GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: נוכל להעביר את זה במסגרת של דין רציפות, כמובן בהתאם להרכב הכנסת התשע-עשרה.
אלכס מילר: כמובן שכל אותה עבודה שנעשתה עד כה – עם המשרדים, עם המאמנים, עם האיגודים – לא היתה לשווא ובאמת נוכל לעשות איזשהו מהלך, לפחות ראשוני, בהסדרה של סוגיה זו.
אלכס מילר: אנחנו נקרא את החוק, אני אשמע את כל ההערות, את כל הדוברים שהגיעו לכאן, נאפשר במסגרת הזמן להתייחס לנושא, ובעזרת השם גם נאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה.
אלכס מילר: היועצת המשפטית, בבקשה גברתי, נא לקרוא את הנוסח.
רתם קמר: האם יש התייחסות כללית לפני כן, האם אפשר להתייחס?
אלכס מילר: אחרי ההקראה.
רתם קמר: המטרה היא להעביר היום בקריאה ראשונה?
אלכס מילר: אדוני, באת לנהל אותי או באת להתייחס לנושא?
רתם קמר: לא.
אלכס מילר: אז אל תנהל אותי.
רתם קמר: באתי להבין אם מדובר פה במחטף פרלמנטרי או שמדובר פה בדיון בוועדה.
אלכס מילר: תקבל זכות דיבור אם תירשם.
מירב ישראלי: "הצעת חוק הספורט (תיקון-הסדרת מקצוע מאמן ספורט) כרגע, התוספות עדיין ריקות, צריך יהיה עוד להשלים אותן.
מירב ישראלי: היום למעשה יש אישור למוסד בהגדרות – בהגדרה של תעודת הסמכה – וגם אישור של השר שאדם לא יכול לעסוק כמאמן או כמדריך ספורט אלא אם כן יש בידו תעודת הסמכה.
מירב ישראלי: מה שקורה פה, יש שני סוגים של רישוי או הסמכה, שזה גם למוסד עצמו שנותן את התעודה, אבל גם אישור של תעודות ההסמכה שהמוסד נותן.
מירב ישראלי: אגיד כבר בהערה מקדימה, שיש פה בעצם שני סוגים של סמכויות, שהם גם של שיקול דעת וגם של ייעוץ.
מירב ישראלי: בהמשך נדבר על כך שצריך אולי להפריד בין הסמכויות האלה ולראות איזה גוף צריך לעשות מה.
מירב ישראלי: יש פה גם הפניה לתקנות – תיכף נדבר על זה – שחלק מהדברים צריכים להיות ברמה של חקיקה ראשית.
מירב ישראלי: גם כאן נצטרך לדבר על ההבדל בין תעודה לאמן, ואחר כך הדרגות של המאמנים.
מירב ישראלי: צריך להתייחס לזה אחרת.
מירב ישראלי: כאן מחליפים את סעיף 3, בעניין דרגות מאמני ספורט.
מירב ישראלי: סעיף 3 היום עוסק בהודעה על היעדר תעודת הסמכה.
מירב ישראלי: כאן אנחנו צריכים לדון האם באמת יש הצדקות מבחינת חופש העיסוק שתהיה התערבות של המדינה בדרגות ההכשרה, זה משהו שגם צריך לדבר עליו.
מירב ישראלי: כאמור, התוספות, עדיין אין בהן פירוט.
מירב ישראלי: זה שוב בגלל נושא של חופש העיסוק, צריך גם לדון בזה כמובן.
אלכס מילר: משרד הספורט, הערות.
שלמה סביה: אני חושב שיש כאן טעות.
שלמה סביה: "יהיה רשאי להמשיך בעיסוקו" – ללא תעודת הסמכה זה מיותר, לדעתי זו טעות.
שלמה סביה: הוא לא יוכל להמשיך לעסוק בלי תעודת הסמכה.
מירב ישראלי: אבל זה הרעיון של הוראת מעבר.
שלמה סביה: בהתבסס על התעודה שהוא קיבל.
יעקב פרידברג: התעודה הקיימת.
מירב ישראלי: אמרתי, אנחנו צריכים לדון בזה.
מירב ישראלי: צריך לדון גם בשאלה האם אנחנו רוצים שזה יהיה משהו קבוע.
מירב ישראלי: למשל בהוראות מעבר לא עושים את זה בצורה כזאת אלא נותנים לבן אדם מספר שנים להשלים את התעודה החדשה.
מירב ישראלי: כאן כאילו אנחנו נותנים לו פטור מוחלט.
מירב ישראלי: אני לא נכנסת לזה, אנחנו צריכים עוד לדון בכך.
שירית שפיגלשטיין: מירב, אבל זה גם לא יכול להיעשות בתקנות.
מירב ישראלי: אמרתי, גם בעניין הזה.
מירב ישראלי: היכן שיש פה הפניה לתקנות אנחנו צריכים לבדוק, אמרתי את זה קודם.
מירב ישראלי: חלק מהדברים, בגלל חופש העיסוק, צריכים לעלות לרמה של חקיקה ראשית.
אלכס מילר: משרד הספורט, האם יש לכם הערות?
מירב כהן: אני חושבת שתוך כדי הדיון אפשר יהיה להגיע לחלק מהדברים.
מירב כהן: היתה לנו אתמול ישיבה בעניין.
מירב כהן: אתם רוצים שאני אסביר או אתם רוצים להעלות קודם נקודות שמטרידות אתכם?
אלכס מילר: משרד המשפטים, אני אתן להם עכשיו.
אלכס מילר: אתם כמשרד ספורט, בינתיים אין לכם משהו שאתם רוצים להתייחס אליו.
שלמה סביה: יש עוד דברים בהצעה שאני אומר שהם עדיין לא סגורים אבל הבנתי ממירב שעדיין - - -
מירב ישראלי: אני יכולה להגיד, ממה שעדכנו אותי, שבעצם יש פה שלושה דברים מרכזיים.
מירב ישראלי: האחד, מי המנגנון שמסמיך, שהוא בגדול צריך להיות באחריות המדינה.
מירב ישראלי: זה מה שפה מופיע כוועדת הדרכה עליונה, אנחנו צריכים לראות עוד מה המנגנון שצריך להיות.
מירב ישראלי: הנושא השני הוא כל המנגנון של רישוי ופיקוח, שרובו צריך להיות בחקיקה ראשית, איך הפרטים שלו.
מירב ישראלי: וכן, הנושא של דרגות מאמנים, אני מבינה שאתם בעצמכם עוד - - -
שלמה סביה: לא, לא, אנחנו מגובשים.
אלכס מילר: היה לנו סיכום.
מירב ישראלי: אז אולי למשרד המשפטים יש הערות בנושא הזה.
שלמה סביה: אנחנו בעיקרון יושבים עם כל איגוד ואיגוד, עד היום כיסינו 52 איגודים.
מירב ישראלי: השאלה אם המדינה צריכה להתערב בעניין מקצועי של דרגות מאמנים.
מירב ישראלי: זה המדינה פה מתערבת, אתה מתערב פה בעניין מקצועי, לא מסיבות של חופש עיסוק שהן בטיחות ובריאות בהכרח – אנחנו צריכים לדון בזה – בנושא של דרגות מקצועיות.
שלמה סביה: זה דבר שהוא מאוד מקובל גם בעולם.
מירב ישראלי: כן, אבל שוב אני אומרת - השאלה אם השר הוא זה שצריך לקבוע את זה.
פיני קינן קינסטליך: כל החוק הוא חוק מקצועי.
מירב ישראלי: אבל חופש עיסוק – התכלית, הסיבות להגבלה של חופש עיסוק הן בדרך כלל – כמו שאתה לא קובע רמות מקצועיות בדברים אחרים, השאלה אם המדינה צריכה להתערב בזה.
פיני קינן קינסטליך: אני אתייחס לדברים אחר כך.
מירב ישראלי: אלה בעצם שלוש השאלות.
שלמה סביה: המדינה עושה את זה בהתייעצויות עם האיגודים.
מירב ישראלי: כן, אבל זה לא כמו רישיון.
קריאה: רישיון.
מירב ישראלי: אז נדון בזה.
מירב ישראלי: זאת שאלה, זה לא פשוט.
יעקב פרידברג: כשהחוק הזה נדון בוועדת שרים לחקיקה, אנחנו העלינו שורה של בעיות שנובעות מהפגיעה שיש בו בחופש העיסוק, שחלקן הן לתכלית ראויה בוודאי, רק שהחוק כפי שהוא מנוסח כעת לא משקף את הדברים הללו, בוודאי לא בדברי ההסבר שמצורפים.
יעקב פרידברג: יש כאן היקף, שאגב ישיבה שקיימנו אתמול עם משרד הספורט, גם הם מסכימים שבחלק מפעילויות הספורט – בוודאי העממיות שבהן – אין צורך להסדיר בתוך החוק ויש דרך להגיע לתכליות הללו של הגנה על בטיחות ובריאות, בעיקר של ילדים, נוער, ספורט עממי ודברים מסוג זה, לא באמצעות הסדרה בחקיקה שכזאת שמגבילה עיסוק.
יעקב פרידברג: לדוגמה, בוודאי קבוצת הורים שמארגנת חוג כדורגל בשעות הצהרים, שאין לו שום יומרה להיות חלק מענף הכדורגל שמוסדר על-ידי ההתאחדות, אנחנו לא חושבים שההסדרה חייבת להיות כאן, והם גם מסכימים לדברים, צריך לראות איך זה נעשה.
אלכס מילר: למה, כל אחד יכול להצהיר על עצמו מאמן?
אברהם דואן: יש הרבה מדינות בעולם.
יעקב פרידברג: בוודאי אם יש קבוצה של הורים שמתארגנת – אני נותן את זה כעת כדוגמת קיצון.
אלכס מילר: זה שאני לוקח כמה חבר'ה שלי והולך לשחק כדורגל ברחוב, אף אחד בכלל לא חושב להיכנס לזה.
יעקב פרידברג: החוק כפי שהוא היום נכנס לזה, אדוני.
אלכס מילר: מה פתאום.
אלכס מילר: אם קבוצה מתארגנת ומשתתפת בפעילויות רשומות, אז סליחה.
אלכס מילר: בן אדם שמצהיר על עצמו ומגיע עם הקבוצה כמאמן - - -
שירית שפיגלשטיין: מה זה פעילויות רשומות?
קריאה: מתנ"ס.
אלכס מילר: אם יש קבוצה שהיא מוגדרת, כשאני לוקח את הילד שלי ושולח אותו להתאמן בקבוצה, מן הראוי שאני אדע שמי שמאמן אותו זה בן אדם מוסמך.
יעקב פרידברג: על זה אנחנו מסכימים.
מירב ישראלי: כפי שאמרתי, מכיוון שהתוספות עדיין ריקות, אנחנו בעצם לא יודעים מה נכלל שם.
יעקב פרידברג: בדיוק, על זה בעצם אני רוצה לדבר.
יעקב פרידברג: ההצעה כפי שהיא כרגע היא מאוד בוסרית, חסרות בה התוספות כדי שנוכל להתייחס בכל מקום לגופו ולומר – בענף הזה באמת יש סיכונים גדולים במיוחד ולכן אולי זאת הדרך היחידה, בענפים אחרים אפשר בהסדר של פיקוח.
אלכס מילר: זה כמו מורה.
אלכס מילר: בן אדם שנכנס היום למערכת החינוך, הוא נכנס לפי רישיון, יש לו תעודת הוראה.
אלכס מילר: בן אדם שבצורה ספונטנית, אין לו שום קשר לחינוך, אין לו תעודת הוראה, אין לו כלום, מרצה באוניברסיטה מסוימת, פתאום מחליט לתת לשלושה-ארבעה אנשים שיעורים פרטיים, אז כולנו יודעים שהוא נותן שיעורים פרטיים אבל הוא לא מחנך, הוא לא מורה, הוא לא מוסמך להיות מורה.
אלכס מילר: אלה שני דברים שונים, אנחנו מדברים פה על עצם העיסוק של בן אדם כמאמן.
אלכס מילר: ברגע שהוא מועסק כמאמן חייב להיות לו מעמד ברור מול מעסיקיו, זה דבר הכי טריוויאלי שצריך להיות לגבי אדם שעובד במקצוע.
אלכס מילר: ברגע שההתייחסות של המדינה לנושא הזה היא לא כאל מקצוע אלא כמשהו שבא כבדרך אגב, ככה גם כל הספורט שלנו נראה.
אלכס מילר: ברגע שהמדינה תתחיל להתייחס לאנשים האלה כאל אנשי מקצוע, בסופו של דבר נגיע לזה עוד - כשהוא הולך ללשכת התעסוקה הוא יהיה רשום כמאמן ולא ישאלו אותו מה באמת המקצוע שלך; זה התחביב, מה המקצוע שלך?
אלכס מילר: אלה השאלות שהיום שואלים.
מירב ישראלי: אנחנו צריכים להגדיר את זה.
יעקב פרידברג: ההגדרה כיום היא רחבה מאוד.
שירית שפיגלשטיין: היא רחבה מדי.
אלכס מילר: רבותי, ברור שגם משרד הספורט וגם אני וכל המציעים, בסופו של דבר הרעיון הוא להגיע למצב שאותם מאמנים שמתעסקים בצורה מקצועית באימון, הם יהיו מוסדרים בצורה מסודרת.
אלכס מילר: זה הרעיון.
מירב ישראלי: שאלה מה זה מקצועית.
יעקב פרידברג: אדוני, ההגדרה של מהו עיסוק מקצועי ומהו לא, זה בכלל לא ברור כעת.
יעקב פרידברג: עצם הרעיון שאתה מעלה וגם עולה בדברי ההסבר להצעה, כפי שהיא מנוסחת כעת, שמבקשת להסדיר עיסוק על מנת נאמר להרים את קרנם של המאמנים או את יכולותיהם מול המעסיק שלהם ודברים מהסוג הזה, כל כמה שהתכלית הזאת היא ראויה וצריך לנסות ולהגיע אליה, ספק אם מותר לעשות את זה בחקיקה שפוגעת בעיסוק.
אלכס מילר: מה זה פוגעת?
מירב ישראלי: עניין של תכליות.
מירב ישראלי: לאסור על בן אדם לעסוק בעיסוק ממטרות שהן לקדם את הספורט.
אלכס מילר: אם המדינה מחליטה שמי שצריך לעסוק בסוגיות מסוימות זה רק אנשים שיש להם הכשרה לכך, אז זוהי החלטה של המדינה.
שירית שפיגלשטיין: היא עדיין צריכה לעשות את זה בכפוף לחוק-יסוד כיוון שחוק-היסוד קובע שאפשר לפגוע בחופש העיסוק, ויש כאן פגיעה.
אלכס מילר: רבותי, בסופו של דבר אני מבטיח לכם שנגיע לנוסחה הכי טובה שיש, אבל הנושא הזה יוסדר.
אלכס מילר: אני מציע לכם שתתחילו לחשוב על אותם היבטים שאתם מעלים, שכאשר מדובר על דבר שהוא לא נראה משהו שיש לו השלכות מקצועיות, שזה לא משהו שניתן כביכול להצהיר עליו כמשהו שנראה כמקצועי, אבל בסופו של דבר יכולה להיות פה פגיעה באלה שאמורים לשלוח את הילדים או את עצמם כביכול להתאמן, ברגע שמדובר על הנושא הזה, חייבת להיות הסדרה.
אלכס מילר: כל עוד מדובר על התארגנויות ספונטניות – צריך גם להבין, שאנשים ידעו מה ההבדל בין משהו שהוא מקצועי לבין משהו שהוא ספונטני ואין בכך שום אחריות.
אלכס מילר: לא רק זאת.
אלכס מילר: דרך אגב, בכל קבוצה יש גם חוקים, ביטוח וכולי.
אלכס מילר: רבותי, זה לא שהעניין הזה כל כך פרוץ.
אלכס מילר: גם נושא הביטוח – נניח הורים שמארגנים קבוצה בשביל עצמם, אין להם מנגנונים של ביטוח לכל שחקן.
יעקב פרידברג: אפשר לחייב אותם בדברים הללו ואז להשיג בדיוק מה שאדוני רוצה להשיג, בלי לפגוע בעיסוק.
אלכס מילר: שוב אני אומר, יכול להיות, נבדוק גם איך המנגנון הזה עובד בנושא ביטוח של קבוצות.
אלכס מילר: אין בעיה, אפשר להגיע לנוסחה.
יעקב פרידברג: אני רק רוצה לסכם.
אלכס מילר: מה אתם רוצים להוסיף לדברי ההסבר?
שירית שפיגלשטיין: גם מבחינת היקף ההסדרה.
שירית שפיגלשטיין: ההסדרה גם קובעת פה מדרג של מאמנים.
אלכס מילר: זה הבסיס של החוק, על זה בכלל אין ויכוח.
אלכס מילר: לזה אני לא נכנס אפילו.
אלכס מילר: אתם יכולים לבוא ולדבר אתי לגבי מי זה יתפוס – על קבוצות כאלה או על איגוד כזה וכזה – אין בעיה, אבל מבחינת הדירוג זו היתה המטרה, אנחנו רוצים להגיע למה שקורה באירופה היום.
אלכס מילר: יש ארבע דרגות, אצלנו יש שתיים.
שירית שפיגלשטיין: אני מבינה, אדוני, אבל אם אנחנו שוב חוזרים להצדקה לאור חוק-יסוד: חופש העיסוק והתכלית שאנחנו רוצים להשיג בחקיקה, אני לא בטוחה שהתכליות של הגעה לסטנדרטים בין-לאומיים אלה תכליות שמצדיקות את הפגיעה בחופש העיסוק.
מירב ישראלי: אני מציעה שלגבי התכלית של העניין הזה גם אנשי הספורט יסבירו, הוועדה באמת צריכה להשתכנע בנושא הזה.
מירב ישראלי: צריך יהיה להסביר מה עומד מאחורי זה.
יעקב פרידברג: מה שאנחנו מנסים לומר, אדוני היושב-ראש, הוא שמאוד יכול להיות שאפשר להגיע להסדר האירופי בדרך שהיא לא בחקיקה ראשית של הכנסת.
אלכס מילר: רבותי, אתה יודע כמה זמן אני נותן לזה?
אלכס מילר: קרוב לחצי שנה.
אלכס מילר: אפילו יותר, נכון?
מירב ישראלי: כן, יכול להיות שזה ייקח קצת יותר.
אלכס מילר: ב-4 בספטמבר הבחירות, אחרי כן חודש חגים, נגיד 45 יום, מכריזים על הממשלה.
מירב ישראלי: צריך להקים ועדות.
אלכס מילר: עד דצמבר יש לכם זמן.
יעקב פרידברג: אנחנו מאוד נשתדל לעמוד בזמנים.
אלכס מילר: אתה יודע שאני גמיש.
יעקב פרידברג: אבל זה דורש עבודה מרובה שאנחנו כבר עושים ונמשיך לעשות עם משרד הספורט.
אלכס מילר: על זה משלמים לכם משכורת, על כך שתעבדו.
אלכס מילר: בשביל מה אנחנו כאן?
אילן שי: עורך-דין אילן שי, משרד החינוך.
אילן שי: במסגרת הדיון בוועדת שרים היתה הסכמה שהמצב הקיים במשרד לגבי מערכת החינוך יישמר.
אילן שי: ראשית, קיים היום סעיף 16(ב), שמחריג הוראות חלק מהסעיפים בחוק ביחס למורי החינוך הגופני, אבל הסעיפים היום, בנוסח החדש, לא רלוונטיים וצריך, ככל שהתיקון יעבור, להפנות לסעיפים הרלוונטיים בתיקון, שזה סעיף 2ב רבתי.
אלכס מילר: זה טכני.
מירב ישראלי: צריך להתאים בסופו של תהליך את סעיף 16(ב) לחוק החדש.
אברהם דואן: אברהם זוכמן, מפקח, מרכז, ממונה על החינוך הגופני במשרד החינוך.
אברהם דואן: אני מבקש, זו הזדמנות פז להכניס בתוך החקיקה, כפי שהיא נעשית, את הפרק או את המשפט או את המלים – איך שרוצים לקרוא את זה – של הגינות ומניעת אלימות.
אברהם דואן: היום, להכשיר מאמן, כשאין פרק ואין מילה אחת שעוסקת במניעת אלימות – וכאן כתובים תכנים – אני חושב שאנחנו נמשיך אותו דבר כפי שהיה עד היום.
אלכס מילר: בסדר, אנחנו נכניס את זה.
אלכס מילר: האם מתאים לכם בתכנים להכניס את זה?
שלמה סביה: בתוכנית ההכשרה המתוכננת שלנו יהיו נושאי ליבה בהכשרתו של המאמן, זה אחד הדברים שאברהם ציין כאן, אני מקבל את זה.
אלכס מילר: אבל התוכנית כפופה לשר, מחר יבוא שר אחר והוא יכול להוריד את זה.
שלמה סביה: התוכנית מתבצעת למעשה בשיתוף פעולה גם עם איגודי הספורט.
אלכס מילר: אני אומר – אתה בנית עכשיו תוכנית הכשרה, היא כפופה למדיניות של שר.
אלכס מילר: מחר יבוא שר אחר, ירצה לבנות תוכנית הכשרה אחרת, וזה יכול לא להיות כלול שם.
שלמה סביה: לרזולוציה הזאת לא יורדים.
אלכס מילר: זה לא היום הראשון שלנו כאן, אנחנו יודעים איך הדברים עובדים.
אלכס מילר: אני מציע שגם את הנושא הזה נכניס לדברי ההסבר.
אברהם דואן: אפשר להכניס את זה ב- 2ד(א)(1), כמו שכתוב כאן: "תורת הענף, לימוד מדעי הענף וקורס עזרה ראשונה", לכתוב "מניעת אלימות בספורט", שיהיה כתוב ברחל בתך הקטנה.
מירב ישראלי: אתה רוצה להוסיף את זה כבר עכשיו?
אלכס מילר: כן, אין בעיה.
אלכס מילר: זה דווקא חשוב לאור הדברים שאנחנו עוברים בזמן האחרון.
מירב ישראלי: האמת שיש גם חוק בעניין הזה.
אברהם דואן: מלמדים אותו בקורסי מאמנים.
מירב ישראלי: אני אומרת, מלמדים את הוראות החוק אז ילמדו גם את זה.
אלכס מילר: לאור האירועים שעברנו בשבועות האחרונים אני חושב שזה דווקא הכי מתבקש.
רתם קמר: רתם קמר, סמנכ"ל ההתאחדות לכדורגל.
רתם קמר: קודם כול אני רוצה להגיד שאנחנו כהתאחדות מודעים ומברכים על רפורמה בתחום הזה.
רתם קמר: אנחנו חושבים שאכן יש הרבה בעיות בתחום האימון בישראל – גם באימון כדורגל, גם באימון במקומות אחרים – ואכן צריכה להיעשות רפורמה וחשיבה מחודשת כיצד איגודי הספורט, יחד עם עזרה – אם צריך גם עזרה חקיקתית – מבצעים איזושהי רפורמה ומגיעים לפתרונות ורוצים להגיע למקום שכולנו מצפים לו.
רתם קמר: זה קודם כול כאמירה כללית לגבי הצורך בשינוי.
רתם קמר: אנחנו עברנו על החוק.
רתם קמר: החוק בעצם הוכן על-ידי משרד הספורט בעבודה מעמיקה שהוא עשה, ונבדק בכל מיני פרמטרים, כל מיני מישורים.
אלכס מילר: טעות בסיסית.
אלכס מילר: החוק הוא של חברי הכנסת אלכס מילר, כרמל שאמה-הכהן ופניה קירשנבאום.
רתם קמר: כן, הוגש על-ידי האדונים הנכבדים, אבל אנחנו יודעים שזה יצא מבית מדרשו של משרד הספורט, כלומר הם אלה שהכינו, איתם היינו בדין ודברים ודיברנו.
אלכס מילר: אנחנו הכנו את החוק, משרד הספורט ישב אתנו לפני שבכלל התחילו לשבת אתכם.
אלכס מילר: אחרי שאנחנו הגענו להסכמות על המדיניות בחוק, משרד הספורט התחיל לעסוק בדברים שלהם.
אלכס מילר: אני יכול להגיד לך שאנחנו התחלנו את הסוגיה הזאת עם ד"ר שפר לפני קרוב לשלוש ומשהו שנים.
אלכס מילר: ברגע שנכנסנו לכנסת השמונה-עשרה, הסוגיה הזאת עלתה, התחלנו לעבוד לאט-לאט, עם התייעצויות, עם מכתבים.
אלכס מילר: ברגע שהגענו לישורת של החוק הזה, משרד הספורט כמובן התחיל לבנות את זה בצורה כזאת שגם ניתן יהיה לעבוד איתם.
רתם קמר: לצערי הרב, אנחנו בכל אופן לא היינו חלק מהתהליך עצמו.
רתם קמר: אני מדבר פה בשם ההתאחדות לכדורגל, אבל לפי דעתי הדבר הזה יעלה גם עם איגודי ספורט אחרים.
רתם קמר: אני לא יודע למה הם לא הוזמנו לישיבה הזאת.
יהודית גידלי: הוזמנו, רק לא הגיעו.
שלמה סביה: סליחה, נמצא פה נציג איגוד הכדורסל, ישבו אתנו.
רתם קמר: סליחה, אני מצטער.
רתם קמר: אני לוקח את הדברים חזרה.
שלמה סביה: גם התאחדות הכדורגל קיבלו הודעה לפני חצי שנה.
רתם קמר: אנחנו ישבנו עם ד"ר אורי שפר וביקשנו להיפגש יחד עם המחלקה המשפטית שלנו.
רתם קמר: צריך להבין – אנחנו כהתאחדות לכדורגל כפופים לגופים הבין-לאומיים.
רתם קמר: כיום הגופים הבין-לאומיים מכתיבים לנו, כהתאחדות לכדורגל ומאמני הכדורגל, את התכנים, ואני מדבר בשלב ראשון רק על התכנים המקצועיים שמגיעים לנו מהגופים הבין-לאומיים.
רתם קמר: מחייבים אותנו לבדוק בתוכניות שאכן התכנים המקצועיים האלה מיושמים הלכה למעשה במדינה, כתנאי.
רתם קמר: אגב, כתנאי להשתתפות בסופו של דבר של אותן קבוצות במפעלים אירופיים, המאמנים עצמם צריכים לעבור את ההכשרות ואת ההסמכות של ההתאחדות לכדורגל.
רתם קמר: כפי שאני רואה זאת, חייב להיות פה שילוב ידיים של האיגודים, של התאחדות הכדורגל יחד עם משרד הספורט, בטח ובטח בכל הצד המקצועי.
רתם קמר: כשאנחנו עוברים על החקיקה עצמה אנחנו לא רואים את האיגודים מופיעים שם.
רתם קמר: יש איזו ועדה עליונה שמוקמת - - -
אלכס מילר: אדוני, אתה הרי מבין שמצד אחד, פעם אתם מגיעים ומבקשים להיות בפנים, פעם אתם מגיעים ואומרים – למה שבכלל תנסו איכשהו לשלב אותנו, אנחנו עמותות פרטיות ואל תיגעו בנו.
אלכס מילר: אז תחליטו.
אלכס מילר: או שאתם רוצים להיות חלק מהמנגנונים שאנחנו קובעים בחקיקה, אל תתפלאו שאנחנו פה נעשה את הדיונים על כל הסוגיות של מינהלת הליגה, על כל הדברים שקשורים למה שהיה לנו פה בתקופה האחרונה.
אלכס מילר: תבחרו באיזה צד אתם נמצאים.
אלכס מילר: אני, אין לי בעיה שכל מה שקשור לסוגיה של הדרכה וכל מה שקשור למנגנון מתן ההסמכות וכולי – כמובן כל איגוד ואיגוד בתחום המקצועי שלו – זה חייב להיות מקצועי ומשולב, אין שום בעיה עם זה.
אלכס מילר: אין שום בעיה עם זה, אבל שוב, זה חלק מהמציאות.
אלכס מילר: אף אחד לא מנסה להוציא אתכם לגמרי החוצה ולהגיד שאתם בכלל לא פרמטר.
אלכס מילר: אני בטוח שמשרד הספורט לא יכול לעשות את הדבר הזה בלי האיגודים, זה לא ריאלי.
אלכס מילר: בסופו של דבר מה שאנחנו רוצים לעשות זה להביא את המעמד, את הסטטוס, את הכבוד לאותם מאמנים שנמצאים היום במערכת.
אלכס מילר: אני חושב שהבעיה היא לא ב-20% של הליגות המקצועיות – לפחות אצלכם, בכדורסל – הבעיה היא ב-80% האחרים של כל מי שלא נמצא שם.
אלכס מילר: שם הבעיה.
אלכס מילר: ההתייחסות למאמנים, המעמד שלהם בתוך החברה, בתוך ההסדרה המקצועית שלהם, זה מאוד בעייתי.
אלכס מילר: צריך להבין שלאנשים האלה לא מתייחסים כאל אנשים שנמצאים בעיסוק מקצועי.
אלכס מילר: מתייחסים אליהם כאילו הם מתעסקים בתחביב, אימון פעמיים בשבוע.
רתם קמר: אני חושב שבהיבט הזה, בהחלט ההתאחדות לכדורגל היא שותפה ופרטנרית למהלך כזה.
רתם קמר: אנחנו מודעים לבעייתיות של מקצוע המאמן במדינת ישראל, אנחנו מודעים לבעייתיות של המאמנים בליגות הנמוכות, גם בליגות המקצועניות יש מה לשפר, כלומר אנחנו נמצאים פה בהחלט לעשות רפורמה ולחשוב על הפתרונות – אם צריך, יחד עם משרד הספורט, יחד עם איגודי מאמנים, יחד עם הגופים המקצועיים.
רתם קמר: מה שאנחנו חושבים, שהמעמד המקצועי של האיגודים כגוף שמנחה מקצועית, חייב להופיע בחקיקה, צריך לתת להם את הסמכויות בחקיקה.
אלכס מילר: של המאמנים?
רתם קמר: לאיגודים המקצועיים.
רתם קמר: האיגודים המקצועיים, הם צריכים להיות האוטוריטה המקצועית בכל מה שקשור לתכנים.
אלכס מילר: אגיד לך איפה הבעיה שלי.
אלכס מילר: הבעיה שלי שכביכול אתה המעסיק.
רתם קמר: לא, למה אני מעסיק?
אלכס מילר: ההתאחדות זה המעסיק.
רתם קמר: הקבוצות מעסיקות.
קריאות: הקבוצות.
אלכס מילר: אם היה לי פה איגוד של מאמנים, הייתי שוקל – איגוד המאמנים, הגופים שמייצגים את המאמנים, להיות חלק מכל ממנגנוני קבלת ההחלטות.
אלכס מילר: יש לי בעיה לדוגמה, אם אני בא ועוסק במעמד המורה, שמי שבעצם יקבע יהיה משרד החינוך ולא ההסתדרות וארגון המורים.
רתם קמר: יש איגודי מאמנים.
אלכס מילר: כן, אבל זה רק לכם ו - - -
מירב ישראלי: צריך באמת להבחין.
מירב ישראלי: צריך להבחין בין הסמכה שהיא וולונטרית והיא נעשית במסגרת הענפים וכולי, לבין כשאנחנו עוברים – וזה מה שאנחנו עושים פה – לרישוי ופיקוח מסודר.
מירב ישראלי: רישוי ופיקוח זה תפקיד שלטוני, זה משהו שצריך להישאר בגדר המדינה.
מירב ישראלי: אפשר לעשות התייעצויות, אבל זה בלב הסמכויות, זה בדיוק העניין.
אלכס מילר: תיכף נשמע איך משרד הספורט רואים זאת.
רתם קמר: לא סיימתי, יש לי עוד כמה דברים שהם מאוד משמעותיים וחשובים מבחינתנו.
רתם קמר: קודם כול אני בא ואומר – אני חושב שצריכה להיות הידברות.
רתם קמר: מה שאני שומע פה, עם כל הכבוד לאנשים, ההצעה עדיין לא בשלה.
רתם קמר: היא לא בשלה עדיין, עדיין לא הסתיימו כל הדיונים וסיעורי המוחות.
רתם קמר: אנחנו ביקשנו להיפגש ולהסביר את עמדתנו.
רתם קמר: כמו שאמרתי, יש לנו את הגופים הבין-לאומיים שמכתיבים לנו, ואני חושב שאלה דברים שצריכים לבוא לידי ביטוי בחקיקה ולקבל התייחסות כי כיום החקיקה לא מתייחסת לפן ולתכנים המקצועיים.
רתם קמר: מילה אחרונה.
רתם קמר: אני חייב להגיד את זה, ויסלח לי אדוני, אבל היום זה יום שבו מתפזרת הכנסת כנראה, ואני חושב שחקיקה כזאת משמעותית, כשאין דיון יחד עם חברי כנסת אחרים, כשאין דיון מלא עם כל הצדדים, אני חושב שזה קצת מוקדם להביא את זה.
רתם קמר: יש פה רצון להחיל על המהלך הזה דין רציפות, אין לנו שום כוונה "לקבור" את המהלך הזה, אנחנו בהחלט חושבים שצריך לעשות רפורמה.
רתם קמר: אני חושב שהעיתוי הנוכחי וההצעה הזאת כמו שהיא מובאת, היא עדיין לא בשלה לבוא לקריאה ראשונה.
רתם קמר: אני אומר את זה לאדוני, אני מקווה שדעתנו תישמע.
פיני קינן קינסטליך: פיני קינן קינסטליך, מנהל אגף ההדרכה בהתאחדות לכדורגל.
פיני קינן קינסטליך: אני בוגר המכללה לחינוך גופני, מרצה שם, אני בהתאחדות לכדורגל כבר למעלה מ-20 שנה, חמש שנים בתפקיד מנהל אגף ההדרכה.
פיני קינן קינסטליך: בשנת 2005, לפי דרישת UEFA, החלו הקורסים למדריכים, מאמנים ופְּרוֹ, להיערך בהתאחדות לכדורגל, בהתאם לדרישת UEFA.
פיני קינן קינסטליך: דרך אגב, מדי שלוש שנים באים לפה – כל שנה באים נציגים מ-UEFA לבחון ולראות האם ההתאחדות יכולה להמשיך הלאה.
פיני קינן קינסטליך: לפני שנה היה פה נציג UEFA, איפשר שלוש שנים נוספות, כלומר ההתאחדות לכדורגל היא היחידה מטעם UEFA שיכולה להכשיר מאמנים.
פיני קינן קינסטליך: לפני כן אני רוצה להגיד שאני מכבד חוק.
פיני קינן קינסטליך: UEFA ו-FIFA לא מכירים בשום גוף אחר הרשאי לעסוק בהכשרת מאמנים.
פיני קינן קינסטליך: הקורסים לכדורגל נערכים לפי תוכנית הלימודים של UEFA, שאני דרך אגב העברתי אותה בזמנו גם למינהל הספורט.
פיני קינן קינסטליך: אנחנו מנפיקים גם את התעודות.
פיני קינן קינסטליך: התעודות שאנחנו מנפיקים אלה תעודות ש-UEFA מאשרת לנו אותן.
פיני קינן קינסטליך: בלי התעודות האלה, אף אחד שמסיים את הקורס לא יכול לעבוד בשום מסגרת של UEFA, כלומר UEFA צריכה לאשר את התעודות הללו.
שלמה סביה: של UEFA.
פיני קינן קינסטליך: של UEFA, כן.
פיני קינן קינסטליך: פה אני ניגש לנקודה הכי קריטית, וכאיש חינוך זה כואב לי.
פיני קינן קינסטליך: הקורסים מדריכים ומארחים במוסדות המפוזרים בכל רחבי המדינה, להתאחדות אין שליטה עליהם.
פיני קינן קינסטליך: אני רוצה להגיד לכם שזה הפך להיות לזילות.
פיני קינן קינסטליך: מנפיקים תעודות – ושלמה סביה, ידידי, יודע טוב את הדברים.
פיני קינן קינסטליך: הדברים האלה הם בדמנו מכיוון שהמאמנים האלה שיוצאים הם אחרי כן צריכים להדריך, לאמן, ואוי ואבוי לנו שכזה דבר קיים.
פיני קינן קינסטליך: לבסוף, אני רוצה להגיד שיש לי שיתוף פעולה מלא עם מינהל הספורט, אני מכבד את הדברים, אבל לשנות, כמו שאמר הסמנכ"ל, חייבים לשבת על המדוכה לגבי הדברים האלה ולסגור את הדברים לפני שזה יוצא כחוק.
פיני קינן קינסטליך: תודה.
שלמה סביה: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן.
שלמה סביה: אל"ף, אני מברך ואני מסכים עם כל מילה שאמרו מר פיני וגם רתם, אבל פיני, אני חושב שהחוק הזה בדיוק בא להסדיר את הדברים שאותם ציינת כאן.
שלמה סביה: החוק הזה בא לעצור את כל ההפקרות שמתחוללת היום בשטח עם מתן תעודות, אני קורא לזה ללא פיקוח והשגחה של אחד מהגורמים הללו.
שלמה סביה: לפני חצי שנה שלחנו מכתב לכל איגודי הספורט בישראל, עד היום ישבנו עם 52 איגודי ספורט, בהתייעצות עם כל איגוד ואיגוד, נתנו לאיגוד את המנדט לבוא ולקבוע, להתאים את הרמות למה שטוב לו בארץ, לא כפינו שום דבר.
שלמה סביה: ההתאחדות לכדורגל עד לפני שבועיים לא נענתה לפנייתנו.
רתם קמר: זה לא נכון.
רתם קמר: זה בפירוש לא נכון.
שלמה סביה: סליחה, אני לא הפרעתי.
שלמה סביה: לפני שבועיים קיבלנו בקשה מההתאחדות לפנות לפיני, לתאם פגישה, קבענו ב-29 בחודש לקיים התייעצות עם ההתאחדות לכדורגל.
שלמה סביה: יכולנו את ההתייעצות אתם לסיים מזמן.
שלמה סביה: אבל, אני מברך, יש לנו פגישה איתם, נתייעץ איתם לגבי ההתאמה של ארבע הדרגות.
שלמה סביה: אנחנו ערים ורגישים לנושא של דרישות UEFA.
שלמה סביה: אני חושב שדרישות UEFA יכולות בדיוק להתאים לארבע דרגות שלנו.
שלמה סביה: אנחנו נשב בישיבה איתם ב-29 בחודש ונסגור את הנושא הזה איתם.
שלמה סביה: תוכנית ההכשרה ש-UEFA מכתיבה להתאחדות הכדורגל, אנחנו בהחלט נאמץ אותה, עם תוספות שהמדינה חושבת שמאמן בישראל צריך לקבל.
שלמה סביה: התוכנית של UEFA יכולה להוות תוכנית מינימום, אבל היא לא יכולה להוות תוכנית אבסולוטית וזהו זה, יש גם למדינה משהו לומר בתחום הכשרת המאמנים.
שלמה סביה: הסמכת המאמנים – עד היום לא היתה דריסת רגל לאיגודים בנושא הסמכה - פיני העלה כאן נקודה מאוד כואבת, זה נכון.
שלמה סביה: המטרה שלנו – וזה אחד הדברים בהתייעצות עם משרד המשפטים – איך אנחנו משלבים את האיגודים בהסמכה במתן הרישיון לחניך שלומד באותו מוסד, כי נכון להיום כפי שאמר פיני, מוסד מקבל את האישור מהשרה, הוא זה שמלמד והוא זה שנותן תעודה.
שלמה סביה: אין אף אחד שמבקר האם איכות המאמן בסיום הלימוד שלו מתאימה לציפיות של האיגוד.
שלמה סביה: אנחנו רוצים שנציגים מההתאחדות הם אלה שיבחנו בסופו של תהליך ויסמיכו - אנחנו ניתן את הרישיון – את אותם מאמנים.
רתם קמר: אבל זה לא מופיע בחוק.
מירב ישראלי: אני לא בטוחה שזה נכון לעשות את זה.
שלמה סביה: אני חושב שהתהליך הזה הוא מאוד מבורך ובא בסופו של דבר לענות על המון בעיות שהעליתם כאן.
שלמה סביה: משרד המשפטים בא ואמר – עדיין לא גיבשנו את המנגנון של הפיקוח והבקרה, איך אנחנו עושים את זה, אבל בהחלט זו אחת מהנקודות החשובות ביותר לגבי השינוי המהותי בחוק.
שלמה סביה: אני חושב שלכל ההערות שהערתם כאן יש גם מענה במסגרת החוק וגם במסגרת התיקונים שאנחנו נעשה אותם, ואני מציע שב-29 בחודש נשב ותקבלו גם תשובות לדברים הנוספים.
פיני קינן קינסטליך: יש לי ספר שלם - - -
אלכס מילר: איגוד הכדורסל, בבקשה.
יול ברדוש: שלום, בוקר טוב לאדוני היושב-ראש ולוועדה.
יול ברדוש: אני יול ברדוש, מנכ"ל ארגון מאמני הכדורסל בישראל.
יול ברדוש: אני עורך-דין במקצועי, אני מאמן במקצועי, אני מרצה לספורט ומשפט במכללה האקדמית בווינגייט, הרציתי קודם באוניברסיטת בן-גוריון בנושא חוק הספורט.
יול ברדוש: אני חושב שאני יכול להגיד בצורה, תסלחו לי, קצת שחצנית, שאני מומחה לחוק הזה.
יול ברדוש: אני מבין את המשמעויות שלו, אני מבין אותן לא רק במובן התיאורטי אלא גם במובן הפרקטי.