GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראיתי קטעים מזוויעים של האח הגדול בעולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתה ראית את זה, אדוני היו"ר?
אלכס מילר: מאיפה יש לך זמן?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מתכוננת תמיד לישיבות, כמו שאתה יודע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הקטעים שם מזוויעים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד מקווה, שבמדינת ישראל אנחנו לא נגיע לרמה הזו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התוכנית הזו פוגעת בילדים ובנוער חד משמעית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין על מה לדבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין פה שום ערכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם כאשר גברת פנינה טורנה אומרת שהיא מביאה מסר, מעניין אותי לדעת איפה הארגונים הפמיניסטים שדואגים לשמה הטוב של האישה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אני לא שומעת אותם כאשר אנחנו רואים את הקטעים הבוטים כלפי הנשים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם כלפי כל ההתנהלות הפיזית והמינית בתוכנית הזו לא שמעתי את אותם ארגונים.
פנינה טורנה: גברתי את לא ראית את התוכנית.
פנינה טורנה: את מרשה לעצמך לשפוט, ואת לא ראית.
פנינה טורנה: זה לא מוסרי מה שאת עושה כרגע.
סער שיינפיין: את לא ראית שהם ניסו לשכנע אותי לקיים יחסי מין בתוך השירותים, לקיים יחסי מין במקלחת.
שרה לוין: יש גם דברים טובים בתוכנית.
פנינה טורנה: יש גם אנשים טובים שנכנסו.
פנינה טורנה: התוכנית היא מיקרוקוסמוס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אל תפריעי לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול כמה כסף קיבלת על התוכנית.
אלכס מילר: מה זה קשור עכשיו?
פנינה טורנה: אני אגיד לך.
פנינה טורנה: בשמחה רבה אני אגיד לך: 120,000 שקלים.
רון טורקלטאוב: וכמה שמלות מכרת אחר כך?
פנינה טורנה: אני מרוויחה בחודש 600,000 שקלים.
פנינה טורנה: הרווחתי מעט מאוד בתוכנית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אגיד לכם למה אני אומרת את זה, כי באמת עומדים 10,000 איש כדי להשתתף בתוכנית.
פנינה טורנה: גברתי, אני מרוויחה 600,000 שקלים באופן רגיל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תפסיקי להפריע לי.
פנינה טורנה: אז תעריכי שנכנסתי לשם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרבה מאוד אנשים שנכנסים לתוכנית,אכן מרוויחים הרבה מאוד כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לחלק ניכר מהאנשים המשתתפים בתוכנית הזו, זו פרנסה מאוד טובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריך גם לזה להתייחס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוץ מזה שהאנשים הם נרקיסיסטים, כמו שאמר העורך דין, והם מבקשים פרסום, אל תשכח שהם גם מקבלים כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם סער, כנראה, קיבל כסף.
סער שיינפיין: לא קיבלתי.
רון טורקלטאוב: קיבל גרוש וחצי, אבל קיבל הרבה פרסום.
אלכס מילר: אנחנו מדברים כרגע על נושא אחר, ולא על הכסף שקיבל הוא או היא.
סער שיינפיין: שקל אחד לא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לומר לכם, שפעם אחת בטעות ראיתי את הפסיכיאטר רבינוביץ, לפני כל הבלגן, והיתה לי תחושה שהוא לוקח תרופות פסיכיאטריות ומוהל אותן בהרבה באלכוהול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני הסתכלתי עליו, ואמרתי: משהו פה לא בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שבוע אחרי זה התפוצצה כל הפרשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להבדיל מאנשים שיושבים פה, אני לא רוצה להעביר את האחריות רק לקשת, רק להפקה, רק למועצת הרשות השנייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול, איפה האחריות של אזרחי מדינת ישראל, של ההורים שחיים במדינה הזו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה באמת, כמו שאמר יו"ר מועצת הכבלים, הם לא יכולים להיות האח הגדול, האמא הגדולה, האח הגדול והאחות הגדולה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לזה שנעשה פה טיפול, נטפל בזה מבחינה רגולטורית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם יודעים עד כמה אני מעריכה אתכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קשת עושה טלוויזיה טובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר לבוא ולברוח מזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם עושים עבודה יוצאת מן הכלל, אבל יש לי תחושה שאתם צריכים קצת יותר אחריות על השתתפות האנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנשים הם נרקיסיסטים ורוצים פרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כאשר אתם או קופרמן ביקשתם מהפסיכיאטר להיות בתוכנית, האם היו לכם תנאים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הוא יתבקש, במידה ויהיה צורך, לתת תרופות למשתתפים?
אלכס מילר: השאלות האלה כבר נשאלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראיתי את זה בשידור חי בדרך לכנסת.
אלכס מילר: נציג משרד הבריאות, בבקשה.
גדי לובין: סוגיית המותר והאסור, הראוי והלא ראוי בכל מה שקשור לעשיית פסיכיאטר בתוכניות מן הסוג הזה, תיבחן בפרטנות ותנוסח מחדש בדקדקנות יתרה.
גדי לובין: הערה שנייה, שאני מבקש להדגיש, היא שטיפול תרופתי פסיכיאטרי, כמו כל טיפול רפואי אחר, הוא חיוני עבור מי שצריך אותו והוא עלול לייצר אי נוחות עבור מי שלא זקוק לו.
גדי לובין: לא נכון לתת אותו למי שאינו זקוק לו.
גדי לובין: אני לא יודע מה בדיוק קרה כאן מכיוון ששמעתי רק מעמד צד אחד.
גדי לובין: אני מבקש להעיר הערה ולומר: חלק מבין האנשים ששמעו את הדיון הזה והטיפול הפסיכיאטרי עלול להציל את חייהם, עלול להירתע מלקחת את הטיפול התרופתי.
גדי לובין: אני מבקש לאזן את זה באמירה הזו.
גדי לובין: לא לנסות ולהיגרר בגלל בעיה בטיפול מסוים באירוע מסוים, ומזה לגזור על הכלל.
אלכס מילר: יו"ר הלשכה לאתיקה, פרופ' אבינועם רכס, בבקשה.
אבינעם רכס: הדיון פה הוא מאוד יצרי, ואולי הוא משקף את האופי של האנשים שבאים והולכים לסוג כזה של תוכניות.
אבינעם רכס: העובדות לא ידועות לי.
אבינעם רכס: אני יודע אותן רק מתוך המדיה.
אבינעם רכס: המדיה צבועה באינטרסים כלכליים, ולכן אני לא יכול לקיים דיון מתוך ידיעה.
אבינעם רכס: אני יודע, שהתוכניות הנוכחיות עם פסיכיאטרית אחרת עוברות בשלום, ובשתי העונות האחרונות לא היה צורך בהתערבות תרופתית, ככל שאני יודע.
אבינעם רכס: יכול להיות שאנחנו מדברים פה רק בצירוף מקרים פרטני - ההתנגשות הקולוסאלית הזו בין סער לבין רבינוביץ.
אבינעם רכס: רבינוביץ הוא חבר בהסתדרות הרפואית, אבל הוא לא חבר באיגוד הפסיכיאטרי.
אבינעם רכס: לכן ללשכה לאתיקה יש סמכות עליו.
אבינעם רכס: אפשר לגזור מתוך זה דברים כלליים יותר.
אבינעם רכס: מנשה סמירה פנה אלינו באופן פורמאלי, וביקש שאנחנו נבדוק את האירועים, גם לגבי ההתנהלות המקצועית הפרטנית של אילן רבינוביץ וגם לגבי הסוגיה הרחבה יותר של הבריאות הנפשית של המשתתפים בתוכנית.
אבינעם רכס: אני רוצה להצביע בפניך, שרופא שנשכר על ידי ההפקה ללוות תוכנית נכנס באופן מובנה לניגוד אינטרסים.
אבינעם רכס: מצד אחד הוא צריך לרצות את ההפקה שמשלמת את שכרו, ומנגד הוא צריך להיות אחראי, על פי הקוד האתי, לבריאות הנפשית של האנשים.
אבינעם רכס: השאלה המרכזית, שאנחנו בלשכת האתיקה נצטרך לפתור, היא האם הרופא היה נאמן לאתיקה המקצועית.
אבינעם רכס: באתיקה המקצועית אין אפור.
אבינעם רכס: יש רק שחור או רק לבן.
אבינעם רכס: השאלה היא, האם הוא חצה את הקווים ועבר מהמחנה של הרפואה למחנה של הפקה.
אבינעם רכס: אם הוא השתתף במניפולציות – ואני אומר את זה בזהירות הכי גדולה, מפני שאני לא יודע את העובדות, אלא רק מתוך המדיה - אם הוא הלך לחברתו של סער ונפגש איתה, הוא בוודאי חצה את הקווים.
אבינעם רכס: על זה נצטרך לתת את הדעת.
אבינעם רכס: יושבים פה החברים הפסיכיאטרים שלי.
אבינעם רכס: אנחנו נשאל, האם ישיבה בחדר האח הגדול – ואני לא יודע כמה זמן היא נמשכת – נחשבת סשן מקצועי שבו אתה יכול לאבחן את הבן אדם.
אבינעם רכס: האם אתה יכול לתת לאדם כדור מבלי להסביר לו את שם הכדור, את תכלית הכדור ואת תופעות הלוואי?
אבינעם רכס: אלה סוגיות שיצטרכו לתת עליהן את הדעת.
אבינעם רכס: התשובות, ככל שאני יודע אותן מהמדיה, מעוררות שאלות קשות מאוד.
אבינעם רכס: אני מוטרד.
אבינעם רכס: אני חושב, שהנושא התפצל ליותר מדי ועדות.
אבינעם רכס: אני הייתי מציע למצוא איזושהי דרך לקשר את זה לוועדה אחת ויחידה, שתביא תשובות גם לבית הזה וגם לכלל החברה בישראל: מה עושים במקרה הפרטני, מה לא היה נכון במקרה הפרטני ומה אנחנו רוצים לעשות בעתיד בתוכניות הריאליטי.
אלכס מילר: נציגי ההפקה, אני אתן לכם להתייחס לכל הסוגיה באופן כללי.
אלכס מילר: כאשר אותו פסיכיאטר היה בשיחה עם המשתתפים, האם ההפקה צילמה את המפגשים האלה?
אלכס מילר: האם אותו פסיכיאטר תיאם את אותן המסקנות שהיו לו לאחר ששוחח עם המשתתפים על המשכיות של התוכנית?
אלכס מילר: האם כאשר הוא שוחח עם המשתתף והמשתתף חשף בפניו כל מיני סוגיות, הוא הלך להפקה וביקש לעשות דבר כזה או אחר בשביל שתהיה איזושהי המשכיות?
אלכס מילר: אני שאלתי גם את קשת את אותה שאלה.
אלכס מילר: עד כמה אתם בתור הפקה הייתם מודעים לפעולות של ד"ר רבינוביץ?
אלכס מילר: מה קורה היום עם הפסיכיאטר?
אלכס מילר: אני מבין שהוא כבר לא נמצא בתוכנית.
אלכס מילר: האם יש המשכיות של אותן סוגיות?
אלכס מילר: האם יש היום טיפול פסיכיאטרי-תרופתי?
אלכס מילר: אנחנו לא מבקשים שמות.
אלכס מילר: אנחנו לא נפרוץ את חיסיון המטופלים.
אלכס מילר: עד כמה הדברים השתנו מאז אותה התוכנית?
אלכס מילר: חשוב לנו לשמוע, עד כמה אתם הייתם מודעים למה שהוא עושה.
אלעד קופרמן: אני יכול להגיד לך, שבשתי העונות האחרונות אין לנו שום צורך בהתערבות פסיכיאטרית.
אלעד קופרמן: בפרקטיקה של התוכנית הזו, ההפקה של האח הגדול יודעת הכל.
אלעד קופרמן: אני אומר שוב: אנחנו עושים טלוויזיה.
אלעד קופרמן: יש רופא שאחראי לטפל באנשים, והוא מטפל בהם על פי שיקול דעתו בלבד.
אלעד קופרמן: אנחנו יודעים לעשות טלוויזיה.
אלעד קופרמן: מה שאותנו מעניין זה טלוויזיה.
אלעד קופרמן: אני אומר לך, שמה שקשה בתוכנית הזו באמת זה שאתה פוגש את עצמך.
אלעד קופרמן: זו התוכנית.
אלעד קופרמן: זה המכשול.
אלכס מילר: את זה הבנתי.
אלכס מילר: אני שאלתי, האם צולמו המפגשים בין המטופלים לבין המטפל.
אלעד קופרמן: בתור נוהל של התוכנית, אנחנו יודעים מה קורה בתוך התוכנית.
אלעד קופרמן: אנחנו מדווחים על מה שקורה בתוך התוכנית.
אלעד קופרמן: ברגע שמתעוררת בעיה - ויש כאן עניינים של צנעת הפרט, שאנחנו לא נחשוף אותם כרגע.
אלעד קופרמן: מתעוררת בעיה, כי חיים שם אנשים, כי קורה להם כל מיני דברים, כי הם פוגשים את עצמם, כי הם עוברים משבר – יש התערבות של איש מקצוע.
אלעד קופרמן: לאיש המקצוע יש חופש פעולה לעשות כל מה שהוא רוצה.
אלעד קופרמן: אני לא איש מקצוע כזה.
אלעד קופרמן: אני לא יודע להיות רופא.
אלעד קופרמן: אני יודע להיות איש טלוויזיה.
אלעד קופרמן: שאלתם קודם למה לוחצים על אנשים.
אלעד קופרמן: אני אספר לך סיפור.
אלעד קופרמן: הגיע אליי בחור חרדי, שנורא רצה להיכנס לבית האח הגדול.
אלעד קופרמן: ישבתי איתו פעמיים, ושאלתי אותו: "האם אתה מבין את ההשלכות של מה זה יכול לעשות לך בתוך החברה שלך, ברגע שיראו אותך בתוכנית שלנו?
אלעד קופרמן: " הוא אמר: "זה לא מעניין אותי".
אלעד קופרמן: כעבור שבוע הוא חזר אליי ואמר: "תשמע, אני הבנתי שבעצם ההשתתפות שלי אני יכול לגרום לעצמי נזק בסביבה שלי ונזק לילדים שלי.
אלעד קופרמן: אני מודה לך על כך שפתחת את עיניי".
אלעד קופרמן: מציגים פה תמונה לפיה אנחנו לוחצים על אנשים.
אלעד קופרמן: אנחנו אנשים.
אלעד קופרמן: אנחנו בני אדם.
אלעד קופרמן: גם בתוך הבית הזה מדובר על בני אדם.
אלעד קופרמן: כשם שלכם בכנסת קורים כל מיני דברים, כך גם בבית האח הגדול קורים המון אירועים הדורשים טיפולים רפואיים וטיפולים אחרים.
אלעד קופרמן: זו המציאות.
אלכס מילר: השאלה שלי היתה ברורה מאוד.
אלכס מילר: האם ד"ר רבינוביץ ביקש שלא לצלם את המפגשים שלו עם המשתתפים בחדר עם האח הגדול, בגלל החיסיון?
אלכס מילר: האם הוא תיאם את המסקנות שלו לאחר המפגשים?
רן תלם: בסוף העונה?
אלכס מילר: לא בסוף העונה.
אלכס מילר: סער נכנס לחדר האח הגדול, ושם מתחילה שיחה בין מטפל למטופל.
רן תלם: התשובה היא נורא ברורה: המפגשים האלה לא מצלמים.
אלכס מילר: אני מנסה לשאול אתכם את זה כבר פעם שלישית.
רן תלם: אנחנו מנסים לענות.
רן תלם: חשוב שתשמעו את האנשים שהיו בבית האח הגדול, ולא נתתם להם לדבר עד עכשיו.
אלכס מילר: אין לנו כבר בכלל זמן.
רן תלם: חבל שלא נתתם לאנשים לדבר.
רן תלם: נתתם רק לצד אחד לדבר.
אלכס מילר: כולם קיבלו כאן במה שווה.
פנינה טורנה: אני ביקשתי לדבר מתחילת הישיבה.
פנינה טורנה: תרשה גם לאנשים שעברו חוויה לדבר.
אלכס מילר: אנחנו כרגע לא מדברים על חוויה, גברתי.
אלכס מילר: אם נעשה כאן ישיבה על חוויות שעברתם, אני אתן לכל אחד לדבר.
אלכס מילר: אני בטוח, שלכל אחד יש מה להגיד.
אלכס מילר: אנחנו לא מדברים כרגע על חוויות.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על מצב של התערבות של ד"ר כזה או אחר בתוכניות ריאליטי, וההחלטה שלו להתחיל בטיפול תרופתי-פסיכיאטרי למשתתפים.
אלכס מילר: זו כרגע הסוגיה.
פנינה טורנה: יש משתתפים שלא לקחו כדורים, כי הם החליטו לא לקחת.
אלכס מילר: אז אין בעיה.
פנינה טורנה: אנחנו בוגרים.
פנינה טורנה: אנחנו לא ילדים.
פנינה טורנה: אנחנו לא קטינים.
פנינה טורנה: אנחנו בוגרים, ואיך שנכנסנו ככה התנהגנו בתוך הבית.
אלכס מילר: גברתי, היית שם, נהנית, הכל היה בסדר.
פנינה טורנה: הכל היה מעולה, ברוך השם.
אלכס מילר: האם את מסכימה שיש כאלה ויש כאלה?
פנינה טורנה: אבל יש כאלה ויש כאלה גם בחוץ.
פנינה טורנה: אדם צריך להכיר את עצמו לפני.
אלכס מילר: יש שני צדדים למטבע.
אלכס מילר: אנחנו כרגע לא מדברים על החוויות שאתם עברתם.
אלכס מילר: אנחנו כרגע מדברים על נושא אחר.
פנינה טורנה: אני גם לא מדברת על החוויות.
פנינה טורנה: אני מדברת על האחריות של האנדוידואל בתוך הבית.
שרה לוין: אני השתתפתי בעונה הזו, ואני רוצה גם להגיד מספר דברים.
אלכס מילר: אנחנו כבר מאחרים ב-20 דקות לישיבה הבאה.
אלכס מילר: אני רוצה לעשות סיכום ביניים, לפני שאנחנו נתכנס שוב לאחר הממצאים שיהיו לרשות השנייה ולמועצת הכבלים ומשרד הבריאות.
אלכס מילר: אנחנו נחשפנו למצב, שנראה לכל הגורמים האחראים בתחום הרגולציה ובתחום הרפואה מאוד בעייתי.
אלכס מילר: אני מבקש מכל הגורמים הרלוונטיים: הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, מועצת הכבלים ומשרד הבריאות, לקיים ועדות ובדיקות במהרה, ולהביא לוועדת החינוך מסקנות.
אלכס מילר: אני דורש מכם, לקבוע כללים ברורים בכל מה שקשור לבריאות הנפש בתוכניות הריאליטי.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת, שמטעם ההפקה ישנו אדם שיכול להיכנס באמצע התוכנית ולקבוע שאדם מסוים צריך לעבור טיפול תרופתי- פסיכיאטרי ולקחת כדורים.
אלכס מילר: במידה והוא עובר משבר וצריך לעבור טיפול כזה ואחר, ההמלצה צריכה להיות שהוא צריך לקבל את זה במקום שנועד לכך, עם האנשים שהוא בוחר, עם המשפחה שיודעת שהוא עובר את הטיפול הזה.
אלכס מילר: לא יכול להיות שדבר כזה נמצא בחדרי חדרים, בצורה סגורה, כאשר יש רק אדם אחד או שניים המכיר את כל הסוגיה הזו.
אלכס מילר: אני פונה אליכם, המפיקים: רבותיי, אתם לא יכולים לשבת כאילו לא קרה שום דבר, כאשר דברים כאלה קורים מתחת לאף שלכם.
אלכס מילר: לא יכול להיות שלא נדלקה לכם נורית אדומה, כאשר אדם מחליט על דעת עצמו.
אלכס מילר: גם אם הוא סופר רופא, הכי טוב בארץ, צריך לבקש חוות דעת של רופא נוסף ולשאול האם מה שקורה זה דבר מקובל ויכול לעבור לסדר היום.
אלכס מילר: אם, חס וחלילה, היה קורה דבר הרבה יותר גרוע באמצע התוכנית או אחרי התוכנית, אתם לא הייתם יוצאים מזה.
אלכס מילר: היה אדם, שהחליט על דעת עצמו שהוא מתחיל בטיפול כזה או אחר, ואף אחד לא מתערב ואף אחד לא ידע מזה, כי זה היה בינו לבין אותו רופא.
אלכס מילר: אם אתם רואים שיש התערבות של רופא פסיכיאטר מול משתתף כזה או אחר שעובר משבר, חייבת להידלק אצלכם נורה אדומה.
אלכס מילר: חייב להיות איזשהו מצב של בדיקה, האם הרופא הזה צדק.
אלכס מילר: האם רק בגלל שהוא החליט אתם מתחילים להעביר כדורים למשתתפים כאלה ואחרים?
אלכס מילר: האם כאשר הם נמצאים תחת טיפול מותר להם לשתות אלכוהול או אסור להם לשתות אלכוהול?
אלכס מילר: האם לא שואלים שאלות כאלה?
אלכס מילר: אולי כן ידעתם ולא רציתם יותר מדי לשאול שאלות.
אלכס מילר: אומרים לנו כאן שככה זה התנהל.
אלעד קופרמן: אנחנו נמצאים בדיונים בבית משפט בנוגע לשלושה תיקים.
אלכס מילר: אני לא ועדת חקירה.
אלכס מילר: אני לא עושה כאן חקירות.
אלכס מילר: אני לא קובע כאן האם ידעתם או לא ידעתם, האם היתה לכם אפשרות להתערב או לא היתה לכם אפשרות להתערב.
אלכס מילר: את הבדיקה יעשו כל הגופים הרגולטורים.
אלכס מילר: אתם תקבלו את התוצאות, ותצטרכו להתמודד עם כל מה שיהיה, לטוב או לרע.
אלכס מילר: אני מציע, שאתם תעשו בדיקה נוספת אצלכם, ותקבעו את כללי האתיקה שצריכים להיות בתוכנית.
אלכס מילר: לא הכל מותר.
אלכס מילר: יכול להיות שכל הנושא של השתתפות פסיכיאטר בתוכנית ריאליטי הוא דבר פסול.
אלכס מילר: פסיכולוג יכול לעזור, לסייע ולתת עצה.
קריאה: רופא פנימי מותר?
אלכס מילר: תלוי למה.
שרה לוין: זו תוכנית של שלושה וחצי חודשים.
שרה לוין: זה המון זמן.
שרה לוין: אנחנו חיים שם כמו שאנחנו חיים בחוץ.
שרה לוין: בחוץ אנחנו הולכים לרופאים.
סער שיינפיין: אני אף פעם לא הלכתי לפסיכיאטר.
שרה לוין: כי לא עמדת במצב כזה כמו שם.
סער שיינפיין: גם שם לא רציתי.
סער שיינפיין: רציתי לצאת החוצה.
סער שיינפיין: אלירז גם כן קיבל כדורים.
סער שיינפיין: הבן אדם היה עובר שטיפות מוח, והוא לא אומר מילה.
אלירז שדה: אתה מוציא את דיבתי.
אלירז שדה: תיזהר מבית משפט.
סער שיינפיין: אל תאיים עליי.
אלכס מילר: אם יוחלט, שמדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה לערוך תוכניות, כאשר המשתתפים יודעים מראש שהם יכולים להיחשף ולהיפגע נפשית, זה צריך להיות ברור להם.
פנינה טורנה: אבל בכל העולם זה ככה.
פנינה טורנה: זה ברור.
פנינה טורנה: זו הטלוויזיה בעולם היום.
אלכס מילר: אלה שנותנים רישיון ואנחנו, צריכים להחליט האם אנחנו רוצים תוכנית שהמשתתפים בתוכנית הזו ייצאו עם נזק נפשי.
פנינה טורנה: אבל זה בכל העולם.
אלכס מילר: לא מעניין אותי מכל העולם.
פנינה טורנה: לא מספיק שאנחנו מדינה שעושה כל כך הרבה בעיות בעולם, אנחנו גם נהיה מפגרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזה בעיות אנחנו עושים בעולם?
פנינה טורנה: אני חיה בניו יורק שבועיים בחודש.
פנינה טורנה: אני אגיד לך איזה בעיות אנחנו עושים בעולם.
פנינה טורנה: אנחנו ממש עם למופת.
אלכס מילר: אני מבקש לקבוע כללים בכל מה שקשור לבריאות הנפש של משתתפי ריאליטי.
אלכס מילר: כך גם לגבי התוכניות שבהן עלול להיות נזק נפשי למשתתפים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזה מסר יש לך?
פנינה טורנה: תאמיני לי, אני מייצגת את המדינה שלנו יותר ממך.
פנינה טורנה: מי שלא יודעת עם מי היא מדברת, כדאי שתעשה שיעורי בית לפני כן.
פנינה טורנה: אני מייצגת את המדינה שלנו הרבה יותר טוב ממך.
פנינה טורנה: אני נפגשת עם פוליטיקאים, אני נפגשת עם אנשים.
קריאה: הפוטנציאל של נזק גופני הוא גם רלוונטי, ואנחנו בודקים את שני הדברים במקביל.
אלכס מילר: קודם כל, צריכים להיות כללים ברורים לבדיקה של אנשים שעומדים להשתתף בתוכנית: האם הם יכולים לשרוד את התוכנית מבחינה מנטאלית, בצורה כזו שלא יצטרכו התערבות של טיפול פסיכיאטרי.
אלכס מילר: דבר שני: צריך שיהיו כללים ברורים, האם נדרש פסיכיאטר או פסיכולוג.
אלכס מילר: לדעתי, הנוכחות של פסיכיאטר בתוכניות כאלה מיותרת.
רן תלם: אדוני, אני מציע שכל אחד יתעסק במה שהוא מבין בו.
אלכס מילר: פסיכולוג זה די מקובל.
אלכס מילר: טיפול פסיכיאטרי- תרופתי בתוכנית הוא דבר בעייתי.
אלכס מילר: תעשו את הבדיקות שלכם, ותביאו את המסקנות לוועדת החינוך.
אלכס מילר: אנחנו נקיים ישיבה נוספת לאחר המסקנות שתביאו לוועדה.
אלכס מילר: נא להציג את התקנות.
מירב ישראלי: האם אתם רוצים להגיד כמה מילים לפני שמקריאים?
משה ויגדור: אני אגיד כמה מילים, ואפשר יהיה להשלים אותי אחר כך מן הפן המשפטי.
משה ויגדור: העברנו את תיקון 16 לחוק, לאחר שהגענו למסקנה שנכון יהיה לאפשר לחברי מל"ג, באותן ההסתייגויות המוכרות על ידי הממונה על השכר באוצר וגופים אחרים, לתת גמול על פי על ישיבות, לתת גמול ליו"ר המל"ג וגם החזר הוצאות נסיעה, כמקובל על ידי הממונה על השכר באוצר.
משה ויגדור: לצורך ההכנה של התקנות עבדנו באופן מאוד אינטנסיבי עם הממונה על השכר באוצר ועם משרד המשפטים ויתר הגורמים המעורבים.
משה ויגדור: בסופו של דבר הבאנו מתווה, כפי שהוא מונח כאן על השולחן, שהוסכם על ידי כל הגורמים.
אלכס מילר: היועצת המשפטית של הוועדה תעבור על התקנות.
אלכס מילר: יש תיקונים שצריך להכניס.
מירב ישראלי: קוראת סעיף 1: בתוקף סמכותי לפי סעיף 8א לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958 (להלן – החוק), בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: בהגדרות אלה – "המועצה" – המועצה להשכלה גבוהה שהוקמה לפי סעיף 4 לחוק.
מירב ישראלי: "ישיבה" – ישיבת המועצה או ועדה שמינתה המועצה מבין חבריה, שכל תפקידיה להמליץ למועצה לגבי ביצוע תפקידיה על פי סמכויותיה שבחוק.
מירב ישראלי: "מוסד להשכלה גבוהה" – מוסד שהוא אחד מאלה: מוסד שהוכר לפי סעיף 9 לחוק.
מירב ישראלי: מוסד שקיבל תעודת היתר או אישור לפי סעיף 21א לחוק.
מירב ישראלי: מוסד שהתואר שהוא מעניק הוכר לפי סעיף 28א לחוק.
מירב ישראלי: "עובד גוף מתוקצב" – לרבות חבר מועצה של רשות מקומית המקבל שכר.
מירב ישראלי: "רבעון" – תקופה של שלושה חודשים שתחילתה ב-1 בינואר, ב-1 באפריל, ב-1 ביולי וב-1 באוקטובר של כל שנה.
מירב ישראלי: קוראת סעיף 2, גמול לחבר מועצה: (א) חבר המועצה יהיה זכאי לגמול מאת המועצה בעד כהונתו במועצה, ובלבד שאינו אחד מאלה: עובד, מקבל שכר או בעל זיקה דומה לו במוסד להשכלה גבוהה או במוסד שפנה למועצה בבקשה לקבל היתר או הכרה כמוסד להשכלה גבוהה או במוסד שפעילותו כפופה לרישיון לפי סעיף 25ג לחוק.
מירב ישראלי: לגבי המילים "או בעל זיקה דומה לו" היתה לי הערה שזה לא מספיק ברור.
מירב ישראלי: אני מבינה שהגעתם לנוסח אחר.
- פליישמן: אנחנו עדיין מחכים לאישור מהממונה על השכר.
מירב ישראלי: אז נחזור על זה ברגע שהם יקבלו תשובה.
מירב ישראלי: אני ממשיכה לקרוא: נציג של גוף שמינויו נקבע בחוק".
מירב ישראלי: הכוונה כאן היא שהמינוי של הנציג נקבע בחוק.
מירב ישראלי: כלומר, נציג התאחדות הסטודנטים וכו'.
מירב ישראלי: עובד גוף מתוקצב או גוף נתמך כהגדרתם בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.
מירב ישראלי: עובד המדינה, יושב ראש המועצה או סגנו.
מירב ישראלי: (ב) חבר המועצה כאמור בתקנת משנה (א) זכאי לגמול בעד ישיבה אם אישר סגן יושב ראש המועצה כי השתתף בישיבה כולה או רובה, כקבוע בחוזר הממונה על השכר בדבר תשלום גמול והחזר הוצאות ליושב ראש ולחברי מועצה בתאגידים הסטטוטוריים מיום ט"ז באלול התשע"א (15 בספטמבר 2011), לרבות לעניין מספר הישיבות המרבי, כעדכונו מזמן לזמן ובהתאם לסווג המועצה.
מירב ישראלי: (ד) הגמול ישולם לחבר המועצה כאמור בתקנת משנה (א) לא יאוחר מתום החודש שלאחר החודש שבו התקיימה הישיבה.
מירב ישראלי: קוראת סעיף 3, גמול לסגן יושב ראש המועצה: (א) סגן יושב ראש המועצה שלא מתקיים בו האמור בפסקאות (1) עד (4) בתקנה 2(א), והמקדיש יום בשבוע לפחות לפעילות המועצה, יהיה זכאי לגמול שנתי בעד פעילותו כאמור כקבוע בהנחיות הממונה על השכר לעניין זה כפי שיעודכנו מזמן לזמן ובהתאם לסיווג המועצה.
מירב ישראלי: גמול כאמור ישולם בארבעה תשלומים שווים בתום כל רבעון.
מירב ישראלי: (ב) גמול שנתי יבוא במקום כל גמול אחר או החזר הוצאות לפי תקנות אלה וסגן יושב ראש המועצה לא יהיה זכאי לתמורה נוספת כלשהי מהמועצה.
מירב ישראלי: לפי מה שדיברנו, הנחיות הממונה על השכר בסעיף הזה הן לא זהות להנחיות הממונה על השכר הקודמות.
מירב ישראלי: אלה הנחיות הממונה על השכר שאמורות להתפרסם.
- פליישמן: נכון.
מירב ישראלי: כדאי שתגידו למה הכוונה.
מירב ישראלי: אני אגיד, שהסכומים לא נקבעו בתקנות אלא הם נשאבים מהמנגנונים של הממונה על השכר.
אלי דהן: אז מה אתם עושים?
מירב ישראלי: אמרו לי שעוד אין חוזר כזה.
אלי דהן: תוך שבוע ימים יהיה חוזר כזה.
אלכס מילר: כל זה בשביל שיגיעו לישיבות.
משה ויגדור: יגיעו לישיבות ויעבדו טוב.
יהודית גידלי: ומהר.
משה ויגדור: ומהר.
משה ויגדור: וכדי שנוכל לגבות אגרות.
אלכס מילר: אני אומר לך, שבשנת 2004 הייתי סגן יו"ר איגוד הסטודנטים הארצי.
אלכס מילר: ביחד עם חה"כ גילה גמליאל וענבל גבריאל פעלנו להצעת חוק לתוספת נציג סטודנטים נוסף במועצה להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: התייחסנו לגוף הזה כגוף כל כך יוקרתי וכל כך חשוב.
אלכס מילר: יו"ר הארגון היה מקבל שכר של 1,000-2,000 שקלים, וכל כך חלם להגיע לשם.
אלכס מילר: זה היה בעבר.
אלכס מילר: אני לא יודע מה קורה עם המל"ג החדש שהולך להיות.
אלכס מילר: בסופו של דבר, אני חושב שזה אחד מהגופים הכי יוקרתיים שיש במדינה.
אלכס מילר: אני לא יודע כמה הסוגיה הזו של החזר הוצאות יכולה לסייע.
אלכס מילר: הם בעצמם צריכים להבין על מה הם מתכנסים ומהן ההשלכות של כל דבר שמחליטים שם כאשר מישהו מהם לא נוכח בוועדה כזו או אחרת.
אלכס מילר: צריכה להיות פה הבהרה.
אלכס מילר: מבחינתנו, אין שום מניעה ליישר קו עם כל הגופים שיש בהם מנגנון של נציגי ציבור שנמצאים שם.
אלכס מילר: לפי מה שאני מבין, פרופסורים שעובדים באוניברסיטאות ובמכללות לא יהיו זכאים.
אלכס מילר: מה קורה עם הסטודנטים?
משה ויגדור: גם לא.
מירב ישראלי: גם לא.
מירב ישראלי: זה הסעיף שדיברתי עליו.
- פליישמן: המגבלות שהוטלו כאן
- פליישמן: נלקחו מתוך חוזר הממונה על השכר לזכאות של קבלת גמול בתאגידים סטטוטוריים.
- פליישמן: בין היתר, מי שמתמנה מכוח זה שהחוק מחייב את המינוי שלו, כי הוא מייצג גוף מסוים, לא זכאי לגמול לפי חוזר הממונה על השכר.
אלכס מילר: זה היה מותר.
אלכס מילר: זה לא גוף מתוקצב בכלל.
- פליישמן: זה גוף סטטוטורי, ואלה ההוראות הממונה על השכר.
- פליישמן: זו שאלה שצריכה להיות מופנית לנציג הממונה.
אלכס מילר: נציג הממונה, למה הסטודנטים?
אלכס מילר: הם באים על פי החוק, הם מייצגים עמותה ולא מתפרנסים מהאוניברסיטה.
אלכס מילר: אלה דמי חבר שמשלמים האוניברסיטאות.
אלכס מילר: אלה האנשים שהכי פחות מקבלים שכר מכל מי שנמצא אצלכם בוועדה.
אלכס מילר: אלה שני אנשים המייצגים את הצד של הסטודנטים בכל המערכת הזו.
אלכס מילר: למה דווקא הם מחוץ לעניין הזה?
אלכס מילר: יש לכם שני ראשי ערים.
משה ויגדור: יש ראש עיר אחד.
- פליישמן: גם הוא לא זכאי לגמול.
אלכס מילר: אז מי יהיה זכאי לגמול, שלושה אנשים?
- פליישמן: פחות או יותר, כן.
- פליישמן: השאר יהיו זכאים רק להחזר הוצאות.
- פליישמן: אלה ההוראות של הממונה על השכר, המתייחסות לנציג של גוף שהמינוי שלו נקבע בחוק.
משה ויגדור: הרבה כסף לא ייצא מהתקנות האלה.
יהודית גידלי: אם כל כך חשוב לכם, כנראה שכן יש כסף.
משה ויגדור: זה חשוב כאשר מדובר באיש ציבור, שלא מקבל ממוסדות ציבור.
יהודית גידלי: סטודנט לא מקבל.
אלכס מילר: התאחדות הסטודנטים זה גוף ציבורי.
- פליישמן: הם מקבלים שכר מהתאחדות הסטודנטים.
אלכס מילר: גם אותו אדם אחר מקבל שכר ממקום עבודתו.
מירב ישראלי: הוא יהיה זכאי להחזר הוצאות מעל 40 קילומטר.
מירב ישראלי: הוא לא יהיה זכאי לגמול.
- פליישמן: כמו שאר החברים שלא זכאים.
יהודית גידלי: כאן יש החזר הוצאות לכולם, גם לראש העיר.
מירב ישראלי: מי שלא זכאי לגמול.
יהודית גידלי: אבל יש כאלה שיקבלו גם וגם.
מירב ישראלי: גמול כולל החזר הוצאות.
מירב ישראלי: זה לא בנוסף.
אלכס מילר: אני מציע שתכניסו את הסטודנטים לשם.
אלי דהן: הרעיון הוא, שאם יש לך זיקה למוסד אחר אז - - -
אלכס מילר: זה לא מוסד.
יהודית גידלי: אין לו זיקה למוסד.
אלכס מילר: איזה מוסד זה?
עדנה הראל: הוסבר לנו, שמדובר במקרה שבו גוף שולח, כאשר שאתה מטעמו אקסופיציו, ולגוף הזה יש אינטרס בקיומו של התאגיד הסטטוטורי.
יהודית גידלי: כולם מייצגים אינטרסים.
יהודית גידלי: מי לא?
עדנה הראל: נציג הציבור לא מייצג אינטרס קונקרטי של גוף, שמטעמו הוא נמצא שם אקסופיציו.
עדנה הראל: בגופים שאתה נמצא מטעם הגוף אקסופיציו, חוזר הממונה על השכר מוציא את זה.
עדנה הראל: זו תהיה פגיעה רוחבית בתפיסה של הממונה על השכר.
עדנה הראל: ההנחה היא שלגוף יש עניין שתהיה שם.
עדנה הראל: להתאחדות הסטודנטים יש עניין.
עדנה הראל: היא רואה את זה חלק מהמשימות שלך כיו"ר ההתאחדות.
עדנה הראל: זו התפיסה הרוחבית.
אלכס מילר: כל זה בשביל שלושה אנשים?
משה ויגדור: יש פה משהו חשוב: הוצאות נסיעה לכל האחרים.
משה ויגדור: כל האחרים באים היום במוניות.
משה ויגדור: אין סיבה שפרופסור ישלם מכיסו כדי להגיע מחיפה לירושלים.
משה ויגדור: בפעם הראשונה יש פה הסדר, הקובע שהוא יקבל החזר הוצאות לפי קילומטראז'.
יהודית גידלי: כל המוזמנים לכנסת גם לא מקבלים כלום.
משה ויגדור: אבל הוא בא פעם בשלושה שבועות בשביל לעשות עבודה.
יהודית גידלי: יש הרבה אנשים שבאים פעם בשלושה שבועות.
משה ויגדור: אין שום סיבה שמישהו ישלם מכיסו בשביל לבוא לישיבה.
עדנה הראל: אנחנו מוכנים לקבל את השינוי, אם את רוצה לשנות.
משה ויגדור: צריך לזכור, שחברי סגל אקדמי לא מקבלים החזר הוצאות נסיעה מהמוסד שלהם.
מירב ישראלי: קוראת סעיף 4, החזר הוצאות ישיבה: (א) גמול לפי תקנה 2 או 3 כולל כיסוי של כל הוצאה שהוציא חבר המועצה בקש להשתתפותו בישיבה, וכולל מס ערך מוסף.