GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אבל תקציב המשרד לקליטת העלייה - -
עינת וילף: ברור שרוצים כסף תוספתי.
אלכס מילר: - - נבנה בדיוק לפי ה-matching הזה.
אלכס מילר: ברגע שה-matching הזה יוצא, המדינה לא יכולה להסתמך על התקציב שהיא בנתה, ופתאום עכשיו לעשות את התהפוכות בפנים.
אלכס מילר: היא מוסיפה תקציבים בכדי שהפרויקטים האלה יצליחו.
דימיטרי אפרצב: אני מבטיח לך, וזה נמצא אצלנו בדיונים, זאת אומרת בהכנות לקראת דיוני תקציב 2013.
דימיטרי אפרצב: הנושא של המינהל לסטודנטים עולים, נמצא בתוך שלושת הנושאים המרכזיים שהמשרד הולך לדון.
דימיטרי אפרצב: ואנחנו יודעים שתקציב המדינה בשנת 2013 הולך להיות מאד מדולדל בגלל מיליון סיבות.
דימיטרי אפרצב: וגם נערכים בהתאם מבחינת דרישות תקציביות מצומצמות.
דימיטרי אפרצב: אבל על-מנת שיהיה רצף, המשרד לקליטת העלייה חייב לקבל תקופת מעבר, וגם אם יידרש לעשות רפורמות כאלה ואחרות – אני מדבר בתחום של המינהל לסטודנטים עולים – הכול ייעשה.
דימיטרי אפרצב: אבל לא יכול להיות מצב שאנחנו היום - - -
עינת וילף: כמה זמן אתה צריך לתקופת המעבר הזו?
דמיטרי אפרצב: שנת לימודים.
דמיטרי אפרצב: שנת הלימודים הקרובה צריכה להיות שנת מעבר.
דמיטרי אפרצב: וזאת גם הזדמנות – עוד פעם, בלי ביקורת ובלי שום דבר: להגיד תודה לסוכנות היהודית, ואני אומר את זה, מה שנקרא, בלב חפץ וגלוי, על תרומה עצומה.
דמיטרי אפרצב: והסוכנות היהודית זה בהחלט גוף שהניע הרבה מאד תהליכים: בתחום הקליטה, בתחום עידוד העלייה ובכל מיני תחומים.
דמיטרי אפרצב: וכנראה שהגיע הזמן, שפרויקטים, סטרט-אפים, שעומדים על הרגליים 40 שנה, שהמדינה תיקח את זה.
דמיטרי אפרצב: לא צריך לתקוף על זה את הסוכנות היהודית, ולא שום דבר.
דימיטרי אפרצב: מה שכן, הבקשה היחידה שיש לנו מהסוכנות היהודית, ואני לא צריך – זאת אומרת, אנחנו מדברים גם – זה שאנחנו, כמשרד, מול כל המאמצים, השלמנו והבנו.
דימיטרי אפרצב: אנחנו צריכים תקופת מעבר, ואנחנו מבקשים כאן לסייע לממשלת ישראל, מכיוון שהזמינות התקציבית שלכם יותר קלה.
עינת וילף: אתם מבקשים את ה-16 מיליון שקל, או את ה-19 מיליון שקל?
דימיטרי אפרצב: אנחנו מבקשים את מה שנבנה.
דימיטרי אפרצב: זאת אומרת, אנחנו עומדים בהחלטות ממשלה.
שלמה מולה: מר אפרצב, תגיד לי, עזוב כרגע את ה-16 מיליון שקלים.
שלמה מולה: בשנת התקציב 2013, ועכשיו שאמורה להיות פתיחת שנת הלימודים בספטמבר, האם יש לך את החלק היחסי של ה-19 מיליון שקלים עד לסוף השנה?
דימיטרי אפרצב: אין לי.
דימיטרי אפרצב: מה שהיה בשנה שעברה, אין לי.
שלמה מולה: מסגרת התקציב שנקבעה בכנסת היתה תקציב דו-שנתי.
שלמה מולה: קרי, תקציב דו-שנתי כולל את כל שנת 2012.
שלמה מולה: זאת אומרת, אתה היית אמור להיות, לכאורה, מכוסה עד לסוף שנת 2012, עד דצמבר.
שלמה מולה: אתה צריך להיות בבעיה ב-1 בינואר 2013.
נינו אבסדזה: בשנת הלימודים.
שלמה מולה: תאמיני לי שאני יודע בדיוק מה אני שואל.
שלמה מולה: השאלה שלי היא האם המצב הקיים מאפשר פתיחת שנת לימודים?
שלמה מולה: אני מבין שאתה לא יכול לתת התחייבות רק לחצי שנה, אלא אתה נותן ל-12 חודשים.
שלמה מולה: זאת אומרת, כשאתה נותן התחייבות אתה נותן לכאורה עד ליוני 2013.
שלמה מולה: ולכן, השאלה שלי היא האם החלק היחסי – לפחות 50% – יש לך או שאין לך.
דימיטרי אפרצב: אנחנו נידבנו 7 מיליון שקלים ממה שאין לנו, בסדרי העדיפויות, על חשבון דברים אחרים.
עינת וילף: האם אתה מבקש מהסוכנות היהודית להעביר את ה-16 מיליון שקלים שהם מחויבים להם, אבל נאמר לנו שלא מועברים עד שייגמר המשא-ומתן?
עינת וילף: או את ה-19 מיליון שקלים - - -
ג'וש שוורץ: לא, זה לא מה שאמרתי.
עינת וילף: אני אומרת שלא אתה אמרת, אלא חבר הכנסת אלכס מילר אמר את זה.
ג'וש שוורץ: אמרתי שאנחנו לא נצא, אלא בתיאום מלא.
ג'וש שוורץ: זה - - -
עינת וילף: כלומר, ה-16 מיליון שקלים יועברו ומועברים.
דימיטרי אפרצב: זאת אמירה טובה.
דימיטרי אפרצב: אבל המכינות אמורות היו להיפתח לפני חודש.
עינת וילף: אני רוצה לפחות למקד, כמה כסף בסוף צריך.
ג'וש שוורץ: אנחנו נמשיך בתכנית עד לסיום הדיאלוג עם הממשלה.
עינת וילף: כלומר, לשנת הלימודים הקרובה, 16 מיליון השקלים - - -
ג'וש שוורץ: אני לא יכול להגיד לך - - -
שלמה מולה: ואוצ'רים ייצאו?
שלמה מולה: אורית יכולה להוציא ואוצ'ר, או שהיא לא יכולה?
ג'וש שוורץ: - - - שללא תיאום עם משרד ראש הממשלה אנחנו לא נצא מהתכנית, כל עוד שצריך.
עינת וילף: אז החלק של ה-16 מיליון שקלים, שממנו עדיין לא יצאתם ולא תצאו עד אשר יהיה תיאום עם משרד ראש הממשלה, את זה אתם ממשיכים להעביר.
ג'וש שוורץ: צודק.
ג'וש שוורץ: - - -
עינת וילף: אז אנחנו נשארים עם ה-19 מיליון שקלים.
דימיטרי אפרצב: לא, אנחנו נשארים גם עם 16 מיליון שקלים, כי - - -
עינת וילף: אז למה אנחנו נשארים עם זה?
דימיטרי אפרצב: אני אסביר לך, גברתי, היושבת-ראש.
דימיטרי אפרצב: התהליך הבירוקרטי, הפשוט והפרימיטיבי הוא כזה: על-מנת לאפשר לחבר'ה האלה להתחיל – לא אלה.
דימיטרי אפרצב: אני מדבר על הרבה אחרים – לפתוח, זאת אומרת, להירשם למכינות לשנת לימודים, חשבת המשרד צריכה לאשר תקציב.
דימיטרי אפרצב: חשבת המשרד, באף משרד ממשלתי, לא תפתח התחייבות שלטונית, כל עוד אין לה תקציב סגור ומשוריין שיושב, מה שנקרא, בצנצנת.
דימיטרי אפרצב: זאת אומרת, אי-אפשר, מכיוון שכמו שאוניברסיטאות לא יכולות לחייב - - -
עינת וילף: אבל בתקציב שלה צריכים להיות 19 מיליון השקלים.
דימיטרי אפרצב: בתקציב שלה צריכים להיות 70 מיליון שקל.
דימיטרי אפרצב: יש לה 35 מיליון שקל כי זה תקציב קשיח של המשרד לקליטת העלייה.
עינת וילף: יש לה את 16 מיליון השקלים.
דימיטרי אפרצב: יש את ה-7 מיליון שקל, שתקציבם נגזר מכל מקום אפשרי.
עינת וילף: יש את ה-16 מיליון שקל - - -
דמיטרי אפרצב: מה שחסר זה 54 מיליון שקל שפשוט לא קיימים.
נינו אבסדזה: - - - שזה עניין של סדרי עדיפויות.
עינת וילף: יש מישהו שיכול לעשות - - -
דימיטרי אפרצב: ולכן, האמירה שלא נצא עד שזה לא ייפתר – זה לא נפתר, והם הולכים הביתה.
דימיטרי אפרצב: והתכנית למעשה, – אני אומר לך את זה בצורה אופרטיבית – היום, אחרי שמסתיימת הישיבה הזאת, צוות שלנו נפגש אצלי בחדר, מכיוון שאנחנו מקיימים פה דיאלוגים אינסופיים, והסטודנטים חייבים לקבל תשובות.
דימיטרי אפרצב: ולצערי הרב, אני, כמנכ"ל משרד ממשלתי, נאלץ לקבל החלטה.
דימיטרי אפרצב: מישהו חייב לקבל החלטה.
דימיטרי אפרצב: צריכים להגיד: כן או לא.
דימיטרי אפרצב: התשובה, כרגע, היא: לא.
דימיטרי אפרצב: אנחנו הולכים היום, כנראה, להודיע לכלל ציבור הסטודנטים בארץ ובחוץ לארץ ששנת הלימודים הקרובה נדחית, ושאנחנו לא נוכל לקיים הרשמות.
עינת וילף: אני לא יודעת.
עינת וילף: אם מישהו כאן הבין, אז בבקשה.
עינת וילף: אתה אומר שהפרויקט עולה 70 מיליון שקלים.
עינת וילף: 35 מיליון שקלים יש לכם בתקציב.
דימיטרי אפרצב: נכון.
עינת וילף: 7 מיליון שקלים נוספים נתתם, אז זה 42 מיליון שקלים.
עינת וילף: הסוכנות היהודית ממשיכה להתחייב לתת 16 מיליון שקלים.
עינת וילף: לא יוצאת מזה.
דימיטרי אפרצב: ההתחייבות לא מספקת.
דימיטרי אפרצב: זה צריך להיות העברה תקציבית שמונחת בתוך - - -
שלמה מולה: אבל אם בכל זאת אתה לא נותן תשובה לשאלה שלי, שהיא שאלה תקציבית טכנית.
שלמה מולה: אני שואל אותך שוב: בשנת התקציב 2012 אתה מתוקצב?
שלמה מולה: המינהל לסטודנטים עולים מתוקצב עד לדצמבר 2012?
שלמה מולה: למרות שהסמסטר מסתיים ביולי.
שלמה מולה: זאת אומרת, כדי שאתה תוכל לפתוח בספטמבר.
שלמה מולה: אני שואל שאלה עוד פעם: האם המינהל לסטודנטים עולים עומד היום ריק, ואין לו כסף?
שלמה מולה: האם אתה יכול להוציא ואוצ'ר לחצי שנה, או שאתה חייב להוציא ואוצ'ר לשנה שלמה?
דימיטרי אפרצב: רק לשנה שלמה.
דימיטרי אפרצב: אין לי שום יכולת להוציא לחצי שנה.
עינת וילף: מר שוורץ, אתה יכול להסביר את ה-16 מיליון שקלים?
ג'וש שוורץ: אני רוצה להגיד שיש עוד אלמנט: המשרד לקליטת העלייה והסוכנות היהודית היו בדיאלוג עם המועצה להשכלה גבוהה – אני מקווה שהם פה – ולמיטב הבנתי, גם המועצה להשכלה גבוהה תיכנס לתכנית החל מספטמבר בהיקף של 12-9 מיליון שקל, וזה לא נאמר פה.
עינת וילף: נציג המועצה להשכלה גבוהה פה?
דימיטרי אפרצב: זה נאמר פה.
דימיטרי אפרצב: מר שוורץ, אנחנו עוסקים גם באידיאולוגיה, אבל אנחנו בעיקר עוסקים בפרקטיקה.
דימיטרי אפרצב: ולכן, דיבורים זה יפה.
דימיטרי אפרצב: אבל כרגע, אנחנו ברגע של מעשים.
דימיטרי אפרצב: כל הדיבורים היו מה-1 לינואר, ואנחנו קיימנו אינסוף ישיבות.
דימיטרי אפרצב: החבר'ה צריכים לקבל החלטה: או שהם חוזרים הביתה, או שהם עוזבים את הלימודים – וזה עכשיו.
דימיטרי אפרצב: זה לא בדיונים, וזה לא בהבטחות.
דימיטרי אפרצב: בתכל'ס, אין לי הסכם המשך, אין לי תקציב.
דימיטרי אפרצב: ואני צריך - - -
שלמה מולה: מר אפרצב, מה התקציב של ממשלת ישראל, ההשתתפות שלה, בפרויקט "מסע ותגלית"?
שלמה מולה: אתה יכול להגיד לי?
דמיטרי אפרצב: אני לא מעורב בזה.
עינת וילף: 100 מיליון שקל.
שלמה מולה: 100 מיליון שקל?
דימיטרי אפרצב: אני מאמין שזה 100 מיליון שקל.
שלמה מולה: הבנו.
עינת וילף: אם מישהו כאן יודע.
עינת וילף: מי אתה?
עינת וילף: אבל רק לעניין הקונקרטי.
עינת וילף: לא לספר כמה זה חשוב.
עינת וילף: לעניין איך לפתור את הבעיה.
שמואל קורנבליט: שמי שמואל קורנבליט, יושב-ראש "משואה", ארגון של עולים וצעירים מאמריקה הלטינית.
שמואל קורנבליט: איך לפתור את הבעיה – זו החלטה שלא אנחנו צריכים לקבל, אלא מקבלי ההחלטות.
שמואל קורנבליט: ויש כל מיני תחומים בתחום העלייה – ואני לא אכנס פה – שיש כל מיני אנשים שמנצלים את המערכת, ואני לא אתחיל לפרט כי אני לא רוצה לריב עם אף-אחד, אבל יש אנשים.
שמואל קורנבליט: הייתי שליח עלייה, וגם מתעסק עם עולים.
שמואל קורנבליט: יש ניצול של המערכת.
שמואל קורנבליט: אולי צריך לחשוב באופן יצירתי איפה יש כל מיני מקומות שמנצלים את המערכת, ומוציאים את המשאבים של המשרד לקליטת העלייה, במה שנקרא: סל קליטה.
שמואל קורנבליט: ואם מישהו יהיה מעוניין, אני מוכן לתת פירוט, אבל זה החלטות אחרות.
עינת וילף: רק אם מישהו מסביר קונקרטית את העברות הכספים.
עינת וילף: לא - - -.
עינת וילף: שום דבר אחר.
מימי אייזנשטאט: פרופסור מימי אייזנשטאט מהאוניברסיטה העברית, ראש בית-הספר לתלמידים מחוץ לארץ.
מימי אייזנשטאט: אני לא בעניין של כספים, אלא בעניין של תאריכים: כשאנחנו מדברים על חירום, בבית-הספר לתלמידים מחוץ לארץ יש לנו מכינה לתלמידים האלה.
מימי אייזנשטאט: אנחנו מדברים על ה-7 ביולי.
מימי אייזנשטאט: כלומר, הסטודנטים מתחילים ללמוד באולפן לאנגלית ב-7 ליולי.
מימי אייזנשטאט: אנחנו, כולנו, יודעים שאי-אפשר ללמוד באוניברסיטה בלי ללמוד אנגלית.
מימי אייזנשטאט: לכן, האולפן באנגלית מתחיל אצלנו ב-7 ביולי.
מימי אייזנשטאט: אם לא יעברו כספים, האוניברסיטה לא תוכל לפתוח את האולפן.
מימי אייזנשטאט: ב-7 באוגוסט מתחיל אולפן בעברית.
מימי אייזנשטאט: כל זה עוד לפני המכינה.
מימי אייזנשטאט: המכינה לא תוכל להיפתח.
מימי אייזנשטאט: אנחנו מדברים על - - -
עינת וילף: האם המועצה להשכלה גבוהה תיכנס לתכנית?
גדי פרנק: אני גדי פרנק, סמנכ"ל תקצוב של המועצה להשכלה גבוהה, והוועדה לתכנון ולתקצוב.
גדי פרנק: מה שאנחנו, בהקשר הזה, והיינו בקשר בסדר-גודל של קצת למעלה משנה – אני חושב – עם המשרד לקליטת העלייה, עוד לפני שהנושא הזה צף כרגע כ-issue היותר לחוץ בהקשר הזה, בעקבות פנייה של המשרד לקליטת העלייה אלינו לשקול את השותפות שלנו בנושא הזה.
גדי פרנק: בהקשר הזה אנחנו אמרנו שנהיה מוכנים לשקול את זה בחיוב, ואפילו שמנו איזשהו סדר-גודל – אחרי שעשינו בדיקה – של מה היכולת שלנו לעשות סדרי עדיפויות בתוך התקציב שלנו.
גדי פרנק: כי אנחנו לא באים כאן לדרישות, מהבחינה שלנו – לא יכולים לבוא לדרישות חדשות למשרד האוצר בנושא הזה, אלא סדרי עדיפויות בתקציב שלנו.
גדי פרנק: סדרי-גודל שאנחנו אמרנו שאנחנו מסוגלים, בסופו של דבר, הם עד 10 מיליון שקלים, פחות או יותר.
גדי פרנק: אבל אנחנו אמרנו, והדגשנו את זה בכל הדיונים, חזור והדגש, שאנחנו נוכל להיכנס לזה רק אם יהיה איזשהו הסדר כולל לכל הדבר הזה להמשך.
דימיטרי אפרצב: בצדק.
עינת וילף: מה?
גדי פרנק: אנחנו לא נוכל להיכנס למצב שאומרים לנו: עכשיו אתם עושים סדר עדיפויות פנימי בתקציב שלכם, שגם מבחינתנו זה יהיה להקטין פעולות אחרות של תמיכה בדברים אחרים.
גדי פרנק: והדבר הזה יוצר עדיפות - - -
עינת וילף: אבל אתם אמרתם ש-10 מיליון שקלים יהיו מתוך התקציב.
עינת וילף: בשינוי סדרי עדיפויות בתוך התקציב של ההשכלה הגבוהה.
גדי פרנק: אם אפשר רק להדגיש, גברתי, יושבת-ראש הוועדה: זה נכון.
גדי פרנק: אמרנו שנעשה בסדרי העדיפויות.
גדי פרנק: סדרי העדיפויות האלה מאד כואבים גם אצלנו, בתוך הבית, כי - - - תכנית רב-שנתית ארוכת טווח מול משרד האוצר, שאני לא יכול לחרוג ממנה, וזה אומר שאת הכול אני צריך לעשות מתוך סדרי העדיפויות שלי.
גדי פרנק: אבל אני גם לא מסוגל, שעכשיו יגידו לי: תעשה סדרי עדיפויות, ותיכנס כמו שאתה מוכן להיכנס בסדר-גודל של עד 10 מיליון שקלים.
גדי פרנק: מצד שני, יבואו בשנה הבאה ויגידו: עכשיו יש עוד בעיה.
גדי פרנק: הסוכנות היהודית יוצאת מעוד איזשהו חלק, או כל משרד ממשלתי אחר לא יכול להשלים את החלק הרלבנטי, ועכשיו אתה צריך לשים 12 או 15 או 20 מיליון שקל.
גדי פרנק: כי לקחנו את זה ממש לקצה, והיינו הכי כנים והכי פתוחים עם המשרד לקליטת העלייה בנושא הזה, מבחינת המקסימום שאנחנו יכולים להיכנס לזה.
גדי פרנק: לכן, התנאי שלנו להיכנס לשותפות הזאת הוא שיהיה איזשהו הסדר ארוך טווח, אם זה בין המשרד לקליטת העלייה - - -
שלמה מולה: מה לוח-הזמנים שלכם בכדי להגיע להסדר עם הגורמים הרלבנטיים?
שלמה מולה: האם יש לכם פגישה נוספת?
שלמה מולה: האם קבעתם תאריך לסיים את ההסדר?
דימיטרי אפרצב: ביום שלישי האחרון אנחנו הגשנו הצעת מחליטים בממשלה בנושא המינהל לסטודנטים עולים.
דימיטרי אפרצב: צריך להתייחס לעוד נקודה: בחוק ההסדרים עבר גם נושא שמשנת 2013 אמור להיכנס לתוקף מתווה פוחת של שכר-הלימוד: 100% בשנה הראשונה; 75% - - -
שלמה מולה: אל תבנה על זה.
עינת וילף: חכה, אל תכניס את זה.
עינת וילף: מה שנקרא: לא כל - - - ביחד.
דמיטרי אפרצב: המשרד, אגב, התנגד והצביע נגד.
דמיטרי אפרצב: אבל זה חלק מהעניין.
דמיטרי אפרצב: אנחנו הגשנו – בינתיים, אנחנו נלחמים אחד בשני.
דמיטרי אפרצב: יש גם מקור תקציבי בסוכנות היהודית שיושב בתוך חילופי תקציב, בינינו לבין הסוכנות היהודית – אני לא ארחיב על זה – שגם משם אפשר למצוא - - -
שלמה מולה: את זה תעשו במקום אחר.
עינת וילף: אני רוצה להביא את זה לידי סיכום.
עינת וילף: אני רוצה להבין את המקורות התקציביים, ולהפריד את זה משאלת הבירוקרטיה: יש 35 מיליון שקלים בתקציב.
עינת וילף: יש 7 מיליון שקלים שאתם נותנים – זה 42 מיליון שקלים בתקציב, אצלכם.
עינת וילף: יש 16 מיליון שקלים שהסוכנות היהודית תעביר.
עינת וילף: יש 10 מיליון שקלים, שכחלק מההסדר המועצה להשכלה גבוהה מוכנה להתחייב להסדר ארוך טווח.
עינת וילף: אנחנו נמצאים כאן ב-68 מיליון שקלים וחסרים לנו 2 מיליון שקלים, שאני חושבת שאת זה כבר אפשר להעביר, או למשרד האוצר או בתקציב המשרד לקליטת העלייה.
עינת וילף: ואני חושבת שבזאת אפשר להודיע שככה סוגרים את התקציב הזה.
עינת וילף: אם יש מישהו שלא מסכים עם המספרים האלה, לא רואה אותם – ואחרי זה, ה-16 מיליון שקלים זה בנפרד.
עינת וילף: אבל צריך לפתוח את השנה הקרובה, ובשנה הקרובה הסוכנות היהודית לא לוקחת את 16 מיליון השקלים האלה.
אמיר יגודה: הערה קטנה.
עינת וילף: מי אדוני?
אמיר יגודה: שמי אמיר יגודה, ואני מנהל תכניות "עתידים" לתעשייה, בעמותת "ידידי עתידים".
אמיר יגודה: צריך לזכור שמדובר על התחייבות ארוכת טווח, לא לשנה.
אמיר יגודה: מי שנכנס ללימודים יודע שיש לו שלוש או ארבע שנים.
אמיר יגודה: זה שייתנו פתרון לעכשיו, זה לא הפתרון.
אמיר יגודה: אנחנו נגיד לו: אוקיי, ביי, קיבל שנה.
אמיר יגודה: שלום.
עינת וילף: אנחנו נפעל בשני הכיוונים: צריך לפתור את הבעיה של השנה הקרובה, וצריך לפתור את השאלה ארוכת הטווח.
עינת וילף: כן, נציג המועצה להשכלה גבוהה.
גדי פרנק: אני רק רוצה להדגיש משהו, כי יכול להיות שלא הובנתי נכון:
גדי פרנק: ההתניה שלנו לעשות את סדר העדיפויות הפנימי הזה בתקציב שלנו, היא שתהיה איזושהי אמירה מספיק ברורה של הממשלה ושל כל המשרדים הנוגעים בדבר, אם זה גם בין משרד האוצר לבין המשרד לקליטת העלייה – אני באמת לא נכנס לדיונים ביניהם.
גדי פרנק: זה לא תפקידינו – אבל שיהיה פתרון ארוך טווח לרגע שבו, אם וכאשר, הסוכנות היהודית תצא.
גדי פרנק: כי אם לא, זה אומר – עוד פעם – שעכשיו אומרים: תיכנס ותעשה סדר עדיפויות פנימי בתקציב שלך ב-10 מיליון שקלים.
גדי פרנק: בשנה הבאה תהיה עוד פעם בעיה - - -
שלמה מולה: זאת אומרת, מה שאתה אומר לנו שזה תלוי דיון, מיצוי ההידברות של הסוכנות היהודית עם הממשלה.
שלמה מולה: והחלטה סופית של הסוכנות היהודית, היא זו שתביא אתכם להתחייב פורמאלית על 10 מיליון שקלים.
גדי פרנק: אכן, כן.
דימיטרי אפרצב: כל שאר הדברים לא מעשיים.
דימיטרי אפרצב: זה גם חייב לשבת בבסיס התקציב, כדי שלא לפתוח את זה בכל שנה למשא-ומתן עם כל גוף ששותף, כזה או אחר.
עינת וילף: משהו שקשור לתקציב?
רוני שפירא: לא.
רוני שפירא: אבל אני מייצגת את התאחדות הסטודנטים, ורציתי להעביר פה משהו.
עינת וילף: רק אם זה קשור לפתרון הבעיה.
רוני שפירא: לא פתרון, אבל רק להגיד: יש פה - - -
עינת וילף: ברור שיש כאן נושא חירום, וצריך - - -
רוני שפירא: יש פה סטודנטים שכרגע לומדים, וזה אומר להפסיק את הלימודים שלהם.
עינת וילף: מובן לחלוטין.
שלמה מולה: אפשר?
עינת וילף: לפני הסיכום?
שלמה מולה: לפני הסיכום.
עופר אופן: חבר הכנסת מולה, אפשר מילה אחת להבהרה?
דימיטרי אפרצב: מנהל המינהל לסטודנטים עולים.
עופר אופן: לשעבר, במילואים.
יהודית גידלי: שם, בבקשה.
דימיטרי אפרצב: עופר אופן.
עופר אופן: גברתי, 16 מיליון השקלים של הסוכנות היהודית שלקחת בחשבון, לא קיימים.
עופר אופן: יש פה התחייבות של הסוכנות היהודית, שהיא מאד-מאד חשובה.
עופר אופן: אבל לחשב משרד, על-מנת להוציא התחייבות לאוניברסיטה, צריך להיות איזשהו מסמך כתוב, ומסמך כתוב לא קיים.
עופר אופן: ולכן, 16 מיליון השקלים לא קיימים.
עינת וילף: יש בעיה לסוכנות היהודית לספק את המסמך?
דמיטרי אפרצב: המסמך הכתוב יהווה אסמכתא.
ג'וש שוורץ: כמו שאמרתי, אנחנו נמשיך לממן את התכנית עד למיצוי התהליך.
ג'וש שוורץ: אנחנו נעשה את כל הפעולות הטכניות על-מנת לממש את - - -
שלמה מולה: מר שוורץ, אתה יכול לספק מכתב שאומר:
שלמה מולה: כדאי לא להמשיך, - - - עד שאנחנו נמצה את הדיון עם הממשלה, אנחנו ממשיכים להתחייב?
שלמה מולה: אתה יכול להעביר מכתב כזה?
דמיטרי אפרצב: חבר הכנסת מולה, אתה מבין שזה מכתב שיקבלו הסטודנטים: אנחנו מאחלים לכם הצלחה, ובמידה - - -
שלמה מולה: אני מוכרח להגיד שאני לא חושב שאנחנו יוצאים עם איזושהי בשורה חיובית, לדעתי.
שלמה מולה: אני חושב שאנחנו צריכים לקיים ישיבה עם אנשי משרד האוצר באופן דחוף, ועם נציגי משרד ראש הממשלה.
שלמה מולה: אני הייתי מציע שאולי את תיזמי פגישה.
שלמה מולה: לא פגישה פורמאלית כזאת, אלא פגישה אחרת.
שלמה מולה: כדאי להבטיח את פתיחת שנת הלימודים בצורה נאותה בתקופה הקרובה.
שלמה מולה: אם יש התקוטטויות בין המשרדים והגופים, אני לא רוצה להיכנס לזה.
שלמה מולה: זה לא מעניין אותי.
שלמה מולה: זה לא לעניין.
שלמה מולה: אבל אנחנו צריכים להיות במצב שבו הסטודנטים לומדים, המדינה מרוויחה, וזה הכול.
עינת וילף: אני מביאה את הדיון לסיכום: דבר ראשון, אני רוצה להתייחס להיעדר הנוכחות של נציג משרד האוצר כאן.
עינת וילף: אני רוצה גם להקריא לפרוטוקול את דברי מר דני גלושנקוב, רפרנט השכלה גבוהה באגף התקציבים.
עינת וילף: הוא מוסר כי: למשרד האוצר אין מה לתרום בדיון, בנושא סכנת הסגירה המרחפת על המינהל לסטודנטים עולים.
דימיטרי אפרצב: תשובה טובה.
מרינה סולודקין: מספקת בהחלט.
מרינה סולודקין: זה המצב.
עינת וילף: אז אנחנו רואים בחומרה את התשובה הזאת של רפרנט ההשכלה הגבוהה באגף התקציבים.
עינת וילף: ועדת החינוך, התרבות והספורט תוציא מכתב ליושב-ראש הכנסת, לשר המקשר, לראש אגף התקציבים ולרפרנט, שאנחנו רואים בזה יחס מבזה לנושא, לתפקיד ולוועדה.
עינת וילף: מעבר לכך, אנחנו רואים בחומרה כל ניסיון לנהל משא-ומתן על גב המינהל לסטודנטים עולים, ועל גב הסטודנטים עצמם.
עינת וילף: אנחנו תומכים בעיקרון שלאורך זמן, צריכה להיות תכנית למינהל לסטודנטים עולים, או הגוף עצמו והתכנית צריכים להיות באחריות מלאה של המשרד לקליטת העלייה, כולל בבסיס התקציב.
עינת וילף: ומקבלים את העיקרון שלאורך זמן זו לא תהיה אחריותה של הסוכנות היהודית.
עינת וילף: עם זאת, לשנת הלימודים הקרובה אנחנו קוראים לצדדים הבאים: למועצה להשכלה גבוהה, לסוכנות היהודית, למשרד לקליטת העלייה ולמשרד האוצר, להגיע לפתרון שיאפשר את הוצאת ההתחייבות לשנת הלימודים הקרובה באופן הבא: 42 מיליון שקלים או החלק היחסי, לצורך העניין, מתוך תקציב המשרד לקליטת העלייה.
עינת וילף: החלק היחסי, 16 מיליון שקלים, מהסוכנות היהודית.
עינת וילף: להגיע להסדר ארוך טווח שיאפשר להשכלה הגבוהה לתרום את חלקה בסך 10 מיליון שקלים.
עינת וילף: ושמשרד האוצר יתכבד וימצא 2 מיליון שקלים להשלמת 70 מיליון השקלים, כדי לאפשר הכול בחלק היחסי לפתיחת שנת הלימודים הקרובה, ולהוצאת הרשאות להתחייב.
עינת וילף: אני בוועדה, גם אעקוב אחרי זה, וגם, אם יהיה צורך, נקיים מפגש עם הגורמים הרלבנטיים אצלי במשרד, כדי להביא לפתרון הנושא הזה.
עינת וילף: המטרה היא להביא לפתרון ארוך טווח, אבל אנחנו לא נחזיק את ארוך הטווח שבוי של שנת הלימודים הקרובה.
שלמה מולה: אם אפשר להוסיף משהו לסיכום – אנחנו מבקשים שהסוכנות היהודית תסיים את הדיאלוג שלה עם הממשלה בהקדם.
שלמה מולה: אנחנו קוראים לה לסיים את הדיאלוג, ולעדכן אותנו בתוצאות הדיאלוג שלהם, בכדי שאנחנו נוכל להתארגן בהתאם.
עינת וילף: בכל מה שנוגע לנושא חינוך, יש עוד הרבה נושאים אחרים - - -
נינו אבסדזה: בכל מקרה, אולי גם אנחנו ניזום את הדיאלוג – איפה תפקידה של הסוכנות היהודית, ואיפה תפקידה של המדינה.
שלמה מולה: - - - אחר-כך.
עינת וילף: ואם את רוצה לבוא אליי, לוועדת המשנה ליחסי ישראל והעם היהודי, אנחנו מנהלים את הדיון אחת לשבוע.
דימיטרי אפרצב: תודה רבה.
זהבה גלנץ: סליחה, יש לי שאלה: האם זה אומר שהשנה נפתחת?
עינת וילף: זה עדיין לא אומר שהשנה נפתחת.
עינת וילף: זה אומר שאנחנו עושים כל מאמץ שהשנה תיפתח.
זהבה גלנץ: ובעוד שבועיים - - -
עינת וילף: אנחנו עדיין לא ועדה מחליטה, היא ועדה מפקחת.
עינת וילף: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.
עינת וילף: על סדר היום תקנות המל"ג (אגרות), התשע"ב-2012.
עינת וילף: מי רוצה להציג את האגרות?
עינת וילף: בבקשה, משה ויגדור, מנכ"ל המל"ג.
משה ויגדור: אני אציג.
משה ויגדור: תודה רבה ליושבת הראש ולחברי הוועדה על הדיון הזה.
משה ויגדור: קודם כל, כמה מילות רקע.
משה ויגדור: המועצה להשכלה גבוהה הפעילה בשנתיים האחרונות תהליך התייעלות מאוד משמעותי על מנת לזרז את הבדיקות שהיא מבצעת לפתיחת מוסדות חדשים, לאישור תוכניות חדשות, למתן הכרה והסמכה.
משה ויגדור: החוק מציין שכאשר מדובר בפתיחת מוסד חדש והכרה, התשובה צריכה להינתן תוך שנה ולכן קבענו רף שכל האישורים וכל התשובות שניתן, יהיו בתוך תקופה של עד שנה.
משה ויגדור: יצרנו גם מערכת שמאפשרת למוסדות לדעת היטב היכן הם נמצאים בתהליכי הבדיקות כאשר כל מוסד קיבל קוד ויכול להיכנס עם הקוד הזה לאתר האינטרנט של המל"ג לדעת באיזה מצב נמצאת הבדיקה שלו, היכן הוועדה נמצאת, איזה שאלות יש, מה השלב הבא וכולי.
משה ויגדור: בנינו מערך שלם של ועדות תחומיות כדי שלא כל פעם יהיה צריך למנות ועדת אד-הוק שתקבע כללים משלה, אלא ועדות תחומיות שאמורות להיות מאושרות על ידי המל"ג בישיבתה הבאה והוועדות האלה הן הוועדות שיבדקו באופן מקצועי כל בקשה וכל מוסד שמבקש לקבל הכרה.
משה ויגדור: מינהל המל"ג כבר עבר את השינוי הזה והוא כבר בנוי היום על מערכת תחומית, לפי תחומים שנבחרו ונקבעו, וגם ועדות המשנה של המל"ג – של המל"ג ה-12, המל"ג החדשה – נקבעו מראש לפי התחומים ולא לפי מוסדות.
משה ויגדור: פעם ועדות המשנה היו ועדות משנה לאוניברסיטאות, ועדות משנה למכללות לחינוך, ועדות משנה למכללות להנדסה, אבל היום זה הולך לפי תחומים.
משה ויגדור: יצרנו שינוי בנושא הזה ובמקביל אנחנו גם מצפים מהמוסדות השונים, רבים, שמגישים בקשות למל"ג להגיש תוכניות בשלות משום שמצאנו בשנים האחרונים שמכיוון שהיה מאוד קל להגיש בקשה – זה לא היה מלוה באגרה אלא היה מאוד פשוט - והגישו בקשות שלא היו בשלות, שלא היו מתאימות, שהוועדות עבדו עליהן חודשים ושנים, הושקע בהן כסף רב ובסוף התשובות היו שעוד לא מתאים או היה צריך לעשות תהליך של ליווי, ממש מנטורים, למוסדות על מנת שיגיעו לאיזושהי מערכת שאפשר לאשר.
משה ויגדור: מה הן האגרות אותן אנחנו מביאים כאן היום במסגרת התקנות.
משה ויגדור: כידוע החוק עבר בתמיכה ובהצבעה בוועדה הזו ולאחר מכן במליאה והתבקשנו להכין תקנות.
משה ויגדור: שני השרים – שר החינוך ושר האוצר – המליצו ומביאים לכאן ואנחנו מסבירים את התקנות.
משה ויגדור: התקנות מדברות בעצם על ארבעה סוגי תשלומים שהם בעצם שלושה.
משה ויגדור: בקשה להיתר – גוף שרוצה להקים מוסד חדש להשכלה גבוהה.
משה ויגדור: בקשה להסמכה של מוסד מוכר להעניק תואר – זה מה שאנחנו אומרים תוכניות לימוד חדשות.
עינת וילף: אלה האגרות שהמוסדות משלמים למדינה?
משה ויגדור: משלמים למל"ג.
עינת וילף: כדי שהמל"ג ייתן איזה שרות של תהליך האישור.
משה ויגדור: יעשה את כל הפעולה.
משה ויגדור: תכף אני אתייחס לפעולה.
משה ויגדור: אם כן, אנחנו מדברים קודם כל על הסוגים.
משה ויגדור: בקשה להיתר כאשר מדובר בגורם שרוצה להקים מוסד חדש להשכלה גבוהה.
משה ויגדור: בקשה להסמכה של מוסד מוכר שרוצה להקים תכנית חדשה - לגבי בקשה להסמכה, יש אותו דבר לפי סעיף 28(א) שזה למוסד שנמצא באזור יהודה ושומרון – ובקשה לשלוחות מחוץ לארץ.
משה ויגדור: בכל אחד מהמקרים האלה יש תהליך שלם של בדיקה ובחינה על מנת להבטיח שעומדים באמות מידה אקדמיות, שהסילבוס ראוי, שיש צוות מורים שיכול ללמד כפי שצריך, שיש היכן ללמד מבחינה פיזית – והוועדות הולכות ובודקות באמת שיש מקום לימוד ראוי ותשתיות – ושיש גם איתנות פיננסית למוסדות כדי להבטיח שהמוסד לא יתחיל תוכנית ובעוד שנה יאמר שהוא סוגר והסטודנטים יישארו באוויר.
משה ויגדור: היו מקרים כאלה בעבר.
משה ויגדור: לכן ש סדרה שלמה של בדיקות שאורכות זמן.
משה ויגדור: כל הבדיקות האלה נעשות היום על ידי ועדות מקצועיות ובעתיד על ידי ועדות מקצועיות שהן תחומיות כאשר הוועדות התחומיות ממונות לתקופה של שלוש שנים עם אפשרות לשלוש שנים נוספות, הן מתכנסות פעם בחודש, קבענו להן סדרי נוהל וסדרי דיון, ובצורה כזאת בסוף המוסדות מקבלים תשובה האומרת האם הבקשה מאושרת או לא מאושרת.
משה ויגדור: למשל, בקשה להיתר למוסד חדש.
משה ויגדור: רוצה גורם יזמי כלשהו להקים מוסד חדש.
משה ויגדור: במסגרת המוסד החדש, יש קודם כל בדיקה של איתנות פיננסית, של יכולת לעמוד בתשתיות נכונות, של יכולת להביא אקדמיה נכונה וגם אישורי תוכניות ברגע שהם רוצים לאשר תוכניות.
משה ויגדור: תיאמנו גם את העניין הזה של האגרות עם המוסדות השונים.
משה ויגדור: זה מקובל על המכללות לחינוך, מקובל על המכללות הכלליות, מקובל על האוניברסיטאות.
משה ויגדור: הסברנו להם למה זה נכון ולמה זה נחוץ.
משה ויגדור: גם בדקנו סטטיסטית מה המשמעות של העלות הזאת מסך כל הפעילויות שנעשות ומה המשמעות מבחינתנו, גם הראינו שבתחשיבים שאנחנו עשינו – ונמצא כאן הכלכלן שעשה את התחשיבים – התחשיבים הם הרבה יותר גבוהים.
משה ויגדור: לאשר תוכנית מהסוג הזה או לאשר מוסד, זה יכול להגיע לסדר גודל של בין 85 ל-100 אלף שקלים ללא תזוזה משום שאלה ועדות של ארבעה-חמישה חברים, שלושה או ארבעה חברים, תלוי מה נושא הדיון של הוועדה, ועדות שיושבות, דנות, מנתחות, מקבלות חומר, מבקשות חומרים, נפגשות, נוסעות לסייר ורואות.
משה ויגדור: לכל הדברים האלה יש עלות משום שהדברים לא נעשים ללא תשלום.
משה ויגדור: הלכנו על החלק המינימאלי, על הבסיס המינימליסטי.
משה ויגדור: לא חייבנו שעות של עובדי מל"ג, לא חייבנו הוצאות פנימיות של מל"ג, לא הלכנו לשם אלא התייחסנו רק למה אנחנו משלמים בחוץ לגבי מוסדות חיצוניים, לגבי גופים חיצוניים שצריך לשלם להם על מנת שהוועדות המקצועיות יוכלו לבצע את העבודה שלהן בצורה הזאת.
משה ויגדור: הוועדה המקצועית שממנים לבדיקה היא ועדה שהחברים בה מקבלים תשלום.
קריאה: אישרנו בישיבות הקודמות.
משה ויגדור: זה אושר בישיבות הקודמות וזה נעשה גם בתיאום עם החשב הכללי.
קריאה: מה שאישרנו, זה גמול לחברי מל"ג.
משה ויגדור: כשאנחנו קונים שירות, כשאנחנו הולכים לגורם חיצוני, לרואה חשבון חיצוני וקונים שירות, משלמים.