GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: וכמובן שהדרישה שלנו, שבסופו של דבר, הסטודנטים לא יהיו במצב של אי ודאות.
אלכס מילר: הם צריכים לדעת בבירור מה מעמדו של המוסד בו הם לומדים, ואת זה הם חייבים לקבל, לאשר בצורה המהירה ביותר.
אלכס מילר: אני לא מאמין שהמועצה להשכלה גבוהה או הוועדה לתכנון ולתקצוב יחזרו בהן מהחלטתן, ולקיחת המעמד הזמני.
אלכס מילר: אבל מוסד לא יכול להישאר תקופה כל-כך ארוכה במעמד זמני.
אלכס מילר: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החינוך היום, 12 ביוני 2012, כ"ב בסיון התשע"ב.
אלכס מילר: הנושא הוא הצעה לסדר-היום של חבר-הכנסת זחאלקה בנושא: קביעת קריטריונים ברורים לאישור ספרי לימוד בשפה הערבית תוך הבטחת תוכן חינוכי ולשון ערבית תקינה.
אלכס מילר: זהו פרוטוקול מספר 641.
מוחמד ברכה: הצעה לסדר – אדוני, אני רוצה לבקר אותך על זה שאיחרת ללא מתן שום סיבה מוצדקת.
מוחמד ברכה: יושב-ראש ועדה לא מאחר לישיבות הוועדה.
מוחמד ברכה: חברי ועדה יכולים לאחר.
אלכס מילר: חבר-הכנסת ברכה, אני רק יכול להגיד לך שחלומותיך מתגשמים סוף-סוף ומחר אני מוסר את ראשות הוועדה.
מוחמד ברכה: אפילו.
מוחמד ברכה: מוקדם להצהיר הצהרות.
מסעוד גנאים: זו הישיבה האחרונה?
מסעוד גנאים: בערבית אומרים "יה רייח כת'יר מין מלייח".
מסעוד גנאים: הכוונה היא שתהיה ישיבה טובה ומסקנות טובות.
מסעוד גנאים: אתה הולך.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, רבותי חברי-הכנסת, אורחים נכבדים, העליתי את הנושא, ואולי זו פעם עשירית – הפסקתי לספור – שהנושא הזה עולה הן בוועדה והן במליאה.
ג'מאל זחאלקה: הורסיה האחרונה היא לאחר דיון במליאה ולאחר שקיבלנו תשובה מנומקת.
ג'מאל זחאלקה: בדקתי ומצאתי שאין שינוי משמעותי בדברים שהעליתי, ולכן הנושא הזה עלה שוב ושוב.
ג'מאל זחאלקה: אני מודה ליושב-ראש על כך שהוא דאג לכלול את הנושא בסדר-היום, למרות שלא נשאר לו הרבה זמן ואני בטוח שלוח-הזמנים מאד דחוק.
ג'מאל זחאלקה: הנושא הזה חשוב מאד.
ג'מאל זחאלקה: הנושא הוא: קביעת קריטריונים לאישור ספרי לימוד.
ג'מאל זחאלקה: הנושא עלה בגלל שהמצב לא טוב.
ג'מאל זחאלקה: התגלה מספר רב ואסטרונומי, לא סביר ולא מידתי, של שגיאות בספרי הלימוד, ומדובר בשגיאות לשון, שגיאות תחביר, שגיאות סגנון וגם שגיאות בתוכן וגם בהגשה לא מסודרת ולא ראויה של החומר, כלומר של סגנון – הכול.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע שיש אנשים שמונו לבדוק את הנושא הזה, לערוך את הספרים, ואנחנו שאלנו אתה שאלה מי ישמור על השומר.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, השומר נרדם בשמירה, ומה שהגיע לידי התלמיד בבית-הספר זה ספר לא ראוי.
ג'מאל זחאלקה: לפעמים, כבוד היושב-ראש, אני רוצה פעם שאנחנו נביא ספרים כדי לראות איזה ספרים משווקים לילדים.
ג'מאל זחאלקה: אעשה לך השוואה בין ספר שיוצא בבית-ספר ממוצע בצרפת לבין ספר שיוצא בבית-ספר ממוצע בטייבה.
ג'מאל זחאלקה: רק מבחינת הצבעים, אתה רואה את הספר ואיך הוא נראה עלוב, צבעים דהויים ומזויפים.
ג'מאל זחאלקה: הירוק הוא לא ירוק.
מוחמד ברכה: למה ללכת לצרפת?
מוחמד ברכה: אפשר לעבור את הכביש לנתניה, וזהו.
ג'מאל זחאלקה: אני מכיר את ספרי הלימוד בצרפתית, וזה תענוג לעיניים לפני שאתה פותח את הספר.
ג'מאל זחאלקה: זה סטנדרט מאד גבוה.
ג'מאל זחאלקה: נושא עריכת ספרי לימוד וקביעת קריטריונים הוא לא נושא חדש, כלומר פה לא ממציאים את הגלגל.
ג'מאל זחאלקה: זה כל כך נבדק, נערך ויש ניסיון עולמי אדיר בנושא הזה ויש ניסיון מקומי גדול מאד בארץ ויש מסורת.
ג'מאל זחאלקה: לא צריך פה להמציא את הגלגל ולקבוע כללים חדשים ומשהו מוזר, אלא אנחנו מחפשים כאן, בשלב זה לפחות, את הסטנדרט.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא דורשים את המעבר, אלא את הסטנדרט המינימלי, ואת זה אין.
ג'מאל זחאלקה: זה פוגע פגיעה חמורה בהישגי הלימודים של הילדים, בחינוך שלהם.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע שבתור תלמיד חשבנו שהשפה של הספר קדושה.
ג'מאל זחאלקה: אם נניח המורה מבקשת מהתלמידים תחביר, הם הולכים לספרי הלימוד ומחפשים איך בנויים משפטים, ובונים על-פי המשפטים האלה, כי בשבילם זה הסטנדרט וזה הדבר הנכון.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע שאנשים גוררים שגיאות בשפה כל חייהם, וכך כולנו כמעט.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מכיר אדם שלא גורר שגיאות.
ג'מאל זחאלקה: אבל, יש הבדל אם אתה גורר עשר שגיאות או אלף שגיאות.
ג'מאל זחאלקה: הדבר מוטמע בשפת התלמיד, והוא מתבגר והולך להיות מורה וגם מלמד לא נכון.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהגיע הזמן לשים קץ לעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו, אני ועמיתיי, העלינו את זה מספר פעמים בכנסת, וקיבלנו הבטחות מהשר, מסגן השר וגם מהפקידים במשרד החינוך.
ג'מאל זחאלקה: חבר-הכנסת מילר, לתומי, חשבתי שאחרי, נדמה לי, הישיבה האחרונה שהיתה בנושא הזה, אני אצטרך זכוכית מגדלת כדי למצוא איזו שהיא שגיאה שנשארה בספרי הלימוד.
ג'מאל זחאלקה: מה שקרה הוא ההפך.
ג'מאל זחאלקה: הייתי צריך זכוכית מגדלת כדי למצוא עמוד שאין בו שגיאות.
ג'מאל זחאלקה: השינוי, אם בכלל, הוא שולי, ונוספו שגיאות חדשות, והמסורת נמשכה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים היום לשמוע כמה דברים מהמשרד – כי המשרד, בסופו של דבר, הוא שיקבע – דברים חד-משמעיים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא נסבול את הנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נעלה אותו, אבל אני רוצה להפסיק להעלות אותו.
ג'מאל זחאלקה: מטרת הישיבה היום היא שאנחנו נפסיק לטרטר לחבר-הכנסת מילר בקדנציה הבאה, כשהוא יהיה יושב-ראש ועדת החינוך: "תעלה את הנושא הזה, ותעלה את הנושא הזה".
ג'מאל זחאלקה: אחד הדברים שעלו למשל הוא המערך האנושי שמטפל בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: האם תוגבר?
ג'מאל זחאלקה: האם חוזק?
ג'מאל זחאלקה: אני יודע למשל שבעניין הפיקוח היום יש שפה וספרות, ויש אדם אחד שמפקח.
אלכס מילר: חבר-הכנסת זחאלקה, כדי שאבין תכניס אותי לתמונה.
אלכס מילר: בגדול, אתה אומר שאין פיקוח לשוני על הספרים שנכנסים לבתי-ספר ושעל פיהם הם לומדים את השפה.
ג'מאל זחאלקה: יש טענה שיש פיקוח.
אלכס מילר: הטעויות קיימות.
אלכס מילר: הכללים, על פיהם לומדים שפה, הם כללים מקצועיים --
ג'מאל זחאלקה: --אוניברסאליים.
אלכס מילר: --אוניברסאליים, או שגם בכללים יש בעיה?
אלכס מילר: אני יכול להגיד לך מצד אחר.
אלכס מילר: אני יכול להגיד נניח מהצד של לומדי שפה מקצועית.
אלכס מילר: כשלמדתי, זו היתה שפה רוסית כשפת האם, ויש שפה עברית ולשון שלמדתי כאן.
אלכס מילר: יש כללים ללימודי שפה, ויש שגיאות שהן שגיאות שבסופו של דבר כשאתה קורא משפט או רואה מלה עם השגיאה שכבר קיימת בספר, כמובן שפעם אחר פעם הדבר הזה נכנס לך לתוך המוח ואתה גם משתמש בזה בעתיד; קשה מאד לשנות דברים שחדרו לך בגיל צעיר מאד.
אלכס מילר: אנחנו יודעים שזה כמו מחשב.
ג'מאל זחאלקה: בדרך-כלל, השפה הערבית היא שפה מאד strict בנושא כללי התחביר, כללי הכתיבה וכללי פירוש המלים.
ג'מאל זחאלקה: הדקדוק ברור, שפה מאד מגובשת והכללים ברורים.
ג'מאל זחאלקה: יש פה סטייה מהכללים.
ג'מאל זחאלקה: יש ויכוח על כלל פה ושם, אבל זה בשולי השוליים וזה לא העניין.
ג'מאל זחאלקה: העניין הוא בדברים המקובלים שמוכרים אצל כולם שאלה הם הכללים, ובזה יש בעיות.
ג'מאל זחאלקה: זה על עניין השפה.
ג'מאל זחאלקה: יש גם עניין של שגיאות בתוכן מכון המחקר, אנחנו, צריך לבדוק את העניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להפסיק.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להיות בטוח ולישון בשקט בבית, גם המשפחות, ההורים והילדים, שהם מקבלים את החומר נכון.
ג'מאל זחאלקה: אחר כך הם הולכים לאוניברסיטה, ואחר כך הם צריכים לכתוב ואחר כם הם צריכים להיות חברי-כנסת ולמלא תפקיד בחיים, ולא לגרור שגיאות גם בתוכן וגם בזה.
ג'מאל זחאלקה: אני, למשל, שמעתי חברים שחוזרים על אותה שגיאה כי הם למדו בתוכן משהו לא נכון.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מאשים אותם.
ג'מאל זחאלקה: רק בשביל להבהיר: גם בכנסת פעם שמעתי את אחד מחברי-הכנסת אומר משהו, ואני יודע שהוא למד אותו בבית-הספר אבל זה לא נכון.
ג'מאל זחאלקה: אחר כך הוא מתווכח אתי.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהעניין הזה – דקדקנות בספרי הלימוד – הוא דבר מאד-מאד חשוב.
ג'מאל זחאלקה: צריך לגשת לזה בחרדת קודש, כי אלפי ילדים ילמדו את זה ואם יש שגיאה לאלפי ילדים תשב השגיאה בראש.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לסיים בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהגיע הזמן לחזק את המערך האנושי בלימודי השפה הערבית ובפיקוח על השפה הערבית.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע שחברי מוחמד ברכה יעלה אתה נושא הזה ביתר פירוט.
ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות מצב שיפרידו בין שפה לבין ספרות אבל יש מפקח אחד.
ג'מאל זחאלקה: יש אחד לא מאויש, וזה לא שיש אחד עליהם.
ג'מאל זחאלקה: זה לא יכול להיות.
ג'מאל זחאלקה: השר אמר עשר פעמים: אנחנו מחזקים את השפה הערבית.
ג'מאל זחאלקה: איך מחזקים אותה?
ג'מאל זחאלקה: לכן, אני רוצה לשמוע היום על הקריטריונים, על המערך האנושי, ואיך הדבר נעשה.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע שוועדת החינוך תהיה בפיקוח צמוד על משרד החינוך בנושא הזה, כי זה נושא קריטי וחשוב מאין כמוהו.
אלכס מילר: חבר-הכנסת ברכה, ביקשת.
אלכס מילר: אתה רוצה עכשיו או אחר כך?
מוחמד ברכה: אני מברך על קיום הדיון.
מוחמד ברכה: אני חושב שהדיון שיזם אותו חברי חבר-הכנסת זחאלקה חשוב, וכפי שהוא אמר בעצמו זה המשך לדיון שמתקיים בכנסת שנים לא מעטות בהיבטים שונים, גם בהיבטים של השגיאות, גם בהיבטים של מהדורות של ספרים ומסחור הספר או הוצאת מהדורות רק למען הפקת רווחים.
ג'מאל זחאלקה: שוק שחור.
מוחמד ברכה: שוק שחור זה בנוסף.
מוחמד ברכה: עצם קיום הדיונים האלה – אני חושב שעל אף התקדמות איטית, יש התקדמות.
מוחמד ברכה: לא מזמן חבר-הכנסת זחאלקה בעצמו יזם דיון בעקבות מחקר שעשה דוקטור אליאס עטאללה, שיושב כאן, על כמות בלתי נתפסת של שגיאת בספרי לימוד בערבית.
מוחמד ברכה: לא שחסרה מיומנות ולא שחסרים אנשי חינוך יודעי דבר.
מוחמד ברכה: לדעתי, זו הקלות הבלתי מוצדקת והבלתי נתפסת של "שיהיה".
מוחמד ברכה: אני חושב שזה דבר שלא יכול להימשך.
מוחמד ברכה: אתייחס לסוף דברי חבר-הכנסת זחאלקה.
מוחמד ברכה: היום, יושבת פה דוקטור ראויה ברבארה, מפקחת לעניין ספרות.
מוחמד ברכה: לא דיברת אתה אף פעם על זה וגם לא עם עבדאללה חטיב, אבל אני שומע רק דברים טובים ושבחים על העבודה שאת עושה.
ראויה ברבארה: תודה.
מוחמד ברכה: באמת כל הכבוד.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש לחזק את המגמה הזו.
מוחמד ברכה: אבל, מזה כמעט שנה מפמ"ר (מפקח מרכז) של עניין השפה לא מאויש.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש מקום שמשרד החינוך ידאג שהעבודה שעושה דוקטור ברבארה תחוזק באדם נוסף בעל יכולות, בעל כישורים, כך ששני האנשים בעלי שתי העמדות ישלימו אחד את השני.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה יהיה רק לתועלת העבודה בעניין הזה שעומד על סדר-היום.
מוחמד ברכה: אי-אפשר לתקן את השגיאות והטעויות בלי אנשים בעלי מיומנות בשפה.
מוחמד ברכה: שתי המשרות על-ידי שני אנשים יכולות להשלים זו את זו.
מוחמד ברכה: לכן, אני מבקש לשמוע מאנשי משרד החינוך כאן איך זה מתקדם ולאן הם הולכים בעניין הזה.
מוחמד ברכה: שוב, אני רוצה לשבח את עבודת דוקטור ברבארה, ואני חושב שיש לחזק את העבודה הזו באדם נוסף בתחום השני על מנת שאנחנו נתקדם מעשית.
מוחמד ברכה: צדק חבר-הכנסת זחאלקה, כשאמר שהוא צריך זכוכית מגדלת כדי למצוא עמוד ללא שגיאות.
מוחמד ברכה: אני חושב שאם יהיו שני אנשים בעלי יכולות, אנחנו יכולים לסכם תוך חודשים ספורים שאנחנו מתקדמים לכיוון הנכון.
אלכס מילר: מורה למה היית?
מסעוד גנאים: מורה להיסטוריה.
אלכס מילר: האם היו שגיאות בספרים בהיסטוריה?
מסעוד גנאים: שם יותר חמורות הן השגיאות ההיסטוריות או העיוות.
מוחמד ברכה: היו שגיאות גם בהיסטוריה וגם בשפה.
מסעוד גנאים: אדוני היושב-ראש, אני מברך את כל האורחים.
מסעוד גנאים: כמו שהזכירו חבריי, זו לא פעם ראשונה שאנחנו מעלים את הנושא.
מסעוד גנאים: גם יזמתי נושא בעקבות דו"ח עמותת התרבות הערבית בקשר לשגיאות, ודנו בזה בוועדת החינוך.
מסעוד גנאים: אני חושב שכל הדיון מושתת על דבר אחד, והוא שספר הלימוד לתלמיד הוא המקור הנכון ואסור שהוא יהיה המקור הלא נכון והשגיאה והטעות.
מסעוד גנאים: כאשר מדברים על שפה, במיוחד שפה ערבית, או כל השפות, העניין הוא לא רק עניין האותיות.
מסעוד גנאים: זה העניין שהשפה מעצבת דרך חשיבה והיא גם זהות.
מסעוד גנאים: לכן, התלמיד מושפע מאד מכל מה שהוא לומד בשפה הערבית.
מסעוד גנאים: אני גם מצטרף לחבריי ומברך על עבודת גברת ברבארה, שהיו לי שיחות אתה, וגם עם מר עבדאללה חטיב, בקשר לתכנית הלימודים החדשה בשפה הערבית, שהועלתה גם, כך הבנתי, לפני כחודש.
עבדאללה חטיב: היום יש כנס בצפון לחשיפת התכנית.
מסעוד גנאים: סוף-סוף.
מסעוד גנאים: אני מברך על התכנית החדשה.
מסעוד גנאים: אני מקווה שהשגיאות, שהן באמת רבות, יתוקנו.
מוחמד ברכה: צריך לציין פה עובדה: ההנחיה או התקנה על ארבע יחידות ערבית, שפת אם, מתקיימת?
מוחמד ברכה: זה גם משלים את התמונה.
עבדאללה חטיב: אני אציג גם את זה.
אלכס מילר: רבותי, קודם כל, נשמע את תוצאות המחקר כדי שניכנס קצת לפרופורציות מבחינת הנתונים.
אלכס מילר: אתן למשרד להתייחס, בצורה כללית, לכל אותן סוגיות שהועלו גם על-ידי חברי-הכנסת ואולי גם על-ידי האורחים שלנו.
אליאס עטאללה: אני אליאס עטאללה, וזו הפעם השנייה שאני מוזמן לכאן.
אלכס מילר: אדוני, אני רק מבקש ממך לקצר ובלי יותר מדי להתרחב.
אליאס עטאללה: בפעם הראשונה ישבנו על הדו"ח של 2008, ואחר יצא דו"ח ב-2011.
אליאס עטאללה: ב-2011 היו יותר מ-16 אלף טעויות בספרי הלימוד מכיתה ג' ועד כיתה ח'.
אליאס עטאללה: זה ממוין, ושלחתי דוגמאות מזה.
אלכס מילר: אתה מדבר על הספרים.
אלכס מילר: על איזה?
אליאס עטאללה: על כל ספרי הלימוד בערבית.
אלכס מילר: כמה ספרים יש?
אליאס עטאללה: 29 ספרים שחזרתי עליהם, והם בערבית.
אלכס מילר: זה בכלל, ולא בלשון.
אליאס עטאללה: ערבית, היסטוריה וגיאוגרפיה במיוחד.
אלכס מילר: האם יש תחרות ביניהם או שאלה ספרים שנכנסים?
אליאס עטאללה: כל מיני.
אליאס עטאללה: יש ספרי משרד, והם הרווחים, והכל באישור משרד החינוך והתרבות.
אלכס מילר: השאלה היא האם היום להנהלת בית-ספר יש אפשרות בחירה כמו שקיים היום למשל במגזר היהודי.
איאד ברגותי: יש.
עבדאללה חטיב: יש.
אלכס מילר: זאת אומרת, יש אפשרות בחירה.
אליאס עטאללה: כן, יש בחירה.
אלכס מילר: אבל, אתה אומר שגם שם יש טעויות.
אלכס מילר: גם אם בוחרים ביניהם, יש טעויות.
אליאס עטאללה: כן.
אליאס עטאללה: אדוני, לא מעניינת אותי טעות של ספר שלא מאושר.
אליאס עטאללה: אני מדבר על ספרים רשמיים מאושרים ממשרד החינוך.
אליאס עטאללה: מה שמצאתי מצאתי ושלחתי לגברת יואלה ולעמיתים ולעמיתות שלה.
אליאס עטאללה: שמעתי טובות מידידי המפקח המנהל שהכול משתנה.
אליאס עטאללה: נכון שספרים רבים הוצאו, ואמרו שכל מה שהוא חדש יהיה בסדר.
אליאס עטאללה: נכון?
אליאס עטאללה: אתן שתי דוגמאות למשהו חדש.
אליאס עטאללה: דוגמא א': "כְּתאבּ אל קראאה אל חדית'ה", ספר הקריאה החדשה לכיתה ו' – מספר אישור המשרד הוא 378, ותאריך האישור הוא ה-20/7/2011.
אליאס עטאללה: הכיתה בערבית ללימוד להוראת הערבית כיתה ו'.
אליאס עטאללה: יש 600 טעויות לפחות, ואני לא מדבר על דברים שהם בקונפליקט.
אלכס מילר: איזה סוג של טעויות?
אלכס מילר: שגיאות כתיב?
אליאס עטאללה: תחביר, תורת הצורות, לקסיקולוגיה, אורתוגרפיה ומה שאתה רוצה.
אליאס עטאללה: יש 600 טעויות.
אליאס עטאללה: זה מאושר.
אליאס עטאללה: מתי זה מאושר?
אליאס עטאללה: לפני תחילת שנת הלימודים בשבועיים.
אליאס עטאללה: ספר אחר – יש גוף מאד מכובד, מט"ח, שגם הוציא כמות גדולה של ספרים.
אליאס עטאללה: אדבר רק על ספר אחד.
אליאס עטאללה: זה ספר שלא הייתי מכיר, והתלמידה שלי מה-M.A.
אליאס עטאללה: שמלמדת בו שלחה לי לפתור את התרגיל שנדרש מתלמידי כיתה ג'.
אליאס עטאללה: שם הספר: "אל ערבייה לוע'תונא", כלומר "הערבית שפתנו", לכיתה ג' ב-2011, של מט"ח.
אליאס עטאללה: בספר הזה יש שתי בעיות חמורות.
אליאס עטאללה: יש משהו שעוקף את החוק.
אליאס עטאללה: מה זאת אומרת?
אליאס עטאללה: המחבר הוא אליאס עטאללה, והיועץ החינוך הוא אליאס עטאללה.
אליאס עטאללה: איך זה יכול להיות?
יהודית גידלי: זה אותו אחד?
קריאה: אני מניחה שגם המדפיס.
אליאס עטאללה: עוד פעם: מי שעשה את ההגהה והעריכה הלשונית זה ג'מאל זחאלקה, והיועץ הלשוני זה ג'מאל זחאלקה.
אליאס עטאללה: על מי הם צוחקים?
אליאס עטאללה: זו פאדיחה.
אליאס עטאללה: זה סקנדל.
אליאס עטאללה: משהו נוסף – דוקטור ברבארה היקרה וגם עמיתי היקר, יש תרגיל שנתתי לתלמידות ב-M.A., ואף אחת לא פתרה, וזה תרגיל לכיתה ג'.
אליאס עטאללה: כתוב בתרגיל: תסירו את ה-affixes, את התוספיות, כדי להגיע לשורש של המלה.
אליאס עטאללה: מה הם כתבו: "מוסדאסאת מַאאִייה", אקדחי מים.
קריאה: ואוו.
אליאס עטאללה: "מַאאִייה" – תלמיד בדוקטורט, והיא תעיד, לא יודע מה השורש של "מַאאִייה".
אליאס עטאללה: אדוני, אתה יודע?
אליאס עטאללה: בדוקטורט לא יודעים שזה מ.ו.ה.
אליאס עטאללה: אז, תלמידי כיתה ג'?
אליאס עטאללה: !
ראויה ברבארה: גם המורה שלהם לא תדע.
אליאס עטאללה: מלים שונות – "טאבאת", כדור, זה בערבית.
אליאס עטאללה: מה השורש של זה?
אליאס עטאללה: אני לא יודע באמת.
אליאס עטאללה: שיגיד לך אחד מה זה "ט-א-ב-א-ת", כדורים.
אליאס עטאללה: הילד יודע?! הוא יודע המון דברים.
אליאס עטאללה: אז למה "טאבאת" ומה השורש שלה?
אליאס עטאללה: אף אחד לא יודע.
אליאס עטאללה: מה אתם רוצים מתינוקות?
אליאס עטאללה: מה אתם רוצים?
אליאס עטאללה: זה מט"ח שיש לו כמות גדולה מאד של ספרים שהוא מוציא בחסות משרד החינוך, וזה לא דורש אישורים.
אליאס עטאללה: אין על ספריו את אישור משרד החינוך.
אליאס עטאללה: אני אדרוש אישורים.
אליאס עטאללה: מט"ח מאושר ישירות.
אליאס עטאללה: אלה רק דוגמאות קטנות.
אליאס עטאללה: מה שאמרו כבוד חברי-הכנסת – יש משהו מאד מסוכן, ויש מה שנקרא באנגלית ה-immersion, הטבעה בטעויות, ולא הטמעה, וזה מתחיל בכיתה א' ועד כיתה ח'.
אליאס עטאללה: אני רואה את אותה מלה כתובה באופן שגוי כל השנים.
ג'מאל זחאלקה: בעברית זה: הצפה.
אליאס עטאללה: איך אכתוב?
אליאס עטאללה: אני לא אמשיך עוד אלא רק עוד פעם.
אליאס עטאללה: בדו"ח הקודם הזכרתי שאפילו הקוראן, שאסור לטעות – זה משהו של קודש, ספרי קודש, והם לא ידפיסו את זה – יש copy paste.
אליאס עטאללה: יכולים להעתיק.
קריאה: אפילו שם יש טעות.
אליאס עטאללה: יכולים להעתיק את הפסוק.
אליאס עטאללה: היות וכל התלמידים עושים אפילו את התזות שלהם ב-copy-paste, כבר המצאתי מלה בעברית: העבקה, כלומר העתיק והדביק.
אליאס עטאללה: יש "העבקה" ויש "קטלזה", "קטע" "לזק", שזה cut and paste.
אליאס עטאללה: בדו"ח שהיה אמרתי שאפילו שם הסורא כתוב לא נכון: "סורת אל נוּר" ולא "נַאוְר".
אליאס עטאללה: עכשיו מה הם כותבים: "קוּל", "תעאלו" --
קריאה: "תעאלאו"
אליאס עטאללה: -- בלי ניקוד.
אליאס עטאללה: אין דבר בלי ניקוד בקוראן.
אליאס עטאללה: "תעאלוּ אתלו מא חארראמא רבוכּום עליכּום אללא תושרכּו שייא".
אליאס עטאללה: אין בקוראן דבר כזה.
אליאס עטאללה: יש: "אללא תושרכּו בִּהִ".
אליאס עטאללה: להשמיט מלים מפסוקים מהקוראן זה אסור.
אליאס עטאללה: מה הם אומרים?
אליאס עטאללה: "לה תקרבו מאל אַלְיַתִּים... וחתא אבּלוּעַ' אשודדהוּ".
אליאס עטאללה: "אני אבּלוּעַ'" – עד שאני אגיע לבגרותו.
אליאס עטאללה: את זה התלמידים לומדים.
מסעוד גנאים: איזו כתה זו?
אליאס עטאללה: אדוני, זו כתה ז' וזה בעמוד 4.
מסעוד גנאים: זה הספר החדש שהחליף?
אליאס עטאללה: זה 2010.
אליאס עטאללה: אני לא יודע מה החליף.
מסעוד גנאים: לפניו החליף "אל-ראאד", נכון?
קריאה: זה לא של מט"ח.
אליאס עטאללה: לא, זה לא מט"ח.
אליאס עטאללה: זה משרד החינוך.
קריאה: זה חשוב שזה יובן.
אלכס מילר: אדוני, הבנו.
אליאס עטאללה: אני מקווה שמה אתם תציעו הוא שבאמת הכול יהיה בסדר.
אלכס מילר: משרד החינוך, אני מקווה מאד שאתם לא מופתעים כמו שאני מופתע.
אלכס מילר: אם אתם מופתעים, מצבנו לא טוב.
קריאה: לא מופתעים.
עבדאללה חטיב: אני עבדאללה חטיב, מנהל האגף לחינוך לערבים.
עבדאללה חטיב: ראשית, אני רוצה להודות לחברי-הכנסת הערבים וגם לאליאס עטאללה על העלאת הסוגיה הזאת.
עבדאללה חטיב: אנחנו מודים שיש הרבה שגיאות בספרי הלימוד שקיימים היום העומדים לרשות התלמידים במגזר הערבי, ואני לא באתי לכאן על מנת להתווכח שבאמת קיימות כאן שגיאות שהן שגיאות ממש מהותיות הן בלשון והן בדברים שהם דברים אחרים.
עבדאללה חטיב: לכן, אני אישית לוקח אחריות על התופעה שהוצגה פה.
עבדאללה חטיב: אני רוצה להגיד כמה דברים ולהציג מה אנחנו מתכננים לעשות מאז 2011.
ג'מאל זחאלקה: למה 2011?
עבדאללה חטיב: אני רוצה להגיד על התקופה שלי.
ג'מאל זחאלקה: הנושא עלה ב-2008, ויש ארבע שנים.
ג'מאל זחאלקה: יושב-ראש הישיבה ישאל אותך בסוף מה עשיתם בארבע שנים.
עבדאללה חטיב: אגיד לך מה נעשה.
עבדאללה חטיב: בקשר לשאלה שהוצגה על-ידי חבר-הכנסת מוחמד ברכה בנושא מפמ"ר לשפה ולשון, ביום שני הקרוב, ב-18/6/2012, יתקיים מכרז לבחירת מפמ"ר לשון ערבית, ויש מועמדים וייבחר אדם, ואז יכהנו שני אנשים: מפמ"ר שפה ולשון ערבית, וראויה גם תמשיך בתפקידה כמפמ"רית לספרות ערבית.
עבדאללה חטיב: זו הסוגיה הראשונה שאנחנו הולכים לפתור אותה בשבוע הבא.
עבדאללה חטיב: בקשר לדברים שהוצגו פה, הכנסנו עכשיו מספר שינויים.
עבדאללה חטיב: ראשית, אני, אישית, בהמשך לדיונים שהתקיימו פה, מיניתי ועדת קריטריונים, בראשות פרופסור אברהים טאהא מאוניברסיטת חיפה יחד עם צוות מקצועי, שתבדוק את כל הנושא של הצבת או קביעת קריטריונים ברורים לאישור ספרי לימוד בשפה הערבית.
אלכס מילר: לקביעת קריטריונים אחרים ממה?
עבדאללה חטיב: כן, חבר-הכנסת מילר, כי יש חלוקי דעות האם לכתוב את ה"האמזה" או לכתוב את ה"שאדה", וראויה גם תציג את הסוגיות האלה.
יואלה טרם-נבון: יש ויכוחים.
עבדאללה חטיב: יש ויכוח אם צריך לכתוב את זה, ויש כאלה שמצדדים בזה שלא צריך לכתוב את זה.
עבדאללה חטיב: יש שגיאות בלשון שאין עליהן ויכוח.
עבדאללה חטיב: על שגיאות שהן שגיאות של לשון וכתיב אין חלוקי דעות, ואני מסכים עם כל מה שנאמר.
עבדאללה חטיב: הוועדה תסיים את העבודה שלה באוגוסט.
עבדאללה חטיב: הם יגישו את ההמלצות שלהם, את הקריטריונים שלהם.
עבדאללה חטיב: ואז, אנחנו נבוא לכל המו"לים שקיימים ונציג להם את הקריטריונים, ונגיד להם: לא יאושר שום ספר לתלמידי המגזר הערבי שלא יעמוד בקריטריונים שהוצגו על-ידי הוועדה המקצועית.
עבדאללה חטיב: שנית, במרץ 2012 קיימתי בנצרת כנס, והזמנתי את כל המו"לים שנותנים שירותים למגזר הערבי, החל ממט"ח, "אל-נהדה", "אל-שרק", כל המו"לים שקיימים וכל מחברי ספרי הלימוד של המגזר הערבי.
עבדאללה חטיב: שם דיברה יואלה, וראויה הציגה גם מצגת על השגיאות הנפוצות בספרי הלימוד שקיימים במגזר הערבי.
עבדאללה חטיב: אמרנו להם: התופעה הזאת היא תופעה חמורה מאד, ואנחנו לא הולכים לעבור לסדר-היום על השגיאות שנמצאות במסגרת ספרי לימוד.
עבדאללה חטיב: חברי-הכנסת, הבעיה היא שכל מו"ל, למשל, מביא אישור מדוקטור מהמגזר הערבי, לצערי הרב.
עבדאללה חטיב: הרבה ראשי חוגים במגזר הערבי, ואליאס עטאללה יעיד על זה, חותמים.
קריאה: כמו שהוא אמר עכשיו על היועץ.
יואלה טרם-נבון: חותמים.
מוחמד ברכה: תסביר לנו איך לא תעבור לסדר-היום.
מוחמד ברכה: מה תעשו?
מוחמד ברכה: אפשר היה להגיד את זה גם לפני עשר שנים.
עבדאללה חטיב: לא.
עבדאללה חטיב: חבר-הכנסת מוחמד ברכה, כל ספר שיוצא ושיהיה מיועד לתלמידי המגזר הערבי, שני המפמ"רים יבדקו אותו.
עבדאללה חטיב: זה לא היה עד נכון להיום.
עבדאללה חטיב: אני אומר לך ששני המפמ"רים, ראויה והמפמ"ר החדש, יבדקו את הספרים המיועדים לתלמידי המגזר הערבי, והמו"ל יקבל אישור רק אחרי האישור של שתי המפמ"ריות.
אליאס עטאללה: למה שתי "מפמ"ריות"?
עבדאללה חטיב: ייתכן שיהיו שתי מפמ"ריות.
אליאס עטאללה: אולי זה מפמ"ר?
אליאס עטאללה: אני לא מדבר על עצמי.
עבדאללה חטיב: הכנס התקיים בנצרת, והצגנו בו את כל השגיאות.
עבדאללה חטיב: אמרנו לכל המו"לים: אתם תתקנו.
עבדאללה חטיב: יש לכם תקופה של ששה חודשים.
מוחמד ברכה: הוא אמר ליתר דיוק: המפמ"ר השני.
ג'מאל זחאלקה: הוא אמר: שתי המפמ"ריות.
עבדאללה חטיב: אני אמרתי להם: אם תוך תקופה קצרה אתם לא תתקנו, אנחנו לא נכניס את הספרים שלכם במסגרת חוזר המנכ"ל של משרד החינוך.
עבדאללה חטיב: בעקבות הדו"ח שגם פורסם על-ידי עמותת התרבות, --
אליאס עטאללה: אגודת.
עבדאללה חטיב: --אגודת התרבות, ואני באמת מודה לכם על העשייה, על התמיכה שלכם ועל הנתונים שהעברתם לנו, אנחנו פסלנו חלק רב מהשגיאות.
עבדאללה חטיב: למשל, ספר "אלראיד", כל הנושא של השפה הערבית, יצא מחוזר מנכ"ל, ויש ספרים אחרים שיצאו.
אלכס מילר: האם זה יכלול גם ספרים שמוציא מט"ח או רק ספרים - - -?
יואלה טרם-נבון: הכול.
יואלה טרם-נבון: דין אחד.
עבדאללה חטיב: זה כולם.
עבדאללה חטיב: היו"ר, זה דין אחד לכולם, גם מט"ח וגם האחרים.
אלכס מילר: אבל, עד עכשיו מט"ח לא נבדק.
עבדאללה חטיב: מט"ח נבדקים.
יואלה טרם-נבון: ודאי נבדק.
יואלה טרם-נבון: אין דבר כזה.
עבדאללה חטיב: אנחנו גילינו גם שיש טעויות שם.
עבדאללה חטיב: דווקא ביום ראשון דיברתי עם יואלה שאנחנו הולכים להזמין את מנכ"לית מט"ח על מנת להציג להם את השגיאות ולהגיד להם: יש לכם תקופה קצרה.
עבדאללה חטיב: או שאתם מתקנים או שהספרים שלכם יהיו מחוץ לחוזר מנכ"ל.
עבדאללה חטיב: אנחנו נבדוק אותם מקצועית.
עבדאללה חטיב: אני פה דווקא פניתי לדוקטור אליאס עטאללה ואמרתי: כל אדם או מעריך שהם רואים אותו לנכון שהוא בעל יכולת בתחום הלשון, אנחנו מושיטים יד לשיתוף פעולה, ואנחנו נוכל לקבל כל רשימה שהם יציעו לנו בנושא של מעריכים לסוגיית לשון ערבית.
עבדאללה חטיב: בנוסף, יש עוד שני דברים.
עבדאללה חטיב: הוצאנו חלק מהספרים מחוזר מנכ"ל.
עבדאללה חטיב: יש ספרים שאין להם אלטרנטיבה.
מוחמד ברכה: יש כאן אנשים של מט"ח?
מוחמד ברכה: יש לכם אתר בערבית?
קריאה: יש אתר בערבית של מט"ח.
עבדאללה חטיב: חבר-הכנסת מוחמד ברכה, תשמע בדיחה.
עבדאללה חטיב: יש ספר שמאושר לגיאוגרפיה לכיתות ז'.
יואלה טרם-נבון: הוא לא מאושר.
עבדאללה חטיב: לתלמידי המגזר היהודי הוא מאושר.
עבדאללה חטיב: הוא תורגם לשפה הערבית, ונמכר במסגרת בתי-הספר הערביים.
עבדאללה חטיב: אין עליו שום אישור של משרד החינוך, למרות שהוא אמור לעבור את האישור ולקבל בשפה הערבית את האישור של המשרד.
עבדאללה חטיב: אין פה שום אישור, והוא גם נמכר.
עבדאללה חטיב: בדקנו את הספר הזה, והוא מלא בשגיאות.
עבדאללה חטיב: ראויה בדקה אותו, והציגה את זה גם בפני כל המו"לים.
עבדאללה חטיב: יש פה המון שגיאות גם בתחום הלשון.
ג'מאל זחאלקה: איך הוא יכול להיכנס למערכת, אם אתם לא מאשרים?
עבדאללה חטיב: הוא נכנס בלי אישור המשרד למערכת החינוך הערבית.
עבדאללה חטיב: אין פה שום אישור עליו או מספר של המשרד.
ג'מאל זחאלקה: אני שואל איך זה יכול להיות.
אלכס מילר: אגיד לך.
אלכס מילר: לקחו ספר שאושר בעברית, עשו לו תרגום, ובגלל שזה אושר אומרים: אז מה?
אלכס מילר: עשינו אותו דבר, ורק נושא הלשון זה - - -
יואלה טרם-נבון: חשבו שהם עשו אותו דבר.
יואלה טרם-נבון: זו הבעיה.
ראויה ברבארה: חשבו, אבל - - -
יואלה טרם-נבון: חשבו.
יואלה טרם-נבון: אבל זה לא אותו דבר.
עבדאללה חטיב: חבר-הכנסת זחאלקה, עוד סוגיה שתיארת אותה היא סוגיית איכות הספרים.
עבדאללה חטיב: אנחנו עדים לתופעת זיוף ספרי לימוד במגזר הערבי.
עבדאללה חטיב: אתה יכול למצוא את הספר בגרסה המקורית שהוא ספר מצוין מבחינת האיכות ומבחינת ההדפסות, והבעיה היא שכאשר הספר הזה מזויף תמצא אותו באיכות ירודה מאד הן מבחינת איכות הדפים והן מבחינת איכות הצבעים.
עבדאללה חטיב: גם לסוגיה הזאת אנחנו עכשיו הולכים לתת- - -
יהודית גידלי: השגיאות היו - - - ?
עבדאללה חטיב: השגיאות נשארו.
עבדאללה חטיב: אנחנו מדברים גם על איכות ההדפסה.
עבדאללה חטיב: במסגרת המשרד, יש מעריך אחד שאמור לבדוק את הלשון.
עבדאללה חטיב: הוספנו עכשיו עוד מעריכים באגף של יואלה, האגף לספרי לימוד, מעריכים מתחום הלשון הערבית, כך שכל ספר חדש שייכנס למערכת גם יעבור את אישור המומחה בתחום הלשון, אחרי זה יעבור לראויה ולמפמ"ר או למפמ"רית החדשים שייבחרו, ורק אחרי זה הוא יקבל את האישור.
עבדאללה חטיב: בלי זה אי-אפשר לפתור את הבעיה הזאת.
עבדאללה חטיב: לכן, אני אומר לכם שכמשרד אנחנו לוקחים את האחריות ואנחנו מבטיחים לכם פה: את נושא ספרי הלימוד ונושא השגיאות אנחנו הולכים לסיים.
עבדאללה חטיב: הפרשה הזאת הולכת להסתיים.
עבדאללה חטיב: יש הנחיות ברורות מהשר.
עבדאללה חטיב: יש הנחיות ברורות מהמנכ"לית שאנחנו נסיים את כל הבדיקה הזאת תוך תקופה קצרה.
עבדאללה חטיב: אנחנו מתחייבים להגיש לכם גם את הקריטריונים וגם כל מה שאנחנו עשינו ונעשה בתוך התקופה הקרובה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים כמה הבהרות.
ג'מאל זחאלקה: אתה דיברת על זיוף ספרים.
ג'מאל זחאלקה: את הבעיה הזאת גוררים שנים רבות.
ג'מאל זחאלקה: לא שמעתי על תיקים פליליים.
ג'מאל זחאלקה: זה עניין פלילי.
ג'מאל זחאלקה: זו גניבה.
ג'מאל זחאלקה: זה כמו שוד.
ג'מאל זחאלקה: זה כמו כל דבר אחר.
ג'מאל זחאלקה: זה כמו כל גניבה אחרת.