GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה ויגדור: אנחנו יודעים שיש, למשל, מקצועות מאד נחוצים, שהמרכז באריאל מנסה לפתח אחד מהם, כמו סיעוד, שאנחנו רוצים עוד לפתוח, אבל אין מספיק מורים.
משה ויגדור: אחת מהבעיות במחסור באחיות בסיעוד – בתלמידות ובתלמידי סיעוד – שאין מספיק מורים.
משה ויגדור: זה חלק מהדברים.
משה ויגדור: זאת אומרת, השאלה הגדולה כשמפתחים אקדמיה, היא לא רק להחליט החלטות, אלא לראות מה אפשר לעשות: האם אנחנו רוצים אקדמיה פורצת דרך; האם יש לנו מספיק; האם אנחנו יכולים להביא.
משה ויגדור: זאת אומרת, יש סדרה שלמה של שאלות שיעלו, שיש בהן בתחום התכנוני וגם בתחום התקציבי.
משה ויגדור: ההחלטה שתהיה בתחום התקציבי – יכול להיות שתהיה החלטה שיש, יכול להיות שתהיה החלטה שאין, יכול להיות שתהיה החלטה שצריך לפנות.
משה ויגדור: צריך יהיה לראות את ההחלטה שתבוא, ולנתח אותה.
אברהם מיכאלי: בעצם, לפי דבריך, יכול להיות מצב אבסורדי, שמה שהחליטו לפני חמש שנים מבטלים אותו לגמרי.
משה ויגדור: לא, אני לא חושב - - -
אברהם מיכאלי: אם הדיון פתוח.
משה ויגדור: לא, אני אומר עוד פעם: הוועדה לתכנון ולתקצוב לא יכולה לבטל החלטות שקיבלה מל"ג יו"ש.
משה ויגדור: הוועדה לתכנון ולתקצוב בכלל לא יכולה לבטל החלטות של המועצה להשכלה גבוהה.
משה ויגדור: צריך להבין איך המערכת עובדת: הוועדה לתכנון ולתקצוב נותנת המלצה, וההמלצה שלה היא למל"ג יו"ש.
משה ויגדור: ומל"ג יו"ש תקבל את ההחלטות שלה.
משה ויגדור: ככה המערכת עובדת.
משה ויגדור: - - - אחרת.
אלכס מילר: אם מדובר על המלצה ולא על חלק מהחלטה, אז זה שני דברים שונים.
אלכס מילר: אם אתה מצפה לקבל מהם המלצה, ואם הם לא נותנים המלצה, אז מבחינתך – עם כל הכבוד, אני חושב שגם מל"ג יו"ש צריך להגדיר לוועדה לתכנון ולתקצוב את לוח הזמנים כדי לקבל את ההמלצות.
אלכס מילר: המלצה – אנחנו יודעים איך מתייחסים להמלצה, לבין דבר שהוא חלק מקבלת ההחלטות.
אלכס מילר: אם זה חלק מקבלת ההחלטות, ובשביל לקבל את ההחלטה שלך אתה חייב שיהיה לך על השולחן את החלק של הוועדה לתכנון ולתקצוב, אז זה משהו אחד.
אלכס מילר: אם זה במסגרת של המלצה שאתה צריך לבדוק או לא לבדוק, הם לא יכולים לעכב אותך.
אלכס מילר: אתה צריך להגדיר להם בצורה מאד פשוטה: רבותיי, אם עד תאריך זה וזה אנחנו לא רואים על שולחננו את הדו"ח שלכם למשהו שהגשנו, אנחנו מתקדמים הלאה.
אלכס מילר: מבחינתנו, גם שתיקה היא דבר שמצביע על הסכמה.
אלכס מילר: אני רוצה שנציגת משרד המשפטים תדבר, כי היא צריכה ללכת עוד מעט.
עדנה הראל: אם אפשר, כמה הערות: קודם-כל, ההערה הכללית של חבר הכנסת בן-סימון על המפקד הצבאי, אני חושבת שמחייבת הבהרה: חוק המועצה להשכלה גבוהה בישראל מתנה את החלטות המועצה להשכלה גבוהה בישראל לאישור הממשלה.
עדנה הראל: אז את אותה ביקורת אתה יכול להעביר גם על חוק המועצה להשכלה גבוהה בישראל.
עדנה הראל: למה החלטה אקדמית של המועצה להשכלה גבוהה בישראל טעונה אישור של ממשלת ישראל?
עדנה הראל: יש לזה סיבות, סיבות טובות מאד.
עדנה הראל: בין השאר, בגלל אותן השלכות תכנוניות ותקציביות של החלטות להכרה במוסדות.
עדנה הראל: המקבילה לממשלת ישראל באזור, הוא המפקד הצבאי.
עדנה הראל: הוא המתכלל את הראייה הביצועית של ממשלת ישראל כפי שמובאת בפניו, לרבות היבטים תקציביים.
אלכס מילר: אבל יש לנו החלטת ממשלה.
אלכס מילר: אנחנו לא מדברים כרגע על משהו שאנחנו - - -.
אלכס מילר: יש החלטת ממשלה משנת 2005 על הקמת אוניברסיטה באריאל.
אלכס מילר: יש החלטת ממשלה.
אלכס מילר: זה לא שאנחנו צריכים עכשיו שהצבא יגיד: החלטת הממשלה, מבחינתנו, לא מקובלת, ויש לנו החלטות משלנו.
אלכס מילר: או שהצבא הוא גוף אוטונומי מהממשלה.
עדנה הראל: אז, ברשותך, שני דברים: קודם-כל, הסמכות של המפקד הצבאי, היא סמכות שקיימת בנספח של דיני חינוך.
עדנה הראל: והיא צריכה להתמלא כדי שההחלטה תקבל תוקף לפי דין, שהוא הדין המקביל לחוק המועצה להשכלה גבוהה.
עדנה הראל: זאת נקודה אחת.
עדנה הראל: נקודה שנייה: אותה החלטה של ממשלת ישראל פונה אל שר החינוך כיושב-ראש המועצה לבחון ולבדוק, ולא מורה לה ולגופים האחרים לקבל החלטות מסומנות מראש.
עדנה הראל: אז גם לעניין הזה אני חושבת שראוי לתקן.
אלכס מילר: אפשר להקריא לי את ההחלטה?
משה ויגדור: יש פה את ההחלטה.
דניאל בן-סימון: מר כהן-אורגד אומר שהיא צודקת, אז כנראה שהוא יודע מה שהוא אומר.
משה ויגדור: מר כהן-אורגד תמיד יודע מה שהוא אומר.
עדנה הראל: שמר כהן-אורגד אומר שאני צודקת, זה גם כדאי שיהיה בפרוטוקול.
דניאל בן-סימון: - - - לכן, אני אמרתי - - -
יגאל כהן אורגד: את רואה, זה קורה ב-6/6.
משה ויגדור: יש פה, אם עדיין תרצה.
עדנה הראל: דבר נוסף שאני רוצה להעיר: לוועדה לתכנון ולתקצוב יש תפקיד כפול, כפי שאמר מנכ"ל - - -
אלכס מילר: כן, אני איתך.
משה ויגדור: מל"ג ות"ת, בינתיים.
עדנה הראל: דבר נוסף שאני מבקשת להעיר: לוועדה לתכנון ולתקצוב יש תפקיד כפול, כפי שאמר מנכ"ל המועצה להשכלה גבוהה: גם בהיבט התכנון הכולל של מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל.
עדנה הראל: ובמובן הזה, ועל זה ניתנה גם, אגב ענייניה של מכללת אריאל – המרכז האוניברסיטאי אריאל, כשמה הזמני כעת – עמדת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דאז, יהושע שופמן, שהוועדה לתכנון ולתקצוב כגוף מתכלל להיבטים התכנוניים והתקציביים, היא בעלת מעמד מקביל כלפי מל"ג יו"ש, כפי שהיא כלפי מל"ג ישראל, מכוח החלטות הממשלה ביחס למערכת ההשכלה הגבוהה הכללית בישראל.
עדנה הראל: זה חשוב, מכיוון שבהיבט התקצוב החלטות הוועדה לתכנון ולתקצוב הן ההחלטות המחייבות.
עדנה הראל: אין גוף מתקצב אחר.
עדנה הראל: החלטת הממשלה 666, המוכרת לכולם, מעניקה את סמכויות התקצוב של מערכת ההשכלה הגבוהה לוועדה לתכנון ולתקצוב.
עדנה הראל: לכן, בהיבטים מסוימים, עמדתה של הוועדה לתכנון ולתקצוב, היא עמדה שמל"ג יו"ש לא יכולה לקבל החלטות שמתעלמות ממנה, באותם היבטים תיקצוביים אופרטיביים.
עדנה הראל: זה ברור.
עדנה הראל: הרי אם מבקשים לשנות מעמד, ומדובר פה על שינוי סיווג שבדרך-כלל מלווה גם בהיבטים תיקצוביים, אז יש פה משמעויות - - -
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע משפטית, מה יקרה ב-15 ליולי במידה ועדיין אין - - -?
עדנה הראל: ענה לך מנכ"ל - - -
אלכס מילר: כן, אבל מדובר פה על הצבא.
אלכס מילר: אם הצבא לא חותם, מה קורה?
עדנה הראל: רק רגע, ברשותך: מה שנאמר מבחינת מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל, ואני מניחה שמערכת ההשכלה הגבוהה ביהודה ושומרון – מל"ג יו"ש – יכולה לפעול באותה צורה אם היא מבקשת.
עדנה הראל: אפשר גם להאריך הכרות זמניות עד לפתרון השאלות הפנים-ממשלתיות שנדרשות לבירור, אם יש צורך בבירור.
עדנה הראל: יש הכרה זמנית.
עדנה הראל: אמר מנכ"ל הוועדה לתכנון ולתקצוב והמועצה להשכלה גבוהה: בישראל, כאשר יש הכרה זמנית שמועדה פג, והשאלות הנוגעות להכרה העיקרית לא נפתרו, אז מאריכים לתקופה מסוימת את ההכרה הזמנית.
עדנה הראל: אז במידת הצורך, מל"ג יו"ש תידרש לאותה שאלה אם מתאים לה כאן להאריך את ההכרה הזמנית, שזה גם צריך לבוא לאישור המפקד.
אלכס מילר: - - - תיכף תהיה התייחסות - - -
אברהם מיכאלי: אני עוד לא הבנתי את התשובה שלך לגבי המעמד של אלוף הפיקוד.
אברהם מיכאלי: האם אלוף הפיקוד, בסירוב שלו, גובר על החלטות ממשלה?
עדנה הראל: החלטת הממשלה לא הקימה אוניברסיטה.
אברהם מיכאלי: אני שואל על החלטת הממשלה, מה שהיא החליטה.
עדנה הראל: אז החלטת הממשלה הפנתה אל הגורמים המוסמכים להחלטתם.
עדנה הראל: הוא העליון בתוך אותם גורמים מוסמכים, שגומרים את עבודתם ביולי.
עדנה הראל: וגם הוא צריך להפעיל את שיקול דעתו.
עדנה הראל: הוא פועל, המפקד הצבאי - - -
עדנה הראל: זה בדיוק.
עדנה הראל: אז אנחנו - - - החלטת הממשלה.
יריב לוין: אבל הפעלת שיקול הדעת שלו – אין ויכוח שהוא צריך להפעיל שיקול דעת.
יריב לוין: אבל מה אמור לעמוד ביסוד שיקול הדעת?
עדנה הראל: ביסוד שיקול הדעת של המפקד – ונמצא פה נציג הייעוץ המשפטי באזור יהודה ושומרון, והוא יידע להוסיף ולהרחיב – אבל בוודאי שעומדות לנגד עיניו עמדת הממשלה, הנחיות הממשלה.
עדנה הראל: זה בוודאי שעומדים לנגד עיניו.
עדנה הראל: הוא לא פועל בחלל ריק.
עדנה הראל: זה ודאי שכך.
עדנה הראל: עדיין, אותה החלטת ממשלה – אין פה מצב שיש החלטת ממשלה שמחייבת את המפקד הצבאי לקבל החלטה אחת.
עדנה הראל: לא את המפקד הצבאי.
עדנה הראל: לא את מל"ג יו"ש.
עדנה הראל: לא את הוועדה לתכנון ולתקצוב.
עדנה הראל: זה לא היה כך משנת 2005.
עדנה הראל: ביקשו מהגורמים המוסמכים לבחון את האפשרות, בהתחשב - - -
אלכס מילר: מר יגאל כהן-אורגד, בבקשה.
יגאל כהן אורגד: קודם לידידי, חבר הכנסת בן-סימון, - - -
יריב לוין: שהציע, נדמה לי, לספח את - - -
יגאל כהן אורגד: לא, לא.
יגאל כהן אורגד: חכה, חכה.
יריב לוין: אני הבנתי את הפתרון - - -
יגאל כהן אורגד: ההכרות ביני לבין חבר הכנסת דניאל בן-סימון מתחילה כשהוא, כמתנגד פוליטי מוצהר ופובליציסט מעולה, מגיע לבקר באריאל, וכותב מאמר יוצא מהכלל ב"הארץ", שאחרי זה ב"הארץ" הרימו גבות, תוך ציון ההתנגדות הפוליטית שלו.
יגאל כהן אורגד: שם הכרנו.
אברהם מיכאלי: בזכות זה הוא הגיע למפלגת העבודה.
אברהם מיכאלי: בזכות המאמר הזה.
יגאל כהן אורגד: לשאלתך – רבותיי, פורמאלית: לשמחתי, אנחנו חברים בגוף בינלאומי של אוניברסיטאות, שידוע באהדתו לישראל בשם אונסק"ו.
יגאל כהן אורגד: לא רק זו, אף זאת: מכיוון שאריאל זה ב-A, אז ברשימת האוניברסיטאות הישראליות שחברות בארגון האוניברסיטאות הבינלאומי שהוקם על-ידי אונסק"ו, אנחנו מופיעים ראשונים.
יגאל כהן אורגד: אז אנחנו לא מבקשים בכורה, אבל אנחנו רק מציינים ש-A, B, C שכנראה התחיל בהר סיני - - - זה ביטוי טכני למציאות שבה יש לנו פעילות סופר אינטנסיבית, בינלאומית.
יגאל כהן אורגד: אנחנו מייצגים את האקדמיה הישראלית למדעים כלפי האקדמיה הרוסית למדעים, במשך – בדרך-כלל מקובל לשלוש שנים.
דן מאירשטיין: שנתיים.
יגאל כהן אורגד: שנתיים.
יגאל כהן אורגד: במקרה שלנו, במשך 12 שנים ביקשו מאיתנו להאריך.
יגאל כהן אורגד: והקיץ, בשעה טובה ומוצלחת, כאחת מההתכנסויות הדו-שנתיות, הקבועות – שפעם זה בסנט-פטרבורג או במוסקבה, פעם אחת באריאל – ייסעו פרופסור שכטמן, חתן פרס נובל; ביחד עם הכימאי, פרופסור דן מאירשטיין; ביחד עם הרקטור שלנו, שהוא במקרה כימאי – לכנס הדו-לאומי, האקדמיה הרוסית ישראלית.
יגאל כהן אורגד: רבותיי, אני חוזר על הדברים של פרופסור דן מאירשטיין: בשיא החרם, כשרצו להחרים את אוניברסיטת חיפה, מכיוון שדוקטור אילן פפה לא קיבל קביעות.
יגאל כהן אורגד: ורצו להחרים את האוניברסיטה העברית בירושלים מכיוון שהיתה טענה שבניין אחד של שיכוני הסטודנטים חרג, והוא נבנה בעיסאוויה.
יגאל כהן אורגד: רצו להחרים את ירושלים.
יגאל כהן אורגד: באותה תקופה ישבו מדענים שלנו, וחיברו מחקרים משותפים עם אנשי קיימברידג'.
יגאל כהן אורגד: משפט אחרון: רוסיה החליטה לקדם את הכלכלה הרוסית, ולכן להקים silicon valley.
יגאל כהן אורגד: וכמו בשיטה הרוסית: שישה מיליארד דולר.
יגאל כהן אורגד: מעמידים יהודי בראש שיש לו 16 מיליארד דולר.
יגאל כהן אורגד: מקימים silicon valley במוסקבה, וקוראים לו "סקולקובו".
יגאל כהן אורגד: מחליטים שישראל זו המדינה המתאימה ללמוד ממנה איך הופכים מדע לכסף.
יגאל כהן אורגד: עד כאן החלטות רציונאליות.
יגאל כהן אורגד: מחליטים ש-M.I.T תקים שלוחה ב"סקולקובו", ומכללת אריאל תהיה השותפה של הרוסים בטרנספר הטכנולוגי עם רוסיה, וזה מתואם, כמובן, עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ומשרד המדע – אז כל הסיפורים.
יגאל כהן אורגד: ומילה אחרונה: מי שרוצה להגיד ברצינות, שאלה שלא אוהבים כל-כך את אריאל, משנה אם זו הכרה זמנית כאוניברסיטה בשם "מרכז אוניברסיטאי", או שזה מעמד קבוע כאוניברסיטה?
יגאל כהן אורגד: – חבר'ה, לא לפרוטוקול, זה בבל"ת.
יגאל כהן אורגד: בואו נקרא לילד בשמו: יש התנגדות לישראל, יש התנגדות לאריאל.
יגאל כהן אורגד: היא לא תחריף ולא תקטן כתוצאה מהמעבר מזמני לקבוע.
יגאל כהן אורגד: שתי הערות נוספות: תקציב – חד-משמעית, לשמחתי, כולנו מתפללים מאותו סידור של חוות-הדעת של עורך-הדין שופמן, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, וחוות-הדעת של היועצת המשפטית של המועצה להשכלה גבוהה, הגברת יעל טור-כספא.
יגאל כהן אורגד: כולנו מתפללים, ומשרד המשפטים חזר על זה.
יגאל כהן אורגד: היא קובעת שהסמכות המלאה, התקציבית, היא של הוועדה לתכנון ולתקצוב.
יגאל כהן אורגד: ולכן, לפני שהוועדה לתכנון ולתקצוב רשמה לפניה בשנת 2006 את ההחלטה של מל"ג יו"ש על הכרה זמנית, הוציא שר האוצר דאז – לא בממשלת ליכוד – אהוד אולמרט, מכתב, אל יושב-ראש הוועדה לתכנון ולתקצוב, שבו הוא מציין שאנחנו התחייבנו לא לבקש במשך חמש שנים – חמש שנים שנגמרו כבר מזמן – שאחרי זה, ושים לב לזה, כאשר נקבל מעמד קבע כאוניברסיטה, תוספת התקציב לא תהיה במסגרת בסיס התקציב הקיים, אלא תהיה תוספת לתקציב ההשכלה הגבוהה למטרה הזאת.
יגאל כהן אורגד: כמובן, באמצעות הוועדה לתכנון ולתקצוב – התחייבות.
יגאל כהן אורגד: על ההתחייבות הזו חזר בפומבי, ובשיחות בארבע עיניים, ובשש עיניים, ובהצהרות, שר האוצר הנוכחי, שכמובן - -
אלכס מילר: מר כהן-אורגד, זה - - -
יגאל כהן אורגד: - - בעיקרון של רציפות שלטונית, מכבד את ההחלטות של הממשלה בראשותו של מר אריאל שרון, ומר אהוד אולמרט כשר האוצר.
אלכס מילר: מר כהן-אורגד, תודה.
יגאל כהן אורגד: והנקודה האחרונה – אני מצטער שאני אומר את זה שלא בנוכחותה של נציגת משרד המשפטים – רבותיי, יש לנו שורה ארוכה של דוגמאות שבהן מל"ג ישראל מקבלת החלטות בניגוד להמלצת הוועדה לתכנון ולתקצוב, לא בתחום התקציבי.
יגאל כהן אורגד: הדוגמה האחרונה – שבמקרה הזה חשבתי שהוועדה לתכנון ולתקצוב צודקת – הוועדה לתכנון ולתקצוב המליצה לא לפתוח יותר פקולטות למשפטים, כדי לקיים את מה שאומר רש"י: לא מכניסים עפרים לעיר שכולה תבן.
יגאל כהן אורגד: אז זו היתה ההמלצה התכנונית של הוועדה לתכנון ולתקצוב.
יגאל כהן אורגד: מל"ג ישראל החליטה, למרות זאת, לפתוח פקולטה נוספת למשפטים בצפת, ופקולטה נוספת למשפטים במכללת "ספיר".
יגאל כהן אורגד: אני לא נכנס לגופו של עניין, אם זה צודק או לא.
יגאל כהן אורגד: אני יכול להראות עשרות דוגמאות שהמועצה להשכלה גבוהה – אגב, הוועדה לתכנון ולתקצוב המליצה בזמנו להקים מכללות אוניברסיטאיות, והמועצה להשכלה גבוהה לקחה את ההמלצה.
יגאל כהן אורגד: זו היתה החלטה דרמטית, תכנונית.
יגאל כהן אורגד: אני מצטער שאני אומר את זה שלא בנוכחות הגברת - - -
אלכס מילר: מר כהן-אורגד, אנחנו חייבים להתקדם.
דניאל בן-סימון: - - -
יגאל כהן אורגד: משפט אחרון: רבותיי, אנחנו נעשה כל מה שלאל ידינו – אני מדבר על עצמי, סליחה – אני אפעל ככל יכולתי, שבשום אופן לא נשחק בהארכות זמניות של הכרה זמנית לחמש שנים.
יגאל כהן אורגד: אגב, היא נקבעה לחמש שנים מסיבה אחת: המלצת הוועדה המקצועית היתה שלוש שנים.
יגאל כהן אורגד: הוועדה לתכנון ולתקצוב החליטה אז שחמש שנים, אין מקום לאוניברסיטה במתכונת הנוכחית.
יגאל כהן אורגד: כדי לא להגיע ל-clash בין המלצת הוועדה לתכנון ולתקצוב על חמש שנים לבין המלצת הוועדה, מל"ג יו"ש שינתה את ההחלטה משלוש שנים לחמש שנים.
יגאל כהן אורגד: עשתה over ruling.
יגאל כהן אורגד: אנחנו לא - - -
אלכס מילר: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה את נציג צה"ל, ואחר-כך אני אתן למר רון נחמן להתייחס: בעניין ההכרה הזמנית, האישור שלכם הוא עד ה-15 ליולי – כשאני אגיע לסיכום, אז אני אתייחס גם לסוגיה הזאת.
אלכס מילר: אתם צריכים להבין, שאם מישהו כאן חושב שלוועדה לתכנון ולתקצוב תהיה אופציה למשוך את הסוגיה הזאת, אז לא.
אלכס מילר: האופציה היחידה שיכולה להיות, למשוך את הסוגיה הזאת, זה רק בהיבט המקצועי.
אלכס מילר: ויכול להיות שמל"ג יו"ש יכול לבקש הארכה של תקופה, כך וכך.
יגאל כהן אורגד: לא בניגוד לעמדתנו.
יגאל כהן אורגד: הוא לא יכול.
יגאל כהן אורגד: אני אלך לבג"ץ נגד - - -
אלכס מילר: אני צריך לשמוע את העמדה שלכם, האם תהיה כאן התחייבות ברורה, שבמידה ותהיה איזושהי בעיה מבחינת הזמנים, שצה"ל ייתן גיבוי להארכה, של המועצה להשכלה גבוהה, שבמידה ונצטרך בסוגיה של אותה חתימה שיש היום למעמד הזמני.
אנדריי ורשצ'גין: בסופו של יום, המפקד מקבל את ההחלטה על-סמך ההמלצה של מל"ג יו"ש, ככל שמל"ג יו"ש ממליצים.
אלכס מילר: אבל ההמלצה של מל"ג יו"ש היתה על שולחן המפקד במשך שלוש שנים, והוא לא קיבל את ההחלטה.
אלכס מילר: בפעם הקודמת.
עמוס אלטשולר: לא.
עמוס אלטשולר: המלצה של מל"ג יו"ש היתה אמורה להיות של שלוש שנים לאור החלטת הוועדה.
אלכס מילר: מתי כתבת לאלוף פיקוד מרכז את ההמלצה להכיר זמנית?
עמוס אלטשולר: לפני חמש שנים.
אלכס מילר: ומתי הוא חתם?
עמוס אלטשולר: אף-פעם לא - - -
אלכס מילר: מתי שלחת לו את הבקשה?
רון נחמן: בשנת 2007.
עמוס אלטשולר: יכול להיות.
קריאה: לקח - - - שלוש שנים.
אלכס מילר: אתה שלחת בשנת 2007 והוא חתם בשנת 2009, או?
קריאה: בשנת 2007.
אנדריי ורשצ'גין: לא, בשנת 2010.
אלכס מילר: 2010.
אלכס מילר: אני אגיד לך מה היה פה.
יגאל כהן אורגד: אני אומר משהו מאד לא פרוטוקולי: כל זמן שהיתה ממשלה, שהיה ברור שלא תאפשר למפקד לחתום, לא היתה פנייה למפקד.
אברהם מיכאלי: אז זו היתה החלטה פוליטית.
אברהם מיכאלי: זה מה שאמרתי קודם.
יגאל כהן אורגד: וכשהיתה ממשלה שאיפשרה למפקד – שר ביטחון שאיפשר למפקד לחתום, היתה - - - בקשה - - -
משה ויגדור: - - - היתה שם סוגיה משפטית, - - - שנים.
יגאל כהן אורגד: אנחנו טענו שלא צריך - - -
אלכס מילר: רבותיי, תשמעו: אין פה כבר יותר מדי משחקים.
אלכס מילר: אנחנו צריכים כאן הבהרה חד-משמעית שלא יהיה חלל ריק למעמד המוסד.
אלכס מילר: זה, קודם-כל, ההתחייבות המינימאלית שאנחנו צריכים לשמוע מכם – גם מהמועצה להשכלה גבוהה, וגם מצה"ל – כי אלה הממליצים, ואתם המבצעים.
אלכס מילר: שלא יקרה מצב שיש פה חלל ריק, שפתאום ב-15 ליולי יש פה כאוס של אי-ודאות של מעמד המוסד.
אלכס מילר: זה דבר ראשון, וחשוב לי לשמוע ממך את זה.
אנדריי ורשצ'גין: מקבלים המלצה של מל"ג יו"ש – שוב, אני חוזר על זה – מקבלים המלצה של מל"ג יו"ש להאריך את זה, אני לא יודע לכמה זמן, כמה שצריך, בשביל לסגור את הסיפור, עם הוועדה לתכנון ולתקצוב עד הסוף.
אנדריי ורשצ'גין: לא נראה לי שתהיה בעיה למפקד - - -.
אנדריי ורשצ'גין: אנחנו נמליץ - - -
אלכס מילר: אתם עשיתם איזשהו דיון, בלי שום קשר לסוגיה הזאת, העתידית, של המעמד הקבוע של המוסד?
אלכס מילר: ומה המסקנות שלכם?
אנדריי ורשצ'גין: אנחנו ניזונים מהעמדה המקצועית.
אלכס מילר: זאת אומרת, לצה"ל אין איזושהי עמדה - - -
אנדריי ורשצ'גין: זו לא עמדה מקצועית אקדמאית.
אנדריי ורשצ'גין: מה שהמפקד חותם - - -
אלכס מילר: זאת אומרת, אתם תיישרו קו אחרי המלצת מל"ג יו"ש שתגיע אליכם.
אנדריי ורשצ'גין: שוב, לענייני תקציב אני לא נכנס כאן.
אלכס מילר: אז מה שחשוב לנו לדעת זה שצה"ל לא יהיה כאן הפרמטר המונע או התוקע את כל הסוגיה הזאת, ואנחנו כמובן כפופים להמלצות של המועצה להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: בבקשה, ראש עיריית אריאל.
רון נחמן: רציתי להעלות כאן, בוועדה הזאת, דווקא בהמשך לדברים של חבר הכנסת דניאל בן-סימון, לעננה שיושבת מעל העיר אריאל.
רון נחמן: רק היום, אנחנו עוד מעט נלך לנושא חוק ההסדרה – כן, לא.
רון נחמן: לפני שנה ומשהו, יש לנו - - -
אלכס מילר: כנראה שזה יותר לא, לפי מה שאני - - -
רון נחמן: יש לנו חרם של סופרים ואומנים על היכל התרבות באריאל.
רון נחמן: בלונדון, "הבימה" משחקת, ועושים שם הפגנות כי נמצאים באריאל.
רון נחמן: ואני פה, בישיבה הזאת, שותק, כי הבעיות המקצועיות והתקציביות הועלו, ואני חושב שהכול מסודר בעניין הזה.
רון נחמן: אני חושש מדבר אחד, אדוני היושב-ראש: שהמועצה להשכלה גבוהה או הוועדה לתכנון ולתקצוב, הולכים לעשות תרגיל של מריחת זמן.
רון נחמן: זה הדבר שברור לי מהדברים של ידידי, מר משה ויגדור, ואני אומר לך: יישר-כוח על מה שאתה נגעת.
רון נחמן: בנקודה הזאת, לא לשחק בזמן.
רון נחמן: אני, כראש עיר, יודע שבינואר מתחיל תקציב.
רון נחמן: בדצמבר נגמר.
רון נחמן: אני יודע בדיוק מה אני צריך לעשות.
רון נחמן: יש לי תב"רים.
רון נחמן: אני יודע בדיוק שאני צריך לעמוד עליהם, בדיוק - - - לפי החוק.
רון נחמן: לא יכול להיות שמבחינת הממשל, המינהל, שכאן הממשלה קיבלה החלטה; היא הסמיכה את הגופים המקצועיים שיטפלו בזה.
רון נחמן: הגופים מצאו את כל מה שצריך לעשות מבחינה מקצועית.
רון נחמן: ופתאום יבואו בצורה כזאת של פקידות כזו או אחרת, גבוהה ככל שתהיה, ויגידו: עושים צחוק מכל החלטות הממשלה.
רון נחמן: זה לא יכול להיות.
רון נחמן: זה מינהל לא תקין.
רון נחמן: זה דבר שפוגע באמינות של הממשלה ושל המדינה.
רון נחמן: אי-אפשר לשחק ב-13,000 סטודנטים, ולהגיד להם: אתם תהיו ככה, ותהיו ככה.
רון נחמן: ואני, כראש העיר של אריאל, לא מוכן לקבל את הדברים האלה.
רון נחמן: כי, אדוני היושב-ראש, הדבר הזה, סחיבת הזמן, של הוועדה לתכנון ולתקצוב עם המועצה להשכלה גבוהה, וכל הדברים האלה – כראש העיר אריאל, עם התושבים שלנו.
רון נחמן: 19,000 תושבים – זה נותן מכת מוות, מכל ההתייחסות והאספירציות שיש שם.
רון נחמן: אז אני חושב שהדברים האלה חורגים בכלל מכל הנושא הטכני הזה, שהיו צריכים לגמור אותו.
רון נחמן: ואני ממליץ לך, אדוני היושב-ראש, שהדברים האלה – פה, במסגרת של הוועדה הזו – יהיה להם לוח זמנים ברור, ושלא יסטו ממנו, עם יושב-ראש המועצה להשכלה גבוהה שקוראים לו שר החינוך.
אלכס מילר: רבותיי, אני עושה עוד סיבוב עם האורחים, יש מישהו שרוצה להתייחס?
יגאל כהן אורגד: אגף התקציבים.
מיכה פרלמן: הערה קטנה לסדר – משהו שכבוד השר לעבר, יגאל כהן-אורגד, העלה: נושא ההתחייבות הכתובה של שר האוצר לשעבר, אהוד אולמרט.
מיכה פרלמן: יש שם, גם במסמך עצמו, כמה התפלפלויות קטנות אבל חשובות, שגם מסייגות את אותה התחייבות, - - -
יגאל כהן אורגד: מפני שאגף התקציבים היה שותף בניסוח המסמך.
מיכה פרלמן: יכול להיות.
מיכה פרלמן: הן קיימות, ולכן חשוב לשים את הדברים על דיוקם, שתוספות התקציב - - -
אלכס מילר: יש לי הרגשה מאד טובה שבבניית תקציב 2013 תהיה הגדלה של תקציב המועצה להשכלה גבוהה, בעקבות האישור של המוסד הזה.
יגאל כהן אורגד: הוא לא כנסת.
יגאל כהן אורגד: הוא לא מאשר - - -
מיכה פרלמן: כך או כך, מתוכנן בגלל הסכם רב-שנתי.
מיכה פרלמן: אבל בלי שום קשר לזה, אני רק אומר – ולנושא הזה כתוב שם שככל שתהיינה תוספות תקציב, אז ככה וככה.
מיכה פרלמן: ולמעשה, תוספות התקציב, כמו שאמרתי - - -
אלכס מילר: היה לכם - - -
מיכה פרלמן: שנייה, רק תן לי לסיים.
מיכה פרלמן: סיפור שתוספות התקציב שניתנו, ניתנו במסגרת התכנית הרב-שנתית, עם הוועדה לתכנון ולתקצוב, שמגדילה את המקורות בשבעה מיליארד שקל על פני חמש שנים, וכולי.
מיכה פרלמן: זה כל מה שרציתי להעיר כדי - - -
אלכס מילר: השאלה שלי, קודם-כל, היא בנוגע לדיונים.
אלכס מילר: האם קיימתם דיונים ביחד עם הוועדה לתכנון ולתקצוב על הסוגיה של המעמד הקבוע של המרכז האוניברסיטאי באריאל, בעניין שינויי התקציב העתידיים שעלולים להיות בסוגיה הזו?
אלכס מילר: היו פניות?
אלכס מילר: ישבתם עם אנשי הוועדה לתכנון ולתקצוב?
אלכס מילר: על איזה סכומים אנחנו מדברים?
אלכס מילר: על איזה בקשות?
אלכס מילר: בדיקה של תוספת של כמה אנחנו מדברים?
אלכס מילר: יש לכם נציגות בוועדה לתכנון ולתקצוב, של משרד האוצר?
מיכה פרלמן: נציגות בוועדה לתכנון ולתקצוב אין לנו.
משה ויגדור: הם המנהלים שלנו.
משה ויגדור: מה - - -?
אלכס מילר: אז בכל התקופה הזאת שאנחנו מדברים, איך אתם רואים את הדברים?
מיכה פרלמן: שוב, כמו שמר ויגדור אמר, צריך לחכות ולראות מה ההחלטה.
מיכה פרלמן: יש מגוון רחב של אפשרויות, - - -
אלכס מילר: זאת אומרת שאם הוועדה לתכנון ולתקצוב מחליטה להמליץ כך וכך, אתם צריכים לראות, לממן ולבצע?
מיכה פרלמן: שוב, זו שאלה.
מיכה פרלמן: בעיניי, זה לא משהו שאני יכול להגיד לך היום – כן או לא.
מיכה פרלמן: זה משהו שצריך להיות כחלק מהדיונים.
מיכה פרלמן: עוד פעם: המסגרת התקציבית של הוועדה לתכנון ולתקצוב נקבעה לחמש השנים הקרובות.
מיכה פרלמן: היא אמורה לספק את כל הצרכים של הוועדה לתכנון ולתקצוב.
אלכס מילר: כן, מר ויגדור, בבקשה.
משה ויגדור: רציתי להעיר לידידי, ראש העיר – ואני מלא הערכה לאריאל.
משה ויגדור: ואני עוד מכיר את אריאל מהתקופה שהייתי בסוכנות היהודית, ועוד אז ראינו את הבעיות שיש.
משה ויגדור: ויש שם בעיות ואתגרים לא פשוטים, וההישגים עצומים.
משה ויגדור: אבל אני רוצה לומר כך: אני לא חושב שאפשר להבין ממה שאמרתי שהולכת להיות פה מריחה או גרירה.
משה ויגדור: אני חושב שאמרתי במפורש שיהיה דיון בתחילת יולי.
משה ויגדור: והדיונים האלה, בדרך-כלל, מסתיימים בהחלטות, כאלה או אחרות, שיבואו למל"ג יו"ש.
משה ויגדור: מל"ג יו"ש תוכל לקבל החלטות לפי סמכויותיו והבנתו.
משה ויגדור: הדיונים יהיו ענייניים.
משה ויגדור: אנחנו לא משרבבים – אני לפחות לא זוכר שום דיון בתקופה שאני נמצא בוועדה לתכנון ולתקצוב, שיש בהם אלמנטים פוליטיים.
משה ויגדור: הדיונים עניינים ותכנוניים.
משה ויגדור: ואני העלתי מקודם גם סוגיות שיכולות לעלות לגבי יכולות פיתוח בכיוונים כאלה או אחרים, התחומים הנחוצים, וכולי.
משה ויגדור: ויהיו דיונים ענייניים – תכנוניים, תקציביים – שיועברו למל"ג יו"ש.
משה ויגדור: ואז, במידה שיעלה גם - - - התקציבי, יהיו דיונים עם משרד האוצר, ועם כל מי - - -.
משה ויגדור: ושום סטודנט לא יישאר באוויר.
משה ויגדור: בזה אני בטוח.
אלכס מילר: קודם-כל, אני רואה בחומרה, כוועדה, את המצב שהיינו צריכים להגיע ממש לגבול התאריך, פג תוקפו של אישור מעמד המרכז האוניברסיטאי הזמני, וההחלטות שצריך לקבל אותן – צריכים להתבצע קרוב לתאריך שבו האישור מסתיים.
אלכס מילר: אני אבקש להבא, שאת כל הסוגיות הללו, במידה ויש תאריכים קריטיים, לעשות אותם בהתחשבות בזמן שצריך להתכונן אם יש גורם שני או ממשיך להחלטות הוועדה לתכנון ולתקצוב, או של המועצה להשכלה גבוהה הכללית.
אלכס מילר: זאת אומרת, שאם הוועדה לתכנון ולתקצוב צריכה להמליץ על משהו ויש גורם הממשיך בהמלצתו, צריך גם לתת פרק זמן לגורם הממשיך לעשות את כל התיקונים הנדרשים, בשביל שעד תום התאריך תתקבל ההחלטה הסופית בכל דבר שנוגע, כמובן, ליהודה ושומרון – כי אנחנו רואים שיש פה איזשהו מנגנון לא סטנדרטי.
אלכס מילר: דבר שני, אני מבקש שמאחר ותתקבל ההחלטה, הפנייה שלנו למשרד האוצר שכבר בתקציב 2013 לתקצב את הוועדה לתכנון ולתקצוב בהתחשבות בסוגיית התוספת – קרוב להכפלה – של הסטודנטים שנמצאים כרגע במרכז האוניברסיטאי באריאל.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על המצב שאתם ממציאים כל מיני דברים יצירתיים בשביל למשוך סטודנטים למוסדות מתוקצבים, וכאן יש לכם ביקוש יתר ועדיין סטודנטים לא מתוקצבים.
אלכס מילר: אז אני מבקש שלפחות בסיס התקציב של המרכז האוניברסיטאי יוכפל – אני מדבר על קווטה – ויינתן מענה לפחות לקבוצת הסטודנטים שנמצאים שם היום.
אלכס מילר: ושוב, אם אנחנו נראה שיש איזושהי דרך של מריחת העניין הזה – יושב כאן יושב-ראש ועדת הכנסת, ואנחנו נחשוב על דרך של הפרדת תקציב המועצה להשכלה גבוהה מאישור כלל התקציב, דרך ועדת הכנסת.
אלכס מילר: ונוכל לטפל בו כאן, בוועדה, עם כל הזמן שיש לנו, בעניין זה.
אלכס מילר: תתחילו למרוח – את זה אני מציע שתעביר גם לטרכטנברג.
אלכס מילר: אם תהיה מריחה שם, אנחנו גם נוכל למרוח את כל ההיבטים של הוועדה לתכנון ולתקצוב.
אלכס מילר: לא דנו מזמן בכל הסוגיה של תקצוב פר סטודנט באוניברסיטאות.
אלכס מילר: אני חושב שמאד חשוב לדון בוועדה גם בסוגיה הזאת.
אלכס מילר: אז שוב, זה הדדי.
אלכס מילר: רבותיי, אנחנו מצפים לשיתוף פעולה מלא, שהוא שיתוף פעולה מקצועי.
אלכס מילר: כמו שמצפים מאיתנו להתייחסות מקצועית לכל סוגיה וסוגיה שעולה כאן לסדר היום, כך אנחנו מצפים מהגופים שנמצאים תחת פיקוח הכנסת, והרגולטור – הממשלה.
אלכס מילר: ובאותה ישיבה, בתחילת יולי, בוועדה לתכנון ולתקצוב, אנחנו מצפים להחלטה ברורה שתועבר למל"ג יו"ש, ושגם שם לא יהיה עיכוב.
אלכס מילר: ושוב, אנחנו בקשר עם המרכז האוניברסיטאי ועם העירייה בכל הסוגיה הזו.
אלכס מילר: וכמובן, שאם אנחנו נדע שהעיכוב לא מקצועי אלא פוליטי, אז אנחנו נתייחס פוליטית.
אלכס מילר: נמצאים פה יושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש ועדת הכנסת, והם יודעים לעשות את המהלכים בצורה הטובה ביותר.
אלכס מילר: וכמובן, גם בכל מה שנוגע לאישור של הצבא בסוגיה הזאת.
אלכס מילר: גם שם אנחנו מצפים שהאישור יהיה טכני בעקבות המלצה כזו או אחרת של מל"ג יו"ש, ושלא יהיה ערבוב סמכות שנתונה לשר הביטחון להתערב בסוגיה הזאת – גם שם נדע לפעול.
אלכס מילר: יש לנו ניסיון בקידום חקיקה בעניין יהודה ושומרון, וגם שם נדע – במידה ונראה שיש פה התערבות פוליטית – להפריד את העניין הזה מכלל הסמכויות של הצבא, הקשורות למנגנון ההשכלה הגבוהה ביהודה ושומרון.
אלכס מילר: אני מקווה מאד שבתוך חודש יהיו לנו תשובות ברורות, לוועדה.
אלכס מילר: אם יהיה צורך לעשות ישיבת ועדת מעקב אחרי כל ההחלטות שהתקבלו.