GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: כשאני מסתכל על מי בחרו לשים שם – את רוב הפרסונות אני לא מכיר באופן אישי – כשאני מסתכל על כבוד השופט בדימוס גרוס אז זה שופט שאני רואה אותו בהרבה ערכאות.
כרמל שאמה-הכהן: זו התנהלות בעייתית רצופה, התנהלות בעייתית רצופה.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר בשופט מחוזי לשעבר.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא בטריבונל שיפוטי אחר מרשה לעצמו לשבת בחבר בית דין יחד עם אדם שמואשם בשוחד וזה לא מפריע לו, וב-2008 הוא נותן תגובה לעיתונאי שהוא יטפל בזה לאלתר, זה שופט שלא מכבד את עצמו ולא ראוי לשפוט אף אחד.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, כשאנחנו באים ואומרים: אם זה השופט שיושב שם, וזה שופט בדימוס שאמור לייצג את השיא של הניקיון וטוהר השיפוט, הוא שופט שיכול להרשות לעצמו לאורך שנים לשבת בטריבונאל שיפוטי, והטריבונאל השיפוטי הוא טריבונאל פנימי אצלי במפלגה, בליכוד.
כרמל שאמה-הכהן: אני יצאתי כנגד זה וגם התרעתי בפני כולם.
כרמל שאמה-הכהן: בהודעה לעיתונאי ששאל אותו שאילתא בשנת 2008, ואמר לו: אתה יודע שזה שיושב לצידך הוא מואשם בשוחד, הוא אמר: לא ידעתי, אבל אני אטפל בזה מייד.
כרמל שאמה-הכהן: מ-2008 ועד היום עברו ארבע שנים.
כרמל שאמה-הכהן: אז אם בוחרים באדם כזה לשבת, אז מה שווה כל בית-הדין.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אנחנו רואים שמורידים נקודות, מוסיפים נקודות, ופסקי הדין לפי כיוון הרוח – זה השורש.
כרמל שאמה-הכהן: ישבתי איתך כאשר ראינו את התמונות בערוץ הרוסי וראינו איך אנשים מסתכלים.
כרמל שאמה-הכהן: לא שמו את זה רק בצורה של הצגת אלימות, אלא עשו אותנו בדיחה.
כרמל שאמה-הכהן: שמו ברקע מוזיקה של צ'רלי צ'פלין.
כרמל שאמה-הכהן: הרבה אנשים שישבו סביבנו אבל הם לא ידעו מאיפה אנחנו היו בשוק.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא הבינו מה הם רואים.
כרמל שאמה-הכהן: גם אנחנו מזדעזעים כשאנחנו רואים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כך זה היה נראה.
כרמל שאמה-הכהן: הנזק הוא גם ערכי-תדמיתי, גם פנימי, גם חיצוני, והוא גם כלפי הילדים שלי שצופים בכדורגל, והוא גם כלפי המבוגרים גם זה נוגע למעטפת, וגם לזה צריך לשים לב.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו את הוועדה המשותפת לכלכלה וחינוך שאחראית גם על תחום התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: לא הגיוני שבאולפני הספורט ינבלו את הפה ויתנהגו בבריונות.
כרמל שאמה-הכהן: זה משליך פנימה והחוצה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, צריך גם לקבוע נורמות שכל נושאי משרה, בין בהתאחדות, בעלי קבוצות, צריכים להיות כמו בתפקידים ציבוריים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אלה הם אנשי ציבור.
כרמל שאמה-הכהן: הם צריכים להיות ללא רבב, עם עבר ללא דופי, ועם כללים מאוד מאוד ברורים.
כרמל שאמה-הכהן: כי מה שאנחנו רואים זה תופעה של הגירה שלילית מאוד ברורה של אנשים חיוביים מהתחום הזה של ניהול קבוצות הכדורגל, הבעלות על קבוצות הכדורגל, של העסקנות בספורט לטובת אנשים פחות חיוביים, בלשון המעטה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מדרון שהשיפוע שלו הולך וגובר.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שהתופעה הזאת גוברת, ככל שהמשקל הפחות חיובי שלה עולה, זה מושך פחות אנשים חיוביים, זה דוחף את הגורמים החיוביים יותר מהר החוצה, ובסוף ההתאחדות לכדורגל תהיה במקרה הטוב התאחדות לאלימות, ובמקרה הרע התאחדות לפשע מאורגן.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה רואה על מסך הטלוויזיה באמצע משחק בעיטות אז יש גם נורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בטוח מה יותר קשה מבחינת האוהדים לראות, או בתפיסה בכלל של המערכת, האם שחקן שבועט בשחקן אחר או שחקן שבועט בעיטה כושלת ומחמיץ את השער.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים אתה לא מרגיש בהבדל.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים האלה נסלחים והם עוברים.
כרמל שאמה-הכהן: צריכה להיות באמת מהומה רבתית כדי שאמות הסיפים ירעדו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם בעיטה קטנה של שחקן בשחקן מבלי שיש מהומה במגרש זה בדיוק אותו הדבר כי זו הבעיטה שמתחילה את כל המהומה, וזה בדיוק הדבר שרואים אנשים.
כרמל שאמה-הכהן: זה מעורר פחות הד תקשורתי, אבל אסור לסלוח לדבירם האלה.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שישנה חובה ששוטרי משטרת ישראל יהיו בתוך המגרשים, ואין על כך ויכוח.
כרמל שאמה-הכהן: ברגעים מסוימים נראה כי זה אחד המקומות הראשונים בו הם צריכים להיות, ובטח במשחקים החמים.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא יהיו שם שוטרים לא יהיה סדר.
כרמל שאמה-הכהן: סדרנים לא יכולים לעשות סדר, חברת אבטחה לא יכולה לעשות באמת סדר.
כרמל שאמה-הכהן: הם יודעים לשמור על סדר כל עוד יש סדר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כשאין סדר, רק שוטרים יודעים לעשות סדר.
כרמל שאמה-הכהן: יש צורך בשוטרים, ענישה והרתעה.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד ימשיכו להתנהג בסלחנות כלפי ההתאחדות, ובתוך ההתאחדות האחד כלפי השני, בסך הכול זה פוגע בסוף בכולם, וגם בהתאחדות.
כרמל שאמה-הכהן: בטווח הקצר זה אולי נראה להם נוח, ובטווח הבינוני נסבל, אבל בטווח הארוך זה בלתי נסבל.
כרמל שאמה-הכהן: זה חותר תחת כל מה שאנשי ההתאחדות רוצים, והם אנשים טובים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שליושב-ראש לוזון יש כוונות טובות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל השיטה, והמבנה – ואמרתי, לא משנה מי היה לפניו ומי יהיה אחריו – אנחנו נראה את אותן התופעות.
דב חנין: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, על כינוס הישיבה הזאת.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, האמת היא שאת הישיבה כינסת עוד לפני הסבב האלים האחרון.
דב חנין: וטוב שכינסת את הישיבה הזאת וטוב שאנחנו נעסוק בסוגיה הזאת לא רק כאשר מתפתחות דרמות כל כך קיצוניות כמו שלצערנו ראינו בשבוע שעבר, אלא נעסוק בסוגיה הזאת באופן קבוע ועקבי ונייצר פתרונות.
אלכס מילר: חבר הכנסת חנין, אני רק רוצה להגיד לך שכמות הישיבות שעשתה הוועדה על נושא האלימות בכדורגל הוא יותר מכמות הישיבות בכל הנושאים ברצף שאנחנו עשינו הקשורים לחינוך, תרבות וספורט במשך 600 הישיבות שעשיתי כאן.
אלכס מילר: רק על הנושא הזה אנחנו מתכנסים בממוצע קרוב לחודש-חודשיים.
אלכס מילר: לא היה דבר כזה בשום נושא.
דב חנין: טוב שאנחנו עושים את זה, ועדיין כמו שאדוני אמר בפתיחת הדברים, יכול להיות שאנחנו צריכים לעבור משלב הדיבורים, הדיונים והנזיפות לשלב של חקיקה ושינויים, כי אם אנחנו לא נעשה שינויים אמיתיים בתחום הזה אנחנו נידרדר באותו מדרון שהופך להיות תלול יותר ויותר.
דב חנין: אני מסכים לפתיחת דבריך, ידידי כרמל.
דב חנין: אני חושב שאכן אין ויכוח.
דב חנין: אף אחד לא יכול לחלוק היום על זה שמשהו מאוד רקוב בממלכת דנמרק.
דב חנין: ואם אתם שואלים אותי מאיפה מתחיל הריקבון, הריקבון מתחיל כמו תמיד מעירוב של אינטרסים בהחלטות והיעדר שקיפות ומערכת שבה אינטרסים, לעיתים גם אינטרסים כלכלים, משפיעה על ההחלטות, משפיעה מה קורה, מנהלת את המערכת וקובעת לאן המערכת מתקדמת.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, יחד עם זאת, אנחנו צריכים לראות שאנחנו מדברים על תופעה שהיא גם סממן לבעיות יותר רחבות.
דב חנין: הכדורגל לא עומד לבדו, ומציאות הכדורגל לא מנותקת ממה שקורה בחברה.
דב חנין: האלימות היא פסולה בכל מקום, בוודאי שאלימות בכדורגל היא פסולה.
דב חנין: אבל יש אלימות בחברה בכלל.
דב חנין: אנחנו פותחים את העיתון ומזדעזעים לראות דברים אחרים שקורים בתחום האלימות בישראל, בפריפריה, במרכז, על חופי תל אביב, ובכל מיני מקומות אחרים.
דב חנין: ולכן, יש לנו בעיה רחבה הרבה יותר שצריך להתמודד איתה, הבעיה של אלימות וכוחנות בחברה הישראלית.
דב חנין: זו בעיה שיש לה ממדים רבים, וצריך להתמודד איתם באופן רחב וכולל.
דב חנין: אני אומר את הדברים מכיוון שלדעתי התשובה לאלימות ולכוחנות איננה עוד כוחנות.
דב חנין: אני אומר את זה גם מכיוון שאני ספקן לגבי הנוסחה שמוצגת לכולנו כפתרון קסם: בואו תכניסו משטרה, יס"מ ומשמר הגבול לתוך היציעים.
דב חנין: אני בעד שיהיו שוטרים במגרשי כדורגל, אבל לחשוב שזה פתרון קסם, שזה ייצר לנו תשובה לדינאמיקות שאנחנו רואים אותן, לדעתי זו טעות גדולה.
דב חנין: אנחנו צריכים דווקא להוריד את מפלס הכוחנות במגרשים.
דב חנין: גם אם היו שוטרים במגרש הכדורגל, אני לא בטוח שהם היו פורצים לתוך המגרש ומתחילים לרדוף אחרי שחקנים ולעכב אותם לחקירה כאשר קורית תקרית אלימה כזאת.
דב חנין: אנחנו צריכים לייצר נורמה אחרת במגרשים וסביב המגרשים שהיא פחות אלימה ופחות כוחנית, והמהלך הזה מחייב איזשהו שינוי רוחבי מאוד מאוד גדול ומאוד משמעותי בכל תרבות הכדורגל אצלנו.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אחד הדברים שאני חושב שאנחנו צריכים לקדם בכנסת כדי לקדם פתרונות יותר רציניים ויותר עומקים, במקום כל מיני נוסחאות פופוליסטיות ושטחיות, הוא הקמתה של ועדת חקירה פרלמנטרית שתבחן את כל מה שמתרחש בתחום הכדורגל בישראל.
דב חנין: הוועדה הזאת צריכה לשמוע את הגורמים השונים שמעורבים בענף הזה, את מנהלי הקבוצות, את ארגוני האוהדים, את אנשי התקשורת, את הספורטאים עצמם, לשמוע את הציבור הרחב, לשמוע מומחים.
דב חנין: כמו כן, היא צריכה גם לראות מודלים שעובדים ועובדים יפה מאוד בעולם.
דב חנין: תחום הכדורגל הוא תחום שמתנהל בהרבה מאוד מקומות בעולם למופת, למה לא ללמוד מניסיונם של אחרים?
קריאה: היה דבר כזה.
דב חנין: היה דבר כזה וצריך לעשות אותו שוב כי הנה אנחנו רואים שהשינוי לא נעשה.
דב חנין: אני חושב שוועדת חקירה כזאת צריכה לקום.
דב חנין: אנחנו צריכים לראות מה קרה לענף הזה בשנים האחרונות, לאן הוא התגלגל, לאן הוא הדרדר, ומה צריך לעשות כדי לשנות את הדברים.
דב חנין: אני רוצה להגיד כמה כיוונים שלי נראים כיווני מפתח.
דב חנין: דיברתי כבר על מעורבותם של אינטרסים כלכליים ועל הפיכתו של ענף הכדורגל לעוד קרדום לחפור בו ולחצוב בו כסף.
דב חנין: אני חושב שאחד הדברים המרכזיים הוא לחזק את האופי הקהילתי של הכדורגל, של הספורט בכלל.
דב חנין: זו פעילות קהילתית, זו פעילות חברתית, צריך להתייחס אליה ככזו.
דב חנין: צריך לחזק את הממד הזה שלה.
דב חנין: צריך לתת הרבה יותר מקום ומשקל לאוהדים.
דב חנין: הידרדרות של כדורגל תמיד קשורה לזה שהאוהדים מרגישים מודרים, מרגישים שלא מתחשבים בהם, מרגישים שלא שומעים אותם, מרגישים שהם לא נספרים, ואז כשהבית הלך ונחרב אז אפשר גם לשרוף את המועדון.
דב חנין: הדרך להתמודד עם הבעיות האלה היא בדיוק בכיוון ההפוך- לתת מקום לארגוני האוהדים, ואני שמח שנמצאים איתנו גם שי ונציגים של ארגוני אוהדים בתחום הכדורגל.
דב חנין: אני חושב שאתם יכולים להיות חלק מרכזי מהמפתח להתמודד אם ניתן לכם את הכלים ואת היכולת לעשות את זה.
דב חנין: אנחנו רואים שבמדינות בהן לארגוני האוהדים יש משקל, ומשקל מכריע בניהול הספורט ובניהול הכדורגל, הן מדינות שבהן הכדורגל נראה אחרת לגמרי.
דב חנין: צריך תמיד להזכיר את הדוגמה הגרמנית, אבל היא לא הדוגמה היחידה.
דב חנין: אפשר לקחת את המודלים האלה, ללמוד אותם וליישם אותם גם אצלנו.
דב חנין: אנחנו חייבים הרבה יותר שקיפות בתחום הכדורגל – איך מתקבלות ההחלטות, על בסיס איזה פרמטרים מתקבלות ההחלטות?
דב חנין: האם זה רק אינטרס?
דב חנין: האם רק בעל הקבוצה יכול להחליט מחר בבוקר מה שהוא רוצה לעשות והוא לא מתחשב באף אחד?
דב חנין: בתחום האלימות והאווירה במגרשי הכדורגל – אני חושב שככל שאנחנו נהפוך את המקומות האלה למקומות שמשפחות מגיעות לשם, שילדים מגיעים לשם, שבני נוער מגיעים, שהורים וילדים מגיעים ביחד, אני חושב שהאווירה במגרש תהיה אחרת.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, יחד עם חבר הכנסת לוין אני מקדם הצעת חוק שתגיע לשולחנה של ועדת השרים לענייני חקיקה ביום ראשון הקרוב.
דב חנין: היא מציעה להבטיח שבאמת ילדים יקבלו כרטיסי הנחה בכניסה למגרשים.
דב חנין: המצב היום הוא שתיאורטית יש כרטיסים כאלה, מעשית הם בדרך כלל נגמרים לפני שהילדים מגיעים לקנות אותם.
דב חנין: ולכן, ילדים לא מגיעים ומשפחות לא מספיק מגיעות.
דב חנין: יש צורך בכרטיסים משפחתיים וכרטיסים מוזלים לילדים כדי להפוך את המקום הזה למקום שהוא יותר מגוון מבחינה חברתית כך שהוא כולל קבוצות גיל שונות, מינים שונים, קבוצות חברתיות שונות.
דב חנין: זו הדרך להפוך את האווירה במגרשי הכדורגל לאחרת ולהרבה יותר מעודדת.
דב חנין: לסיכום, אדוני היושב-ראש, אני חושב שמה שקרה במגרשים צריך להיות אות אזהרה לכולנו, ואני לגמרי מסכים לדברי הפתיחה שלך בהיבט הזה.
דב חנין: אנחנו חס וחלילה לא רוצים להגיע למצבים שהתרחשו במקומות אחרים בעולם כאשר נותנים למערכת הזאת להידרדר.
דב חנין: כאשר הופכים את מגרשי הכדורגל למקומות שאין בהם דין ואין בהם דיין התוצאה עלולה להיות לא רק מראות שהם מאוד קשים לצפייה אלא אפילו חס וחלילה אסונות.
דב חנין: אז הזמן לעשות ולפעול הוא ממש עכשיו.
דב חנין: אני מברך על התחלת הפעילות שלנו בתחום הזה.
אלכס מילר: רבותי, קודם כל ידברו נציגי ההתאחדות לכדורגל, אחר כך משטרת ישראל.
אלכס מילר: יש לי פה את כל הפתקים של האנשים שנרשמו, ומה שנספיק נספיק.