GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: רבותיי, רשות השידור – נמצא איתנו גם היושב-ראש – בוקר טוב, מר גילת.
אמיר גילת: בוקר טוב.
אלכס מילר: כמובן שאנחנו רוצים לשמוע תשובות.
אלכס מילר: אני שוחחתי אתמול עם יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן.
אלכס מילר: מחר יש לנו ישיבת ועדה משותפת לוועדות החינוך והכלכלה, ואנחנו שוקלים בחיוב להכניס פרק נוסף לרפורמה ברשות השידור בכל מה שנוגע לעניין הבחירה של תחרויות בינלאומיות, כאלה ואחרות, בהן רשות השידור לוקחת חלק.
אלכס מילר: כמובן שגם עניין האירוויזיון נמצא שם.
אלכס מילר: כנראה שאתם גורמים לי ללכת על מהלך ולעשות תקדים של הפעלת חובת המכרזים במישור התרבות, כאשר עד היום זה לא היה נהוג, אבל, כמו שזה נראה לי, אין ברירה אחרת.
אלכס מילר: אני אתחיל מכם – רשות השידור.
אלכס מילר: אחר-כך אני אאפשר למר סלוצקי ולכל האורחים שנמצאים כאן להתייחס.
אלכס מילר: אני מציע שמי שמייצגים גוף ולא נרשמו בפניי מראש – שתעבירו את השמות והתפקידים וכך נוכל לתת אפשרות להתייחס.
אלכס מילר: מר גילת, אם תוכל לתת לנו סקירה כללית; בישיבה הקודמת שהיתה לפני שנה – ואתה גם שוחחת איתי כמה פעמים – נאמר שבגלל הטעויות שהיו בעבר, רשות השידור תצא לבחירת הדרך בעניין קדם האירווזיון והמועמד, בתקופה הקצרה מקיום התחרות.
אלכס מילר: וכפי שאנחנו רואים, אנחנו מתקרבים לתחרות, ועדיין אין שיר ואין מועמד והכול מעורפל.
אמיר גילת: קודם-כל, אני מאד מעריך את הדאגה שלך לאירוויזיון, ואני מציע שאחרי שתפרוש מהתפקיד נצרף אותך לוועדה המקצועית – אני רואה שאתה ממש חי את הנושא.
אמיר גילת: אבל עד שזה יקרה אני חושב שאנחנו צריכים להיזהר ממעורבות הכנסת בתכנים האלה, בנושאים האלה – תיכף אני אפרט קצת יותר – ולהשאיר את העבודה לגורמים המקצועיים ברשות השידור.
אמיר גילת: קל-וחומר כשמדובר על שמועות – אתה אמרת שמדובר על שמועות, ואני חושב שאנחנו צריכים להיזהר משמועות, ולהפוך אותן לחלק מהפרוטוקול.
אמיר גילת: אני מיד אסביר.
אמיר גילת: אכן נפגשנו פה בשנה שעברה, והתחייבתי שמיד אחרי תום האירוויזיון של 2011 אנחנו מתכנסים ברשות השידור כדי להתכונן לאירוויזיון של 2012, וכך היה.
אמיר גילת: כמה ימים אחרי שחזרנו מהאירוויזיון כינסנו ישיבה, עשינו דיון על הלקחים.
אמיר גילת: כפי שאתם יודעים, גם מבקרת הפנים שלנו בדקה את כל נושא קדם האירוויזיון והכשלים שהיו בו.
אמיר גילת: עשינו דיון הפקת לקחים, והורינו להתחיל להתכונן לאירוויזיון 2012 בדיוק כמו שהתחייבנו פה בשנה שעברה.
אמיר גילת: בינתיים, מנכ"ל רשות השידור סיים את תפקידו.
אמיר גילת: כל הקיץ היה ללא מנכ"ל.
אמיר גילת: ב-18/9/11 נכנס מנכ"ל חדש – מר יוני בן מנחם – ואחת ההחלטות הראשונות שהוא עשה בשבועיים הראשונים לתפקידו היתה הוצאת קול-קורא להפקת קדם האירוויזיון.
אמיר גילת: כך שמהבחינה הזאת, עד ה-18/9/11, אנחנו מילאנו את כל ההתחייבויות שקיבלנו על עצמנו.
אמיר גילת: יצא הקול-הקורא.
אמיר גילת: אני מציע שמה שקרא מרגע פרסום הקול-הקורא יספרו הגורמים המקצועיים ברשות השידור – המוסדות לא היו מעורבים בזה, פרט למעקב והקמת ועדה מטעם המוסדות שפיקחה על תהליך קדם האירוויזיון.
אמיר גילת: אני קופץ הלאה, אחר-כך נשלים את החור בסיפור: המשא-ומתן, עם המפיק שנבחר במכרז, נכשל.
אמיר גילת: בלית ברירה, מכיוון שאנחנו ברגע האחרון ואנחנו רוצים להעמיד שיר במועד שקבוע, החלטנו לבטל את קדם האירוויזיון ולבחור שיר במתכונת אחרת, שהיא לא מופרכת מהשמיים.
אמיר גילת: כבר היו דברים מעולם.
אמיר גילת: בעבר נבחרו זמרים במתכונת הזאת.
אמיר גילת: יעקב נווה – שעומד בראש הוועדה המקצועית – ביקש למסור שוועדה אומנותית דומה בחרה בעבר בדנה אינטרנשיונל, בשרית חדד.
אמיר גילת: והשבוע הוועדה המקצועית עומדת להתכנס ולבחור את הזמר שְיֵיָצֶג את ישראל – יש שמונה מועמדים.
אמיר גילת: תיכף הגורמים המקצועיים ימסרו את הפרטים.
אמיר גילת: אני לא מעודכן בזה, בכוונה.
אמיר גילת: אני עוד פעם אתייחס לנושא השמועות: שום-דבר לא סגור.
אמיר גילת: אני חושב שזה חמור שמתפרסמות שמועות.
אלכס מילר: אתה מדבר על הוועדה המקצועית האחרונה שבחרה את דנה אינטרנשיונל או על הוועדה שבחרה בפעם ההיא?
יצחק וקנין: - - - ב-1998.
אמיר גילת: תיכף תשמעו את הפרטים המדויקים, אבל לא להיכנס לשמועות; הוועדה עוד לא התכנסה, וכבר להגיד שהעניין סגור – אני חושב שזה מופרך.
אמיר גילת: אבל אנשי המקצוע ידברו על זה מטעמם, אני מניח.
אמיר גילת: אני אומר שאין דבר סגור.
אמיר גילת: יש הליך פומבי, שכל אחד היה יכול להגיש את השיר.
אמיר גילת: הסמי-מכרז הזה הסתיים בשמונה מועמדים, והוועדה המקצועית תבחר את האומן שייצג את ישראל.
אמיר גילת: מעבר לזה, אני אומר שוב, ואמרתי את זה גם בשנה שעברה: אני רואה חשיבות רבה להשתתפות ישראל באירוויזיון.
אמיר גילת: זה חלק מהנכסים של רשות השידור.
אלכס מילר: רגע, אנחנו עוד נגיע לעניין.
אלכס מילר: יש פה שני חלקים: מה היה התקציב בקול-הקורא שיצא?
אמיר גילת: 1,500,000 שקל.
אלכס מילר: נגיד שזה לא יצא, מה קורה עם הכסף הזה?
אמיר גילת: זה בדיוק הדבר שרציתי להגיד בהמשך, אבל אני אקדים.
אמיר גילת: קודם-כל, הכסף יחולק לשני דברים: 1.
אמיר גילת: אנחנו רוצים לעשות הפקה של ה-making over של הקדם אירוויזיון ושל האירוויזיון – איך בוחרים שיר.
אמיר גילת: זה בדיוק מה שרציתי להגיד וקטעת אותי – אני אומר שמעבר לחשיבות של השתתפותנו במפעל כל-כך חשוב כמו האירוויזיון; זה חלק מהמחויבות שלנו כרשות שידור ציבורית; כחלק מהחברות שלנו באיגוד השידור האירופי וכולי, ואמרתי, גם לפני שנה: זו לא שאלה אם ישראל צריכה להשתתף בכל שנה באירוויזיון, זו עובדה מבחינתי, ואנחנו משתתפים בכל שנה באירוויזיון.
אמיר גילת: אני אומר את זה כי יש כאלה שחשבו אחרת.
אמיר גילת: אז דבר ראשון: אנחנו משתתפים בכל שנה באירוויזיון מכל הסיבות שבעולם, תרתי משמע.
אמיר גילת: דבר שני: לגבי האירוע עצמו – אני לא רואה את האירוויזיון כאירוע חד-פעמי שאנחנו צריכים להשקיע לגביו 1,500,000 שקל לערב אחד באירופה אלא תהליך שלם, שבסכום הזה אנחנו נתעד את שלבי בחירת השיר, ואנחנו מרוויחים את מיתוג הנכס של רשות השידור שהוא האירוויזיון; שקיפות; ותכנית – אולי שבועית – שמראה לציבור איך בוחרים שיר, איך שיר נולד.
אמיר גילת: זו אחת הכוונות במתכונת הנוכחית.
אמיר גילת: יש צוות שכבר מלווה ומתעד את עבודת הוועדה ואת הפרטים הלא חסויים שלה – כי חלק ניכר מהדברים חסויים – אבל כבר התחילו לצלם את שלבי בחירת השיר, כדי שאנחנו ניצור איזושהי – אם אתה רוצה, תקרא לזה reality סטייל הערוץ הראשון – תכנית איכותית שמראה איך בוחרים שיר; איך בוחרים את זמרות הליווי; איך בוחרים את הנגנים; איך כותבים את השיר – אני חושב שזו תכנית מרתקת ומעניינת - -
אלכס מילר: כן, אבל לפי מה שאני מבין - - -
אמיר גילת: - - שנותנת ערך-מוסף מעבר להשתתפות שלנו - - -
אלכס מילר: השירים כבר נכתבו, לא?
אמיר גילת: השירים נכתבו בסקיצה, ועכשיו יעבדו אותם ויש גם תהליך של איזה שיר, ועדיין לא נעשתה ההעמדה של השיר.
אמיר גילת: לשאלתך, פסטיבל הזמר והפזמון מחודש.
אמיר גילת: שאלת לאן הולך הכסף – אני אומר שוב, וגם אמרתי את זה בשנה שעברה – ראיתי את זה כשהגיעו השירים בשנה שעברה: יש שירים עם פזילה לאירופה, ושירי פופ וכולי, שמתאימים יותר למסגרת האירוויזיון – אולי גם לא כולם על טהרת העברית – והגיעו הרבה שירים אחרים שיכולים להיות מצוינים, שאנחנו יכולים, כרשות השידור, לעודד את היצירה בישראל.
אמיר גילת: ולכן, כבר אז עלה במוחי הרעיון לחדש את פסטיבל הזמר והפזמון ולעשות שתי מסגרות: אחת, אנחנו נדאג להפקת שירים מול אירופה, עם פזילה לאירופה ולאירוויזיון.
אמיר גילת: שתיים, מסגרת שבה אנחנו נעודד את היצירה הישראלית פנימה, כחול לבן, וכך יהיה.
אמיר גילת: ולשאלתך, לאן הולך הכסף – ה-1,500,000 שהושקעו, בקיזוז הפקת ה-making off של האירוויזיון הנוכחי, ילכו לחידוש פסטיבל הזמר והפזמון, וכבר השבוע יצא קול-קורא להפקת פסטיבל הזמר והפזמון, ואני מאד גאה שרשות השידור מחדשת את פסטיבל הזמר והפזמון, ובכך, גם השנה אנחנו נקיים מסגרת תחרותית של שירה ישראלית למרות שקדם האירוויזיון בוטל.
אלכס מילר: כן, אבל אין שום השלכה לתחרות?
אמיר גילת: אין מה?
אלכס מילר: אין לזה שום השלכות לתחרות.
אמיר גילת: לאירוויזיון?
אמיר גילת: זה לא קשור לאירוויזיון, זו מסגרת נפרדת.
אלכס מילר: זאת אומרת, הכסף שנועד לקדם האירוויזיון הולך לפרויקט - - -
אמיר גילת: חלק מהכסף שיועד לקדם האירוויזיון הולך להפקת פסטיבל הזמר והפזמון.
אמיר גילת: החלק האחר הולך להפקת הסדרה שדיברתי עליה – המעקב אחר הליך בחירת השיר לאירוויזיון.
אלכס מילר: כן, אבל השירים כבר - - -
אמיר גילת: עוד לא נבחר - - -
אלכס מילר: אני לא מבין: אם שמונה אנשים הגישו את שיריהם, אז אחרי שהוועדה – מה שקראתם לה – בוחרת, השיר נבחר.
אלכס מילר: זה לא שאתה מלווה זמרים - - -
אמיר גילת: השיר נבחר אבל עוד לא נוצר, ותיכף יפרטו אנשי המקצוע.
אלכס מילר: אנשי המקצוע – נתחיל עם הקול-הקורא; כל עניין קבלת ההחלטה בקיץ לצאת לקדם האירוויזיון.
אלכס מילר: התקציב שנועד היה 1,500,000 שקל, ולמה ואיפה זה נפל?
אלכס מילר: כי זו היתה האווירה הציבורית במערכת שאנחנו נראה קדם אירוויזיון - - -
אמיר גילת: אגב, למען הסר ספק, ה-1,500,000 שקל הורכבו מחצי מיליון שקל ל-making off, ומיליון שקל להפקת האירוע - - -
אלכס מילר: לא משנה, הרי התקציב - - -
אמיר גילת: - - -
אלכס מילר: שאלתי אותך ואמרת 1,500,000 שקל.
אמיר גילת: אני רק מסביר איך מחולקים ה-1,500,000 שקל.
אלכס מילר: עדיין, הקול-הקורא יצא עם התקציב, נכון?
אלכס מילר: כשקול-קורא יוצא יש תקציב?
אלכס מילר: הרי אתם לא - - - קול-קורא שכל מי שזוכה - - -
קריאה: שני הדברים משוקללים יחד.
קריאה: בקול-קורא - - -
אמיר גילת: עכשיו זה נבחר – - - - ה-making off, ונשאר פסטיבל הזמר.
אלכס מילר: מה הצעתם בקול-הקורא לכל החברות שהיו אמורות להפיק את קדם האירוויזיון, ותוך כמה זמן הסיפור אמור היה להסתיים?
אלכס מילר: אני איתכם, בבקשה.
יצחק וקנין: בקול-הקורא - - -
יהודית גידלי: - - - מי מדבר?
יצחק וקנין: אני יצחק זוננשיין – מנהל חטיבת התכניות.
יצחק וקנין: בקול הקורא התבקשו להציג לנו תכניות נלוות – כארבע תכניות נלוות שיקדימו את קדם האירוויזיון – ואת מופע הקדם אירוויזיון שהיה אמור להכיל תמונות אומנותיות:
יצחק וקנין: תמונת פתיחה, תמונת אמצע ותמונת סיום, ומתמודדים – בין עשרה ל-12 מתמודדים – וכל התהליך, ותיעודו.
יצחק וקנין: בסופו של דבר, אחרי כל הקריטריונים, הגיעו שש חברות להציג לנו מצגת – חברות ראויות.
יצחק וקנין: קיבלנו מצגות ופרזנטציות יפות, ומתוכן נבחרה הקבוצה של מר סלוצקי שהמצג שלה היה ראוי מאד ומפואר, כולל - - -
אלכס מילר: שאני אבין – החברות, שביקשתם מהן להציג בפניכם את תכנית העבודה, היו גם צריכות להציג פריסה בכסף: שכירות של המקום, עליות ודברים כאלה, או שזה היה באופן כללי?
יצחק וקנין: בכל קול-קורא שלנו צריכים להציג מפרט תקציבי.
אלכס מילר: - - - בחרתם חברה - - -
יצחק וקנין: בחרנו את החברה והתחיל התהליך – התהליך של החוזה, וכולי.
יצחק וקנין: באיזה שלב התהליך הזה התפוצץ או לא – אני לא יכול עכשיו לומר - - -
חיים סלוצקי: נעזור לך, אל תדאג.
יצחק וקנין: בכל מקרה, כאשר התהליך נעצר, התפוצץ – נגדיר את זה איך שרוצים – נבחרה ועדה מקצועית, ואני רוצה לפרט על שאלתך בעניין הוועדה המקצועית.
אלכס מילר: כן, מה זו הוועדה המקצועית?
יצחק וקנין: זאת ועדה שכוללת אנשי מוזיקה, רדיו, טלוויזיה ואירוויזיון.
אלכס מילר: כמה אנשים?
אלכס מילר: אתה יודע שזה יכול להיות אדם אחד.
יצחק וקנין: מדובר ב-13 אנשים, ובראשה עומד מר יעקב נווה, שהוזכר קודם.
יצחק וקנין: הוועדה הזאת הביאה – אני לא זוכר את המספר המדויק – כ-30 - - -
אלכס מילר: על-ידי מי נבחרה הוועדה?
אלכס מילר: על-ידי הוועד המנהל של רשות השידור?
אמיר גילת: מוסדות רשות השידור.
יצחק וקנין: אבל חברים בה זמרים מכל - - -
אמיר גילת: ועדת תוכן.
ליאת פיינרו: ההנהלה.
אמיר גילת: שהפרוטוקול יהיה מדויק.
אלכס מילר: אני מסתמך - - -
אמיר גילת: אף מנהל לא מתעסק עם תכנים.
יצחק וקנין: גם אנשי הוועדה הציגו מועמדים.
אלכס מילר: מתי הוועדה נבחרה?
אלכס מילר: באיזה תאריך?
יצחק וקנין: אני לא זוכר.
יצחק וקנין: אין לי פה את הפרוטוקולים, אני לא זוכר את התאריך.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד לך שמחר תתקיים הישיבה הסופית שבה ייבחר המועמד.
יצחק וקנין: שמונה מועמדים שנשארו, בסופו של דבר.
יצחק וקנין: כל אחד מציג - - -
אלכס מילר: הוועדה פרסמה קול קורא, או משהו אחר, בצורה ארצית לזמרים שהם יכולים להשתתף?
אלכס מילר: אז איך עשיתם את זה?
יצחק וקנין: לא, מאחר והוועדה הזאת מורכבת מאנשים שמעורים מאד בכל ה-play lists, בנושאי המוזיקה הישראלית – בתעשיית המוזיקה - - -
אלכס מילר: אז הם פנו לזמרים.
אלכס מילר: לכמה פניתם?
אלכס מילר: לשמונה אנשים?
יצחק וקנין: לא, פנו למעל 40 אנשים.
אלכס מילר: מעל 40 אנשים?
יצחק וקנין: מעל 40 אנשים.
אלכס מילר: עד מתי - - -
יצחק וקנין: וגם כל מי שפנה, נעשתה התייחסות אליו.
אלכס מילר: היה תקנון?
אלכס מילר: יש תקנון?
יצחק וקנין: יש תקנון.
אלכס מילר: לפי התקנון הזמרים היו צריכים לעשות - - -
יצחק וקנין: יש תקנון, ומה שהשתנה בדבר - - -
אלכס מילר: עד מתי היו צריכים להגיש שירים?
יצחק וקנין: עד אתמול היו צריכים להגיש.
אלכס מילר: עד אתמול בשעה 12 בצהריים.
יצחק וקנין: עד אתמול היו צריכים להגיש, כל אחד עד שני שירים – או שיר או שניים, כל אחד – מאחר ואנחנו יוצאים מנקודת הנחה שההופעה באירוויזיון היא לא שם הזמר, כי אין לזה משמעות בחוץ לארץ – אם הוא מוכר פה או לא.
יצחק וקנין: גם השיר וגם ההופעה צריכים להיות רלבנטיים.
אלכס מילר: שאלה אחת, מר זוננשיין: בתקנון חייבתם שהשירים יוגשו – אם אני לא טועה – באנגלית ובעברית, נכון?
יצחק וקנין: בתקנון שלנו מותר להכניס שפה זרה עד חצי מהשיר.
יצחק וקנין: השיר יכול להיות בעברית לגמרי, אבל הוא לא יכול להיות באנגלית - - -
אלכס מילר: אבל העברית חייבת להיות?
יצחק וקנין: חצי.
יצחק וקנין: לפחות חצי.
אלכס מילר: זאת אומרת, כל מי שלא הגיש עד אתמול בשעה 12 בצהריים - - -
יצחק וקנין: מי שלא הגיש מתוך השמונה לא עומד לשיפוט מחר.
יצחק וקנין: הוא לא ייבחר.
אלכס מילר: זאת אומרת, לפי מה שאני שמעתי, אחת מהמועמדות רצה להקליט את החלק העברי רק אתמול בצהריים.
אלכס מילר: זאת אומרת שהיא נפסלה.
יצחק וקנין: אני לא יודע מתי אנשים הקליטו - - -
אלכס מילר: אנחנו נבדוק את העניין הזה.
אלכס מילר: מה שאתה אומר, שעד אתמול בשעה 12 כל השמונה שהיו צריכים - - -
יצחק וקנין: אני לא יודע על השעה 12.
יצחק וקנין: עד אתמול.
אלכס מילר: זה מה שאני יודע.
אלכס מילר: היו צריכים להגיש את השיר, שחלקו בעברית וחלקו בשפה זרה – 50, 40, 30, לא מעניין.
יצחק וקנין: יכול להיות גם שני שירים.
אלכס מילר: זה צריך להיות חלק מהעניין.
אלכס מילר: היו צריכים לחתום על מה שהם חותמים, והוועדה צריכה להחליט מחר מכל מי שעשה את כל ההליכים האלו.
חיים סלוצקי: ברשותך, שאלה קטנה.
אלכס מילר: אני אתן לך עכשיו.
אלכס מילר: אני אתן לך הכול.
אמיר גילת: אדוני היושב-ראש, עוד הבהרה: שאלת איך פורסם דבר הקמת הוועדה – אז בנוסף לכך שהוועדה מורכבת מאנשים שמעורים ויודעים לפנות ולהציע אנשים, ב-4/1 גם פורסמה הודעה לעיתונות שפורסמה בתקשורת ובאתר רשות השידור, שבה יש את ההחלטה על הקמת הוועדה המקצועית.
אלכס מילר: מר סלוצקי, בבקשה.
אלכס מילר: אני אתן לך זכות דיבור.
אלכס מילר: גם אם יש לך שאלות, אנחנו נחזור אליכם בסוף.
חיים סלוצקי: אני קודם רוצה לשאול שאלה בקשר למה שאמרת – שאלה להבהרה בלבד שלא קשורה אליי: כשהודעתם לאנשים שאתם רוצים שירים, האם פרסמתם תקנון חדש או את התקנון שהיה קודם?
יצחק וקנין: אתה מדבר על התקנון שהם צריכים לחתום עליו?
חיים סלוצקי: לא, התקנון.
קריאה: יש תקנון.
חיים סלוצקי: יש תקנון.
חיים סלוצקי: אני מחזיק אותו פה.
חיים סלוצקי: האם יצא תקנון חדש או התקנון הישן?
יצחק וקנין: התקנון אומר מהם הקריטריונים להיות זמר - - -
חיים סלוצקי: אני מציג לך את התקנון שאני מחזיק, וכתוב: תקנון השתתפות בתכנית לבחירת השיר שייצג את ישראל באירוויזיון.
חיים סלוצקי: זה התקנון הרשמי של מדינת ישראל, רשות השידור.
חיים סלוצקי: האם יצא תקנון חדש או שזה אותו תקנון?
חיים סלוצקי: זה מה שאני שואל.
יצחק וקנין: לא יצא תקנון חדש.
חיים סלוצקי: אין תקנון חדש.
יצחק וקנין: אבל אני לא יודע על איזה תקנון אתה מדבר.
חיים סלוצקי: התקנון שאתם הוצאתם.
מיקי צוויג: ראה סעיף 16(ח).
יצחק וקנין: תראה לי - - -
מיקי צוויג: תקנון שאתם העברתם – יואב גינאי - - -
אלכס מילר: רגע, מר סלוצקי - -
חיים סלוצקי: - - -
אלכס מילר: - - אני צריך להבין על מה מדברים כאן, מה התקנון הזה?
אלכס מילר: – זה התקנון?
חיים סלוצקי: זה התקנון, - -
אלכס מילר: איפה הוא נמצא?
חיים סלוצקי: - - מה שאני קיבלתי מהם.
חיים סלוצקי: חוקי.
חיים סלוצקי: - - - התקנון הרשמי – ואני לא מבין מה היועצת המשפטית הזאת ממלמלת שם – התקנון הרשמי שאומר: איך הם משתתפים בשיר.
חיים סלוצקי: נקודה.
חיים סלוצקי: זה מסמך שהודפס ברשות השידור.
אלכס מילר: רגע, תן לי להבין: כשזכית להפיק את קדם האירוויזיון, קיבלת תקנון שעל-פיו אתה צריך - - -
מיקי צוויג: סליחה, אני מבקש לדייק: התקנון נכתב אחרי שזכינו, לכאורה, - - -
אלכס מילר: עם התקנון הזה הייתם צריכים לפנות לזמרים - -
אלכס מילר: - - ועל התקנון הזה הזמרים היו צריכים לחתום.
מיקי צוויג: לא רק.
מיקי צוויג: מה שהזמרים צריכים לחתום, זה הנספח.
מיקי צוויג: לפני זה יש תקנון שאתם מפרסמים אל כל היוצרים בארץ – אתם פרסמתם – אותו גם יואב העביר לי, ובו גם מתואר, בדיוק, מה צריך מכל זמר, שני שירים – כל החוקים; ובסעיף 16(ח) מבקשים להעביר את הכול למשרד "סלוצקי אפיקי תקשורת".
מיקי צוויג: לדעתי, זה גם פורסם באתר שלכם, אבל אני - - -
אלכס מילר: אוקיי, תיכף הם יתייעצו ביניהם ויענו לנו על סוגיית התקנון – האם היה איזשהו שינוי מתהליך הקול-הקורא, לאחר משא-ומתן לא מוצלח, אם היה איזשהו שינוי מבחינת הפנייה לזמרים שהם צריכים לעמוד בקריטריונים אחרים, מול מה שאתם דרשתם בכניסה לעניין קדם האירוויזיון.
אלכס מילר: פשוט מאד, רבותיי: החלטתם על קדם האירוויזיון, ונתתם למי שמפיק את קדם האירוויזיון שייפנה לזמרים שיעמדו בקריטריונים א', ב', ג', ד'.
אלכס מילר: נגמר המשא-ומתן ויצאתם עם הוועדה.
אלכס מילר: השאלה שנשאלת: האם התקנון שהיה צריך להיות לזמרים שפונים לוועדה, זה אותו התקנון שהיה אמור להיות לזמרים שהיו צריכים להשתתף בקדם האירוויזיון.
אלכס מילר: זו השאלה שנשאלת, אבל מר סלוצקי, אני אתן לך להתייחס באופן כללי לכל הסוגיה ואנחנו נמשיך הלאה.
חיים סלוצקי: אני אתחיל, ותיכף מר צוויג, שהוא מנכ"ל החברה שלי והיה במשא-ומתן יומי איתם – עם רשות השידור – הוא יותר בקי בפרטים.
חיים סלוצקי: באופן כללי, אפילו יושב-ראש רשות השידור גילת אומר שב-18/9/11 היה מוכן לצאת לדרך של קדם האירוויזיון.
אמיר גילת: קצת אחרי.
חיים סלוצקי: לא משנה.
חיים סלוצקי: אני אומר שבאופן עקרוני, אם נלך ללוחות הזמנים, אז רק בתחילת נובמבר הוצע הקול-קורא, המכרז הזה לציבור, לחברות ההפקה.
חיים סלוצקי: זה התאריך, בתחילת נובמבר.
חיים סלוצקי: והיה מותר להגיש אותו עד ה-13/11/11 – נתנו שבועיים להגיש.
חיים סלוצקי: נדמה לי שזה יצא בראשון, שני – זה לא כרוך, לצורך העניין.
חיים סלוצקי: מה שחשוב לציין, כבוד היושב-ראש, שבהוצאת הקול-קורא במכרז לא ניתנה דוגמת חוזה על מה אני חותם, כמו שניתנת במכרזים אחרים שאנחנו משתתפים בהם – בינלאומיים, לא רק בישראל.
חיים סלוצקי: בדרך-כלל, מקובל במכרז שנותנים לך את החוזה – על מה אתה חותם – ואתה אומר אם אתה מוכן לגשת להצעה הזאת.
חיים סלוצקי: לא היה כזה מצורף, ומכאן כל הבעיה.
חיים סלוצקי: וזו בעיה משפטית של הוצאת המכרז.
חיים סלוצקי: אנחנו ניתן לכם לוחות-זמנים מדויקים ותראו איזו התנהלות מטורפת, והכול בגלל סיבה אחת שלא ידעו מה - - - חוזה.
חיים סלוצקי: סיבה יחידה.
חיים סלוצקי: ב-13/1/11, אנחנו - - - שבועיים הגשנו את המכרז; 13 יום אחר-כך זומנו לפרזנטציה ברשות השידור – לוחות-הזמנים סבירים, הגיוניים, אין בעיות עם זה.
חיים סלוצקי: ב-20/4/11, זומנו לפגישת משא-ומתן.
חיים סלוצקי: ב-28/11/11 התקיימה ישיבת משא-ומתן ראשונה עם האמרכלית – אני לא יודע מי הגברת הזאת, אבל אני חושב ששם נעוצה הבעיה.
חיים סלוצקי: ב-1/12/11 ביקשו ממני מסמכי חברה.
חיים סלוצקי: ב-6/12/11 התחלנו בסיור עם אנשי רשות השידור – עוד לא קיבלנו את ההסכם, אבל אי- אפשר להתעכב.
חיים סלוצקי: הרי יודעים בכל שנה שהאירוויזיון מתקיים בחודש מאי, למה לחכות לנובמבר בכדי להוציא את הקול-קורא?
חיים סלוצקי: זה להלחיץ את המערכת בלי שום סיבה.
חיים סלוצקי: אפשר בשקט לעשות את זה באוגוסט, להוציא את זה, יש זמן לעבוד.
חיים סלוצקי: לא צריך להיכנס ללחצים בלתי הגיוניים שאי-אפשר לעמוד בהם, ועובדה מה שקרה בסוף.
חיים סלוצקי: ב-14/12/11 אנחנו מקבלים בפעם הראשונה טיוטת חוזה – זו הנקודה החשובה – שבו יש סעיף שלא הודיעו עליו בגילוי המכתב.
חיים סלוצקי: הבנתי המשפטית אומרת שחייבים להודיע אותו.
חיים סלוצקי: סעיף 16 בהסכם אומר – שאני אמור לחתום עליו – שאני מודע למצבה הכספי הרעוע של רשות השידור.
חיים סלוצקי: אני אתרגם את זה עכשיו לעברית: לא תקבל את הכסף, זה מה שכותבים במכרז.
חיים סלוצקי: ברור שאין אדם הגיוני, מעל כיתה ב' או כיתה ג', שיחתום על כזה מכרז, וכמובן שאי-אפשר לחתום על כזה מכרז: זה לא חוקי, זה לא יאות ובוודאי לא לגוף ציבורי.
חיים סלוצקי: לא יעלה על הדעת שיגידו מראש שאלה תנאי המכרז.
חיים סלוצקי: הם היו חייבים לפרסם את זה קודם, ולהגיד: מי שהולך למכרז יודע שהוא חותם על כך שמצבה הכספי של רשות השידור רעוע.
חיים סלוצקי: האם אני, כמפיק פרטי, צריך לשאת את הבעיה של רשות השידור על הכתפיים?
חיים סלוצקי: אין גבול לחוצפה?
חיים סלוצקי: אני, כמובן, מסרב לחתום על זה, ופה התחיל להתגלגל כל הבלגן, כי על סעיף כזה לא אחתום בחיים.
חיים סלוצקי: לא הייתי ניגש למכרז אם הייתי יודע.
חיים סלוצקי: הטענה היחידה היא לאמרכלות, אין לי טענות למנהלים.
חיים סלוצקי: יש לי טענה לאמרכלות וליועצים המשפטיים שמבינים שכשמוציאים מכרז צריך לתת את הסעיף הזה.
חיים סלוצקי: לא יעלה על הדעת.
חיים סלוצקי: לא יעלה על הדעת שהם יזלזלו ככה באנשים.
חיים סלוצקי: עלה המון כסף להכין את המכרז, המון זמן מקדישים לו.
חיים סלוצקי: אם הייתי יודע שיש סעיף כזה שאומר שאני לא מקבל את הכסף – אני לא ניגש למכרז.
אלכס מילר: מתי התקבלה אצלך - - -?
חיים סלוצקי: ב-14/12/11 קיבלתי את הטיוטה.
אלכס מילר: זאת אומרת, ב-14/12/11 - -
חיים סלוצקי: רק אז נודע לי הסעיף הזה.
אלכס מילר: - - בסעיף הזה הבנת - - -
חיים סלוצקי: בדיוק.
חיים סלוצקי: אז הבנתי שיש בעיה, ואמרתי: אני לא במשחק.
חיים סלוצקי: היו לי כמה שיחות עם מנכ"ל רשות השידור שאינני מכיר אותו – מר יוני בן-מנחם – צלצלתי והסברתי את הבעיה.
חיים סלוצקי: הגענו לפתרון בינינו, בטלפון, בלי להכיר – כי רציתי לצאת לדרך – והם לא כיבדו את זה.
חיים סלוצקי: הפתרון שהוצע לי: שנקבל ריבית חשכ"ל אם נחכה שנה לכסף – כל מיני סידורים שאני הסכמתי, לפי בקשת מנכ"ל רשות השידור – לא אושרו לו על-ידי היועץ המשפטי, אין לי מושג על-ידי מי.
חיים סלוצקי: עובדה שהוא לא היה יכול לקיים את מה שהוא הציע, ואני הסכמתי, הבנתי את הבעיה שלו.
חיים סלוצקי: רציתי ללכת לקראת, על-מנת לקדם את קדם האירוויזיון – גם את זה לא הצלחתי, כי - - - יועצים משפטיים שמנהלים משא-ומתן עם עצמם.
אלכס מילר: אתה ראית עוד חוזים שבהם הסעיף הזה מופיע?
חיים סלוצקי: בשום מקום בעולם אני לא ראיתי - - -
אלכס מילר: ברשות השידור, בנושאים אחרים.
חיים סלוצקי: לא יודע.
חיים סלוצקי: זה לא חוקי.
חיים סלוצקי: יש פה יועצת משפטית, איפה היא?
חיים סלוצקי: יש לוועדה יועץ משפטי, בבקשה שיקום; אני רוצה לדעת האם צריך לפרסם את זה מראש.
חיים סלוצקי: אני אתן לך דוגמא: במכרזים של חברות ציבוריות, כאשר יש חברה שהיא ב"אזהרת רווח", היא צריכה לפרסם את זה על-פי חוק.
חיים סלוצקי: היא צריכה להודיע שהיא ב"אזהרת רווח", ולכן אף-אחד לא הולך למכרז.
חיים סלוצקי: אתה מכיר קבלן שילך למכרז של חברה בפשיטת רגל?
חיים סלוצקי: זה לא יעלה על הדעת.
חיים סלוצקי: זה אותו הסיפור.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתכוון ל"הערת עסק חי", ולא ל"אזהרת רווח".
חיים סלוצקי: הערת "עסק חי".
חיים סלוצקי: פה אותו הסיפור, ואני מודע למצבה הרעוע של רשות השידור.
חיים סלוצקי: הווי אומר: אמרו לי יועציי המשפטים – משרד פילוסוף צלרמאיר – אתה מודיע לבית-המשפט שאתה מוותר על הכסף.
חיים סלוצקי: אני לא - - - על 1,500,000 שקל.
חיים סלוצקי: אם אני רוצה לתרום – ואני תורם הרבה – אני יודע למי.
חיים סלוצקי: לא הם יכריחו אותי למי לתרום.
חיים סלוצקי: זו פשלה של אמרכלות וייעוץ משפטי, חד-משמעית.
חיים סלוצקי: אין לזה קשר לאנשי התוכן ולמינהלה שהיו בסדר.
חיים סלוצקי: אני אומר לך שהמנכ"ל ניסה לפתור איתי בטלפון, אבל אי-אפשר היה לפתור את זה עם מערכת כזאת מטורפת.
חיים סלוצקי: פשוט מטורפת.
חיים סלוצקי: אני לא מבין את העניין הזה.
חיים סלוצקי: דבר נוסף, נגמר האירוויזיון – מר גילת, שאלה אחת:
חיים סלוצקי: אם אין מנכ"ל לרשות השידור, העסק עומד?
חיים סלוצקי: למה בחודש מאי לא הוציאו מכרז?
אמיר גילת: לא היה מנכ"ל.
חיים סלוצקי: בגלל שאין מנכ"ל הכול נעצר?
אלכס מילר: עובדה שלמנכ"ל אין פה שום השפעה.
אמיר גילת: בוודאי שיש לו.
אלכס מילר: הנה, עובדה שלא היה - - -
אמיר גילת: הוא זה שצריך לכנס את ועדת ההתקשרויות.
אמיר גילת: כל התהליך הזה מרוכז - - -
אלכס מילר: אבל מר גילת, אני שואל אותך: אם, בסופו של דבר, כל מה שעשיתם לא יצא לפועל בגלל סעיף, שכביכול, זה הבסיס של כל חוזה – התחייבות כספית על ביצוע העבודה, שהוא סעיף מאד בעייתי – אז מה עשיתם פה עם כל העניין הזה?
אלכס מילר: יש פה יועצת משפטית של רשות השידור?
אלכס מילר: אני רוצה, דבר ראשון, לשמוע תשובה – האם הסעיף הזה קיים בכל החוזים שאתם מוציאים ברשות השידור?
אלכס מילר: הסעיף שבו ההתחייבות מעורפלת.
אלכס מילר: דבר שני, האם ידעתם מראש על הכנסת הסעיף הזה?
אלכס מילר: ולמה בקול-הקורא לא היו הגדרות של ההתחייבויות המעורפלות של רשות השידור בעניין ביצוע ההעברה הכספית?
אלכס מילר: כמובן שאנחנו מכירים את מצבכם, אבל אם אתם מחליטים ללכת על דבר מסוים; אתם נותנים תקציב, ואז אתם רוצים שיחתמו לכם על ביצוע העבודה שאתם רוצים לעשות.
אלכס מילר: יש לכם תקציב – הרי הוצג כאן שיש תקציב של מיליון ומשהו שקל, שחלק לזה, חלק לזה, אבל התקציב אושר.
אלכס מילר: למה, בסופו של דבר, לא נמצא הפתרון לביצוע ההחלטה שהתקבלה ברשות השידור, לפי מדיניות רשות השידור, לעשות קדם אירוויזיון?
אלכס מילר: איך הגענו למצב שלא חותמים?
אלכס מילר: אני לא שמעתי שברגע שיש החלטה של העומד בראש לביצוע פרויקט כזה ואחר, ויש התחייבות כספית, אז אפשר לטרפד את העניין הזה, בכך שמי שצריך לבצע לא סגור שהוא מבצע לפי התנאים שנותנים לו; הוא לא יקבל את התשלום עבור הביצוע.
אלכס מילר: זה דבר שלא שמעתי בשום משרד, אלא אתם יצרתם משהו משלכם.
אלכס מילר: אני אשמח לשמוע תשובות לעניין הזה, בבקשה.
ליאת פיינרו: אוקיי.
ליאת פיינרו: אני עורכת-הדין ליאת פיינרו, והייתי חלק מצוות המשא-ומתן – מהלשכה המשפטית של רשות השידור.
ליאת פיינרו: אני מתנגדת להגדרה שיש התחייבויות מעורפלות של רשות השידור.
ליאת פיינרו: כמובן שרשות השידור עומדת במחויבות שלה, וזה גם צוין בפני המפיק ובפני כל מציע אחר.
ליאת פיינרו: אין לרשות השידור שום כוונה לא לעמוד - - - שלה.
אלכס מילר: כן, אבל ברגע שאת אומרת לאדם שחותם איתך ומשקיע מכספו, בכדי לבצע את העבודה שאת מבקשת, שהתשלום יהיה כפוף למצבה הכספי של רשות השידור, אז את מכניסה אדם ומחר תגידי לו: סליחה, עם כל הכבוד, אנחנו במצב לא טוב – ולכי תוכיחי מצב טוב או לא טוב – והאדם לא מקבל כסף.
אלכס מילר: האם את, כיועצת המשפטית, יכולה להגיד ב-100% שאם העבודה היתה מתבצעת הכסף היה מועבר, ולמה לא עיגנתם את זה בהעברות – בסעיף הזה, ספציפית – כמו שכאשר הבנתם שיש בעיה עם הסעיף הזה?
ליאת פיינרו: אדוני, זו לא הכוונה של הסעיף הזה.
אלכס מילר: אז מה הכוונה?
חיים סלוצקי: אז מה הכוונה?
ליאת פיינרו: אני רוצה להגיד: אנחנו לא נמצאים פה בחקירה של המפיק שאיתו לא יצאה ההתקשרות לפועל.
חיים סלוצקי: את לא בחקירה.
חיים סלוצקי: את צריכה להסביר לוועדת החינוך למה כתבת: - - -?
אלכס מילר: גברתי היועצת המשפטית, אני מפנה אותך לחוק רשות השידור.
ליאת פיינרו: אני רוצה לענות לך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקשיבים לך, תדברי.
ליאת פיינרו: אני מדברת, אבל שואלים אותי שאלות.
אלכס מילר: אני מפנה אותך לחוק רשות השידור.
אלכס מילר: את נמצאת בוועדת החינוך, התרבות והספורט האחראית בחוק על תכני רשות השידור.