסרמן: תוך כדי ביצוע של חמש שנים, אנחנו יודעים שצריכים לשנות אי אילו דברים ואכן נשנה אותם.
יוסי וסרמן: ההפעלה היא של משרד החינוך.
יוסי וסרמן: משרד החינוך, עקב ריבוי המטלות, מקשה על המורים ואז יוצא כאילו זאת פונקציה של אופק חדש.
יוסי וסרמן: אני חוזר ואומר שאילולא אופק חדש, המטלות האלה היו מקשות על המורים בכל סיטואציה שהיא וללא קשר לאופק חדש.
יוסי וסרמן: שר החינוך והמנכ"לית מינו את מיכל כהן לעמוד בראש ועדה מולי כאשר הכיוון הוא ועדות פנימיות של כל מחוז על מנת לבחון את העומסים בכל בית ספר ובגני הילדים.
יוסי וסרמן: החברות שלי, נציגות הגננות, יאמרו גם הן שמול מנהלת האגף לחינוך הקדם יסודי אנחנו נמצאים במשא ומתן לצמצום העומסים ולצמצום הטפסים שלא תמיד יש צורך בהם.
יוסי וסרמן: שוב, לגבי בתי הספר שהם ותיקים באופק חדש – הגננות נכנסו לפני שנה – אין צורך בכל הטפסים האלה ובכל הניירת הזאת.
יוסי וסרמן: עברנו מעט ונייר למחשב ומישהו חושב שצריכים להעמיס ללא סוף מיילים, ותענה לי עד שעה 7 בערב וכולי, כל מיני דברים שאנחנו חייבים ועושים יחד עם משרד החינוך על מנת לתקן, לשפר ולשנות.
עינת וילף: לפני שאני פותחת את הדיון, תרצה לומר כמה מלים?
מוחמד ברכה: אמרתי בהתחלה שאני מברך על כל רפורמה שמטרתה לקדם את החינוך, שתהיה למענו של התלמיד אבל גם שתחזק את מעמדו של המורה משום שבסוף המורה הוא הציר המרכזי בכל העשייה החינוכית.
מוחמד ברכה: אתה יכול לבנות בית ספר הכי יפה בעולם, אבל אם אין מורה טוב שיש לו גאווה עצמית, שיש לו חשק לעבוד, אין טעם בכל השאר.
מוחמד ברכה: כפי שאמרתי, אני מברך על הרפורמה, אבל יש הרבה ביקורת.
מוחמד ברכה: אני פוגש מורים.
מוחמד ברכה: כמעט כל שבוע אני מסייר בבית ספר במסגרת היותי מורה לשעבר וגם כחבר ועדת החינוך כדי לראות את הדברים בשטח ולראות מה באמת קורה.
מוחמד ברכה: יש הבדל בין לבנות מפה על הנייר וכאשר אתה בא ליישם אותה בשטח, יש שם הרבה קשיים והסתדרות המורים צריכה לייצג את המורים ואת האינטרס שלהם מול משרד החינוך.
עינת וילף: אין מחיאות כפיים בוועדה.
מוחמד ברכה: אני אומר דברים אמיתיים.
מוחמד ברכה: אני פגשתי מורות ותיקות עם ותק של 25 שנים ומעלה והן בוכות, במיוחד כאשר אופק חדש ותקשוב ביחד אומרים להן שהן צריכות לעשות השתלמות כזאת, לעשות עם המחשב ככה, תוך שבוע שיעור מתוקשב וממוחשב.
מוחמד ברכה: למה להעמיס על המורים כל כך הרבה?
מוחמד ברכה: נכון, גם אני רוצה שבית הספר יהיה ביתו ומשפחתו של המורה, אבל עם כל הכבוד, יש לו משפחה, יש לו אישה, יש לה בעל, יש לו ילדים.
מוחמד ברכה: אי אפשר שהחיים החברתיים והמשפחתיים שלו יימחקו.
מוחמד ברכה: אנחנו רוצים לקדם את החינוך אבל לשלם במחיר של החיים החברתיים והמשפחתיים של המורה?
מוחמד ברכה: אני מקווה שמר וסרמן והסתדרות המורים, שאני מאוד מעריך אותם, ייקחו את הדברים האלה בחשבון.
יוסי וסרמן: תשובה במשפט אחד.
יוסי וסרמן: אני מחזיק כאן את דוח רמ"ה, הרשות למדידה, של פרופסור בלר.
יוסי וסרמן: בדיקה על מה אומרים המורים על אופק חדש לאחר שלוש שנים.
יוסי וסרמן: זאת אומרת, כשזה היה עוד קשה מאוד ועוד לא הוטמע.
יוסי וסרמן: 79 אחוזים מהמורים מרוצים ולא היו רוצים לחזור לעולם הישן.
יוסי וסרמן: 89 אחוזים מהמנהלים מרוצים אבל אני מדבר על המורים ואלה 79 אחוזים.
יוסי וסרמן: אני מודע לדברים שאתה אמרת ואני לוקח על עצמנו לתקן אתם.
מוחמד ברכה: אני מקווה.
יוסי וסרמן: למרות שכדאי שתפנה גם למשרד החינוך את הדברים שאמרת.
מוחמד ברכה: את הדברים האלה אמרתי למשרד החינוך.
מוחמד ברכה: שלחתי את כל הדברים האלה למשרד החינוך.
עינת וילף: עכשיו אני הולכת לנהל את הדיון באופן קצת קשה, כולל עם סטופר.
עינת וילף: יש הרבה מאוד אנשים שביקשו את רשות הדיבור.
עינת וילף: אני מתחילה עם הגננות.
עינת וילף: הרבה גננות ביקשו לדבר.
עינת וילף: אנחנו נקדיש לזה רבע שעה.
עינת וילף: כל גננת שביקשה לדבר, תשעים שניות.
עינת וילף: כל מי שביקשה זכות דיבור, שתוודא שהיא יושבת ליד השולחן עם מיקרופון.
עינת וילף: אם מישהי יושבת מאחור, שתמצא דרך לשבת כאן.
דפנה אבן: בוקר טוב.
דפנה אבן: אתה דיברת על מקצועיות של עובדי הוראה ואני רוצה להתייחס לעובדות ההוראה ששייכות למגזר הגנים.
דפנה אבן: בעבר בחרה כל גננת את נושא ההשתלמות בהתאם לצורך שלה ושל הילדים בגן שלה.
דפנה אבן: כיום, במסגרת אופק חדש, ניטלה ממנה הזכות הזאת ואתם קבעתם מכסה של שישים שעות בשנה.
דפנה אבן: אף אחת לא יכולה לצבור מעבר לכך.
דפנה אבן: אם היא לומדת יותר, השעות האלה לא נחשבות לה וגם אם היא מימנה אותן מכיסה הפרטי.
דפנה אבן: עוד יותר גרוע מכך.
דפנה אבן: מתוך שישים השעות שהיא לומדת, שלושים שעות נלקחות בשביל מפגשי פיקוח.
דפנה אבן: זאת אומרת, מתוך שישים השעות נותרו לה רק שלושים שעות ללימודים ופיתוח מקצועי.
דפנה אבן: פגעתם באוטונומיה של הבחירה, פגעתם גם בקצב.
דפנה אבן: אם בעבר יכולנו ללמוד גם 400 שעות בשנה אם רצינו בכך, היום זה בלתי אפשרי לצבור את זה.
דפנה אבן: אי אפשר לבחור את הנושאים כי המפקחת מנחה אותנו מה לבחור.
דפנה אבן: המקום לא ניתן לבחירה ואי אפשר לצבור.
דפנה אבן: זה דבר שמהווה פגיעה חמורה ביותר באוטונומיה של הגננת ואני רוצה לדעת למה.
עינת וילף: אשר סלע מארגון הגננות המחנכות.
סלע: תודה.
סלע: אני כאן בשמו של ארגון הגננות.
יוסי וסרמן: סליחה, מה תפקידו של הדובר?
סלע: אני עורך דין.
סלע: זה לא מוסתר.
יוסי וסרמן: זה גם מקצוע מכובד.
עינת וילף: זה נמסר לי.
סלע: אני פועל בשמו של ארגון הגננות.
קריאה: אתה מייצג אותן?
סלע: כן.
קריאה: אתה חבר הארגון?
סלע: אני לא חבר הארגון.
קריאה: אתה יודע שעל פי החוק אתה צריך להודיע על כך מראש.
סלע: לא, לא ידעתי.
סלע: רשמתי את פרטיי.
עינת וילף: אני מצטערת.
עינת וילף: ייצוג רשמי לא ניתן בוועדה.
עינת וילף: שרון רוגוזינסקי מארגון הגננות המחנכות.
שרון רוגוזינסקי: בוקר טוב.
שרון רוגוזינסקי: אני רוצה בתחילה להעיר הערה קטנה כי אמרת שאנחנו מיעוט אבל אנחנו ממש לא מיעוט.
יוסי וסרמן: מי זה מיעוט?
שרון רוגוזינסקי: אמרת שהגננות הן מיעוט באופק החדש.
יוסי וסרמן: אמרתי שהן נכנסו אחרונות.
שרון רוגוזינסקי: אני רוצה לשאול לגבי השכר של גננת הסבב.
שרון רוגוזינסקי: גננת הסבב היא גננת שממלאת את מקומה של מנהלת הגן בימים החופשיים.
שרון רוגוזינסקי: גננת סבב מועסקת במאה אחוזי משרה, בדיוק כמוני וכמו כל גננת אם אחרת מלבד גמול ניהול שהיא מקבלת.
שרון רוגוזינסקי: זאת אומרת, היא מועסקת 30.4 שעות שבועיות.
שרון רוגוזינסקי: היא משתכרת אך ורק תשדעים אחוזים מהשכר המלא ללא קשר לוותק ולהשכלתה.
יוסי וסרמן: היא משלימה.
שרון רוגוזינסקי: מעבר לפגיעה העכשווית בשכר, יש לכך כמובן השלכות קשות על גובה הגמלה שתשולם לה לעת זקנה.
שרון רוגוזינסקי: השאלה שלי היא מדוע פגעת בגננות הסבב שעובדות את מלוא השעות ומקבלות כאילו עבדו פחות מתשעים אחוזי משרה.
עינת וילף: לי אור, ארגון גננות מחנכות.
לי אור: מר וסרמן, אני רוצה להתייחס למבנה שבוע העבודה.
לי אור: משרה מלאה לגננת בעולם הישן עמדה בין 24 שעות ל-27 שעות שבועיות בהתאם לסטטוס.
לי אור: היו לנו עוד שלוש שעות שהייה שבועיות שהיינו מקבלות והן היווה 156 שעות שנתיות שמוכרות לפנסיה.
לי אור: השעות הללו ניטלו מאתנו וכיום על 6,4 שעות שבועיות שמהוות 25 אחוזים, אנחנו מקבלות 16 אחוזים בלבד.
לי אור: זאת ירידה בערך השעה.
לי אור: מבנה שבוע העבודה למורים ברפורמה עומד על 36 שעות שהייה, כמו שאמרת, 26 שעות שבועיות פרונטאליות, חמש שעות פרטניות וחמש שעות שהייה שמיועדת בעיקר להסטת העבודה מהבית לבית הספר.
לי אור: גם אנחנו עובדות מאוד מאוד קשה, אנחנו נאלצות לבצע את הפעילויות גם מחוץ לשעות העבודה על חשבון הזמן הפרטי שלנו – אם אלה מסיבות בשעות אחר הצהרים וישיבות צוות – ואני שואלת למה לא דאגת להוסיף את אותן שעות גם בהסכם אופק חדש.
לי אור: למה ההרעה הזאת בתנאים?
לי אור: אתה יודע שאנחנו מוסיפות הרבה מעבר לשעות העבודה הפרונטאליות.
עינת וילף: מירי טלמור מארגון גננות מחנכות.
מירי טלמור: לאורך שנים מחושבת שעת עבודתו של מורה לפי 45 דקות, בעוד שעת עבודתה של הגננת מחושבת לפי שישים דקות.
מירי טלמור: לגננת, בניגוד למורה, אין הפסקה והפוגה מרגע כניסתה לגן ועד לתום יום הלימודים.
מירי טלמור: האחריות לשלומם וביטחונם הפיזי, החברתי והנפשי של ילדי הגן מוטלת עליה לאורך יום העבודה.
מירי טלמור: השוואת שעת העבודה לא עמדה על הפרק במהלך גיבוש הסכם קיבוצי ואני שואלת מדוע יש שוני בחישוב.
יוסי וסרמן: הכלכלן שלנו ישמח להסביר שאין שוני בחישוב.
עינת וילף: עפרה כהן, סגן יושב ראש ארגון גננות מחנכות.
עפרה כהן: שלום.
עפרה כהן: אני רוצה להתייחס באופן כללי יותר.
עפרה כהן: בהצגה של אופק חדש, אם לא שמת לב, הוא נתן רק את שבוע העבודה של המורים, את התנאים למורים ונראה לי שזה לא בכדי.
עפרה כהן: הגננות בתוך ההסכם הזה קופחו בצורה מאוד רצינית.
עפרה כהן: קופחנו גם בתנאי העבודה וגם בתנאי השכר שלנו.
עפרה כהן: אני שואלת למה זה קרה.
עפרה כהן: אני יודעת את התשובה אבל בכל זאת אני שואלת אותה.
עפרה כהן: אני רוצה לומר בקצרה את הדברים בהם קופחנו.
עפרה כהן: קודם כל, מקדם ההמרה שהוא בעצם התוספת האחוזית לשכר.
עפרה כהן: אצל גננת הוא הנמוך ביותר, הוא 16 אחוזים בלבד ללא הבדל סטטוס.
קריאה: המנהלים.
עפרה כהן: המנהלים הסתדרו לאחרונה.
עפרה כהן: ללא הבדלי סטטוס, זאת אומרת, זה לא משנה אם אני גננת אם וכולי.
עפרה כהן: לעומת זאת אצל מורים, מקדם ההמרה נע בין 17 אחוזים למורה רגיל עד ל-27 אחוזים ביסודי ו-37 אחוזים למורים בחטיבות הביניים.
עפרה כהן: אם לוקחים בחשבון את ההורדה של שעות השהייה, שאנחנו עושות אתן מעבר לשעות העבודה, המצב מאוד חמור.
עפרה כהן: אני רוצה להתייחס לנושא החינוכי שבדבר.
עפרה כהן: נדמה לי שבתוך המתווה הזה, ההסכם הקיבוצי, לא לקחו בחשבון את הצרכים של הילד.
עפרה כהן: אני כבר לא מדברת על הגננת אלא אני מדברת על מילוי הצרכים הבסיסיים של ילד.
עפרה כהן: בתוך המתווה של רפורמה לא נלקח בחשבון.
עפרה כהן: אני מצפה מאיגוד מקצועי שייצג גם את הפן החינוכי, האידיאולוגי, ולא יותיר אותנו בשטח להתמודד עם דברים כאלה.
עפרה כהן: תודה.
עינת וילף: הילה אייכלר, גננת מחיפה.
ישראל אייכלר: שלום.
ישראל אייכלר: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות.
ישראל אייכלר: נקודה אחת היא לגבי ההשתלמויות.
ישראל אייכלר: גם אנחנו שאלנו את השאלה בהסתדרות המורים, מדוע לא ניתן יהיה לבחור את ההשתלמויות באופק חדש והסבירו לנו במפורש שכיוון שהייתה היערכות יחסית מהירה השנה לקראת ההשתלמויות, המגוון היה מצומצם וכי החל משנה הבאה אנחנו כן נוכל לבחור את ההשתלמות והיא גם תהיה השתלמות לאורך שנים על מנת להתמקצע.
ישראל אייכלר: אם בעבר ההשתלמויות שלנו היו בכל מיני תחומים שלא תמיד תרמו לנו לעבודה – אמנם החופש היה גדול אבל אלה היו תחומים פתוחים – עכשיו נוכל להתמקצע בדומה לבתי הספר, שם יש רכזת מקצוע שמתמחה בנושאים מסוימים.
ישראל אייכלר: מבחינת שעות העבודה, אכן שעת עבודה שלנו מחושבת לפי שישים דקות אבל אנחנו, בניגוד למורים, מקבלים גמול ניהול עבור הדברים האלה.
קריאה: על האחריות לשלומו של הילד, כמו מנהל.
עינת וילף: דליה רוט מבקשת לענות בשם הסתדרות המורים.
יוסי וסרמן: זו הסיבה שאני לא התייחסתי לגננות.
עינת וילף: יש לך שש דקות להתייחס לנושא.
דליה רוט: מספר הגננות בארץ הוא 14 אלף גננות.
דליה רוט: יש 8,900 גנים.
דליה רוט: אכן אנחנו נכנסנו לאופק חדש אחרונות.
דליה רוט: הניסיון של בתי הספר הוא לא בדיוק הניסיון של הגננות ולכן אנחנו נמצאים בתקופה כאשר תוך כדי פעילות ותוך כדי כניסת אופק חדש אנחנו מסיקים מסקנות.
דליה רוט: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שהעלו כאן
דליה רוט: חברותיי הגננות ואולי לתקן את הרושם כי זה נראה כביכול צודק ונכון אבל לא כך.
דליה רוט: קודם כל, לגבי הפיתוח המקצועי.
דליה רוט: אנחנו באופק חדש במשך שלוש שנים משתלמות שישים שעות כל שנה.
דליה רוט: זאת אומרת, 180 שעות במשך שלוש שנים, דבר שמקפיץ אותנו בדרגה ונותן לנו תוספת של 7.5 אחוזים.
דליה רוט: רק לסבר את האוזן.
דליה רוט: המצב לפני אופק חדש היה שגננות למדו 112 שעות - 56 עם ציון, 56 בלי ציון או 112 הכול עם ציון - וזכו ל-1.2 אחוז.
דליה רוט: כאן על 180 שעות הן מקבלות 7.5 אחוזים.
דליה רוט: קרוב לשבעה גמולים היו נזקקות הגננות קודם ללמוד כדי להגיע להישג הזה.
דליה רוט: אני חושבת שזה הישג אדיר - המעבר מדרגה לדרגה, מבחינת הדימוי העצמי של הגננת, מבחינת הפיתוח המקצועי שלה.
דליה רוט: יוסי וגם שלמה דיברו על המחשב לכל גננת.
דליה רוט: אנחנו מתחילים להריץ את זה ויש לכך הדים נהדרים בארץ.
דליה רוט: אני חושבת שצריך לראות את ההישגים ולא לפסול כל דבר.
עינת וילף: אגב, כמה מההכשרות מועברות על ידי הגננות עצמן?
דליה רוט: על ידי עמיתות?
דליה רוט: יש מדריכות.
דליה רוט: השנה נכנסו 160 מדריכות לעבודה כמדריכות.
עינת וילף: אני מתכוונת כמה מההכשרות שהגננות עוברות מועברות על ידי גננות ותיקות.
דליה רוט: אלה הגננות, אלה העמיתות, המדריכות.
עינת וילף: אז הן מקבלות שכר על העברת ההכשרה?
דליה רוט: הן מקבלות תוספת על הקטע של ההדרכה, או לחילופין הן עושות את זה במקום יום עבודה, אבל ברור שיש לזה שכר.
דליה רוט: לגבי גננת משלימה.
דליה רוט: גננת מנהלת גן בעבר עבדה 27 שעות בפועל פלוס שלוש שעות חינוך.
דליה רוט: זה היווה שלושים שעות שהיו המאה אחוזים שלה.
דליה רוט: שלוש שעות החינוך האלה נכנסו להמרה.
דליה רוט: הן לא הלכו לאיבוד.
דליה רוט: עזרא הכלכלן שלנו יוכל אחר כך להסביר את זה טוב יותר.
דליה רוט: שלוש השעות שהן קיבלו, שעות אוויר, נכנסו להמרה.
קריאה: גם למורים הם נכנסו להמרה?
דליה רוט: את שואלת אותי על המורים?
דליה רוט: אני ממונה על הגננות.
דליה רוט: הגננת המשלימה, קרי, גננת הסבב, עבדה 27 שעות וקיבלה עבור 27 שעות.
דליה רוט: זאת אומרת, גם טרום אופק חדש הגננת המשלימה קיבלה תשעים אחוזים.
דליה רוט: משרתה נשארה כפי שהייתה.
דליה רוט: אין הטבה ואין הרעה.
דליה רוט: המשרה שלה היית תשעים אחוזים והיא נשארה תשעים אחוזים.
דליה רוט: אני מבקשת לדייק בדברים האלה.
דליה רוט: לגבי המספר הפומפוזי של השעות שציינתם.
דליה רוט: אין בכלל ירידה בערך השעה אלא נהפוך הוא.
דליה רוט: עשינו סקר, שלחנו מכתבים, פיילוט של גננות מכל רחבי הארץ וראינו שאף אחת לא מוכנה לחזור לעולם הישן.
דליה רוט: כולן מדברות על תוספת של 1,500 שקלים.
דליה רוט: יש לי סיפורים של גננות שקודם נאלצו לעבוד בעבודה נוספת כלשהי כדי להגיע לסכום נאות, אבל היום הן עובדות בסך הכול 30.4.
דליה רוט: זאת אומרת, אם קודם משרת ההוראה הייתה 27 שעות, היום הוסיפו 3.4 שעות וזה אומר שהמורים – כל הזמן עושים השוואה למורים – הוסיפו שש שעות ולכן מקדם ההמרה שלהם הוא אחר.
דליה רוט: לנו נשארה משרת האם כחלק אינטגרלי בתוך ההסכם.
דליה רוט: גננת זכאית לצאת פעם בשבועיים לחופש בהיותה אם לילדים עד גיל 14.
דליה רוט: זה נשאר כפי שהיה.
קריאה: גם מורה.
דליה רוט: לא.
דליה רוט: מורה לא.
דליה רוט: למורה מורידים חצי שעה.
דליה רוט: זה בכלל לא אותו הדבר.
דליה רוט: בנוסף על כך, שעות הגיל אצל הגננות נשארו כפי שהיה.
דליה רוט: גננת יכולה לממש את שעות הגיל שלה – אם זה בגיל חמישים, שעתיים, ואם זה בגיל 55, ארבע שעות.
דליה רוט: הדברים האלה נשארו כפי שהיו קודם לכן.
דליה רוט: לגבי שעת עבודה של גננת.
דליה רוט: כשאנחנו סיימנו את הלימודים, כל אחת יכלה לבור לה את תפקידה, אם זה להיות מורה ולעבוד 45 דקות או אם זה להיות גננת ולקבל את שישים הדקות פלוס גמול הניהול.
דליה רוט: אני חושבת שברור שיש דברים לכאן ולכאן, אבל גמול הניהול מהווה סכום לא מבוטל בערך של 1,500 עד 2,000 שקלים וזאת הגננת מקבלת על ניהול כיתה אחת.
דליה רוט: אם היא מנהלת שתי כיתות, ויש לנו כאלה, היא כמובן מקבלת תוספת.
דליה רוט: מקדם ההמרה של 16 אחוזים.
דליה רוט: המנהלים יושבים כאן.
דליה רוט: הם קיבלו מקדם המרה של 15 אחוזים.
דליה רוט: מקדם ההמרה הוא גם לפי השעות שאתה נותן למערכת.
דליה רוט: אצלנו בגנים לא יכולה להיות שעת שהייה כי אם אתה משאיר, אפילו לפרטני, שניים-שלושה ילדים, אחרי שבוע ההורים קולטים את זה ונשארים כל הילדים בגן.
דליה רוט: המטרה היא באמת לעבוד או פרטני או שהייה.
דליה רוט: ראינו שהדברים האלה לא הולכים בגן הילדים ולכן בחרנו לעבוד רק פרונטלי.
דליה רוט: בהחלט יש נקודות לתיקון.
דליה רוט: ב-2013 עומד להיפתח ההסכם ואנחנו נכניס את התיקונים המתבקשים, אבל חשוב שהאמת תיאמר ולא 156 שעות, על ה-36 שעות אנחנו עובדים, אנחנו עכשיו בבית הדין, אנחנו היינו בשתי ישיבות וצריכה להיות ישיבת סיכום.
דליה רוט: כולנו מקווים שאכן נקבל את המגיע לנו.
יוסי וסרמן: הן תקבלנה.
עינת וילף: תודה רבה על ההתייחסות.
עינת וילף: אנחנו עוברים לקבוצה הבאה של הדוברים.
עינת וילף: לגבי סיעת נח"ל.
עינת וילף: אתם ביקשתם לחלק – ונקדיש לזה, כולל המענה, עשרים דקות – את זה אחרת.
עינת וילף: גילה קליין תקבל שבע דקות וכל אחת אחרת תקבל דקה בלבד.
גילה קליין: אני יושבת ראש סיעת נח"ל בהסתדרות המורים.
גילה קליין: אני שמחה שניתנה לנו ההזדמנות להגיע לוועדת החינוך ולומר את הדברים.
גילה קליין: הבנתי שחברי וסרמן הציג את הסתדרות המורים שעובדת באופן תקין, שהבחירות היו תקינות, היית ועדת ביקורת והדימוי העצמי של המורים באמת עולה ואנחנו רואים את התוצאות.
גילה קליין: אני רוצה לומר בכמה משפטים מבחינתנו כסיעת נח"ל בארץ כאשר היא מיוצגת על ידי מורים פעילים, מנהלים, מפקחים ואנשי שטח.
גילה קליין: אנחנו רוצים לספר לכם על מנת שתדעו לפחות חלק מהעובדות שאני חושבת שוועדת החינוך צריכה לדעת אותן.
גילה קליין: העובדה הראשונה היא שקודם כל הסתדרות המורים היא אגודה עותומאנית.
גילה קליין: אגודה עותומאנית לא מבוקרת על ידי שום גוף חיצוני ולא על ידי מבקר המדינה.
גילה קליין: אני כאן מבקשת מכל חברי הוועדה שיושבים כאן, אנחנו מצפים שהסתדרות המורים תהיה מבוקרת.
גילה קליין: לא יכול להיות שאנחנו, אתם, מדינת ישראל והאוצר משקיעים כספים והכספים האלה, אנחנו לא מבקרים אותם .
גילה קליין: אנחנו לא יודעים מה נעשה עם הכסף, אנחנו לא יודעים לאן הוא הולך, מי בעלי המשרות, איך החלוקה של המשרות.
גילה קליין: אני דורשת כאן, כי אני מאמינה שבאף משרד ממשלתי אתם לא הייתם מוותרים על בקרה.
גילה קליין: הייתם רוצים שתהיה בקרה ושיהיה גוף שיבדוק את מה שנעשה.
גילה קליין: בזמנו, בתקופת הבחירות ב-2010 פניתי למבקר המדינה וביקשתי לבקר.
גילה קליין: קיבלתי מכתב שאומר שלצערו הוא לא יכול לבקר את הסתדרות המורים.
גילה קליין: המכתב כאן.
גילה קליין: כתבתי לו שזה לא יכול להיות, זה גוף עם כספים, בנק מסד, שי לחגים וכולי.
גילה קליין: תבדקו את ספר התקציב ותראו.
גילה קליין: אנחנו גם יכולים להציג אותו.
גילה קליין: בנוסף לכך אין גם מכרזים.
גילה קליין: הדברים מאוד ברורים.
גילה קליין: אנחנו כאן מכונסים, ותראו איזו הרגשה נהדרת.
יוסי וסרמן: אין מכרזים?
קריאה: מה זה אין מכרזים?
יוסי וסרמן: אני רוצה להבין כדי להשיב.
יוסי וסרמן: היא אומרת שאין מכרזים.
גילה קליין: חבריי, אני מדברת על הסעיף השני.
עינת וילף: תפרטי את אין מכרזים.
גילה קליין: זה אומר שבכל כך הרבה תחומים אין מכרזים.
גילה קליין: אם אלה חברות של תיירות, אם אלה חברות של עסקים מסוימים.
קריאה: תפרטי בבקשה.
גילה קליין: זה הפירוט.
קריאה: זה הפירוט?
קריאה: חברות תיירות?
קריאה: לפני שלושה חודשים היה מכרז.
גילה קליין: ודאי, אחרי כמה שנים.
יוסי וסרמן: לפני כמה שנים את היית חברת הנהגה.
יוסי וסרמן: על מה את מדברת?
עינת וילף: תמשיכי.
גילה קליין: אנחנו מכונסים כאן ובשם הדמוקרטיה, הרגשה מאוד טובה, כולנו מדברים, רוצים להציג ולומר את הדברים אבל לצערנו, חבריי, הסתדרות המורים היא מבחינתי הגוף שאמון על חינוך דור העתיד, דמוקרטיה, חופש הביטוי.
גילה קליין: אנחנו כחברי סיעת נח"ל - אין דבר כזה.
גילה קליין: זה רחוק מדמוקרטיה – ממודרים.
גילה קליין: ועדת הבחירות שהייתה היא ועדת בחירות שמורכבת מהנהלת הסתדרות המורים תחת המרות שלו, ועדת האתיקה של הבחירות הייתה מורכבת מחברים שלו, לא היה שופט בדימוס שפעל ורק בגללנו אחרי שהיה אירוע מסוים, מונתה שופטת בדימוס בהסתדרות המורים.
גילה קליין: הסתדרות המורים היא לא שקופה ואנחנו מצפים מגוף ציבורי שייתן את הדעת גם על ספר התקציב.
גילה קליין: אנחנו כסיעת נח"ל קיבלנו את ספר התקציב, אבל אתם יודעים מתי?
גילה קליין: כשהייתה ישיבת מרכז, יומיים לפני כן הוגש ספר התקציב לחברי המרכז.
גילה קליין: האם כך עובדים?
גילה קליין: זאת הדרך שצריך להתנהל איגוד מקצועי?
גילה קליין: אנחנו גם פרסמנו באתר נח"ל את ספר התקציב שהיה והערנו את ההערות שלנו.
גילה קליין: אנחנו מקווים שהציבור יראה את זה.
גילה קליין: הסתדרות המורים, לצערי, לאורך כל הדרך – ויושבים כאן חברים מכל הארץ, מהצפון ועד הדרום – פעלה בתהליך הבחירות – הוא אמר בחירות תקניות – כאשר לאורך כל זה היה תוך איומים, תוך הפחדות, תוך רמזים למנהלים, תוך רמזים למורים על העתיד שלהם: אתה לא תפרוש ואנחנו נדאג לכך, ובעוד שבוע-שבועיים אתה צריך לעבור מכרז.
גילה קליין: מזכ"ל הסתדרות המורים הגיע אל אחד מבתי הספר ואמר למנהלת: את יודעת שבעוד תקופה ארוכה יש לך מכרז, את זוכרת.
גילה קליין: דברים כאלה שמהווים איום ופחד.
קריאה: זה קשור לאופק חדש?