GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אדוני היושב ראש, לוקחים אותך אחורה באופן שלא יקדם את הדיון.
רוני בר-און: כל הנושא של הוועדה הבין-משרדית הזאת נגמר ברגע שראש הממשלה הורה לממשלה.
רוני בר-און: יושב כאן נציג של ראש הממשלה.
רוני בר-און: ראש הממשלה תומך בחוק הזה והוא רוצה לקדם את היכל התנ"ך.
רוני בר-און: אני הסכמתי לתאם עד הקצה.
רוני בר-און: אני לא עושה כאן שום מחטף.
אלכס מילר: יש כאן התייחסות של משרד האוצר להחלטת ועדת השרים.
אלכס מילר: אנחנו רוצים להבהיר למשרד האוצר מה הייתה מהות החלטת ועדת השרים
רוני בר-און: משרד האוצר לא יכול לדבר אחרי שראש הממשלה החליט.
רוני בר-און: ראש הממשלה מתכלל את עמדות כל השרים בממשלה.
אלכס מילר: חוץ מהנושא של התאגיד, אתם מסכימים להצעה של חבר הכנסת בר-און בעניין של המימון?
אריאל יוצר: אם לא יוקם תאגיד סטטוטורי.
רוני בר-און: מה מפריע לך תאגיד סטטוטורי?
רוני בר-און: קבענו שהנציגים בתאגיד לא יקבלו שכר עבור השתתפותם.
רוני בר-און: אדוני היושב ראש, תכליתו של התאגיד הסטטוטורי מבחינתנו הוא לתת נופך יותר ממלכתי לדבר הזה.
רוני בר-און: שנית, התאגיד הסטטוטורי נותן לממשלה הרבה יותר SAY מאשר תאגידים אחרים כי יושבים נציגי משרד החינוך, נציג משרד האוצר, נציג משרד התרבות וכל כיוצא באלה.
רוני בר-און: אם חלילה וחס הגוף שמנהל את היכל התנ"ך יחליט שבמקום להתעסק בתנ"ך הוא מתעסק בברית החדשה או בקוראן, אז הממשלה תדע באמצעות הנציגים שלה בתאגיד הסטטוטורי לנווט, לחזק ולהיות צוות היגוי למיזם הזה כדי שהוא יישאר ממלכתי.
רוני בר-און: במקום לברך על זה, אתם מתנגדים לזה.
רוני בר-און: זה עניין של תפיסת עולם ולא עניין ששייך לחוק הזה בכלל.
רוני בר-און: הם רוצים מה שפחות תאגידים סטטוטוריים ואני מברך על זה, אבל זה מוסד ממלכתי ואי אפשר שינהל אותו דירקטוריון של מהיקב ומהגורן.
רוני בר-און: צריך לנהל אותו דירקטוריון שהממשלה תהיה אחראית עליו והוא במטריה של הממשלה.
אלכס מילר: משרד ראש הממשלה, אפשר לשמוע אם אנחנו יכולים לחיות עם הסוגיה של התאגיד ואותן הצעות שהציע חבר הכנסת בר-און עד לקריאה השנייה והשלישית וכי יכול להיות שבאמת תגיעו לאיזה שהן הסכמות עתידיות בעניין הנוסח של החוק?
אלכס מילר: אם אנחנו מדברים על שינוי מהותי, השינוי בהיבט של התאגיד הוא שינוי מהותי.
אלכס מילר: אני לא מדבר על שינוי מינורי.
אבי כהן: אני יכול לומר את הדברים הבאים.
אבי כהן: קודם כל, ראש הממשלה – וזה אחרי שיחה הבוקר עם הלשכה שלו – כמו שאמר חבר הכנסת רוני בר-און, תומך בהקמת היכל התנ"ך.
אבי כהן: הוא רוצה אותו ולא סתם הממשלה ב-20 במאי קיבלה החלטה שבה היא הכניסה בתוך החלטת הממשלה את המלצות הוועדה הבין-משרדית שהייתה וקבעה בצורה מפורשת שהיכל התנ"ך יוקם במרכז קדם במתחם עיר דוד.
אבי כהן: את היכל התנ"ך ראש הממשלה רוצה.
אבי כהן: אלה היו המלצות הוועדה ואם תרצו, נפרט אחר כך מה הוועדה עשתה.
אבי כהן: ראש הממשלה רוצה, וזה גם כתוב בוועדת שרים, שהדברים יהיו בהסכמה גם עם משרד המשפטים וגם עם משרד האוצר.
אבי כהן: אנחנו סבורים שניתן יהיה להגיע להבנות אם יהיה לנו מספיק זמן.
אבי כהן: ראש הממשלה יתכלל את זה.
אבי כהן: אנחנו צריכים להגיע להסכמות עם משרד האוצר ועם משרד ראש הממשלה, האם זה יהיה אחרי קריאה ראשונה או בין לבין למרות שזה פחות משנה לנו אבל ההסכמות האלה חשובות לראש הממשלה.
אלכס מילר: מה עומד להיות במידה שאנחנו מאשרים את החוק עם הסוגיה של התאגיד?
אלכס מילר: מה תהיה עמדת הממשלה?
רוני בר-און: או שאני אשכנע את האוצר או שראש הממשלה ישכנע את האוצר.
רוני בר-און: אני מקווה שזה יהיה גם כך.
אלכס מילר: אני רוצה להבין מבחינת התקציב.
אלכס מילר: אנחנו הולכים לחוק תקציבי או שזה חוק לא תקציבי?
מירב ישראלי: השאלה אם יש הסכמת ממשלה או לא.
אלכס מילר: יש הסכמה לגבי ההקמה.
אלכס מילר: העניין של הקמת תאגיד, האם הוא מהווה סוגיה תקציבית או לא?
רוני בר-און: ברגע שיש הסכמת ממשלה, השאלה של מספר האצבעות לא מעניינת.
רוני בר-און: אם הממשלה תסכים, והיא צריכה להסכים – כי אחרת אני בכלל לא מבין אותה – אם ראש הממשלה רוצה את היכל התנ"ך ואני אומר לו שהוא דואג רק להקמה, אז יש את ההסכמה שלו על סכום ההקמה וכל היתר, אין לך סוגיה תקציבית כי זה לא מכספי משלם המסים.
אלכס מילר: חבר הכנסת בר-און, אני יכול להציע לך הצעה.
אלכס מילר: אנחנו נצביע היום על החוק ובשבוע הבא החוק יעלה למליאה.
אלכס מילר: אם תהיה כאן הצהרה שהחוק הוא תקציבי, נצטרך 51 חברי כנסת אבל לא נהוג להעלות את החוק.
רוני בר-און: הוא לא יכול כי קודם כל יש לך הסכמת ממשלה.
רוני בר-און: אם הממשלה לא תרצה להסכים בקריאה הראשונה, להערכתי זאת תהיה מבוכה לראש הממשלה במיוחד אחרי שאני אומר שאני מצמצם את עלויות האוצר רק להקמה.
רוני בר-און: זה סוג של שמבוכה קטנה לראש הממשלה שמצהיר כאן ומצהירים כאן בשמו שהוא רוצה בהיכל התנ"ך.
רוני בר-און: אני מניח שנמצא את הפתרון לזה ואם לא, נדון בשאלה הזאת כשנגיע אליה.
רוני בר-און: אם זה יהיה בשבוע הבא, מה טוב.
מירב ישראלי: אני צריכה בקריאה הראשונה לפרסם אם זה תקציבי או לא.
רוני בר-און: יש לך החלטת ממשלה.
מירב ישראלי: לא, החלטת הממשלה היא שיש תיאום.
מירב ישראלי: לכן אני לא יודעת מה המשמעות.
מירב ישראלי: אני צריכה עמדה ברורה של הממשלה.
מירב ישראלי: אם אתם צריכים לחזור לוועדת שרים, אתם צריכים לחזור לוועדת שרים אבל צריכה להיות עמדה ברורה של הממשלה אם יש הסכמה או לא.
מירב ישראלי: אני לא הצלחתי להבין את זה מהדיון.
אריאל יוצר: לגבי העלות התקציבית הישירה של החוק הזה, בהנחה וזה הנוסח ועל תאגיד סטטוטורי כמו שכתוב כאן בחוק יחולו כל החובות שלו, להצעת החוק הזאת יש עלות תקציבית.
מירב ישראלי: היום העלות התקציבית שמחייבת חמישים חברי כנסת היא כמעט שישה מיליון שקלים.
אריאל יוצר: היא 5.5 מיליון שקלים.
רוני בר-און: זה ודאי יותר מזה, אבל נכון לרגע זה יש החלטת ממשלה שהיא לא בערר ולכן הבעיה איננה קיימת.
רוני בר-און: אם הממשלה בין העברת הקריאה הראשונה כאן בוועדה לבין הצגתה בכנסת תשנה מהחלטתה הקודמת, יכול להיות שהשאלה שלך חוזרת למקומה.
מירב ישראלי: ממה שנאמר כאן על ידי כל נציגי הממשלה אני לא הצלחתי להבין אם לנוסח הזה יש כרגע הסכמה.
רוני בר-און: אני חושב שאני נותן לך את המענה המשפטי לשאלה.
רוני בר-און: נכון לרגע זה יש החלטה של הממשלה שהעבירה את זה בוועדת שרים.
רוני בר-און: כרגע זה עובר בקריאה ראשונה.
רוני בר-און: הממשלה, מהיום ועד לקריאה הראשונה בכנסת, יכולה לשנות את החלטתה.
רוני בר-און: היה והיא תשנה את החלטתה, עולה השאלה שלך לגבי העלות התקציבית.
מירב ישראלי: ההחלטה, עד כמה שאני מבינה אותה, הייתה לתמוך בטרומית בלבד.
רוני בר-און: בכמה זה עבר בטרומית?
רוני בר-און: יש לך פרוטוקול כאן?
מירב ישראלי: בטרומית אין צורך בחמישים חברי כנסת.
רוני בר-און: אבל אולי תקבלי את האינדיקציה כי לפי דעתי כל הכנסת, לרבות אלקין ולרבות כל האופוזיציה, בעד.
מירב ישראלי: אני יכולה לומר לך, אבל זה לא משנה.
אלכס מילר: חבר הכנסת בר-און, אתה מסכים לתיאום.
רוני בר-און: אני מסכים לתיאום.
אלכס מילר: כן, אבל הם טוענים שלגבי הנושא של התאגיד הם לא מסכימים.
אלכס מילר: אנחנו נצטרך כאן להכריע.
רוני בר-און: אנחנו נעשה את הדבר הזה.
רוני בר-און: להערכתי הם יסכימו לקריאה הראשונה.
רוני בר-און: הם יבואו ויסכימו לקריאה הראשונה ולא יעלו את השאלה התקציבית.
רוני בר-און: השאלה של תאגיד סטטוטורי היא לא שאלה של עלות תקציבית.
אריאל יוצר: יש לה השלכה תקציבית ישירה.
רוני בר-און: תגיד לראש הממשלה שהאוצר עוד פעם הפיל החלטה שלו ולא יהיה היכן תנ"ך.
רוני בר-און: אני לא יכול לשמוע את הדברים האלה.
רוני בר-און: בשאלה של תאגיד סטטוטורי, הם מפילים חוק כזה היסטורי.
אלכס מילר: אלה אותם אנשים שאתה חינכת אותם בהיותך שר האוצר.
אלכס מילר: נתחיל בזה.
אלכס מילר: גם בזמנך הם התנהגו כך.
רוני בר-און: לא איכפת לי שלא יהיה תאגיד סטטוטורי אבל לכם זה לא טוב.
אריאל יוצר: אני מקבל אם זאת היא העמדה.
אריאל יוצר: אם אנחנו יודעים להגיע להבנה.
רוני בר-און: נגיע להבנה.
רוני בר-און: זה סלע המחלוקת הכי קטן, אם קיים בכלל.
אריאל יוצר: עוד נקודה אחת.
אריאל יוצר: הממשלה תומכת בהרבה מאוד עמותות בלי שהן מעוגנות בחקיקה.
אריאל יוצר: היא יודעת לעשות את זה, מותר לה לעשות את זה והיא עושה את זה בהרבה מאוד מיליונים.
רוני בר-און: אבל למה לך?
רוני בר-און: אלוהים אדירים, אני אומר לך שאני מוריד את זה מהכתפיים שלך.
רוני בר-און: פעם שמסרת לי את המפתחות, אתה לא חייב לי יותר אגורה.
רוני בר-און: בחוק.
רוני בר-און: כשאני אבוא ואומר לך שאני צריך לעשות שיפוץ בשלושים מיליון שקלים, אתה תאמר לי שאני הגבלתי את עצמי ואת דרישותיי ממך להקמה.
רוני בר-און: אני אביא את הכסף דרך ה-NGO'S, דרך העמותות, דרך זה שאני אמכור אירועים בהיכל התנ"ך, אני אעשה תערוכות בתשלום.
רוני בר-און: אני אחראי לפיל הלבן הזה.
רוני בר-און: אתה רק תשים לי אותו, אני אאכיל אותו, אני אשקה אותו, אני ארפא אותו ואני אחנך אותו.
רוני בר-און: אתה נפרד ממנו ביום שראש הממשלה יגזור את הסרט.
אריאל יוצר: אני מבין את זה, אבל זה לא מה שכתוב כאן כרגע.
אריאל יוצר: זה לא מה שכתוב כרגע בהצעת החוק.
רוני בר-און: אמרתי שאני אתקן את זה.
רוני בר-און: הקדמתי את זה ואמרתי לפרוטוקול.
רוני בר-און: סעיף 25, אני אשנה את הסעיף.
רוני בר-און: קראתי אותו באוזני חברי הוועדה עת אתה התמהמהת.
רוני בר-און: במקום שיהיה כתוב בסעיף 25(א) "הקמתו, שימורו והפעלתו של ההיכל ימומנו מתקציב המדינה" יהיה כתוב: "הקמתו של ההיכל תמומן מתקציב המדינה, שימורו, הפעלתו וביצוע הוראות חוק זה ימומנו מתרומות והכנסות אחרות כפי שדרוש להוצאות לקיומו".
אריאל יוצר: עצם זה שבחקיקה היכל התנ"ך מוגדר כתאגיד סטטוטורי, לזה יש השלכה תקציבית.
רוני בר-און: כמה?
אריאל יוצר: לעצם הקמת התאגיד הסטטוטורי.
רוני בר-און: אלפיים שקלים אגרה לרשם החברות.
אריאל יוצר: לא, בין שישה לשמונה מיליון שקלים.
רוני בר-און: לא נכון.
רוני בר-און: הדירקטורים לא מקבלים כסף.
רוני בר-און: נכתוב בחוק שהדירקטורים לא מקבלים גמור דירקטורים.
עדנה הראל: אני מאוד מתנצלת על האיחור שנגרם עקב פקקים.
עדנה הראל: יכול להיות שאני אחזור על דברים שנאמרו.
רוני בר-און: אדוני היושב ראש, אני מציע, חברי הכנסת יכולים לאחר אבל פקידי ממשלה לא יכולים לאחר ולפתוח דיון מחדש, לפחות לא בוועדות שאני ניהלתי ובדיונים שאני ניהלתי כשר.
רוני בר-און: אני מצטער.
רוני בר-און: הודעתי לך שיש לי עכשיו ישיבת עבודה עם הרמטכ"ל ואני חייב לעזוב.
רוני בר-און: אני מקווה שנינו אבסדזה שהיא חברת הוועדה תדע להצביע בעד החוק הזה.
רוני בר-און: תודה רבה לך.
אלכס מילר: תמשיכי.
עדנה הראל: אני שוב חוזרת ומתנצלת.
עדנה הראל: בדרך כלל אני לא מאחרת.
עדנה הראל: מכיוון שנכנסתי בעת שהייתה שיחה על משמעות החלטת ועדת השרים, ואחרי שאתמול עשיתי בדיקה קונקרטית בעניין הזה, אני מבקשת להבהיר שהחלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בקריאה הטרומית בלבד.
עדנה הראל: אין החלטת ממשלה לתמוך בקריאה הראשונה אלא נהפוך הוא במובן מסוים.
אלכס מילר: זה לא בסמכות שלכם.
עדנה הראל: בכל הכבוד, אני מבקשת להודיע מה עמדת ועדת השרים.
אלכס מילר: אל תתבלבלו.
אלכס מילר: שהממשלה לא תתבלבל בין תפקידה לבין תפקיד הכנסת.
עדנה הראל: אני לא מתבלבלת.
אלכס מילר: אתם בסך הכול קובעים את עמדת הקואליציה, האם לתמוך או לא לתמוך בהצעת חוק.
אלכס מילר: אתם לא יכולים להגיד אם הצעת החוק תקודם או לא תקודם.
עדנה הראל: בבקשה, אני מבקשת להשלים את עמדת הממשלה ואפילו לא הקואליציה.
עדנה הראל: אני מביאה רק את עמדת ועדת שרים לחקיקה שהפכה לעמדת ממשלה.
עדנה הראל: עמדת ועדת השרים לחקיקה הייתה שהיא תומכת בקריאה הטרומית בלבד ושאחר כך צריך להגיע להסכמה.
עדנה הראל: גם התמיכה בקריאה הטרומית מותנית בשמיעת עמדת ועדה בין-משרדית שהשלימה בינתיים את עבודתה והסכמה עם שורה של משרדים.
עדנה הראל: בהיעדר הסכמה, כנציגי ממשלה עלינו לחזור לוועדת השרים לחקיקה לגיבוש עמדת הממשלה לקראת קריאה ראשונה.
עדנה הראל: זאת גם ההנחיה שקיבלתי.
עדנה הראל: לכן חשובה הסכמה לפני הקריאה הראשונה.
עדנה הראל: את זה אני מבקשת להבהיר כי אני מבינה שנמצאת על הפרק קריאה ראשונה ורק אחר כך הסכמות.
עדנה הראל: זה שונה מהחלטת הממשלה וזה מחייב אותנו לחזור לוועדת השרים.
עדנה הראל: נקודה שנייה, לעניין התאגיד הסטטוטורי.
עדנה הראל: עצם הקמתו של תאגיד סטטוטורי לנושא התנ"ך, כמו שהוא מוגדר בתפקידי היכל התנ"ך המוצע, מעורר לטעמנו שאלה מהותית בתחום המשפטי של ייחוד פעולתו של תאגיד סטטוטורי מסוים וקביעת פעולות מסוימות כפעולות ממלכתיות אל מול פעולתם של גורמים פרטיים בתחום הזה כאשר הוא תחום תרבותי רחב היקף, רחב משמעות, שיש בו שורה ארוכה מאוד של גורמים.
עדנה הראל: אני רק אמנה גורם אחד שפעולתו היפה מאוד נדונה לא מעט בדיוניה של הוועדה הזאת והוא בית התנ"ך שיושב כמקום מושב במקום שנקרא בית העצמאות והפעולה שלו, שמאוד בירכנו עליה כפעולה של עמותה בתחום המשפט הפרטי, לא חשבנו שכעמותה צריך לעגן אותה בתוך פעולתו של בית העצמאות, אבל בוודאי שאין מקום שתאגיד אחר בתחום התנ"ך ידחק לכאורה את רגלו.
עדנה הראל: למה צריך לדחוק את רגלו?
עדנה הראל: הרי הוא גוף שפועל בתחום התנ"ך בהיבטים אחרים מהגוף הזה שמוזכר כאן בדברי ההסבר.
עדנה הראל: ברקע שפעולה מסוג מסוים מקבלת מעמד של תאגיד סטטוטורי, לכאורה הוא יהיה הפעולה הממלכתית הבכירה בתחום התנ"ך.
עדנה הראל: השאלה אם זה נכון מהבחינה המשפטית כאשר באמת כפי שנאמר הממשלה תומכת בכל מיני פעולות של גופים פרטיים וגם במקרה של הגוף הספציפי הזה הגדילה ועשתה, קיבלה שתי החלטות ממשלה שמקדמות את פעולתו של הגוף הזה, שעוסקות באמצעים לפעולתו ונתנה לו בהחלט קארד בלנש לפעילות, מה שאולי עמותות אחרות בתחום התנ"ך שמקבלות תמיכות לא קיבלו עד היום בהחלטות ממשלה.
עדנה הראל: בהיבט הזה אנחנו בוודאי מבקשים שתהיה מחשבה חוזרת קודם שאנחנו יכולים להסכים להקמתו של התאגיד הזה בהסתכלות על הפעולה של גופים וולונטריים אחרים בתחום התנ"ך.
משולם ברוך: הלשכה המשפטית, רשות המסים.
משולם ברוך: יש לנו כמה הסתייגויות לגבי סעיף 27.
אלכס מילר: נגיע אליו.
אלכס מילר: אפשר להתחיל להקריא.
אלכס מילר: אנחנו נתייחס לכל סעיף וסעיף בנפרד.
אלכס מילר: נתקדם לאט לאט.
מירב ישראלי: פרק א': מטרה 1.
מירב ישראלי: מטרת החוק מטרתו של חוק זה להקים את היכל התנ"ך בירושלים, לקבוע את מטרותיו ותפקידיו, להסדיר את פעילותו ולאפשר את הקמתו לצורך מימוש מטרותיו.
אלכס מילר: יש הערות לסעיף המטרות?
עדנה הראל: יש הערות.
עדנה הראל: זאת ההערה שלי.
עדנה הראל: אני פשוט לא רוצה לחזור ולייגע את הוועדה.
עדנה הראל: ההערה העקרונית שאמרתי מתייחסת לסעיף 3 ולסעיף 5.
מירב ישראלי: פרק ב': פרשנות 2.
מירב ישראלי: הגדרות בחוק זה – "היכל התנ"ך", "ההיכל" – היכל התנ"ך שהוקם לפי סעיף 3.
מירב ישראלי: "המועצה" – המועצה הציבורית שהוקמה לפי סעיף 7.
מירב ישראלי: "המועצה להשכלה גבוהה" - כהגדרתה בחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958.
מירב ישראלי: "מועצת המוזיאונים" – המועצה כהגדרתה בחוק המוזיאונים, התשמ"ג-1983.
מירב ישראלי: "השר" – ראש הממשלה.
אלכס מילר: הערות לסעיף 2.
מירב ישראלי: משרד ראש הממשלה, השר הממונה כאן הוא ראש הממשלה?
מירב ישראלי: בדרך כלל בתאגידים תרבותיים זה שר התרבות.
מירב ישראלי: פרק ג': מטרות ותפקידים 3.
מירב ישראלי: הקמת ההיכל ומטרותיו מוקם בזאת היכל התנ"ך שמטרותיו הן איסוף, שימור, טיפוח והנחלה של התנ"ך ונגזרותיו התרבותיות והאמנותיות, הרוחניות והפילוסופיות, לחברה הישראלית ולעם היהודי.
אלכס מילר: עדנה, בבקשה.
עדנה הראל: כפי שאמרתי קודם לכן.
עדנה הראל: כאשר תאגיד סטטוטורי מקים גוף שמטרותיו הן מטרות כלליות במובן הממלכתי כגוף שהוא על פי חוק – איסוף, שימור, טיפוח והנחלה של התנ"ך ונגזרותיו התרבותיות והאמנותיות, הרוחניות והפילוסופיות לחברה הישראלית ולעם היהודי – שבוודאי שלתנ"ך יש את כל זה ואפילו יותר, המשמעות היא שלגבי כל הדברים האלה יש לנו גוף שהוא הגוף הממלכתי וגופים אחרים – עמותות, מוסדות מחקר וכולי – הם נחותים ממנו.
עדנה הראל: הם הופכים בהגדרה להיות נחותים כי הם אינם הגוף הממלכתי בתחום הזה.
עדנה הראל: אני מבקשת לתהות ולהבין – ואולי אם אנחנו נבין מצד המציעים מדוע ומה ההצדקה להקים את הגוף הספציפי הזה דווקא כגוף ממלכתי – נוכל לבטא את זה בחוק בלי לפגוע בלגיטימיות של פעילות גופים אחרים.
עדנה הראל: אני חייבת להגיד שאת זה אנחנו לא מבינים ויכול להיות שבהידברות לקראת ההסכמה נוכל להבין ולצמצם את זה, כך שזה לא יטיל צל על הפעילות של גופים אחרים.
אלכס מילר: מה נכתב בהמלצות הוועדה?
בנימין בן-אליעזר: אם אפשר להתייחס לכך.
בנימין בן-אליעזר: בנושא של בית התנ"ך אני עוסק כבר שש שנים בממשלה.
בנימין בן-אליעזר: מזה שנתיים אני לא בממשלה.
בנימין בן-אליעזר: שש שנים אני מוביל את הדבר הזה.
בנימין בן-אליעזר: הצלחנו לשכנע את הממשלה שבניגוד ליתר הדברים בית התנ"ך שהתחילה הפעולה שלו על ידי עמוס אולניק, בעצם בכתיבת התנ"ך בכל השפות – אני מדבר היום כמעט על כל העולם – הפך להיות משהו ייחודי.
בנימין בן-אליעזר: אמרנו שהדבר הזה הוא דבר שעובר כל מחלוקת פוליטית וחוצה את כל המפלגות.
בנימין בן-אליעזר: אגב, היה על זה קונצנזוס מ-א' עד ת'.
בנימין בן-אליעזר: הייחודיות שלו הייתה בהקמה בארץ ישראל את בית התנ"ך וזה יהווה מקור משיכה לכל העמים שיבואו ויראו את התנ"ך כאן.
בנימין בן-אליעזר: זה כל הסיפור.
עדנה הראל: אז זה משהו יותר מצומצם ממה שנאמר בסעיף 3.
בנימין בן-אליעזר: במשך שלוש שנים אני הייתי יושב ראש בית התנ"ך עליו דיברת ואני הרי יודע להבדיל בין זה לבין זה.
בנימין בן-אליעזר: כאן מדובר בהיכל שכל העולם הולך לכתוב אותו בשפות שלו.
בנימין בן-אליעזר: הולכים לכתוב אותו בכ-150 שפות והוא הופך להיות מקור משיכה לכל העולם למשהו שהוא מעבר לכל מחלוקת.
בנימין בן-אליעזר: כל האנשים, כל השפות, כל הילדים.
בנימין בן-אליעזר: מדובר בארץ התנ"ך ואנחנו מתכוונים להפוך אותו לאיזשהו מקום שאפשר להעביר בו קורסים, שאפשר לחנך בו, שאפשר להביא לכאן תיירים.
בנימין בן-אליעזר: ההתלהבות הכי גדולה היא במשרד התיירות.
בנימין בן-אליעזר: מדובר כאן במיליונים על גבי מיליונים.
בנימין בן-אליעזר: אין לנו בעיה של מימון אלא יש לנו מאות מיליונים אלא שהדבר הזה יקום.
עדנה הראל: אם אני מבינה את מה שאתה אומר, זה משהו שהוא יותר מצומצם ממה שנאמר בסעיף 3 ואפילו מה שנאמר בסעיף 3 אולי לא נותן תשובה לדברים שאתה אומר.
עדנה הראל: זאת אומרת, אתה מדבר יותר על פעילות כלפי העולם, על התרגום של התנ"ך לשפות השונות אבל זה לא מופיע בסעיף 3.
עדנה הראל: לעומת זאת בסעיף 3 מופיעים כל מיני דברים אחרים שאתה לא מציין.
בנימין בן-אליעזר: אני אומר לך בעברית שלי מה אני אומר.
בנימין בן-אליעזר: העולם כל היום משמיץ אותנו.
בנימין בן-אליעזר: יש דבר אחד שאני מניח שהוא יברך אותנו.
בנימין בן-אליעזר: זה הדבר היחידי.
בנימין בן-אליעזר: כל היום אנחנו מושמצים, כל היום הדה-לגיטימציה מכה בנו מכל כיוון, אז לפחות יש דבר אחד שאת יכולה לומר שאנשים באים לכאן, לראות את התנ"ך, לראות את התנ"ך הזה מתורגם.
עדנה הראל: מה שאתה אומר, אני חושבת שהוא מחייב שינוי של סעיף 3, גם כדי שסעיף 3 ייתן ביטוי למה שאתה אומר, שלא בהכרח מבטא, וגם כדי להוציא מכאן דברים שאין סיבה לטעון שייעשו על ידי הגוף הזה.
אלכס מילר: יש לך הצעה?
עדנה הראל: אני שומעת את הדברים האלה עכשיו פעם ראשונה.
עדנה הראל: אני הייתי רוצה לחשוב קצת על ההצעה.
דורית שביט: אני ממשרד החוץ.
דורית שביט: אני רוצה להמשיך את מה שאמר חבר הכנסת בן-אליעזר.
דורית שביט: אכן זה עניין יהודי וישראלי, אבל נדמה לי שהערכים הם כלל אנושיים.
דורית שביט: לכן הייתי כן מוסיפה בהגדרה את נגזרותיו התרבותיות, האומנותיות, הרוחניות והפילוסופיות לכל העולם, לכל ערכי האנושות, ובמיוחד אולי לעם היהודי.
דורית שביט: גם בגלל העובדה שבכתיבת ספרי התנ"ך – ואני מניחה שעמוס יאשר את מה שאני אומרת – לפחות בגזרה שלי עשינו די הרבה בשנים האחרונות, גם לא יהודים כתבו וכתבו גם חלקים של התנ"ך שאולי לא מקובלים עלינו.
דורית שביט: הרעיון הוא לאגד את הכול.
דורית שביט: לכן אולי צריך להדגיש את העניין היהודי והישראלי אבל גם לכלול בו את העניין הבין לאומי של עמים אחרים.
מירב ישראלי: מה נקבע לגבי סעיף 3?
אלכס מילר: זה לא איזשהו משהו מהותי.
אלכס מילר: בסופו של דבר זה עניין של ביטוי או מלים כאלה ואחרות.
אלכס מילר: לדעתי אם לא תצליחי לחשוב על משהו עד שנסיים לקרוא, אני מציע שתביאו איזושהי הצעה לקריאה שנייה ושלישית.
עדנה הראל: אם אני אציע משהו במהלך הישיבה, אוטומטית כולם יסכימו לו?
אלכס מילר: נמצאים כאן חברי הכנסת המציעים.
אלכס מילר: את יכולה להציע.
רוני בר-און: אם זה היה תלוי בגברת הראל, לא היה צריך היכל תנ"ך ומדינת ישראל הייתה מדינת התנ"ך והיינו עדיין בעידן התנ"ך.
עדנה הראל: אדוני, בכל הכבוד, אני מבקשת.
עדנה הראל: אני לא חושבת שיש מקום להערות האישיות.
עדנה הראל: אתה לא שמעת את ההסבר שלי.
רוני בר-און: אני יודע ומכיר אותו.
עדנה הראל: אני לא חושבת שאתה מכיר אותו.
אלכס מילר: חבר הכנסת בר-און, אתה כיושב ראש ועדת החוץ והביטחון וחבר בכיר בקואליציה.
רוני בר-און: חבר בכיר ומצטיין בקואליציה.
אלכס מילר: אני מציע שנשמור על מנגנון עבודה.
מירב ישראלי: 4.
מירב ישראלי: מעמד ההיכל (א) היכל התנ"ך יהיה תאגיד.
מירב ישראלי: (ב) ההיכל יהיה גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 (נוסח משולב).
אלכס מילר: אני מבין שלמשרד האוצר יש בעיה עם הסעיף.
אריאל יוצר: רק משפט לומר למה יש לנו בעיה.
אריאל יוצר: למשפט הזה יש השלכה תקציבית ישירה של בין שישה לשמונה מיליון שקלים.
אריאל יוצר: אני מוכן להעביר את ההערכה התקציבית הזאת בכתב.
אריאל יוצר: עשינו אותה בעבר.
אריאל יוצר: יכולה להיות עמותה נתמכת כמו שרוב העמותות במדינת ישראל.
רוני בר-און: עמותה נתמכת, זה לא יכול להיות בחוק.
רוני בר-און: שר האוצר ינהל את היכל התנ"ך.
רוני בר-און: במסגרת המשא ומתן אתכם אנחנו נסכים לזה.
רוני בר-און: אנחנו נסדר את הדבר הזה.
רוני בר-און: אני מבטיח לך שנמצא כל פתרון שיניח את דעתכם.
בנימין בן-אליעזר: שר האוצר התלהב מהרעיון הזה.
בנימין בן-אליעזר: ישבתי אתו שש פעמים והוא תמך בזה.
אלכס מילר: אני עובד בשיטה כזאת שכאשר יש הצעות, אני מוכן לשקול אותן ולהציע אותן למציעים.
אלכס מילר: כשאין הצעות ואנחנו מדברים על משהו במרחב, אני מתקדם עם מה שיש לי ביד.
אלכס מילר: כרגע אני מתקדם עם הסוגיה הזאת.
אלכס מילר: אם אתם תביאו הצעה אופרטיבית וחברי הכנסת יסכימו לה, יש על מה לדבר.
אלכס מילר: בינתיים אנחנו נמצאים במצב שאתם אומרים שזה לא, אבל אין לכם איזשהו פתרון אותו אפשר להכניס לחוק.
אריאל יוצר: אציין שזה סותר את החלטת ועדת שרים.
בנימין בן-אליעזר: תאמר את זה במסגרת ההסתייגויות שתיקן חבר הכנסת בר-און בתיקון בסעיף 25.
אלכס מילר: אנחנו בינתיים בסעיף 4.
מירב ישראלי: מקום מושבו של ההיכל מקום מושבו של היכל התנ"ך הוא בירושלים.
מירב ישראלי: תפקידי ההיכל אלה תפקידי היכל התנ"ך – (1) לשמר ולטפח את מורשת ותרבות התנ"ך.
מירב ישראלי: (2) לאפשר לציבור, בישראל ומחוצה לה, נגישות הולמת לאוספי ספרי התנ"ך, בין השאר באמצעים טכנולוגיים מתקדמים.
מירב ישראלי: (3) לקיים פעילות תרבותית, ספרותית וחינוכית העוסקת בתנ"ך, המיועדת לציבור או לחלק ממנו, לרבות ציבור התלמידים במוסדות החינוך.
מירב ישראלי: (4) להוות מוקד של קשר נמשך למיליוני אנשים ברחבי העולם בעלי זיקה הדוקה לתנ"ך.
מירב ישראלי: (5) לשמש כמוסד המתמחה בעולם התנ"ך, בהתאם למטרותיו, שיקיים פעילויות מחקריות לרבות קבוצות מחקר, סמינרי מחקר, הרצאות פומביות וכנסים בהשתתפות חוקרים.
מירב ישראלי: (6) למלא כל תפקיד אחר הנדרש לשם השגת מטרותיו.
מירב ישראלי: אני רק אומר שקיבלנו מכתב מהמועצה להשכלה גבוהה שאין לה הערות לחוק ולכן לא הגיעו נציגיה.
מירב ישראלי: יש כאן עניין של סמינרי מחקר ולפעמים יש למועצה מה לומר על הדברים האלה, אבל הם הודיעו לנו שאין להם הערות.
עדנה הראל: ההערה הכללית שלי - שחבר הכנסת בר-און שוב לא ישמע אותה - מאוד תקפה גם לסעיף הזה.
עדנה הראל: ההערה הכללית שלי שהרחבתי לגביה בתחילת הדברים מאוד תקפה גם לסעיף הזה כאשר תפקידי היכל התנ"ך כפי שהם מנויים כאן הם תפקידים הרבה יותר רחבים ממה שהוצג על ידי חבר הכנסת בן-אליעזר.
עדנה הראל: בחלקם הם כוללים גם את הדברים שאתה אמרת, בהחלט זה נמצא בפסקה (4) למשל, אבל כאשר תפקידי היכל התנ"ך הם לשמר ולפתח את מורשת ותרבות התנ"ך, וזה הופך להיות המוסד הממלכתי בעניין הזה, זה אומר שמוסדות אחרים שפועלים בתחום כגופים נתמכים הם מוסדות שהופכים להיות מוסדות מסוג ב' ואולי יש ספק לגבי לגיטימיות התמיכה בהם.
עדנה הראל: זה אותו הדבר לקיים פעילות תרבותית, ספרותית וחינוכית העוסקת בתנ"ך לרבות ציבור התלמידים ומוסדות החינוך.
עדנה הראל: זה הופך בלתי לגיטימי את הדברים האחרים.
אלכס מילר: אם נותנים לתיאטרון מסוים מעמד לאומי, זה מפחית מהתיאטראות האחרים את מעמדם מבחינת התמיכות?
אלכס מילר: יש תיאטרון לאומי שהוא "הבימה" ויש הרבה תיאטראות אחרים שאין להם מעמד לאומי בחוק אבל גם הם מקבלים תמיכה.
עדנה הראל: קודם כל, לתיאטרון הלאומי "הבימה" אין מעמד בחוק ואנחנו היינו מתנגדים למעמד בחוק אם הוא היה מוצע.
עדנה הראל: בתקנון שלו, שאני עסקתי בו הרבה, דנו בתוכנית ההבראה בצורך לתאגד אותו מחדש ודנו הרבה בסוגיה הזאת של הלאומיות שלו וההבחנה בינו לבין מוסדות אחרים.
עדנה הראל: זה מטיל עליו בעיקר חובות מהבחינה התקנונית.
עדנה הראל: במישור התמיכות יש לו זכות עודפת על פני מוסדות אחרים.
עדנה הראל: כן, יש לו זכות עודפת והוא בפירוש מקבל יותר תמיכה כי לא דורשים מרשות מקומית להשתתף.
עדנה הראל: התשובה היא כן.
אריאל יוצר: זה בא על חשבון התמיכות.
עדנה הראל: זה בא על חשבון התמיכות בגופים אחרים.
בנימין בן-אליעזר: זה הונח בפני הממשלה והממשלה אישרה.
עדנה הראל: הממשלה אישרה בקריאה טרומית והתנתה בהסכמה.
עדנה הראל: אחד הדברים שאנחנו מבקשים להגיע לגביהם להסכמה זה סעיף המטרות.
בנימין בן-אליעזר: הנחנו בפני השרים את כל ששת המטרות, את כל ששת התפקידים, ובהצבעה פה אחד הממשלה אישרה את זה.
עדנה הראל: אדוני שהיה שר בממשלה ולא בממשלה אחת יודע שכאשר הממשלה אומרת שהיא תומכת בקריאה הטרומית בלבד ומתנה את זה בהסכמה עם רשימת משרדים, זה אומר שדנים על הנוסח ועל הערות לנוסח.
עדנה הראל: זאת אחת ההערות שיש לנו לנוסח, העניין הזה של התפקידים ביחס לפעילות של גורמים פרטיים.
עדנה הראל: אם הוועדה לא מתכוונת לקיים על זה דיון אלא אחרי קריאה ראשונה, כמו שהבנתי מהדברים, אנחנו עדיין עומדים על כך שיש צורך בהסכמה על העניין הזה וכי זה אחד הנושאים לגביו אנחנו חושבים שיש הצדקה להתדיינות בשל ההשפעה והפלורליזם בעיסוק בנושאים האלה במדינת ישראל.
אלכס מילר: משרד התרבות.
ציפי גולדברג: בנושא הזה עוסקים לא רק גופים פרטיים אלא גם גופים ציבוריים.
ציפי גולדברג: לכן חובה לציין שזה לא פוגע בסמכויות לא של הספרייה הלאומית, לא של מרכז זלמן שז"ר, לא של יד בן-צבי ויתר הגופים הסטטוטוריים שגם להם יש איזושהי פעילות שקשורה לתנ"ך.
מירב ישראלי: פרק ד': המוסדות 7.
מירב ישראלי: מועצה ציבורית (א) השר ימנה מועצה ציבורית להקמת ולהפעלת היכל התנ"ך.
מירב ישראלי: המועצה תהיה בת חמישה עשר חברים, ואלה חבריה: (1) עובד משרד ראש הממשלה.
מירב ישראלי: (2) עובד משרד התרבות והספורט, לפי המלצת שר התרבות והספורט.
מירב ישראלי: (3) עובד משרד החינוך, לפי המלצת שר החינוך.
מירב ישראלי: (4) עובד משרד האוצר, לפי המלצת שר האוצר (5) נציג עיריית ירושלים, כפי שתקבע מועצת העירייה לפי המלצת ראש העירייה.
מירב ישראלי: (6) חמישה נציגים של ההסתדרות הציונית העולמית, לפי המלצתה.
מירב ישראלי: (7) חמישה בעלי מעמד בשדה ההשכלה הגבוהה, שניים מהם מתחומים הקשורים למטרות היכל התנ"ך בירושלים, לפי המלצת המועצה להשכלה גבוהה, ואחד מתחום המוזיאונים, לפי המלצת מועצת המוזיאונים.
מירב ישראלי: (ב) הודעה בדבר מינוי חברי המועצה תפורסם ברשומות.
מירב ישראלי: בדרך כלל בסעיפים האלה אנחנו בודקים את היחס בין הקבוצות שמצויות במועצה, שזאת באמת קבוצת עובדי המדינה והקבוצה של נציגי הציבור.
מירב ישראלי: יושב ראש המועצה המועצה תמנה מבין חבריה, באישור השר, את היושב ראש ואת ממלא מקומו.
מירב ישראלי: אין כאן התייחסות איזה מבין (1) עד (7) בסעיף 7 יהיה היושב ראש.
מירב ישראלי: בעצם זה יכול להיות כל אחד מהם.
אלכס מילר: אני מציע שבעניין הזה תחשבו, חברי הכנסת, לקראת קריאה שנייה ושלישית אם אתם רוצים להתמקד אולי בחברי מועצה או שזה צריך להיות מישהו חיצוני.
מירב ישראלי: זה מישהו מחברי המועצה אבל השאלה היא מי.
בנימין בן-אליעזר: מה זה משנה?
בנימין בן-אליעזר: כתוב אחד מחברי המועצה.