GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב ישראלי: לפעמים אנחנו אומרים שזה יהיה נציג ציבור.
בנימין בן-אליעזר: לא איכפת לי אם זה יהיה נציג ציבור.
אלכס מילר: צריך לסכם את זה.
בנימין בן-אליעזר: תרשמי שיהיה נציג ציבור.
אלכס מילר: זאת אומרת, אתם כמציעים לא רוצים שזה יהיה עובד מדינה.
בנימין בן-אליעזר: נציג ציבור בכיר.
אלכס מילר: אחד מתוך אלה שמופיעים בסעיף (7).
מירב ישראלי: למעשה זה (6) ו-(7).
מירב ישראלי: אולי רק (7) ואז הוא לא משויך לגוף כלשהו.
בנימין בן-אליעזר: את יכולה לכתוב סעיף (6) ו-(7).
מירב ישראלי: תפקידי המועצה תפקידי המועצה – (1) קביעת מדיניות הניהול וההפעלה של היכל התנ"ך בירושלים.
מירב ישראלי: (2) קבלת דוחות על פעילות ההיכל מהוועד המנהל ואישור תכנית העבודה השנתית של ההיכל.
מירב ישראלי: (3) אישור חלוקת התקציב לניהול ולהפעלה של היכל התנ"ך.
מירב ישראלי: סדרי עבודת המועצה (א) המועצה הציבורית תתכנס פעמיים בשנה לפחות.
מירב ישראלי: (ב) יושב ראש המועצה ינהל את ישיבותיה.
מירב ישראלי: הוא יזמן את ישיבות המועצה ויקבע את מועדן, מקומן וסדר יומן.
מירב ישראלי: (ג) המועצה תקבע את סדרי עבודתה, ככל שלא נקבעו לפי חוק זה.
מירב ישראלי: כאן בדרך כלל אנחנו בודקים האם מספר הפעמים בשנה הוא מתאים לאופי הגוף.
מירב ישראלי: יש ועד מנהל שהוא בעצם הדירקטוריון של הגוף הזה והוא בעצם זה שמפעיל אותו.
מירב ישראלי: המועצה היא גוף שמסתכל על דברים מלמעלה.
מירב ישראלי: אני יודעת, עדנה, שיש לכם הערות לגבי הכפילות בגופים
עדנה הראל: אנחנו חושבים שהמבנה כאן צריך להיות אחר, הוא צריך להיות מאוחד וחבל שיהיו שני גופים, גם המועצה וגם ועד מנהל.
עדנה הראל: יש לנו גם הערות פרטניות כאלה ואחרות של התאמות לנוסחים חדשים יותר.
עדנה הראל: יש נוסחים יותר חדשים של תאגידים סטטוטוריים.
עדנה הראל: כשיהיה דיון מפורט, אנחנו נעיר את ההערות שלנו.
מירב ישראלי: אנחנו מדברים על המבנה כולו.
מירב ישראלי: כאן יש כרגע שני גופים שמנהלים את התאגיד הזה, המועצה והוועד המנהל.
מירב ישראלי: בתאגידים סטטוטוריים חדשים שהוקמו העמדה המעודכנת היא שאין צורך בשני גופים כי זה מסרבל את פעילות הגוף ולכן עדיף להקים גוף אחד שהוא יותר קטן והוא מנהל.
בנימין בן-אליעזר: זאת עמדת משרד המשפטים.
עדנה הראל: זאת ההמלצה שלנו וכך אנחנו מאוד מבקשים.
עדנה הראל: כך זה בכל החוקים החדשים.
אלכס מילר: בחוקים החדשים אין לכם ועד מנהל.
עדנה הראל: המועצה היא גם בעלת התפקידים של הוועד המנהל.
עדנה הראל: זה משפיע כאן על הרבה סעיפים.
עדנה הראל: זה משפיע גם על סעיפי התפקידים ועל סעיפי המינויים.
אלכס מילר: חבר הכנסת בן-אליעזר, הנושא של ועד מנהל הוא עקרוני?
אלכס מילר: אפשר להוריד את כל הנושא הזה?
אלכס מילר: אפשר להישאר עם המועצה?
אלכס מילר: אני מציע שאתם תגבשו את נושא הניהול בצורה הרבה יותר מסודרת.
עדנה הראל: לפי המודל החדש.
עדנה הראל: חבל להיכנס עכשיו לכל הפרטים.
עדנה הראל: המודל הזה משפיע כאן על הרבה סעיפים.
מירב ישראלי: הוועד המנהל (א) השר ימנה מבין חברי המועצה ועד מנהל של חמישה חברים ובלבד שהם - (1) נציג ראש הממשלה.
מירב ישראלי: (2) נציג משרד התרבות והספורט.
מירב ישראלי: (3) נציג משרד החינוך.
מירב ישראלי: (4) שני נציגים בעלי מעמד בשדה ההשכלה הגבוהה מבין אלו שמונו לפי סעיף 7(7).
מירב ישראלי: (ב) הוועד המנהל ימנה מבין חבריו, באישור השר, את היושב ראש ואת ממלא מקומו.
מירב ישראלי: תפקידי הוועד המנהל להתוות את קווי הפעולה של היכל התנ"ך.
מירב ישראלי: (2) לאשר את תקציב היכל התנ"ך שהוכן על ידי ראש ההיכל ולהביאו לאישור המועצה.
מירב ישראלי: (3) לפקח על ביצוע קווי הפעולה של ההיכל ועל תכניותיו.
מירב ישראלי: (4) לדון בדינים וחשבונות שהמבקר הפנימי של ההיכל יגיש לו ולקבוע מסקנות.
מירב ישראלי: פיזור הוועד המנהל (א) ראה השר כי הוועד המנהל אינו ממלא את תפקידו באופן נאות, יתרה בוועד המנהל בהודעה בכתב שישלח ליושב ראש הוועד המנהל, כי אם תוך זמן שיקבע לא ימלא הוועד המנהל את המוטל עליו כפי שפירט השר בדרישתו, יפזר את הוועד המנהל.
מירב ישראלי: (ב) לא מילא הוועד המנהל את שהוטל עליו כאמור בסעיף קטן (א), תוך המועד שקבע השר בהודעתו, רשאי השר להורות על פיזור הוועד המנהל.
מירב ישראלי: כינון ועד מנהל חדש התפטר הוועד המנהל או החליט השר לפזרו כאמור בסעיף 13, ימונה ועד מנהל חדש, בדרך הקבועה בסעיף 11, תוך שלושים ימים מיום ההתפטרות או הפיזור, לפי העניין.
מירב ישראלי: עד כאן אלה הסעיפים לגבי הוועד המנהל.
מירב ישראלי: גמול והחזר הוצאות (א) חבר המועצה או חבר הוועד המנהל שאינו עובד המדינה, עובד גוף מתוקצב או נציג של גוף שאותו הוא מייצג במועצה, זכאי לקבל גמול בעבור השתתפות בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (ג) ובלבד שאינו זכאי לקבל ממקור אחר תמורה בעד ההשתתפות.
מירב ישראלי: (ב) חבר המועצה או חבר הוועד המנהל שאינו זכאי לגמול לפי סעיף קטן (א), זכאי לקבל החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (ג) ובלבד שאינו זכאי לקבל ממקור אחר החזר הוצאות (ג) השר, באישור שר האוצר, יקבע כללים ותנאים שלפיהם ישולמו גמול או החזר הוצאות לחבר המועצה בהתאם להוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב) ואת שיעוריהם.
מירב ישראלי: בסעיף זה – עובד המדינה, עובד גוף מתוקצב כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב התשמ"א-1985.
מירב ישראלי: בדרך כלל לאוצר יש הערות לסעיפים האלה, אבל נציג האוצר לא כאן.
עדנה הראל: גם כאן יש הסדרים חדשים יותר שהם קצת אחרים, בתאגידים החדשים.
מירב ישראלי: אלה דברים שהם בכל התאגידים הסטטוטוריים.
מירב ישראלי: זה לא משהו יוצא דופן.
עדנה הראל: אנחנו מעירים באופן קבוע כי מעת לעת אנחנו מעדכנים.
עדנה הראל: למשל היחס בין מה שמקבלים מגופים מתוקצבים וגופים נתמכים שלא מופיעים כאן.
עדנה הראל: יש דברים שאנחנו משפרים עם הזמן.
מירב ישראלי: תקופת כהונה חבר המועצה יתמנה לתקופה של ארבע שנים ואפשר לשוב ולמנותו מחדש לתקופות כהונה נוספות, ואולם לא יכהן חבר המועצה יותר משלוש תקופות כהונה רצופות.
מירב ישראלי: גם זה כל פעם קצת משתנה.
עדנה הראל: אנחנו מעדיפים שזה יהיה קצת יותר קצר כי בכל זאת אולי הכוונה היא שתהיה רוטציה.
עדנה הראל: בדרך כלל מדברים על שתי תקופות עם אפשרות לעוד תקופה אחת נוספת אחרי הפסקה.
עדנה הראל: אני לא בטוחה שזה מהותי.
עדנה הראל: אני חושבת שזה מצדיק דיון, מה נכון, אם רוצים להבטיח איזשהו רענון לגוף.
מירב ישראלי: יוצא כאן שמדובר ב-12 שנים.
עדנה הראל: נכון וזה זמן רב.
עדנה הראל: בדרך כלל אנחנו אומרים שזה לא שאנשים מפסיקים להיות כשירים אחרי שמונה שנים אבל ניתן לפחות אופציה שייכנס מישהו אחר ואז אפשר לשוב ולמנות אותם.
עדנה הראל: זאת המלצה שלנו שאפשר לדון בה.
בנימין בן-אליעזר: עכשיו לא משנה אם אלה שמונה או 12 שנים.
מירב ישראלי: אני משאירה את זה כפי שזה.
מירב ישראלי: פקיעת כהונה והעברה מכהונה (א) חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום כהונתו באחת מאלה: (1) התפטר במסירת כתב התפטרות לשר.
מירב ישראלי: (2) הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש חבר המועצה.
מירב ישראלי: (3) חדל להיות עובד המשרד הממשלתי או הגוף שאותו הוא מייצג במועצה.
מירב ישראלי: (ב) השר רשאי, לאחר שנועץ ביושב ראש המועצה או ביושב ראש הוועד המנהל, לפי העניין, להעביר חבר המועצה או חבר הוועד המנהל מכהונתם לפני תום תקופת כהונתם בהתקיים אחד מאלה: (1) נבצר מהם דרך קבע למלא את תפקידם.
מירב ישראלי: (2) נעדרו בלא סיבה מוצדקת משלוש ישיבות רצופות של המועצה הציבורית או של הוועד המנהל.
מירב ישראלי: תוקף פעולות קיומם של המועצה הציבורית או של הוועד המנהל, סמכויותיהם ותוקף החלטותיהם ופעולותיהם לא ייפגעו מחמת שנתפנה מקומו של חבר מחבריהם או מחמת ליקוי במינויים או בהמשך כהונתם, ובלבד שרוב חברי המועצה וחברי הוועד המנהל מכהנים כדין.
מירב ישראלי: ראש ההיכל המועצה, באישור השר, תמנה את ראש ההיכל.
מירב ישראלי: למעשה זה מנכ"ל.
עדנה הראל: גם כאן זה קשור למבנה.
עדנה הראל: השאלה אם צריך ראש.
עדנה הראל: גם העניין של האם הרוב מכהנים כדין, זה לא תמיד תנאי שנמצא בתוקף הפעולות.
עדנה הראל: ובלבד שהרוב מכהנים כדין, זאת סיפא שהיא לא תמיד קיימת בתאגידים מקבילים.
עדנה הראל: אני חושבת שהיא גם מעוררת קושי ואני מציעה שנדון גם בזה.
אלכס מילר: על מה מדברים?
קריאה: על מינוי המנכ"ל.
מירב ישראלי: בסעיף 19 יש תנאי שהתוקף של הפעולות של המועצה לא נפגע אם יש כל מיני בעיות פרוצדוראליות ובלבד שרוב חברי המועצה וחברי הוועד המנהל מכהנים כדין.
מירב ישראלי: עדנה אומרת שהסייג הזה לפעמים מעורר בעיות לגבי תוקף הפעולות של הגופים האלה ולכן צריך לשקול אם להשמיט אותו.
מירב ישראלי: (ב) ראש ההיכל ימונה לתקופה של שלוש שנים, ואפשר לשוב ולמנותו מחדש, באישור השר, לשתי תקופות כהונה רצופות נוספות וכן למנותו שוב לאחר הפסקה של שלוש שנים רצופות לפחות.
מירב ישראלי: הייתה לכם הערה לגבי ראש ההיכל.
עדנה הראל: שוב, זה תלוי במבנה עליו יוסכם.
עדנה הראל: אם זה גוף אחד, בדרך כלל עוסקים יותר במינוי מנהל ופחות בראש.
עדנה הראל: כאן הרי יש גם את הוועד המנהל כך שהיחס הוא מועצה, ועד מנהל וראש היכל.
עדנה הראל: אם אנחנו לא הולכים על המודל של מרכז רבין אלא על המודלים החדשים, ההתאמה היא התאמה שחלה גם כאן.
מירב ישראלי: גם כאן יהיה צריך לבחון את העניין של התקופות.
מירב ישראלי: תפקידי ראש ההיכל תפקידי ראש ההיכל – (1) ניהול ההיכל.
מירב ישראלי: (2) יישום החלטות הוועד המנהל.
מירב ישראלי: (3) הכנת תכנית העבודה השנתית והתקציב השנתי והבאתם לאישור הוועד המנהל.
מירב ישראלי: (4) דיווח לוועד המנהל על פעילויות ההיכל.
מירב ישראלי: תנאי העסקתו של ראש ההיכל ופקיעת כהונתו (א) הוועד המנהל, באישור השר ובהתייעצות עם שר האוצר, יקבע את שכרו ותנאי העסקתו של ראש ההיכל.
מירב ישראלי: (ב) ראש ההיכל יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו באחת מאלה: (1) התפטר במסירת כתב התפטרות לשר וליושב ראש המועצה.
מירב ישראלי: (2) המועצה החליטה על הפסקת כהונתו ברוב של שני שלישים לפחות מכלל חבריה.
מירב ישראלי: (3) הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש ראש ההיכל.
מירב ישראלי: גם את זה אנחנו נבדוק.
עדנה הראל: גם זה וגם העניין של מבקר פנימי.
עדנה הראל: המבקר הפנימי וגם פונקציות אחרות שאנחנו היום ממליצים במסגרת תזכיר חוק תאגידים ציבוריים כגורמים מאזנים בתוך התאגיד.
עדנה הראל: אנחנו נבוא ונציע בצורה מסודרת.
מירב ישראלי: מבקר פנימי להיכל ימונה מבקר פנימי אשר יפעל בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית, התשנ"ב-1992.
מירב ישראלי: המבקר הפנימי יגיש לוועד המנהל דין וחשבון על ממצאיו.
מירב ישראלי: גם זה ייבחן.
מירב ישראלי: פרק ה': הוראות כלליות 23.
מירב ישראלי: ניגוד עניינים (א) לא יתמנה ולא יכהן כחבר המועצה או כחבר הוועד המנהל מי שעלול להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כאמור לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו.
מירב ישראלי: (ב) חבר המועצה, חבר הוועד המנהל או עובד ההיכל (בסעיף זה – חבר) יימנע מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות, אם הנושא הנדון עלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו.
מירב ישראלי: חבר לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא העלול לגרום לו להימצא במצב כאמור גם מחוץ לישיבות.
מירב ישראלי: (ג) התברר לחבר כי נושא הנדון בישיבה או המטו8פל על ידיו עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן (א), יודיע כל כך ליושב ראש המועצה, ליושב ראש הוועד המנהל או לראש ההיכל, לפי העניין.
מירב ישראלי: (ד) בסעיף זה - "עניין אישי" – לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר או קרובו מנהלים או עובדים אחראיים בו, או עניין של גוף שיש לכל אחד מהם חלק בהון המניות של, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכות הצבעה.
מירב ישראלי: "קרוב" – בן זוג, הורה, בת, בן ובת זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד, דודה, חותן, חותמת, חם, חמות, חתן, כלה, נכד או נכדה, לרבות חורג או מאומץ, וכן אדם אחר הסמוך על שולחנו של חבר.
מירב ישראלי: גם כאן יש ניסוחים שונים.
עדנה הראל: זה מסוג הפרטים שאפשר יהיה לדון בהם.
עדנה הראל: נעשה התאמות.
מירב ישראלי: מקרקעין המדינה תעמיד לרשות ההיכל את המקרקעין הדרושים לפעילותו, כפי שיקבע השר.
עדנה הראל: אני לא יודעת אם הנוסח הזה הוא הנוסח המתאים, גם בשים לב להליכי הקצאת קרקעות והחלטות הממשלה שהתקבלו בעניין הזה, ובשים לב להחלטות הוועדה הבין-משרדית כפי שאומצו בממשלה.
עדנה הראל: זה חלק מהעניינים המהותיים שלדעתי יש צורך בהם בהסכמות שהזכרתי בתחילת הדברים.
אריאל יוצר: גם אם מחליטים להקצות להיכל את הקרקע בפטור ממכרז, לעניין הזה יש כללים והתניות.
קריאה: הוועדה בחנה מספר מקומות בירושלים והמליצה עליהם.
בנימין בן-אליעזר: חמש שנים מתעסקים רק במקומות.
בנימין בן-אליעזר: השר שלך פעמיים אמר שהוא תורם את זה ואת זה.
אלכס מילר: עדנה, במידה שיש החלטה על מקום, אפשר יהיה להכניס את המקום כשנגיע לקריאה שנייה ושלישית?
עדנה הראל: זה תלוי אם זאת קרקע פרטית, ציבורית ומה ההליכים.
עדנה הראל: אין לי שמץ של מושג.
עדנה הראל: אני לא יודעת לענות לך.
אבי כהן: לגבי המקום בצורה ספציפית.
אבי כהן: קודם כל, הוועדה ישבה ובחנה מספר מקומות בירושלים והמליצה בפני מזכיר הממשלה – אחרי כן זה הגיע גם לממשלה – שהמקום יהיה היכן שפעם היה חניון גבעתי.
אבי כהן: שם יש מבנה של עיר דוד שהולך להיות מוקם שם בעתיד והקרקע היא קרקע של העמותה.
אבי כהן: הקרקע היא לא קרקע של מדינה אלא היא קרקע פרטית של העמותה.
אבי כהן: לכן כאן אין צורך בהקצאה של קרקע לטובת היכל התנ"ך.
אבי כהן: הממשלה, בהחלטה כפי שציינתי מה-20 במאי, קיבלה החלטה.
אבי כהן: היא רשמה בפניה והודיעה שהיכל התנ"ך יוקם במקום הזה.
אבי כהן: זאת אומרת, אנחנו כבר אחרי הסעיף הזה ואנחנו יודעים היכן המקום ומה הקרקע.
אלכס מילר: הבעיה שלי היא שבסופו של דבר החלטות הממשלה הן בגדר המלצה ולא תמיד מיושמות.
אלכס מילר: אני יכול לתת לך שורה של החלטות ממשלה.
אבי כהן: לא בנושא חשוב כזה.
אלכס מילר: יש החלטת ממשלה על הקמת מוסד אוניברסיטאי באריאל בשנת 2005.
עדנה הראל: היא המליצה, אבל על זה כנראה נדבר מחר.
אלכס מילר: אני צריך שייאמר משהו על כך שהממשלה תקצה מקום לטובת הקמת ההיכל.
אלכס מילר: זה יהיה באחריות הממשלה להקצות מקום להקמת היכל התנ"ך.
בנימין בן-אליעזר: הממשלה קבעה את המקום.
אלכס מילר: אבל ברגע שזה יהיה בחוק, היא חייבת להקצות את המקום.
מירב ישראלי: החוק לא מתייחס – אלא אם כן מדובר על משהו כמו בית העצמאות או מוזיאון הכנסת שזה מקום מסוים – למיקום.
עדנה הראל: אני אומרת לאדוני שוב.
עדנה הראל: אני חושבת שבנסיבות הקונקרטיות האלה שיש כבר פעולה של ועדה בין-משרדית ויש עניין ספציפי לגבי קרקע ספציפית שכנראה המדינה לא יכולה להקצות אותה כי היא בבעלות עמותה פרטית, ההסדר שאולי אפשר למצוא בחוקים אחרים שאומרים שהמדינה תקצה, יכול להיות שהוא לא רלוונטי כאן.
עדנה הראל: אני מבקשת שהנושא הזה יהיה ברור שהוא בגדר הדברים שאנחנו צריכים לבדוק אותם ולגביהם צריכות להיות הסכמות מאוד ברורות.
עדנה הראל: אני לא יודעת לענות לך לשאלה שאתה שואל כי היא תלויה גם בעובדות.
אלכס מילר: יש שתי אופציות.
אלכס מילר: או שאני משאיר את זה כך או שאני אומר שהמדינה תקצה.
אלכס מילר: עם איזה אופציה יותר קל לחיות כרגע?
עדנה הראל: זה אותו הדבר ובשניהם יכול להיות שיש בעיה.
מירב ישראלי: אולי תקצה, זה אפילו עוד יותר יחייב את הממשלה.
אלכס מילר: אחרי שתקראי את סעיף המימון, אני אבקש לשנות אותו לפי בקשתו של חבר הכנסת רוני בר-און.
מירב ישראלי: מימון הקמתו של ההיכל תמומן מתקציב המדינה וכן מתרומות והכנסות אחרות.
עדנה הראל: הקמתו של ההיכל תמומן מתקציב המדינה.
מירב ישראלי: את יכולה לאפשר להם לקבל תרומות גם להקמה?
מירב ישראלי: אין מניעה.
עדנה הראל: זה לא מה שאמר חבר הכנסת בר-און.
מירב ישראלי: אבל אין מניעה.
אריאל יוצר: נוסח הזה כמו שאת קראת אותו שההקמה תמומן מתקציב המדינה, יש בטח השלכה סופר תקציבית של מאות מיליונים ולא של שישה עד שמונה מיליון שקלים.
בנימין בן-אליעזר: אתם מתנגדים גם לזה?
אריאל יוצר: לחייב בחקיקה שכל ההקמה, בלי שאני מבין ויודע מהי עלות ההקמה ואיך היא מתחלקת, לכתוב כך בחקיקה – אני מתנגד באופן גורף.
אריאל יוצר: הנוסח כמו שהוא עכשיו אומר מאות מיליוני שקלים.
אלכס מילר: אבל את הנוסח משנים.
אריאל יוצר: השאלה לאיזה נוסח משנים.
מירב ישראלי: מה שאני הבנתי, ואולי לא הבנתי נכון, מחבר הכנסת בר-און זה שבעצם כאן, לפי הסעיף הזה, המדינה אמורה לדאוג גם להקמה וגם לשמור וההפעלה.
מירב ישראלי: הוא אומר שהוא מוכן לצמצם את השתתפות המדינה רק להקמה ואת השימור וההפעלה, הם כבר ידאגו לכך.
בנימין בן-אליעזר: כן.
בנימין בן-אליעזר: זה יהיה עלינו.
אריאל יוצר: שימור והפעלה הוא החלק השולי בעלות של הדבר הזה.
אריאל יוצר: אולי כמה עשרות מיליוני שקלים בשנה, עשרה או 15 מיליון שקלים בהערכה גסה.
בנימין בן-אליעזר: להפעיל את בית התנ"ך במשך שנה, זה סיפור של מאה מיליון שקלים בשנה.
בנימין בן-אליעזר: אמרנו שזה לא עליכם.
אריאל יוצר: בוועדה שהייתה, מי שיזם את החלטת הממשלה אמר שאין שום כוונה לבקש מהמדינה להשקיע תקציבית בהקמה או בתפעול הזה פרט לנוהלי התמיכה הרגילים שהמדינה תומכת בעמותות כאלה ואחרות.
אריאל יוצר: אני צריך את הקצאת המקרקעין ואני צריך את החלטת הממשלה על מנת להראות את רצינות הממשלה לגבי ההקמה.
אריאל יוצר: אין שום כוונה שתקציב המדינה יישא בהקמה של הדבר הזה.
אריאל יוצר: כמו שזה כתוב כאן, יש השלכה תקציבית כבדה, לא שישה עד שמונה מיליון שקלים כי זה תאגיד אלא השלכה תקציבית כבדה מעצם זה שכתוב כאן שההיכל מוקם מכוח החוק.
בנימין בן-אליעזר: אם היו משנים את השם וקוראים למקום ישיבת בית התנ"ך, הייתם מאשרים את זה?
אריאל יוצר: אני באופן אישי, לא.
עדנה הראל: כמה ישיבות יש בחקיקה?
עדנה הראל: יש לנו ישיבות בחקיקה?
בנימין בן-אליעזר: תשאלי את הרב עובדיה ואת יושב ראש ועדת הכספים ותאמיני לי שהכספים זורמים.
אריאל יוצר: אני מציע שנוריד את הסעיף הזה.
אריאל יוצר: אם אנחנו נמשיך את הדיונים, אפשר לדון, אבל להעביר את זה כך, לא.
אריאל יוצר: דרך אגב, בהגדרה, גם אם אני הכי מצומצם, זאת הצעת חוק תקציבית.
מירב ישראלי: גם בלי זה היא תקציבית.
אריאל יוצר: אפשר להתווכח אתי על המשמעות התקציבית של תאגיד סטטוטורי, אבל על זה אף אחד לא יכול להתווכח.
אריאל יוצר: חבר הכנסת רוני בר-און אמר שלהצעת החוק תהיה השפעה שולית על תקציב המדינה.
אריאל יוצר: היה ויכוח בינינו לגבי ההשפעה התקציבית של הקמת תאגיד סטטוטורי, נקודה.
אריאל יוצר: לגבי ההקמה הוא אמר – לפחות כך אני הבנתי – שבכלל לא מדברים כרגע על העניין הזה.
אלכס מילר: הוא דיבר במפורש על הקמת ההיכל.
אריאל יוצר: אם זה מה שכתוב, זה מאות מיליוני שקלים.
בנימין בן-אליעזר: אנחנו דיברנו רק על ההקמה.
אריאל יוצר: ההקמה עולה מאות מיליוני שקלים.
אריאל יוצר: ראו בניין "הבימה" שלא הוקם מתקציב המדינה.
אלכס מילר: אנחנו נמשיך בקריאה ובינתיים האוצר יתייעץ עם משרד ראש הממשלה.
בנימין בן-אליעזר: אתה מביא את זה היום להצבעה?
אלכס מילר: אני רק צריך לדעת שלא תהיה כאן התנגדות של האוצר בעניין התקציב כי אז אתה הולך נגד הממשלה עם 51 חברי כנסת.
אלכס מילר: אנחנו מנסים לטפל בכך.
מירב ישראלי: מה לעשות עם סעיף המימון?
מירב ישראלי: לחכות?
אלכס מילר: הם הלכו לדבר.
מירב ישראלי: תקציב (א) המועצה תאשר הצעת תקציב שנתי ותגישה לשר ולשר האוצר.
מירב ישראלי: התקציב טעון אישור השר ושר האוצר.
מירב ישראלי: (ב) שנת תקציב ההיכל תהיה כשנת תקציב המדינה.
מירב ישראלי: זה כמובן תלוי במידת המעורבות.
מירב ישראלי: פטור ממסים (א) לעניין פקודת מס הכנסה, ייחשב ההיכל כמוסד ציבורי לפי סעיף 9(2) לפקודה האמורה, ולעניין חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961, ייחשב ההיכל כמוסד ציבורי לפי סעיף 39(6) לחוק האמור, וכל נכסי ההיכל יהיו פטורים מכל אגרה, ארנונה או תשלום חובה אחר, המשתלמים לרשות מקומית.
מירב ישראלי: (ב) פטור ממסים לפי סעיף זה לא יחול על נכסים המשמשים למטרות מסחריות.
מירב ישראלי: זה סעיף שנלקח מחוקים אחרים.
משולם ברוך: כן ולא, כי מבחינתנו כרשות המסים, בהנחה שבהגדרת מוסד ציבורי, התאגיד או הגוף או מה שלא יהיה נכנס כמוסד ציבורי, הרי שסעיף (ב) לא רלוונטי כי הפקודה כבר מסדירה את הנושא.
מירב ישראלי: אני זוכרת שעת עשינו את התיקונים לחוק להנצחת מורשת רבין ובגין, נאמר לנו – אתם דווקא אמרתם לנו – שצריך את הדבר הזה למשל לצורך המסעדה או לצורך דברים אחרים.
מירב ישראלי: ף
משולם ברוך: יש לזה כבר פתרון, אם זאת פעילות כרוכה או לא.
משולם ברוך: סעיף (ב) לדעתנו מיותר.
משולם ברוך: יש נוסחים יותר עדכניים כמו בחוק מרכז זלמן שז"ר לחקר תולדות העם היהודי וחוק המוסד העליון ללשון העברית בו סעיף (ב) קובע, בניגוד למה שנקבע כאן בסעיף 27(ב), שפטור לפי סעיף זה מאגרה מארנונה ומתשלום חובה אחר המשתלמים לרשות המקומית, לא יחול על נכסים המשמשים למטרות מסחריות, לא לצורכי מס הכנסה.
משולם ברוך: זה הנוסח אותו אנחנו ממליצים לאמץ.
מירב ישראלי: זאת אומרת, רק לעניין מס רכוש?
משולם ברוך: מבחינתנו כל הפעילות כבר מוסדרת בסעיף 9(2) ולכן מבחינתנו סעיף (ב) לא רלוונטי.
מירב ישראלי: למחוק את סעיף קטן (ב)?
משולם ברוך: לדעתנו כן.
משולם ברוך: זה כבר מוסדר.
משולם ברוך: אתה לא צריך את זה.
משולם ברוך: זה מיותר.
משולם ברוך: אנחנו כן מציעים שתעיינו בנוסח שמופיע בחוק מרכז זלמן שז"ר ובחוק המוסד העליון ללשון העברית, שם סעיף (ב) מדבר על פטור מאגרה, מארנונה או מתשלום חובה אחר.
משולם ברוך: אנחנו לא צריכים אותו לצורכי פקודת מס הכנסה.
משולם ברוך: הערה נוספת.
משולם ברוך: אנחנו ממליצים שהמוסד או התאגיד או חבר בני אדם שיתפעל את הנושא הה, יודגש שהוא יפעל ללא כוונת רווח.
משולם ברוך: צריך להדגיש את זה.
מירב ישראלי: בתאגידים סטטוטוריים אנחנו לא אומרים את זה.
משולם ברוך: זאת המלצתנו.
משולם ברוך: אלה ההערות שיש לנו בנושא הזה.
מירב ישראלי: פטור לפי סעיף זה מאגרה, מארנונה או מתשלום חובה אחר המשתלמים – זה רק לגבי רשות מקומית.
משולם ברוך: זה גם בא להקל עליכם.
מירב ישראלי: אני חושבת שבאמת דנו בזה בימים האחרונים.
מירב ישראלי: אני מתאימה את זה לנוסחים החדשים.
משולם ברוך: מרכז זלמן שז"ר והמוסד העליון ללשון העברית.
מירב ישראלי: לגבי ההערה השנייה שלך, כשעדנה תחזור נדבר עליה.
מירב ישראלי: עובדים תנאי העסקתם של עובדי ההיכל יהיו כשל עובדי המדינה בתפקידים מקבילים, בשינויים ובתיאומים שיקבע השר בהסכמת שר האוצר ועל פי המלצת המועצה.
מירב ישראלי: איסור העברת נכסים (א) ההיכל לא יהא רשאי למכור או להעביר בדרך אחרת שנכס שבבעלותו, למעט נכסים שפרטים לגביהם, לרבות סוגם ושוויים, נקבעו בתקנות, אלא באישור השר.
מירב ישראלי: (ב) ההיכל לא יהא רשאי למשכן נכס שברשותו או להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים, אלא באישור השר.
מירב ישראלי: לעניין זה, "להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים" – לרבות שכירות המקנה זכות לחדשה, להאריכה או שכירות לתקופה נוספת שבהצטרפותן לתקופות השכירות הקודמות עולות יחד על עשר שנים.
מירב ישראלי: ביצוע ותקנות השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, לרבות סדרי העבודה של המועצה והוועד המנהל.
מירב ישראלי: יש כאן שאלה - וגם כאן
מירב ישראלי: אני צריכה את משרד המשפטים ומשרד האוצר – האם הכוונה היא שהגוף יגבה למשל דמי כניסה או אגרות בשל שירותים שהוא נותן.
מירב ישראלי: אני חושבת שצריך להגיד את זה באופן מפורש.
אלכס מילר: שהוא רשאי לגבות?
מירב ישראלי: אני רק אומרת שזה לא מופיע כאן.
אלכס מילר: אתה לא כתבת את זה.
אלכס מילר: זה לא כתוב בחוק.
מירב ישראלי: תחילה (א) תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 7, שישה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה).
מירב ישראלי: אני לא בטוחה שאפשר לעשות כך לגבי כל הסעיפים, אבל תכף נראה.
מירב ישראלי: (ב) עד יום התחילה תמונה המועצה הציבורית לפי סעיף 7.
בנימין בן-אליעזר: הצבעה.
מירב ישראלי: עדנה, עלתה כאן שאלה.
מירב ישראלי: הייתה הערה של רשות המסים שאומרת לציין בחקיקה שהגוף הוא ללא כוונת רווח.
עדנה הראל: אני לא בטוחה שלעניין תאגיד סטטוטורי צריך את זה.
עדנה הראל: זאת שאלה שעלתה ואני מבינה מכוח מה היא באה.
עדנה הראל: זאת שאלה שעלתה בגלל חברת נכסים של נספי שואה, אבל חברת נכסים של נספי שואה איננה תאגיד סטטוטורי אלא היא חברה.
עדנה הראל: שם הייתה שאלה פרשנית מסוימת ושאלה אם כל המטרות שלה הן מטרות ללא כוונת רווח.
עדנה הראל: כאן אנחנו מדברים בתאגיד סטטוטורי ולא בחברה שנותנים לה מעמד מיוחד ולכן אני לא בטוחה שיש לזה צורך.
עדנה הראל: אני מתנצלת על שלא הייתי לומר זאת בזמן אמת, אבל אני מציעה שנדון בכך.
מירב ישראלי: עוד דבר שעלה הוא נושא של גביית דמי כניסה ואגרות על ידי התאגיד.
מירב ישראלי: למשל, תשלום עבור שירותי עיון בספרייה או כל מיני דברים כאלה.
מירב ישראלי: השאלה אם אנחנו צריכים להתייחס לזה.
עדנה הראל: אם זאת מכירה של שירותים כמו מכירה של דיסקים, אני לא חושבת שצריך להכניס את זה לחקיקה.
מירב ישראלי: דמי כניסה למשל.
מירב ישראלי: השאלה היא לא אם הוא צריך או יכול אלא השאלה אם צריך להגיד את זה בחוק.
קריאה: מבחינה חוקית זאת מדיניות ההנהלה ולא מדיניות החוק, עם כל הכבוד.
מירב ישראלי: בגלל שזה תאגיד סטטוטורי.
מירב ישראלי: תאגיד סטטוטורי הוא גוף ממלכתי שכפוף לכללים אחרים מאלה שכפופים להם תאגידים.
מירב ישראלי: לכן יש דברים שאנחנו חייבים לומר בחוק וזאת לא מדיניות ההנהלה.
עדנה הראל: כי אחרת הוא לא יהיה מוסמך לעשות.
עדנה הראל: אתה רוצה שיאמרו לך אחרי החוק שאתה לא יכול לגבות דמי כניסה?
בנימין בן-אליעזר: תחשבו ותנו לנו תשובה על זה.
עדנה הראל: נכון להיום החוק לכאורה גם מעיד על עצמו שמתכוונים לקבל הכנסות.
מירב ישראלי: תרומות.
עדנה הראל: יש גם הכנסות.
עדנה הראל: ליד התרומות יש גם הכנסות.
מירב ישראלי: השאלה אם צריך לומר.
עדנה הראל: אני חושבת שאנחנו צריכים להסתכל על זה גם רוחבית כי חלק מהמוסדות האחרים, כמו נניח יד ושם, אני לא בטוחה שהם גובים דמי כניסה.
מירב ישראלי: נבדוק את זה.
מירב ישראלי: תחילה של שישה חודשים, נראה לכם סביר?
עדנה הראל: השאלה מה בסופו של דבר יהיה בחוק הזה ומה תהיה המחויבות של המדינה.
עדנה הראל: אני לא יכולה לומר.
עדנה הראל: מירב
מירב ישראלי: עדיין.
מירב ישראלי: יש את ההקמה והתחלת ההפעלה.
מירב ישראלי: לגבי ניגודי עניינים, יש בדיקה?
עדנה הראל: יש בדיקה של ניגוד עניינים.
מירב ישראלי: זה לא יהיה שישה חודשים.
מירב ישראלי: לי זה נראה לי סביר לתחילה.
אלכס מילר: אנחנו נדון בזה בקריאה שנייה ושלישית.
עדנה הראל: אני מבקשת להבהיר הבנתי, כאמור, כמו שהצגתי קודם את החלטת הממשלה הנוכחית, בכל מקרה לפני קריאה ראשונה אנחנו נצטרך לחזור לוועדת השרים.
אלכס מילר: רבותיי, אני עושה הפסקה של שבע דקות ולאחר שבע דקות אנחנו מצביעים.
אלכס מילר: אני מחדש את הישיבה.
אלכס מילר: כדי שנתקדם, אני מאמין שההתקדמות תגרום לכך שכל העסק הזה ירוץ יותר מהר אבל כדי לא להגיע לצב בו אנחנו נמצאים בסוגיה התקציבית, אני בינתיים מוריד את הסעיף התקציבי, סעיף 25 בעניין המימון.
אלכס מילר: הסוגיה הזאת תחזור שוב בדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
בנימין בן-אליעזר: כלומר, לא מורידים את סעיף 25 אלא כל סוגיית התקציב תבוא יחד עם ההצעה שלך.
מירב ישראלי: כרגע הוא יורד מהנוסח.
בנימין בן-אליעזר: אבל הוא יבוא לדיון בין קריאה שנייה לשלישית.
אלכס מילר: בדברי ההסבר יהיה כתוב שסוגיית המימון תחזור לדיון בוועדת החינוך להכנת החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית.
אלכס מילר: אני מבקש מכל המשרדים, אחרי אישור החוק, להתחיל בדיונים המקצועיים עם כל הגורמים הרלוונטיים כדי להגיע להסכמות בכל הסוגיות שקשורות למעמדו של הגוף, אם זה תאגיד או גוף אחר, בעניין המימון, בכל הנושא של בעלי התפקידים וכולי.
אלכס מילר: כמו שטענו חברי הכנסת קודם, לקראת קריאה שנייה ושלישית הם יתקדמו בהצעת חוק אך ורק כאשר תהיה הסכמה מלאה של כל המשרדים הרלוונטיים.
מירב ישראלי: מבחינת הממשלה, אני מבינה שכרגע אתם לא עומדים על כך שההצעה היא תקציבית.
אלכס מילר: אני מעלה את הצעת חוק הקמת היכל התנ"ך להצבעה כהכנה לקריאה ראשונה.
אלכס מילר: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד הצעת החוק אושרה
אלכס מילר: החוק אושר לקריאה ראשונה.
אלכס מילר: על סדר-היום הצעה לסדר-היום (דיון מהיר) בנושא: זכאות לסבסוד הסעות לתלמידי כיתות י"א ו-י"ב לבתי-ספר מרוחקים – הצעה לסדר של חברת-הכנסת תירוש.
אלכס מילר: זהו פרוטוקול מספר642.
רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, ב-2007 חוקקנו את הצעת חוק לימוד חובה (תיקון 29) (הרחבת לימוד חובה), התשס"ז-2007, כשהכוונה היתה להחיל את חינוך חובה עד סוף כיתה י"ב.