GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה אביבי: אבל המפרק, זה תפקידו של המפרק כמו בכל חברה ובכל מקום.
<משה אביבי: המפרק אומר ואנחנו איתו בקשר בעניין הזה, שהוא יחקור עד תום.
<משה אביבי: ועכשיו, במקרה מסוים מונה מפרק ספציפי לחקור עניינים כאלה ואחרים, כדי לברר מה עשו הבעלים הקודמים.
יריב לוין: זה הכל בדיעבד.
יריב לוין: מה עושים כדי לא להגיע לשם?
<משה אביבי: רגע.
<משה אביבי: אז הנה, אני אומר לך.
<משה אביבי: הגעתי לתקנון השני.
<משה אביבי: אז אני אומר, מבחינת הבקרה התקציבית, ידוע לכם, אני לא אומר את זה סתם.
<משה אביבי: אני אומר את זה - אנחנו עושים כל מאמץ שהיא תהיה הדוקה כמה שנית, אין 100%.
<משה אביבי: בנושא של בעלות – אנחנו ערים לזה שיש לנו בעיה מסוימת בנושא של בעלות.
<משה אביבי: אנחנו התקנו בזמנו תקנון של העברת זכויות בקבוצות כדורגל.
<משה אביבי: אמרתי, זה התחיל בדרך כזאת, התגלגל למה שזה התגלגל היום והגענו למסקנה, בין השאר בעקבות מה שהיה עם הפועל פתח תקווה בתחילת העונה הזאת, שיכול להיות שהחורים במסננת אצלנו הם גדולים מדי.
<משה אביבי: זאת אומרת שעדיין יכולים להיכנס לתוך המערכת אנשים שלא היינו רוצים שהם ייכנסו לשם.
<משה אביבי: יש בעיה לפסול.
<משה אביבי: לא כל דבר עומד במבחן ציבורי.
<משה אביבי: לא כל מי שלא נחמד, או כל מי שמדבר בבוטות, או כל מי שאתה לא היית רוצה להביא אותו לעסק הפרטי שלך, אתה יכול למנוע ממנו להיכנס לשם, ואני מניח שאתם מבינים את העניין הזה.
<משה אביבי: יש למשל נושא, דבר ראשון שנראה הכי לגיטימי והכי טבעי – הנושא של בדיקה – האם יש לו הרשעות קודמות לאותו אדם.
<משה אביבי: החוק לא מאפשר לנו.
<משה אביבי: פנינו וביקשנו, והנה נמצא פה אורי שפר ומשרד המשפטים, והתחננו – תנו לנשיא בית הדין העליון, שהוא שופט בדימוס, שהוא יוכל לשבת ולקבל את הנתונים ולפסול אנשים.
<משה אביבי: קיבלנו תשובה שלילית, אמרו לנו – 'זה לא ילך'.
<משה אביבי: בסופו של דבר נמצא פתרון ---
יעקב אדרי: שלא יכנסו עבריינים לסיפור הזה.
<משה אביבי: בסופו של דבר נמצא פתרון והפתרון היה שהוקם איזה שהוא מוסד במסגרת חוק הספורט, שהוא בהחלט היה בעצה אחת איתנו לעניין הזה והוא מקובל עלינו, אבל הוא היום עוסק רק בנושא של דיינים ושופט ספורט.
<משה אביבי: פנינו מיזמתנו ואמרנו – תרחיבו את זה גם על חברי ההנהלה שלנו, גם על חברי הוועדות שלנו וגם על מי שרוכש קבוצות כדורגל.
<משה אביבי: שאני אוכל להביא אותו לוועדה הזאת, והוועדה תבחן את העבר שלו.
<משה אביבי: הנה, נמצאים פה, יאמרו לכם, אנחנו ביקשנו את הדברים האלה כי בתקנון שלנו אמרו לנו זה לא חוקי.
<משה אביבי: הנה נציג משרד המשפטים אמר – 'אתם לא יכולים לבדוק את הדברים', וזה הנושא הראשון.
<משה אביבי: היום אנחנו עושים משהו אחר.
<משה אביבי: אנחנו לא יכולים לבקש הרשעות קודמות, אנחנו מבקשים הצהרה שאין הרשעות קודמות.
<משה אביבי: אמרה לנו נציגת משרד המשפטים שהיא לא משוכנעת שאנחנו לא עוקפים פה את החוק וגם הצהרה היא איננה חוקית.
<משה אביבי: אז בעניין הזה אנחנו נאלצים לעיתים להילחם בדברים שהמחוקק אומר לנו – 'אתה לא יכול לעשות' או משרד המשפטים אומר לנו – 'אתה לא יכול לעשות'.
<משה אביבי: ישנם דברים נוספים ---
אלכס מילר: רגע, אבל השאלה שנשאלת גם אם נגיד יהיה חוק שאוסר על מישהו, הרי צריך גם להגדיר איזה עבר פלילי מונע ממנו להיות בעלים של קבוצה.
<אורי שפר: לזה יש פתרון.
<אורי שפר: הסוגיה שכעת עומדת על השולחן בנושא הזה, למיטב הבנתי, היא לבדוק איך אנחנו יכולים, ויעקב, אני חושב שזה גם מונח לפתחכם.
<אורי שפר: איך אנחנו יכולים לראות את קבוצות הכדורגל כישות אחת, כי יש הרבה ישויות והחוק לא יכול כל פעם להתייחס לכל סוג של תאגיד בצורה שונה.
<אורי שפר: ולכן אנחנו ביקשנו מעורך דין אביב להסביר לנו איך הם, ההתאחדות, יכולה לעשות או להביא בפנינו מקשה אחת, שאיתה נוכל להתמודד ולהתקדם - וכאן עומד הדבר הזה.
<משה אביבי: הייתה לנו פגישה במשרד המשפטים אצל עדנה הראל, מתחום החקיקה, ויחד עם הנציג שנמצא כאן, של משרד המשפטים, והיא הבטיחה לנו שהיא תקדם את הנושא שאנחנו ביקשנו בנושא הזה, ואני מקווה שזה ייכנס.
<משה אביבי: וזו אמת מידה אחת שאנחנו רוצים במסננת של הקטנת החורים למנוע מאנשים שייכנסו.
<משה אביבי: ישנם דברים נוספים של יכולת כלכלית ודברים נוספים, אבל חשבנו שזה לא מספיק.
<משה אביבי: מינינו את ועדת שטרוזמן, כמו שאמר הסמנכ"ל, בראשות השופט בדימוס, שטרוזמן.
<משה אביבי: היא יושבת שלושה חודשים על המדוכה, היא אמורה להביא לנו המלצות איך לתקן את התקנון שלנו, כדי שהחורים האלה יהיו כאלה שייכנסו אנשים ראויים לכדורגל הישראלי, ועדיין יש לנו בעיות נוספות.
<משה אביבי: עדיין אנשים שלא רשומים בשום מקום, לא רשומים בהתאחדות לכדורגל, לא רשומים בקבוצה, לא רשומים ברשם העמותות, מנסים למשוך בחוטים מאחורה, ולהחזיק איזה שהן מריונטות לכל מיני מטרות שמבחינתנו הן פסולות.
<משה אביבי: אבל אני לא יכול לקחת את האדם הזה ולהעמיד אותו לדין, מפני שהוא לא נמצא בהתאחדות לכדורגל, הוא לא רשום שם, הוא לא כפוף.
<משה אביבי: אני לא היועץ המשפטי לממשלה, אני היועץ המשפטי להתאחדות - מי שלא נמצא שם אני לא יכול להגיש נגדו כתב אישום לצורך העניין הזה.
<משה אביבי: אנחנו ביקשנו מוועדת שטרוזמן לייעץ לנו איך אנחנו יכולים להתמודד גם עם התופעות האלה ---
אלכס מילר: כן, אבל אני חושב שזה לא רק שפתאום מדינת ישראל היא היחידה שמתמודדת עם הסוגיות האלה.
אלכס מילר: הרי ברור שיש את ההסדר הזה, ובוא נגיד ככה – אנחנו לא אלה שכמות הכסף שמתגלגלת בתחום הזה – המובילים בעולם.
אלכס מילר: אני חושב שיש מדינות שכמות הכסף שמתגלגלת בעולם הכדורגל היא הרבה ופי כמה וכמה יותר גדולה מישראל.
אלכס מילר: הרי הם מצאו איזו שהיא שיטה ---
<משה אביבי: לא.
<משה אביבי: הנה באנגליה ---
<רותם קמר: קח בספרד לדוגמא.
<רותם קמר: בספרד הקבוצות קורסות שם.
<משה אביבי: אנגליה למשל, לצורך העניין.
<משה אביבי: כמות הקבוצות שנכנסות שם, למשל להליכים של חדלות פירעון, כולל בשבוע שעבר או לפני שבועיים ובליגות בכירות לצורך העניין הזה, הן מאד מאד מרובות.
<משה אביבי: ולכדורגל האנגלי נכנסים, ואתם בוודאי קוראים ויודעים, אנשי לא אנגליים שקונים קבוצות כדורגל כי יש להם בארות נפט.
אלכס מילר: אז אולי לפחות בעניין הזה תהיו אור לגויים.
<משה אביבי: כי יש להם בארות נפט.
<משה אביבי: יש להם בארות נפט ויש להם גם שם ביקורת מאד גדולה על הדברים האלה.
<משה אביבי: הכסף משחק שם לצורך העניין.
גאלב מג'אדלה: יש גז אצלנו.
<משה אביבי: אצלנו יש גז, זה נכון.
<משה אביבי: מה שאני רוצה לומר לסיכום, אני לא רוצה להאריך.
<משה אביבי: קודם כל חסרים לי סביב השולחן הזה, וזה חבל, גם ראשי קבוצות, כי אני חושב שהיה חשוב לשמוע לא רק את ההיבט של ההתאחדות לכדורגל, אלא גם את ההיבט של ראשי הקבוצות, מה הם חושבים על הדברים שנאמרים כאן מכל היבט שהוא, לצורך העניין.
<קריאה: יש כאן את הפועל קטמון.
<משה אביבי: מהפועל קטמון, אז אני שמח, אבל אני חושב שגם קבוצות אחרות.
<משה אביבי: הפועל קטמון היו אצלנו בוועדת שטרוזמן, אבל אני חושב שצריך גם מליגת העל.
אלכס מילר: אנחנו מזמינים את התאחדות הכדורגל, שאתם מייצגים את כל הקבוצות, אם אתם רואים לנכון להזמין את ראשי הקבוצות ---
<משה אביבי: אוקי, לא, לא, לא, אני לוקח על עצמנו את האחריות לעניין.
<משה אביבי: אני אומר שחבל שהם לא סביב השולחן הזה.
אלכס מילר: כולם ברוכים כאן בוועדת החינוך.
<משה אביבי: אני רק רוצה לומר שבכל נושא ---
<קריאה: אביבי, אתה מייצג אותם נאמנה.
<משה אביבי: כן, אבל לא תמיד נקודת המבט של ההתאחדות היא נקודת המבט של כל אחד מהבעלים.
<משה אביבי: אני רוצה לומר שבכל הנושאים החשובים שעלו כאן, קודם כל הם מוסדרים בתקנונים.
<משה אביבי: דבר שני, אנחנו כל הזמן משתדלים לתקן את התקנונים בשביל שהיד תהיה יותר על הדופק ויותר להחמיר בדברים האלה בכל תקנון רלבנטי שדיברנו ולמינוי ועדות חיצוניות, ומגעים מול מינהל הספורט ומשרד המשפטים, כדי לסייע לנו לפתור את הבעיות שהן לא בשליטתנו והן לא בסמכותנו.
<משה אביבי: אנחנו עושים כל מאמץ בשביל לשפר את המצב.
<משה אביבי: להגיד לכם שהמצב הוא מצוין – לא, וודאי.
<משה אביבי: אחרת לא היינו עושים את התיקונים, לא היינו ממנים ועדות.
<משה אביבי: אנחנו ערים לבעיות שקיימות, אנחנו מנסים לפתור אותן, אנחנו בודקים את זה גם בהתאחדויות אחרות באירופה.
<משה אביבי: אנחנו "שמחים" לדעת שאנחנו לא לבד, שבעיות גדולות מאד נמצאות במדינות הכי מובילות מבחינת הכדורגל.
<משה אביבי: נכון, אין לנו מסי כאן בארץ, אבל בהתאחדות שבה הוא משחק, ישנן בעיות לא פחות חמורות מאשר בהתאחדות לכדורגל בישראל.
אלכס מילר: כן, אריה, בבקשה.
<אריה אלטר: למען גילוי נאות, חבר הכנסת לוין, אז גם אני אוהד הפועל תל אביב, גם זכיתי איתה בשלוש אליפויות.
גאלב מג'אדלה: היית שוער טוב.
<אריה אלטר: תודה רבה, חבר הכנסת מג'אדלה.
יריב לוין: אני זכיתי לראות אותך.
<אריה אלטר: אני לוקח אתכם למקום פחות נעים.
<אריה אלטר: לפני שלושה שבועות, ארגון השחקנים העולמי חשף את הספר השחור.
<אריה אלטר: הספר השחור זה ספר שמדבר על אלימות, על מוסר תשלומים, על איומים, על דברים שבעקבות התנהלות של ראשי קבוצות, בעלי קבוצות, בעצם גורמים לשחקנים ולאוהדים עוגמת נפש, שזה פשוט על גבול הפשע.
<אריה אלטר: עכשיו, למה אני לוקח את זה, כי הנתונים פה הם חמורים מאד.
<אריה אלטר: אני אתן לך שלושה נתונים.
<קריאה: על ישראל?
<אריה אלטר: על מזרח אירופה, כולל ---
גאלב מג'אדלה: מה מעמדנו בספר?
<אריה אלטר: אנחנו לא הוזכרנו בספר, מסיבות אחרות.
<אריה אלטר: 23% מהשחקנים מודעים לכך שההימורים הבלתי חוקיים משוחקים על משחקים שמשחקים אותם, 23%.
<אריה אלטר: ברוסיה, 43% נמצאים באותה הבעיה, כאשר 11.9% הגיעו למצב שהיה מגע בין גורמים עוינים לבין השחקנים.
<אריה אלטר: ביוון, 31.5% חיים תחת אלימות ועוד 31.8% לא קיבלו שכר שלושה חודשים ומעלה.
<אריה אלטר: עכשיו, למה הנתונים האלה חמורים באופן כזה שאנחנו לא כל כך רחוקים מזה.
<אריה אלטר: ואני אסביר לכם למה.
<אריה אלטר: ב-2012 יש שחקנים במדינת ישראל, שהם שחקנים מאוימים על ידי ראשי האגודות שלהם, על ידי מנהלי הקבוצה שלהם, ולא מקבלים שכר חודשיים ומעלה, ואני לא צריך להזכיר לכולם פה את רכבת החקירות שהייתה בתחילת השנה.
<אריה אלטר: וברור לכולם ששחקן שלא מקבל שכר שלושה חודשים, הוא חשוף לאותם גורמים שחלקם גם מעורבים בכדורגל, להטיות משחקים, לסידור משחקים מראש, ולהמון המון דברים, ואני אומר את זה במלוא החומרה של הדבר הזה.
<אריה אלטר: ומפליא אותו שההתאחדות לכדורגל, שמינתה את ועדת שטרוזמן, והבאתם את כל העולם ואשתו, לא בחרתם לשתף את השטח, שזה השחקנים.
<אריה אלטר: וזה רק מראה כמה אתם מתייחסים למשחק.
<אריה אלטר: זה לא משחק של עורכי דין.
<אריה אלטר: זה משחק של כדורגל.
<אריה אלטר: כדורגל שייך לאוהדים, שייך לקהל, שייך לשחקנים.
<אריה אלטר: אתם מסביב – אורחים במשחק הזה.
<אריה אלטר: וכאשר אתם לא מתייחסים בהחלטות שלכם לאוהדים, ואתם לא מתייחסים לכך שמגיע בעל קבוצה, עושה מה שהוא רוצה שם, ולכן אין SAY – יש בעיה.
<אריה אלטר: ויש בעיה שחמש קבוצות בשנתיים האחרונות פשטו את הרגל.
<אריה אלטר: חמש קבוצות.
<אריה אלטר: זה כמעט 20%.
<אריה אלטר: זה לא הגיוני, זה לא יעלה על הדעת.
<אריה אלטר: ועדיין, הדברים לא באים לידי פתרון.
<אריה אלטר: יש בעיה מאד מאד גדולה בכך שההתאחדות לכדורגל היא זו שממנה את הבקרה התקציבית.
<אריה אלטר: היא זו שמכתיבה את התקנון.
<אריה אלטר: ההתאחדות לכדורגל מייצגת את הקבוצות ואז הקבוצות נמצאות פה במצב שהן מחליטות מה לא נוח להן.
<אריה אלטר: אז איזו מין בקרה זאת?
<אריה אלטר: תשאל את אדון אורליצקי, אם הוא היה רוצה לשנות מה הוא היה משנה.
<אריה אלטר: תשמע אותו פעם אחת, אתה תבין שידיו כבולות.
<אריה אלטר: אם אנחנו רוצים לעשות שינוי, ובאמת לעשות שינוי, זה חייב להתחיל מהמקום הזה.
<אריה אלטר: לא יעלה על הדעת שהם ינהלו את הכדורגל בצורה הזאת, ואחרי זה יגידו – 'לא, זה משרד המשפטים, הוא לא נותן לנו'.
<אריה אלטר: מה אתם עושים בשביל הדבר הזה?
<אריה אלטר: יכול להיות שאתם תענישו את הקבוצות במשחקים ללא קהל ותענישו את הקהל, ולא תעשו שום דבר למניעת האלימות?
<אריה אלטר: איפה הכסף?
<רותם קמר: תסלח לי, זו פשוט דמגוגיה.
<קריאה: זו ממש דמגוגיה.
<אריה אלטר: ממש לא.
<אריה אלטר: לאן הולך הכסף כל שנה שמורידים מאות אלפי שקלים מקופות הקבוצות, לאן הולך הכסף?
<אריה אלטר: האם הוא הולך חזרה לתוך מיגור האלימות?
<אריה אלטר: לא, הוא לא הולך לשם.
<אריה אלטר: ולכן אנחנו נמצאים בבעיה והבעיה היא לא רק בזה.
<אריה אלטר: הבעיה היא בכלל בכל ההתנהלות בבחירת האנשים והסמכויות ואני מצר על כך, כיוון שההתאחדות לכדורגל לא משתפת את הגורמים בשטח, ואני מתחבר לדבריו של אורי שפר, ראש מינהל הספורט, שנכון לחבר את האוהדים, לאחר שהם מציגים את הסדר והמשמעת אצלם, לחבר אותם להנהלות הקבוצות.
<אריה אלטר: אין כדורגל בלי קהל.
<אריה אלטר: אין מושג כזה.
<אריה אלטר: ואני השחקן היחיד פה בכל השטח הזה.
<אריה אלטר: זה לא משחקי אימון.
<אריה אלטר: אני מבקש לנצל הזדמנות זו ולהעניק לך עותק מהספר השחור.
אלכס מילר: כן, יש לנו את נמרוד בוכמן.
<דור ליאונד: אם אפשר ברשותך הערה אחת לפני.
<דור ליאונד: עורך דין דור ליאונד.
אלכס מילר: צריך להירשם אצלי ואז מקבלים זכות דיבור.
אלכס מילר: כן, נמרוד בבקשה.
<נמרוד בוכמן: אני גם אוהד הפועל תל אביב וזה לא סתם שאנחנו כל כך הרבה אוהדי הפועל תל אביב שנמצאים כאן.
<נמרוד בוכמן: שמי נמרוד בוכמן, אני מאוהדי הפועל תל אביב שמנהלים מאבק היום נגד מנהל הקבוצה – אלי טביב.
מסעוד גנאים: כולם היום הפועל תל אביב, מה קרה?
<נמרוד בוכמן: זה לא סתם.
גאלב מג'אדלה: זו ספינת הדגל.
<נמרוד בוכמן: יש גם סיבה שאנחנו פה היום.
גאלב מג'אדלה: זו קבוצה שאני עמדתי בראש העמותה שלה חמש שנים.
מסעוד גנאים: סחתין.
<נמרוד בוכמן: כי כשאני שומע את עורך הדין משה אביבי מדבר על תקנונים ועל העברת זכויות בעלות, אז זה יפה וזה נחמד שיש תקנון, אבל יש גם מציאות.
<נמרוד בוכמן: להפועל תל אביב הגיע אדם בשם אלי טביב, שאין לו נכסים בארץ, אין לו דירה, אין לו רכב, אין לו עסקים פה.
<נמרוד בוכמן: יש לו עסקים בחו"ל שאף אחד לא יודע מה הם.
<נמרוד בוכמן: הוא כבר הצליח לפרק שתי קבוצות כדורגל בעבר בישראל – את הפועל כבר סבא ועליה כפר סבא.
<נמרוד בוכמן: יש לו עבר פלילי.
<נמרוד בוכמן: שופט בכיר, השופט אמנון שטרסנוב, קבע שיש עימו קלון ושהוא לא ראוי לנהל קבוצת כדורגל, ובקומבינה, שההתאחדות לכדורגל הייתה שותפה לה ועזרה לאלי טביב להשתלט על הפועל תל אביב, הוא השתלט על הפועל תל אביב, שזו אחת הקבוצות הגדולות בכדורגל הישראלי.
<נמרוד בוכמן: בשנה החולפת הפועל תל אביב קיבלה עשרות מיליוני דולרים כתוצאה מההשתתפות בליגת האלופות.
<נמרוד בוכמן: יש לה הכנסות מהטוטו, מהלוטו, מכספים ציבוריים, מאוהדים שקונים מנויים ב-10 מליון שקלים בשנה ופתאום השנה אנחנו שומעים בפרסומים שאין כסף, שנגמר הכסף.
<נמרוד בוכמן: אף אחד לא יודע לאן הלך הכסף, אף אחד לא יודע מה קרה איתו.
<נמרוד בוכמן: אין שקיפות.
<נמרוד בוכמן: אני בתור אוהד אין לי מושג מה קרה.
<נמרוד בוכמן: זה גורם לי למרמור, זה גורם לי לתחושות של כעס, זה יוצר אינטריגות לא בריאות בספורט; ואין שום גורם שמפקח, שעוזר לנו האוהדים להבין מה קורה עם הקבוצות שלנו.
<נמרוד בוכמן: עורך הדין אביבי דיבר על גורמים שמושכים בחוטים מאחורי הקלעים, שמנסים להילחם בבעיה הזאת.
<נמרוד בוכמן: זה לא סוד ואני חושב שהרבה אנשים יודעים את זה, שגורמים עבריינים נמצאים בכדורגל הישראלי היום.
<נמרוד בוכמן: הייתה כתבה גדולה בשבוע שעבר ב'ידיעות אחרונות', על מישהו ששולט בבית"ר ירושלים כביכול, מאחורי הקלעים.
<נמרוד בוכמן: זה אחד האנשים הכי עולם תחתון שיש, גל יוסף, אם אתם מכירים.
<נמרוד בוכמן: יש עסקאות מפוקפקות וכסף ציבורי שעובר ואין פיקוח, ואנחנו לא יודעים מה קורה עם הכסף הזה.
<נמרוד בוכמן: ההצעה שהעלו פה, הצעת החוק על שקיפות, על ייצוג אוהדים, זה צעד ראשון שהוא הכרח והוא גם לא מספיק עדיין בשביל לפתור את הבעיה.
<נמרוד בוכמן: עכשיו, אני בתור אוהד הפועל תל אביב, יש לי מזל שאני גם אוהד קבוצת כדורסל של הפועל תל אביב, ושם הקבוצה היא בבעלות האוהדים.
<קריאה: אני לא יודע אם זה כל כך מזל, אבל בסדר.
<נמרוד בוכמן: אני מאד שמח על זה.
<נמרוד בוכמן: אנחנו 1,500 אוהדים שכל אחד שם כסף כל שנה, ורכשנו את הקבוצה ואנחנו בבחירות דמוקרטיות, כל שנתיים, בוחרים את ההנהלה שלנו ומה שזה יוצר, מה שזה נותן לנו בתור אוהדים, בתור קשר לקבוצה זה שמיים וארץ ממה שקורה בכדורגל.
<נמרוד בוכמן: אני יודע מה הדו"חות הכספיים של הקבוצה, אני יודע על מה הלך הכסף, אני יודע מה נכנס, אני יודע מה הציפיות.
<נמרוד בוכמן: יש לי דיאלוג עם ההנהלה, זה גורם ליוזמות חברתיות, אנחנו משקיעים בדרום העיר בקידום ילדים עם קשיי יום ומהגרי עבודה, בכל מיני דברים שהקבוצה יוצרת.
<נמרוד בוכמן: זה מקטין מתחים, זה מוריד אלימות, זה מסייע בפתרון בעיות ואני חושב שהגיע הזמן, בטח לאור מה שאנחנו שומעים כאן, שהכנסת תתערב ותיכנס לדבר הזה, כי ההתאחדות לכדורגל כבר הוכיחה שהיא לא מצליחה לעשות עם זה משהו.
<נמרוד בוכמן: לצערי משרד הספורט עדיין לא עשה מספיק, ויש לכם הזדמנות פה באמת להתחיל שינוי שהוא משמעותי לא רק לאנשים שפה, אלא למאות אלפי אוהדים בכל הארץ.
<יעקב פרידברג: אני אקדים ואומר ברוח הדברים שנאמרו פה, אני לא אוהד של הפועל תל אביב.
אלכס מילר: גם אני לא.
גאלב מג'אדלה: זו החמצה גדולה מבחינתך.
<יעקב פרידברג: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו קודם בנוגע למשרד המשפטים.
<יעקב פרידברג: הדברים השונים שהוצגו כאן, הבעיות השונות, אנחנו כמשרד נשמח לסייע ככל שרק נוכל במקומות שבהם אנחנו רלבנטיים.
<יעקב פרידברג: השאלה הגדולה היא האם הנושאים הללו מוסדרים בחקיקה.
<יעקב פרידברג: התחושה שלי היא שלא, אם אנחנו נבדוק במקומות אחרים בעולם.
<יעקב פרידברג: אולי הייתי מציע ליושב הראש לשקול לבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת לבדוק גם את הנושא הזה.
יריב לוין: ביקשנו, ביקשנו.
<יעקב פרידברג: הסיבה היא בדיוק לאור מה שהוצג כאן, הכפיפות של הכדורגל הישראלי לגופים הבין לאומיים, בין אם זה אופ"א או פיפ"א, קובע שהתקנונים הם אלה שצריכים להסדיר את הנושאים האלה, ומאד לא אוהבים שהמדינה מתערבת בחקיקה, וודאי בחקיקה ראשית.
<יעקב פרידברג: בכל זאת, כאשר נעשה התיקון האחרון לבדיקה של נושאי משרה שיפוטיים, אנחנו הצבענו על הבעייתיות שיש בקביעה בחקיקה ראשית, לכך שאנחנו בעצם נעקם את העקרונות שמקובלים בחוק הישראלי, בכל מה שנוגע לעיון במרשם הפלילי ומתן פתרון יצירתי שאני חושב שהניח את הדעת.
<יעקב פרידברג: אנחנו מאד מאד נשמח לסייע גם לעבור לשלב הבא, שהציג עורך דין אביבי.
<יעקב פרידברג: הבעיה הגדולה היא המורכבות המאד גדולה, של את מי אנחנו רוצים לבדוק.
<יעקב פרידברג: הרי הדברים הוצגו כאן.
<יעקב פרידברג: מה זה בעלים של קבוצת כדורגל?
<יעקב פרידברג: האם זה הגוף ללא מטרות רווח, או שזה התאגיד שנמצא מאחוריו, איש העסקים.
<יעקב פרידברג: אנחנו מתערבים כאן בצורה מאד מאד משמעותית בקניין של אנשים.
<יעקב פרידברג: מונעים מהם עיסוק, זו פגיעה בחוק יסוד: חופש העיסוק.
<יעקב פרידברג: יש כאן דברים באמת מורכבים מאד, שלחוקק אותם זה יהיה מאד מאד לא פשוט.
<יעקב פרידברג: אני רק מציג את הבעיות.
<יעקב פרידברג: זה לא עניין בירוקראטי ---
יריב לוין: אבל מה עם ההגנה על הזכויות של האוהדים?
יריב לוין: זה אף פעם אצלכם לא עניין בירוקראטי, אבל בסוף, אתה יודע, בסוף יש גם מציאות חיים, מעבר לתיאוריות המשפטיות ומציאות החיים היא בלתי נסבלת.
יריב לוין: היא מצב שבו, ואני באמת שואל את כל מי שיושב כאן.
יריב לוין: הרי בסוף מעבר לכל הדיונים האקדמאיים, ואומרים לי תחכה עד שוועדת שטרוזמן תסיים, ועד שאתם תגמרו לשבת על מדוכת כבוד האדם וחירותו וכן הלאה.
יריב לוין: ואני שואל אתכם בשורה התחתונה – יש מישהו שמסוגל להתערב עכשיו ודואג עכשיו שבית"ר ירושלים תשרוד, שהפועל תל אביב לא תגיע למצב של הפועל פתח תקווה?
יריב לוין: מישהו מכם עושה משהו בעניין הזה?
יריב לוין: כל אחד יושב, אלה מחכים ששטרוזמן ייתן חוות דעת, אלה מחכים שההתאחדות תעשה.
יריב לוין: אתם מגנים, אני לא יודע על מי פה, אבל שוכחים שרוב הציבור שראוי להגנה, עומד פה חשוף וחסר אונים, וככה הדברים האלה נמשכים, אדוני יושב הראש.
יריב לוין: ובדיוק על זה אני מתקומם.
יריב לוין: עם כל הכבוד, בסוף צריך להיות פרקטיים.
יריב לוין: אני הבנתי מה לא.
יריב לוין: מה לא – זה הכי קל.
יריב לוין: אני שואל מה כן.
יריב לוין: תבואו עם פתרונות ועם הצעות ותאמרו להתאחדות לכדורגל ולמשרד הספורט – 'רבותי זה לא, אבל אנחנו מוכנים א', ב', ג' – כדי להגיע לתהליך שיגמור את העניין'.
יריב לוין: וזה צריך להיעשות עכשיו, לא בעוד שנתיים, כי בעוד שנתיים כבר לא יהיה בית"ר ירושלים וכבר לא יהיה הפועל תל אביב ואני לא יודע איזה עוד קבוצות לא תהיינה.
<יעקב פרידברג: יש נכונות לעניין הזה.
<יעקב פרידברג: אנחנו צריכים להיות מסוגלים למפות את השטח, ואני מניח שאז ---
יריב לוין: כמה זמן זה ייקח?
יריב לוין: אני יכול לשאול את השאלה שכולם שואלים – מתי יהיה סוף סוף סדר בעניין הזה?
יריב לוין: מה אתם עושים כדי לוודא שבחודש מאי לא נגלה שהפועל תל אביב נמצאת במצב של הפועל פתח תקווה?
יריב לוין: מה אתם עושים?
יריב לוין: אני שואל פה את כולם סביב השולחן.
יריב לוין: בסוף, אחרי כל המשפטולוגיה.
יריב לוין: גם אני משפטן ואנחנו עוסקים לא במשפטים, כמו שאמר קודם יושב ראש איגוד השחקנים.
יריב לוין: אנחנו עוסקים בכדורגל.
<קריאה: התשובה היא כלום.
יריב לוין: והאוהדים שואלים אתכם, אנשים שואלים אתכם.
יריב לוין: הם פותחים כל יום את העיתון, הם כל יום הולכים לישון בלילה.
יריב לוין: אני בא הביתה, כל לילה הילדים שלי רק נותנים לי דו"ח מצב להיום ממה שהם קראו, וכל יום זה נשמע יותר גרוע מביום הקודם.
יריב לוין: ואני שואל אתכם – מה אתם עושים, הרי זה בידכם.
אלכס מילר: כן, דוד דהאן, בבקשה.
<דוד דהאן: שלום לכולם.
<דוד דהאן: אני בעברי הייתי גם כן שחקן כדורגל במינכן, בשלוש קבוצות.
<דוד דהאן: אני רוצה לומר כמה דברים כאן.
<דוד דהאן: אני כאן מטעם המשמר החברתי בכנסת.
<דוד דהאן: בחודשים האחרונים הייתי למעלה מ-100 וועדות כאן, וכל הגורמים התחלואים, כמעט בכל הוועדות, שגורמים לבעייתיות המאד קשה שמוצגת גם כאן בוועדה הזאת, הם חוסר השקיפות שיש.
<דוד דהאן: ואני חושב שכדאי לקחת בחשבון איך אפשר להתקדם בכיוון הזה לחקיקה, שתהיה שקיפות מלאה בנושא הזה ואז זה יפתור לפחות, אם לא את כל הבעיות, את רוב הבעיות.
אלכס מילר: אני אשאל את משרד המשפטים, אלה שאחראים על רשם העמותות.
אלכס מילר: בעניין של ניהול תקין, האם אתם לא יכולים, דרך רשם העמותות, להסדיר את ההיבט של השקיפות ושל ההתנהלות.
אלכס מילר: עכשיו דובר כאן על ההשפעה על השחקנים בהיבט של גמישות בעת תשלום משכורתם, וכל מה שמתרחש סביב זה.
אלכס מילר: האם לא ניתן גם בהיבט הזה לדרוש לצבוע כסף בתוך התקציב של ההתאחדות, שנגיד הכסף שמגיע מכספים שהם כספים ציבוריים, כמו הטוטו בהיבט של המשכורות, האם אתם כמו שאנחנו עושים, יש לנו הצעת חוק אמנם לא בתחום הספורט, אלא בתחום מערכת החינוך.
אלכס מילר: כאשר אנחנו קודם צבענו את הכסף לייעוד כספי חינוך ברשויות המקומיות.
אלכס מילר: בהצעת החוק שאנחנו מרחיבים בהיבט הבעלויות, אנחנו פשוט לוקחים את הכסף שנועד למטרות של משכורות למורים, שמגיע ממשרד החינוך, ואנחנו צובעים אותו לחשבון מיוחד, שכל גוף וגוף פותח, אם זה בעלויות, עמותות וכאלה, לטובת העניין של המשכורות.
אלכס מילר: ואז אנחנו מבטיחים, לפחות בהיבט הזה, משהו שמחייב את הקבוצות בכסף שהם מקבלים, כסף ציבורי, אם זה כסף של טוטו, אם זה כסף של משרד הספורט בצורה כזו או אחרת.
אלכס מילר: כי פשוט אנחנו תמיד קופצים להתאחדות הכדורגל, אבל כאשר אנחנו מדברים על כללים, הם כללים לכל האגודות.
אלכס מילר: לצבוע את אותו כסף לפחות לטובת השכר של כל מי שבעצם זה החיים של אותו גוף או אותה אגודה, שזה השחקנים או הספורטאים עצמם.
<אריה אלטר: אני מברך אותך על זה.
אלכס מילר: האם ניתן לעשות את זה דרך רשם העמותות או שאתם צריכים ואתם רואים ששינוי כזה דורש חקיקה נפרדת?
אלכס מילר: כי אנחנו אכן מדברים על כסף שהוא כסף ציבורי.
אלכס מילר: זה לא כסף פרטי וזה לא קשור לחופש העיסוק.
<יעקב פרידברג: תראה, בהיבט של העמותות אני אענה בזהירות כי אני לא מרשם העמותות, אז צריך להפנות אליהם את השאלה.
<יעקב פרידברג: אני רק רוצה בכל זאת לומר שני דברים.
<יעקב פרידברג: אני מניח שההתאחדות תדע יותר פרטים, אבל אני מסופק אם כספים ציבוריים מגיעים לקבוצות שהן הנושא של הדיון כאן, בוודאי למשכורות של השחקנים הבכירים.
<קריאה: זה הכשל.
<יעקב פרידברג: הכספים הציבוריים, כספי הטוטו ובוודאי כספי מינהל הספורט, ככל שישנם, אני מסופק אם בכלל יש, אלה כספים שמיועדים לפעילות, נקרא לה בדרגים נמוכים בהרבה.
<יעקב פרידברג: אני לא יודע אם זה יפתור את הבעיה.
<יעקב פרידברג: זאת תחושתי.
אלכס מילר: אתה הרי יושב כאן, יש לך את אלה שמבצעים ויש לך את אלה שמפעילים.
אלכס מילר: אלה שמבצעים זה השחקנים, אלא שמפעילים זה ההנהלה מסביב.
אלכס מילר: יש כסף, הכסף מגיע מהטוטו, הכסף מגיע מהמינויים, הכסף מגיע מהכנסות ומחסויות ומפרסומים.
אלכס מילר: יש לך כמה נתיבים מהיכן מגיע הכסף.
אלכס מילר: עכשיו, אתה או שאנחנו, יכול לעשות סדרי עדיפויות – מה מבחינת סדרי העדיפויות של כל קבוצה או כל גוף או כל אגודה, בהיבט החלוקה התקציבית.
אלכס מילר: אם המדינה באה וקובעת שככה או אחרת אנחנו נמצאים במצב שאנחנו לא נגיע לשחיתויות, שאנחנו לא נגיע למצב של השפעה בגלל שנגיד מעכבים לו את המשכורת חודשיים, אז הוא מקבל משהו מהצד, כי הוא צריך לחיות ואז זה דרך השפעה.
אלכס מילר: אנחנו קובעים שנגיד אחוז מכל הכנסה, שלפיה הדיווח של קבוצה לרשם העמותות זה אחוז מכלל ההכנסות שצריך להגיע למשכורות, לפי סדרי העדיפויות שקבעו הנוכחים כאן, אם זה שחקנים או אם זה שופטים, אם זה אותם האנשים, ואז אתה יכול להגיד - שבשלב הזה אני קובע שזה השלב שהוא חייב להיות צבוע ובלתי ניתן לגמישות.
אלכס מילר: זאת אומרת הכסף שנגיד מגיע לחשבון שנועד למשכורות לשחקנים פלוס כל מי שקובעים שם, הכסף הזה הוא לא גמיש.
אלכס מילר: זאת אומרת בכסף הזה אי אפשר ללכת ולקנות רכב משופר למנכ"ל או לכל מי ששם בתוך הקבוצה, או לקנות כרטיסי טיסה לאיזה משחק ביורו 2012.
אלכס מילר: השאלה אם אנחנו כמדינה, וזו שאלה למשרד המשפטים, כאשר אנחנו מדברים על כסף, אנחנו יכולים לקבוע את הדבר הזה ואם זה לא נחשב להתערבות, כביכול התערבות של המחוקק.
אלכס מילר: כי אני חושב שדווקא בנושא הזה היינו פותרים, לא את כל הבעיות, אבל לפחות חלק.
אלכס מילר: וכמובן ברגע שאתה עושה דבר כזה אתה במקביל מצהיר על שקיפות, כי ככה אתה קובע תקציב ואז המדינה צריכה גם לדעת מה התקציב ולפי איזה מנגנון אתה עובד, וכמה אתה רוצה שאנחנו נצבע, בהיבט של הכסף שהוא כסף צבוע, שהוא כסף לא גמיש לעניין המשכורות.
אלכס מילר: זה גם מה שאני חושב שכדאי לכם לבדוק דרך רשם העמותות בהיבט הזה.
אלכס מילר: לפחות את הכסף שאתה רוצה להגן עליהם, לפחות בחלק הקטן מהם, תוכל להגן ואתה תהיה בטוח שלא יהיה משחק בזה.
<יעקב פרידברג: שני דברים.
<יעקב פרידברג: קודם כל אני מציע שנבדוק את הנקודה הזאת במסגרת הדברים האחרים שאנחנו עושים עם אדוני יושב הראש מול רשם העמותות, אפשר לבדוק גם את הנקודה הזאת.
<יעקב פרידברג: אני רק חושב שזה מתקשר לנקודה הקודמת שאמרתי.
<יעקב פרידברג: אני לא משוכנע שהעמותה, שהיא בפרונט, שהיא זאת שרשומה ברשם העמותות, היא זאת שבפועל מנהלת את הפיננסים.
אלכס מילר: אני אשאל אותך שאלה, סתם לדוגמא.
אלכס מילר: אתה נגיד משרד הרווחה, משרד החינוך.
אלכס מילר: אתה מוציא למיקור חוץ הפעלה של שירותי סיעוד נגיד, או שירותי הוראה במשרדים האלה.
אלכס מילר: אתה מקצה תקציב מסוים.
אלכס מילר: האם אתה יכול להבטיח שמהתקציב שאתה מוציא כמדינה להפעלת מיקור חוץ של משרד כזה או אחר, אנשים שעובדים בהיבט הזה יקבלו כמובן את המשכורת.
אלכס מילר: מה יקרה נגיד אם אותו אדם שעובד בעמותה, שכביכול מפעיל את מיקור החוץ של המשרד, לא יקבל משכורת.
אלכס מילר: את מי הוא יתבע?
אלכס מילר: את העמותה או את המשרד?
אלכס מילר: אתה תגיד אני העברתי, אבל הרי אנחנו צובעים את הכספים האלה שנועדים, לפי החוקים ---
<יעקב פרידברג: אז הכספים שנמצאים בכדורגל הם לא כספי מדינה, הם לא כספי ציבור.
<אריה אלטר: בחלקם הם כספי ציבור.
<אריה אלטר: רובם אפילו.
<אריה אלטר: הכסף מהטוטו זה כספי ציבור.
<יעקב פרידברג: בחלקם כן, נכון.
<יעקב פרידברג: אתה צודק, בוודאי.
<יעקב פרידברג: לגביהם אנחנו נבדוק.
אלכס מילר: הרי גם במה שהיה לנו כאן דיון בנושא הבעלויות, אנחנו אמרנו שאנחנו יכולים לצבוע רק את הכסף של משרד החינוך.