GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה שורץ: פעם ראשונה שמעתי משחר בשבוע שעבר שיש איזו בעיה עם העבודה המעשית במוסד מסוים, דיברתי עם נשיאת המכללה הזאת, היא אמרה לי שהדבר לא הובא לידיעתה, וזה חריג שבחריגים שסטודנט יצטרך להשלים שנת לימודים כתוצאה מפספוס עבודה מעשית.
אלכס מילר: תוציאו חוזר מנכ"ל לכל המכללות, מה הבעיה.
יהודה שורץ: אנחנו בהחלט נעשה את זה.
אלכס מילר: תוציאו חוזר מנכ"ל שמבהיר חד-משמעית שהיעדרות בעקבות מילואים או כל הנושא של היריון – גם זה נמצא בחוק?
אלכס מילר: צריך לבדוק את זה – לא ייחשב כ-20% היעדרות.
יהודה שורץ: בסדר גמור.
אלכס מילר: ור"ה, בבקשה.
פפי יקירביץ: רציתי להוסיף בעקבות הדברים של נדב שאנחנו בהחלט מברכים על הכללים, אנחנו עושים אותם בשיתוף פעולה עם המל"ג ואנחנו ניישם אותם.
פפי יקירביץ: בסופו של דבר אנחנו גם אחראים לכך שמי שיוצא עם תואר, הוא ראוי לתואר.
פפי יקירביץ: זה צריך להיות אינטרס של כולנו ואי-אפשר לבוא ולהגיד – אוקיי, נדלג לו על הכשרה, הוא היה במילואים.
פפי יקירביץ: אנחנו אחראים על האיזון העדין הזה והחשוב בין הדרישות של האקדמיה לבין אותן דרישות חשובות של המדינה, כמו מילואים, ואנחנו חייבים לקחת בחשבון גם את ההכשרה שאנחנו אחראים לה בסופו של דבר.
פפי יקירביץ: שנית, אני חושבת שיש פה קצת התעלמות מאותו סטודנט שיוצא למילואים – יש לו גם בעיות כלכליות, לפעמים הוא נדרש לעבוד, ואי-אפשר להטיל את כל דגש הסיוע לאותו סטודנט רק על המערכות להשכלה הגבוהה כי אם אותו סטודנט גם יוצא למילואים וגם צריך לעבוד לילות כדי לפרנס את עצמו, גם אין לו איפה לגור כי הדיור מאוד יקר, כל הדברים האלה - - -
אלכס מילר: כולנו פה גם עשינו מילואים, גם עבדנו וגם למדנו, וסיימנו, אלא אם יש איזשהו מקום היכן שיש ילדים שלא עושים מילואים, לא עובדים.
שחר עבוד: לא, אבל כשסטודנט לא נמצא חודש בלימודים, הוא גם לא נמצא חודש בשאר המערכות, וההשלמה היא בעייתית.
אלכס מילר: את המצב הכלכלי של הסטודנטים אנחנו מכירים, בעקבות כך יש גם חקיקה, בעקבות כך יש גם ניסיונות לבוא ולשפר את המצב – נותנים מלגות, נותנים מענקים, נותנים סיוע, נותנים כל מה שיכולים לתת.
פפי יקירביץ: מכלול אחד, אבל בסופו של דבר אי-אפשר להתעלם.
אלכס מילר: אני מציע שכל אחד ידבר בשם הגוף שהוא מייצג.
אלכס מילר: אני חושב שהיום יש אפשרות לאוניברסיטאות וגם למכללות – דרך אגב, מכתב חריף מאוד לוועד ראשי המכללות שהם לא כאן – לבוא ולקבוע מנגנונים שהם הרבה יותר מסודרים מבחינת הטיפול בסטודנטים, ולעשות את זה גורף.
אלכס מילר: לא בעברית ככה, בבר-אילן ככה ובחיפה אחרת.
אלכס מילר: אם המל"ג מפרסם - דרך אגב, אני לא מקבל את כל הסוגיה הזאת של משרד המשפטים כי זה היה סיכום בינינו כשהחוק חוקק – שהמל"ג תביא את כל הפירוט הפנימי, אחר כך זה ייכנס לכל המוסדות.
אלכס מילר: בסופו של דבר כל הפירוט הזה נתקע בגלל משרד המשפטים.
אלכס מילר: אין בעיה, אם אתם לא מצליחים להסתדר עם משרד המשפטים, תבואו אלי ותגידו – לא הסתדרנו, אני מגיש את זה כחוק כי זו היתה התניה שלכם כדי לעשות את זה קצת יותר רחב בהיבט קבלת ההחלטות, סיכמנו שייקבעו כללים.
אלכס מילר: אותו דבר היה בסוגיה של סטודנטיות בהריון – אותו סיכום, אותן הסכמות.
נדב שמיר: זה נפתר.
אלכס מילר: אם משרד המשפטים בא ותוקע את זה מצד אחד – אין בעיה, יש לי פתרונות, אבל חבל שאתם לא באים להגיד לי.
אלכס מילר: חבל שאתם עושים מהלכים שכביכול באים על חשבון הסטודנטים בלי להתייעץ עם המחוקק שביקש מכם לעשות את הדברים האלה.
אלכס מילר: הרי חוקים חוקקו על-ידינו, אנחנו ביקשנו – אתם ביקשתם את הסמכות, קיבלתם אותה, אבל בסופו של דבר אתם נמצאים במשא ומתן פנימי שבא על חשבון הסטודנטים, זה לא מקובל.
אלכס מילר: אם יש בעיה, לפני שאתם באים ועושים כל מיני קיצוצים מבחינת מה שקבעתם, תבואו למחוקק ותגידו – יש לנו בעיה עם משרד המשפטים, משרד המשפטים תוקע לנו מקלות בגלגלים, לא יכולים להתקדם, אנחנו נדע לטפל בהם.
אלכס מילר: תאמינו לי שעד היום לא היתה שום בעיה, טיפלנו בכול ואני גם לא ממליץ להגיע לכאן ולעסוק ב"מסחרה" של כמה כרטיסי צילום מקבל סטודנט כזה או אחר, אבל בסופו של דבר אני כן יכול להגיע לרמה הזאת אם אני יודע שזה נותן מענה.
אלכס מילר: אני חושב שזה תפקידכם להילחם על הסוגיה הזאת.
אלכס מילר: זה תפקידכם כי אתם מייצגים פה את מערכת ההשכלה הגבוהה.
אלכס מילר: התאחדות הסטודנטים, זוהי גם בעיה שלא דיווחתם לי על כך, יש לכם שני נציגים במועצה להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: דבר כזה קורה, אתם ישר צריכים לדווח לי על כך.
אלכס מילר: שני נציגים יושבים, בונים כלים, באים וחותכים לכם אותם.
אלכס מילר: זה באחריותכם.
עפרי רביב: לפי מה שאני יודע, אגב, לא יחתכו אותם.
נדב שמיר: אנחנו סיימנו את הנושא של סטודנטיות בהריון לשביעות-רצון כולם ואנחנו גם נסיים את הנושא הזה.
נדב שמיר: אני חושב שהנוסח שיעלה עכשיו על שולחן המל"ג הוא נוסח מצוין בסופו של דבר.
יהודית גידלי: האם אפשר לראות אותו?
נעמה לזימי: שמי נעמה, סגנית יושב-ראש האגודה בחיפה.
נעמה לזימי: כולם מדברים פה על האוניברסיטאות – אני אומנם נציגה של אוניברסיטה, אבל המצב הוא די טוב בכל האוניברסיטאות.
נעמה לזימי: אצלנו גם יש נטסטיקים, ולא משנה למי יש יותר, זה לא העניין.
נעמה לזימי: הנטסטיק הוא איזשהו צ'ופר של סטודנט ולא על זה אנחנו מדברים.
נעמה לזימי: יש נקודות חשובות שצריכים ליישר איתן קו לגבי כל המוסדות תחת ההשכלה הגבוהה במשרד החינוך.
נעמה לזימי: זה לא הגיוני, אלה ערכים שאנחנו משדרים.
נעמה לזימי: כל פעם אנחנו מגיעים לפה וחוזרים כמה צעדים אחורה משום שיש כמה מוסדות שלא עומדים בזה.
נעמה לזימי: אנחנו כבר מתקדמים, אנחנו כמה שנות אור קדימה, וזה באמת נכון – האוניברסיטאות כולן במצב מצוין, אין מה לדאוג, באיזשהו מקום כדי שנקדם את הדברים וניקח את הנקודות כמו שעכשיו אני רושמת לעצמי – הכשרה מעשית וכו', כי יש שם בעיות – אבל צריך לעשות איזשהו איפוס כללי, יישור קו.
נעמה לזימי: דברים כמו השלמת חומר, שיעורי עזר, דברים בסיסיים ביותר שיהיו לכולם עד סטטוס מסוים, איזשהו דד ליין, ליישר פה קו, לסיים הכול ולהמשיך קדימה.
נעמה לזימי: כל הנקודות היותר קטנות צריך לפתור פרטנית פר מוסד.
אלכס מילר: אוניברסיטת בן-גוריון, בבקשה.
עופר גרובייס: תודה.
עופר גרובייס: אני קצין מילואים, עושה בממוצע 90 יום בשנה.
עופר גרובייס: אני בחרתי במיוחד אוניברסיטה במרחק 20 דקות מהבסיס כדי שאני אוכל לעשות מילואים – אני מכיר את כל ההטבות והזכאויות – ולא הכול רע, לא כולם נפגעים משירות במילואים, ואני עכשיו רכז מילואים באגודה אצלנו.
עופר גרובייס: אגיד שני דברים.
עופר גרובייס: ראשית לגבי המקצועות הדרושים בשוק.
אלכס מילר: לא קשור לדרושים בשוק.
אלכס מילר: בשוק יכול להיות שאנחנו נדרשים להוראה של תנ"ך או מתמטיקה או לכלכלנים.
אלכס מילר: אני מדבר על קושי של מקצועות כאלה ואחרים, שכנראה שם יש פגיעה שהיא יותר חמורה.
עופר גרובייס: דיקן הסטודנטים באוניברסיטת בן-גוריון פנה למקבילו בקמל"ר – מפקדת קצין מילואים ראשי – ובדקו אפשרות לגבי פטור מסוים למקצועות הבריאות, לסיעוד, היכן שבאמת דרושים אנשים בשוק.
עופר גרובייס: תשובת הצבא היתה – אני לא בקי בפרטי השיחה ביניהם – אבל הצבא לא יכול היה לאפיין את זה, לא יכול היה לסמן את האנשים האלה ספציפית.
אלכס מילר: זה לא התפקיד של הצבא.
עופר גרובייס: נכון.
אלכס מילר: אם כבר נלך על הסוגיה הזאת ואם נקבע הצעת חוק בכיוון הזה, מי שיחליט על המקצועות זו תהיה הממשלה.
עופר גרובייס: מה שאני מנסה להגיד הוא שהדיון הפנימי בין הצבא לבין האוניברסיטאות זה לא הכיוון.
עופר גרובייס: דבר נוסף לגבי ה-One Stop Shop שדיברנו עליו, משרדים אחודים.
עופר גרובייס: אנחנו בבן-גוריון התחלנו למעשה לפני שבועיים פיילוט בעניין הזה – בהנחיית הנשיאה, בתמיכה צמודה של דיקנט הסטודנטים – אבל תחת קורת הגג של אגודת הסטודנטים.
עופר גרובייס: אנחנו עכשיו מאפיינים ובונים את זה, ובעיקר אני ממליץ פה לנציגי האוניברסיטאות והמכללות לאמץ את המודל הזה, בינתיים זה תופס כיוונים מאוד חיוביים.
שלומי כהן: שלום, אני שלומי מהאוניברסיטה העברית, רמ"ח אקדמי, אני אחראי כל נושא המילואים מטעם האגודה.
שלומי כהן: רציתי להעלות סוגיה שלילי נגעה בה קודם ולא שמעתי את תגובת קמל"ר על זה – כל נושא הולת"ם.
שלומי כהן: אנחנו באמת מקבלים הרבה פניות של סטודנטים שפנו לולת"ם ולא קיבלו התייחסות, לא קיבלו דחייה.
שלומי כהן: יש תחושה שולת"ם זה גוף שאם לא מדובר במקרה היבש של 21 יום – שלפי חוק המילואים חייבים לתת דחייה או ביטול המילואים – בעצם ולת"ם לא דוחה ואין להם שום אמירה בנושא.
שלומי כהן: מה שקורה הוא שאם הסטודנט מגיע למפקד שלו, יהיה לו יותר קל להשיג את הדחייה הזאת.
שלומי כהן: זה יוצר תחושה שאין טעם לולת"ם, אז כן היינו שמחים לשמוע את התגובה של קמל"ר על כך.
שלומי כהן: דבר נוסף, בנוגע להצעה שאתה העלית.
שלומי כהן: אני לא מדבר פה בשם האגודה שלנו כי אנחנו צריכים לבדוק את הנושא.
שלומי כהן: אני כן חושב שיש הצעה טובה, אני רק חושב שזה מאוד בעייתי להגיד שיש מקצועות שהם יותר קשים.
אלכס מילר: אם אתה צריך להיות במעבדה, וחלק מההתמודדות שלך זה שעות מעבדה – עלות המעבדה לכל מוסד זה משהו מטורף – אם פספסת מעבדה, כמובן להפעיל את המעבדה בשבילך אישית זה כמעט בלתי אפשרי, זה שונה מכך שיש מקצועות עיוניים שאתה צריך לקרוא מאמרים ומסמכים וספרים, אתה יכול להשקיע, דוחים לך את המבחן ובשבועיים האלה אתה משלים את החומר העיוני.
אלכס מילר: יש שוני.
אלכס מילר: אני למדתי גם הוראה, גם מדיניות ציבורית וגם הנדסת אלקטרוניקה.
אלכס מילר: אני יודע מה זה להפסיד שיעור בפיזיקה קוונטית למול הפסד שיעור בפסיכולוגיה לגיל הרך.
אלכס מילר: כאן אני יכול לקרוא את המאמר.
שלומי כהן: בכל מקרה אני אומר שלפי דעתי, לפני שבדקנו את כל הנושא, אני חושב שזה רעיון שכן אפשר לדבר עליו, זה כן יכול לפתור כמה דברים.
שלומי כהן: דבר נוסף שאני רוצה להבהיר הוא בנושא "תוכנית הכוכבים".
שלומי כהן: העלויות של "תוכנית הכוכבים" הן מעל 100,000 שקלים בשנה, זה משהו שהאגודה משלמת לבד.
שלומי כהן: אני כמובן מאוד מעריך את האוניברסיטה והם כן עוזרים, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, אבל כן היינו שמחים שזה היה תקציב שגם מגיע מהאוניברסיטה.
אלכס מילר: כן, אבל אתם יזמתם את התוכנית.
שלומי כהן: נכון.
שלומי כהן: אנחנו יזמנו את התוכנית אבל זה עונה על צורך.
שלומי כהן: "תוכנית כוכבים" נותנת מענה לשיעורים פרטיים, לשיעורי עזר – גם לתחומים אקדמיים וגם לתחומים שונים.
שלומי כהן: הסטודנט יכול לבחור מה הוא רוצה, זה נותן את המענה לכל הדברים האלה.
לילי בן-עמי: אני רוצה להוסיף על הדברים של שלומי בנושא ולת"ם לצה"ל.
לילי בן-עמי: יש שתי נקודות שצה"ל צריך להשתפר בהן, אני מטפלת באמת בהרבה פניות.
לילי בן-עמי: אחת, אתם עדיין עובדים רק עם פקסים, זה מאוד מקשה על הסטודנטים לפנות אליכם, לדבר אתכם בפקסים בלבד.
אלכס מילר: זה גם לא ירוק.
לילי בן-עמי: דבר שני שבו אתם מקשים על הסטודנטים – עד לא מזמן, עד שנה שעברה, היתה לכם מערכת באינטרנט שבה הם יכולים לבדוק את מצב הוולת"ם שלהם, וכבר אין.
לילי בן-עמי: זה אומר שהם גם חייבים להתקשר אליכם כל הזמן וגם לשלוח לכם פקסים, צריך להתקדם הלאה – אם אנחנו מדברים על להקל על הסטודנטים, ללכת לקראתם, לחסוך להם זמן, גם צה"ל מהמקום שלו צריך לעשות את ההתקדמות הזאת.
אוגו אומיד: בהקשר הזה אני יכול להגיד שנגישות מידע – גם ברמה הזאת וגם ברמות אחרות – זה פרויקטים שהתחילו בצבא לפני שנה ונעצרו עקב בעיות תקציביות.
אוגו אומיד: עכשיו זה חוזר חזרה לשולחן אבל ייקח זמן עד שיניעו זאת שוב לחזור לעבודה.
אוגו אומיד: בשורה התחתונה, כשוועדה מתכנסת לעסוק בולת"ם, היא לוקחת בתור עדיפות ראשונה, בתור חוות דעת ראשונה את דעת המפקד.
אוגו אומיד: המפקד עומד עם פלוגה של 100 חיילים, גילאים משתנים, הוא צריך לשים את אותו סטודנט מול אדם עם שלושה ילדים בבית ואישה שגם עובדת משרה מלאה, ולהחליט למי יותר חשוב לצורך העניין לקצץ את ימי המילואים, או לא.
אוגו אומיד: לכן חוות דעת המפקד היא זו שתקבע ב-90% מהמקרים.
אוגו אומיד: ב-10% מהמקרים, אם תוכח אטימות בלתי נתפסת של אותו מפקד, אז כן, הולת"ם באמת ייתן תשובה חיובית מבחינת הסטודנט, לקצץ.
אוגו אומיד: אני יכול להגיד שמבחינתי, ברמה האישית הפלוגתית, בן אדם שהיה סטודנט, בן אדם שהיום הוא אבא לשני תינוקות קטנים, אין ספק שקשה מאוד לקחת את המידע הזה, אבל כן, הסטודנט בסופו של דבר הוא כן זה שייפול עליו יותר עומס מאשר אנשים שנמצאים בתקופות אחרות של חייהם.
שלומי כהן: לא הבנתי אז מה המטרה של ולת"ם.
שלומי כהן: אם גם ככה זה נסגר מול המפקד, למה לסבך ולהעביר את זה דרך פקסים?
שלומי כהן: אתה אומר שב-90% המפקד קובע.
אוגו אומיד: אני מסכים אתך.
אוגו אומיד: הסיבה היא ה-10% האלה.
אוגו אומיד: ב-10% האלה באמת מוכח שאותו מפקד הוא בן אדם אטום, לא התייחס לעובדות בשטח, וכך נותנים מקום לפנייה בכל מקרה.
אלכס מילר: תקבעו מנגנון ערר.
אלכס מילר: למה להפעיל את כל המערכת?
אלכס מילר: תעשו מנגנון ערר – שהכול יעבור דרך המפקדים, ואם יש בעיה, יהיה מנגנון.
שחר עבוד: זה קורה גם ככה.
שחר עבוד: המפקדים מבקשים מהחיילים לא לפנות לולת"ם.
שחר עבוד: הרי אנחנו לא פונים בדרך כלל לולת"ם.
שחר עבוד: בתור קצין בעצמי – לא פונים בדרך כלל לולת"ם.
שחר עבוד: כשאותו סטודנט מרגיש צורך או חייל מרגיש צורך, הוא גם פונה לולת"ם.
שחר עבוד: שוב, בדרך כלל בסוף המפקד יקבע.
אלכס מילר: רבותי, אני חושב שמיצינו את הדיון.
אלכס מילר: אני קודם כול מבקש מצה"ל להפעיל את המערכת שמקלה על הסטודנטים בצורה המהירה ביותר.
אלכס מילר: זוהי מערכת שהיא מערכת אינטרנטית, שהיא באמת נותנת מענה, והגיע הזמן שתרדו מכל הסיפור של "מסמכיאדה".
אלכס מילר: כבר מזמן כל הגופים הממשלתיים יוצאים מזה, הכול באינטרנט והכול נמצא שם.
אלכס מילר: אפשר לעשות זאת בצורה מהירה ולפשט את כל הסוגיה הזאת.
אלכס מילר: שנית, אני מבקש ממשרד החינוך להוציא חוזר מנכ"ל ברור לכל המוסדות להכשרת מורים בסוגיית המילואים – כל נושא היעדרות הסטודנטים המשרתים במילואים לא ייחשב כ-20%.
אלכס מילר: דרך אגב, אני מקווה שבאוניברסיטאות ובמכללות הדבר הזה לא קיים, לא שמעתי מישהו שמעיר על הסוגיה הזאת.
אלכס מילר: לפי הבנתי מדובר רק על משרד החינוך.
עפרי רביב: חשוב לי להגיד לגבי הסוגיה הזאת, אמרתי זאת בהתחלה– יש פה סביב השולחן נציגות מאוד יפה יחסית לאוניברסיטאות.
אלכס מילר: אבל זה נאמר כבר.
אלכס מילר: אנחנו מוציאים מכתב גם למכללות.
עפרי רביב: גם למה"ט וגם למכללות הלא מתוקצבות כי שם אנחנו כן מזהים בעיות.
אלכס מילר: דבר שלישי, אנחנו מבקשים לקבל את מה שבניתם מבחינת הכללים לביצוע של חוק הטבות לסטודנטים במילואים, גם לסטודנטיות בהריון.
אלכס מילר: אני מבקש – לפני שאתם הולכים לאיזשהו משא ומתן עם משרד המשפטים או אתם הולכים לצמצם, אנא העבירו זאת לוועדה, אנחנו נראה מה אנחנו יכולים לסייע, להביא את זה באותה צורה שאתם כביכול בניתם את זה מלכתחילה.
אלכס מילר: דיברנו על רוב הנושאים.
אלכס מילר: בנושא הצעת חוק אני אחשוב, נראה אם זה ישים.
אלכס מילר: אני הייתי גם מציע, רבותי, שכל אותן פניות – נקודתיות, פניות שיכולות להיות כדוגמה – תתחילו להעביר גם אלינו, כי באים לפה וזורקים דברים באוויר.
אלכס מילר: אני צריך לדעת ספציפית – כמו שנאמר על-ידי הסטודנט, באתי וחישבו לי את זה 20% היעדרות.
אלכס מילר: אלה דברים שהם ספציפיים.
אלכס מילר: יותר מדי אנחנו עוסקים כאן בדברים כלכליים.
אלכס מילר: אם יש דברים שהם ספציפיים, שאפשר להגיד- רבותי, יש צורך בהתערבות, אנחנו גם יכולים לכנס פה דיון.
אלכס מילר: אין שום בעיה, אני כל הזמן שומע – לא מספיק, לא מספיק – אבל כולם מסתובבים סביב אותו נושא.
אלכס מילר: פה אומרים שהאוניברסיטאות נותנות מספיק, מכללות פחות – שוב, הכול יותר מדי מעורפל.
אלכס מילר: תביאו דוגמאות, ושוב ברכות לכל המילואימניקים לרגל יום המילואים.
אלכס מילר: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, תאריך – 30 במאי 2012, י"ט בסיוון תשע"ב.
אלכס מילר: הנושא: טוהר הבחינות בתיכון בליך ברמת גן ותיכון עבדאללה בן חוסין בירושלים.
אלכס מילר: שמעתי שהיה בעוד מקום, קיבלנו מכתב.
אלכס מילר: כאשר יש מבחני בגרות אנחנו מתכנסים כאן, אחרי שפה ושם יש בעיות, נראה שבנושא זה לא מצליחים להגיע למצב של הרתעה מול אותם התלמידים, כך שמוצאים דרך לעקוף את המערכת, אם זה לגנוב, או באיזושהי דרך לפגוע בטוהר הבחינות.
אלכס מילר: צריך לקבל החלטות, אני חושב שיש צורך ליצור מנגנון הרתעה מול אותם התלמידים ויחד עם משרד החינוך, ויחד עם כל הגורמים צריכים לחשוב איך נלחמים בתופעה הזאת של העתקות של בחינות, אם זה בגרות, אם זה מתכונת, ושכל אותם המבחנים מוצאים בסופו של דבר דרך איך לפגוע במערכת בגלל ההתמודדות של המבחנים, ולהגיע למצב שכל אותם התלמידים שלומדים זוכים לציון על פי הלמידה, ולא על פי הדרך של קיצור התהליך.
אלכס מילר: נשמח לשמוע מה קרה ברמת גן, וגם בירושלים, ומה קורה עם אותם הנושאים שסיכמנו בישיבה הקודמת.
אלכס מילר: דובר כאן באיזשהו מנגנון חדש בקבלת החלטות בהיבט של ענישה וכו', איפה עומדים עם הסוגיה הזאת היום.
חיה שיטאי: קודם כל רציתי להגיד שנמצאת פה מנהלת בית הספר וגם מנהל אגף החינוך.
אלכס מילר: בסופו של דבר אם זה בליך, או בית ספר אחר, השם של בית הספר לא מעניין אותי, ואגיד לכם למה.
אלכס מילר: אם יש דרך ויש אפשרות ואין הרתעה זה יכול לקרות היום בבליך, מחר זה יקרה בבית ספר, לא משנה, זה עניין של הרתעה.
אלכס מילר: אני לא מאמין שאם לא תהיה פעילות שוטפת במשך השנה בהיבט של הסברה על ידי מחנכים, לא לבוא וללמד לכך שרבותיי, אל תגנבו, אל תעשו כך וכך, צריכים לפחד כי יש פה העתקות סיטונאיות שאנחנו רואים ברחבי הארץ בבתי ספר שונים, בחלק ראינו פחות, בחלק אנחנו רואים יותר, אנחנו עם אותו בית ספר שהיה לנו בעיה בכפר קאסם.
אלכס מילר: יש לדעת שכל שנה יש העתקות, יש פה בעיה של חוסר אחריות כלפי המערכת, ובשביל להשיג את ההרתעה צריך לפעול עם הכלים שהם כלים קצת יותר נוקשים מאשר עד היום.
אלכס מילר: נשמע סקירה כללית.
חיה שיטאי: למקרה הפרטי, מדובר באמת במקרה נקודתי לגמרי.
חיה שיטאי: יש מעל 330 בתי ספר במחוז, אלפי תלמידים שנבחנים בבחינות בגרות, ואכן נגנבה בחינת מתכונת באחד מבתי הספר באחד המקצועות.
חיה שיטאי: אנחנו לא ממעיטים בארוע ובחומרה שלו.
חיה שיטאי: קודם כל הנושא הזה ספציפית טופל במלוא החומרה.
חיה שיטאי: כרגע עוד לא ידוע מי הילד שגנב את הבחינה והמשטרה מעורבת.
חיה שיטאי: ברגע שהמשטרה מעורבת זאת כבר אמירה, אין שום נסיון טיוח של הסיפור ברגע שבעצם נודע המשטרה התערבה.
חיה שיטאי: בלי שום קשר, בית הספר וגם אגף החינוך והפיקוח של משרד החינוך במשותף מקיימים פעולות בבית הספר, דרך אגב, לא רק בעקבות המקרה.
חיה שיטאי: זאת אומרת, פעולות נעשות לאורך השנה, לעתים יש מישהו שמועד כמו בתחומים אחרים לצערי הרב, אנחנו נמשיך להתייחס לזה בחומרה רבה.
אלכס מילר: שוב, יש הבדל.
אלכס מילר: אמרתי זאת גם בפעם שעברה כשהיה הדיון על הסוגיה של טוהר הבחינות.
אלכס מילר: יש הבדל בין לבוא ולהעתיק ולעשות איזשהו מהלך של שניים, שלושה תלמידים, לבין לקחת מבחן או טופס ולהתחיל למכור אותו, יש הבדל עצום.
אלכס מילר: זה פשוט צפצוף על המערכת שאין שום חשש לענישה וחוסר הבנה בכלל במודעות למה ההשלכות של עניין זה.
אלכס מילר: בעקבות הדבר הזה, אני חושב שבמשרד החינוך צריך להיות לגמרי שינוי דרמטי בכל מה שקשור בהיבט של הסברה.
חיה שיטאי: נכון.
חיה שיטאי: אבל קודם כל אנחנו חייבים לדעת ולגלות מי הילד ולראות מי היה מעורב בזה כדי שנוכל להתייחס ברצינות.
חיה שיטאי: אבל בינתיים כדי לא לאבד זמן, אז די ברור לכל התלמידים, קודם כל בבית הספר, אבל בכלל במערכת, כן מפיצים את חומרת האירוע.
חיה שיטאי: אני רוצה לקוות שרוב התלמידים לא מעתיקים וגונבים בחינות, אנחנו יודעים גם שלא.
חיה שיטאי: ד"ר דקלו ידווח, גם בעקבות כל פעולות ההרתעה יש סנקציות מאוד ברורות של משרד החינוך.
חיה שיטאי: הוא ידווח על נתונים, יש ירידה במקרים דומים לאורך השנים – בהחלט הסנקציות נותנות תוצאות.
אלכס מילר: הירידה במקרים, זה כמו שאנחנו ישבנו ודיברנו על הנושא של האלימות בקרב הנוער.
אלכס מילר: הירידה באירועים של האלימות אנחנו מזהים, הבעיה היא שהמקרים הופכים להיות הרבה יותר קשים.
אלכס מילר: פעם היינו מדברים על סטירה בין שני ילדים, היום מדברים על רצח.
אלכס מילר: פעם היו מדברים על העתקה אחת או שתיים, היום אנחנו מדברים על מכירה סיטונאית.
אלכס מילר: אלה מקרים שהופכים להיות הרבה יותר קשים, זה אומר שצריך לטפל בהתאם.
חיה שיטאי: אני שוב חוזרת ואומרת, ברגע שרשות החוק והאכיפה מעורבות, זאת אמירה, אין שום נסיון טיוח.
חיה שיטאי: ברגע שנדע מי הילד אז תמוצה חומרת הדין, אבל נדע באיזה פרופיל תלמיד מדובר, נוכל לטפל ביתר רצינות נקודתית.
חיה שיטאי: אבל שוב פעם אני אומרת, מניעתית, אני חושבת שהאמירה כאן היא מאוד ברורה גם להורים, גם לתלמידים שלא יהיה שום טיוח, שום סלחנות, שום התייחסות לזה כאל מעשה שובבות, ממש לא.
חיה שיטאי: זאת אומרת, רואים את זה במלוא החומרה ואולי אבקש מד"ר דקלו שהוא אחראי על אגף הבחינות.
אלכס מילר: מבחינת הנגישות – אנחנו יודעים שהנושא של הפיקוח של חלוקה והגעת המבחנים לבית ספר, נמצא תחת משרד החינוך, המפקחים.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על מקרה שקרה אצלכם בבית הספר, זה לא בגרות אלא מתכונת.
אלכס מילר: השאלה מבחינת הנגישות בכלל של תלמידים לכל אותם המבחנים לטפסים עד כמה העניין הזה הוא פרוץ, מבחינת
אלכס מילר: כם מה הפקת הלקחים אחרי אותו אירוע, ואם יש שינויים לפחות אצלכם בבית הספר, כי בינתיים שמענו על הסוגיה הזאת אצלכם.
רויטל לבגורן: אני רוצה להדגיש שמדובר בבית ספר מאוד גדול.
רויטל לבגורן: מדובר בבית ספר של 1,900 תלמידים, נבחנו באותה בחינת מתכונת כ-500 תלמידים.
רויטל לבגורן: מספר מאוד קטן של תלמידים עשה מה שעשה, אני חלילה לא מזלזלת בחומרת המעשה, אבל מדובר ממש בקומץ תלמידים שמעל.
רויטל לבגורן: לגבי שאלתך לגבי השכפול של המבחנים, אנחנו נוקטים באמצעי זהירות מאוד קפדניים, מכיוון שבאמת מדובר בכמויות גדולות של מבחנים.
רויטל לבגורן: יש לנו חדר שיכפול, הוא מאובטח, הוא סגור, יש אדם שזה תפקידו בלבד, השיכפולים, וזה מאוד מאובטח.
רויטל לבגורן: כמובן שנסיק מסקנות ונראה איך אנחנו מרעננים את הנהלים.
רויטל לבגורן: עדיין לא ברור איך נגנבה המתכונת.
רויטל לבגורן: אני רוצה להצטרף לחיה ולהגיד שהמקרה טופל במלוא החומרה.
רויטל לבגורן: אני לא יודעת אם כל בית ספר היה פונה למשטרה בעניין הזה.
אלכס מילר: יש הבדל, מדובר על גניבה, ואחר כך שימוש בטופס לטובת ההכנסה האישית כספית של אותם התלמידים, הוא נמכר, לפחות מה ששמענו.
אלכס מילר: השאלה האם באמת עשיתם בדיקה, מי שכותב זה המורים שלכם זה לא המורים במחוז.
אלכס מילר: כמו שהיו מקרים במקומות אחרים, כאשר היתה הדלפה מאלה שכתבו את מבחני הבגרות.
אלכס מילר: פה סוגיה אחרת, זה משהו בפנים בתוך המערכת.
אלכס מילר: אני חושב שצריך קצת יותר לעשות את הבדיקה הזאת מי אותם אנשים שכתבו את המתכונים, העבירו בסופו של דבר לשכפול, ומשם הגיע לכיתות.
אלכס מילר: שוב אני אומר, העניין של כמות זה רק עניין של זמן, כי אם זה הודלף חצי שעה לפני תחילת המתכון, אז קיבלתם פחות אנשים, אם זה היה מודלף שעתיים שלוש, אז זה היה יותר.
אלכס מילר: ברגע שמקבלים נגישות לדבר כזה, קשה מאוד לסרב.
אלכס מילר: כולנו חיים במציאות, אנחנו לא חיים בעולם וירטואלי, יודעים מה קורה בבתי הספר, ועם התלמידים.
אלכס מילר: דרך אגב, זה גם קיים במערכת השכלה גבוהה אותו דבר.
אלכס מילר: ברגע שמקבלים משהו, כמובן שזה רק בין כל הכיתות.
אלכס מילר: בלי שום קשר למשטרה, המשטרה בעצם היא נותנת מענה למקרה שהוא מקרה שקרה, אבל אנחנו מדברים על העתיד, שאם יש תקלה בתוך המערכת מהשלב שנכתב המבחן עד שהוא הגיע לשכפול, יכול להיות שאותם מורים שכתבו היה להם נגישות לתלמיד כזה או אחר.
אלכס מילר: אבל אנחנו מדברים גם על העתיד, שאם יש תקלה בתוך המערכת מהשלב שנכתב המבחן עד שהוא הגיע לשכפול, יכול להיות שאותם מורים שכתבו, היה להם נגישות לתלמיד כזה או אחר בבית.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על מצב שצריך לבדוק את זה ולזהות, היום זה היה כך, מחר זה יהיה עוד פעם.
רויטל לבגורן: אני מסכימה, כל זה בטיפול המשטרה, אנחנו ביטלנו את הבחינה.
רויטל לבגורן: ברגע שהבנו שאפילו מספר קטן של תלמידים ראה את הבחינה לפני קיום הבחינה, ביטלנו את הבחינה, אמרנו לתלמידים שהיא לא תקינה, היא לא פסולה, כמובן שעשינו גם מהלכים חינוכיים ומשמעתיים בתוך בית הספר, לא ישר פנינו למשטרה, אלא גם ניהלנו שיחות אישיות עם התלמידים.
רויטל לבגורן: כדי לא לפגוע בתלמידים, ברוב התלמידים שכן למדו לבחינה, קיימנו בחינה נוספת באותו שבוע, בחינת מתכונת נוספת שהמורות ללשון כתבו שוב, פתחנו את זה לבחירת התלמידים.
רויטל לבגורן: זאת אומרת, מבחינת הטיפול גם החינוכי, גם המשמעתי, נעשה הכול.
אלכס מילר: יש איזשהו הליך שאתם החלטתם עליו מבחינת ההסברה בהיבט הזה?
רויטל לבגורן: ודאי.
רויטל לבגורן: בית הספר שלנו, ראה לא סתם מלים, דוגל בערכים, מיישם ערכים, מקנה ערכים.
רויטל לבגורן: יש לנו אחוזים מאוד גבוהים של התנדבות לקהילה, אחוזי גיוס לצה"ל, שנת שרות.
אלכס מילר: לאף אחד אין ספק על היוקרה של בית הספר.
רויטל לבגורן: מה שאני מנסה להגיד שאנחנו - - -
אלכס מילר: כרגע זה לא הנושא.
אלכס מילר: גם כאשר בבר אילן באים ובונים איזושהי תכנית ייחודית מיוחדת לקבלת דוקטור, אף אחד לא בא ומטיל ספק על אוניברסיטת בר אילן.
אלכס מילר: אבל שוב, אנחנו מדברים על מצב שהדוגמה בסופו של דבר תעבור מהרגע שקרה מקרה הלאה לכל התלמידים זה באחריותכם.
אלכס מילר: ברגע שאתם יודעים להכות בסוגיה הזאת בצורה הכי קשה, הנושא הזה לא יחזור.
אלכס מילר: ברגע שקיימת אצלכם פריסה ועדיין לא מצאתם את התוצאה, איך המבחנים האלה יגיעו לתלמידים היא תישאר, ומחר יכולה לחזור.
אלכס מילר: בעניין זה חייב להיות מנגנון של הסברה, של קבלת אחריות של תלמידים, שבסופו של דבר יהיה להם גם את האחריות.
אלכס מילר: הם צריכים לדעת שגם אם הוא מקבל ממישהו את המבחן הזה, עלול מבחינתו להיות השפעה מאוד גדולה על העתיד שלו.
אלכס מילר: אני לא יודע מה נעשה עם אותם התלמידים שכן נתפסו שהשתמשו במבחן, נשמח לשמוע מהם הסנקציות שהוטלו על התלמידים שהשתמשו במבחנים, או שקנו אותם, או שקיבלו אותם כביכול לפני המבחן.
אלכס מילר: דבר שני, זה כמובן כפי שאמרתי, אותה הפעילות שאתם תעשו כי יש לכם המשך.
רויטל לבגורן: נעשה ועשינו.
רויטל לבגורן: ברגע שנודע לנו פחות או יותר מי התלמידים, גם לקחנו אותם לשיחות אישיות, גם קיימנו שיעורי חינוך.
רויטל לבגורן: היום ומחר יש שיעורי חינוך בבית הספר.
רויטל לבגורן: כינסנו את השיכבה.
רויטל לבגורן: ההורים מאוד מעורבים, ועד ההורים מעורב, יצאה איגרת מבית הספר בנושא הזה, כולם מעורבים.
רויטל לבגורן: מבחינה הסברתית חינוכית עשינו כל מה שצריך.
אלכס מילר: את מבינה, לבוא ולהגיד אחרי שהשתמשו בסוגיה הזאת להגיד לילדים נו, נו, אנחנו מצפים מכם קצת ליותר.
רויטל לבגורן: כל מה שכרגע בטיפול המשטרה, זה בטיפול המשטרה.
אלכס מילר: המשטרה לא מתעסקת בחינוך.
אלכס מילר: המשטרה מתעסקת בעובדה של גניבה.
אלכס מילר: נגנב המבחן, המשטרה תחקור ותעלה, אנחנו מדברים בסופו של דבר על אותם תלמידים שהשתמשו בדבר הזה.
אלכס מילר: צריך להיות מנגנון הרתעה הרבה יותר חזק.
רויטל לבגורן: יש.
אלכס מילר: חבר הכנסת כרמל שאמה, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אלף, הנושא הוא חשוב, וטוב שזימנת דיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שצריך להעיר את הזוויות הראויות.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית אני תושב רמת גן, הבן שלי גם לומד באותו בית הספר, לא בשיכבה הספציפית, כך שאין בעיה לניגוד עניינים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מכיר את דעתי בכל מה שקשור לעיריית רמת גן, היא לא מהתומכים הגדולים של התנהלות העירייה.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מה שקשור למערכת החינוך, יש בעיר רמת גן מערכת חינוך מצויינת, לרבות בית ספר בליך העומדים בראש מערכת והעומדים בראש מערכת החינוך שנמצאים כאן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר אישית, כי יצא לי גם כחבר מועצת עיר, ללוות את המערכת הזאת, לטפל טיפולים פרטניים בתלמידים, בתלמידות, בהורים, במקרים לא פשוטים, כולל בנושאים של אלימות, של חינוך ושל מקרים שהיו גם בעייתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שהמערכת הזאת מתמודדת בצורה מעוררת כבוד ודוגמה לחיקוי ולכן צריך לשים את הדברים בפרופורציה.
כרמל שאמה-הכהן: מה שחשוב בדיון הזה זה פרופורציה.
כרמל שאמה-הכהן: בית ספר מערכת חינוך של ערכות שנים, אסור להכתים את המערכת הזאת, להטיל בה איזשהו דופי מערכתי, כי הדברים האלה קורים, יכולים לקרות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שלצערי עוד ייקרו בעתיד.
כרמל שאמה-הכהן: התלמידים קיבלו את זה בצורה מאוד קשה, אני אומר לך את זה ממי ששמע, כי מעבר למערכת פה יש אנשים.