GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עינב לוק: אני בהחלט רואה בדוח שקיבלנו ממנהלי המחוזות נתונים חסרים על פי ההערות שהועלו כאן.
עינב לוק: יכול להיות שזה דורש גם תיקון בתוך חוזר מנכ"ל ויכול להיות שזה דורש הנחיות מטעם השר והמנכ"ל - - -
מירב ישראלי: עד שהדיווח מגיע אליכם.
אלכס מילר: אל תשכחו שיש חפיפה שלאותו תלמיד שיש לו בעיות משמעת ואלימות, אני בטוח שגם מצב הלימודים שלו לא בשמיים.
אלכס מילר: יכול להיות שישנה חפיפה וכביכול הייתה בקשה להרחקה על בסיס המשמעת כשיש בעיה בלימודים ואז מצאו את הדרך להרחיק אותו על בסיס בעיית המשמעת.
אלכס מילר: כלומר, כך או אחרת צריכה להיות חפיפה כי לדעתי זה כמעט בטוח שאלו אותם תלמידים.
אלכס מילר: בבקשה, האגודה הישראלית לזכויות הילד.
אביבית ברקאי-אהרונוף: תודה רבה אדוני.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אנחנו בהחלט מצטרפים לכך שיש כאן הרבה נתונים חסרים ועמומים.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לפי הנתונים אנחנו רואים כי שליש מבקשות להרחקה שהוגש עליהם ערר הערר התקבל והתלמידים שבו לבתי הספר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: מעבר לכך שאנחנו יכולים לראות בכך מקור לברכה שמנהלי המחוזות אינם חותמת גומי של מנהלי בתי הספר והם מקבלים החלטה לאור הנסיבות ויש כאן גם צד שני.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הצד השני הוא, זו תחושתנו, שיש כאן אצבע קלה מדי על ההדק.
אביבית ברקאי-אהרונוף: יש יותר מדי בקשות מצד מנהלי בתי ספר שתלמידים יורחקו וכנראה שלא בצדק.
אלכס מילר: אבל אם הנתונים נכונים, זה לא הרבה מאוד, זה כלום יחסית, מדובר על עשרות מכל הארץ.
אלכס מילר: בחייך זה יחסית מעט, שוב אם הנתונים נכונים.
אביבית ברקאי-אהרונוף: זה בהנחה שהנתונים הם נתונים שמשקפים את המציאות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: מעבר לכך, אין כאן איזה חתך - - -
אלכס מילר: ממה שאני זוכר את הבית ספר בו אני למדתי הנתונים האלה יכולים להיות רק מהכיתה שלי.
אביבית ברקאי-אהרונוף: מעבר לכך ישנו חתך נוסף, הרי הדיווח הזה התבקש לאחר שתוקן 'חוק זכויות התלמיד' ובעצם הוסיפו את המנגנון של האפשרות להרחיק לאלתר מבלי להמתין עד להחלטתה של וועדת הערר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: איננו יודעים לפני הנתונים האלה כמה מאלה שהורחקו לאלתר, ויש כאן נתונים של תלמידים שהורחקו לאלתר, כמה מהבקשות שלהם התקבלו, לא ברור לנו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: יתכן ויש ותלמידים שהורחקו לאלתר והערר שלהם התקבל ובמשך תקופה מסוימת היו בבית, ברחוב ומי יודע היכן.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אין לנו את הנתון הזה ואנחנו סבורים שזה נתון מאוד חשוב שכדאי לתת עליו את הדעת.
אביבית ברקאי-אהרונוף: דוגמה לעמימות האופפת כאן ונאמר לנו כאן שיש פירוט, אני אשמח אם אדוני יבקש את הפירוט הזה לוועדה, זה שכתוב "התנהגות חריגה מעל הנורמה" לא ברור באמת מה הסיבה בגינה הוחלט על ההרחקה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני אתן דוגמה, הגיע למשרדנו ממש לאחרונה מקרה של תלמיד מאחד מבתי הספר בארץ, תלמיד שעובר משבר מאוד קשה, הוריו התגרשו והוא במשבר משפחתי שאין צורך להכביר על כך במילים.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אגב, תלמיד מצטיין, מעולם לא היו עליו איזה שהם דיווחים על איזו שהן בעיות התנהגות או בעיות אחרות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: קצין ביקור סדיר פנה אלינו ואמר לנו שמדובר בתלמיד מצטיין.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אותו תלמיד לא כל כך הסתדר עם המחנכת שלו ויום אחד בגלל שההסעה איחרה הוא איחר לבית הספר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: המורה הטיחה בו שהוא שקרן ושהיא לא מאמינה לו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: התלמיד הזה לאור האמירה הזאת פשוט נשבר, נשבר ועשה מעשה שאיננו מצדיקים אותו, הוא בעט בקירות והתפרץ ובעט בעציץ שעמד שם.
אביבית ברקאי-אהרונוף: כתוצאה מהמעשה הזה הוא הורחק לאלתר מבית הספר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: התלמיד הוא בכיתה יב', ממש לפני הבגרויות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: מעבר לכך, אומנם נקבע בתקנות איזו סד של זמנים שצריכה להתקיים וועדת ערר, אם הוא מגיש ערר, וועדת הערר צריכה להגיש תוך פרק זמן את ההחלטה שלה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: וועדת הערר לא התכנסה בזמן והתלמיד הזה לולא ההתערבות שלנו היה בהחלט מפספס את אחת הבגרויות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: זה מקרה שהיה רק לאחרונה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: כשנאמר כאן "התנהגות מעל הנורמה או איזו שהיא אלימות" בהחלט לא מספק.
אביבית ברקאי-אהרונוף: צריך הרחבה בעניין כדי לדעת בדיוק - - -
אלכס מילר: היה ערר ומה הייתה ההחלטה לגבי אותו תלמיד.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הוא לא חזר, בינתיים אין עדיין החלטה בערר, בינתיים העבירו אותו לבית ספר אחר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הוצעה לתלמיד הזה שילך לבית ספר לכיתה יא' – הוא בכיתה יב', שירד כיתה וילמד בבית ספר אחר בכיתה יא'.
אביבית ברקאי-אהרונוף: בינתיים הוא הועבר לבית ספר אחר והוא בכיתה יב', בית ספר שלא מתאים לו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הוא היה מסתדר מצוין בבית הספר הקודם שלו ואנחנו מאוד מקווים שכשוועדת הערר תתכנס ההחלטה שלה תהייה להחזיר אותו לבית הספר בו הוא למד.
מירב ישראלי: הם חורגים בזמנים של החוק והתקנות מבחינת זימון וועדת הערר ומתן ההחלטה?
אביבית ברקאי-אהרונוף: אין לי תשובה למסור לך.
אביבית ברקאי-אהרונוף: במקרה הזה הם לא עמדו בזמנים שהם היו צריכים לעמוד על פי התקנון, חד-משמעית לא עמדו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני אזכיר כשהועלתה ההצעה לתקן את החוק באופן הזה, מעבר לכך שהתנגדנו ביקשו לכל הפחות שייתוספו הנסיבות שבגינן ניתן יהיה להרחיק לאלתר ללא זמן עד להחלטת וועדת הערר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: שיכניסו את הנסיבות, שיהיו קריטריונים בחוק באילו נסיבות מותר להרחיק לאלתר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אלו מצבים הם מצבי קיצון שבהם מדובר באלימות חמורה, שיש נזק, שיש חשש ממש לנזק ממשי לתלמידים או לאנשי הצוות - - -
אלכס מילר: כרגע זה מקביל למה שאת אומרת, אני חושב שצריכם למצוא דרך להתמקד בצידו השני של המטבע.
אלכס מילר: צידו השני של המטבע הוא כאשר יהיה מנגנון מעקב אחר התלמידים, כלומר איך השפיע השינוי שעשו.
אלכס מילר: אם אנחנו נצמדים לעניין שהתלמיד יישאר בבית הספר צריך לבדוק, זה מחקר מאוד פשוט שניתן לעשות כי מדובר בעשרות מקרים בלבד.
אלכס מילר: צריכים לבדוק לגבי תלמיד שהתקבלה החלטה להרחיקו, היה ערר והוא חזר לבית הספר, צריך לעקוב מה קורה עם אותו תלמיד כשהוא חזר בעקבות הערר, האם המצב השתנה או שהבעיות המשיכו.
אלכס מילר: צריך לבחון, מה קורה עם תלמיד שהועבר לבית ספר אחר והאם השתנו הבעיות עם אותו תלמיד.
אלכס מילר: אחר כך צריך להשוות ולבחון אם המנגנונים האלה ואם הם מנגנונים נכונים.
אלכס מילר: לפעמים גם אנחנו חושבים שהדבר הטוב ביותר הוא מה שהתלמיד רוצה ומתעלמים מדברים מהותיים יותר.
אלכס מילר: לדוגמה, אם נוח לו יותר להיות עם החברים שלו והוא לא מסתדר עם אחד או שניים בכיתה, או עם המורה ואנשי הצוות, יוצא שהוא נהנה מהחברים שלו, אבל כל הצוות וגם הישגיו בלימודים נפגעים ואם מעבירים אותו לבית ספר אחר וגם שם נכשל או מצליח.
אלכס מילר: צריך לבדוק ולא לדבר באוויר כשאנחנו קובעים קריטריונים לגבי המנגנון שעובד.
אלכס מילר: ללא הנתונים האלה קשה לי להחליט מה טוב ומה לא טוב במנגנון הזה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אנחנו מנסים לומר שמאחר ולא נקבע בחוק נסיבות ברורות, קריטריונים ברורים שבגינם ניתן יהיה להרחיק לאלתר, אנחנו רואים כאן גם נסיבות שלא מצדיקות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני חושבת שכל בנאדם סביר היה אומר שזה לא מצדיק להרחיק אותו לאלתר, לא להרחיק אותו בכלל, בוודאי לא לאלתר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: משרד החינוך משתמש בכלי הזה, לפחות במקרה הזה ואיני רוצה להכליל, ועלול להשתמש בכלי הזה שלא בצדק.
אביבית ברקאי-אהרונוף: בעניין מה שאמרת לגבי מנגנון, אני חושבת שצריך להוסיף תוך כמה זמן מוצאים לאותו תלמיד מקום חלופי.
אביבית ברקאי-אהרונוף: זה בהחלט רלוונטי כמה זמן התלמיד הזה - - -
אלכס מילר: שוב, אנחנו כופפים כאן ל"חוק חינוך חובה" עד כיתה י"ב, חוק שלא חל כרגע בישובים כולם, במקומות שהחוק לא חל לא חייבים לקלוט אותו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני יודעת, מעבר לכך, באמת ב- 35% כבר הוחל החוק ואנחנו מקווים - - -
מירב ישראלי: אני יודעת שמשרד החינוך כן עושה מאמצעים לשלב גם כאלה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: גם לפי חוזר המנכ"ל שלהם הנוכחי הם אומרים לעשות מאמצעים סבירים - - -
אלכס מילר: בסופו של דבר אנחנו מדברים על אותם דברים.
אלכס מילר: לך יש דברים שאת יכולה להצביע עליהם במדויק?
אלכס מילר: תוכלי להעביר לנו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני יכולה להעביר לכם מקרים שאני מקבלת, אני יכולה להעביר נתונים שיופיעו בשנתון האחרון שלנו שחלה ירידה במספר התיקים שנפתחו כנגד תלמידים במוסדות חינוך.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אם חלה ירידה, גם כאן נאמר שיש ירדה באלימות בבתי הספר, בוודאי זה לא עולה בקנה אחד עם סך הבקשות שהוגשו להרחקה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לא בהכרח.
אלכס מילר: אני לא חושב.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אדוני, באמת מעבר לדברים האלה, אני חוזרת על דברים שאנחנו מבקשים ממך לבקש ממשרד החינוך שיוסיף גם את עניין הכיתות, באילו כיתות הורחקו ואם זה לא בכיתה יא' יב' בוודאי יש רלוונטיות להוסיף בחתך תוך כמה זמן הם עברו לבית ספר אחר, זה רלוונטי בוודאי גם באותם מקומות שכבר חל עליהם 'חוק חינוך חובה' וגם איזה חתך של כמה תלמידים הורחקו לאלתר והגישו ערר, הערר שלהם התקבל והוחזרו לאותו בית הספר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לבסוף, אדוני היושב ראש, אני אציין שצר לי ששנה וחודשיים לאחר המועד שבו משרד החינוך היה צריך להעביר את הדיווח הזה לוועדה הם הגיעו עם דיווח כל כך לקוני ולא מספק.
אלכס מילר: אופק הרניק, בבקשה.
אופק הרניק: תודה רבה.
אופק הרניק: אני יושבת ראש מועצת התלמידים והנוער הארצית, אדוני היושב ראש.
אופק הרניק: אני לא צריכה לדבר ולהזכיר את החשיבות הגדולה של החוק, לפני שאתייחס לוועדת הערר.
אופק הרניק: לצערי, בתי הספר לא משתפים פעולה בעניין פרסום החוק, ההורים והתלמידים לא מודעים לחוק וזאת לדעתי, הבעיה הכי חמורה עם החוק הזה - - -
אלכס מילר: איזה חוק?
אופק הרניק: "חוק זכויות התלמיד".
אופק הרניק: אין שום סיבה, שבית ספר לא יעביר זאת לתלמידים בתחילת שנה וגם יביא איזה מסמך להורים - - -
אלכס מילר: כרגע זה לא הדיון.
אופק הרניק: נכון, זה לא קשור, אבל היה לי חשוב להגיד את הנושא הזה.
אופק הרניק: לגבי וועדות ערר, מאוד חשוב מה שקורה, שהתלמידים לרוב לא מועברים לבתי ספר ברשות שלהם.
אופק הרניק: זה גורם להם להיות מנותקים בעניין החברתי - - -
אלכס מילר: יש לך נתונים?
אופק הרניק: אני יכולה לבדוק את זה ולהעביר אותם.
אלכס מילר: הם חייבים להעביר אותם לבתי ספר בתוך הרשות.
אופק הרניק: אבל אם לא מוצאים איזו מסגרת?
אופק הרניק: הרי לא נשים עכשיו מישהו כשאין מסגרת.
אלכס מילר: אי אפשר להגיע לוועדת חינוך, אופק זה בשבילך, בשביל אתי וגם בשבילך, אי אפשר להגיע לוועדת חינוך ולדבר באופן כללי על דברים שיכול להיות שמתרחשים.
אלכס מילר: אתם חייבים להביא לי נתונים.
אלכס מילר: את אומרת שיש לך נתונים על תלמידים שלא נמצאים באותה רשות.
אלכס מילר: תני לי נתון שאומר למשל, שמתוך 72 ילדים, כך וכך הועברו לרשויות אחרות, אף אחד לא מממן להם הסעות, המשפחות קורסות מהנטל כלכלי, תעזור לנו לפתור את הבעיה.
אלכס מילר: לדברים כאלה, אני יכול להתייחס.
אלכס מילר: מבחינתם זה הדוח, אלו הנתונים שלהם שאומרים שבתוך הרשויות 70-72 ילדים, אין שום בעיה.
אלכס מילר: בלי נתונים, אני לא יכול לחייב אותם לעשות משהו שאינו מוכח.
אלכס מילר: לא צריך להיכנס לכל פרט ופרט בנתונים, אבל לפחות משהו מסודר.
אלכס מילר: אנחנו כמו שנאמר נבדוק את זה דרך מרכז מידע ומחקר של הכנסת.
אופק הרניק: אני מסכימה איתך בנושא הזה ואני לוקחת אותו לתשומת ליבי.
אופק הרניק: אני חושבת שמנהלים צריכים להבין, שיש להם מחויבות לתלמיד בכל התהליך הזה וגם אחרי שהוא עובר בית ספר, שימצאו את המסגרת החדשה שבה התלמיד יוכל להשתלב בה בצורה הטובה ביותר.
אלכס מילר: בבקשה, נטע זליגמן.
נטע זליגמן: אני רוצה להתייחס לנושא מהפן של המנהל בעניין הרחקת תלמידים.
נטע זליגמן: עד שמנהל מצליח להרחיק תלמיד מבית הספר זה תהליך מאוד מאוד ארוך, מורכב, מסובך ולא, סליחה, כמו שנשמע כאן.
נטע זליגמן: קודם כל ברגע שתלמיד מקבל את ההחלטה שהוא מורחק על ידי הצוות החינוכי וכן הלאה, משרד החינוך כל שנה שולח דוח ומבקש לדעת לאן, למה, מה נעשה ואין הרחקה אוטומטית.
נטע זליגמן: כאן זה נשמע כאילו קל להרחיק תלמידים.
נטע זליגמן: זו משימה מאוד מאוד קשה עד שמנהל בית ספר עושה את זה, גם אחרי שהתקבלה החלטה וכולם הסכימו.
נטע זליגמן: משרד החינוך דורש ממנהל בית הספר לדווח איפה נקלט התלמיד, מה העבודה שנעשתה איתו, עם הוריו ועם הצוות כולל יועצת בית הספר.
נטע זליגמן: כך שהעבודה היא באמת מאוד רצינית.
נטע זליגמן: אני דווקא הייתי צריכה להיות בצד השני שמתלונן וממש ממש לא.
נטע זליגמן: יש פה עבודה מאוד אינטנסיבית עם הילדים האלה.
נטע זליגמן: מה שכן, אלכס מילר אני מאוד מחזקת את מה שאתה אמרת, חשוב לדעת אחרי שהם עברו, האם יש הצלחה עם הילדים האלה.
נטע זליגמן: כלומר, האם כשהעברתי אותם לבית ספר אחר והם נקלטו שם וסיימו את מערכת הלימודים בכבוד.
נטע זליגמן: כי אם בסופו של דבר ההרחקה הזאת לא הועילה בשום צורה אז לא עשינו כלום, העברנו ממקום למקום.
נטע זליגמן: לי חשוב לדעת מה קרה עם הילדים האלה, אותם ה- 42 או 72, האם הם סיימו מערכת.
נטע זליגמן: לא חשוב אם עשו בגרות או לא עשו בגרות, זה כרגע מאוד שולי.
נטע זליגמן: חשוב לי לדעת האם הם סיימו 12 שנות לימוד בכבוד – זה מה שמעניין וזה המעקב הכי חשוב של משרד החינוך.
נטע זליגמן: כן יש מעקב וזה לא דבר שנעשה לאחר יד.
מיכל כהן: אדוני, רק להתייחס למה שנאמר, תודה על דברייך כי אני חושבת שלבוא ולהטיל דופי בכל מנהלי בתי הספר אוי לנו.
מיכל כהן: בהחלט כנראה יש בכל זאת מקרים שלא נוהגים על פי הנוהל.
מיכל כהן: מערכת החינוך לא יודעת להגיד שעד אחרון המקרים היא טיפלה כמו שצריך, כנראה יש גם מקרים במקום שהנוהל לא עבד כמו שצריך, הילד לא מורחק, נתחיל בזה.
מיכל כהן: אני רוצה להתייחס לנושא עליו התייחסו חבריי.
יהודית גידלי: שימי לב למספר הערעורים שמתקבלים, בגלל שהם לא ממלאים אחר הכללים.
יהודית גידלי: זו הוכחה - - -
אלכס מילר: אתם צריכים להבין, שאלתי ובדקתי וכנראה צדקתי, רוב התיכוניים היום, המוכר והלא רשמי הם לא בבעלות של משרד החינוך.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אבל החוק חל עליהם.
מירב ישראלי: אני רוצה לבדוק את זה, אני זכרתי שהוא לא חל.
מירב ישראלי: קודם כל על החינוך הרשמי ובנושא של החינוך מוכר למעט 6, 7 ו- 13 שזה הרחקה לצמיתות, וועדת שימוע ומועצת תלמידים.
מירב ישראלי: יש לנו בעיה עם זה, השר יכול להרחיב את זה בצו והוא לא עשה את זה.
אלכס מילר: כל הדוח הזה הוא בעצם רק על בתי הספר שלכם.
אלכס מילר: הבעלויות העצמיות לא חייבים לדווח.
יעל טישלר: כמו שמרב ישראלי אמרה, הסעיפים 6 ו- 7 לפי לשון החוק עצמו, לא חלים על המוכר שאינו רשמי, זה בעצם כולל את כל התיכוניים בארץ.
יעל טישלר: אין תיכון בארץ שהוא רשמי, למיטב ידיעתי.
יעל טישלר: יש תיכוניים שהם ממלכתיים שהם בבעלות רשויות מקומיות, אבל הם לא בבעלות המדינה.
יעל טישלר: על פי חוזרי מנכ"ל חלים עליהם הסעיפים בנוגע להרחקת תלמידים.
יעל טישלר: החוק עצמו לא חל עליהם, אבל כן דרך חוזרי מנכ"ל.
מיכל כהן: התחלתי לומר שגם עם המוכר שאינו רשמי לא פועלים בר בשטח, כלומר הם מחויבים לחוזר מנכ"ל.
מיכל כהן: אנחנו בודקים אותם לפי חוזר מנכ"ל והפיקוח עליהם בודק לפי חוזר מנכ"ל.
אלכס מילר: מתי חוזר המנכ"ל האחרון יצא?
מיכל כהן: באפריל 2011.
אלכס מילר: מתי קיבלת את הנתונים?
עינב לוק: קיבלנו את הדוח הזה בסוף שנת הלימודים, זה התיקון של החוזר.
אלכס מילר: אבל בנוגע לחוק ההרחקה, קיבלנו אותו לפני שנתיים.
עינב לוק: בשנת תש"ע, בתחילת השנה, עם כניסת השר לתפקיד, היה תיקון של החוק.
מירב ישראלי: אני רוצה גם לתקן שחבר הכנסת זבולון אורלב צדק, בדקתי שוב את העניין.
מירב ישראלי: זה למעשה כולל גם הרחקות לימודיות וגם הדיווח כולל הרחקות לימודיות.
מירב ישראלי: לאלתר חל, אבל הרחקות לצמיתות זה חל.
מיכל כהן: אין פה את ההתייחסות להרחקות לימודיות באופן חד-משמעי, יש כאן רק על ההיבט המשמעתי, אנחנו יכולים לעשות הצלבה עם הנתונים.
אלכס מילר: כמה זמן אתם צריכים להביא דוח עם כל הדרישות שלנו?
מיכל כהן: אני צריכה לבדוק.
מיכל כהן: לגבי מה שביקשת בהרחבה, אנחנו יכולים - - -
אלכס מילר: אני אגיד לך מה אני צריך, את תאמרי כמה זמן את צריכה.
אלכס מילר: הוועדה מבקשת, תוצאה והמשך טיפול.
אלכס מילר: לקבל לפחות דיווח של שנה-שנתיים אחורה, דיווח מעקב על התלמידים ומה קורה איתם, לקבל דיווח על לפי גילאים כי אם אתם מעבירים ילדים בכיתות ז' או ח' השינוי יכול להיות בעייתי, אבל אם אתם מעבירים תלמיד בכיתה י' או יא' ניתן לראות אם הוא סיים או לא.
מירב ישראלי: צריך לקבל דיווח עדכני כמו במחוז דרום, כיתות וגילאים, רשות מקומיות, מעורבות משטרה ופלילים וגם לגבי הרחקות לימודיות.
מירב ישראלי: חבר הכנסת זבולון אורלב ביקש גם לפי מגזרים.
מירב ישראלי: לימוד חובה, כיתות י' י"א ןלקבל התייחסות מיוחדת במקומות שלא חל 'חוק חינוך חובה' והאם זה גרם להרחקה מבית הספר בכלל או להעברה לבית ספר אחר.
מירב ישראלי: גם נתוני נשירה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לקבל נתון, האם זה מאותו מבית ספר- - -
אלכס מילר: בנוגע לבעלויות, האם ניתן לבדוק אם קיבלת נתונים מדויקים, האם באמת מכבדים את חוזר מנכ"ל.
אלכס מילר: אתם יודעים שחוזרי מנכ"ל חשובים, אבל לפי מה שאנחנו רואים הם לא כל כך מחייבים.
אלכס מילר: אנחנו מקבלים כאן החלטות שהן לא החלטות פשוטות, חקיקה, משרד החינוך מבקש מאותנו תיקוני תקנות ולכן אנחנו צריכים לקבל תמונה מדויקת כי אם לא תהייה תמונה מדויקת, חלילה וחס, נקבל החלטות שגויות.
אלכס מילר: אני מבקש שנקבל את התמונה המדויקת.
אלכס מילר: כמה זמן אתם צריכים להרחבת הדוח?
מיכל כהן: למרבית הנושאים של הרחבת הדוח, אנחנו יכולים תוך שבועיים-שלושה.
מיכל כהן: לגבי הנושא של ההרחקות הלימודיות אני לא יודעת לתת כרגע כי בעצם אני צריכה לקחת את כל הנושא של המעברים בין בתי הספר וההצלבה עם הנשירה.
מיכל כהן: אני לא יודעת להגיד שם שיש לי נתון מדויק.
מיכל כהן: נוכל לומר שבתוך חודש נעשה את כל מה שאנחנו יודעים כולל הניסיון לעשות ההצלבה עם נתוני הנשירה.
אלכס מילר: אנחנו נערוך ישיבה על הרחבת הדוח, בשבוע האחרון של חודש פברואר.
אתי בנימין: הערה נוספת עם אדוני מסכים לבקש כחלק מהנתונים של משרד החינוך, לעשות בדיקה פר רשות, לקחת פיילוט של מספר רשויות, היינו רוצים לדעת כמה תלמידים נכנסו לבית ספר למשל בכיתה ט' וכמה מהם סיימו באותו בית ספר את כיתה י"ב.
מיכל כהן: יש מעבר של תלמידים.
אלכס מילר: את זה ביקשתי.
אלכס מילר: אם אנחנו נתחיל להיכנס לרזולוציה של כל כיתה אנחנו לא נראה את הדיווח הזה גם בעוד שנה.
אלכס מילר: אני מציע שגם אתם תנסו לרכז את הנתונים שלכם וכמה שיותר מהר תעבירו לנו.
אלכס מילר: שוב, אני לא נכנס לפרטי הילד, למסור פרטים כלליים שאתם יכולים לתת.
אלכס מילר: אגב, בחלק מהמקרים אנחנו יכולים לסייע בפתרון.
אלכס מילר: אם יש לך נתונים שוועדת ערר לא קיבלה החלטה למרות שכתוב שתוך 14 פלוס שלושה ימים, אם נבין שמשרד החינוך לא קיבל מידע נעביר את המקרה הפרטני הזה לבדיקה ויעשו את מה שניתן לעשות.
אלכס מילר: צריך לזכור שטעויות נעשות, אבל אם לא נקבל מידע על מקרים אלה אף אחד לא יפתור אותם.
אלכס מילר: אני פונה גם למועצת התלמידים, אם יש לכם נתונים שחשוב לכם להצביע עליהם תעבירו אלינו ונקיים ישיבה על הדוח המורחב.
אלכס מילר: רבותי, בנוגע לתשלומי חובה של ההורים.
אלכס מילר: יש כאן התנהלות או שנראה שמצפצפים על החלטות ועל המלצות ועדת החינוך או שעושים מה שבא לכם.
אלכס מילר: בנוגע לשיעורי השחייה, ביקשתי להקפיא ואף אחד לא הקפיא דבר.
אלכס מילר: גובים כסף ללא מנגנון סיוע לעולים שלא יכולים לשלם.
אלכס מילר: גובים את הכסף תחת חובת משרד החינוך.
אלכס מילר: הייתה לנו כאן ישיבה בנוגע לחובת משרד החינוך, משרד החינוך מחייב את בתי הספר לגבות את הכסף מכיתות ח' בסכום של בערך 150 שקל ללא הסבר להורים, פשוט אומרים לתלמידים שאם הם לא ישלמו הם יפוזרו לכיתות אחרות כשהחברים שלהם נמצאים בבריכה.
אלכס מילר: אותו דבר לגבי ההסעות של התלמידים ביהודה ושומרון, גובים תשלום נוסף למגוון.
אלכס מילר: תשלום שאינו מאושר על ידי וועדת החינוך, לא מאושר ויש לי גם מכתב מהמנכ"לית.
אלכס מילר: אלו רק שני מקרים.
מירב ישראלי: אני פניתי ללשכה המשפטית בנוגע לשני הדברים האלה ועדיין לא קיבלתי תשובה.
אלכס מילר: משרד החינוך לא יכול לעבור על החוק, או שתסדירו את זה באופן מסודר בוועדת החינוך, תביאו הרחבה ואנחנו נשקול כאן יחד עם חברי הכנסת אם לאשר או לא, כל עוד לא הסדרתם את הדבר הזה אתם לא יכולים לגבות כסף מההורים שלא כחוק.
אלכס מילר: אנחנו נלחמים על התשלומים מרצון ותשלומים נוספים וזה פרוץ כאשר אתם במחוזות דורשים תשלומים נוספים שוועדת חינוך לא אישרה.
אלכס מילר: חייבים לעשות סדר בכל העניין הזה.
אלכס מילר: אני מקבל מכתבים מפה עד להודעה חדשה מכל קצוות הארץ.
אלכס מילר: אתם רוצים להגיע בסופו של עניין לבתי משפט?
אלכס מילר: הרי אתם מבינים שברגע שמעלים את הסוגיות האלה בית המשפט יקבע שאתם תשלמו לא רק על השנה אלא יעשו לכם רטרואקטיבית לכל ההורים.
אלכס מילר: כתוב בחוק "כפוף לאישור וועדת החינוך" כתוב גם בחוזר מנכ"ל ובכל המקומות.
אלכס מילר: מה הבעיה להביא את נושא של שיעורי שחייה לוועדת החינוך כדי לאשר?
אתי בנימין: אולי זו המלצה.
אלכס מילר: זאת לא המלצה, כתוב בחוזר מנכ"ל שיש סמכות לגבות מההורים עבור ההסעות ועבור הכל כפוף לאישורי תשלומי הורים.
אתי בנימין: כבוד היושב ראש, אני רוצה לומר לך משפט שאמרה לי מנהלת בית הספר, כשאמרתי לה שהיא עוברת על חוזר המנכ"ל.
אתי בנימין: היא אמרה לי: "עוד לא ראיתי אף מנהל בית ספר שנכנס לכלא, כי הוא עבר על הנחיות חוזר מנכ"ל".
מירב ישראלי: אנחנו לא רוצים שהם יכנסו לכלא, אבל אנחנו רוצים שהם יכבדו, יש עוד דברים בדרך ולא צריך להיכנס לכלא.
יהודית גידלי: המנהלים לא עושים את זה מהרצון שלהם, אלו ההוראות שהם מקבלים.
אלכס מילר: המכתב בנוגע לתשלומי שיעורי השחייה יוצא מהמחוזות.
אלכס מילר: אני ראיתי את הלוגו של המחוזות.
יהודית גידלי: זאת אומרת שמשרד החינוך גורם למנהלים לעבור על החוק.
אלכס מילר: הייתה לנו כאן ישיבה של מחוז מרכז ואגף החינוך.
מירב ישראלי: גם בנושא של יהודה ושומרון פניתי בשאלה.
מיכל כהן: אנחנו הוצאנו הנחייה בעקבות ההנחיה שלך לא לעשות גבייה עד, וגם לא לחייב כי בעצם אנחנו לא יכולים לחייב.
מיכל כהן: אני לא מתווכחת.
אלכס מילר: את הישיבה הזאת סיימנו, אני כבר אומר לך שאני כבר לפני יומיים שילמתי.
אלכס מילר: אני אומר לכם שקיבלתי את ההערה גם מירושלים וגם ממקומות אחרים.
אלכס מילר: אני לא ארדוף כעת כל מנהל בית ספר ולא כל מחנכת שאין לה בררה היום ברגע שהרשות המקומית סגרה את המנגנון.
אלכס מילר: הרי כל הסגירות האלה נעשות, באים לאגף החינוך, באים לקנטרי וסוגרים את שעות השחייה, סוגרים עם חברת ההסעות.
אלכס מילר: יש התחייבויות.
אלכס מילר: אני שואל מה הבעיה להביא לכאן את הרחבת הנושא של השחייה?
אלכס מילר: גם כך אתם גובים על ואנחנו נאשר לכם.
אלכס מילר: דלית התחייבה בפני שהיא תסדיר את כל נושא הסעות שיחול על משרד החינוך.
אלכס מילר: אולי לא נאשר לכם 150 שקל ואולי נאשר לכם 30, 40 או 50, אבל אל תעברו על החוק.
אלכס מילר: זה מסר לקוי לכל מנהלי בתי הספר בעניין התשלומים מרצון.
אלכס מילר: אם כך אתם עושים בנושא זה אז כל מה שהם עושים בשאר התשלומים זה פרוץ.
אלכס מילר: אם אתם תקפידו על עניין זה הם יקפידו על דברים אחרים.
אלכס מילר: בנוגע לנושא האחריות אישית של המנהלים אנחנו מקדמים חוק על מעמד המנהל, אני מאמין שתוך זמן נעביר אותו לעיון משרד החינוך ונשמח אם תתנו לנו תגובות.
אלכס מילר: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
אלכס מילר: בזמן הקרוב אנחנו נקיים כאן ישיבה בכל הקשור לתקנות של חוק ליקויי למידה במערכת ההשכלה הגבוהה.
אלכס מילר: אני מקווה, ששני הגופים שאחראים על הסיפור הזה, משרד החינוך והמועצה להשכלה גבוהה, סיימו את עבודתם.
אלכס מילר: הסוגיה הנוספת בה אנחנו דנים, היא מה שקורה במערכת החינוך, בבתי הספר.
אלכס מילר: היינו רוצים לשמוע מה קורה בעניין הזה.
אלכס מילר: מי מציג לנו את הנושא?
אלכס מילר: נציגת משרד החינוך, תגידי לנו האם יש שינויים ומה קורה בכל המערכת הזו.
יהודית אל-דור: אני רוצה לשים את הדברים על השולחן: אין נוהל חדש השנה.
יהודית אל-דור: זה כפתיח.
יהודית אל-דור: אין נוהל חדש השנה.
יהודית אל-דור: אני רוצה להסביר בכמה מילים את נוהל זכאות לקבלת התאמות לתלמידים ליקויי למידה הניגשים לבחינות הבגרות.
יהודית אל-דור: בשנת 2003 הוקם מערך, שבודק מי זכאי לקבל התאמות בגין היותו לקוי למידה.
יהודית אל-דור: במהלך השנים האלו עשינו בדיקות, כדי לראות מי זכאי על בסיס לקות הלמידה ומי מגיש בקשות שלא בצדק.
יהודית אל-דור: במהלך הבדיקות אנחנו מגלים מקומות שאין בהם את הידע לעשות את האבחנה הזו ומגישים בקשות, או מפני שיש להם יכולת כלכלית, או מפני שלא מבינים את מהות העניין.
יהודית אל-דור: במהלך הבדיקות האלה זיהינו מקצועות מסוימים, זיהינו בתי ספר מסוימים.
יהודית אל-דור: שנה שעברה הגענו גם לבדיקה בבית ספר רגיל, שבו שאלנו למה יש מספר כל כך גדול של תלמידים שהוגשו להתאמות.
יהודית אל-דור: זיהינו שאחד המקורות הוא כיתות מב"ר, בהן הוגשה הכיתה ככיתה שלמה.
יהודית אל-דור: החלטנו לבדוק, האם בית ספר אחד מעיד על הכלל או לא.
יהודית אל-דור: אז אנחנו ביחד עם אגף שח"ר, האגף האחראי על כיתות המב"ר, התחלנו לבדוק נקודתית.
יהודית אל-דור: אנחנו מתייחסים לכל תלמידי המערכת הניגשים לבחינות הבגרות אחרי בדיקה על בסיס לקות הלמידה, ולא חשוב אם הם לומדים בכיתה זו או בכיתה אחרת.
יהודית אל-דור: מתוך זה חידדנו השנה את הנוהל, שיש כל שנה לגבי הרבה דברים.
יהודית אל-דור: בין היתר, בסעיף 1 כתבנו: "נא לשמור על הפרופורציה, כפי שאגף שח"ר בונה את הכיתות שלו".
יהודית אל-דור: הרכב אגף שח"ר בכיתות שלו הוא כמו בחינוך הרגיל.
יהודית אל-דור: כיתה הטרוגנית המאפשרת למידה, שיש בה תלמידים מצטיינים ותלמידים חלשים, בנים ובנות, מצב סוציו-אקונומי זה או אחר וגם ליקויי למידה בפרופורציה זו או אחרת.
יהודית אל-דור: אגף שח"ר שומר על הפרופורציה.
יהודית אל-דור: במקום שזיהינו שאין את הפרופורציה הנדרשת, עשינו בדיקה יותר קפדנית.
יהודית אל-דור: אנחנו נותנים הקלות רק לילדים שמגיע להם בגין היותם לקויי למידה.
אלכס מילר: ד"ר רמי אמיתי ביקש את רשות הדיבור.
רמי אמיתי: אני מנהל תיכון גלילי בכפר סבא, ואני כאן כנציג התאגדות המנהלים.
רמי אמיתי: אני סגן יו"ר.
רמי אמיתי: אני גם אבא של שני ילדים ליקויי למידה, אבל לא בהם אני רוצה לעסוק.
רמי אמיתי: מה שאמרה יהודית זה נכון, ואני רוצה לחדד את הנושא.
רמי אמיתי: אל"ף, אני חושב ששיבוץ התלמידים לכיתות מב"ר אסור שייעשה לפי הלקות הלימודית.
רמי אמיתי: פעם ראשונה שאני שומע, שזה צריך להיות המדד.
רמי אמיתי: מחר יבדקו לפי הגודל, השיער או הגובה.
רמי אמיתי: לא יכול להיות שאנחנו נראיין תלמידי כיתת מב"ר - מספר התלמידים הוא 25 בדרך כלל, עם חריגים - ואנחנו נעצור את התלמיד ה-26 ונגיד לו: אתה לא יכול להיכנס כי עברנו את ה-20%.
רמי אמיתי: לא יכול להיות דבר כזה.
רמי אמיתי: אם בכיתות מב"ר יושבים תלמידים רבים עם לקויות למידה, זה לא מקרי.
רמי אמיתי: מן הסתם, תלמידי פיזיקה 5 יחידות לא יגיעו לכיתות מב"ר.
רמי אמיתי: זה צד אחד שחייבים לטפל בו בהקדם, ולא לשים את המחסום הזה, כי אנחנו עוסקים בילדים ולא בשולחנות או כסאות בכיתה.
רמי אמיתי: אם בכיתה יהיו 15 כאלה, נציל 15.
רמי אמיתי: אני לא יודע מי סיפר על נהלים חדשים.
רמי אמיתי: הנהלים קיימים משנת 2003-2004, אבל אנחנו כמנהלים מבקשים לטפל בהם כבר מאותה שנה.
רמי אמיתי: העומס המוטל עלינו הוא גדול – ואני לא מדבר על עומס טכני, שהוא רק חלק מהעניין – התלמידים המגיעים אלינו בכיתה י', כאשר אנחנו לא מכירים אותם בכלל.
רמי אמיתי: הם מגיעים בראשון לספטמבר.
רמי אמיתי: אוקטובר הוא חודש של חגים, והלימודים מתחילים באופן מעשי בנובמבר.
רמי אמיתי: כבר ב-25 בדצמבר – השנה היתה הארכה ל-5 בינואר – נדרש המורה למלא סדרת טפסים מאוד מורכבים.
רמי אמיתי: אגב, הטפסים האלה מוצדקים.
רמי אמיתי: אלא מה?
רמי אמיתי: הוא צריך לעשות לתלמידים מבחנים בשתי גישות.
רמי אמיתי: גישה אחת – מבחן רגיל כמו של כל הכיתה.
רמי אמיתי: גישה שנייה – לפי התאמה שהתלמיד קיבל.
רמי אמיתי: התלמיד עצמו כבר נמצא במגננה, ולילדים זה לא פשוט.
רמי אמיתי: מעבר לזה, אין כמעט חומר למידה כי הלימודים התחילו מאוחר.
רמי אמיתי: המורה צריך להצהיר, אליבא דה אגף שח"ר, שהוא מכיר את הילד לפני ולפנים והוא מצהיר שמבחינה אקדמית הוא מתאים ללמוד לימודי בגרות, שלא יתאפשרו בלי ההתאמה.
רמי אמיתי: אני אומר לכם בכנות: אני מלמד שנים בכיתות מב"ר.
רמי אמיתי: זו דרישה שהיא כמעט בלתי אפשרית, ונעזוב את הצד הטכני.