GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל זנדברג: במצב הרגיל, שכן סוגרים את התקציב, יש גופים שפועלים אותו דבר ומכנסים אותם.
איל זנדברג: לא כל אוניברסיטה מחליטה לבד.
יהודית נאות: על מה אתה מדבר.
יהודית נאות: כל קרן מחליטה.
איל זנדברג: זה נובע מאיזשהו היגיון כלכלי.
אלחנן אופנהיימר: אני אגיד לך.
אלחנן אופנהיימר: אני מייצג כאן את ועד ראשי המוסדות להשכלה גבוהה, אבל אני אישית מהטכניון.
אלחנן אופנהיימר: בטכניון אני עדיין לא יודע מה ואיזה מלגות אני אחלק בעוד חודשיים.
איל זנדברג: בגלל תקלה שאין תקציב השנה.
אלחנן אופנהיימר: בגלל כל מיני סיבות.
איל זנדברג: במצב שגרתי, באיזה תאריך אתם יודעים?
יהודית נאות: זה לא משנה.
אלחנן אופנהיימר: רק בינואר פברואר.
איל זנדברג: לשנה הקרובה.
אלחנן אופנהיימר: לשנה הנוכחית.
איל זנדברג: אני סטודנט שמקבל באוקטובר מלגה.
אלחנן אופנהיימר: לא מקבל באוקטובר מלגה אף פעם.
אלחנן אופנהיימר: כולם מחלקים בפברואר מרץ את המלגות.
איל זנדברג: אז זאת גם תשובה.
איל זנדברג: אתה אומר: בעצם, מוסדות להשכלה גבוהה מחלקים בפברואר מרץ.
אלחנן אופנהיימר: אני מדבר אתך על הטכניון.
אלחנן אופנהיימר: אני לא בטוח בקשר למוסדות אחרים.
מרים גראזי: אבל הוא יכול לקבל רק אחרי שהוא הגיש בספטמבר הקודם.
מרים גראזי: הוא לא יכול להגיש בקשה בפברואר מרץ ולקבל אז את החומר.
דוד פילבר: המועד החוקי להגשת הבקשה לכל קרן, הוא בזמן שהקרן עוד לא יודעת כמה היא תחלק.
דורית מורג: אנחנו גם מדברים על קרנות וולנטריות, רבותי.
דורית מורג: אנחנו רוצים עכשיו להעביר אותן כולן לאותם תאריכים…
יהודית נאות: אנחנו לא רוצים שכולן ייעלמו מתחת לאדמה.
דוד פילבר: תבין.
דוד פילבר: אתה אומר להגיש לי טפסים עד 30 בנובמבר, כאשר ב 30 לנובמבר, אני עוד לא יודע כמה אני משלם.
איל זנדברג: אני שאלתי שאלה כדי להבין, אני מבין שאפשר לגזור איזשהו תאריך משותף.
דוד פילבר: תמיד, במועד האחרון להגשת הבקשה, הקרן עוד לא יודעת כמה היא תחלק.
איל זנדברג: אולי את הסכום הכולל.
דוד פילבר: גם לא.
יהודית נאות: אל תשפוך פה את התינוק עם המים.
יהודית נאות: הקרנות האלה וולונטריות.
יהודית נאות: אנחנו לא רוצים בבירוקרטיה להעלים אותן לגבול הונדורס.
יהודית נאות: אני רוצה שהם ימשיכו לתת מלגות בארץ, כל הנדבנים האלה.
איל זנדברג: אבל זה לא הגיוני.
איל זנדברג: צריכה להיות אינדיקציה.
זבולון אורלב: תראה, מה שאומרים לך פה, זה שאנחנו מבקשים בעצם גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה.
זבולון אורלב: אני אישית תמה, הרי היה החוק המקורי.
אלחנן אופנהיימר: הוא לא הופעל עד היום.
זבולון אורלב: זה שלא הופעל זה סיפור אחר, אבל החוק קיים עשר שנים.
אלחנן אופנהיימר: לכן זה לא התפוצץ, כי הוא לא הופעל.
דוד פילבר: החוק קיים משנת 1976.
דוד פילבר: עשרים וחמש שנה.
זבולון אורלב: אתה מבין, הוא היה חוק רדום.
זבולון אורלב: אף אחד לא ביקש את זה.
דורית מורג: צריך לשים לב שהחוק למעשה הטיל חובה רק על מי שמשרד החינוך או השר הטיל עליו חובה והיתה איזו רשימה של כמה קרנות, יחסית מאד מצומצמת וזהו.
דורית מורג: לא כינסנו את כולם לאיזו חובה כללית, להבדיל ממה שאנחנו עושים עכשיו.
זבולון אורלב: אני לא בעד ללכת עם ראש בקיר.
זבולון אורלב: אם יושב פה ועד ראשי האוניברסיטאות – אגב, למען גילוי נאות, הם גם קיימו אתי שיחה מוקדמת על העניין הזה – וישבו אתי עוד כמה אנשים ואמרו לי: תשמע, אתם מבקשים דבר שהוא בלתי אפשרי בעליל.
זבולון אורלב: כלומר: מוסד אוניברסיטאי שצריך לדווח למשרד החינוך ביוני מה יהיה גובה המלגות, לא יכול באופן אמיתי.
זבולון אורלב: אולי הוא יכול לתת תחזית, אולי הוא יכול לתת סכום משוער, אינני יודע.
זבולון אורלב: אבל בשביל תחזית, או משוער, לך לשנה שעברה.
איל זנדברג: סטודנט שהולך לקבל מלגה באוקטובר, זה על בסיס שנת התקציב שנקבעה בינואר הקודם?
אלחנן אופנהיימר: מה פתאום?
איל זנדברג: בן אדם מקבל כסף, לא בקשה.
דוד פילבר: אין מי שמקבל מלגה באוקטובר.
איל זנדברג: אלה שמקבלים מלגת לימוד.
איל זנדברג: מורידים להם שכר לימוד באוקטובר.
איל זנדברג: אין דבר כזה?
אלחנן אופנהיימר: אבל הוא לא מקבל מלגה מראש.
אלחנן אופנהיימר: במשך השנה מחליטים מה נותנים לו.
יהודית נאות: קודם משלם ואחר כך מחזירים לו?
אלחנן אופנהיימר: בוודאי.
זבולון אורלב: למיטב ידיעתי יש קרנות שנותנות כבר באוקטובר, אני מכיר אחת כזאת ויש קרנות אחרות.
זבולון אורלב: אתה עושה פה נורמה חוקית שצריכה להיות שווה לכולם.
איל זנדברג: אפשר להגמיש את זה.
איל זנדברג: אני לא דברתי על נורמות.
איל זנדברג: אפשר להגמיש.
איל זנדברג: אבל אם באמת זה אחד לאלף, אז כבר אין טעם לכלל כזה.
איל זנדברג: אפשר לקבוע: ככל הניתן, או לפי התקנות, או בתקנות.
איל זנדברג: אפשר להגמיש, אם רוצים.
איל זנדברג: אבל אם זה בלתי אפשרי, אז זה בלתי אפשרי.
מירב ישראלי: השאלה היא אם יש נתונים מסוימים שהם כן יודעים אותם.
זבולון אורלב: מה אתה מציע, מר פילבר?
דוד פילבר: אני מציע שהעבר ישמש אינדיקציה די טובה בקירוב לא רע.
זבולון אורלב: גם אתה אומר שאי אפשר להתעקש על העניין של הזמנים?
דוד פילבר: אני יודע שבפועל יש קרנות שאומרות לך: תגיש לי עד ה 31 בדצמבר את כל מה שאתה רוצה להגיש לי, את כל הניירת.
דוד פילבר: אני, ב 31 לדצמבר עוד לא יודע כמה אני אתן.
דוד פילבר: אני בחודש ינואר אחליט מה אני עושה, אראה מה הבקשות ואעשה איזושהי התאמה.
דוד פילבר: אני אקבע את הרף.
דוד פילבר: אני אדע רק בינואר, אחרי שאראה מה הצטבר לי בקופה.
דוד פילבר: כמה אספתי.
דוד פילבר: אני אתן לך דוגמא לגוף מאד גדול, שנקרא המועצה להשכלה גבוהה.
דוד פילבר: הוא נותן מלגות באמצעות קרן הלוואות שמתנהלת במשרד החינוך.
דוד פילבר: אנחנו סיימנו עכשיו הליך של הגשת בקשות, שהסתיים ב 31 לדצמבר, היום אנחנו עומדים באמצע פברואר, המועצה להשכלה גבוהה, או הוועדה לתיאום ותקצוב, מי שהיה שם צריך להגיד, עוד לא אמר לנו כמה כסף עומד לחלוקה.
דוד פילבר: זה הגוף שמחלק, לדעתי, בהיקפים הכי גדולים.
דוד פילבר: שבעים מיליון שקל.
דוד פילבר: הוא עוד לא יודע היום מה הוא הולך לתת.
זבולון אורלב: בשנת הלימודים הנוכחית.
דוד פילבר: היום.
דוד פילבר: כשהסטודנט הגיש כבר את הבקשה.
זבולון אורלב: מתי הסטודנט היה צריך להגיש את הבקשה?
דוד פילבר: המועד האחרון, שעליו אנחנו הקפדנו, הוא 31 לדצמבר.
דוד פילבר: נתנו לו חודשיים מיום התחלת הלימודים להגיש, נובמבר ודצמבר.
דוד פילבר: ביקשו ממנו המון טפסים והיום כבר גמרתי לעבד את כל הנתונים, אני יודע כמה נקודות כל סטודנט צבר על פי מה שהוא הגיש, אני עוד לא יודע כמה כסף יש לי בקופה וזו הקרן הכי גדולה.
דוד פילבר: שבעים מליון שקל.
מירב ישראלי: יש לי שאלה אחרת.
מירב ישראלי: אני מבינה שהתקציב וסכום המלגות זה דבר שלא יודעים אותו, אבל יש דברים שיודעים.
מירב ישראלי: הקריטריונים כבר ידועים.
מירב ישראלי: לא?
דוד פילבר: קריטריונים הם מתבקשים להגיש כדבר קבוע.
דוד פילבר: קריטריון של קרן זה דבר קבוע.
דוד פילבר: אם הוא נותן ליתומים ואלמנות אנחנו יודעים את זה.
מירב ישראלי: בסדר, אבל הוא צריך לפחות להגיד שהקריטריונים שהיו תקפים לגבי השנה הקודמת תקפים גם לגבי השנה הזאת.
דוד פילבר: הקריטריון תקף.
דוד פילבר: את זה ביקשנו בכלל בנפרד.
מירב ישראלי: לא, אנחנו מדברים על הפרסום עכשיו.
מירב ישראלי: מה מתפרסם?
דוד פילבר: בפרסום אנחנו נגיד מה הטפסים שהוא נדרש למלא, מה המאפיינים שלו, אם הוא מיועד לעדה מסוימת או לתושבי עיר מסוימת.
מירב ישראלי: אז הדבר היחידי שהוא בעייתי זה הסכום הכולל שיעמוד לרשותם בשנה הנכנסת.
מירב ישראלי: אז את זה אפשר למחוק.
דוד פילבר: לדעתי לגבי זה הוא ייקח אינדיקציה מהשנה הקודמת.
דוד פילבר: גם מספר המקבלים, גם הסכום למלגה, אפשר לקחת מהשנה הקודמת.
זבולון אורלב: רבותיי, הסכום הכולל של המלגות שיעמוד לרשותם, לא יהיה של השנה הנכנסת אלא של השנה היוצאת.
דוד פילבר: הסכום שחולק.
זבולון אורלב: רק הפרט הזה.
זבולון אורלב: כל היתר…
מירב ישראלי: יש את זה כבר.
דוד פילבר: הסכום הכולל שחולק וגם היה מלגת מינימום ומקסימום.
זבולון אורלב: אז בסעיף 3 לחוק הקיים אנחנו מוחקים את המלים:
מירב ישראלי: "מה יהיה הסכום הכולל של מלגות שיעמוד לרשותם בשנה הנכנסת".
איל זנדברג: יש צורך להגדיר שנה נכנסת ושנה יוצאת?
איל זנדברג: כי יש פה כפילות בין שנת לימודים, לשנה קלנדרית, לשנה חשבונאית.
איל זנדברג: צריך החלטה של הועדה.
זבולון אורלב: שנת לימודים.
זבולון אורלב: שנת לימודים זה מושג.
זבולון אורלב: לכל מוסד יש שנת לימודים.
איל זנדברג: זה עניין מאד טכני.
איל זנדברג: צריך להחליט על איזו שנה אנחנו רוצים שידווחו.
איל זנדברג: עד סוף דצמבר?
זבולון אורלב: על שנת הלימודים היוצאת.
דוד פילבר: על שנת הלימודים שהסתיימה.
מירב ישראלי: במוסד.
איל זנדברג: כשאומרים "החולפת", הכוונה היא לסוף שנת הלימודים?
זבולון אורלב: החולפת.
זבולון אורלב: השנה החולפת.
איל זנדברג: יש צורך להגדיר את זה?
איל זנדברג: אולי נוסיף הגדרה בחוק שזה יהיה ברור?
מירב ישראלי: אני מציעה ככה:
מירב ישראלי: אנחנו נעבור על כל סעיפי החוק ונבהיר בכולם שמדובר על שנת הלימודים של אותו מוסד.
מירב ישראלי: נדאג שזה יהיה ברור מבחינת ניסוח.
זבולון אורלב: אני חושב שהוא צודק שצריכים לקבוע מועד עד מתי הוא מדווח על שנת הלימודים.
זבולון אורלב: אם הוא רוצה לפרסם ביוני תשס"א, הוא רוצה להכין את החוברת לספטמבר-אוקטובר תשס"ב, צריך לחייב את המוסדות עד מתי הם מגישים לו בתשס"א את האינפורמציה כדי שהוא יוכל לפרסם.
זבולון אורלב: זה חייב להיות בחוק.
איל זנדברג: בתקנות, אולי.
מירב ישראלי: כתוב: הכל כפי שנקבע בתקנות ונקבע בתקנות הראשון באפריל.
מירב ישראלי: השאלה אם אתם רוצים לשנות את זה.
דוד פילבר: הייתי מרחיק את זה קצת.
דוד פילבר: כי יש כאלה שיחלקו את המלגה רק ביוני.
דוד פילבר: אז אני אפרסם את החוברת עד הראשון ביולי ואבקש עד ה 31 במאי, כדי לתפוס את רוב שנת הלימודים.
זבולון אורלב: יש כאלה שמחלקים גם יותר מאוחר?
דוד פילבר: לדעתי 31 במאי.
זבולון אורלב: עד אז כולם סיימו לחלק, פחות או יותר?
דוד פילבר: לדעתי.
דוד פילבר: רובם.
מרים גראזי רוזנבו: אז מספיק לשנות את התקנות.
מרים גראזי רוזנבו: לא את החוק.
איל זנדברג: יש פה איזושהי אי בהירות.
איל זנדברג: מה זו השנה שחלפה?
איל זנדברג: אם הקרן מוסרת מידע במאי והספר מתפרסם בספטמבר.
איל זנדברג: מהי השנה שחלפה?
איל זנדברג: השנה שעכשיו הסתיימה ביולי, או השנה שהסתיימה בדצמבר, או השנה תשס"א?
איל זנדברג: צריך להגדיר את זה.
דורית מורג: בואו נגיד קודם כל מה אנחנו רוצים.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים שכל שנה, ב 31 במאי, תדווח הקרן על המלגות שהיא חילקה בשנה שהסתיימה.
דוד פילבר: בשנה השוטפת.
איל זנדברג: באותה שנה עדיין.
איל זנדברג: בשנה הקיימת עדיין.
זבולון אורלב: עד 31 במאי הוא מדווח על המלגות שהוא חילק עד אותו יום.
אלחנן אופנהיימר: באותה שנת לימודים.
מרים גראזי רוזנבו: מהראשון בינואר או מתשרי?
אלחנן אופנהיימר: בשנת לימודים.
זבולון אורלב: כל מה שנכנס מתאריך ה 31 במאי שנה שעברה עד 31 במאי השנה.
אלחנן אופנהיימר: לא כדאי.
אלחנן אופנהיימר: שנת לימודים.
אלחנן אופנהיימר: מ 31 במאי עד 31 במאי זה שתי שנות תקציב.
אלחנן אופנהיימר: תיזהרו.
דורית מורג: לכן אני אומרת: זה לא ברור.
אלחנן אופנהיימר: מה שמחלקים אחרי 31 במאי זה שולי לחלוטין.
אלחנן אופנהיימר: עדיף שנת לימודים.
מירב ישראלי: אני רוצה להבהיר: לדווח ב 31 במאי לגבי שנת הלימודים שהתחילה מתי?
דוד פילבר: שנת הלימודים שהיא בעצם עדיין שוטפת.
דוד פילבר: היא שנת הלימודים שעומדת חודש לפני סיומה.
איל זנדברג: "לאותה שנת לימודים".
איל זנדברג: כי שנת הלימודים עוד באמצע.
מירב ישראלי: לאותה שנת לימודים.
אלחנן אופנהיימר: עכשיו עוד הערה.
אלחנן אופנהיימר: עוד הערה חשובה.
אלחנן אופנהיימר: לפעמים המלגות מחולקות על כל 12 החודשים.
אלחנן אופנהיימר: תזהרו גם עם הדבר הזה.
אלחנן אופנהיימר: לכתוב: "מה שאושר" ולא מה ששולם בפועל.
אלחנן אופנהיימר: צריך למצוא את הניסוח המתאים.
אלחנן אופנהיימר: אני רוצה לעזור לכם, לא ללכת נגדכם.
מירב ישראלי: החוק הקיים אומר: "קרן רשומה תמסור למרכז המלגות דין וחשבון שנתי על הסכום הכולל של המלגות שהעניקה בשנה שחלפה.
מירב ישראלי: .."
אלחנן אופנהיימר: "המלגות שאושרו לתשלום".
דורית מורג: העניקה.
איל זנדברג: אז לכן הוא עושה פה הבחנה בין אם אתה מחלק את זה בעשרה תשלומים, בפועל ובין אם לא.
איל זנדברג: הקושי הוא שאם סטודנט לא יקבל את זה בסוף, אז הקרן דיווחה דיווח שהוא לא נכון.
אלחנן אופנהיימר: לכן אמרתי: אושר לתשלום.
מיכל דלין: גם אם זה פרוש על כל השנה אז היא כבר העניקה חלק מהתשלום.
אלחנן אופנהיימר: הבנתי.
מירב ישראלי: בשנה שחלפה זה בעייתי.
זבולון אורלב: לא, זה לא בשנה שחלפה.
זבולון אורלב: באותה שנת לימודים.
דורית מורג: מה זה אומר?
דורית מורג: מספטמבר עד מאי?
דורית מורג: מאוקטובר עד מאי?
איל זנדברג: אולי "שהעניקה ותעניק"?
אלחנן אופנהיימר: צודק.
אלחנן אופנהיימר: "שהעניקה ותעניק באותה שנת לימודים".
אלחנן אופנהיימר: זה בסדר.
דורית מורג: שהיא מעניקה.
דוד פילבר: "שהיא מעניקה באותה שנת לימודים".
זבולון אורלב: "שהיא מעניקה באותה שנת לימודים".
דורית מורג: מספטמבר באותה שנה או מאוקטובר באותה שנה, עד מאי.
זבולון אורלב: מדובר באותה שנת לימודים.
זבולון אורלב: כל אחד שיחליט אם הוא רוצה לחלק כבר ביוני לקראת שנת הלימודים, שיחלק.
אלחנן אופנהיימר: בישיבות שנת הלימודים מתחילה באלול.
אלחנן אופנהיימר: צריך להיזהר.
מירב ישראלי: אני רק מפנה את תשומת הלב לגבי התקנות, שבתקנות יש סכומי מלגות, שזו גם אותה בעיה.
מירב ישראלי: אז אתם צריכים להתייחס.
דוד פילבר: התקנות בכלל מדברות בלירות.
דורית מורג: כשנעשה חקיקה, נתאים את התקנות.
מירב ישראלי: סעיפים 3א ו 3ב זה הנושא של מאגר המידע.
זבולון אורלב: ירדנו ממנו.
מירב ישראלי: נדלג עליו.
מיכל דלין: יש בעיה עם הגדרת שנת לימודים.
מיכל דלין: לא בכל המוסדות שנת לימודים היא מושג אחיד.
דוד פילבר: זו שנת לימודים הנוהגת באותו מוסד.
מיכל דלין: יש מוסדות שאין להם הגדרה של שנת לימודים.
מיכל דלין: אני יכולה לתת דוגמאות של שני מוסדות שהוזכרו כאן היום.
מיכל דלין: גם בשלוחות הרבה פעמים אין מושג של שנת לימודים, גם בישיבות אני מתארת לעצמי שאין.
זבולון אורלב: למה לא? יש.
דוד פילבר: ישיבות מתחילות באלול וגומרות בתשעה באב.
זבולון אורלב: עזבו את זה.
זבולון אורלב: אני חושב שמתוך מאה אנשים שתשאלי ברחוב – לא איפה זה הר הבית, כמובן – אבל אם תשאלי מהי שנת לימודים, תשעים ותשעה יתנו לך תשובה נכונה.
זבולון אורלב: יש מושגים שהם עברית פשוטה.
זבולון אורלב: אני לא מציע לעשות מהם בעיות.
זבולון אורלב: שנת לימודים זה דבר ברור.
מירב ישראלי: סעיף 5 לחוק המתקן מטפל בסעיף 4 לחוק הקיים.
מירב ישראלי: סעיף 4 לחוק הקיים עוסק בנושא של פרסום לציבור של המדריך המעודכן.
מירב ישראלי: בסעיף קטן (א) – "כפי שייקבע בתקנות", זה פשוט תיקון לגבי המדריך הראשון שהיה בזמנו.
מירב ישראלי: סעיף קטן (ב) אמור להחליף את סעיף קטן (ב) הקיים ולקבוע את ההסדר החדש לגבי פרסום המדריך המעודכן.
מירב ישראלי: אז מה שאנחנו הצענו זה: "השר יפרסם אחת לשנה מדריך מילגות..."
דוד פילבר: השאלה היא למה השר.
דוד פילבר: לשר, אני חושב, יש הרבה עיסוקים.
דוד פילבר: זה צריך להיות מרכז הקרנות או מי שמתייחס אל זה.
זבולון אורלב: שר זה ביטוי משפטי.
מירב ישראלי: השר או מישהו רשמי.
איל זנדברג: אם תקרא את החוק כך שרק השר עושה דברים וכל עובדי משרדו מתבטלים.
איל זנדברג: ..
דורית מורג: זה באחריות השר, באחריות המשרד.
נילי ציוני: רציתי לשאול, מה הערך של הפרסום לציבור הרחב על קיומן של מלגות שבלאו הכי מיועדות על פי הקריטריונים שלהן לציבורים מסוימים ששייכים לקהילות מסוימות, לאיגודים מקצועיים, בה בשעה שכאן הצהרתם שאין בדעתכם להתערב בקריטריונים של הגוף שמחלק את המלגות.
זבולון אורלב: התשובה פשוטה.
זבולון אורלב: גם אם הטכניון מחלק מלגות רק לתלמידי הטכניון, יכול להיות שסטודנט יעשה חלק מהשיקולים שלו אם ללמוד בטכניון או לא, כי הוא יגיד: כדאי ללמוד אדריכלות בטכניון ולא בבצלאל, כי יש שם מלגות יותר גבוהות.
זבולון אורלב: זה יכול להיות חלק מהשיקולים של האנשים להצטרף למוסד.
זבולון אורלב: מורה, למשל, יכול להיות חבר או בהסתדרות המורים או בארגון המורים.
זבולון אורלב: עכשיו יתברר דרך זה שיש קרנות מלגות גם בהסתדרות וגם בארגון.
זבולון אורלב: אז פתאום הארגון יפרסם שיש לו מלגה נהדרת.
זבולון אורלב: יעברו מורים מהסתדרות המורים, יהיו חברים בארגון.
נילי ציוני: מה שאכן קורה.
זבולון אורלב: אז את רק מחזקת את דעתי.
נילי ציוני: אבל אני רואה את זה מנקודת מבטי כמי שאחראית על הקרן הזאת.
זבולון אורלב: את מפחדת.
נילי ציוני: אני לא מפחדת, להפך.
נילי ציוני: אבל הסיטואציה שחברת הכנסת נאות תיארה, של 20% הסטודנטים שמתנפלים על שלל המלגות.
נילי ציוני: ..
זבולון אורלב: זה מה שמר פילבר אמר.
זבולון אורלב: ש 20% מהסטודנטים מקבלים 80% מהמלגות.
נילי ציוני: אז ה 20% האלה, עתידה להיות להם נגישות לעוד אינוונטר, לעוד ארסנל של מלגות ואני רואה את זה מבחינת העבודה שלנו.
נילי ציוני: הם ישחיתו זמן.
נילי ציוני: זמן של עבודה שהוא שווה כסף ואפשר לחלק בו עוד מלגות לעוד אנשים במקום להתעסק עם דורשי המלגות.
זבולון אורלב: אני מבין את הגישה הזאת, אבל אנחנו חושבים אחרת.
זבולון אורלב: אנחנו חושבים שהחשיפה זה הדבר הכי יפה.
זבולון אורלב: היא עושה את הצדק הכי נכון.
זבולון אורלב: ברגע שהציבור יודע והכל יהיה שקוף, הציבור יידע את הכל.
זבולון אורלב: איזה קרנות יש, מה הקריטריונים, מתי, זה יהיה לחץ לצדק, הרבה יותר מאשר היום.
זבולון אורלב: גם אם הארגון מחליט לפרסם את זה במחוז תל אביב ולא במחוז הדרום, עכשיו הוא לא יוכל לעשות זאת.
נילי ציוני: אנחנו מפרסמים.
נילי ציוני: לכל ציבור חברי ארגון המורים אנחנו מפרסמים.
זבולון אורלב: לא, אני מבטיח לך שאם אני אעשה לך בוחן פתע למורים חברי ארגון ואבדוק כמה חברים לא יודעים על הקרנות שיש לכם, אז תתפלאי.
זבולון אורלב: ככה יש חוברת מסודרת, יש אתר באינטרנט, כל אחד יודע.
זבולון אורלב: מלגות: יש אתר.
זבולון אורלב: מלגות: יש חוברת.
זבולון אורלב: כפי שהולכים לחפש בספר הטלפונים.
זבולון אורלב: יש מאגר מידע מסודר, ממלכתי, זה מעלה את התודעה של כולם וזו החשיפה הטובה ביותר.
מירב ישראלי: אני קוראת: במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "השר יפרסם אחת לשנה מדריך מלגות עדכני, שיכלול את כל פרטי ההודעות שנמסרו לפי סעיף 3 בנוגע לשנת הלימודים הנכנסת.
מירב ישראלי: המדריך יוצג לעיון בכל המוסדות להשכלה גבוהה ובמשרד החינוך, יפורסם ברשת תקשורת המחשבים ויופץ למכירה בחנויות הספרים..." וכאן זה: "חודש ימים לפחות לפני תחילת שנת הלימודים.
מירב ישראלי: כאן יש קצת בעיה עם ההגדרה של שנת לימודים, כי אין פה התייחסות למוסד אלא לשר החינוך.
מרים גראזי רוזנבו: אני מציעה שנקבע תאריך.
זבולון אורלב: אני חושב שנקבע תאריך.
זבולון אורלב: מר פילבר?
דוד פילבר: אני מציע ראשון ליולי.
דוד פילבר: זה עונה לכולם וזה מספיק מוקדם לכולם.
מירב ישראלי: עד הראשון ליולי.
זבולון אורלב: מכניסים תאריכים לועזיים לחוק עברי?
מירב ישראלי: אני אבדוק איך לעשות את זה.
זבולון אורלב: אני מבקש לעשות תאריכים עבריים.
דוד פילבר: איך תעשה?
דוד פילבר: אפילו שנת הלימודים לא מתחילה לפי תאריך עברי.
דוד פילבר: זה שרירותי.
דוד פילבר: השינויים הם לא בחודשים.
זבולון אורלב: תעשה ממוצע.
זבולון אורלב: 31 במאי יוצא, לדוגמא, א' סיוון והתאריך השני א' תמוז.
זבולון אורלב: שרירותי.
דוד פילבר: מה שאני רק אומר זה שאנחנו צריכים להשאיר לנו במחשבה שיהיה לנו כחודש.
דוד פילבר: השאלה היא אם זה יספיק מיום הדיווח.
זבולון אורלב: אתה יודע.
זבולון אורלב: לכן אני שואל אותך.
דוד פילבר: לכן אני חושב עכשיו בקול.
זבולון אורלב: אתה צריך להשאיר בממוצע מ 31 במאי חודש וחצי.
דוד פילבר: אני צריך בעצם ששה שבועות.
מירב ישראלי: חודש וחצי ממה?
זבולון אורלב: מ 31 במאי.
זבולון אורלב: תקבעי תאריך שרירותי מה זה 31 למאי בתאריך העברי, תראי ממוצע של שלוש שנים, מזה תיקחי שבעה שבועות, ליתר בטחון, כי יהיו שביתות בשירות המדינה וכל מיני דברים, וזו תהיה חובת הפרסום שהיא לא יאוחר מ...
מירב ישראלי: שבעה שבועות לאחר 31 במאי.
נילי ציוני: בלאו הכי חלוקת המלגות מתחילה כאשר מבקשי המלגות יש להם אפשרות אישורים.
נילי ציוני: והצגת אישורי לימודים מתרחשת בנובמבר.
נילי ציוני: היא לא מתרחשת קודם.
דוד פילבר: לא.
דוד פילבר: אפשר לקבל הרבה קודם.
איל זנדברג: זה שלב המידע, בסך הכל.
נילי ציוני: תלוי איזה אישור אתה דורש.
נילי ציוני: שלב המידע יכול להיות גם הוא מאוחר יותר.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים פה על פרסום.
דוד פילבר: רק הפרסום של החוברת, שישתמש בזה כעבור שלושה חודשים.
דוד פילבר: הוא יכול להשוות, לבדוק, לשאול חברים.
זבולון אורלב: החוק לא מדבר על מתי צריך להגיש את הבקשה.
זבולון אורלב: כל קרן תקבע לחוד.
מירב ישראלי: סעיף קטן (ג) קובע פרסום לציבור לגבי קיומו של המדריך.
מירב ישראלי: "השר יפרסם מדי שנה.
מירב ישראלי: .." – שוב, לקראת שנת הלימודים זה לא טוב.
מירב ישראלי: צריך לקבוע מועד אחר.
זבולון אורלב: קבענו.
זבולון אורלב: באותו מועד.
מירב ישראלי: מיד לאחר הפרסום במדריך?
איל זנדברג: על דבר פרסום מדריך.
מירב ישראלי: על דבר פרסום המדריך, זה מיד לאחר פרסומו?
דורית מורג: בסמוך לאחר פרסום המדריך.
זבולון אורלב: מה הוא יפרסם בסמוך לאחר פרסום המדריך?
מירב ישראלי: הוא צריך לפרסם בעיתון שיש מדריך.
מירב ישראלי: "השר יפרסם מדי שנה, בסמוך לאחר פרסום מדריך המלגות כאמור בסעיף קטן (ב), מודעות ברשת תקשורת המחשבים ובשני עיתונים יומיים בעלי התפוצה הרחבה ביותר בשפה העברית, בעיתון יומי, או בעיתון המתפרסם מדי שבוע לפחות, בשפות: הערבית, האמהרית, הרוסית והאנגלית, בדבר פרסומו של מדריך המלגות השנתי והמקומות בהם ניתן לעיין בו או לרכוש אותו".
דורית מורג: עיתון המתפרסם בשפה האמהרית?
דורית מורג: זו הכוונה?
דורית מורג: או מודעה בשפה האמהרית?
דורית מורג: כי בדרך כלל הפרסומים הרשמיים לא מדברים על אמהרית, רוסית וכולי.
דורית מורג: לא שיש לי איזושהי התנגדות ספציפית, אבל אנחנו לא יודעים אם יש עיתון אמהרי, למשל.
זבולון אורלב: מאד חשוב שזה יפורסם גם באמהרית ורוסית.
דוד פילבר: השאלה שהיא שואלת היא האם זה צריך להיות בעיתון אמהרי או במודעה אמהרית במעריב?
איל זנדברג: אולי באמת צריך לחשוב על השפות האלה גם בעיתון העברי.
איל זנדברג: לא חשבתי על זה.
מרים גראזי רוזנבו: שבמעריב וידיעות תהיינה מודעות ברוסית, אמהרית ועברית.
מירב ישראלי: הכוונה היא פה, לדעתי, לעיתון.
מירב ישראלי: ווסטי למשל.
זבולון אורלב: מי שקורא מעריב קורא עברית.
דוד פילבר: את התכוונת שנמצא עיתון באמהרית ונפרסם בו מודעות באמהרית.
זבולון אורלב: למצוא עיתון אמהרי ולפרסם באמהרית.
זבולון אורלב: למצוא עיתון רוסי ולפרסם ברוסית.
זבולון אורלב: וודאי.
זבולון אורלב: מי שקורא מעריב כבר יודע לקרוא מודעה בעברית.
דורית מורג: מי שצריך מלגה ללימודים, אמור לדעת גם איזושהי שפה.
דורית מורג: יש כאן איזו סתירה.
דורית מורג: יש דרך לפרסום מודעות רשמיות בציבור בכלל.
זבולון אורלב: אני מציע פה לעבור על מידותינו.
זבולון אורלב: אל תקשו על האוכלוסיות החלשות שזקוקות לזה.
זבולון אורלב: מי שצריך את המלגות, הוא לא חזק.
זבולון אורלב: אני הרי יודע.
זבולון אורלב: החזקים קונים עיתונים וקוראים את המודעות וקוראים עברית ולחלשים אין גם כסף לקנות עיתון והם לא יודעים מה מתפרסם בו.
זבולון אורלב: לכן אני מעוניין פה לחרוג – אם זו חריגה – לפרסם באמהרית, בצרפתית, ברוסית, בכל השפות.
אלחנן אופנהיימר: יש לי הערה אחת.
אלחנן אופנהיימר: דילגנו על סעיף 3 עצמו.
מירב ישראלי: על מה דילגנו?
אלחנן אופנהיימר: 3א בחוק המקורי, שלא נגעו בו.
אלחנן אופנהיימר: אין בו תיקון, אבל יש לי הערה לגביו.
מירב ישראלי: יש בו תיקון.
מירב ישראלי: עשינו תיקון.
זבולון אורלב: 3א יש בו תיקון.
אלחנן אופנהיימר: השאלה היא לגבי המבחנים.
אלחנן אופנהיימר: פה יש לנו בעיה במבחנים להענקת המלגות.
אלחנן אופנהיימר: מבחנים אקדמיים, אנחנו צריכים לפרסם אותם?
זבולון אורלב: להגיד: מבחנים אקדמיים.
אלחנן אופנהיימר: זה מספיק?
זבולון אורלב: זה מספיק.
אלחנן אופנהיימר: אז צריך לפרט את כל המבחנים: איזה מבחנים, באיזה ציון, איזה מקצועות וכולי.
זבולון אורלב: מבחנים של הצטיינות אקדמית.
זבולון אורלב: אז אתה כותב: תואר שני על פי מבחנים של הצטיינות אקדמית.
דוד פילבר: אני לא קובע אם הקריטריונים שלך טובים או לא.
מירב ישראלי: זה רק פרסום שלכם, של המבחנים שאתם מעונינים לפרסם.
זבולון אורלב: איך אתה מפרסם את זה?
אלחנן אופנהיימר: הצטיינות אקדמית בלבד.
דוד פילבר: אני לא שואל אותך איך אתה מודד הצטיינות אקדמית.
זבולון אורלב: איך אתה מפרסם בטכניון?
זבולון אורלב: כשאתה מודיע בטכניון, מה כתוב?
אלחנן אופנהיימר: מה שאני מפרסם.
אלחנן אופנהיימר: בסדר.
זבולון אורלב: מה שאתה מפרסם.
דוד פילבר: גם כשמישהו נותן לפי מדד סוציאלי, אני לא שואל אותו איזו הכנסה לנפש הוא קובע.
דוד פילבר: אני אומר: על פי קריטריון סוציאלי.
אלחנן אופנהיימר: גמרנו.
זבולון אורלב: הכי לגיטימי בעולם - מבחן של הצטיינות אקדמית - והכי אובייקטיבי.
דורית מורג: לי יש שאלה בקשר להפצה בחנויות הספרים.
דורית מורג: האם יש לנו יכולת להכנס למכירה לחנויות ספרים?
דורית מורג: זאת אומרת, זה אומר שצריך להפיץ מדריך בתפוצה מאד מאד רחבה.
דורית מורג: יש לנו בעיה עם זה?
דוד פילבר: חוקית או טכנית?
דורית מורג: טכנית.
זבולון אורלב: אין לכם בעיה.
זבולון אורלב: כמו שאתם עושים עם דברים אחרים.
דוד פילבר: אני לא מכיר את הנושא ספציפית, אני לא חושב שצריכה להיות בעיה.
זבולון אורלב: אם מותר לי לנצל את כישורי כמנכ"ל לשעבר, אין לך בעיה.
דוד פילבר: זו רק שאלה שיתקצבו.
דוד פילבר: אבל זה כמו כל חוק, שצריך להיות מתוקצב.
זבולון אורלב: את תעשי הסדר עם ההוצאה לאור של משרד הביטחון או הוצאת מעלות, או מט"ח או מישהו, אבל לא אתם תדפיסו את זה.
זבולון אורלב: אתם תפנו לאחת ההוצאות.
זבולון אורלב: במכרז של החוברת הזאת אתם תכתבו: הפצה לחנויות.
דוד פילבר: החוק לא אומר לנו בכל חנות.
דוד פילבר: אנחנו יכולים למשל להפיץ רק באקדמון או רק בסטימצקי.
מירב ישראלי: לכתוב: "בחנויות ספרים"?
זבולון אורלב: תכתבי: "יופץ למכירה".
זבולון אורלב: מספיק.
מירב ישראלי: "יופץ למכירה".
מירב ישראלי: "השר רשאי, באישור הוועדה, לקבוע כללים להטלת אגרה שנתית על כל קרן".
מירב ישראלי: במקור, בנוסח הכחול, זה היה "על כל קרן".
מירב ישראלי: השאלה היא איזו הצדקה יש להטיל על קרנות שלא רשומות "שתשולם ממשרד החינוך לשם מימון המדריך ופרסום המודעות לפי סעיפים קטנים (ב) ו (ג)".
מירב ישראלי: כל קרן?
איל זנדברג: רק על מי שנרשם.
דוד פילבר: אני, בכלל, לא שאני יודע מאיפה יבוא הכסף לעשות את זה, אבל אני חושב שלא צריכים פה להתעסק עם אגרות.
דוד פילבר: אנחנו בסך הכל רוצים לתת מידע ורוצים לתת איזשהו שירות לציבור.
מירב ישראלי: למחוק את זה?
איל זנדברג: מה עם העלות?
דוד פילבר: זה למכירה.
דוד פילבר: החוברת תימכר.
איל זנדברג: לא רק תימכר.
איל זנדברג: אתה צריך גם לשים אותה – נכון שאלה עותקים בודדים – בכל אוניברסיטה, למשל.
דוד פילבר: יש מניעה למכור את הספר במחיר?
מיכל דלין: אם זה לא יופיע כאן, לא תוכל אחר כך לגבות עבור זה כסף.
מיכל דלין: רק אם זה יופיע כאן.
זבולון אורלב: אנחנו מתנגדים לאגרות.
זבולון אורלב: אנחנו נתנגד לאגרה.
מירב ישראלי: גם היום מפרסמים מדריך ואין אגרה.
דורית מורג: אין ספק שיש לזה עלות מסוימת.
זבולון אורלב: אז זה יעלה חמישים אלף שקל בשנה.
זבולון אורלב: להתחיל עכשיו להתעסק עם 5000 מוסדות שיתחילו עכשיו לשלם אגרה?
זבולון אורלב: רק העבודה הפקידותית לגבות את זה תעלה יותר מחמישים אלף שקל.
מירב ישראלי: סעיף שמירת הדינים: "חוק זה אינו בא לגרוע..." וכולי, הוספנו את זה בגלל מאגר המידע כדי לא לגרוע מחוק הגנת הפרטיות.
מירב ישראלי: לא בטוח שצריך את זה עכשיו, צריך לבדוק.
מירב ישראלי: אם צריך נשאיר, אם לא צריך לא נשאיר.
דורית מורג: מה עם תחילה, תחולה?
מירב ישראלי: מיד נדבר.
מירב ישראלי: החלפת סעיף 6 – זה סעיף התקנות: "במקום סעיף 6 לחוק העיקרי יבוא: השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, בהתייעצות עם הוועדה, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו ובכלל זה: (1) המועדים ודרך מסירת המידע למרכז הרישום..." פה יש לנו הרבה דברים שנבעו מהעניין של מרכז הרישום.
מירב ישראלי: אנחנו פשוט נעדכן את זה בהתאם.
מירב ישראלי: לגבי סעיף קטן (3) יש גם בעיה.
מירב ישראלי: "קביעת המחיר המרבי עבור מדריך המלגות".
מירב ישראלי: אין, להוריד.
דוד פילבר: לאו דווקא, סליחה.
דוד פילבר: אתם מתנגדים שזה יימכר בעשרה שקלים בחנות?
דורית מורג: לא שזה ימכר, אלא לקבוע מחיר מרבי.
איל זנדברג: זה לגבי ההתערבות.