GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יונתן שפיגל: אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה באופן מיידי, כי אחרת בעלי חיים פשוט סובלים ברגעים אלו בכלביות עירוניות.
יונתן שפיגל: הדבר השני- המספר של כלביות עירוניות.
יונתן שפיגל: היום לרשות מקומית לא כדאי להפעיל כלבייה עירונית.
יונתן שפיגל: זה נטל תקציבי.
יונתן שפיגל: מי שבטעות עשתה את זה לפי כמה עשרות שנים, נתקעה עם כלבייה עירונית.
יונתן שפיגל: כנראה, שחיפה שמחה שסגרו לה את הכלבייה העירונית, כי היא לא צריכה להשקיע בזה כסף.
יונתן שפיגל: היא זורקת לרשות אחרת את כל הכלבים שלה.
שמואל גולן: אבל היא הולכת להשקיע עכשיו.
יונתן שפיגל: נכון, אבל היא לא רצתה.
יונתן שפיגל: היה צריך, כמי שקפאו שד, להכריח אותה לפתוח שם כלבייה עירונית.
יונתן שפיגל: מי שעושה את זה, עושה את זה כמעט בלי תקציבים.
יונתן שפיגל: רק כאשר מכריחים אותו, הוא משקיע תקציבי מינימום שלא מספיקים.
יונתן שפיגל: זאת נקודה שהיא מאוד מרכזית וחשובה בדוח.
יונתן שפיגל: משרד החקלאות חייב לבוא לרשויות המקומיות, ולהגיד איפה צריך לפתוח כלביות.
יונתן שפיגל: צריך לפרסם את זה לציבור, כדי שאנחנו אחר כך נוכל ללכת עם זה לבג"צ או לעתירה מנהלית, אם הם לא יעשו את זה.
יונתן שפיגל: משרד הפנים צריך ליישם את זה, ומשרד האוצר צריך להקציב את הכסף.
יונתן שפיגל: אם היום מדרום לבאר שבע אין כלביות עירוניות, מה שקורה הוא שפוגעים בכלבים, וכנגזרת מזה גם בבני אדם.
יונתן שפיגל: זה תמיד הולך ביחד.
יונתן שפיגל: הנושא הבא הוא הנושא של הכלביות הפרטיות.
יונתן שפיגל: כאשר אין כלביות עירוניות מתחילים להפריט את הכל.
יונתן שפיגל: בכלביות הפרטיות אין שקיפות.
יונתן שפיגל: אם נציגי משרדי הממשלה רוצים להיכנס לשם, יכול להיות שיסגרו בפניהם את הדלת ובעל הכלבייה לא ייתן להם להיכנס.
יונתן שפיגל: אין שם ביקורת.
יונתן שפיגל: זו האצלת סמכויות פסולה ואסורה.
יונתן שפיגל: אסור שיהיו במדינת ישראל כלביות פרטיות, שמחזיקים בהן כלבים של המדינה.
יונתן שפיגל: אין כזה דבר.
יונתן שפיגל: זה משהו שחייבים לטפל בו – לסגור את השימוש בכלביות הפרטיות האלה.
יונתן שפיגל: היום, אומרים לנו, אם לא היה אותן לא היה איפה לשים כלבים.
יונתן שפיגל: היו הורגים אותם מיד.
יונתן שפיגל: נכון.
יונתן שפיגל: המדינה צריכה לבנות עוד כלביות.
יונתן שפיגל: זו אחת הפגיעות הממסדיות המרכזיות.
דב חנין: תמיד מדברים על פגיעת ההפרטה בבני אדם, אבל מסתבר שהיא פוגעות גם בבעלי החיים.
יונתן שפיגל: אנחנו אומרים: חברה שבה פוגעים בבני אדם, גם פוגעים בבעלי חיים.
יונתן שפיגל: יש מתאם מאוד גדול.
דב חנין: ולהפך.
יונתן שפיגל: בדיוק.
יונתן שפיגל: יש מתאם מאוד ברור בין המצב של בעלי החיים ויחס של ממשלה ומדינה לבעלי חיים, לבין היחס לבני אדם.
יונתן שפיגל: כל הזמן אנחנו שומעים: עזבו, מה אתם משקיעים בבעלי החיים, יש כל דך הרבה צרות של בני אדם.
יונתן שפיגל: אנחנו אומרים: דווקא בגלל שיש צרות של בני אדם צריך להשקיע בבעלי החיים.
יונתן שפיגל: זאת התפיסה.
יונתן שפיגל: אני חושב שהיא תפיסה נכונה.
יונתן שפיגל: אני חי אותה.
דב חנין: הם פוגעים גם בכלבים.
יונתן שפיגל: ישנה נגזרת נוספת: כלביות רשותיות, שלא עומדות בהוראות החוק.
יונתן שפיגל: היה לנו את זה בכלבי הכבל.
יונתן שפיגל: המדינה עצמה לא עומדת בהוראות החוק.
יונתן שפיגל: אם המדינה לא עומדת בהוראות החוק, איך אפשר לבוא לאדם אחר ולהגיד לו: תפסיק לפגוע בבעלי חיים.
יונתן שפיגל: המדינה עצמה מפרה את החוק.
יונתן שפיגל: חלק מהכלביות במצב מזעזע.
יונתן שפיגל: גם כאן הדוח כיוון ביקורת נוקבת, נחרצת ומאוד חשובה.
יונתן שפיגל: הנושא של אכיפה של כלבים מסוכנים הוא ברור.
יונתן שפיגל: זה כמעט לא קיים.
יונתן שפיגל: אני לא רואה טעם להתעכב על זה כרגע.
יונתן שפיגל: כולם מכירים את זה.
יונתן שפיגל: סירוס ועיקור חתולי רחוב – אין תוכנית ארצית-שנתית.
יונתן שפיגל: זה אחד הנושאים שעולים למשק הון תועפות מדי שנה.
יונתן שפיגל: יש פגיעה קשה מאוד בחתולי רחוב.
יונתן שפיגל: אין תוכנית.
יונתן שפיגל: משרד החקלאות חייב לשבת, לעגן תוכנית, ולהגיד למשרדים הרלוונטיים: האוצר והפנים, כמה כסף צריך.
יונתן שפיגל: הכסף הזה לא יסתכם ב-4,500,000 שקלים כמו סעיף 14א לחוק, אלא הוא יהיה בעשרות מיליוני שקלים.
יונתן שפיגל: גם אם לא ייתנו את זה בשנה הראשונה, אנחנו לפחות נדע על מה אנחנו נלחמים ושהמשרד שאמור להתייצב לימיננו בא ואומר: צריך בכל שנה 50,000,000 שקלים כדי לפתור בעיה, שהולכת וגדלה ותעלה למדינה עוד יותר בעוד כמה שנים.
יונתן שפיגל: ביחס לדוח של המבקר – יש כאן תת תקצוב נוראי של התחום הזה.
יונתן שפיגל: תת התקצוב הזה מוביל לפגיעה מאוד קשה בבעלי חיים, וכנגזרת גם בבני אדם.
יונתן שפיגל: אנחנו הבאנו לכאן נושא נוסף – נושא שהתעורר בשנה וחצי האחרונות.
יונתן שפיגל: אנחנו ב"תנו לחיות לחיות" התעסקנו בו הרבה.
יונתן שפיגל: יש הרבה פעילים שמתעסקים איתו.
יונתן שפיגל: הוא דוגמא אחת למצב הכללי של כלביות עירוניות במדינת ישראל - הכלבייה באשקלון.
יונתן שפיגל: בגלל שיש שם פעילים מאוד חזקים למען בעלי חיים, הם חשפו את מה שבמקומות אחרים אף אחד לא רואה ואף אחד לא שומע.
שמואל גולן: שם היתה חקירת משטרה.
יונתן שפיגל: נכון, היתה שם חקירת משטרה.
יונתן שפיגל: לפני שלוש שנים, לאחר לחץ ציבורי, פוטר וטרינר.
יונתן שפיגל: עד היום לא הגישו נגדו כתבי אישום, למרות שנחשפו עבירות שקשה לתאר.
יונתן שפיגל: מי שרוצה יכול לראות בכלבוטק.
יונתן שפיגל: אחת הטענות שלנו היא, שהמערכת מדרדרת אנשים.
יונתן שפיגל: אנשים לא נולדים רעים.
יונתן שפיגל: המערכת הופכת אותם לרעים.
אלכס מילר: לפני שאתה מתקדם הלאה, יש לי שאלה בקשר לעניין הפיקוח.
אלכס מילר: אני שמעתי שיש בעיה מאוד גדולה עם הפיקוח.
יונתן שפיגל: זה אצלי בתור.
יונתן שפיגל: אשקלון זו דוגמא לאייך לא עושים ביקורות.
יונתן שפיגל: כאשר אומרים לנו: "הנה יוצאת ביקורת פתע לאשקלון" ואני מגלה חצי שעה אחרי זה שגורמים מתוך המערכת מדליפים את זה לרשויות באשקלון, משהו רקוב מהיסוד.
יונתן שפיגל: לא יכול להיות שווטרינרים רשותיים מפקחים על עצמם.
יונתן שפיגל: זאת בדיוק הבעיה.
יונתן שפיגל: זה בדיוק הבסיס לטענה, שחייבים להעביר את הסמכויות למשרד האחר.
יונתן שפיגל: לא יכול להיות שהגוף מנסה להרים את עצמו מהשערות.
יונתן שפיגל: זה לא עובד ככה.
יונתן שפיגל: למרות שהדליפו את הביקורת באשקלון, מצאו שם, כמה פעמים, הפרות של החוק בכלבייה העירונית.
שמואל גולן: משרד החקלאות הוא זה שאחראי.
אלכס מילר: תיכף נשאל את משרד החקלאות על מנגנון הביקורת על הנושאים האלה.
יונתן שפיגל: אני רוצה להשלים את הדברים בנוגע לדוגמא הקשה של אשקלון.
יונתן שפיגל: אשקלון פה היא על תקן של שעיר לעזאזל.
יונתן שפיגל: אני חושב, שאשקלון צריכה לברך על זה.
יונתן שפיגל: לצערנו, הם נאבקים בעניין הזה.
יונתן שפיגל: באשקלון יש פעילים מאוד חזקים, שצילמו תמונות לאורך תקופה ארוכה, עד אשר ראו שהם מציפים וחושפים את המצב, ואסרו על צילום בכלבייה.
יונתן שפיגל: אגב, חזרנו למשטרים אפלים בהם אסור לצלם בכלבייה.
יונתן שפיגל: צריך אישור מראש כדי לצלם במקום ציבורי במדינת ישראל – בכלבייה, כדי שאף אחד, חס וחלילה, לא יראה מה קורה שם.
דב חנין: מי הוציא את האיסור הזה?
יונתן שפיגל: יש כאן אנשים מאשקלון, תשאל אותם.
יונתן שפיגל: יש היום נוהל כתוב באשקלון, שאוסר על צילום בתוך הכלבייה העירונית, אלא לאחר תיאום מראש.
יונתן שפיגל: אני לא יודע מי הוציא את זה.
יונתן שפיגל: זה נשמע שהוציאו את זה אנשים שכבר לא קיימים, שעלו שוב באוב כדי להוציא מן שורה של כללים פאשיסטים כאלה, שנועדו למנוע את הביקורת על המקום.
יונתן שפיגל: זה יתגלגל בימים הקרובים גם לבית משפט, אם זה לא ייפתר.
אלכס מילר: נגיע לזה תיכף.
יונתן שפיגל: באשקלון יש מחסור אקוטי בווטרינר עירוני.
יונתן שפיגל: הכלבייה עכשיו בלי וטרינר.
יונתן שפיגל: הוא נמצא איתנו כאן, ואין שם וטרינר.
יונתן שפיגל: עיר של 140,000 תושבים.
אלכס מילר: את זה הבנו.
אלכס מילר: בוא תתקדם.
יונתן שפיגל: אני יכול ישר לקפוץ לסרטון, אם רוצים לראות את התמונות הנוראיות של מה שקרה לאורך השנה וחצי האחרונות באשקלון.
יונתן שפיגל: הדוגמא של אשקלון היא דוגמא מובהקת של העדר פיקוח עם הדלפות הביקורת.
יונתן שפיגל: ישנה ביקורת שאומרת, מצאנו רק שני ממצאים מחרידים.
יונתן שפיגל: יש רק 5% בכל רגע נתון באשקלון.
יונתן שפיגל: זה בסדר, הם כבר התרגלו לזה.
יונתן שפיגל: הסרטון, למיטב ידיעתי, כולו צולם באשקלון.
יונתן שפיגל: את אחת התמונות אני אישית הגעתי לאשקלון וראיתי.
יונתן שפיגל: לפני שנה וחצי הגעתי לכלבייה באשקלון, בעקבות אחד המקרים, וראיתי את התמונות בגוף ראשון.
יונתן שפיגל: אני מציג סרטון שהפעילים הכינו.
יונתן שפיגל: באשקלון לא מעקרים ומסרסים כלבים בכלבייה העירונית.
יונתן שפיגל: כלבה שמגיעה בהריון, אם "תנו לחיות לחיות" לא תעקר אותה, היא תמליט בכלבייה העירונית, כמו בהרבה רשויות אחרות.
יונתן שפיגל: חשוב לציין, שאלה לא כלבים שהגיעו במצב הזה לכלבייה העירונית באשקלון.
יונתן שפיגל: בחרנו במיוחד את הכלבים שנכנסו בריאים לכלביה העירונית.
יונתן שפיגל: תיכף אני אראה לכם דוגמא של לפני ואחרי.
יונתן שפיגל: אנחנו רואים עכשיו גורי חתולים ששכבו חיים במשך שבוע בכלבייה באשקלון, ואף אחד לא טרח אפילו להרדים אותם.
יונתן שפיגל: הם התכסו ברימות בעודת בחיים.
יונתן שפיגל: אנחנו רואים תמונה של כלב גוסס.
יונתן שפיגל: באשקלון היו שני וטרינרים עירוניים עד שנת 2008, שהווטרינר העירוני עבר עבירות לא פשוטות, לכאורה, על חוק צער בעלי חיים.
יונתן שפיגל: מאז העירייה החליטה ששניים זה יותר גרוע מאחד, ולכן נשאר רק אחד ולא מילאו את התקן של השני.
יונתן שפיגל: זו התוצאה של מחסור אקוטי בווטרינר עירוני, שלא נמצא שם כדי לטפל במצבים האלה.
יונתן שפיגל: לפני שנה היתה ביקורת, והיה ממצא מאוד חריף של השירותים הווטרינריים על מה שקרה בכלבייה באשקלון בדצמבר 2010.
יונתן שפיגל: היו ממצאים של עבירות, לכאורה, על חוק צער בעלי חיים.
יונתן שפיגל: מאז לא התנהלה חקירה.
יונתן שפיגל: משרד החקלאות, כנראה בצדק, אומר שהוא לא יכול לחקור וטרינרים רשותיים.
יונתן שפיגל: אני חושב, שהוא יכול לחקור את העירייה לפחות.
יונתן שפיגל: הוא הטיל את זה על המשטרה, והמשטרה לא אוכפת את החוק, לצערנו.
יונתן שפיגל: כך, ממצאים חמורים על עבירות, שכל אחד מאיתנו היה כבר יושב בכלא בגינם, לא נחקרו ולא הוגשו בגינם כתבי אישום.
יונתן שפיגל: לפני שבוע, שוב נמצאו הפרות ועבירות על החוק.
אלכס מילר: נציגי משרד החקלאות, שמענו כאן את עיקרי הדברים של דוח מבקר המדינה.
אלכס מילר: שמענו גם את ההתייחסות של "תנו לחיות לחיות".
אלכס מילר: העניין הזה נמצא תחתכם.
אלכס מילר: אתם אחראים על ביצוע החוק – על הפיקוח.
אלכס מילר: זה בטח לא משהו חדש אליו נחשפתם אחרי שהמבקר בדק את הסוגיה.
אלכס מילר: אתם מכירים את העניין, את מה קורה בשטח ומה נעשה.
אלכס מילר: מה אתם הולכים לעשות בכל הקשור לסוגיה הזו?
רוני עוזרי: אני מנהל השירותים הווטרינריים בשדה.
רוני עוזרי: בין היתר התפקידים, יש לנו האחריות המקצועית – ואני תיכף אפרט בנושא - לגבי הרופאים הווטרינריים הרשותיים.
רוני עוזרי: לגבי דוח מבקר המדינה – קודם כל, אנחנו מברכים על הדוח.
רוני עוזרי: אני מכיר את כל האנשים שעבדו על החוק.
רוני עוזרי: ישבנו איתם, ורצינו מאוד לקדם את העניין.
רוני עוזרי: אני מקווה מאוד, שהדוח הזה ייתן דחיפה לשיפור ושדרוג כל הנושא.
רוני עוזרי: אני לא אבוא ואגיד שהכל בסדר והכל יפה, אבל בואו נדבר קודם על כמה עובדות: מה התפקיד של השירותים הווטרינריים וגוף הפיקוח.
רוני עוזרי: למעשה, אנחנו גוף מפקח מקצועי.
רוני עוזרי: אנחנו נותנים הנחיות מקצועיות, ואליהן אנחנו מתייחסים.
רוני עוזרי: מנהל השירותים הווטרינריים לא יכול אפילו למנות רופא וטרינר לרשות.
רוני עוזרי: הרשות היא זו שממנה.
רוני עוזרי: תנאי ההסכמה שלנו היא שהרופא עומד בתנאים מסוימים.
רוני עוזרי: אני לא אפרט כאן את התנאים, אבל בין היתר מדובר על ניסיון.
אלכס מילר: כלומר, אתה אומר שאתה לא יכול לכפות על רשות למנות וטרינר, אלא להסכים או לא להסכים.
רוני עוזרי: אני יכול רק להסכים או לא להסכים, ויש לכך קריטריונים מאוד ברורים.
רוני עוזרי: אני גם לא יכול להכריח רשות לבנות כלבייה או מאורת הסגר.
רוני עוזרי: אני רק אומר לכם, שבחודש האחרון הייתי בשלושה מקומות, אצל שלושה ראשי ערים, והוצאנו מכתבים לרשויות כדי לשכנע עיר גדולה בישראל, כמו חולון שאין בה כלבייה והיא כן היתה צריכה כלבייה.
רוני עוזרי: אני יכול לדבר על אשדוד ועל מקומות נוספים שהייתי בהם.
רוני עוזרי: כאן זה עניין של מנהל המחוז ממשרד הפנים, שאמור לקבל המלצה שלנו בעניין.
רוני עוזרי: אנחנו עושים את זה הרבה פעמים מבלי להתחשב בו.
רוני עוזרי: אנחנו באים לעירייה, מדברים ומנסים להקים.
רוני עוזרי: אנחנו בהחלט מודעים למצב של הכלביות בארץ.
רוני עוזרי: אנחנו בהחלט מודעים לפיזור של הכלביות בארץ.
רוני עוזרי: שוב - וזה נשמע כהתנצלות, אבל זו המציאות היומיומית - יש ראשי ערים שאמרו לי בפירוש: אם היו לי עוד כמה מיליוני שקלים, כמו שאתה רוצה להקמת כלבייה, הייתי מעדיף לשים את זה בטיפות חלב.
רוני עוזרי: שלשום שמעתי שהוא הולך להקים מקום גריאטרי, והוא רוצה להעביר את הכסף לשם.
רוני עוזרי: אנחנו בהחלט עם בעיה מסוימת בנושא הזה.
רוני עוזרי: אני יודע שלא אוהבים לשמוע: כסף, כוח אדם או תקציבים, אבל בשורה התחתונה זה המצב.
רוני עוזרי: לגבי חיפה – זה נכון שהיה שם מקום איום.
רוני עוזרי: בחיפה ובקריות זו היתה כלבייה יחידה.
רוני עוזרי: אני מודיע לכם, שבחודש הבא נפתחת שם כלבייה שהושקעו בה 3 מיליון וחצי.
רוני עוזרי: כאדם שהיה בהרבה מאוד כלביות, אני יכול לומר לכם שזו אחת הכלביות היפות ביותר שקיימות היום.
רוני עוזרי: על זה אני מברך.
רוני עוזרי: זו היתה אחת המטרות של העניין.
רוני עוזרי: לצערי, אני שוב מגיע למצב הזה.
רוני עוזרי: לגבי פיזור כלביות בארץ – אני לא יכול להכריח אף אחד לבנות כלבייה.
אלכס מילר: אנחנו לא יום ראשון כאן.
אלכס מילר: אני רגיל – לפחות זה קורה איפה שאני נמצא – שברגע שיש אחריות למישהו על משהו, הוא מתאמץ לעשות הכל בשביל לבצע את מה שהוא אחראי עליו.
אלכס מילר: אני שומע ממשרד החקלאות כמה תירוצים.
אלכס מילר: האם הכנתם הצעת חוק להעברת סמכויות בכל הנוגע לחובת הצבת וטרינר?
אלכס מילר: האם הכנתם הצעת חוק שיהיה כסף צבוע לנושא הזה של צער בעלי חיים, כמו במשרד החינוך?
אלכס מילר: האם הכנתם הצעת חוק בנושא של פריסת כלביות?
אלכס מילר: אני כרגע לא נכנס לעולם הפוליטי, האם תצליחו להעביר את זה או לא תצליחו להעביר את זה.
אלכס מילר: אני רוצה לפחות לשמוע: "אלכס, אנחנו הכנו הצעות חוק בנושא הזה, ועכשיו זה במגרש של משרד האוצר וראש הממשלה".
אלכס מילר: זה מה שאנחנו רוצים לשמוע מכם.
אלכס מילר: אנחנו רוצים לראות שאתם לפחות מתאמצים.
אלכס מילר: להגיע לכאן ולהגיד: "זה לא בסמכותנו, זה לא באחריותנו, זה לא מתפקידנו", זה אומר שאני יכול לעשות כאן ישיבות עד מחר בבוקר, וכל משרד יבוא ויגיד זה לא קשור אליי.
אלכס מילר: משחקים כאן פינג פונג ביניכם לבין השלטון המקומי.
אלכס מילר: האם יש לכם חשיבה להעביר את כל הדברים, שאמרת שאתה לא יכול, אליכם בצורה חקיקתית מסודרת?
רוני עוזרי: זו לא היתה הכוונה.
רוני עוזרי: אם היית נותן לי לסיים, גם הייתי מגיע לנקודה הזו.
רוני עוזרי: מונחת כאן טיוטת נוהל להפעלת כלביות כמאורות בידוד.
רוני עוזרי: זו טיוטה אחרונה.
רוני עוזרי: עד לראשון למרץ אנחנו מתכוונים להפיץ אותה.
רוני עוזרי: אנחנו עובדים על הנושא הזה כבר הרבה זמן, אבל צריך להיות מציאותי.
יונתן שפיגל: עם איזה משרדים ואיזה ארגונים?
אלכס מילר: שאלה שואלים דרכי.
אלכס מילר: לא מתפרצים כאן.
אלכס מילר: הם לא בבית משפט, והם לא צריכים לתת דין וחשבון על השאלות שלך.
אלכס מילר: מי שיכול לשאול שאלות הם חברי הכנסת.
אלכס מילר: זה בסמכותם.
אלכס מילר: הם יכולים לפנות למשרד ממשלתי.
אלכס מילר: תשמרו על תרבות הדיון.
אלכס מילר: אפשר להעביר פתק, ולקבל אפשרות להתייחסות נוספת.
רוני עוזרי: נעשה, ונעשה לא מעט בעניין.
רוני עוזרי: הטיוטה הזו תעבור עוד סיבוב, למרות שהיא עברה מספר סיבובים.
רוני עוזרי: במהלך השנתיים האחרונות, הטיוטה הזו נבנתה.
רוני עוזרי: בסופו של דבר, על הנייר היא אמורה לתת את הפתרונות או לפחות הצעה לניהול, הקמה, גודל, תקנים.
אלכס מילר: זה בהגדרת המלצה או בהגדרת חובה עם סנקציות?
רוני עוזרי: אם אנחנו נוכל לעשות מזה תקנות, זה יהיה אופטימאלי.
רוני עוזרי: בשלב הזה זה בא כהוראה או כנוהל שלנו.
אלכס מילר: למי זה מופנה?
רוני עוזרי: לכל הרופאים הרשותיים, כמובן.
אלכס מילר: לשלטון המקומי.
דב חנין: מהמקום שבו אתם נמצאים, האם אתם רואים צורך בשינוי חקיקה שיאפשר לכם יותר סמכויות?
רוני עוזרי: בהחלט כן.
דב חנין: אז למה אתם לא מקדמים כזה שינוי?
דב חנין: מה אתם צריכים מאיתנו?
אלכס מילר: אנחנו הרשות המחוקקת.
אלכס מילר: אנחנו תמיד יכולים, אבל זה במידה שיש תמיכה של המשרד.
אלכס מילר: יש לי קרוב ל-50-60 הצעות חוק בצינור.
אלכס מילר: אלה דברים טריוויאליים.
אלכס מילר: אני חושב, שכל משרד שאחראי על משהו שואף לקחת לעצמו כמה שיותר סמכויות בשביל להפעיל את האחריות.
אלכס מילר: אחרת, מחר יכול לבוא משרד מבקר המדינה, אם "חלילה" יהיה אסון, ולהגיד: "השר נכשל".
דב חנין: אצלנו השרים לא נכשלים.
אודליה אסולין דגני: אני רוצה להגיב.
אודליה אסולין דגני: אנחנו כבר משנת 2009 מנסים לקדם תיקון לפקודת הכלבת ולחוק הסדרת הפיקוח על הכלבים.
אודליה אסולין דגני: לגבי תיקון פקודת הכלבת – זה הגיע לקריאה שנייה ושלישית, ובגלל טעות בהצבעה זה נמשך.
אודליה אסולין דגני: אנחנו מתכוונים להפיץ את התזכיר הזה מחדש.
דב חנין: זו לא טעות.
דב חנין: היה שם ויכוח.
יונתן שפיגל: הסתייגות של דב חנין.
דב חנין: אני מציע לכם ליצור איתי הדברות.
דב חנין: חבל שאנחנו נחזור על אותו סרט.
דב חנין: אני חושב, שהוויכוח שהיה הוא ויכוח רציני ועקרוני.
דב חנין: אני בעד, שהחוק הזה יקודם.
אלכס מילר: האם החוק הזה נותן מענה לשאלות שנשאלו כאן?
דב חנין: לשאלות מסוימות.
אודליה אסולין דגני: לחלק מהדברים שהועלו בדוח.
דב חנין: אבל נעשו בו שגיאות אחרות, ולכן אני הסתייגתי ממנו.
דב חנין: הרוב בכנסת,לשמחתי, תמך בדעתי.
דב חנין: משרד החקלאות, הכדור בידכם.
דב חנין: אני מוכן לשיתוף פעולה.
אודליה אסולין דגני: אנחנו בהחלט מתכוונים לעשות זאת.
אודליה אסולין דגני: גם לגבי החוק.
אלכס מילר: אני לא זוכר כל חוק וחוק שיוצא מכם.
אלכס מילר: אני שאלתי שאלות ברורות לגבי התשובות שקיבלתי ממשרד החקלאות.
אלכס מילר: הנושא של חובת הצבת וטרינרים ומספר וטרינרים ברשויות המקומיות, כרגע לא בסמכותכם.
אודליה אסולין דגני: נכון.
אודליה אסולין דגני: אנחנו יכולים רק להמליץ.
אלכס מילר: השאלה שנשאלת היא, האם יש לכם יוזמה לקדם הצעת חוק שתחייב מספר וטרינרים ברשות.
אודליה אסולין דגני: אנחנו היינו מעוניינים בכך.
אודליה אסולין דגני: זה צריך להיות, כמובן, בתיאום עם משרד הפנים.
אלכס מילר: אני לא מנסח לכם הצעות חוק.
אלכס מילר: אני שואל מבחינת הכוח והסמכות.
אלכס מילר: האם יש לכם רצון ללכת ולקחת לעצמכם את הכוח לחייב להציב וטרינרים, כמו שהיום משרד החינוך בא ואומר:
אלכס מילר: מספר המורים צריך להיות כך וכך, מספר התלמידים בכיתה צריך להיות כך וכך.
אלכס מילר: אני מדבר על דברים שהם טריוויאליים למשרד שלכם.
אלכס מילר: האם יש לכם יוזמה בעניין הזה?
אלכס מילר: אני כרגע שאלתי ספציפית לגבי הנושא של הדיון הזה.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על וטרינרים.
אלכס מילר: הסמכות כרגע היא אצל ראש העיר, כאשר אתם מאשרים את המעמד.
אלכס מילר: בסופו של דבר זה לא קורה.
אלכס מילר: אתם יכולים לקחת לעצמם בחוק את האפשרות לחייב את השלטון המקומי, עם משרד הפנים ועם איכות הסביבה.
אלכס מילר: אם השלטון המקומי לוקח על עצמו אחריות, ויש אצלו סדר עדיפויות מסוים והוא צריך להתנהל עם הכסף שיש לו, כמובן שהוא ייקח ויציב את הנושא הזה אחורה בסדר העדיפויות.
אלכס מילר: הוא צריך להיבחר, וכלבים וחתולים לא מצביעים.
אלכס מילר: אנחנו מחפשים כאן אחריות של הרשות המבצעת, של משרדים, בכל הנוגע לחובה הזו.
אלכס מילר: על זה אני שאלתי.
אלכס מילר: אני מדבר על הנושא של הווטרינרים, על הנושא של כלביות ועל הנושא של תקנים.
אודליה אסולין דגני: אנחנו בהחלט מתכוונים לקדם את זה במהלך המחצית השנייה של 2012, במסגרת החוק להסדרת הפיקוח על כלבים.
אודליה אסולין דגני: רציתי לומר דבר נוסף בנושא של חתולי רחוב - ישנה עשייה של המשרד, גם במסגרת תמיכות.
אלכס מילר: זאת אומרת, אתם רוצים להסדיר את הנושא הזה.
אלכס מילר: אז אני אציע לכם הצעה מצוינת.
אלכס מילר: אני ודב חנין נגיש את הצעת חוק, ואתם תתמכו.
אלכס מילר: כך נקצר לכם לפחות חצי שנה של תהליכים.
אודליה אסולין דגני: אין צורך, כי אנחנו עושים את זה בעצמנו.
אודליה אסולין דגני: אנחנו כבר מקדמים את זה.
דב חנין: נקצר לכם חצי שנה.
דב חנין: למה אתם כל כך מהר מוותרים?
אלכס מילר: אבי לוי, בבקשה.
אבי לוי: אני יועץ השרה לענייני בעלי חיים.
אבי לוי: בנוסף להצעות החוק, שדיברה עליהן אודליה, ניסינו לקדם מספר שנים, עוד לפני שהשרה הנוכחית הגיעה, הצעת חוק שמטילה אחריות אישית על ראש המועצה בנוגע לאיוש משרת וטרינר עירוני, כפי שיש לגבי פינוי אשפה ודברים נוספים.
אבי לוי: היתה התנגדות מאוד חריפה של משרד הפנים, שעצר כל חקיקה כזו.
אבי לוי: חייבים להבין, שהדבר הזה נתקע.
אבי לוי: כלומר, יש המון רצון טוב והמון ניסיון.
אלכס מילר: אני כבר אגיד לך מה משרד הפנים יגיד.
אלכס מילר: משרד הפנים יגיד: "אני לא יכול להטיל אחריות אישית על ראש המועצה, בנוגע לביצוע דבר כזה או אחר, כאשר הוא לא מחויב בחוק במאה אחוז, עם התקציב שיש לו".
אלכס מילר: יגיד לך חה"כ חנין, שאם אנחנו נעבור עכשיו על 40%-50% מהרשויות המקומיות, תראה שרובן בגירעון תקציבי, עם צמצומים ועם מנגנון של הבראה.
אלכס מילר: זה לא יכול לעבוד.
אלכס מילר: אתם צריכים להבין: זה לא יבוא מהן, אלא רק מרשויות חזקות עם תקציב מאוזן ועם מנגנון של גיוס כספים מסודרים.
אלכס מילר: הן יוכלו כבונוס לעשות את הדברים שאתם מחפשים, כמו שבחיפה השקיעו 3,500,000 שקלים.
אלכס מילר: רשות שנמצאת בקריסה, שלא יכולה להרשות לעצמה לבנות כיתה והילדים נמצאים בכיתות בקרוונים, לא תלך לבנות את זה.
אלכס מילר: אני כבר מתחיל ללמד אתכם לעבוד.
אלכס מילר: זה חייב להיות חלק ממנגנון של משא ומתן קואליציוני, עם תוספת תקציבית לנושא הזה.
אלכס מילר: צביעת כסף שילך ל-30-40 כלביות.
אלכס מילר: הכסף שיוזרם מהאוצר חייב להיות צבוע.
אלכס מילר: רק ככה תשיגו את זה.
אלכס מילר: אתה לא תכניס את ראש עיריית באקה אל גרבייה לכלא בגלל שהוא לא בנה כלבייה, כאשר אין לא מבנים יבילים לילדים, הוא לא יודע איך להעביר את החודש ויש ועדת קרואה.
אבי לוי: אתה צודק לחלוטין.
אבי לוי: אני מנסה לומר, שלמשרד הפנים יש אינטרס מאוד משמעותי להיאבק שלא להעביר את הסמכויות למשרד החקלאות, כי הוא יודע שהמשמעות היא עוד כספים על המועצות האזוריות.
אבי לוי: לכן, חסר פה הצד של משרד הפנים.
אבי לוי: אנחנו לא רוצים לחייב אף אחד לעשות משהו, ולהכניס אנשים לכלא.
אבי לוי: אנחנו רוצים לעבוד ביחד.
אבי לוי: נדמה שזה לא על האג'נדה של משרד הפנים.
אבי לוי: בכל זאת מדובר בממשלה.
אבי לוי: משרד החקלאות לא חולש על כל המשרדים.
שמואל גולן: הפתרון לעניין הזה, הוא כפי שעושים משרד הרווחה ומשרד החינוך.
שמואל גולן: וטרינר זה תקן מוניציפאלי.
שמואל גולן: צריך להוציא את זה מהתקן המוניציפאלי, כי אחרת זה באמת יהיה אחרון בסדר עדיפויות של רשויות מקומיות מסוימות.
שמואל גולן: צריך להעביר את זה לתקינה של המשרד.
שמואל גולן: משרד הרווחה הוא זה שמתקנן את העובדות הסוציאליות, הוא זה שממן, ולכן זה לא עומד בכלל לויכוח אצל ראש הרשות.
שמואל גולן: אותו דבר גם בנושאי חינוך.
שמואל גולן: אם אנחנו מחליטים שזה תפקיד חשוב – ואגב, וטרינר לא מטפל רק בכלבים וחתולים.
שמואל גולן: וטרינר עוסק בבריאות הציבור, עוסק בבדיקת אוכל, עוסק בדברים שהם מאוד חשובים - ונדאג לכך שמשרד החקלאות, שאחראי על העניין, הוא זה שיתקצב, הוא זה שיממן, הוא זה שיקבע איפה מאויש תפקיד כזה ואיפה לא מאויש תפקיד כזה, אנחנו נצליח לדחוף את העניין הזה.
אלכס מילר: האם יש כאן נציגים מהמרכז לשלטון המקומי?
עינת פלינט: אני מנהלת המחלקה הווטרינרית במרכז השלטון המקומי.
עינת פלינט: אני חושבת, שהדברים הם די ברורים.
עינת פלינט: הווטרינרים הרשותיים שנמצאים פה עושים באמת עבודת קודש.
עינת פלינט: יש רשויות שמתקצבות וטרינר ב-80% משרה, או ב-10% משרה.
עינת פלינט: אין אפשרות לווטרינר להיות גם כלבן, אבל זה המצב בחלק מהעיריות: הווטרינר הולך בבוקר לנקות את הצרכים שמשאירים בעלי החיים, על חשבון בריאות הציבור.
אלכס מילר: האם אתם בשלטון המקומי קיימתם ישיבה בסוגיה של מימון הווטרינרים?
אלכס מילר: האם יש לכם נוסחה שאתם יכולים לחיות איתה?
אלכס מילר: למשל, במשרד החינוך יש תפקידים מסוימים, כמו קלדן, שם יש יחס של 70% משרד החינוך ו-30% השלטון המקומי.
שמואל גולן: אתה נכנס לעולם המאצ'ינג.
אלכס מילר: הם חייבים.
אלכס מילר: השאלה היא, האם יש נוסחה שאתם יכולים לחיות איתה.
אלכס מילר: נניח שהמדינה מממנת חלק וקובעת בחוק שיהיה תקן או שני תקנים, והשלטון המקומי מוכן לחיות עם כך וכך אחוזים.
אלכס מילר: בסופו של דבר זה יכול ליפול ב-100% עליכם.
אלכס מילר: השאלה היא, עד כמה אפשר לעשות את הסינרגיה בין השלטון המקומי לבין המדינה.
אלכס מילר: האם בכלל דנתם על זה מתישהו?
עינת פלינט: נעשה דיון בעבר, והמדד היה פר אוכלוסייה ברשות.
עינת פלינט: כלומר, יש אוכלוסיות שבאמת לא צריכות 100%.
עינת פלינט: יש איגודי ערים שהוקמו.
אלכס מילר: פר אוכלוסייה או פר בעלי החיים?
אלכס מילר: יש לנו כאן וטרינרים.
אבי צרפתי: אני מזכיר ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות.
אבי צרפתי: אני הווטרינר של רחובות, וגם אחראי על תחנה לתצפית כלבת.
אבי צרפתי: אני רוצה להגיד משהו שאולי יישמע מפתיע: דוח מבקר המדינה מתאר מציאות שאנחנו חיים למעלה מ-20 שנה או אפילו יותר, מאז שאני זוכר את עצמי במשרה הזו.
אבי צרפתי: מדובר אפילו בתנאים גרועים יותר ממה שמצוין פה, אפילו יותר מהתמונות שאנחנו ראינו.
אבי צרפתי: אני רוצה לציין בפני הוועדה, כי וטרינר ברשויות המקומיות זה תפקיד סטטוטורי.
אבי צרפתי: דיני העיריות חייבו כל עירייה וכל רשות מקומית, על מנת שהיא תוכל לתפקד בצורה נאותה, שיהיה בעל תפקיד כזה ברשימה שלה.
אבי צרפתי: לצערי, הדבר הזה לא קורה.
אבי צרפתי: היקף המשרות של הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות הוא משהו שהוא הרבה פעמים נתון להחלטה שרירותית, תקציבית או אישית של ראש הרשות או של גורמים אחרים שהם רלוונטיים בתהליך הזה.
אבי צרפתי: בשנת 2001 ארגון הרופאים נתן המלצה שהיא פר קפיטה – ויכול להיות שהיא לא הדבר האידיאלי – על כל 40,000 תושבים רופא במשרה מלאה.
אבי צרפתי: הדבר הזה לא מתבצע כמעט באף רשות, וישנן רשויות של 140,000 תושבים, 170,000 תושבים, 240,000 תושבים, עם וטרינר אחד או עם וטרינר וחצי, ולפעמים אפילו גם זה לא קיים.
אבי צרפתי: לגבי התקנים – בשנת 2010 אנחנו ישבנו עם משרד הפנים כדי לקדם חקיקה או התניה של מספר משרות פר קפיטה.
אבי צרפתי: אני חייב לציין, שהיחס שאנחנו קיבלנו היה יחס מבזה בתהליך הזה.
אבי צרפתי: הם גלגלו אותנו מכל המדרגות, מאחר שקשור בזה כסף.
אבי צרפתי: התירוץ היה, שמאחר והם לא מממנים את המשרה של הרופא הווטרינר, אז הם גם לא יכולים לחייב אף ראש רשות למנות וטרינרים.
אבי צרפתי: בשנת 2010 ביקשנו הקמה של ועדה, שבה יהיו חברים משרד החקלאות – שהוא המנחה המקצועי שלנו בתהליך הזה – משרד הפנים, משרד האוצר ומרכז השלטון המקומי.
אבי צרפתי: זו ועדה שתתקנן את כל הנושא הזה של מחלקות וטרינריות.
אבי צרפתי: הדבר החשוב ביותר הוא מספר המשרות.
אבי צרפתי: יש מחלקות וטרינריות, כפי שעולה מדוח המבקר, שלרופא אפילו אין דרך לשדר את האינפורמציה שהוא עושה דרך האינטרנט, כי אין לו בכלל מחשב.
אבי צרפתי: אין לו מישהו שיעזור לו ללכוד את הכלבים.
אבי צרפתי: אין לו מכונית ייעודית לדבר הזה.
אבי צרפתי: את הכלב שהוא לוכד הוא מכניס לבגאז' של האוטו שלו, כי אין לו דרך אחרת לעשות את זה.
אבי צרפתי: כאשר הוא הולך לראש הרשות ומבקש, מגלגלים אותו מכל המדרגות ואומרים לו: "או שתסתום את הפינה הזו בלי רעש, או שלא תהיה פה".
אבי צרפתי: הדברים הם אפילו גרועים יותר ממה שעולה מדוח מבקר המדינה.
אבי צרפתי: נכון להיום, משרד האוצר נטרל את הוועדה הזו.
אבי צרפתי: היתה אמורה לקום ועדה, אבל הוא נטרל את הוועדה.
אבי צרפתי: באוגוסט 2011 הוא משך את ידו מהתהליך.
אבי צרפתי: הוא אמר שאנחנו בינינו יכולים לשבת ולדסקס על העניין, ואחר כך גם נעשה עם התוצאות מה שאנחנו רוצים.
אבי צרפתי: זה לגבי הנושא של היקף הרופאים ברשויות המקומיות.
אבי צרפתי: לגבי תחנות הסגר, מאורות הסגר – אני מסכים עם נציג המבקר לגבי השם.