GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסף עם-עד: אני היית עוזר של חה"כ ג'אלב מ'גאדלה, והיום אני עובד ברשות לעסקים קטנים.
אסף עם-עד: אני הבאתי דוגמא קטנה.
אסף עם-עד: העיר בני ברק זו העיר הכי צפופה בישראל – 24,000 תושבים, ובדירוג הכלכלי 2, קצת מעל רהט וטיפה מתחת לצפת וטייבה.
אסף עם-עד: עם זאת, זו העיר עם הכי מעט אלימות בישראל.
אסף עם-עד: אין תקדים בעולם לכך שהעיר הכי צפופה והכי ענייה היא עם הכי מעט אלימות.
עינת וילף: אלימות מדווחת.
אסף עם-עד: תיכף נדבר על העניין הזה של אלימות מדווחת.
אסף עם-עד: קשה לי להאמין שמחביאים את הנרצחים ואת הנשדדים.
אסף עם-עד: ראוי ללמוד ולנסות להבין, איך יש מציאות כזו שעיר הכי צפופה והכי ענייה היא עם הכי פחות אלימות.
אסף עם-עד: יש לי שני סיפורים קצרים.
אסף עם-עד: אני לומד עם בחור חרדי מפונוביץ, והוא סיפר לי על חדשות, על רכילויות שהיו אצלם בישיבה.
דב חנין: חשבתי, שאולי הוא סיפר לך על האלימות שיש שם.
קריאה: מה המסקנה?
אסף עם-עד: הבחור מספר לי על עשרה חבר'ה בני 17 שיצאו באישון לילה לבת ים.
אסף עם-עד: אני מהמקום שלי מבין למה הם נסעו.
אסף עם-עד: מסתבר, שהחדשות הגדולות והרעש הגדול הוא שהחבר'ה נסעו ללמוד ליקוטי שיחות של הרבי מילובביץ.
אסף עם-עד: מרד הנעורים שלהם הוא ללכת ללמוד.
אסף עם-עד: יש לי סיפור קטן נוסף שמסביר את הדברים.
אסף עם-עד: לפני ל"ג בעומר שודרה ברדיו תוכנית של שעה, על האיסור החמור בשימוש בעגלות סופר מרקט עבור איסוף קרשים, כיוון שזה פוגע בבעל הסופר מרקט וזה גזל חמור.
אסף עם-עד: אם רואים עגלה במרחק של 500 מטר, צריך להביא אותה.
אסף עם-עד: במציאות כזו, אם יש אלימות האנשים הופכים להיות מנודים.
אסף עם-עד: לאותם עשרה חבר'ה שהלכו ללמוד משהו עשו כזה סיפור, אז בוודאי אם הם היו מקללים או גונבים.
אסף עם-עד: אתמול התקשרתי לאתר וואלה לגבי פרסום של מוצרים לילדים בני 10 עד 14.
אסף עם-עד: הם הפנו אותי לאתר וואלה-זון.
אסף עם-עד: אני רוצה להקריא לכם כתבות מאותו מדור לילדים בני 10: "גומר עוד לפני שאני מתחיל.
אסף עם-עד: מה לעשות?", "לא נותנת לחבר לגעת בי, בגלל ניסיון אונס שעברתי".
אסף עם-עד: "גילתי שאני הומו, ומאז אני לא מתאוששת".
אסף עם-עד: אלה התכנים לילדים בני 10.
אסף עם-עד: במקום ללכת ללמוד מפינלנד איך מחנכים ילדים, בואו נלמד מבית וגן.
אסף עם-עד: למה מפינלנד?
אסף עם-עד: רק להקשיב.
אסף עם-עד: אדוני, תקים ועדת משנה כדי לבחון איך החרדים מצליחים לחנך את הילדים שלהם בצורה כזו.
אסף עם-עד: אם אחד מחברי הכנסת ייקח את זה על עצמו, אני אשמח לסייע.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה לומר משפט אחד: צריך לחזור לחינוך המקצועי בבתי הספר.
מיכאל בן-ארי: הילדים שמגיעים לחוסר מעש ואובדן, זה בגלל שמערכת החינוך המקצועית גוועת בכוונה על ידי משרד החינוך.
מיכאל בן-ארי: אתה כיו"ר ועדת חינוך צריך לשים את הנושא הזה על השולחן.
אלכס מילר: זה היה על השולחן לא פעם אחת.
אלכס מילר: אני אעשה סיכום ביניים, כיוון שהנושא הזה ודאי יעלה שוב על סדר יומה של ועדת חינוך.
אלכס מילר: ועדת חינוך רשמה לפניה את כל ההודעות של המשרדים הרלוונטיים: המשרד לביטחון פנים, משטרת ישראל, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, משרד החינוך, מועצת תלמידים ונוער וכל יתר הנציגים שייצגו כאן גופים רשמיים.
אלכס מילר: אנחנו שמענו סוגיות שונות שיש להשקיע בהן מחשבה ועשייה: שילוב נוער בכל מה שקשור לפתרונות בלתי פורמאליים.
אלכס מילר: יש קונצנזוס מלא של חברי הוועדה שיש לשלב נוער, אם במסגרת בית ספרית ואם במסגרת חוץ בית ספרית.
אלכס מילר: אנחנו רואים שילוב של נוער במסגרות הקיימות בחינוך בלתי פורמאלי: תנועות הנוער, חוגים במתנ"סים וכל מה שקיים היום במערכת.
אלכס מילר: זה דבר חיובי, אך ללא תקציבים וללא עידוד אנו נראה את אותם ילדים באותם החוגים ודווקא את אותם ילדים שאנחנו רוצים לראות שם – בגלל בעיות כאלה ואחרות - לא נראה.
אלכס מילר: אני חושב, שאני איזום הצעת חוק האוסרת שתיית אלכוהול של קטינים בשטח ציבורי.
אלכס מילר: בעניין הענישה אני לא רוצה ללכת לכיוון הפלילי, אלא ללכת לאותן מסגרות הקיימות בחינוך הבלתי פורמאלי.
אלכס מילר: זה ייתן פתרון ויכניס את אותם התלמידים לתוך המערכות שהיינו רוצים לראות אותם שם.
אלכס מילר: כל חברי הכנסת שרוצים יכולים להצטרף.
אלכס מילר: אני בטוח, שנוכל לראות פתרונות יצירתיים.
אלכס מילר: אין ספק, שיש קשר ישיר בין תופעות אלימות ובין אלכוהול בקרב קטינים.
אלכס מילר: יכול להיות שבמסגרת החוק נוכל לטפל בסוגיה הזו.
אלכס מילר: במידה ויהיה צורך, נקיים ישיבות נוספות.
אלכס מילר: אני חושב, שעל ראש הממשלה להקים ועדה בין משרדית, שתכלול את כל המשרדים הרלוונטיים והרשויות הרלוונטיות בעניין פתרון לאלימות בקרב בני הנוער.
אלכס מילר: ברגע שיהיה סנכרון בין כל הגופים הרלוונטיים: משרדים ממשלתיים, שלטון מקומי והגופים המייצגים את הנוער, אפשר יהיה לבנות תוכניות ייחודית לפתרון האלימות בקרב ילדי ישראל.
אלכס מילר: אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, 23 במאי 2012, ב' בסיוון התשע"ב בנושא הצעת חוק לשינוי חברתי-כלכלי (תשלומי הורים), התשע"ב-2012, פרוטוקול 622.
אלכס מילר: אני מברך את שר החינוך, חבר הכנסת גדעון סער על כך שהגיע להציג בפנינו את הצעת החוק הממשלתית שמגיעה ביוזמת משרד החינוך, וכמובן, גם משרד האוצר.
אלכס מילר: לפני שאנחנו עוברים לנושא אני קודם כול רוצה לאחל הצלחה לתלמידי ישראל.
אלכס מילר: היום קרוב ל-300 אלף תלמידים מתמודדים עם המבחן שהוא בין המבחנים הכי חשובים - -
גדעון סער: בגרות במתמטיקה.
אלכס מילר: - - נאחל להם הצלחה.
אלכס מילר: אני מבקש מהם לשמור על טוהר הבחינות.
אלכס מילר: כמובן, זה אחד הנושאים החשובים בהיבט ההתמודדות עם סוגיות של בגרות ובכלל.
אלכס מילר: הצהרתי כבר על כך שהסוגיה שגם נדון בשבוע הבא על הסוגיה שהייתה ב"בליך".
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שעד אז יתבררו הדברים – איך הגענו למצב שיש מסחר בטוהר המבחן בתוך אחד מבתי הספר הכי יוקרתיים בישראל.
אלכס מילר: בלי שום קשר שלא יהיו לחוצים, שלא יהיו רגועים, והעיקר – יתמודדו עם הסוגיה הזאת בהצלחה וימשיכו בדרכם הלאה.
אלכס מילר: אנחנו מתכנסים כאן מכיוון שזאת הייתה אמורה להיות השנה שבה יהיה שינוי מהותי בכל הסוגיה של תשלומי הורים, וזה בא בעקבות הוועדה המיוחדת שבנו תחת המנכ"ל דאז שושני בהוראת השר ובעקבות אותן הצעות חוק וסיכומים שהיו עם ועדת החינוך על כך שיהיה שינוי מהותי בכל הסוגיה של תשלומי הורים.
אלכס מילר: הייתה גם התייחסות של ועדת טרכטנברג לסוגיה הזאת.
אלכס מילר: אנחנו שמענו את סגן השר כאשר הוא הציג את החוק במליאה, והכריז על שינוי במנגנון מתן מלגות, על תוספת תקציבית משמעותית.
אלכס מילר: אמנם אני לא ראיתי את הסוגיה הזאת בתוך החוק – אני מקווה שנקבל הבהרות בכל הסוגיה של השינוי המשמעותי כי בעניין החוק אנחנו רואים רק את הצד הטכני של הסוגיה של אישור תשלומי הורים בוועדת החינוך, אבל לא רואים בחוק את הצד המהותי של השינוי.
אלכס מילר: לפי מה שאני מבין, הסוגיה המהותית התקבלה בממשלה באותן הישיבות של אישור הפרקים השונים של ועדת טרכטנברג.
אלכס מילר: תכף נשמע על השינוי עצמו בצורה יותר רחבה.
אלכס מילר: אנחנו נפתח בדיון כללי, ואחרי שנסיים דיון כללי נעבור להקראה.
אלכס מילר: אם תהיה לנו אפשרות גם נצביע על החוק אם נוכל לסיים את כל הדיונים כאן על הנוסח של החוק.
אלכס מילר: נפתח אתך, אדוני השר.
גדעון סער: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: אני מודה לך על כינוס הדיון בעקבות הצבעת מליאת הכנסת בשבוע שעבר.
גדעון סער: חשוב מאוד – ראיתי את השיח ה"אורווליאני" שהתקיים בכלי התקשורת בנושא הזה, ועל כן חשוב להציג את ההקשר שבו מועלית הצעת החוק ואת מה שמתבצע בפועל היום שמהווה הקלה דרמטית על תשלומי ההורים שתבוא לידי ביטוי כבר בשנת הלימודים הקרובים, דהיינו שנת הלימודים תשע"ג.
גדעון סער: הצעת החוק היא של האוצר, אבל אני מגבה אותה, ואני נמצא כאן כדי להציג את הדברים כמי שמוביל היום את המהלך הרחב בנושא תשלומי הורים.
גדעון סער: למה הכוונה?
גדעון סער: בעקבות החלטת הממשלה מ-8 בינואר בנושא אימוץ פרק החינוך בדוח טרכטנברג שהצעת החוק הזאת היא חלק מאותה החלטת ממשלה, מבצעים כמה מהלכים שכולם מקלים על תשלומי ההורים, ואני אסקור אותם בתמצית: א', חינוך חינם לגילאי 4-3 מקל בסדר גודל של 8,000 שקל לשנה למשפחה שיש לה ילד אחד בגילאי 4-3, ואם יש יותר – אז יותר.
גדעון סער: היום אנחנו בשלב מאוד מתקדם לקראת תחילת שנת היישום הראשונה בתשע"ג, הרשויות המקומיות, אנחנו.
גדעון סער: הוועדה עסקה בזה – אני לא רוצה לפרט – אבל אני בהחלט שם את זה בהקשר הזה – המדינה מוציאה מיליארדים בתקציב 2012, לא בתקציב הבא, כדי להוריד את הנטל שמושת היום על ההורים בנושא חינוך.
גדעון סער: זה כמובן, דבר מרכזי; ב', מהלך רחב שבא לידי ביטוי באותה העברה תקציבית שאושרה בוועדת הכספים בעקבות החלטת הממשלה ב-8 בינואר שנכללים בה בשנת 2012 150 מיליון שקלים להקלה על תשלומי הורים באופן ישיר, וב-2013 זה אמור להיות 350 מיליון שקל.
גדעון סער: אין שום ספק, שאני איאבק על כך ואזכה לתמיכת הוועדה, כרגיל, שנושא החינוך בתקציב 2013 לא ייפגע.
גדעון סער: כך שכל דבר שקיים היום – אתם הרי תיתנו לי את הגיבוי ואת הכוח ולא כותרות בעיתון כדי להשיג את ההישגים כפי שבאו לידי ביטוי, בין היתר, עד היום בהחלטת הממשלה ב-8 בינואר.
גדעון סער: אני מדבר על 150 מיליון שקל שהיום מושקעים.
גדעון סער: איך?
גדעון סער: א', 100 מיליון שקל שמושקעים במהלך ענק של השאלת ספרי לימוד שגם הכנסת והוועדה שאתה עומד בראשה, אדוני היושב ראש, היו שותפים להשלמת החקיקה לא מזמן בנושא הזה.
גדעון סער: אנחנו משקיעים 80 מיליון שקל בימים האלה שמאפשרים לבתי ספר חדשים – ואני אתן פה את הנתונים – להיכנס לפרויקט השאלת ספרי לימוד.
גדעון סער: אני מבהיר מה המשמעויות להורים.
גדעון סער: אם היום הורים בחינוך היסודי ובחטיבות ביניים בתי הספר שלהם נכנסו למהלך של השאלת ספרי לימוד וישלמו 280 שקל זה במקום ספרי לימוד שהיו עולים כ-700 שקלים, זאת אומרת חיסכון פר-ילד של כ-420 מיליון שקלים.
גדעון סער: אם אנחנו מדברים על החטיבה העליונה שהאגרה היא 320 שקלים, המחיר הממוצע היה 850 שקלים, זאת אומרת חיסכון של כ-500 שקלים פר-ילד בממוצע למשפחה.
גדעון סער: כמובן, לרוב המשפחות יש יותר מילד אחד במערכת החינוך, וכל אחד יכול להבין את המשמעויות.
גדעון סער: אנחנו צריכים להעמיד סטוק של ספרים לכל בית ספר שנכנס לתוכנית, ואנחנו צריכים, אדוני היושב ראש – או הקמנו כבר בפועל – מנהלת שמסייעת לבתי הספר בצד הלוגיסטי לבצע את העניין הזה.
גדעון סער: כדי לתת לוועדה הנכבדה עדכון איפה אנחנו עומדים אני מסביר: נכון להיום יש רק 690 בתי ספר שהיו בתוכנית ההשאלה.
גדעון סער: כבר מאז שיצאנו למהלך, שכמו שאתם רואים, גם התפרסם בכל כלי התקשורת כדי לעודד את ההורים לדרוש את ההצבעות ולקיים את התוכנית, 245 בתי ספר כבר הודיעו שהם מסיימים את הליכי ההצבעה ונכנסים לתוכנית; יש 1,818 בתי ספר שנמצאים בתהליכים של התארגנות להצבעה.
גדעון סער: נכון לאתמול קיבלתי עדכון על 78 בתי ספר שהודיעו שהם לא ייכנסו, ואנחנו בודקים מה הטעם שבגינו הם לא ייכנסו מכיוון שמבחינתנו יש חיוב שאנחנו הפכנו אותו לא רק לחיוב בחוזר מנכ"ל, אלא לחיוב סטטוטורי בחוק – לקיים את ההצבעות בכל בית ספר.
גדעון סער: לכן אני מסביר איך אותם 150 מיליון שקל שהכנסת אישרה כבר לתקציב 2012 כבר היום אנחנו מנצלים אותם בצורה מיטבית כדי להוריד את נטל תשלומי ההורים.
גדעון סער: מעבר לזה יישארו לנו כ-50 מיליון שקלים לתוך 2012.
גדעון סער: אנחנו נשתמש בהם, אדוני היושב ראש, לשני דברים: א', לפיילוט בנושא שימוש בספרים דיגיטליים שזה דבר מאוד חשוב.
גדעון סער: אנחנו גם דיברנו עליו בעבר בוועדה הזאת; ב', בהוזלה ישירה של תשלומי ההורים להורים משכבות חלשות באמצעות סבסוד.
גדעון סער: אנחנו עובדים עם משרד האוצר – ויותר מדויק – עם רשות המיסים במשרד האוצר על בסיס נתוני ההכנסה לנפש של ההורים במטרה להחיל את המודל כבר השנה.
גדעון סער: בכל מקרה, יהיו סכומים נוספים מעבר לאותם עשרות מיליוני שקלים במעבר לתקציב 2013 שהם רלוונטיים גם לשנת הלימודים הבאה תשע"ג.
גדעון סער: החלטת הממשלה מדברת על טור עולה: מה שהוא 150 מיליון שקל ב-2012 הוא 350 מיליון שקל ב-2013, ובהבשלה מלאה בשנת הלימודים תשע"ד הוא 500 מיליון שקל.
גדעון סער: זה חלק אדיר.
גדעון סער: בשקלול זה ייצא כשליש מעלות תשלומי ההורים, אם אינני טועה.
גדעון סער: ייהנו ממנו כלל המשפחות בפריסה שדיברתי עליה בנושא השאלת ספרי לימוד, ובאופן ממוקד – הורים מהשכבות החלשות במודל הסבסוד.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אולי מה שמייחד את הממשלה הזאת ואת הקדנציה הזאת במשרד החינוך שאנחנו לא קוראים דוחות מבקר המדינה, אנחנו גם פועלים.
גדעון סער: אנחנו מקימים בימים האלה מנהל לאכיפה, רישוי ובקרה, שאחת הפעולות העיקריות של היחידה הזאת תהיה לאכוף חריגות מתשלומי הורים מאושרים וגם חריגות בנושא של ספרי לימוד, כמו מהדורות לא מאושרות או חריגות במחיר.
גדעון סער: אנחנו קיבלנו כבר אישור ממשרד האוצר לתקנים.
גדעון סער: אנחנו בונים מבנה ארגוני, ואנחנו בקרוב נצא עם מכרזים לכוח אדם במנהל החדש.
אלכס מילר: מה בסופו של דבר הסנקציות לאלה שעושים חריגות?
אלכס מילר: גם היום אתה יודע בסופו של דבר – אולי לא בכל המקרים, אבל לפחות בחלק – מי חורג.
אלכס מילר: אז מה עושים איתם?
אלכס מילר: לפי הישיבות שקיימנו כאן, המקסימום שנעשה זה שימוע.
גדעון סער: יש כלים בחוק, ויש אפילו הצעת חוק שעדיין מתגלגלת בתיאום אתנו, של חבר הכנסת אורי אריאל, ויכול להיות שאנשי הלשכה המשפטית שנמצאים פה יציגו מה כלל האפשרויות החוקיות מול המפרים.
גדעון סער: אם אנחנו מדברים על נטל ההוצאות אז החריגות בגבייה הם אחוז ניכר מההוצאה של ההורים – אני מניח שזה משהו שיכול להתקרב ל-50%.
גדעון סער: אנחנו נפעל.
גדעון סער: אם יגידו לנו שחסרים לנו כלים חוקיים, נדע לבוא לכנסת ולבקש.
גדעון סער: אני לא יודע, אני רוצה שנשמע סקירה משפטית.
אלכס מילר: אבל גם בעניין זה – הגשתי הצעת חוק, העברתי לכם את זה – עניין האחריות האישית על ביצוע הסוגיה הזאת היא על מי שמקבל החלטות, ואלה המנהלים.
אלכס מילר: זה לא העניין הכללי.
אלכס מילר: עד היום היה מוסבר שבסופו של דבר מקסימום הייתה ענישה קולקטיבית – לקיחת רישיון מבית הספר.
אלכס מילר: זה הוצג בפנינו כאחד הצעדים הדרמטיים ביותר שיכולים להיות - -
אתי בנימין: וזה לא קרה אף פעם.
אלכס מילר: - - אמרנו שענישה קולקטיבית זה עניין בעייתי.
אלכס מילר: אנחנו דיברנו על אחריות אישית, ובשביל זה אמרנו שאנחנו צריכים חוק.
אלכס מילר: הגשנו את הצעת החוק, והשאלה היא האם זה יכול להיות חלק מהמסגרת של ההמלצות על עניין החריגות, במידה שיהיו.
אלכס מילר: דרך אגב אני מדבר גם על תשלומי החובה שאנחנו מאשרים אותם כאן, וכמובן, על אותם תשלומים - -
גדעון סער: כמעט שאין תשלומי חובה היום.
גדעון סער: היום יש רק תשלום חובה אחד.
אלכס מילר: אני מדבר על מה שאנחנו מאשרים בחוק.
גדעון סער: מה שאנחנו מאשרים נחשבים תשלומי רשות, על-פי חוק.
אלכס מילר: כן, אבל בצו.
אלכס מילר: אני מדבר יותר על עניין חוזרי מנכ"ל בסוגיה של תשלומי רצון.
גדעון סער: האם אתה רוצה שהלשכה המשפטית תשיב כרגע או בסוף דבריי?
גדעון סער: לא סיימתי.
גדעון סער: אני מבקש רק להשלים את הדברים.
גדעון סער: נושא נוסף הוא קידום דיגיטציה של ספרי לימוד.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מסיים כרגע את ההקשר הרחב.
גדעון סער: אני לא דיברתי על נושאים נוספים שמתבצעים היום: נושא הצהרונים בגיל 9-3 ודברים נוספים.
גדעון סער: אנחנו גם נכנסים למודל תמחור חדש של ספרי לימוד – דבר שלא נעשה אף פעם בעבר, ואנחנו מובילים את הנושא הזה מבחינת אחריות.
גדעון סער: עולם התוכן של תשלומי הורים שהיה מוזנח הרבה מאוד שנים מטופל על-ידינו בצורה מאוד נמרצת ובקבועי זמן מאוד מהירים.
גדעון סער: חלק מהמהלך הוא הצעת החוק הזאת, היא לא עומדת כשלעצמה.
גדעון סער: אני רוצה להדגיש כמה נקודות בהקשר הצעת החוק: א', על כל התייקרות שהיא מעבר למדד – ואני תכף אתייחס לנושא המדד כי גם אתה, אדוני היושב ראש וגם הגברת אתי בנימין דיברו איתי על זה – על כל התייקרות כזאת אנחנו כמערכת צריכים לחזור לוועדת החינוך ולקבל את אישור ועדת החינוך.
גדעון סער: אנחנו לא יכולים לפעול בלי ועדת החינוך בהקשר הזה.
גדעון סער: אנחנו צריכים עדיין לקבל את האישור של ועדת החינוך.
גדעון סער: שנית, נושא המדד.
גדעון סער: פה אני רוצה להגיד דבר אמיתי ולחרוג מכל הנורמות הפופוליסטיות הקיימות בשיח התקשורתי הציבורי וגם בשיח הפרלמנטרי בוועדה הזאת בשנים האחרונות: מה שמבקר המדינה אומר לנו, ואני מצטט: "ממצאי הביקורת העלו כי יש פער בין הסכום שהתיר המשרד לגבות עבור טיולים לבין עלות הטיולים של בתי הספר שנדרשים לקיים.
גדעון סער: הסכומים המאושרים על-ידי ועדת החינוך אינם ריאליים".
גדעון סער: אני לא בא לבקש את התייקרות הסכומים, התייקרות תשלומי הורים; אבל אם באים ומנהלים מלחמה נגד ייקור על-פי המדד בוועדה הזאת – מה המשמעות של זה?
גדעון סער: המשמעות של זה היא או להפוך את בתי הספר לעבריינים, ואחר כך גם להתלונן על חריגות מתשלומי הורים, כי מה שעושים בדרך הזאת זה שמפילים את התיק על מנהלי בתי הספר, ואחרי זה מדברים על "אחריות אישית" – כולם נמצאים בתוך החליפות; או להפוך את כולם לעבריינים.
גדעון סער: על מה אנחנו מדברים במדד?
גדעון סער: דלק מתייקר?
גדעון סער: אנחנו עשינו עכשיו מאבק שהרשויות המקומיות יקבלו, אדוני היושב ראש, אתה מכיר את זה – את ההתייקרויות שהם לא קיבלו שנים, ומשרד האוצר שם את היד בכיס לשלם את זה.
גדעון סער: כי הדלק מתייקר, אז גם צריך לייקר את ההסעות.
גדעון סער: אבל הדבר הזה הוא תמיד נכון.
גדעון סער: אם אנחנו לא עושים את זה יש רק שתי אפשרויות: או אנחנו הופכים את כולם לעבריינים ומתנערים מאחריות שלנו או שאנחנו נפגע בדברים שאנחנו לא רוצים לפגוע בהם.
גדעון סער: למשל, דבר שכבר קיים, אדוני היושב ראש – טיולים שהיו שלושה ימים, יהיו יומיים.
גדעון סער: הם יהיו פשוט טיולים יותר קצרים.
גדעון סער: צריך להבין שתשלומי הורים זה לא מס, זה לא אגרה – אלה תשלומים מרצון, מותרים על-פי חוק כדי לספק שירותים שלא מתוקצבים על-ידי המדינה; אם זה טיולים, אם זה מסיבות, אם זה "סל תרבות" באופן חלקי – ואני בקדנציה שלי הכפלתי את תקציב "סל תרבות".
גדעון סער: אבל גם הורים משתתפים ב"סל תרבות".
גדעון סער: אם זה הנושא של השאלת ספרי לימוד בהיקף אחרי ההוזלה שעשינו – אותו תשלום שכן משולם פר-ספרי לימוד.
גדעון סער: הייתי בהחלט רוצה לחיות במצב שבו אין בכלל תשלומי הורים, המדינה מספקת מאה אחוז.
גדעון סער: אף אחד לא יוכל לטעון שבקדנציה שלי אין התקדמות בכיוון הזה.
גדעון סער: אבל עד שנגיע לעולם האידיאלי הזה – בואו נהיה אמיתיים.
גדעון סער: מאחר שאתה, אדוני היושב ראש, העלית את סוגית המדד אני רוצה לומר: אין לנו כוונה לקיים מנגנון אוטומטי של התייקרות מדד.
גדעון סער: אין לנו כוונה.
גדעון סער: בסוף האחריות היא עליי, ואני לא מתכוון לעשות דבר אוטומטי.
גדעון סער: להפך, אני מתכוון להפעיל שיקול דעת – לא תהיה התייקרות אוטומטית.
גדעון סער: אבל מה שכן נדרש, לפי דעתי, זה שלא תהיה חובה.
גדעון סער: כאשר ההתייקרות היא עד גובה המדד או אפילו חלק מגובה המדד – לחזור לוועדת החינוך.
גדעון סער: אתם יודעים, אני משחרר אתכם מהאחריות הזאת.
גדעון סער: שיתקפו אותי, שלא יתקפו אתכם.
גדעון סער: אני לא רוצה שיתקפו אתכם.
גדעון סער: אתם אולי יותר רגישים ממני.
גדעון סער: אני פחות רגיש, אני מוכן שיתקפו אותי על הדבר הזה, ולתת למנהלים את הכלים לקיים את אותה פעילות.
גדעון סער: אז אני מבהיר: אם יש צורך לחדד או לשנות את הניסוח בחוק שיתאים לעיקרון שאני עכשיו הצגתי אני גם מוכן לזה.
גדעון סער: שיקול דעת לגבי המדד זה לא התייקרות מנדטורית, אבל אם זה עד גובה המדד אין צורך לחזור לוועדת החינוך כי זה דבר שהוא בשגרת החיים.
גדעון סער: אנחנו לא חיים במדינה בשום תחום שבו על דבר שעולה על פי המדד רצים לוועדה הפרלמנטרית לקבל אישור.
גדעון סער: וזה לא נכון שהדבר נעשה – זה כלא את המערכת בפינות שדיברתי עליהן.
גדעון סער: דבר אחרון, אדוני היושב ראש – החוק הזה הוא חשוב גם ברמת היערכות בתי הספר לקראת שנת הלימודים.
גדעון סער: אין להם ודאות, זה תלוי בלוחות זמני – כן יכולים לגבות, לא יכולים לגבות – אי אפשר גם לשגע את השטח.
גדעון סער: צריך רמה מסוימת של ודאות.
גדעון סער: אז אני חוזר ואומר – אם קורה משהו ומחליטים לייקר – חוזרים לוועדת החינוך, אבל אם לא – בואו ניצור איזושהי מציאות שגם השטח יודע לחיות על-פיה.
גדעון סער: לכן אני אומר אדוני היושב ראש: אמנם ההצעה היא הצעה של האוצר, אבל אני שלם עם זה שבמארג הכללי שאנחנו מקדמים היום וכבר משפיע בפועל על כך שההורים משלמים פחות – אנחנו גם נקדם את חקיקת החוק הזה.
גדעון סער: אנחנו נעשה דבר נכון, ואנחנו נעשה דבר טוב.
גדעון סער: בסך הכול, אני מקווה, שנכניס גם סדר בנושא האכיפתי שאדוני היושב ראש דיבר עליו – ויכול להיות שצריך לעשות השלמות, אז יתבצעו השלמות – וגם בפועל נביא להוזלה כוללת של הכסף שיוצא מהכיס של ההורים במדינת ישראל לסוגית החינוך.
אלכס מילר: אני רק רוצה להבין סוגיה שקשורה לקרן המלגות שדובר עליו גם בהצגת החוק על-ידי סגן השר, וגם אתה התייחסת לסוגיה הזאת.
אלכס מילר: האם מישהו יכול לפרט לי את המנגנון של הקרן – כמה היה עד לקבלת ההחלטה להזרמת כסף נוסף לשם, באיזה מנגנון לעבוד, וכמה הולך להיות שם בסופו של דבר ביישום ההחלטה של הממשלה במלואה?
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני אומר משהו, ואני אתן להשלים את דבריי.
גדעון סער: אנחנו נשקיע את הסכומים – או נסבסד באופן הישיר – בתקציב 2013-2012 שזה עלייה דרמטית ממה שיש כיום.
גדעון סער: אנחנו רוצים לבנות מודל שאנחנו עובדים עליו עם רשות המיסים שקשור להכנסה לנפש.
גדעון סער: תוך מספר ימים ואפילו תוך כדי חקיקת החוק הזה אני אוכל לתת תשובות מדויקות לוועדה, האם אני יכול כבר לקראת תחילת שנת הלימודים ללכת למודל החדש או שאני כצעד זמני אגדיל את היקף המלגות בסכום מסוים לשנת הלימודים הקרובה עד לגיבוש המודל הזה כדי שההנחות בפועל יבואו לידי ביטוי בשנת הלימודים תשע"ג.
גדעון סער: ועדת שושני הלכה לכיוון הזה שדיברנו עליו, לא לכיוון של מלגות.
גדעון סער: אנחנו רוצים להגיע לכיוון הזה, אנחנו עובדים עליו עם רשות המיסים.
גדעון סער: אבל אני לא רוצה להיות במצב שבגלל תהליך העבודה אני לא יכול להוזיל בפועל מידית.
גדעון סער: לכן יכול להיות שיהיה איזשהו סעד ביניים.
גדעון סער: האם אפשר להוסיף משהו על דבריי בהקשר הזה?
גדעון סער: אני שואל את אנשי משרדי.
משה גפני: הסכומים שעומדים היום בקרן המלגות עומדים על כ-50 מיליון שקל.
משה גפני: הכוונה שלנו, אם יהיה באמת מהלך זמני שנצטרך לבצע את המהלך המיידי של הסבסוד באמצעות המלגות – נגדיל אותו בסכום שהשר אמר – בעוד עד כ-50 מיליון שקל נוספים בטווח הקצר.
אלכס מילר: זה ב-2012, אבל שנת הלימודים תשע"ג כוללת גם את שנת 2013.
משה גפני: זה יהיה 350 מיליון מינואר.
משה גפני: זאת אומרת בתשע"ג יהיו 350 מיליון שקל לצורך סבסוד תשלומי הורים.
גדעון סער: אבל 350 מיליון כוללים גם 100 מיליון שקל של ההשאלה.
משה גפני: בלי השאלה.
גדעון סער: עוד יותר טוב.
גדעון סער: אני רוצה שאדוני היושב ראש יקבל גם מושג: העולם שאנחנו מדברים היום - - -
משה גפני: יש לנו ב-2012 150 מיליון שקל.
משה גפני: כפי שאמר השר 100 מיליון מועברים לצורך פרויקט השאלת ספרי לימוד ו-50 מיליון לצורך דיגיטציה וסבסוד תשלומי הורים.
משה גפני: בינואר 2013 במסגרת תקציב 2013 מתוספים 350 מיליון – זאת אומרת במקום 150 מיליון, 350 מיליון.
אלכס מילר: אז מה שמתוסף זה 200.
משה גפני: מתוספים 200 לבסיס, כן.
גדעון סער: אבל צריך לזכור ש-2013 זה גם לשנת הלימודים הקרובה, כי שנת הלימודים מתחילה בספטמבר 2012.
משה גפני: 100 מיליון של השאלת ספרי לימוד הם חד פעמיים.
משה גפני: 350 מיליון, מבחינתי, הם כולם לטובת סבסוד תשלומי הורים ודיגיטציה והמשך הרחבה של פרויקט השאלת ספרי הלימוד.
משה גפני: רוב רובו של הכסף ילך לטובת סבסוד תשלומי הורים.
יצחק קדמן: כל שלושת הנושאים ביחד.
גדעון סער: אני אשמח אם הייתם גם אתם נותנים 350 מיליון שקלים.
יצחק קדמן: אני מוכן להציע לך איך לקבל 350 מיליון שקלים.
גדעון סער: בוא נגיד, חלוקת העבודה בינינו עד היום הייתה שאני מביא את הכסף, אתה מביא את ההצעות, ואני מציע שהיא גם תישאר בדרך הזאת.
אלכס מילר: מה הולך להיות ב-2014?
אלכס מילר: איך אנחנו מגיעים בסופו של דבר לאותם 500 מיליון שקל?
גדעון סער: 500 מיליון שקל, אדוני היושב ראש, זה תשע"ד.
גדעון סער: זאת ההבשלה המלאה.
גדעון סער: אנחנו מגיעים אליה בתקציב 2014.
גדעון סער: אם האוצר יגיש תקציב דו-שנתי אז הכנסת הזאת כבר תראה את זה בתקציב הדו-שנתי.
גדעון סער: מה שבינתיים אושר על-ידי ועדת הכספים, ואנחנו מוציאים בימים אלה, זה 150 מיליון שקלים לנושא הזה.
גדעון סער: ברגע שיבוא תקציב 2013 אתה תראה בו את 350 מיליון השקלים וההבשלה המלאה ל-500 ב-2014.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע ממשרד האוצר.
אלכס מילר: יש לנו כאן פריסה של הפעימות: 2012 – 150 מיליון שקלים, 2013 – 350 מיליון, 2014 – 500 מיליון שקל לכל סוגית תשלומי הורים שדובר עליה כאן, שכוללת בעצמה נושא של השאלת ספרים, מלגות ודיגיטציה שהוא בעל אותם הוצאות ספרים - - - .
אלכס מילר: אני לא מאמין שנצטרך תקציב לסוגיה הזאת כל שנה.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על דיגיטציה של מי שכותב את הספרים, נכון?
גדעון סער: כרגע מה שמוקצה לדיגיטציה זה 20 מיליון לפיילוט.
אלכס מילר: האם משרד האוצר מתחייב על הסכומים הללו?
שירלי באבד: זה מה שכתוב בהחלטת הממשלה, ואין לנו שום - -
יצחק קדמן: באיזה חוק זה מעוגן?
גדעון סער: אני רוצה להסביר לד"ר קדמן שהתחייבויות תקציביות מעוגנות בחוק התקציב.
גדעון סער: לגבי 2012 זה כבר הועבר בהחלטת ועדת הכספים, דהיינו זה קיים.
גדעון סער: לגבי 2014-2013 זה יעוגן בחוק התקציב.
יצחק קדמן: אדוני יודע יותר טוב ממני איך חוק ההסדרים במחי סעיף אחד גם את חוק התקציב משנה, וכבר מדברים על קיצוץ במשרד שלך שאני מוכן לעזור לך למנוע.
גדעון סער: האם בתקופת כהונתי קוצץ תקציב החינוך או גדל במיליארדים?
גדעון סער: סמוך עליי שאם יהיו מגמות כאלה יהיה גם מאבק נגד הקיצוץ.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע את משרד האוצר.
שירלי באבד: אין לי מה להוסיף על מה שאמר שר החינוך.
אלכס מילר: אני אסביר לך, גברתי, מה ההבדל.
אלכס מילר: אני יכול להגיד בלב שלם שאני אישית בעניין אותן החלטות שאתם קיבלתם לכנסת הנוכחית – אנחנו מדברים על ממשלה והחלטות שמתקבלות ל-2012 – אם אכן נגיע ל-2013 – כי לפני כמה שבועות היינו כמעט בבחירות – אין לי שום ספק שכל עוד אתה, אדוני השר, בתפקיד שר החינוך אני לא מאמין שיהיה שינוי באותן התחייבויות שיש כרגע כלפי הממשלה וכלפי אותן החלטות שמתקבלות.
אלכס מילר: הבעיה שלי היא פחות בתקציב 2013 ויותר בתקציב 2014.
אלכס מילר: בתקציב 2014 אני לא יודע איפה נמצא את עצמנו – זה דבר ראשון.
אלכס מילר: אנחנו ראינו שינויים דרמטיים בכל אותן החלטות ממשלה שהתקבלו על-ידי הממשלה, ובסופו של דבר לא יושמו.
אלכס מילר: יושבים כאן אנשי משרד המשפטים ויכולים להעיד כמה החלטות ממשלה שהתקבלו לא יושמו.
אלכס מילר: שוב אני אומר, אתם, משרד האוצר, מבקשים מאתנו לעשות לכם פה חוק שמשחרר אתכם מהמנגנון של ההגעה לוועדת החינוך.
אלכס מילר: אם אנחנו כבר מדברים על מדד, ואם אנחנו מדברים על אותה סוגיה הייתי מצפה שאתם תספגו את הסוגיה של המדד.
אלכס מילר: אבל כמו שזה נראה אתם לא רוצים לעשות את זה.
אלכס מילר: אין לנו שום התחייבות בחוק לאותו מנגנון שבסופו של דבר צריך לתת מענה מלא לכל הסוגיה של תשלומי הורים.
אלכס מילר: יש לנו פה שתי אופציות: האופציה הראשונה זה לבוא ולעגן את כל הסוגיה של הפעימות בצורה מסודרת בחקיקה.
אלכס מילר: זאת אומרת אם התחייבתם – יש התחייבות ממשלתית – אין לי שום בעיה להכניס את הפריסה של התקציב שנועד לסוגיה של תשלומי הורים בסעיף נוסף בחוק.
אלכס מילר: אין לכם שום בעיה מבחינת ההתחייבויות שלכם – אם זה מופיע כאן ואם קיבלתם החלטה בממשלה.
אלכס מילר: אם יש לכם בעיה אנחנו נשמח לשמוע.
אלכס מילר: אני לא רוצה להגיע למצב שקיבלו 150 מיליון, 350 – אם יעבור תקציב – יקבלו, אם לא יעבור תקציב אז גם את זה לא יקבלו מכיוון שנצטרך, כנראה, להיות בתקציב חלקי שתים-עשרה, ואז חס וחלילה נגיע למצב שגם זה אתם מקצצים.
אלכס מילר: השאלה היא עד כמה באמת ההתחייבות היא על הנייר או שההתחייבות גם יכולה להיות מעוגנת בחוק.
אלכס מילר: אנחנו לא מוסיפים שקל, דרך אגב.
שירלי באבד: אדוני היושב ראש, אתה מבקש ממני להתייחס לשנת 2014, אבל קשה לי להתייחס בשלב זה - -
אלכס מילר: אבל קיבלתם החלטה ממשלתית.
שירלי באבד: החלטת הממשלה עומדת בעינה.
אלכס מילר: לממשלה קל להתייחס ולמשרד האוצר קשה להתייחס?
שירלי באבד: לא, אני אומרת: החלטת הממשלה עומדת בעינה.