GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: גם השלטון המקומי, אין בעיה.
אלכס מילר: האם המנכ"ל כאן?
אלכס מילר: נא לשמור על השקט בבקשה.
אורי שילה: אני אתייחס לחלק מהדברים.
אורי שילה: נמצא איתי עו"ד אביבי היועץ המשפטי של ההתאחדות והוא יתייחס יותר למבנה בתי הדין והמנגנונים השיפוטיים שזה בעצם היה המקור לזימון הישיבה.
אורי שילה: אני מתנצל מראש אם חלק מהדברים לא ינעמו לחלק מהאוזניים של הנוכחים, אבל זה הדדי.
אורי שילה: לאוזניי לא נעימות חלק מהמנגינות, אבל אני אגיד את שבליבנו.
אורי שילה: קודם כל, אני חושב שכולנו פה תמימי דעים - כולנו באותו מתרס, אין פה התאחדות וצדדים אחרים – שמקרי האלימות האחרונים הם אירועים מכוערים.
אורי שילה: מוקיעים אותם, נלחמים בהם ביום יום.
אורי שילה: אנחנו חיים את המציאות הזאת.
אורי שילה: העונשים צריכים להיות כבדים ומרתיעים, בוודאי כשמדובר בשחקנים ובבעלי תפקידים.
אורי שילה: אין כאן כבר עניין של אחריות שילוחית, אין כאן עניין של קהל ומשטרה.
אורי שילה: יש כאן עניין של אלה שהם חלון הראווה של הכדורגל הישראלי, של המוצר hard-coreהישראלי, ואסור שזה יקרה.
אורי שילה: אלו מקצוענים, זוהי פרנסתם.
אורי שילה: כמו שאף אחד מאיתנו לא היה מתנהג כך במקום עבודתו, גם הם במקום עבודתם לא צריכים להתנהג כך ולא יכולים להתנהג כך, ומי שיתנהג כך לא יהיה שם על כר הדשא.
אורי שילה: בתי הדין של ההתאחדות לכדורגל צריכים לטפל בזה במלוא חומרת הדין.
אורי שילה: אני שם את זה בצד.
אורי שילה: מעבר למקרי האלימות, היו החלטות של בית הדין המשמעתי והעליון של ההתאחדות לכדורגל.
אורי שילה: לא משנה כמה פעמים ועל כמה במות יבואו ויטענו כנגד בתי הדין, אנחנו נחזור ונאמר - ועד שמישהו לא הוכיח אחרת ואף אחד עדיין לא הצליח להוכיח אחרת – הם עצמאיים, הם בלתי תלויים.
אורי שילה: אף אחד לא ייקח קריירות של שופטים ועורכי דין מכובדים שבאים בהתנדבות עשר ועשרים שנה, ולא מקבלים הוראות מאף אחד, ועוד עושים את עבודתם מתוך אהבה לכדורגל, ובאים ומכפישים את שמם בצורה גורפת ובצורה קלה.
אורי שילה: הנייר סובל את הכול, המיקרופונים סובלים את הכול.
אורי שילה: לוקחים אנשים ומשחיתים את הקריירה שלהם ומשחיתים את שמם - כאילו כולם נקראים ישר לחדר, מקבלים לחישה באוזן ומצדיעים למפקד.
אורי שילה: הדברים האלה הם עורבא פרח, הם שקרים.
אורי שילה: הם לא הוכחו, אבל נורא קל להגיד אותם ולהצביע עליהם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יודע להוכיח שזה שקרים?
אורי שילה: אני יודע להוכיח שזה שקרים.
כרמל שאמה-הכהן: תוכיח, בבקשה.
אורי שילה: אני לא צריך להוכיח שיש שקרים.
כרמל שאמה-הכהן: אז אל תגיד שזה שקרים.
אורי שילה: כשמישהו מצביע על מישהו ואומר לו שהוא מושחת או שהוא מוטה הוא צריך להוכיח את זה, לא החף מפשע צריך להוכיח שהוא חף מפשע.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא אמר על אף אחד שהוא מושחת.
אורי שילה: סליחה, אדוני אני לא הפרעתי לך.
אורי שילה: פה לפחות בוא נקיים דיון תרבותי.
כרמל שאמה-הכהן: תעבור פריימריס גם לך תהיה אפשרות ל- - -
אורי שילה: גם לי לא נעמו חלק מהדברים ואני התנצלתי מראש.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל אנחנו מעמידים דברים על דיוקם.
קריאה: הוא מדבר בשחצנות.
אלכס מילר: הכללים פה הם ברורים.
אלכס מילר: אדוני, תהיה לך זכות דיבור.
אלכס מילר: אתה תוכל להגיד את מה שיש לך להגיד.
אלכס מילר: נא לא להפריע.
אלכס מילר: לחברי הכנסת יש פה זכות להתערב ולהעיר הערות.
אלכס מילר: נא כבדו את הישיבה.
אלכס מילר: בבקשה, אדוני העו"ד.
קריאה: צריך לשמור על הכסא שלו, שש שנים כבר - - -
אלכס מילר: אדוני, לא שמעת את מה שאמרתי לפני שנייה?
אורי שילה: אדוני, אתה מבין שהקריאות האלה, גם הקריאות שאנחנו שומעים פה, וזה מתחבר לקריאות שאנחנו שומעים בתקשורת, ופה אני מזדהה עם מה שאתם אומרים.
אורי שילה: תוכניות הרדיו ותוכניות היציע - האלימות מתחילה שם.
אורי שילה: בסופו של דבר, האלימות מסתיימת במאורעות הקשים שאנחנו רואים.
אורי שילה: אבל אמירה כמו "לבוא עם שופל ולפרק את הכול", תסלח לי אדוני, זו אמירה שאני רואה כאמירה ששיש בה סוג של אלימות מילולית.
אורי שילה: אחרי שהורשעו חלק מחברי בית המחוקקים ושרים בעבירות פליליות לא שמעתי שמישהו בא ואמר:
אורי שילה: קחו שופל ותפרקו את הכנסת.
אורי שילה: בכל מקום, גם בחברה שלנו, יש אירועים אלימים.
אורי שילה: כל מהדורת חדשות נפתחת ונסגרת – הכול אלימות מהתחלה ועד הסוף, מקרים מזעזעים.
אורי שילה: הכדורגל הוא הכי מעניין, הכדורגל הוא הכי סקסי.
אורי שילה: הוא תופס הכי הרבה כותרות, ולכן גם כנראה יש הכי הרבה ישיבות, ולכן כנראה זה מחזיק הכי הרבה זמן בעיתונים ובטלוויזיה.
אורי שילה: זה הכי מעניין את הציבור, זה נוגע ומעניין כל אחד מאיתנו, ולכן זה הנושא הכי מעניין והאלימות שם תופסת הכי הרבה כותרות.
אורי שילה: אנחנו חברה והכדורגל הוא חלק מהחברה הזאת וצריכים לטפל.
אורי שילה: יש איזושהי הרגשה בחודש האחרון שהיו פה שני דברים: היה פה מקרי האלימות והיו פה החלטות בית דין.
אורי שילה: אבל היה פה הרבה יותר מזה.
אורי שילה: זה לא היה רק ויכוח לגיטימי על החלטות שיפוטיות ועל מקרי אלימות.
אורי שילה: היתה פה מערכת של חודש שלם מכל מקום, מכל מקום, מהבית הזה ומהתקשורת ומהציבור והכול, איזושהי מערכת של לינץ' ציבורי ועליהום על ההתאחדות – כאילו הכול מתחיל ונגמר, וכל הפתרונות נמצאים בהתאחדות.
אורי שילה: אדוני, מה זה ההתאחדות?
אורי שילה: ההתאחדות זה לא רק יושב-ראש ההתאחדות.
אורי שילה: למי שלא יודע ומדבר על מינהלת ליגה והכול, ההאחדות זה הקבוצות.
אורי שילה: נציגי הקבוצות יושבים היום במזכירות ובהנהלה, הם הרוב.
אורי שילה: נציגי הקבוצות שאנחנו שומעים היום זה נציגי קבוצות שהחלטות בתי הדין נגעו להם, לא נציגי קבוצות אחרים.
אורי שילה: אין פה באמת לקיחת אחריות של אנשים שמעורבים בכדורגל הישראלי לטובת הכדורגל הישראלי.
אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל היום זה איזה משהו מופשט, גוף ערטילאי באוויר, שיש לו יושב-ראש.
אורי שילה: אולי יש לו מנכ"ל שצריך ללכת ולהתגונן בכל מקום ולהיות שק חבטות, אבל אין שום דבר מאחורי הגוף הזה.
אורי שילה: האם יש את עובדי ההתאחדות?
אורי שילה: האם זה מה שמחפשים?
אורי שילה: יש פה אצבע קלה להאשים ולהצביע על יו"ר ועל גוף מופשט, אבל לגוף הזה יש בשר, ולא משנה אם תיקחו את הבשר הזה שזה הקבוצות ובעלי הקבוצות ותעבירו את זה למינהלת ליגה.
אורי שילה: מקרי האלימות היו ויהיו גם במינהלת ליגה, והיא תצטרך בתי דין שייקחו החלטות ויתנו עונשים.
אורי שילה: אין פתרונות קסם.
אורי שילה: הדבר האחרון הוא לגבי משטרת ישראל.
אורי שילה: המשטרה כן במגרשים, המשטרה לא במגרשים - יש לנו זיכרון קצר.
אורי שילה: עשרות שנים המשטרה היתה במגרשים והיו מאורעות הרבה יותר אלימים.
אורי שילה: זה שהמשטרה מחר תיכנס למגרשים זה לא אומר שלא יהיו מקרי אלימות.
אורי שילה: היו מקרי אלימות בין משטרה לקהל, והיו יס"מניקים שעמדו והתמודדו עם קהל.
אורי שילה: היום כל יום וחצי משנים את ההחלטה שלנו.
אורי שילה: אני חושב ששוטרים ככלל לא צריכים להיות במגרשים.
אורי שילה: צריך להיות כוח התערבות, צריך להיות כוח התערבות איכותי, צריך להיות מקום שהוא ידידותי ובידורי ומשפחתי.
אורי שילה: אנחנו לא צריכים לראות מעגלים של יס"מניקים עומדים סביב המגרש, אבל צריך ענישה מחמירה.
אורי שילה: כי גם אם תהיה משטרה והיא תעצור את הבן-אדם והוא יבוא לבית המשפט ויש שם דלת מסתובבת שהוא משתחרר אחרי שבוע והוא נמצא במגרש אז זה לא משנה אם המשטרה בתוך המגרשים או מחוץ למגרשים.
אורי שילה: פרקליטות, בתי משפט, עונשים קשים, אז אתם תראו תוצאות, לא אם זה ילך הביתה וההוא ילך הביתה, ואם נפרק עם שופל ולא נפרק עם שופל.
אורי שילה: תענישו, תשימו מאחורי סורג ובריח, תתמודדו עם האמת האמיתית ולא עם מה שהכי קל להצביע.
אורי שילה: תודה רבה.
אלכס מילר: אני רק רוצה לשאול כמה שאלות.
אלכס מילר: אנחנו התכנסנו כאן לפני כמה חודשים בעניין דוח סטרשנוב.
אלכס מילר: אתם הצהרתם על כך שאתם הולכים ליישם את רוב הסעיפים של הדוח הזה, ובמיוחד אנחנו ביקשנו מכם את אותם סעיפים שקשורים לשינויים בהנהלת ההתאחדות ובשילובם של כל אותם אלו שהעלנו אותם אז על סדר-היום ושזה יבוצע.
אלכס מילר: איפה הדברים עומדים כרגע?
אורי שילה: אדוני, אני אזכיר לך, ויש פרוטוקול מסודר של הישיבה שנכחה בה גם השופט בדימוס סטרשנוב.
אורי שילה: דוח סטרשנוב יושם בכל חלקיו שהיו ניתנים ליישום.
אורי שילה: שנייה.
אורי שילה: אפשר להעלות את השופט סטרשנוב בשיחת ועידה – ואני אומר בצחוק.
אורי שילה: אבל אם הוא היה פה, והוא היה פה בישיבה הקודמת, ויש ציטוט ואפשר להוציא את הפרוטוקול מהישיבה.
אורי שילה: הוא אומר: נחה דעתי, מבחינתי הדוח יושם.
אורי שילה: זה ציטוט מילה במילה.
אורי שילה: תבדקו אותי בפרוטוקול של הכנסת.
אורי שילה: לא ניתן ליישם את הכול, ובחלק מהדברים זה לגיטימי שאנחנו נתנגד.
אורי שילה: המון דברים יושמו.
אורי שילה: השופט סטרשנוב מעצמו, מילים שלו בפרוטוקול של ועדת חינוך אמר: מבחינתי, הדוח יושם ונחה דעתי, ובזה מסתיים.
אורי שילה: בחירות להנהלה זה בחירות בעמותה או ועד פועל.
אורי שילה: יש את חוק העמותות.
אורי שילה: הכול נעשה פעם בארבע שנים בצורה דמוקרטית.
אורי שילה: יש גם אופוזיציה הפעם.
אורי שילה: לא נעשים שינויים בחברי הנהלה תוך כדי קדנציה.
אורי שילה: כשיבואו הבחירות הבאות יתמודד מי שיתמודד ויזכה בצורה דמוקרטית.
אורי שילה: זה לא שינויים ומינויים שעושים ככה.
אורי שילה: אבל כל שאר הדוח יושם, וניתן לשאול את השופט סטרשנוב שעמד בראש הוועדה.
קריאה: מה שאתה אומר הוא שבעצם יישום הדוח לא עשה שינוי.
אורי שילה: אנחנו אומרים שיישום הדוח עשה הרבה מאוד שינויים, ואני אתן לאדוני דוגמה אחת.
אורי שילה: אני פשוט חושב שהרוב הנוכח, ואולי כמעט כולם, לא קראו גם את ההמלצות וגם את הדברים שנעשו.
אורי שילה: אבל, למשל, רק תדעו שאנחנו גוף הספורט היחיד היום שבבחירות להנהלה אין לנו ייפוי כוח.
אורי שילה: הגוף היחיד בספורט במדינה שאין בו ייפוי כוח.
אורי שילה: כל קבוצה לא רק שהיא שולחת מישהו, היא צריכה לשלוח בעל תפקיד שלה.
אורי שילה: בבחירות האחרונות הגיעו למעלה מ-200 - - -
אורי שפר: אורי, זה לא מדויק - - -
אורי שילה: אני לא יודע אם אנחנו - - -, בוא נגיד שאנחנו הראשונים.
אורי שילה: אני לא רוצה להשמיץ אף גוף אחר.
אורי שילה: היחידים שבבחירות הכלליות האחרונות להנהלת ההתאחדות הגיעו למעלה מ-250 נציגי קבוצות שכל אחד מהם בעל.
אורי שילה: אין ייפויי כוח, הצביעו מאחורי פרגוד.
אורי שילה: נכנסה אופוזיציה, היו נציגים לכולם.
אורי שילה: זה דבר שדוח סטרשנוב המליץ, וזה דבר שיישמנו.
אורי שילה: יש רשימה ארוכה מאוד.
אורי שילה: אני אשמח להמציא לחברי הכנסת הנכבדים את כל הרשימה שיושמה בדוח סטרשנוב, וגם את הדברים שהתנגדנו אליהם.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד המנכ"ל, האם יש נושאי משרה אצלכם בהתאחדות שמרוויחים שכר שהוא פי 2, פי 3 מראש ממשלה או מיועץ משפטי לממשלה?
כרמל שאמה-הכהן: האם יש דבר כזה?
אורי שילה: אני לא מכיר את הסכומים של ראש ממשלה ויועץ משפטי לממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: 40 אלף שקל ברוטו.
אורי שילה: אני יכול להגיד לך שכל הסכומים שאנחנו עובדים זה על-פי טבלאות שמקובלות בעמותות, בחברות ממשלתיות.
אורי שילה: יש סכומים של מאמן נבחרת, יש סכומים של בעלי תפקידים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, מאמני נבחרת נניח בצד.
כרמל שאמה-הכהן: כל נושאי משרה כמו יועץ משפטי, כמו תובע, כמו גזבר – האדמיניסטרציה של ההתאחדות.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש שם משכורות שמגיעות לפי 2, פי 3 מראש ממשלה ויועץ משפטי לממשלה, לדוגמה?
כרמל שאמה-הכהן: נתתי את ההקבלה לשם הפרופורציה.
כרמל שאמה-הכהן: הרי אתם לא כסף פרטי, נכון, או שאני טועה?
אורי שילה: אנחנו עמותה.
כרמל שאמה-הכהן: עמותה, אבל כספי ציבור.
אורי שילה: בפרומיל.
כרמל שאמה-הכהן: בפרומיל?
כרמל שאמה-הכהן: מאיפה בא הכסף הפרטי?
אורי שילה: זה לא כסף פרטי.
אורי שילה: יש כסף, תקציבים של פיפ"א, של אופ"א, זכויות שידור, ספונסרים, מכירת כרטיסים, רישום ושיפוט של קבוצות וכדו'.
קריאות: כסף ציבורי, כסף ציבורי.
קריאות: לא שאתם מייצרים את הכסף, אתם מקבלים כסף.
אורי שילה: נבחרת ישראל משחקת ומקבלים זכויות שידור אז זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה משאב ציבורי.
אורי שילה: בסדר גמור, לא נתווכח על הסמנטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתה יודע את התשובה או לא?
כרמל שאמה-הכהן: בתור מנכ"ל אתה אמור לדעת.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה את הדוחות הכספיים, אתה מאשר את המשכורות, לא?
אורי שילה: יועץ משפטי ותובע זה לא משכורות אדמיניסטרטיביות.
אורי שילה: זה חוזים גם כן על-פי שכר טרחה.
אורי שילה: כל השכירים בהתאחדות וכל המנגנון השכיר בהתאחדות, אף אחד לא מרוויח יותר מראש ממשלה, ואף אחד לא מרוויח בטח לא פי 2 ופי 3.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי על היועץ המשפטי, לדוגמה.
אורי שילה: יועץ משפטי לדוגמה, כן, יש לו שכר חודשי ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא ראיתי תלוש משכורת שלו, ולא ראיתי נייר ממוסמך.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הגיע לידינו מידע שהוא מרוויח פי 3 מראש ממשלה במדינת ישראל.
אורי שילה: אדוני, אנחנו נעביר לכם את הנתונים בצורה מסודרת.
אלכס מילר: יכול להיות שאנחנו עוד נחזור אליכם.
אלכס מילר: נציג משטרת ישראל, בבקשה.
אלכס מילר: לדעתי, אתה נוכח כאן בכל הישיבות שאנחנו עושים בכל עניין האלימות בכדורגל.
אלכס מילר: בישיבה הקודמת היה גם השר לביטחון הפנים.
אלכס מילר: כל פעם אנחנו מעלים את סוגיית האלימות וכל פעם אנחנו מוצאים שאולי כמות המקרים היא קטנה יותר יחסית לעבר, אבל המהות ומה שקורה שם זה הרבה יותר אלים ממה שאי-פעם ראינו.
אלכס מילר: אנחנו רואים שהאנשים שמשתתפים באירועים ההמוניים האלו כל כך בטוחים שלא תהיה עליהם אף ענישה, והם כל כך מצפצפים על החוק.
אלכס מילר: זה הופך לדבר המוני שמשליך על כל החברה, כמו שאמרו כאן חברי הכנסת.
אלכס מילר: תלמידים וצעירים צופים בטלוויזיה והם רואים את שחקני הכדורגל ואת מנהלי הקבוצות.
אלכס מילר: הם גם רואים חלק מהחברים שלהם, האוהדים שלהם, את הקבוצות הקטנות האלו שהופכות את כל המשחק הזה למשהו שאנשים מתפללים איך לברוח ממנו וזאת במקום ליהנות ממנו.
אלכס מילר: אם רואים מכות בין שתי קבוצות אז זה דבר שמשליך על תחומים אחרים.
אלכס מילר: למה לא לעשות את זה בבית הספר ולמה לא לעשות את זה בקניון?
אלכס מילר: לא סתם אנחנו כאן.
אלכס מילר: זה נכון שהיום כמעט כל הציבור צופה במשחקי כדורגל וכדורסל, וכולם צמודים לטלוויזיה כל פעם שיש משחקים.
אלכס מילר: זוהי גם כן אחת מהשאלות הכי קשות ששואלים כאן היום.
אלכס מילר: למה אנשים מסתכלים בטלוויזיה ולא הולכים למגרשים?
אלכס מילר: לפני חודש עשינו סיור ברוסיה ובאוקראינה ונפגשנו עם הקבוצות הכי גדולות: גם עם זניט, גם עם צ'סק"א וגם עם דינמו-קייב.
אלכס מילר: היינו גם במשחקים וראינו מה הולך שם – עולם אחר לגמרי.
אלכס מילר: התרבות וכמות היחס של צעירים מול המבוגרים ומה שקורה שם, ואיך ראשי הקבוצות והאוהדים שם פוחדים בכלל להגיד מילה שמא יקרה משהו, וכל זה בגלל הענישה שישנה שם.
אלכס מילר: זה גם במקומות אחרים, גם בבריטניה, וראינו גם איך פותרים.
אלכס מילר: אנחנו יכולים להתווכח על השאלה האם המשטרה צריכה להיות או לא.
אלכס מילר: אני כן חושב שבמשחקים שלגביהם יש לכם מידע אתם חייבים להיות, ולהיות שם באמת בשיא הכוח.
אלכס מילר: בסופו של דבר, צריך לעשות גם משהו ברגע שאתם נמצאים שם.
אלכס מילר: ביקשנו מכם נתונים על כל נושא הגשת כתבי אישום נגד אותם מתפרעים.
אלכס מילר: אנחנו ביקשנו מכם להשתמש בכוח שנתן לכם החוק.
אלכס מילר: הרי החוק היום מציין שאפשר להבדיל בין אירוע אלימות שמתקיים במגרש הספורט מול אותו אירוע אלימות רגיל שכביכול דומה שיכול להתרחש ברחוב או במקום אחר, כי התוצאה היא שונה לגמרי, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם.
אלכס מילר: אירוע של מתן סטירה ברחוב הוא אירוע בין שני אנשים, וכמובן שאותו אדם נשפט על אירוע אלימות.
אלכס מילר: אבל ברגע שעושים את זה במגרש זה כבר הופך להיות אירוע שאלפים נוטלים בו חלק, ואז לא המשטרה, ולא הסדרנים ולא ההתאחדות יוכלו לשלוט בזה, וראינו מה קרה במצרים.
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שבכל החודש היה איזשהו שינוי באסטרטגיה של משטרת ישראל כלפי כל מה שקורה.
אלכס מילר: אתם חייבים להפעיל גם את הסמכות שלכם, כי אחרת אנחנו נמשיך לראות את זה.
אלכס מילר: וכולם צודקים כאן.
אלכס מילר: כל הנושא של הניהול התקין של ההתאחדות לכדורגל יבוא לטיפול.
אלכס מילר: אבל יש פה שתי סוגיות.
אלכס מילר: מצד אחד, יש פה איזשהו זיג-זג שהיה בהתאחדות בכל הנושא של הטיפול באירועים האחרונים, וגם מול המשטרה שאנחנו לא שומעים שיש פה איזשהו משהו הרתעתי שנוצר, כי האירועים הפכו להיות אלימים יותר ויותר במשך כל החודש.
אלכס מילר: יכול להיות שפתאום אנשים שלוקחים בכל העניין הזה אומרים: מה כבר יקרה?
אלכס מילר: מקסימום נקבל איזה נזיפה.
עופר יצחק: עופר יצחק, ראש מדור רישוי בחטיבת האבטחה באגף המבצעים.
עופר יצחק: אגב, היה סיור של המועצה למניעת אלימות בספורט באנגליה.
עופר יצחק: הם הסתובבו שם בכמה אצטדיונים ויש הרבה תובנות מהסיור הזה שאפשר אחר כך אולי לדבר עליהן ולנסות אולי ליישם אותן בארץ.
עופר יצחק: חוק איסור אלימות בספורט הוא חוק מצוין, לדעתנו.
עופר יצחק: יש בו לפחות כלי אכיפה טובים.
עופר יצחק: כל מה שקשור לאכיפה ועונשין שיש שם הוא טוב.
עופר יצחק: צריך כמובן לממש את מה שכתוב שם.
עופר יצחק: אנחנו עושים איזושהי עבודה כרגע להציע תיקון לחוק הזה בכמה פרמטרים שאולי נדבר עליהם אחר כך.
עופר יצחק: המשטרה פועלת בשני מישורים עיקריים עכשיו.
עופר יצחק: המישור האחד הוא המישור המבצעי, והמישור השני זה המישור החקירתי או הטיפול האח"מי.
עופר יצחק: לגבי המישור המבצעי – אנחנו עושים כמה פעולות.
עופר יצחק: היו מספר דיונים בנושא הזה אצל ראש אגף המבצעים כאשר המסר הראשון הוא שהמשטרה לא נמצאת במגרשים.
עופר יצחק: חוק איסור אלימות בספורט קובע שהניהול של המשחקים יהיה ניהול אזרחי.
עופר יצחק: אבל אנחנו נמצאים שם.
עופר יצחק: בעיקרון במשחקים שנקבעים כמשחקים רגישים אנחנו נמצאים.
עופר יצחק: יש הערכות מצב שנעשות כל שבוע, הן במחוזות, הן בתחנות והן במטה הארצי, ובהתאם להערכת המצב של המשחקים אנחנו מחליטים על כמות השוטרים, אם בכלל, על המספרים ועל ההיערכות של המשטרה לקראת כל אירוע.
עופר יצחק: אנחנו נמצאים במשחקים הרגישים, ואנחנו נמצאים שם גם לפעמים במספרים גדולים – הכול בהתאם לרגישות המשחק.
עופר יצחק: המדיניות שנקבעה היא מדיניות של החמרה בכל מה שקשור לטיפול באירועים.
עופר יצחק: אפשר לתת כדוגמה את הנושא של המורחקים.
עופר יצחק: יש טיפול מעמיק ויסודי בכל מה שקשור למימוש או יישום ההחלטות של בתי המשפט והחלטות של קציני משטרה בקשר להרחקה של אוהדים.
עופר יצחק: יש מעקב שמי כל שבוע אחרי כל מורחק ומורחק.
אלכס מילר: האם העניין של ההרחקה עובד גם על חברי הנהלת הקבוצות?
עופר יצחק: עובד על כולם.
עופר יצחק: כן, בהחלט.
אלכס מילר: זאת אומרת, האם אתה יכול להגיד לי היום שלא נראה במגרשים את אותם אנשים שהשתתפו באירועי האלימות מתוך הקבוצות ולכמה זמן?
עופר יצחק: אני יכול לתת לך נתונים, הנתונים שיש לי כאן כרגע.
עופר יצחק: מהדרבי של תל אביב הוגשו 11 כתבי אישום, מהמשחק של פתח תקווה הוגשו שני כתבי אישום.
עופר יצחק: אחד מהם כנגד בעל תפקיד, כולל מעצר עד תום ההליכים.
עופר יצחק: באירוע האחרון, ממש האחרון של יום שישי, הוגשו 13 כתבי אישום, ביניהם מן הסתם כנגד בעלי תפקיד, כך שהטיפול האח"מי נעשה בצורה מאוד אינטנסיבית.
עופר יצחק: נכנסו לזה לעובי הקורה בנושא הזה, והטיפול שהמשטרה נותנת הוא טיפול מעמיק.
עופר יצחק: רק לפני כמה ימים היה כאן דיון עם השרה לימור לבנת, המפכ"ל היה כאן וראש אח"מ וראש אג"מ.
עופר יצחק: נקבעו תהליכי עבודה מאוד מסודרים לגבי הטיפול במפרי הסדר, כולל הגשת כתבי אישום לבתי משפט וטיפול במפרי הסדר.
עופר יצחק: פעולות נוספות שאנחנו עושים: שיטור סמוי בתוך המגרשים.
עופר יצחק: דיברו כאן על כוחות התערבות, יש הקצאה של כוחות התערבות באירועים השונים.
עופר יצחק: לפחות באירועים השונים הפרדה של קהלים, הפעלה של כוחות בילוש בתוך היציעים הבעייתיים, סימון של אוהדים מפרי סדר, כניסה של שוטרים לתוך היציעים, עבודה בתוך היציעים ומעצרים אחרי המשחק או בתום המשחק על מנת לא להפר את מהלכו של המשחק.
עופר יצחק: אנחנו מטפלים בנושא של בעלי תפקידים.
עופר יצחק: יש לנו כוונה לטפל בחלוקה לקטגוריות של מנהלי אירועים, ליצור מנהל אירוע מוסמך, מנהל אירוע בכיר, כדי שהאנשים האלה יוכלו לטפל באירועים בצורה טובה יותר כפי שאנחנו חושבים.
עופר יצחק: אנחנו מדברים על מערכות טכנולוגיות חדשות, מצלמות אחרות שיהיו בתוך המגרשים שיסייעו לצורך אכיפה של מפרי הסדר וכו'.
אלכס מילר: האם קיבלתם תקציב להרחבת הפעילות בכל נושא מניעת אלימות באירועי ספורט?
אלכס מילר: האם יש תקציב מיוחד לזה?
עופר יצחק: לא, אין שום תקציב מיוחד.
אלכס מילר: מאיפה תביאו?
קריאה: יפילו עלינו, על הרשויות.
אלכס מילר: אתה רוצה עכשיו מצלמות.
עופר יצחק: מצלמות – המשטרה בוחנת עכשיו שתי אפשרויות.
עופר יצחק: האפשרות האחת היא כמובן חלק מתנאי הרישוי של האצטדיונים ייפול על הרשויות המקומיות.
קריאה: בטח, למה לא? קל מאוד.
עופר יצחק: והחלק האחר מהמשטרה.
עופר יצחק: המשטרה בעצמה בוחנת אמצעים לעצמה.
עופר יצחק: למשל, מצלמות עם רזולוציה גבוהה יותר שהמשטרה תקנה בעצמה על מנת להפעיל אותן באירועי הספורט – עד כאן.
אלכס מילר: ראש עיריית קריית אונו, בבקשה.
יוסי נשרי: אדוני היושב-ראש, קודם כל אני מודה לך ולחברי הכנסת שבאו והטריחו את עצמם בפגרה לדון בנושא שהוא מאוד מאוד משמעותי.
יוסי נשרי: אני גם שמח על כך שזה נמצא בוועדת החינוך שהרי חינוך זה ספורט וספורט זה חינוך.
יוסי נשרי: לצערי הרב, אנחנו לא רואים פה ספורט.
יוסי נשרי: רואים פה אלימות, ונושא החינוך נעלם מעינינו.
יוסי נשרי: אנחנו מתריעים על כך רבות בתוך השלטון המקומי וגם בוועדה פה בנוכחות היושב-ראש.
יוסי נשרי: אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו נעשה מעשה.
יוסי נשרי: אנחנו, נציגות של ראשי הרשויות, נפגשנו אתמול בעיריית תל אביב עם ראש העיר תל אביב רון חולדאי, וקיבלנו החלטות שאת העונה הבאה אנחנו לא נפתח אם לא יגיעו לפתרונות משמעותיים, כולל מהכנסת, כולל בהתאחדות, על מנת להביא פעם אחת סוף לאלימות.
יוסי נשרי: האלימות הזאת קורית ברשויות המקומיות, ושמעת את המשטרה.
יוסי נשרי: בסוף הכול מפילים עלינו, את התקציבים ושאנחנו נממן את המגרשים, נטפל בנושא השיטור, נטפל בנושא האחראי על האירועים, נעשה את השיטור.
יוסי נשרי: בסופו של דבר, הכול על חשבון הרשות המקומית, באמצעות האגודות, לא באמצעות האגודות.
יוסי נשרי: בסוף מתעלמים מאיתנו לחלוטין.
יוסי נשרי: אנחנו נפסיק את הסאגה הזאת של האלימות.
יוסי נשרי: אין בהתאחדות שום גוף שמטפל בחינוך.
יוסי נשרי: בנושא של חינוך הם אטומים לגמרי.
יוסי נשרי: כבר מזמן אמרנו להם שהם צריכים לעשות את שינוי התפיסה.
יוסי נשרי: דיברתי עם ד"ר שפר על הנושא הזה.
יוסי נשרי: אין חינוך בנושא הכדורגל.
יוסי נשרי: הילדים שמשחקים כדורגל בכל הקבוצות שנציגיהן נמצאים פה לומדים במוסדות החינוך של השלטון המקומי, אבל קשר בהתאחדות לגמרי אין.
יוסי נשרי: אין שום זיקה בין חינו לספורט.
יוסי נשרי: אנחנו נדרוש שיהיו שם מספר פרמטרים שייתנו לנו, לשלטון המקומי, את ה-say לפתוח את המגרש, לתת רישיון.
יוסי נשרי: הדבר הראשון הוא נושא של קהל.
יוסי נשרי: כפי שאמר נציג המשטרה, לשים מצלמות ולזהות את אותם קהלים שהופכים להיות אלימים ולהרחיק אותם אוטומטית על-ידי החקיקה שלכם פה בכנסת בלי שיקול דעת של שופט.
יוסי נשרי: לא נכנסים למגרש כדורגל שנה, זה הדבר הראשון.
יוסי נשרי: הדבר השני הוא לעשות חיבור בין נושא השחקן האלים לבין העתיד שלו.
יוסי נשרי: שחקן אלים שעושה אלימות יותר לא יקבל תעודה של מאמן.
יוסי נשרי: מה קורה?
יוסי נשרי: אותם שחקנים שכשהם הולכים להיות מאמנים אחרי שהם גומרים את הקריירה הספורטיבית שלהם, הם הולכים ומחנכים את הילדים שלנו להיות ספורטאים.
יוסי נשרי: איך יכול להיות דבר כזה?
יוסי נשרי: זאת אומרת, צריכים להיות פה מספר פרמטרים שנותנים לכם את הכלים לתת לנו אפשרות להתמודד בזה.
יוסי נשרי: לגבי השיפוט – כמו שיש שיפוט בנושאים של עניינים מקומיים, יש שופט לתעבורה, לשים שופטים למשפט הספורט.
יוסי נשרי: השופטים האלה צריכים להבין בנושאים האלה, הם צריכים להיות שופטים שיכולים באותו יום בלילה לקרוא לאותם מפרי חוק על מנת לשפוט אותם ולהרחיק אותם לצמיתות.
יוסי נשרי: גם בנושא ביטול הליגות לילדים התרענו.
יוסי נשרי: הנושא התחרותי של הילדים עד גיל מסוים צריך להיות כמו באירופה.
יוסי נשרי: לא צריך את הטבלאות האלה ואין הליגות.
יוסי נשרי: אין בזה שום חינוך, רק לאלימות.
יוסי נשרי: אתה את שומע את ההורים מקללים בשבתות, קורית שם אלימות, וזה עובר כל גבול.
יוסי נשרי: לפני שבועיים הגיעה אליי קבוצה מאיזושהי עיר, ובגלל שהיא הפסידה מנהל הקבוצה הרביץ לילד בן 15 וחצי.
יוסי נשרי: איפה נשמע דבר כזה?
יוסי נשרי: האם זה חינוך?
יוסי נשרי: האם זה ספורט?
יוסי נשרי: מגיעים להתאחדות ודנים בהם, ואחר כך מחזירים להם את הנקודות, נותנים להם את הנקודות.
יוסי נשרי: זאת סאגה אחת שלימה שאני לא רוצה לחבר אותה למה שקורה היום בין מכבי פתח תקווה ובין חיפה או בין רמת גן ללוד.
יוסי נשרי: אבל זה הסימפטום.
יוסי נשרי: זה מתחיל מהגיל הרך וגדל וגדל וצומח.
יוסי נשרי: לכן, אנחנו קיבלנו אתמול החלטה בשלטון המקומי.
יוסי נשרי: אנחנו נביא את זה למוסדות.
יוסי נשרי: אדוני, אנחנו גם נרצה להיפגש באופן פרונטאלי לשיחה איך אנחנו עוצרים את פתיחת הפעילות בשנה הבאה אם לא יגיעו לאותם הדברים אותם אנחנו דורשים.
אלכס מילר: ראש עיריית רמת השרון, בבקשה.
יצחק רוכברגר: קודם כל, אני מודה לך על כינוס הישיבה הזאת, ואני יודע על כינוסים נוספים.
יצחק רוכברגר: אני רוצה לומר כמה דברים.
יצחק רוכברגר: עד אתמול הייתי חבר בהנהלת ההתאחדות לכדורגל בדעה מייעצת.
יצחק רוכברגר: מי שמכיר אותי יודע שאני דעתן ואני יודע לומר את הדברים, ואין שום בעיה.
יצחק רוכברגר: בחיים לא ראיתי מבנה של ארגון שיושב שם אחד.
יצחק רוכברגר: ואני אומר לכם, אני מפרגן לאבי לוזון כי אני יודע שאבי לוזון עושה את הכול ואת כל המאמצים כדי לעשות שינויים.
יצחק רוכברגר: אבל הוא לבד.
יצחק רוכברגר: אני נמצא באיזשהו ארגון מוזר לחלוטין.
יצחק רוכברגר: כל האנשים שם - רובם לפחות - הם אנשים שאני יודע שיש להם עמדות, וכולם, כולם בחזקת תוכים, בובות.
יצחק רוכברגר: גם אני הרגשתי כך, ולכן אמרתי לעצמי: לא מתאים לי להיות בתוך כל הסאגה הזאת.
יצחק רוכברגר: ואם צריך להיאבק ולהילחם, נעשה את זה מבחוץ.
יצחק רוכברגר: אני מצדיק ומקבל את הדברים שאמר מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל לעניין הזה של מבנה ההתאחדות לכדורגל.
יצחק רוכברגר: כי הרי מי שיושב שם והנציגים שנמצאים שם הם נציגים של קבוצות – רובם.
יצחק רוכברגר: יש שם כאלה שהם לא נציגים של קבוצות.
יצחק רוכברגר: נשבע לכם, נכנסתי לשם וראיתי אנשים.
יצחק רוכברגר: אמרתי: האם אלה חברי הנהלה?
יצחק רוכברגר: יאללה, חשבתי שהם כבר מתו.
יצחק רוכברגר: בגלל הוותק שלהם הם נמצאים שם.
יצחק רוכברגר: אין להם קבוצות, אין להם שום דבר.
יצחק רוכברגר: מישהו צריך להוביל ולהנחות לעשות שינוי בהרכב הזה, במבנה הזה ובדרך הזאת.
יצחק רוכברגר: אורי, עם כל הכבוד לך, כשאתה אומר שאצלנו לא מצביעים עם ייפויי כוח – זה לא רלוונטי.
יצחק רוכברגר: מה שרלוונטי שם זה שנמצאים שם אנשים שלא יכולים להביא לשום שינוי.
יצחק רוכברגר: האלימות במגרשים היא לא מהיום, היא שנים.
יצחק רוכברגר: הצורה של בתי הדין למשמעת או בית הדין למשמעת של ההתאחדות לכדורגל זה דבר שכולם יודעים, ולא רק כשהם נכנסים.
יצחק רוכברגר: כמעט תמיד אתה יודע את התוצאה.
יצחק רוכברגר: איך כולם ידעו אתמול שיורידו שלוש נקודות?
יצחק רוכברגר: אני יכול לומר לכם היום מה תהיה ההחלטה לגבי הפועל רמת גן והפועל בני לוד, אולי אני אטעה בנקודה אחת.
יצחק רוכברגר: אתה יודע פחות או יותר.
יצחק רוכברגר: למה?
יצחק רוכברגר: איזה מן החלטות אלה?
יצחק רוכברגר: מי קובע?
יצחק רוכברגר: מי אחראי על הנושא?
יצחק רוכברגר: אני רוצה לומר כמה דברים בעניין הזה.
יצחק רוכברגר: וצודק נשרי כשאמר שצריך למנות שופט.
יצחק רוכברגר: הוא אמר שופט, ואני אומר משהו אחר.
יצחק רוכברגר: פה אני תומך וחושב שהדברים שאמר חבר הכנסת שאמה הם דברי אלוהים חיים.
יצחק רוכברגר: קודם כל, צריך להפריד את הצורה הזאת של מי שממנה את בית הדין.
יצחק רוכברגר: הרי בהיסטוריה, בבסיס, מי שממנה את נשיאות בית הדין העליון זה ההתאחדות לכדורגל, ככה זה הולך.
יצחק רוכברגר: אני לא אומר שלוחשים למישהו, מר שילה.
יצחק רוכברגר: לא צריך ללחוש, אבל ראינו את אבי, ואני מפרגן לאבי.
יצחק רוכברגר: אבל אבי במסיבת העיתונאים אמר: אני מיניתי, הצעתי לשופט בדימוס אורי גורן לעמוד בראש נשיאות בית המשפט.
יצחק רוכברגר: מה זה "אני"?
יצחק רוכברגר: איפה כולם?
יצחק רוכברגר: מי ממנה?