GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: אבל אנחנו יודעים שכבר אפשר לקרוא את המפה ואפשר לבוא ואפשר לחגוג, אבל מונעים את זה מהם כי הענישה היא קולקטיבית ועל לא עוול בכפם – כואב הלב.
רונית תירוש: כואב הלב.
רונית תירוש: זה לא ספורט ולא כלום.
רונית תירוש: בא לי לסגור את המגרשים האלה וללכת הביתה.
רונית תירוש: אני פונה למשטרת ישראל – רבותי, יש חוק של אבו וילן ושלי שנחקק, שמדבר בדיוק על הדברים שאתה הזכרת: שינוי הגדרה של עבירה הקשורה לספורט – לקחת את מקרי האלימות שנעשים במסגרת של אולמות ספורט ומגרשי ספורט ולקשור אותם למה שנקרא עבירה הקשורה לספורט.
רונית תירוש: זה בהחלט מאפשר ענישה הרבה יותר מחמירה.
רונית תירוש: יתרה מזאת, סעיפים 8-7 לחוק מאפשרים לקחת בחור – ראינו גם בחורה נכנסת למגרש הכדורגל.
רונית תירוש: אפשר לקחת אותה לכלא לשנה.
רונית תירוש: אותה ואותו.
רונית תירוש: אני לא ראיתי שזה קורה.
רונית תירוש: יש לכם את הכלים.
אלכס מילר: הם לא קובעים אלא בית המשפט.
רונית תירוש: נכון, צריך להגיש כתב אישום.
רונית תירוש: תעצרו אותם, תעצרו אותם.
רונית תירוש: הבחורה שנכנסה, הכנסתם אותה למעצר?
ניצב ניסים מור: למה להכניס אותה למעצר?
רונית תירוש: כי היא עשתה משהו שהוא בניגוד לחוק.
רונית תירוש: לימים הפרקליטות תגיש את כתב האישום והיא תשב שנה בכלא.
רונית תירוש: הבחור שנכנס כדי להכות את השופטים, קרה לו משהו?
רונית תירוש: עצרתם אותו?
רונית תירוש: חברים, אם אנחנו באים למגרשים ורואים שאתם לא עושים כלום, ויש לכם את הכלים – יש היום מצלמות.
רונית תירוש: כל המגרשים מלאים מצלמות.
רונית תירוש: יש איזו בעיה לקחת את ההקלטה, לסמן את האדם, לקחת אותו ולהכניס אותו לכלא?
רונית תירוש: קודם כל שיישב במעצר שלושה ימים ואחר כך נזרז את הפרקליטות שתגיש כתב אישום ושיישב שנה ושלוש שנים בכלא.
אלכס מילר: זה מה שאני הצעתי.
רונית תירוש: מספיק עם העונשים הקולקטיביים האלה.
רונית תירוש: זה לא עוזר לאף אחד, זה הורס את הספורט בישראל.
רונית תירוש: יש לכם כלים, יש לכם חקיקה.
רונית תירוש: את הנשמה הוציאו לנו עם החוק הזה.
רונית תירוש: את הנשמה.
רונית תירוש: ויתרנו פה, ויתרנו שם.
רונית תירוש: רצינו סמכויות לסדרנים, לקרוא להם ככה או אחרת, לעשות להם קורס מאבטחים.
רונית תירוש: הרגתם אותנו.
רונית תירוש: הבאנו חוק, אבל לא עושים אתו כלום.
רונית תירוש: קחו ותעצרו אותם למען יראו וייראו.
רונית תירוש: חינוך זה דבר פנטסטי, אבל כרגע אני צריכה ענישה.
רונית תירוש: יש לכם מצלמות, הכל מכוסה.
רונית תירוש: אנחנו קטנים ליד החוליגנים של לונדון ושל אנגליה והצליחו לעשות מעשה.
אלכס מילר: שם הכניסו כוחות מיוחדים עם מקלות.
רונית תירוש: שיכניסו כוחות.
רונית תירוש: אני רוצה לראות כל שבת שקורה משהו, מייד אחרי כן שידווחו שהגברת הזאת והבחור הזה נעצרו לשלושה ימים בכלא.
רונית תירוש: הם קודם כל שם.
אבי לוזון: הבחורה הפכה להיות סלבריטאית.
אבי לוזון: ראיינו אותה בכל מקום.
רונית תירוש: אני לא אוכל להישאר פה כדי לשמוע את התשובות, אבל אני אעקוב אחרי הפרוטוקול ואני אקרא.
רונית תירוש: תנו לי דוגמה שלקחתם למעצר אדם או שניים שהתפרעו.
רונית תירוש: מי שנכנס למגרש ומתפרע עובר על החוק.
רונית תירוש: אין סיכוי שהפרקליטות לא תכניס אותו אחר כך לכלא לשנה.
רונית תירוש: אין סיכוי.
רונית תירוש: יש את הכלים, יש מצלמה, עם ישראל ראה את זה.
רונית תירוש: מה יותר מזה?
רונית תירוש: הכנסתם מישהו למעצר?
ניצב ניסים מור: לא על כל עבירה שאדם עושה במדינה עוצרים אותו.
רונית תירוש: למה לא? יש לך חוק.
ניצב ניסים מור: כי יש חוק ואנחנו פועלים לפי החוק.
ניצב ניסים מור: החוק אומר שמעכבים בן אדם ואם צריך לעצור, עוצרים.
ניצב ניסים מור: אם צריך ללכת עד תום ההליכים הולכים עד תום ההליכים.
ניצב ניסים מור: אם צריך להגיש כתב אישום מגישים כתב אישום.
ניצב ניסים מור: אם לא צריך – לא צריך.
רונית תירוש: אדוני, ראש אגף המבצעים, כתוב בחוק: "התבטאות גזענית, כך שגם התבטאות חזותית של אדם בודד ייחשבו התבטאות גזענית האסורה על פי חוק".
רונית תירוש: אסור על פי חוק.
רונית תירוש: זאת עבירה.
יריב לוין: אבל זה לא גזענות.
רונית תירוש: "הוספת איסור מיוחד בדבר כניסה לשדה המשחק עצמו בלא היתר מאדם מוסמך, שהעונש בשל עבירה עליו יהיה שנת מאסר".
רונית תירוש: זה סעיף 8 לחוק.
ניסים מור: אני מדבר על בתי המשפט.
רונית תירוש: אם אתה יודע שזאת רוח החוק, וככזו אין סיכוי שהפרקליטות לא תגיש כתב אישום והוא גם יקבל את הענישה, ואנחנו נעמוד מאחורי העניינים המחוקקים, בוודאי אלה שעמלו, תעצור אותו קודם.
רונית תירוש: קודם כל תעצור אותו.
אבי לוזון: ואם משחררים, תגיש ערעור על השחרור.
ניסים מור: גברתי, כשעוצרים בן אדם וחוקרים אותו, יש מצבים שממשיכים את המעצר.
רונית תירוש: תושיב אותו באבו-כביר שלושה ימים.
ניסים מור: לא עוצרים בן אדם רק כדי להעניש אותו.
ניסים מור: כי יש חוקים במדינה הזאת.
יריב לוין: מעצר זה לא עונש.
יריב לוין: מעצר יש לו תכליות.
יריב לוין: אי אפשר סתם לקחת בן אדם ולשים אותו במעצר כדי להעניש אותו.
רונית תירוש: לא כדי להעניש אלא כדי לסמן שהבחור הזה הולך.
רונית תירוש: .. רבותי, אפשר לסגור את הישיבה.
רונית תירוש: לא ייצא כלום.
יריב לוין: לא צריך לסגור שום דבר, אפשר לעשות הרבה מאד, רק לא זאת הדרך.
יריב לוין: לא זאת הדרך.
אלכס מילר: כל אחד ודרכו.
יריב לוין: לא עוצרים אנשים בלי משפט וזורקים אותם סתם.
רונית תירוש: חבר הכנסת יריב לוין, יש לך את כל הידע המשפטי הנדרש, מה שלי אין, אבל אני אומרת לך כאדם מן השורה, כאדם שרואה איך דברים מתמוססים מתחת ידינו – עוצרים בן אדם כשיש חשד לעבירה ואני אומרת לך ברוח החוק הזה שאלה שנכנסו למגרש, צריך להכניס אותם קודם כל למעצר לחקירה.
רונית תירוש: אפשר?
ניסים מור: חקירה כן, אבל לא מעצר.
רונית תירוש: עשיתם את זה?
ניסים מור: ועוד איך.
ניסים מור: 167 תיקים.
יריב לוין: הם עוצרים, בטח שהם עוצרים.
רונית תירוש: הבחור והבחורה האחרונים.
ניסים מור: הם נחקרו, הגיעו לשופט והוא שחרר אותם.
רונית תירוש: הגשתם ערעור על זה?
ניסים מור: בחלק מהמקרים אנחנו מגישים ערעור.
רונית תירוש: אני מודיעה לכם, אני אגיש בקשה אישית לפרקליטות המדינה.
רונית תירוש: אני רוצה שיישבו על התיקים הללו.
יריב לוין: זה לא פרקליטות המדינה.
יריב לוין: אלה תיקים של תביעות משטרה.
רונית תירוש: למי צריך לפנות?
יריב לוין: לראש ענף תביעות.
רונית תירוש: הוא נמצא פה?
ניסים מור: לא, הוא לא נמצא.
רונית תירוש: אנחנו נעשה את זה כפעולה משותפת.
אלכס מילר: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.
יריב לוין: אני מתנצל, לא הייתי כאן בפתח הדברים כי הייתי מוכרח להיות בישיבה שנקבעה עוד הרבה קודם לכן בהצעת חוק שלי ולא שמעתי, לא את הדברים של השר ולא את הדברים של יושב ראש ההתאחדות.
יריב לוין: אם אני חוזר על דברים אני מתנצל, אם כי יש לי יותר מתחושה שמה שאני יהיה לאו דווקא חזרה על דברים שנאמרו כאן.
יריב לוין: רבותי, אנחנו צריכים למגר את האלימות בכדורגל ונדמה לי שאנחנו הרבה יותר קרובים למגר את הכדורגל מאשר את האלימות.
יריב לוין: אנחנו צריכים לזכור שיש דרך מאד פשוטה למגר את האלימות – לסגור את המגרשים, לסגור את הכדורגל.
יריב לוין: אז בטוח לא תהיה אלימות.
יריב לוין: זה פתרון מאד קל.
אבי לוזון: יש לך טעות כי יש נתונים סטטיסטיים שמראים שמקרי האלימות במגרשי הכדורגל ירדו בעשרות אחוזים בשנים האחרונות.
יריב לוין: אני אמרתי שמקרי האלימות לא ירדו?
יריב לוין: תן לי לסיים.
יריב לוין: אני אמרתי שהכדורגל נמצא בצניחה חופשית.
יריב לוין: זה מה שאמרתי, אם לא הובנתי.
יריב לוין: הנתונים מאד פשוטים ותכף אני גם אגע בהם.
יריב לוין: אני חושב שהמאבק באלימות חייב להיות באמת מאבק ללא פשרות, אבל הוא מתחיל קודם כל בזה שאנחנו צריכים לשנות את כל הגישה ואת כל ההתייחסות שלנו לקהל שמגיע למגרשים.
יריב לוין: רבותי, אני חושב שלא רק הרתעה תספיק פה ולא רק חינוך נדרש אלא קודם כל נדרש שיתוף של האוהדים בכל התהליכים שקשורים וסובבים את הכדורגל.
יריב לוין: במקום שבו אנשים שותפים, במקום שיש להם מידע, במקום שיש שקיפות, במקום שמכבדים אותם, אנשים בדרך כלל מחזירים כבוד.
יריב לוין: במקום שמתעלמים מהם, במקום שמתנהגים אליהם כאילו הם לא קיימים, במקום שמסתירים מהם את האמת ובמקום שבו נוהגים בהם – אגב, גם ברמה הפיזית.
יריב לוין: אני יכול לומר לך שהייתי בהצגות תיאטרון ובכל מיני דברים.
יריב לוין: בשום מקום לא מקיימים בידוק משפיל כמו שקיים בכניסה למגרשי כדורגל.
יריב לוין: למה מישהו חושב שמי שבא למגרש עם הילדים שלו סביר והגיוני שיגידו לו לעמוד ככה ולפתוח את הידיים ולבדוק אותו בחיפוש גופני שנעלם לחלוטין כבר מכל מקום אחר?
קריאה: הוא קיים גם בקניונים.
יריב לוין: בקניון יש לך מגנומטר ועם זה עושים את זה.
יריב לוין: אני לא ראיתי בקניון שמעמידים בן אדם ככה ועושים לו בדיקה עם הידיים.
יריב לוין: לא ראיתי.
יריב לוין: התופעה הזאת, אף אחד לא מעלה על דעתו לעשות אותה בפתח של אף סוג של אירוע אחר.
יריב לוין: זה נמשך בכך שכאשר אתה מגיע לקופה ואתה רוצה לקנות כרטיס ילד, אומרים לך שאין.
יריב לוין: יש הקצאת כרטיסים.
יריב לוין: אני זוכר שכאשר הייתי ילד היו מקצים כרטיסים.
יריב לוין: כי אז היו מזמינים פנקסים בהתאחדות.
יריב לוין: לא ידעת מראש לכמה כרטיסי ילד תזדקק, אז היה לך תירוץ.
יריב לוין: אתה הזמנת מעט, הם נגמרו לך מייד וחייבת במחיר מלא.
יריב לוין: מה הבעיה היום, כשהכל ממוחשב, מה הבעיה לעשות את זה?
יריב לוין: אני יכול להגיד לכם שהגשנו כאן
יריב לוין: הצעת חוק לחייב את הדבר הזה, אבל היא נדחתה.
יריב לוין: אבל אתם לא צריכים הצעת חוק, אדוני היושב ראש, אתם יכולים פשוט להחליט לקיים את זה.
יריב לוין: אין שום סיבה שילד שמגיע לקופה לא יוכל לקנות כרטיס של ילד ושתהיה לו הרגשה שרוצים אותו שם ולהקל על ההורים שלו לקחת אותו לשם.
אבי לוזון: לפי התקנון חייבים להקצות 20% מהכרטיסים לילדים.
יריב לוין: למה צריך 20%?
יריב לוין: ואם רוצים לבוא 40% ילדים?
אבי לוזון: בפועל, הקבוצות מקצות 25% ויותר.
אבי לוזון: לצערי, בדרך כלל באים אנשים בוגרים ורוכשים כרטיסי ילד כדי לחסוך לעצמם את ההוצאות.
יריב לוין: אנחנו חוזרים שוב לאותה גישה שרואה במי שבא למשחק הכדורגל מישהו שבא לתחמן ולשקר וכולם יקנו כרטיסי ילד.
יריב לוין: אני מצטער, אני לא מקבל את זה.
יריב לוין: אני חושב שרוב רובם של האנשים יקנו כרטיס מבוגר ואם מישהו ניסה לקנות כרטיס ילד, בשביל זה יש בידוק בכניסה.
יריב לוין: הדרך היא איננה לבוא לילדים ולהגיד להם לשלם מחיר מלא.
יריב לוין: אני חושב שזה ברור לגמרי וזה לא יכול להיות אחרת, אבל הנחת העבודה הזו מקוממת.
יריב לוין: זה נמשך ואני יכול לתת דוגמה אחרת – מועדי משחקים, דבר כל כך פשוט וברור.
יריב לוין: אתה רוצה לדעת.
יריב לוין: לי יש בעיה כי אני יודע שבימי שני אני מחויב לכנסת ולא יכול להגיע למשחקים.
יריב לוין: אף פעם אני לא יודע מראש האם המשחק יהיה ביום שני בערב או לא יהיה ביום שני בערב.
אבי לוזון: אתה יודע שבוע מראש.
יריב לוין: בכל העולם זה לא נעשה שבוע מראש.
יריב לוין: יש בעיה עם המשחק המרכזי?
יריב לוין: תשתנה שעת המשחק המרכזי?
יריב לוין: אני מזמין אותך להיכנס עכשיו לאתר של האקס אמסטרדם ואתה יכול לדעת באיזה שעה ובאיזה יום יש להם משחקים עד סוף העונה.
יריב לוין: תיכנס ותראה.
יריב לוין: אתה יכול להזמין כרטיס וכך זה גם בכל קבוצה אחרת באירופה.
אבי לוזון: בישראל אנחנו קשורים לזכייני שידור.
אבי לוזון: ערוץ 1 צריך לבחור איזה משחק הוא רוצה לשדר ביום שני ואחר כך בוחרים את שאר המשחקים.
אבי לוזון: יש משחק אחד ביום ראשון וכל שאר המשחקים ביום שבת.
יריב לוין: מאה אחוז, וכל השאר צריכים שתהיה להם שעה קבועה.
אבי לוזון: יש לך שבוע התראה מראש.
אבי לוזון: לפחות שבוע.
יריב לוין: אני יכול להביא לכאן עוד המון דוגמאות אחרות, שנוגעות לגישה ולהתייחסות הבסיסית.
יריב לוין: רבותיי, הכדורגל והספורט בכלל הוא כמובן של מי שעוסק בו, אבל לא פחות מזה הוא של האוהדים, של הקהל.
יריב לוין: בלעדיו גם אין לו קיום.
יריב לוין: המטרה צריכה להיות שילוב של האוהדים בתהליכים.
יריב לוין: הגיע הזמן שיהיה ייצוג של אוהדים בהנהלות הקבוצות, הגיע הזמן שתהיה שקיפות מלאה של התנהלות של אותן קבוצות.
אבי לוזון: יש שקיפות מלאה.
יריב לוין: אין שקיפות מלאה.
אבי לוזון: אתה רוצה שאלי טביב יציג את המאזן שלו לאוהדי הפועל תל-אביב?
אבי לוזון: זאת השקיפות?
יריב לוין: כן, בוודאי.
יריב לוין: אני רוצה לדעת כמה כסף היה בקופת הפועל תל-אביב ומה קרה לכסף הזה.
אלכס מילר: חבר הכנסת יריב לוין, זה לא נושא הדיון.
אבי לוזון: זה לא התפקיד שלך.
יריב לוין: אז תפקיד של מי זה?
אבי לוזון: זה התפקיד של הבקרה התקציבית, שהיא מפקחת שהוא לא יכול להוציא את הכסף.
אבי לוזון: אם יענקלה שחר השקיע רבע מיליארד שקל – אתה שומע את המספר?
אבי לוזון: רבע מיליארד שקל מכיסו על מכבי חיפה – אתה רוצה שהאוהדים יהיו שותפים?
יריב לוין: אם כך, אני באמת שואל אותך איך יכול להיות שהפועל פתח-תקווה הגיעה לאן שהגיעה?
יריב לוין: הרי הבקרה התקציבית מפקחת והיא בודקת.
יריב לוין: אני אגיד לך יותר מזה ואני רוצה להתחבר גם לסוגיה של הענישה.
יריב לוין: שמעתי כאן כל מיני רעיונות של ענישה ואני רוצה להתחבר לדברים שאמר איציק.
יריב לוין: אני חושב שהענישה היא ענישה לא הגיונית.
יריב לוין: אני אתן לך דוגמה אחת – הפועל פתח-תקווה.
יריב לוין: הבעלים הכניס את הקבוצה לחדלות פרעון והוא כבר איננו מזמן.
יריב לוין: הבקרה התקציבית והמערכות שלכם לא פיקחו.
יריב לוין: עובדה שהקבוצה הגיעה לאן שהגיעה.
יריב לוין: איש לא עצר את התהליך, לא בלם אותו.
יריב לוין: מי משלם את המחיר?
יריב לוין: האוהדים של הקבוצה שלהם מורידים 9 נקודות.
אלכס מילר: חבר הכנסת לוין, אנחנו מתכנסים כאן בנושא האלימות בכדורגל.
אלכס מילר: אתה ביקשת דיון בנושא ולפני שבועיים היה דיון.
יריב לוין: נכון, נכון, אבל הכל קשור אחד בשני.
אלכס מילר: איך קשורה התנהלות הקבוצה?
יריב לוין: אני חושב שביום שתשתף את האוהדים, ביום שהתהליך שאדם בא למגרש כדורגל יהיה תהליך שמכבד את האדם, מרמת הזמנת הכרטיס ועד האופן שבו מכניסים אותו למגרש – כאשר תעשה את כל התהליכים האלה תקבל גם התייחסות אחרת.
יריב לוין: צריך לנקוט יד קשה כנגד האנשים האלימים והיד הקשה הזאת צריכה להיות ברמה האישית, לא ברמה של ענישה קולקטיבית כזאת או אחרת.
יריב לוין: צריך לזכור שהמשטרה במידה רבה מאד חסרת אונים כאן משום שבתי המשפט נוקטים ופוסקים ענישה מקלה.
יריב לוין: מכאן ועד צעדים כמו מעצר מנהלי, שזה דבר שספק אם יש לו בכלל מקום במדינה דמוקרטית באיזשהו הקשר, ואני אומר את זה דווקא כאדם ששייך למחנה הימני ולא לצד השמאלי של המפה.
אלכס מילר: זה לא קשור לימין ולשמאל.
יריב לוין: אני חושב שמעצר מנהלי זה כלי דרקוני, כלי שספק אם יש לו מקום בכלל.
אלכס מילר: תודה, חבר הכנסת יריב לוין.
אלכס מילר: אורי שפר, בבקשה.
אורי שפר: כבוד היושב-ראש, חברים נכבדים, ב-16 בפברואר 2012 ביקשנו באמצעות המועצה למניעת האלימות שבמשרד התרבות והספורט פגישה עם מפכ"ל המשטרה.
אורי שפר: ידענו שיש ירידה בתופעות האלימות במגרשי הכדורגל, אבל עדיין ראינו שיש נושאים שאינם מטופלים כראוי ודורשים פעילות נוספת.
אורי שפר: ב-16 בפברואר נפגשנו עם המפכ"ל יחד עם ראש אג"מ וראש אח"מ וצוות בכיר של המשטרה.
אורי שפר: בפגישה נטל חלק פרקליט מחוז תל-אביב, שהוא נציג משרד המשפטים במועצה למניעת האלימות, אלי שוורץ, השופט סטרשנוב ואנוכי.
אורי שפר: אני מוכרח לומר שזכינו לשיתוף פעולה יוצא מן הכלל ולהבנה ויצא סיכום של הישיבה שמנחה את המשטרה לפעול בכל רמות הפעולה בנושאים שהועלו בדיון ושהגענו בהם להסכמות עם המשטרה מכאן ולהבא.
אורי שפר: ב-6 במרס היה האירוע בדרבי.
אורי שפר: ב-8 במרס הנחתה שרת התרבות והספורט, חברת הכנסת לימור לבנת, את השופט סטרשנוב ואותי כסגן יושב-ראש המועצה למניעת האלימות, לכנס לישיבה שלא מן המניין את המועצה למניעת האלימות ובישיבה זו השתתפו יושב-ראש ההנהלת ההתאחדות לכדורגל, אבי לוזון שנמצא כאן, ראש אח"מ, ניצב ניסים מור, צוות בכיר נוסף מהמשטרה וכל חברי המועצה.
אורי שפר: אני חושב שהדיון היה מאד פורה וענייני והוא עסק בשאלה מה עוד ניתן לעשות כדי להבטיח שאירועים כפי שראינו בין מכבי תל-אביב להפועל תל-אביב לא יישנו.
אורי שפר: לפי הנתונים שקיבלנו היו במשחק הזה 400 סדרנים ו-200 שוטרים.
אורי שפר: המשטרה נערכה למשחק הזה מראש, ביצעה, להערכתנו, הערכת מצב שנתנה תשובה להתפתחויות שהיו עלולות להתרחש והם עדיין נמצאים בתחקיר סופי של האירוע שהיה.
אורי שפר: אני רוצה לומר שמשרדנו, כמי שמופקד על החוק לאיסור אלימות בספורט, ממשיך להכשיר סדרנים.
אורי שפר: תוך כשבועיים-שלושה נצרף למערך הסדרנים הקיים עוד כ-600 סדרנים.
אורי שפר: בנוסף לכך אנחנו עורכים השתלמויות לסדרנים הקיימים ודואגים שמנהלי האירועים יפעלו בשיתוף פעולה מלא ועל פי הנחיית המפקד המקומי של המשטרה, שאחראי לאצטדיון או למגרש הרלוונטי.
אורי שפר: לצד כל הדברים האלה אנחנו מקיימים גם פרויקטים חינוכיים.
אורי שפר: אני יכול לבשר לכם שיצא פרויקט בשם "אכפת לי מהמשחק", שמבוצע על ידי המועצה למניעת האלימות בשיתוף ההתאחדות לכדורגל, ארגון השחקנים ומשרדנו.
אורי שפר: הוא מבוצע בפיילוט בשלוש קבוצות ואני מקווה שבשנה הבאה אנחנו נעצים את הפרויקט הזה ונרחיב אותו.
אורי שפר: בנוסף לכך אנחנו עובדים יחד עם משרד החינוך באמצעות המפקח המרכז את החינוך הגופני במשרד החינוך כדי לנסות להכניס פעולות חינוכיות לתלמידי בתי הספר ובהיבט הזה אני חושב שאנחנו מתקדמים אבל צריך לעשות עוד יותר.
אלכס מילר: אנחנו מברכים על העשייה שלכם גם בהיבט החינוכי וגם בהיבט של המודעות והוספת כמות הסדרנים.
אלכס מילר: אני מקווה מאד שבמקביל לאותן החלטות שהתקבלו גם הסוגיה הזאת תשנה את המצב.
אורי שפר: בסך הכל, ואמרנו את זה גם למפכ"ל וגם במועצה למניעת האלימות, שיתוף פעולה של כל הנוגעים בדבר – של המשטרה, של ההתאחדות, גם של איגוד הכדורסל ושל כל האיגודים שיש בהם משחקי כדור, המשרד וכל הרשויות שאחראיות למתקנים עם משרד התמ"ת – כשנשפר את חוויית הצפיה באצטדיונים אני מניח שנראה אוהדים יותר מתונים.
אורי שפר: גם בנושא האוהדים אנחנו פועלים עקב בצד אגודל כדי לקדם את הפעילות אתם ואת השיתוף שלהם באצטדיונים.
אלכס מילר: מכבי חיפה, איתמר צ'יזיק, בבקשה.
איתמר צי'זיק: תודה רבה.
איתמר צי'זיק: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, יושב-ראש ההתאחדות, מר לוין, אני רוצה לעדכן אותך שהבקרה התקציבית בהתאחדות לכדורגל היא מהמחמירות באירופה.
איתמר צי'זיק: אני אומר את זה מתוך ידיעה אישית.
איתמר צי'זיק: מועדון פאר כמו ריינג'ר פושט את הרגל ויש עוד הרבה מועדונים אחרים.
איתמר צי'זיק: האמן לי, הם ממררים לנו את החיים.
איתמר צי'זיק: הם לא נותנים לנו רגע מנוח על שקל אחד.
איתמר צי'זיק: לפחות בעניין הזה אני אומר את הדברים באחריות ואני חושב שזה גם על דעת איציק.
יריב לוין: אז איך הפועל פתח-תקווה הגיע למצב הזה?
איתמר צי'זיק: זה יכול לקרות.
אלכס מילר: רבותי, אנחנו באיחור של עשרים דקות ואני מבקש לא להיכנס כרגע לסוגיה של המצב הכלכלי.
איתמר צי'זיק: אני מכבד ומקבל במלוא מובן המילה את הדברים שנאמרו על ידי חברת הכנסת תירוש, שלאורך השנים בקיאה, היתה במשרד ויודעת.
איתמר צי'זיק: החוק נגד אלימות הוא חוק מצוין וניתן לעשות רק דבר אחד – ליישם אותו על הבסיס שנאמר פה.
איתמר צי'זיק: אני רוצה לברך את המשטרה מצד אחד, אבל מצד שני גם לומר שיש שתי משמעויות למעצר של אותו מתפרע.
איתמר צי'זיק: המשמעות הראשונה היא ענישה על מה שהוא עשה, אבל המשמעות היותר חשובה היא המשמעות ההרתעתית.
איתמר צי'זיק: אם הבחורה הזאת היתה נכנסת ליום מעצר, ואני לא יודע מה סמכויות המעצר שלכם, אף אחד לא יתפרץ יותר למגרש.
איתמר צי'זיק: כמו שבבאר-שבע לא יזרקו יותר רימון עשן או רימון זרחן.
איתמר צי'זיק: אני רוצה להזכיר את מקרה אמיר רנד.
איתמר צי'זיק: אם היו נשמעים לבקשותינו ולתחנונינו להוריד את הגדרות – ואני מקבל את הדברים שאמרת, שכולם באים לראות משחק כדורגל לא כקופים אלא כצופים, הדברים היו נראים אחרת.
איתמר צי'זיק: יש פתרון אחד נחרץ לסוגיית האלימות והוא יישום החוק נגד אלימות בעיקר בסעיף הענישה הפרטנית, לא הקבוצתית.
איתמר צי'זיק: זה שמענישים את יענקלה שחר או את איציק ב-50,000 שקל, לא מזיז לאף אחד מהקהל, אבל אם ייעצר מישהו ויוענש כמו שצריך – באנגליה נכנס אוהד לשבע שנות מאסר בפועל – העניין הזה ייפתר.
איתמר צי'זיק: אני לא יודע באיזה אצטדיון ביקר השר ולפי התיאור שלו מדובר באנגליה או בספרד.
איתמר צי'זיק: זאת לא חכמה גדולה.
איתמר צי'זיק: אני אשלח אותו ליוון, לטורקיה ולמדינות אחרות כדי שיראה שעדיין מצבנו לא כל כך חמור.
איתמר צי'זיק: כמו שאמר יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל, הגענו להרבה מאד הישגים בשיתוף פעולה עם המשטרה להורדת האלימות.
איתמר צי'זיק: לא פתרנו את כל הבעיות, יש עוד הרבה מאד בעיות, אבל כמו שאי אפשר למנוע גניבות ורציחות בצורה מוחלטת וטוטלית, גם כאן צריך סיוע חד משמעי, בעיקר של גורמי אכיפת החוק.
איתמר צי'זיק: אני מוכן להתחייב שרמת האלימות תרד.
איתמר צי'זיק: אני לא רואה את המקרה שקרה בתל-אביב כל כך בחומרה כמו שציירו אותו.
איתמר צי'זיק: בשום אצטדיון בעולם אין כניסת שחקנים מתחת ליציע האולטרס.
איתמר צי'זיק: כל כניסת שחקנים מתחת ליציע האולטרס, גם בלונדון, לא היתה עוברת לסדר היום.
איתמר צי'זיק: שנית, אם השוטרים היו הולכים 40-30 מטר אחורה, לא היו זורקים שום דבר על אף אחד.
איתמר צי'זיק: הבעיה היותר חמורה היא הזיקוקין שנירו מבחוץ פנימה, הפגיעה הפיזית שנעשתה על ידי פושע אחד שאותו צריך לתפוס.
איתמר צי'זיק: בדרך הזו ניתן יהיה להקטין בצורה משמעותית את האלימות.
אלכס מילר: אריה, בבקשה.
אריה אלדד: היושב-ראש, אבי לוזון, חברי הכנסת, אנחנו עוסקים כרגע בתוצאה ואם לא היה האירוע בבלומפילד לא היינו יושבים פה.
אלכס מילר: לא נכון, זה לא נכון.
אריה אלדד: זאת התחושה שלי.
אבי לוזון: הישיבה הזאת נקבעה הרבה זמן לפני האירוע.
אריה אלדד: אני חוזר בי.
אריה אלדד: אני יכול לומר לך שכבר ב-2007 הגשתי לאבי דיכטר, לשלושה שרי ספורט ולנשיא המדינה וגם לאורי שילה ולשופט סטרשנוב תכנית מאד פשוטה שאומרת מה צריך לעשות אתמול, לא היום.
אריה אלדד: רבותי, אני מרגיש את האוהדים כבר שלושים שנה.
אריה אלדד: אני יודע מה הם רוצים, איך הם רוצים, למה הם רוצים ומתי הם רוצים.
אריה אלדד: לשחקנים יש היכולת לשלוט באוהדים.
אריה אלדד: צריך לאהוב את האוהדים, צריך לחבק אותם, צריך לשנות את הגישה.
אריה אלדד: ברגע שאתה מעניש אותם, מעניש את כל האוהדים – במשחק עם הפועל תל-אביב הענשת את כל האצטדיון.
אריה אלדד: למרות היוזמה המבורכת שלך, אבי, באמת מבורכת, על מה שעשית לגבי הנשים והילדים, זה צריך להיות משהו שיהיה בנורמה, אבל למעשה הענשתם את כל הקהל השפוי ואת הקהל של קריית שמונה.
אריה אלדד: אנחנו צריכים לחשוב באופן הרבה יותר יצירתי ולא לגעת בזה.
אריה אלדד: יש לנו היום תכנית שמטפלת בנושא הזה מא' ועד ת'.
אריה אלדד: התחושה שיש לי כבר חמש שנים היא שכולם פחדנים.
אריה אלדד: כולם פחדנים, החל מהמשטרה, ההתאחדות, מנהל הספורט.
אריה אלדד: כולם פחדנים.
אריה אלדד: אתם לא רוצים להתמודד עם הדברים בשטח כמו שהם ואני מצר על כך.
אריה אלדד: אמרתי שאפשר ויש דרך להתמודד, אבל צריך לקבל החלטות.
אריה אלדד: אורי שפר אמר שאנחנו מצטרפים לזה, אבל יש לי כמה השגות משמעותיות.
אריה אלדד: אי אפשר לעשות פרויקט כזה, שהוא פרויקט לאומי, ב-300,000 שקל.
אריה אלדד: אני חושב שזאת אחריות של הטוטו, של ההתאחדות ושל המדינה למגר את האלימות, אבל זה צריך להיות משהו הרבה יותר מסיבי והרבה יותר רציני כי זה חינוך לעומק.
אריה אלדד: יש להשתמש בשחקנים ולהריץ סלוגן.
אריה אלדד: זה היה משפיע על הכבישים, על הצבא, על אנשים בכל מקום וזה מה שאנחנו רוצים לעשות – להשפיע דרך הכדורגל, שהוא הכי גדול במדינה.
אריה אלדד: להשפיע על כולם כדי למגר את תופעת האלימות ולא נצטרך להתמודד עם הדברים האלה ביום-יום.
ניסים מור: גם המשטרה וכל הגורמים שעוסקים בעניין עשו כברת דרך מאד ארוכה בהתמודדות עם נושא האלימות.
ניסים מור: לפני שנים לא רבות המגרשים נראו כמו יעד מבוצר – גדרות, קונצרטינות, שברי בקבוקים על החומות.
ניסים מור: היו עשרות שוטרים והנתונים מלמדים שהיתה יותר אלימות מכפי שיש היום.
ניסים מור: עם הזמן הוסרו הגדרות והקונצרטינות וההתאחדות קנסה קבוצות שנכנסו לתוך המגרש ולאט לאט ראינו שיש ירידה בכמות האירועים האלימים.
ניסים מור: השינוי המשמעותי קרה לפני שנה וחצי, כשיישמו את החוק למניעת אלימות בספורט.
ניסים מור: המשטרה ומשרד התרבות והספורט פעלו יחד כדי להכניס ניהול אזרחי למשחקי הכדורגל.
ניסים מור: אני חושב שמשחקי הכדורגל הוא אירוע שאליו באים אנשים ליהנות ולצפות ואין שום סיבה בעולם שזה יהפוך לזירה ושוטרים יהיו בכל פינה ובכל מקום.
ניסים מור: אפשר לנהל את זה גם בצורה אזרחית, עם תשתיות מתאימות ועם בטיחות נדרשת וכמובן, עם אכיפה היכן שנדרש.
ניסים מור: הנתונים מלמדים שבשנת 2011 יש ירידה בכמות האירועים, יש ירידה במספר השוטרים.
ניסים מור: ב-2009 20,000 שוטרים פעלו במשחקי הכדורגל.
ניסים מור: ב-2010 – 7,000 שוטרים.
ניסים מור: ירידה דרסטית במספר השוטרים ובכל זאת יש ירידה באלימות.
ניסים מור: אי אפשר לקחת אירוע או שניים שהיו ועליהם לבנות את כל העניין, או הרעיון ששמענו להחזיר את השוטרים למגרשי הכדורגל.
ניסים מור: אני חושב שזאת תהיה טעות מאד גדולה להחזיר את המצב לקדמותו ולחזור לאותה תקופה שהיינו בה, עם מאות שוטרים בכל פינה ובכל מקום.
ניסים מור: אני חושב שהשוטרים והגדרות הם אלה שמשכו, בין היתר, את האש ואת האלימות שנוצרה בחלק מהמשחקים.
ניסים מור: לכן אני לא מציע לחזור למצב הקיים.
ניסים מור: אנחנו יודעים בדיוק מה הפערים הקיימים ונכון מה שנאמר כאן.
ניסים מור: החוק מצוין, צריך ליישם אותו וכולם צריכים ליישם אותו – המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט, אבל גם לקבוצות, לאוהדים ולשחקנים יש מה לעשות.
ניסים מור: לכל אחד מהמכלול הזה יש חלק מסוים בעניין ואני מקווה שנמשיך בתכנית.
ניסים מור: צריך לזכור שהחוק קיים רק שנה וחצי, תנו הזדמנות.
ניסים מור: כמו שנאמר כאן, יש בעיה של סדרנים.
ניסים מור: אי אפשר לייצר 20,000 סדרנים שיחליפו את השוטרים ביום אחד.
ניסים מור: זה תהליך וככל שהזמן יחלוף יהיו יותר סדרנים, פחות שוטרים במגרשי הכדורגל ואני מצפה ליום שלא יהיו יותר שוטרים בכדורגל בכלל.
אלכס מילר: רבותי, אני חייב לנעול את הישיבה כי יש לנו דיון נוסף.
אלכס מילר: אני רוצה לומר לכם שמישהו באמת צריך לקחת החלטה אמיצה וליצור הרתעה.
אלכס מילר: הצעתי אתמול הצעה לא קלה, הצעה קשה מאד, אבל היא יוצרת הרתעה.
אלכס מילר: אני מבין שמבחינת
אלכס מילר: כם צריך לראות איך החוק למניעת אלימות בספורט מיושם, אבל אנחנו חייבים למנוע מצב שבו אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם אסון, שבו לאף אחד לא תהיה תשובה איך הגענו למצב הזה.
אלכס מילר: אם לא יוצרים מנגנון הרתעה בדרך כזאת או אחרת ואם כל המתפרעים במגרשי הכדורגל לא ייכנסו למאסר בפועל לכמה ימים, לא ניצור הרתעה.
אלכס מילר: תעשו אצלכם פיילוט כדי ליצור הרתעה ויכול להיות שזה יעבוד.
אלכס מילר: החוק הזה קיים, אף אחד לא משנה אותו ובחוק שלי אני רוצה להרחיב את האפשרות, אבל אם החוק קיים ואפשר לעצור אנשים ל-48 שעות, מה הטעם להרחיב את זה לשבועיים או לשבוע?
אלכס מילר: אין טעם כי גם בזה לא משתמשים.
אלכס מילר: יכול להיות שצריך לקחת את הסוגיה הזאת בצורה הרבה יותר רצינית ואולי בעתיד זה גם יחסוך לכם הרבה כסף.
אלכס מילר: במקום להתגונן כל הזמן ולהעסיק עוד מאבטחים, סדרנים ושוטרים, אולי אנשים יפחדו ממעצר של שלושה-ארבעה ימים ויישבו כמו ילדים טובים ביציע בלי לגרום לנזקים.
אלכס מילר: יכול להיות שזה יצור הרתעה.
אלכס מילר: רבותי, במדינות אחרות עשו דברים הרבה יותר דרמטיים בסוגיות האלה.
קריאה: צריך לשלב בין הדברים.
אלכס מילר: אפשר לשלב הכל.
אלכס מילר: רבותי, אני מתכוון יחד עם חבריי לבחון את האפשרויות לכפיית סמכות המעצר בכל הנושא של מגרשי הכדורגל.
אלכס מילר: יכול להיות שלכם יש זמן, אבל לנו חשוב למנוע אסון כפי שקרה במצרים.
אלכס מילר: כשקבעתי את הישיבה מה שהטריד אותי הוא לא מה שהיה בדרבי אלא מה שהיה במצרים.
אלכס מילר: ראיתי שכל מי שהיה שם לא יכול היה לעצור את זה מרוב הלם וזה בגלל שאין הרתעה.
אלכס מילר: דרך אגב, יש לנו כל הכלים לשווק את המנגנון של ההרתעה כי ברגע שיפחדו לעשות מעשה כזה במגרש, אני בטוח ששליש ממה שעלול לקרות אנחנו נצמצם.
אלכס מילר: אנחנו נעסוק גם בנושא החינוך ואנחנו עוסקים בזה יום-יום כולל במשרד הספורט, אבל השאלה המהותית היא מה עושים בנושא המעצר בפועל, כן או לא?
אלכס מילר: ברגע שתחליטו על הסוגיה הזאת אנחנו נגבה אתכם כולל בחקיקה, אבל מישהו צריך לקבל החלטה ברורה וחד משמעית בלי שום גמישות.