GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: הורים שוחחו איתי, תלמידים פנו אליי.
כרמל שאמה-הכהן: בשבוע האחרון שוחחו איתי.
כרמל שאמה-הכהן: תלמידים פנו אליי בשבוע האחרון ושוחחו איתי.
כרמל שאמה-הכהן: כולם שם בהלם, בטח המעורבים, אלה שזומנו למשטרה לתת עדות, חקירה.
כרמל שאמה-הכהן: יש עדויות של ילדים שנכנסו למיטה, התכסו ולא מורידים את השמיכה מעל הראש.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא מזלזל בזה, אף אחד לא מקל ראש בכך, זה לא משהו שמישהו מחייך או מצחקק או מעשה קונדס.
כרמל שאמה-הכהן: המקרה והטיפול המיידי של כמעט און ליין, שמייד בתום הבחינה הוא כבר נכנס לתהליכי הבקרה שנכנסו לפעולה, והמסר המיידי והבלתי מתפשר שהועבר על ידי הנהלת בית הספר ואגף החינוך להורים ולתלמידים, אני חושב שעשה את שלו בצורה שאין לה תחליף.
כרמל שאמה-הכהן: אני הייתי רוצה להפנות שאלה לנציג המשטרה, כי חלק מהפניות שהגיעו אליי היה לגבי תנאי חקירה או גביית עדויות מהילדים שזה גם נושא שחשוב.
כרמל שאמה-הכהן: למיטב ידיעתי אני יודע שצריך להיות חוקר נוער שחוקר ילדים בגיל מסויים.
כרמל שאמה-הכהן: יש דרישה, כי חלק מההורים הציגו לי שהחוק דורש שהורה יהיה נוכח, עורך דין, יש דרישה כזאת?
דוד מישקין: עו"ד לא, אבל הורה כן, אלא במקרה שההורה מפריע.
דוד מישקין: אלא אם כן מחליט קצין הנוער שהוא מפריע לחקירה ואז הוא מוציא אותו החוצה.
אברהם דואן: חוק ענישה ודרכי טיפול מחייב ההיערכות של הורה בזמן חקירה של קטין.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה נסיבות מרחיקים אותו?
דוד מישקין: במידה וההורה מפריע לחקירה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע איזה הודעת סיכום כבודו יקבל בסוף.
כרמל שאמה-הכהן: מאוד חשוב לי שהפרופורציות יישמרו, להיפך, אני חושב שהייתי מדגיש את הפעילות היעילה והחיובית של המערכת בניתור הבעיה, ושום פשרה ביישום הדבר בעניין.
אלכס מילר: מתי היה המקרה?
רויטל לבגורן: ב-20 במאי.
אלכס מילר: חשוב לנו לשמוע איך עדיין לא מצליחים להגיע למקור.
דוד מישקין: אספר על החקירה.
דוד מישקין: דבר ראשון, אני רוצה לציין את בית הספר וגם את העירייה על שיתוף פעולה מלא איתם ואיתנו, כולל הודעות של מורים וכמובן התלונה ואיתור התלמידים.
דוד מישקין: בעיקרון התמונה כפי שנראית לנו בחקירה היא כזו.
דוד מישקין: ישנו בחור שהוא חייל, הוא עצור כרגע ועולה לבית משפט להארכת מעצר, הוא לפי מיטב ידיעתנו הוא הבסיס שממנו הכול יצא החוצה.
דוד מישקין: הוא תלמיד לשעבר בבית ספר, עכשיו קיבלתי עדכון, כי עשו בדיקה בבית הספר שבשנה שעברה היה חשוד גם כן בגניבה של בחינות או משהו בסגנון הזה.
דוד מישקין: הוא לא משתף פעולה, הוא שומר על זכות השתיקה.
כרמל שאמה-הכהן: הזהות שלו ידועה?
דוד מישקין: בוודאי, יש לי את השם שלו, אם ירצו בהמשך, אבל כרגע הוא נמצא בהארכת מעצר.
דוד מישקין: כמו שאמרתי שומר על זכות השתיקה, הוא היה בבריחה גם יומיים.
אלכס מילר: היה צו איסור פרסום?
דוד מישקין: לא, רגיל.
דוד מישקין: מדובר בקטינים, אז כמובן לא מפרסמים את השם שלהם.
דוד מישקין: יש לנו 2 חיילים שמעורבים בתוך העניין הזה.
דוד מישקין: הבסיס זה אותו חייל.
דוד מישקין: בעצם הגיע אחר הצהריים אחרי שתפסנו אותו, הוא היה גם עריק מצה"ל כתוצאה מזה.
דוד מישקין: בקיצור, היה במין בריחה כזאת, הכין את עצמו עם עו"ד, כשהגיע אלינו לחקירה כמובן שמר על זכות השתיקה.
דוד מישקין: מעבר לזה שזה בעצם השורה התחתונה ששם אנחנו כרגע מנסים לחקור כדי להגיע בעצם מאיפה הגיעה הבחינה אליו, משם אנחנו בערך יודעים את כל ההתנהלות קדימה.
דוד מישקין: יש בחור נוסף שהוא הבן דוד שלו, זה עדיין בחקירה אצלנו פרטים מוכמנים.
אלכס מילר: הרי זה לא פעם ראשונה שאתם נחשפים לסוגיות האלה.
אלכס מילר: משטרת ישראל לגבי סוגיית גניבות של מבחנים, בגרויות ודברים כאלו.
אלכס מילר: מה יהיה באופן כללי?
אלכס מילר: נגיד ויש, נגיד והוגש כתב אישום, מה בעצם הענישה שעלולה להיות על אותם האנשים שאחרי שהמלצתי אם הפרקליטות הגישה, בית המשפט קבע.
אלכס מילר: מה מבחינת החוק ההרתעה שמובאת בעניין זה כלפי אותם האנשים שעלולים להיות מעורבים בעתיד בסוגיה הזאת.
דוד מישקין: דבר ראשון, כפי שאתה שם לב, אנחנו מתייחסים לזה בחומרה עד כדי מעצר, באבו כביר והבאה לבית משפט, כמובן למי שאנחנו חושבים שיש מקום והוא גם לא משתף פעולה.
דוד מישקין: מעבר לכך, אני מדבר עכשיו על הקטינים, הקטינים בדרך כלל במידה ויש להם עבר פלילי, אנחנו מתייחסים לזה בהתאם, ואז זה מגיע לבית משפט וגם כמובן עם כתבי אישום וכן הלאה.
דוד מישקין: במידה ולא, אנחנו כמובן עובדים בצורה הרגילה מול שרות המבחן, מאוד חשוב מה שרות המבחן אומר, במידה ושרות המבחן קובע שאין מקום להעמיד לדין אז לא יעמידו לדין.
דוד מישקין: במידה והוא קובע שיש מקום להעמיד לדין כי זה הדבר היחיד שבעצם יוכל לשפר את ההתנהלות של אותו קטין, גם מעמידים לדין.
דוד מישקין: אלה ההתנהלויות, בגדול, על גניבת מבחן של קטין שאין לו עבר פלילי מישהו יכניס קטין כזה לבית סוהר, זה לא יגיע למצב כזה.
כרמל שאמה-הכהן: החשוד הוא לא תלמיד בית הספר?
כרמל שאמה-הכהן: החשוד היה תלמיד בית ספר בעבר, בעת הגניבה ובעת המסחר הוא לא תלמיד בית ספר, כלומר, גנב חיצוני.
דוד מישקין: יש גנב חיצוני כמו שאתה אומר, שבעבר, כמו שאמרתי היה תלמיד.
אלכס מילר: עדיין הוא חשוד.
דוד מישקין: הכול לכאורה.
דוד מישקין: אנחנו דיי חזקים בראיות שלנו, אבל זה בהחלט לכאורה.
דוד מישקין: אותו אחד, אני לא יודע מאיפה הוא הביא את המבחן.
דוד מישקין: אגיד מספר מלים, איפה שאנחנו רואים את נקודות תורפה, בחקירה שאנחנו יש שלוש מקומות.
דוד מישקין: מקום אחד זה נושא התיקים של המורות שהמבחנים מסתובבים בתיקים האלה, וזה יכול להיות מצב שבלי כוונה נשאר ללא הבחנה ומישהו שלף ולקח.
דוד מישקין: דבר נוסף, הנושא של השכפול, כרגע אין שום פריצה שם, לא מצאנו איזשהו משהו, אבל גם במקום הזה זה איזושהי נקודת תורפה, והמשמעותית ביותר שאנחנו רואים אותה כרגע זה נושא המחשבים.
דוד מישקין: המורים בקשר יחד עם התלמידים במיילים, התלמידים מכירים את המיילים של המורים, מכירים את המחשבים של המורים, אני יודע שהמבחן הזה עבר במיילים בין המורים.
דוד מישקין: יכול להיות במצב כזה, שאחד שמבין קצת והיה בקשר עם המורה, וחלק מהתלמידים היו בקשרים של מיילים, מאוד יכול להיות שהיה פריצה למייל, ומזה זה נמשך.
דוד מישקין: אני לא יודע, אני אומר אלה האפשרויות שאנחנו בודקים אותם על מנת למצוא את המקור, כי זה מאוד חשוב כפי שנאמר כאן קודם לכן על ידך שזה יסתום את הפירצה.
דוד מישקין: מעבר לזה אני אומר על התלמידים קצת.
דוד מישקין: לפי החקירה אני יודע כרגע, המבחן הגיע לתלמידים בדחיפה, זאת אומרת, שאותו חשוד חייל בתיווך של חייל אחר, פנה לאנשים ושאל לפחות ילד אחד האם הוא רוצה את המבחן.
דוד מישקין: הוא אמר אני לא צריך, אולי אח שלי צריך, או משהו בסגנון הזה.
דוד מישקין: פנה אל האח, אמר, כן אני צריך.
דוד מישקין: אותו ילד אסף כסף מהאנשים, לא הרוויח מזה כסף, אסף כסף מהאנשים והעביר את הכסף לאותו מתווך שהעביר את המבחן, ומפה זה מתגלגל.
דוד מישקין: זאת אומרת, אין כאן רווח כספי של תלמידים לפי החקירה שלנו כרגע.
דוד מישקין: לפי הנתונים שלנו כרגע, אין רווח כספי לתלמידים, לא הגענו עדיין לכולם, אני לא בטוח שגם נגיע בסופו של דבר, אבל יש כאן את איסוף הכספים על מנת לתת לאותו בן אדם.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבהיר את הנקודה שדיברתי לגבי ההורים שלא הורשו להיות בחקירה.
כרמל שאמה-הכהן: יצאתי ושוחחתי, מדובר שהטענה שהחוקרת אמרה להם שמאחר שיש ריבוי של מעידים נחקרים צעירים, הם מבקשים שההורים לא יהיו נוכחים.
דוד מישקין: דבר ראשון כמעט כל התלמידים היה להם עורכי דין.
דוד מישקין: כולם באו והתייעצו.
כרמל שאמה-הכהן: תרשה לי לפנות אליך עם המקרה הספציפי ולקבל תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר לא בעדות של ההורה שבזמן אמת גם התקשר אליי.
דוד מישקין: יש עדות אחת שהיתה הנחייה של הרמ"ח לא להכניס את האבא.
אלכס מילר: הוא יכול לפנות אליך בצורה פרטית.
משה בודאגה: מחנכת החינוך ברמת גן מחנכת ליושר, הגינות וטוהר הבחינות.
משה בודאגה: עקרונות אלה מהווים לכל מערכת החינוך בעיר.
משה בודאגה: המערכת שלנו מתייחסת בסובלנות לחריגה מהנורמות הנ"ל.
משה בודאגה: כל חריגה מטופלת מיידית על ידי האגף, המנהלים והמורים ללא פשרות גם במקרה זה.
משה בודאגה: בית הספר בליך, ואגף החינוך האמונים על מערכת החינוך בעיר, מוקיעים את התנהגותם של מספר תלמידים שחרגו מהנורמות ופגעו בשמו הטוב של בית הספר ושל תלמידי העיר.
משה בודאגה: כמובן שאנו נפעל ככל שנדרש על מנת לאתר את אותם תלמידים שיטופלו משמעתית בצורה חמורה מאוד על התנהגותם הבלתי הולמת.
משה בודאגה: צד שני, מדברת על הנהלת בית הספר בליך, ומעריכים אותה על הטיפול המהיר, המקצועי והערכי בו הם יינקטו במקרה זה, גם לגבי משטרת ישראל, אנחנו עוברים איתם בשיתוף פעולה לאורך כל השנה, ואנחנו מפעילים אותם למרות שיש בעיות.
משה בודאגה: עוד משפט, אני כמובן מאחל הצלחה בבחינות הבגרות לכל התלמידים שלמדו, התכוננו ועמלו במשך זמן רב על מנת לעבור את הבחינה בהצלחה, כי הם לא חטאו.
אלכס מילר: רבותיי יש לי פה עוד סיפור בעניין בית ספר דנמרק.
אלכס מילר: נשמע על מה בדיוק מדובר.
רועי ינובסקי: אני מבין שאין פה שום נציג ירושלמי או מבית הספר.
רועי ינובסקי: אני כתבתי על בדיקה של משרד החינוך שמתנהלת בימים אלה ממש, בעקבות מספר תלונות, זה לא תלונה אחת או שתיים, זה הרבה מאוד של מורים מתוך בית הספר שיצאו עם הסיפור הזה החוצה למשרד החינוך.
רועי ינובסקי: מדובר על אי סדרים בטוהר הבחינות במשך כמה שנים, זאת אומרת, שלוש שנים האחרונות.
רועי ינובסקי: מה זה אי סדרים, זה דברים הרבה יותר חמורים ממה שדיברתם עכשיו על בליך, שפה אני רואה את הצוות החינוכי שהוא מטפל בזה ביד קשה, זה סדרים של הצוות החינוכי, מורים ומתרגלים שהם סטודנטים שנכנסים לעזור לתלמידים בבחינות, זה תשובות שמשוכפלות על ידי מתרגלים סטודנטים שהם אמורים לסייע לתלמידים.
אלכס מילר: זאת אומרת - - -
רועי ינובסקי: בית הספר הזה יש לו אחוזי זכאות לבגרות שכמעט מגיעה ל-100%.
רועי ינובסקי: היום במועדים האחרונים אחרי שמשרד החינוך הגיע ופיקח, אין לי את הנתונים המדויקים, אבל אחוזי הזכאות ירדו באופן דרסטי אחרי שהפיקוח נכנס.
רועי ינובסקי: אני מאוד מופתע שאין פה נציג, או משהו כזה, אבל בית הספר עסוק מאז בלדון מי הוציא את הסיפור החוצה במקום לדון מה עושים הלאה עם הסיפור הזה.
אלכס מילר: במקום הפקת לקחים, מחפשים את האשם.
אלכס מילר: אתה פנית לבית הספר, קיבלת את התשובות מהם?
רועי ינובסקי: פניתי לבית הספר, הם אומרים שהעניינים האלה בבדיקה גם שלהם, מתחלף הצוות החינוכי, התחלף מנהל, התחלף סגנית מנהלת שהתפטרה לא מזמן.
רועי ינובסקי: זה בית ספר דנמרק בירושלים, בית ספר תיכון מקיף, שמבחינת בתי הספר בירושלים זה החבר'ה היותר מתקשים, חבר'ה שהם נפלטו מבתי ספר אחרים לפעמים.
רועי ינובסקי: לגבי התגובה הם אומרים שהם בודקים את זה, והם ידאגו שזה לא יקרה בעתיד.
רועי ינובסקי: באמת אומרים שהיום יש פיקוח הרבה יותר הדוק, והרבה מהצוות החינוכי התחלף.
אלכס מילר: אנחנו עוברים לירושלים, נשמח לשמוע מה קורה שם.
משה דקלו: לגבי מזרח ירושלים, טלגרפית אנחנו ידענו והרגשנו שבמרכז בחינה אקסטרני בכלל, זה לא בית ספר, אנחנו שוכרים שם חדרים, באים לשם נבחנים אחרי שהם נרשמים.
אלכס מילר: התלמידים שנבחנו שם הם ממזרח ירושלים?
אלכס מילר: לפי איזה תכנית הם נבחנו.
משה דקלו: הם ממזרח ירושלים, לפי תכנית לימודים אקסטרנית.
אלכס מילר: כמה בתי ספר?
משה דקלו: 2 בתי ספר.
משה דקלו: אבל זה לא בתי ספר של מזרח ירושלים, זה נבחנים אקסטרניים בוגרים, לא מערכת בפיקוח, אלא אנחנו בוחרים להם בחינות לפי תכנית הלימודים, והם הולכים לתעודת בגרות אקסטרנית, היה לנו מרכז בחינה, היינו שם ברכיבה גדולה למרכז, הבנו שמסדרים לנו כל מיני דברים.
משה דקלו: אני החלטתי להעביר את זה לעבדאללה בן חוסין, כאן קרוב לגבעה הצרפתית.
משה דקלו: החלטה הזו כנראה הביאה אותם להיערך אחרת.
משה דקלו: ההיערכות האחרת היא שהתייצב גם מורה בפתח חדרי הבחינות, ונכנס תלמיד בשעת הבחינה וסיפר שיש לו פתרון, שמנו עליו יד, בדקות אלה, אדוני השוטר, מוגשת תלונה במשטרה, יהיה לכם עוד מה לעשות, בינתיים מחלק ההונאה - אנחנו לא מוותרים, זו מלחמה על פרצופה של מדינת ישראל.
משה דקלו: שאלת מה החזון, החזון שיהיו בחינות של כבוד.
אלכס מילר: כל פעם אנחנו מתמודדים - - -
משה דקלו: אנחנו יוצאים ל-80 בתי ספר להשגחה מוגברת, אנחנו הצמדנו אליהם כפול של משיחים.
משה דקלו: אנחנו יצאנו עם פי 4 חוליות ביקורת שמבקרות את ההשגחה שלנו, כי אנחנו גם זיהינו שגם בהשגה יש לנו אי אלו פגמים.
משה דקלו: יצאנו עם פי 4 חוליות ביקורת, אנחנו רגישים מאוד לכל דבר.
אלכס מילר: בכפר קאסם לא היו?
משה דקלו: הסיפור של כפר קאסם הוא סיפור עצוב, אתה קצת יודע ממני באופן לא פורמלי.
אלכס מילר: גם במתמטיקה?
משה דקלו: הצפנו את המקום באנשים והיה שקט.
אלכס מילר: לפי מה שהבנתי הבעיה שם היתה בנושא של המפקחים והמשגיחים.
משה דקלו: היו כמה בעיות בשישה מקצועות בכפר קאסם, משום שכאן בחדר הזה היה פאנל גדול של טוענים נגד המשרד על פסילה קולקטיבית, לא היתה פסילה קולקטיבית, ואין פסילה קולקטיבית.
משה דקלו: אני אפשרתי אחרי הדיון אצלך, ותודות להערות שאתה נתת בישיבה, תהליך של שימוע לילדים שחושבים שפגענו בהם עם התהליך הזה.
משה דקלו: הגישו 72 ילדים בקשות לשימוע, הגיעו 4, היה להם משהו חדש ואחר להגיד.
משה דקלו: 2 בנות שוחררו מאנגלית, 2 אחרים לא מצאנו לנכון לשחרר אותם, ול-70 האלה שאמרו מה שאמרו, הקטנו את העונש משלוש שנים לפחות, והם יוכלו להיבחן בשנה הבאה.
משה דקלו: לא היה זיכוי, זאת אומרת, אם היו שם 370 מקרים של פגיעה בטוהר הבחינות, גם ה-70 האלה, חוץ מ-2 ילדות, הרגשנו אנחנו חולשה בפסילה, לא מצאנו לנכון.
אלכס מילר: בעניין של המתכונים?
משה דקלו: אנחנו לא נכנסים לעניין מתכונת, זה בכלל בחינת רשות.
משה דקלו: זה עניין של בית ספר, אנחנו לא נוגעים בזה.
אלכס מילר: מה זה משנה אם היום קיבל מתכונת, מחר יקבל בגרות?
משה דקלו: זה לא המנדט שלי כמנהל אגף בחינות, זה מנדט של מחוזות - - -
אלכס מילר: אין איזשהו חוזר, משהו שאתם רוצים לשמר?
משה דקלו: יש חוזרים שאומרים על טוהר בחינות מדברים במאקרו.
אלכס מילר: המלצה לענישה יש?
אלכס מילר: מה מבחינת משרד החינוך אותם אנשים שנתפסים?
משה דקלו: אתה חוזר לבליך?
אלכס מילר: בליך זה מקרה נקודתי.
אלכס מילר: יש העתקה, יש ודאות שכל כך - - -
משה דקלו: כל בית ספר עם התקנון שלו.
אלכס מילר: למה אתם לא יכולים להוציא חוזר מנכ"ל חד משמעי בעניין של העתקות שבתי ספר יוכלו ליישר קו עם הדבר הזה.
אלכס מילר: אם אתם דורשים שתהיה הרחקה, שתהיה לכם המלצה.
משה דקלו: יובא בפני המנכ"לית שלנו, אנחנו נציג את זה.
אלכס מילר: אתה יודע עם מה אנחנו צריכים עכשיו להתמודד, אני אסביר לך כל תיכון עם מה הוא התמודד ברגע שהוא מחליט על דבר כזה, אז יש את ההורים, הם מכירים את הנהלת העירייה, מי שממנה את כל הסוגיה של זה, זו הועדה של הרשות המקומית, אז מתחיל כל הסיפור.
משה דקלו: לא יעזור להם.
אלכס מילר: צאו כרגע מרמת גן, תתייחסו לכל הארץ.
אלכס מילר: אני מכיר מקרים שההורים מתקשרים לראשי הערים והוא מפטר מנהלת בגלל הויכוח.
אלכס מילר: חמור מאוד, אבל אם לא יהיה חוזר חד משמעי של משרד החינוך בעניין של הענישה שקשורה למבחנים או מבחני בגרות או מבחנים תומכי בגרות, אז בתי הספר יתחילו לאלתר.
אלכס מילר: מה כבר הם יכולים לעשות?
אלכס מילר: הרי הם הולכים עכשיו להסתבך עם כל ההורים, זה תלוי בכם.
אלכס מילר: אם לא תוציאו הוראות חד משמעיות בכל הנושא של הטיפול ומנגנוני ענישה למנהלים ומורים בסופו של דבר זה ייסגר בפנים.
משה דקלו: הובטח שיועלה.
משה דקלו: אנחנו עושים עוד סידרה גדולה מאוד של פעולות הסברה על מנת להקטין את התופעה הזאת, תופעה חמורה, מקלקלת את החברה.
משה דקלו: אנחנו כבר מתארגנים, יש 80 בתי ספר שאנחנו יצאנו עם תיגבורים של השגחות.
משה דקלו: אנחנו מתארגנים למכשור מיוחד משבש פלאפונים סוללארים וקבלת אישור משפטי לצילום מקרים חריגים.
משה דקלו: אנחנו רוצים לשים יד על האנשים האלה שפוגעים בטוהר הבחינות, לא לוותר להם, ולהילחם בעניין הזה מלחמת חורמה.
משה דקלו: עד כאן הדיווח הזה.
אלכס מילר: מבחינת מה שנאמר לנו בנושא האינטרנט – אתם עובדים על איזשהו רשת פנימית המאובטחת של המשרד שכל בתי הספר יכולים להיות מחוברים, שלא יהיה מצב שמישהו פותח אתר ואז אפשר להיכנס לזה.
משה דקלו: אני לא יודע על הרשת של מה שדיברו פה באימיילים, אבל אנחנו במשרד ברשת מאובטחת.
אלכס מילר: האם הרשת המאובטחת הזאת גם קשורה לבתי ספר?
אלכס מילר: בתי ספר עובדים עם הרשת הזאת?
משה דקלו: כשהמשרד מדבר עם בתי הסוהר אז הרשת מאובטחת.
משה דקלו: כשבתי ספר מדברים בתוך עצמם זו לא רשת מאובטחת, ואני לא יודע להגיד עליה כלום.
אלכס מילר: אז זו תקלה.
אלכס מילר: אם אנחנו מדברים על עולם וירטואלי של כל החומר המועבר דרך האינטרנט, משרד החינוך חייב לדאוג.
משה בודאגה: בליך מאובטח.
רויטל לבגורן: יש הבטחה ממש על המערכת של בית הספר.
דוד מישקין: מורה העביר במייל.
חיה שיטאי: צריכים לדעת את התוצאות.
דוד מישקין: לא, זה תוצאה שאנחנו יודעים שהעבירו, אם זה נגנב אני לא בטוח.
אלכס מילר: רבותיי, אם המבחן עובר בתיבת דואר רגילה חיצונית, לא משנה, זה ניתן.
אלכס מילר: אם זה משהו שהוא מאובטח, אם זה משהו שהמנגנון הוא פנימי, שהתלמידים לא נחשפים לזה, צריכה להיות הוראה חד משמעית גם של המשרד לכל בתי הספר לכל המורים.
אלכס מילר: כל עניין הבחינות, כל העניין של הדברים הקשורים לדברים פנימיים, חייבים להיות בתוך המערכת שהיא מערכת סגורה והתלמידים לא נחשפים, לא לכתובות המייל.
אלכס מילר: מייל אחד שהוא פנימי בתוך המערכת, המייל השני שהוא בקשר עם התלמידים.
אלכס מילר: אני בטוח שברגע שמבהירים את הדבר הזה, וגם בישיבות הפנימיות שיש להנהלת בית הספר יכולים להעביר, רבותיי לא להשתמש בדואר שאתם עובדים עם התלמידים בהעברת המסמכים או המבחנים, הרי הם בונים את זה ביחד בתוך השכבה, אותו דבר גם מערכת השכלה גבוהה אני יודע שזה גם קיים, שהם לא עושים את זה בצורה פתוחה.
אלכס מילר: צריך להקפיד גם בדברים האלה, את הפירצה צריך לסגור, כי אנחנו מתקדמים.
אלכס מילר: פעם היינו מדברים על זה שהיו כותבים ביד, אחר כך מדפיסים על זה, היום אנחנו בעולם אחר, אז צריך להתקדם.
משה בודאגה: בונים מערכות, פורצים, בונים עוד מערכות, פורצים.
קריאה: מה קורה עם בית הספר דנמרק עם הבדיקה?
משה דקלו: שיגישו תלונה למשטרה, אנחנו נטפל בהם.
משה דקלו: בינתיים אין לנו מידע.
רועי ינובסקי: יש עדויות של מורים אצלכם - - -
משה דקלו: הם הגיע אליי או למנהל המחוז, נטפל.
אלכס מילר: אבקש ממשרד החינוך לבחון את העניין הזה ולהביא לנו דיווח בנושא דנמרק על כל אותם הסוגיות.
אלכס מילר: אני מציע שאתם תקחו את מה שנכתב, תבדקו את זה, אם נאמר שאכן יש פה מידע על כך שגם במשרד מכירים את הסוגיה הזאת, אתם צריכים לבדוק איך אנחנו מגיעים למצב - - - פה תלמידים.
חיה שיטאי: מהיכרות אישית של מנהל מחוז ירושלים, אין לי ספק שאם הוא יראה כתבה כזאת, הוא לא התעלם ממנה והוא יבדוק את זה לעומקם של דברים.
אלכס מילר: רבותיי, בסיכום הדברים אני מבקש ממשרד החינוך להוציא חוזר בכל הנושא של המנגנון ההרתעה בעניין גם של מתכונות וכל אותם המבחנים שהם תומכים.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שבתי ספר צריכים להתמודד עם זה לבד עם כל הלחצים שיש להם מסביב.
אלכס מילר: אני מבקש שאתם תבהירו להם איזה ענישה חייבת להיות בשביל לשמור על טוהר הבחינות, זה לא הבעיה, ואז הם יכולים להתנהג בצורה בטוחה, ואתם תתנו גם גיבוי בעניין של ענישה.
אלכס מילר: כי ברגע שיגידו נו, נו, מחר זה יהיה, כי בסופו של דבר אין שום בעיה גם להמשיך וזה גם מתקדם לאקדמיה.
אלכס מילר: בנושא של העברת מידע באינטרנט, גם שם צריך להיות חוזר ממשרד החינוך לכל בתי הספר להפריד בין העברת מידע שזה סודי אם זה מבחנים וכו', בין המורים והנהלת בית הספר, לבין חשיפת הדואר האלקטרוני לתלמידים.
אלכס מילר: אם אפשר בכלל שתהיה מערכת אחידה בכל הנושא הזה.
אלכס מילר: אני חושב שיש לכם, הרי כולם עובדים שם.
אלכס מילר: אפשר להתחבר עם כל בתי הספר ולתת לכל אחד מהם מייל, ושהמייל הזה יהיה אך ורק בנושא שקשור לעבודה בפנים, בתוך המערכת, ושיהיה מכל מייל אחר, אם רוצים לענות לשאלות תשובות של תלמידים, אין שום בעיה.
אלכס מילר: גם הבהרות לכל המורים מבחינת מה שנאמר, על מבחנים שכביכול חשופים לתלמידים.
אלכס מילר: שוב, אנחנו לא מדברים על הבגרות.
אלכס מילר: אני מבחינתי טוהר הבחינות לא קשור לבגרות ולא למתכונת, זה אותו דבר.
אלכס מילר: אם יש משהו שמבחינת התלמידים שווה לקחת ואחר כך לפזר בין שאר התלמידים, אז כנראה שצריך לחשוב על זה, אם זה למתכונת מה אחוז הציון בסופו של דבר?
אלכס מילר: 30% - בוא נגיד כך, רבותיי, זה הכרחי, גם בנושא הזה אני מציע שמשרד החינוך יעשה בדיקה מקיפה איך מתמודדים עם הסוגיות של המתכונת.
אלכס מילר: 30% מהציון, אתם צריכים לדאוג שתהיה אבטחה לכל המבחנים האלה כמו שאתם עושים בבגרות, שבית הספר ידאג לזה, ותעשו בדיקות.
אלכס מילר: אבקש לעדכן אותנו בקשר לבית הספר דנמרק, שמחוז ירושלים יביא דיווח על הבדיקה לועדת החינוך.
אלכס מילר: רבותיי, צהריים טובים לכולם.
אלכס מילר: אנחנו ממשיכים בציון סדר היום: "ציון יום הסטודנט הלאומי: א.
אלכס מילר: מעקב אחר יישום חוק זכויות הסטודנט ב.
אלכס מילר: מתן נקודות זכות על פעילות חברתית ושירות מילואים.
אלכס מילר: " רבותיי הצעת החוק שיזמתי מכריזה על היום הזה, שהוא יום שלישי, שבוע לפני שבועות, כיום הסטודנט הלאומי בישראל.
אלכס מילר: כבר שנה שנייה או שלישית אנחנו עושים את זה בצורה מסודרת ברחבי הארץ וכמובן גם בכנסת.
אלכס מילר: אני שמח שהצלחנו להעלות לסדר-היום הציבורי את הסוגיה של החיים הסטודנטיאליים בכלל וכל מה שקורה במוסדות להשכלה גבוהה בפרט.
אלכס מילר: הצלחנו להגיע לשינויים רבים, גם בחיים היום-יומיים של הסטודנטים וגם במישור האקדמי.
אלכס מילר: יש היום אמירה ברורה וחדה בכל המערכות בנוגע לשילובם של הסטודנטים בעת קבלת החלטות, כולל בעניין מעמדם באקדמיה.
אלכס מילר: אני מדבר גם על האוניברסיטאות וגם על המועצה להשכלה גבוהה – יש היום שני נציגים של ציבור הסטודנטים במל"ג.
אלכס מילר: אין ספק שהשפעתם של הסטודנטים על החיים הכלכליים של הצעירים בישראל היא השפעה ברורה מאוד.
אלכס מילר: את זה ראינו במחאה האחרונה שהייתה בקיץ.
אלכס מילר: אני מאמין שאם אנחנו נמשיך לפעול בצורה שבה פעלנו עד היום, נוכל לעשות עוד שינויים רבים.
אלכס מילר: לפני חודש או חודשיים אני חושב, הייתה הצהרה, על פי בקשת ועדת החינוך, להכרה בפעילות חברתית ושירות מילואים כנקודות זכות אקדמיות.
אלכס מילר: זו החלטה מבורכת, אבל אני לא בטוח שההחלטה הזאת התקבלה גם במכללות ולא רק באוניברסיטאות.
אלכס מילר: אני אשמח לשמוע אם ההחלטה הזאת, שקיבלו ור"ה, מופעלת גם במכללות.
אלכס מילר: כמובן יש את חוק זכויות הסטודנט, שחוקק בכנסת הקודמת על ידִי ועל ידי חברי כנסת נוספים.
אלכס מילר: תמיד אנחנו שומעים על כל מיני בעיות ביישומו במוסדות כאלה ואחרים, ונשמח לשמוע אם המצב משתפר ואם יש אולי סוגיות נוספות שכדאי להעלות אותן במסגרת החוק ולתקן אותן.
אלכס מילר: אני רק יכול להגיד לכם שבמסגרת הדיון על הצעת חוק זכויות הסטודנט עלתה הסוגיה של הקמת מרכז רישום ארצי.
אלכס מילר: חשבנו אז ואני חושב גם היום – במיוחד אחרי כל אותן מחאות למען שיפור מצבם הכלכלי של הסטודנטים – שכאשר אנחנו מדברים על הסוגיה של התשלום עבור הרישום במוסדות להשכלה גבוהה, כמובן שהמצב הוא לא הגיוני.
אלכס מילר: לא הגיוני שסטודנט שמעוניין להגיש את מועמדותו ליותר ממוסד אחד צריך לשלם בכל מוסד דמי הרשמה ועוד סכומים שגובים ממנו.
אלכס מילר: הסכומים מגיעים לאלף-אלפיים שקל רק עבור ההרשמות.
אלכס מילר: אני חושב שאנחנו נקיים ישיבה על הסוגיה הזאת עם שר החינוך ועם המנכ"ל של המועצה להשכלה גבוהה, ונחשוב איך לקדם את הצעת החוק או כל פתרון אחר שיוזיל את הרישום של המועמדים למוסדות להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: זהו מבחינתי.
אלכס מילר: אני הבנתי שיש לנו מצגת של התאחדות הסטודנטים ומצגת של המל"ג.
משה ויגדור: אני אתן מצגת מאוד קצרה, שמדברת על פעולות של מל"ג וות"ת לקידום הסטודנטים ולסיוע להם.
משה ויגדור: קודם כול, הסטודנט הוא שותף מרכזי בהשכלה הגבוהה.
משה ויגדור: מל"ג וות"ת משתפות פעולה ועובדות ביחד עם התאחדות הסטודנטים על יוזמות חדשות, שתכף נראה אותן.
משה ויגדור: במועצה להשכלה גבוהה, כפי שציין היושב-ראש, יש שני חברים שהם נציגי התאחדות הסטודנטים.
משה ויגדור: מל"ג וות"ת פעלו בשנה האחרונה ביתר שאת להובלת שיפורים משמעותיים, ויש פעילויות נוספות שקיימות: יש יחידות פניות ציבור בנושא סטודנטים, יש החלטות מועצה בעניין ייצוג בוועדות משמעת של סטודנטים במוסדות, יש פעילות בנושא סטודנטים יוצאי אתיופיה, יש תקנות נגישות לאנשים עם מוגבלויות שנמצאות עכשיו על הפרק, ועוד מספר של דברים.
משה ויגדור: בנושא סיוע סטודנטים למילואים – המל"ג פעלה ליישום חוק זכויות הסטודנט וגיבשה כללים, כפי שציין היושב-ראש.
משה ויגדור: בין הכללים: זכאות להיעדרות משיעורים, דחיית קורסים ומטלות, זכאות למועד בחינות נוסף, הארכת לימודים ללא תשלום, סיוע בהשלמת חומר לכל מי שמשרת במילואים, ובנוסף, לאחרונה קיבלה המל"ג החלטה לאפשר הכרה בנקודות זכות אקדמיות עבור שירות מילואים.
משה ויגדור: כך נאמר: "מוסד שמכיר במעורבות סטודנטים בפעילות חברתית חינוכית למען הקהילה כמזכה בנקודות זכות, יהיה רשאי להכיר גם בשירות מילואים.
משה ויגדור: " אגב, זה כולל גם מכללות, מתוקצבות ולא מתוקצבות.
אלכס מילר: רשאי או חייב?
משה ויגדור: רשאי.
משה ויגדור: זו החלטה אקדמית.
אלכס מילר: מוסד שנותן נקודות זכות עבור פעילות חברתית לא יהיה חייב ?
משה ויגדור: אתה מצפה ממנו.
משה ויגדור: אתה מצפה ממנו לתת גם עבור מילואים.
משה ויגדור: צריך להבין שפעילות חברתית זה עניין וולונטרי – המוסד יכול להחליט שכן ויכול להחליט שלא.
משה ויגדור: עובדתית, רוב המוסדות מכירים בזה.
משה ויגדור: בחלק גדול מהדברים המל"ג לא נכנס לסיפור של החופש האקדמי והמנהלי, אלא הוא נותן הנחיות כלליות והמלצות, שבדרך כלל מיושמות.
משה ויגדור: כפי שאנחנו רואים, יש כבר היום מספר מוסדות שיישמו ויש אחרים שבתהליך.
משה ויגדור: הטכניון למשל כבר הכניס את זה ואוניברסיטאות אחרות בתהליך.
משה ויגדור: מוסדות מכללתיים מכניסים את זה.
משה ויגדור: גם מכללות וגם לא מכללות.
משה ויגדור: צריך להמתין ולראות איך זה ייקלט.
משה ויגדור: יש בזה מסר מאוד חזק: אם אתה נותן נקודות זכות לפעילות חברתית, תן גם נקודות זכות לפעילות מילואים, כי היא סוג של פעילות חברתית.
יובל צלנר: זה מצטבר?
יובל צלנר: כלומר זה שתי נקודות פלוס שתי נקודות?
משה ויגדור: לא, זה בנוסף.
משה ויגדור: "סיוע לסטודנטיות בהיריון" – לאחרונה הייתה פעילות ליישום חוק זכויות הסטודנט, ובמסגרת הזאת היה טיפול ספציפי בוועדה משותפת של המל"ג והתאחדות הסטודנטים, שכלל: סיוע לסטודנטיות בהיריון, לסטודנטיות לאחר לידה או אימוץ, וטיפולי פוריות.
משה ויגדור: הכללים אושרו ופורסמו ברשויות.
משה ויגדור: יש בהם זכאות להיעדרות משיעורים, דחיית קורסים ומטלות, ובעיקר המשך תשלום מלגת מחקר בתקופת ההיעדרות.
משה ויגדור: כלומר, גם כאשר הסטודנטית אחרי לידה חוזרת, היא יכולה לקבל עוד מלגה לאותה תקופה שהיא לא הייתה, כדי להבטיח שהיא תוכל להמשיך את עבודת הדוקטורט והיא לא תיפגע.
אלכס מילר: משה, בעניין הזה הייתה לנו כאן ישיבה בשבוע שעבר, על הנושא של שילוב נשים בסגל הבכיר.
אלכס מילר: אחת הסוגיות שעלו כאן הייתה הפסקת העבודה של אותן נשים בהיריון מהסגל הזוטר בסמסטר לאחר מכן.
אלכס מילר: זאת אומרת, לא אומרים להם שמפטרים אותן בגלל שהן עכשיו בהיריון, אלא פשוט לא מעסיקים אותן סמסטר לאחר מכן.
אלכס מילר: אנחנו ביקשנו שגם בנושא הזה תהיה איזושהי הבהרה, אחרת אנחנו נתקדם עם הצעת חוק שאוסרת הפסקת עבודה של אותה מרצה מהסגל הזוטר – הרי בסגל הבכיר אין עם זה בעיה.
אלכס מילר: שלא תהיה הפסקת עבודה בסמסטר שלפני, בגלל שאנחנו יודעים שהיא לא תוכל להשתלב אחר כך בלימודים.
משה ויגדור: עד כמה שאני זוכר, בהסכם החדש עם הסגל הזוטר יש לזה פתרון.
משה ויגדור: אני לא זוכר את הפרטים, אבל יש הסכם חדש של הסגל הזוטר, ובתוכו יש גם את זה.
אלכס מילר: תבדקו את זה, כי הנציגה של הזוטר הצביעה על הסוגיה.
משה ויגדור: "פתרון בנושא תשלומים" – במהלך השנה שחלפה עשינו עבודה מאוד אינטנסיבית עם התאחדות הסטודנטים כדי להסדיר את הנושא של שירותים נלווים, והצלחנו לעשות הסדרה.
משה ויגדור: יש עוד שני מוסדות על הפרק, אבל זה לקראת סיום.
משה ויגדור: זה דרש הסדרה מאוד יסודית.
אלכס מילר: אני מבין שעכשיו לא יגבו עבור תאורה.
משה ויגדור: מל"ג וות"ת ימשיכו לפעול יחד עם ההתאחדות בסדרה שלמה של דברים.