GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אני לא חושב שהיום פוליטיקאים ברמה כל כך גבוהה, יעשו מעצמם בעצם דבר כזה, שהם יתחילו להתערב בסוגיות כאלה, כי בסופו של דבר גם אם זה היה ואם זה קורה ואם זה יוצא החוצה, רבותי זה בעצם ---
אורלי לוי אבקסיס: גול עצמי.
אלכס מילר: כן, יורים לעצמם ברגל.
אלכס מילר: אז אני קודם כל רוצה להבין מה השיקולים המקצועיים, אם היו כאלה ואם השיקולים באמת שהם היו שהיא לא עוברת מסך, אני לא חושב שזה שיקול מקצועי, וזה מה שיצא.
אלכס מילר: כי מילא, אם מסתכלים על בן אדם, יכול להיות שאתם במנגנון שאתם מקבלים החלטות היו סיבות כאלה ואחרות, קיבלתם החלטה כך וכך, אני לא נכנס לזה.
אלכס מילר: לא נכנס, כי אני לא רוצה שייכנסו למקומות אחרים אנשים שאין להם שום קשר לזה.
אלכס מילר: אם בן אדם מקבל קשר הוא יכול לשאול שאלות, יש גוף מבקר, בכל גוף שנמצא ואפשר לבנות לגוף המבקר ואפשר לערער על ההחלטה.
אלכס מילר: המנגנונים האלה עובדים.
אלכס מילר: אבל מכאן עד בעצם הסיבה שיצאה לציבור שהבן אדם הזה בעצם פוטר – זה נראה הזוי וזה נראה לא מקצועי.
אלכס מילר: זה ההבהרות שאנחנו מבקשים ועל זה בעצם הדיון כאן, כי אני לא חושב שאנחנו צריכים לדון גם באיזה קונספירציות, מאיפה באה ההחלטה ואיך באה, אלא אם יש הוכחות ברורות שהיה לחץ ממקום כך וכך להוציא בן אדם כזה או אחר ממקום עבודתו.
אלכס מילר: אם יש הוכחות ברורות – אפשר לדון על הנושא הזה.
אלכס מילר: אבל אני כן רוצה להבין איך הגענו למצב שפשוט מוציאים הודעות שלא רק פוגעות, לא בהיבט המקצועי.
אלכס מילר: בהיבט המקצועי אפשר להתווכח עליו.
אלכס מילר: אלא פוגעות אישית בבן אדם.
אורלי לוי אבקסיס: זו רשעות.
אלכס מילר: אישית.
אלכס מילר: אישית בבן אדם.
אלכס מילר: וזה לא מכובד לגוף שהוא גוף ציבורי וגם גוף שמתעסק בתקשורת, שכל יום בא ונלחם בתופעות של פגיעה כזו או אחרת באנשים היום בישראל.
יוני בן מנחם: אני מודה ליושב הראש.
יוני בן מנחם: אני חושב שאתה מיקדת את זה בדיוק בשאלה הנכונה.
יוני בן מנחם: אין אצלנו ב הדרת נשים בשום פנים ואופן.
יוני בן מנחם: אני יכול לגלות לכם שבעקבות פרשת קרן נויבך, שהייתה בתקשורת בכותרות, מבקרת הפנים של מסיימת בימים האלה בדיקה בתלונה של שדרית אחרת אצלנו ב, ליאת רגב, על כך שהיא הודחה מהתכנית הזאת, מאותה רצועת שידור שהיום משדרת קרן נויבך, הודחה במהלך חופשת לידה, משיקולים לא ענייניים ובמקומה שובצה קרן נויבך.
יוני בן מנחם: כן, חברת הכנסת אבקסיס, אני אומר, שתדעי שיש דבר כזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא ---
שלי יחימוביץ': תשובה ניצחת נתת.
יוני בן מנחם: אני לא סיימתי, סליחה.
אורלי לוי אבקסיס: לא מכשירים חטא בפשע.
יוני בן מנחם: אם תרשו לי לסיים, אני לא קטעתי את דבריכם, תרשו לי לסיים.
אורלי לוי אבקסיס: זה להכשיר חטא בפשע.
אורלי לוי אבקסיס: אחת נפגעת ככה וכדי לסתום פיות אחרים ---
יוני בן מנחם: אבל לא שמעתי שקפצת להגן עליה.
אלכס מילר: לא, זה בסדר שהביקורת הפנימית שלכם אומרת.
יוני בן מנחם: על ליאת רגב לא קפצת להגן.
אורלי לוי אבקסיס: לא אמרתי שהיא לא עוברת מסך.
אלכס מילר: סליחה, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אולי היא עלתה כמה קילוגרמים במהלך הלידה?
יוני בן מנחם: בנימוס, אני משתדל להשיב לך בנימוס.
אלכס מילר: חברת הכנסת אבקסיס, היה לך כבר ניסיון פעם אחת אצלי בוועדה ---
אורלי לוי אבקסיס: ו....
אלכס מילר: ואני מציע שתתני לאנשים לדבר, בבקשה.
אלכס מילר: הוא יסיים, את תוכלי להתייחס, אם תרצי.
יוני בן מנחם: עכשיו, הדיון הזה שנקבע בוועדה בפיטורי קרן נויבך מ כביכול, אז קודם כל היא לא פוטרה מרשות השידור.
אורלי לוי אבקסיס: מ-'מבט שני'.
יוני בן מנחם: היא לא פוטרה מ, היא ממשיכה לשדר.
יוני בן מנחם: התפקיד שלה העיקרי ב הוא ברדיו, לא בטלוויזיה.
יוני בן מנחם: היא משדרת את התכנית 'סדר יום', ואף אחד לא פגע בשידור של התכנית הזאת והיא ממשיכה לשדר אותה וכו'.
יוני בן מנחם: כל הטענה הזאת שהושמעה פה על הדרת נשים ב היא לא נכונה, להיפך.
יוני בן מנחם: דווקא במכרזים האחרונים שהיו בשבועיים האחרונים זכו נשים בשורה של תפקידים, גם ברדיו וגם בטלוויזיה וב-'מבט שני' במקום קרן נויבך שובצה מגישה אחרת, אגב אישה, לא שובץ שם גבר, שובצה שם השדרנית נועה ברק, שהיא בחודש השמיני או התשיעי להריונה.
יוני בן מנחם: אז כל הטענות האלה על הדרת נשים אינן נכונות.
יוני בן מנחם: השיקולים שנבעו היו שהתחדשה עונה חדשה של 'מבט שני', להעלות מישהו אחר בגלל שורה של טענות מקצועיות שהשמיעו המנהלים של קרן בעניין הזה, ואין לזה שום קשר לא ללחצים פוליטיים ולא ללחצים אחרים מאף מקום אחר.
יוני בן מנחם: אלה העובדות, פשוט מאד, זה מה שיש לי לומר לכם.
אלכס מילר: רגע, אבל ההודעה שלכם ---
שלי יחימוביץ': למה אתה מתייחס למה שקל לך להתייחס?
שלי יחימוביץ': התייחסת רק להדרת נשים.
יוני בן מנחם: אני מוכן לענות על כל שאלה שלך, חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': לא, בחרת את הפואנטה שאיך שהוא קל לך להתמודד איתה ולא לקשת הרווחה של הדיונים.
יוני בן מנחם: למה?
יוני בן מנחם: במה קשה לי לדעתך להתמודד?
יוני בן מנחם: במה את חושבת קשה לי להתמודד?
שלי יחימוביץ': אצלי לא נשמעה המילה הדרת נשים.
יוני בן מנחם: אורלי דיברה על הדרת נשים.
אורלי לוי אבקסיס: אני בהחלט, עם הודעה כזאת סקסיסטית שאתם מוציאים, אז בהחלט יש פה לדעתי, ואני חייבת להגיד שזה נוהג, לצערי הרב, שיש לי תחושה שהושרש לא רק אצלכם, אבל אתם התחלתם את הנוהג הפסול הזה, ואפשר לראות את זה עם , או כרמית גיא, סליחה, כרמית גיא בעבר, וזה גם משהו ---
יוני בן מנחם: מה?
אורלי לוי אבקסיס: לפני זמנך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל שנייה ---
שלי יחימוביץ': אגב, אני לא מסכימה עם אורלי שזו הדרת נשים, אבל אני כן חושבת שאתם חבורת שוביניסטים, זה כן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל השאלה שלי, אם אתם ---
יוני בן מנחם: אם השוביניזם, אם יושב הראש יש לו זמן, את יודעת, זה נשמע לא באמת דיון פה על שוביניזם ופמיניזם.
יוני בן מנחם: אנחנו זה מה שיש לנו לומר ---
שלי יחימוביץ': זה לא הטענה.
יוני בן מנחם: אם אתם כל כך רוצים באמת לשמוע את השוביניזם, אני הבאתי פה את איתי לנדסברג, שיספר איך הוא הודח מ-'מבט שני', והוא לא אישה.
יוני בן מנחם: אז הוא יכול לספר לכם.
אלכס מילר: אבל אני לא מבין, מה אנחנו פה במי יודח ומתי?
אלכס מילר: בתחרות?
אלכס מילר: לא, רבותי ---
אורלי לוי אבקסיס: כן, את מי ידיחו בצורה בוטה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל השאלה שלי באמת כזו, אם יש לכם טענות מקצועיות אתם קוראים לעובד, אתם מדברים איתו, מנסים ללבן את הדברים?
אורלי לוי אבקסיס: אני גם עמדתי בכמה מערכות.
יוני בן מנחם: המנהלים שלה, עד כמה שידוע לי ודווח לי, המנהלים שלה לאורך כל התקופה של העונה שהייתה, העירו את כל ההערות המקצועיות על התפקוד שלה בפניה ---
אלכס מילר: אז למה יצא הסיפור שהיא לא עוברת מסך?
אלכס מילר: במה זה קשור לעניין?
אורי אורבך: השאלה היא למה דברים כאלה בכלל יוצאים, ואנחנו לא רוצים ---
יוני בן מנחם: שעיתונאי ישאל את השאלה הזאת למה דברים יוצאים?
יוני בן מנחם: עיתונאי לשעבר?
אורלי לוי אבקסיס: אבל זו הייתה הודעה רשמית.
אלכס מילר: לא, אבל השאלה אם זה היה ----
יוני בן מנחם: אני חושב שזה יצא בתגובה, אני צריך לבדוק את זה, נדמה לי שזה יצא כתגובה.
אלכס מילר: השאלה אם זה יצא כתגובה או שהוצאה הודעה, כי יש הבדל.
שלי יחימוביץ': זו תגובה רשמית שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: הודעה רשמית בכל העיתונים.
אלכס מילר: סליחה גברתי, אם את פונה בתור עיתונאית ל ומבקשת כשאילתא ---
שלי יחימוביץ': אבל אלכס אנחנו מדברים על התוכן, על התוכן של התגובה הרשמית שלהם.
אלכס מילר: בסדר, אבל על זה אני שאלתי.
אלכס מילר: האם זה יצא כתגובה או כהודעה?
יוני בן מנחם: כבוד יושב הראש, עד כמה שידוע לי זה לא יצא כהודעה, אלא כתגובה.
יוני בן מנחם: אנחנו נבדוק בדיוק מה היה שם, אבל זה לא משנה את העובדה ש---
שלי יחימוביץ': תפסיקו להיתמם, באמת.
שלי יחימוביץ': אין הבדל בין הודעה לתגובה רשמית.
אלכס מילר: לא, אבל אני רוצה לשמוע האם חוזרת בעצמה, אני לא מדבר על היבט של פיטורין או לא פיטורין, זה לא ענייננו.
אלכס מילר: אנחנו לא יכולים להיכנס לדבר הזה ---
יוני בן מנחם: אז למה הדיון נקבע כדיון על פיטורים שלא קיימים?
אורלי לוי אבקסיס: על הדחה מ-'מבט שני'.
יוני בן מנחם: אני קראתי הזמנה רשמית שכתוב עליה – פיטורי קרן נויבך.
שלי יחימוביץ': זהו, עכשיו תיטפל לשם הדיון?
אורי אורבך: תשנה את הטקסט.
שלי יחימוביץ': עכשיו תיטפל לשם הדיון?
יוני בן מנחם: לא שלי, אני מוכן להשיב לך על כל שאלה שתשאלי.
שלי יחימוביץ': עדיין לא קיבלתי אף תשובה על שום שאלה.
יוני בן מנחם: אז תשאלי, מה לא קיבלת תשובה, נשיב לך, מה הבעיה?
אלכס מילר: סליחה, תהיו איתי.
אלכס מילר: אפשר לאתגר אותי כמה שאפשר, אבל בסופו של דבר אתם יודעים, זה מגיע לאיזו שהיא נקודה מסוימת שזה כבר הופך להיות לא מצחיק.
אלכס מילר: תראה, אתה יודע בדיוק על מה מדובר, אתה יודע בדיוק על מה קיבלתם זימון ואתה יודע בדיוק מה יצאה ההודעה.
אלכס מילר: אם מתחילים להסתובב סביב הנושא הזה, בסך הכל באמת, מה שהיינו מצפים לשמוע מכם בצורה מקצועית, שההודעה שיצאה מ היא הודעה ---
יוני בן מנחם: לא יצאה הודעה רשמית מ לעניין הזה.
יוני בן מנחם: אני חושב שזו הייתה תגובה.
שלי יחימוביץ': תגובה רשמית זאת הודעה רשמית.
שלי יחימוביץ': יוני, באמת.
יוני בן מנחם: לא, אני אבדוק את זה.
יוני בן מנחם: אני חושב שזה לא הייתה הודעה.
יוני בן מנחם: ממה שזכור לי ---
אורלי לוי אבקסיס: זה הגיע לכל העיתונאים בכל אמצעי התקשורת.
שלי יחימוביץ': זו תגובה, הם הוציאו את זה כתגובה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אם זו תגובה אתה נותן תגובה לעיתונאי מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אתה מפיץ את זה לכל כלי התקשורת כי זה מצוטט, יש לי פה את "הארץ", יש לי פה את "מעריב", יש לי פה את "ידיעות אחרונות".
יוני בן מנחם: יכול להיות שהם ביקשו תגובה.
אורלי לוי אבקסיס: לכולם נתתם את אותה תגובה, אז ---
יוני בן מנחם: אז מה, ניתן תגובה לכל אחד משהו אחר?
שלי יחימוביץ': יוני, לא ההיתממות הזאת.
שלי יחימוביץ': תגובה רשמית גם על שאילתה היא הודעה רשמית.
שלי יחימוביץ': הסמנטיקה הזאת בין הודעה לבין תגובה ---
יוני בן מנחם: זה שאת צועקת ומרימה את קולך, זה לא מפחיד אותי, שלי.
שלי יחימוביץ': לא, העובדה שאתה כל הזמן מיתמם.
יוני בן מנחם: אני אבדוק את הנושא הזה.
יוני בן מנחם: אני לא מיתמם.
שלי יחימוביץ': את מיתמם בלי הפסקה, אתה אומר זה לא הודעה זה תגובה.
שלי יחימוביץ': בוא נסדר את העניינים סמנטית – תגובה רשמית של גוף ממלכתי, לא סתם, כמוה כהודעה רשמית.
שלי יחימוביץ': כל ההיתממות הזאת של ההבדל בין תגובה להודעה – בוא נוריד את זה מסדר היום.
יוני בן מנחם: את העלית את זה, אני לא העליתי את זה.
אלכס מילר: הדובר של הרשות כאן?
יהודית גידלי: היא הודיעה שהיא תבוא.
יהודית גידלי: לינדה בר פה?
לינדה בר: כן.
אלכס מילר: את הדוברת גברתי?
אלכס מילר: בבקשה, תצטרפי אלינו.
אלכס מילר: את הוצאת ההודעה?
אלכס מילר: יצאה הודעה רשמית או לא יצאה הודעה רשמית?
לינדה בר: למיטב זיכרוני לא יצאה הודעה רשמית, הייתה תגובה לשאילתה של ---
שלי יחימוביץ': ולמה אמרתם דבר כזה בתגובה?
אלכס מילר: מה, על זה שהיא לא עוברת מסך, זה מה שנכתב בתגובה?
לינדה בר: לא רק זה מה שנכתב.
שלי יחימוביץ': אבל גם.
לינדה בר: הובאו כל הנימוקים המקצועיים שניתנו ממנהליה של קרן נויבך.
אלכס מילר: בסדר, וגם שהיא לא עוברת מסך.
אלכס מילר: אתם מזכירים לי את גן הילדים שאני לא הייתי בו.
יוני בן מנחם: כן, אבל זה לא היה הנימוק העיקרי.
אלכס מילר: נו, תפסיקו.
יוני בן מנחם: להציג את זה כנימוק העיקרי זה נקרא הוצאת דברים מהקשרם, נורא פשוט, זה הכל.
יוני בן מנחם: זה נקרא בדיוק הוצאת דברים מהקשרם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להקריא קטע קטן אותו כתב אור בר שלום והוא כל כך מתאים פה, אבל אני אבחר רק קטע.
אורלי לוי אבקסיס: "מצד שני אין לנויבך מה להיעלב.
אורלי לוי אבקסיס: היא מצטרפת בזאת למועדון הסטנדרט הכפול המכובד של התקשורת הישראלית, ממנו סבלו דורות של עיתונאיות ונשות תקשורת מוכשרות.
אורלי לוי אבקסיס: הרי איך יתכן שאין מערערים על מקומו של אמנון אברמוביץ מול שולחן החדשות במהדורת השבת.
אורלי לוי אבקסיס: הרי אברמוביץ עיתונאי מוכשר ומקצועי ככל שיהיה, הוא לא בדיוק המועמד הראשון להחליף את נעם טור בקמפיין החורף של פוקס וספק אם היה עומד בסטנדרט החדש שהציבו המנהלים של נויבך.
אורלי לוי אבקסיס: לצידו סובבים במסדרונות מערכות החדשות בארץ עיתונאים רציניים כמו יעקב אחי מאיר, דוד ויצטום, רוני דניאל, אהוד יערי ומשה נוסבאום, שספק אם היו עוברים אפילו תחרות לייקים בפייסבוק.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני נדרשות עיתונאיות להוכיח מלבד מצוינות ומקצועיות, גם מראה אטרקטיבי ונכונות לעבור החלקה יפנית שתתאים לפריים טיים.
אורלי לוי אבקסיס: שלי יחימוביץ, אורלי וילנאי ושרי רז ספגו ריקושטים על התלתלים הסוררים שמתפרצים על המסך ומפריעים להתרכז בחדשות".
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו תגידו לי אם זה לא סקסיסטי, אבל זה מביא עובדות לאורך כל הזמן, מתי נשים נמדדות על פי המקצועיות שלהן, מתי על המראה שלהן, איך הן עוברות מסך, ושחלילה זה לא יפגע, כי זה מבלבל את הקהל בבית, כאשר היא ---
יוני בן מנחם: את מוציאה את הדברים מהקשרם, זה לא היה השיקול העיקרי בזה שהוחלט לא לאפשר לה להגיש את 'מבט שני'.
לינדה בר: זה באמת לא היה השיקול העיקרי ---
ניצן הורוביץ: אולי זה הדעות שלה, יוני, אולי זה הקו שהיא מובילה, נעזוב רגע את העניין של הנשים, אולי זה הדעות שלה.
יוני בן מנחם: ניצן, ב-'מבט שני' אין מקום להשמעת דעות, זו הגשה של תכנית.
יוני בן מנחם: אין שם מקום, זה לא דעות ---
שלי יחימוביץ': כן, אבל זה עונש נלווה להשמעת הדעות ב-'סדר יום'.
יוני בן מנחם: סליחה, אוי, באמת.
יוני בן מנחם: תיאורית הקונספירציה הזאת מתאימה באמת למזרח התיכון.
אלכס מילר: טוב, חברי חברי הכנסת ---
איתי לנדסברג: אני מבקש לדבר על 'מבט שני', אני מבט שני'.
אלכס מילר: תיכף אני אתן לך.
אלכס מילר: אתם רוצים לדבר בצורה מסודרת או שאתם מעוניינים להעיר כל הזמן.
אורי אורבך: אני עוד לא מבין את ה---
אלכס מילר: בסדר, רק שאלתי, עדיין לא נתתי, רק שאלתי.
אלכס מילר: האם אתם רוצים להירשם כדי לדבר, או שאתם רוצים להעיר?
אלכס מילר: בסדר, אז רשמתי.
איתי לנדסברג: שמי איתי לנדסברג, אני מבט שני' בעשר השנים האחרונות.
איתי לנדסברג: אני די המום מהדיון כאן.
איתי לנדסברג: אני רוצה להציג לכם את העובדות.
איתי לנדסברג: 'מבט שני' התחילה לשדר בשנת 76' עד שנת 98', ערכו והגישו אותם אנשים, אתם מכירים אותם – חיים יבין, אליעזר יערי, ירין קימור ואחרים.
איתי לנדסברג: משנת 98' עד 2002 'מבט שני' לא שודרה, הטלוויזיה באותן שנים לא הצליחה להרים את 'מבט שני'.
איתי לנדסברג: ב-2002 אני מוניתי למבט שני'.
איתי לנדסברג: החזרתי לטלוויזיה את אורית לביא נשיאל, והיא הגישה את 'מבט שני'.
איתי לנדסברג: לא אני הגשתי, כי לא הייתי מגיש באותו זמן.
איתי לנדסברג: אורית לביא נשיאל הגישה את 'מבט שני' במשך כשנתיים וחצי, פוטרה משום מה, זה נושא אחר לבדיקה.
איתי לנדסברג: במקומה מונתה , במקומה מונתה קרן נויבך, במקומה מונתה נועה ברק ורק אחרי שנוצר הכאוס הזה במגישים, בעונה של 2005, אני התחלתי להגיש, מוניתי כמגיש ועורך ביחד.
איתי לנדסברג: הגשתי את 'מבט שני עד שנת 2008.
איתי לנדסברג: בדצמבר 2006 בעוונותיי ---
ניצן הורוביץ: אגב, זו תכנית מאד טובה, רק צריך להגיד.
שלי יחימוביץ': וגם אתה עשית אותה טוב.
איתי לנדסברג: תודה רבה.
איתי לנדסברג: בדצמבר 2006 בעוונותיי קיבלתי את פרס סוקולוב.
איתי לנדסברג: חודש אחר כך ---
יוני בן מנחם: בגלל זה הוא הודח, בגלל שהוא עשה אותה טוב.
איתי לנדסברג: חודש אחר כך קיבלתי מכתב שאני מסיים את תפקידי כמגיש באמצעות המנכ"ל מרדכי שקלר.
קריאה: זה גם ביבי הדיח אותו?
איתי לנדסברג: הביקורות של העיתונות והרייטינג נמצאים פה.
איתי לנדסברג: באותה תקופה, שלוש וחצי שנים הרייטינג היה גבוה יותר מהתקופה הנוכחית, והביקורות היו מצוינות.
איתי לנדסברג: אני הלכתי לבית הדין לעבודה, לא לכנסת.
איתי לנדסברג: למה לא לכנסת?
איתי לנדסברג: כי אני מניח שיהיה קשה מאד לסקר אותך שלי ואותך, אם אנחנו ---
אורלי לוי אבקסיס: רגע, למען הסר ספק, אף אחד לא פנה אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא הוטרדתי מההודעה בעיתון, אני עשיתי את זה על דעת עצמי, לא דיברתי עם אף אחד ואין לי שום קשרים אישיים עם אחד ---
אלכס מילר: אורלי, בסדר.
איתי לנדסברג: סליחה, סליחה.
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, אני רוצה לשים את זה פה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא פנה אלי.
אלכס מילר: וגם אם פונים, אז מה רע?
אורלי לוי אבקסיס: זה בסדר, אבל שלא תצטייר פה תמונה שאחר כך תיפגע במי שזה, שכאשר אין לה יד בכך.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא פנה אלי, עשיתי את זה על דעת עצמי כאישה, שאתה יודע מה?
אורלי לוי אבקסיס: באיזה שהוא אופן שוב פעם, הדברים האלה החרידו אותי.
יוני בן מנחם: אני רוצה לומר לך אורלי, אני לא חושד בך שזה.
יוני בן מנחם: אני רוצה לומר לך שפנו אלי חברי כנסת לאורך כל התקופה הזאת שהיו פרסומים בתקשורת, גם בשמה של קרן, ואני אמרתי שהדברים האלה משוללי יסוד, ואנחנו נגד הפעלה של פוליטיקאים כיוון שאין פה שום שיקול פוליטי.
יוני בן מנחם: אף אחד לא פנה אלינו, לא מלשכת ראש הממשלה ואף אחד לא הפעיל לחצים ושום דבר.
יוני בן מנחם: השיקולים היו באמת מקצועיים ענייניים.
יוני בן מנחם: אם היינו מדירים נשים היינו שמים מגישה אחרת במקומה?
אורלי לוי אבקסיס: רק שלא יתברר, או שמישהו יחשוב מכאן שמישהו פנה אלי.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא פנה אלי ---
אורלי לוי אבקסיס: נורא קל היום להתעסק בהדרת נשים, כי זה לא הפואנטה פשוט.
אורלי לוי אבקסיס: עשיתי זאת על דעת עצמי, כי אותי זה הטריד.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שאם הייתי נפגשת עם כתבות אחרות ---
יוני בן מנחם: מה הפואנטה שלי?
יוני בן מנחם: מה הפואנטה?
אלכס מילר: אורלי, סליחה.
יוני בן מנחם: מה את חושבת שהפואנטה?
יוני בן מנחם: את הדעות שלה היא משמיעה בשידור ברשת ב' בפריים טיים בתכנית עם רייטינג הרבה יותר מ-'מבט שני' ---
אורלי לוי אבקסיס: כמו כל המגישים.
יוני בן מנחם: ל'מבט שני' כמעט אין בכלל ---
אלכס מילר: בסדר, רבותי, רבותי אני מבקש מכם, בבקשה, הבן אדם הוא בזכות דיבור, הוא עוד לא סיים, תנו לו לסיים ותפסיקו להתפרץ על כל דבר.
איתי לנדסברג: הדיון המשפטי בעצם מרגע שהלכתי לבית הדין לעבודה נמשך כשלוש שנים.
איתי לנדסברג: במהלך 2007 נעשה דיון במליאת כדי להדיח אותי, ובמאי 2008, המנכ"ל שקלר פנה לחיים יבין, שסיים באותם זמנים להגיש את 'מבט', להגיש את 'מבט שני'.
איתי לנדסברג: הוא אמר לו שהוא לא יעשה את זה אם אני לא אסכים, כי אני הייתי המנחה באותו זמן.
איתי לנדסברג: הוא שלח מכתב אחר כך ליואב לימור.
איתי לנדסברג: הכל נמצא כאן בפרטים שהוגשו לבית הדין לעבודה.
שלי יחימוביץ': איך זה רלבנטי לדיון שלנו?
איתי לנדסברג: יואב לימור מונה רשמית להיות מנחה 'מבט שני' בתחילת מאי 2008.
איתי לנדסברג: כשהוא הוזמן לעבודה הוא אמר שהוא מתחרט, הוא לא רוצה, הוא אולי שנה הבאה.
איתי לנדסברג: ארבעה ימים אחר כך נשלח מכתב לקרן נויבך והיא מונתה, בניגוד לדעתי, בלי שום נימוק מקצועי על ההדחה שלי היא מונתה והתחילה להגיש את 'מבט שני'.
איתי לנדסברג: היא הגישה אותה במקביל לעבודתה ברדיו, 4 פעמים בשבוע, ובמקביל לעבודתה בגוף שידור מתחרה, בטלוויזיה החינוכית באותם זמנים.
איתי לנדסברג: זה שאלות שלא אני מתעסק איתן, מבקר המדינה יתייחס לעניין הזה.
איתי לנדסברג: ובמשך השלוש שנים האחרונות קרן נויבך הגישה את 'מבט שני', ואני ניהלתי מאבק משפטי שהסתיים בינואר השנה, בבית הדין הארצי לעבודה.
איתי לנדסברג: אתם יכולים לקרוא את כל החומר, הוא מונח פה בפניכם, או לתקתק בגוגל.
איתי לנדסברג: והשופטת נילי ארד שאלה אותי – מר לנדסברג, אם אנחנו נפסוק לטובתך – האם קרן נויבך לא תיפגע?
איתי לנדסברג: וכדי לא לפגוע בקרן נויבך, בהפוך על הפוך אחרי שנתיים וחצי של מאבק, אמרתי – אני לא מבקש לפגוע בקרן נויבך, אני מבקש רק שלא ימנעו ממני להגיש בעתיד תכניות בטלוויזיה, כיוון שההגשה בטלוויזיה היא כמו המקלדת לעיתונאי, וזה הסיכום שהתקבל.
איתי לנדסברג: הודתה בבית הדין שהיא מכירה בכישורי כעורך ומגיש.
איתי לנדסברג: אמרה שההחלפה נעשתה משיקולים מערכתיים, ולא נימקה את הנימוקים המקצועיים, וקרן נויבך המשיכה להגיש עד תום העונה.
איתי לנדסברג: אלה העובדות.
שלי יחימוביץ': איתי, זה סיפור מאד מרשים, אבל איך הוא קשור לעניין שלנו?
איתי לנדסברג: הוא קשור לזה שאני לא באתי לכנסת, ---
שלי יחימוביץ': ליבי איתך.
איתי לנדסברג: ולמה את לא באת בשלוש השנים לעמוד לצידי?
שלי יחימוביץ': ליבי איתך ---
איתי לנדסברג: לא, לא ליבך.
איתי לנדסברג: למה לא באת לעמוד לצידי שלוש שנים כשסתמו לי את הפה עם פלומבה?
שלי יחימוביץ': תגיד בשביל זה הביאו אותך לפה עכשיו?
איתי לנדסברג: לא, לא בשביל זה, רק להגיד לכם את העובדות, ואף אחד לא הביא אותי, באתי בעצמי.
שלי יחימוביץ': אתה יודע מה, יש בזה משהו כל כך לא נאה, כל כך לא אלגנטי, שאתה משמש עכשיו כלי בידיהם.
איתי לנדסברג: אני לא משמש כלי, אלה העובדות.
איתי לנדסברג: ואת יודעת מה, לא מינו אותי ---
אורלי לוי אבקסיס: אתה עורך עכשיו ב-'מבט שני'.
איתי לנדסברג: אני עורך, אני לא מגיש לצערי.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה לך יד בהדחה של קרן נויבך?
שלי יחימוביץ': טוב, חבל, חבל.
איתי לנדסברג: אין לי שום יד ורגל, גם לא שותפתי בישיבה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך מושג למה הדיחו אותה, פרט להיותה לא עוברת מסך?
איתי לנדסברג: אני לא יכול להיכנס לזה.
שלי יחימוביץ': חבל, חבל שאתה משמש עכשיו מכשיר בידי ההנהלה, אחרי שאתה עברת דבר דומה.
שלי יחימוביץ': חבל, זה לא נאה.
יוני בן מנחם: לא נעים לך לשמוע את האמת, הוא לא מכשיר בידי ההנהלה, הוא בא בעצמו.
שלי יחימוביץ': זה לא קשור לעניין, זה לא קשור לענייננו.
יוני בן מנחם: זה כן קשור לעניינכם, למה לא הגנתם עליו?
אלכס מילר: סליחה, רבותי, אי אפשר לנהל ככה דיון בוועדה.
יוני בן מנחם: למה לא הגנתם על איתי כשהוא הודח?
אלכס מילר: יוני, תודה.
יוני בן מנחם: למה לא הגנתם?
יוני בן מנחם: בגלל שהוא גבר?
יוני בן מנחם: זה השוביניזם שלכם?
אורלי לוי אבקסיס: יצאה הודעה לעיתונות שהוא לא עובר מסך?
יוני בן מנחם: יצאו הודעות יותר גרועות.
אורלי לוי אבקסיס: אני קודם כל ראשית לא הייתי פה קודם.
יוני בן מנחם: תקראי, תעשי בגוגל.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני אני אומרת לך כשזה נאמר על אישה וכאשר אתה רואה את מכלול ---
יוני בן מנחם: וכשזה נאמר על גבר אז זה בסדר?
אורלי לוי אבקסיס: וכשאתה רואה את מכלול ההתנהלות של אמצעי התקשורת, בעיקר החזותיים, ואתה רואה כמה נשים מחזיקות שם, כמה שהן יהיו מקצועיות, פרט אולי לאילנה דיין, שבאמת שברה את החונטה הגברית הזו, אתה לא רואה עוד נשים מעבר לגיל מסוים, או במראה מסוים משתרשות.
אלכס מילר: חבר הכנסת אבקסיס, יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר, תודה.
ניצן הורוביץ: ככה, קודם כל יוני, לגבי הנימוק שלא עוברת מסך, אני חושב שזה ברור כאן שזה היה נימוק שהוא לא לעניין.
ניצן הורוביץ: אתם צריכים לחזור בכם מהעניין הזה.
יוני בן מנחם: ניצן, השיקולים הם מקצועיים.
יוני בן מנחם: מצנעת הפרט אנחנו לא ניכנס לדברים האלה.
אלכס מילר: יוני, אתה לא יכול להגיב על כל דבר שנאמר.
יוני בן מנחם: סליחה, אתה צודק.
אלכס מילר: אתם פותחים פה ויכוחים וזה גולש למקומות הלא נכונים.
אלכס מילר: אני מציע לכם שבסבלנות, כשכל חבר כנסת מדבר תתנו לו לדבר, וגם אתם חברי הכנסת, כשאנשים אחרים מדברים – בסבלנות ולשמוע ---
שלי יחימוביץ': גם הלהיטות שלכם מעוררת חשד, באמת.
איתי לנדסברג: גם הלהיטות שלכם מעוררת חשד.
אלכס מילר: עוד פעם?
שלי יחימוביץ': דיון מהיר, רגיל, קונבנציונאלי בכנסת.
שלי יחימוביץ': יש כמוהו מאות.
ניצן הורוביץ: קודם כל בעניין הלא עוברת מסך, אני מציע להוריד את זה מסדר היום.
ניצן הורוביץ: שגיתם בעניין הזה, אפשר להודות בטעות, זה לא היה נימוק לעניין וזה לא צריך, תשמעו, אתם יודעים, אני לא אנקוב פה בכל מיני גברים שנמצאים על המסך בערוצים כאלה ואחרים ואיך הם נראים ואם כן עוברים או לא עוברים.
ניצן הורוביץ: כי אני לא רוצה, כי אני לא חושב.
ניצן הורוביץ: גם בן אדם מבוגר יכול להגיש תכנית, גם בן אדם בלי שערות או עם שערות.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, נכון, ולכן גם נשים.
ניצן הורוביץ: באמת, נו מה אנחנו בסלון יופי פה?
ניצן הורוביץ: באמת, זו בושה.
ניצן הורוביץ: עזבו אתכם, חברה' ---
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק העניין.
ניצן הורוביץ: אני לא רוצה להיכנס לזה.
ניצן הורוביץ: הנימוק הזה של כן עוברת מסך לא עוברת מסך – לא היה צריך להישמע בכלל ומוטב שלהבא נעזוב את העניינים האלה, אם רוצים להידרש ליכולות עיתונאיות כאלה ואחרות, בסדר.
ניצן הורוביץ: אבל עזבו את העניין הזה של לא עוברת מסך, בצדק פה מתקוממים על זה ואתם גם יודעים שזה בצדק.
ניצן הורוביץ: זה לעניין ה-לא עוברת מסך.
ניצן הורוביץ: אתם יודעים, אנחנו עכשיו מדברים הרי על הדרת נשים, פה בוועדה ממול יש על כאלה באוטובוס, בוועדה פה מאחור יש על נשים במרחב ציבורי, כל ועדה כאן מנהלת, אז חברים, הסיפור הזה של הנשים אולי היה מקובל ככה לחשוב פעם בשנות ה-70.
ניצן הורוביץ: די, עברנו, אנחנו בתקופה אחרת ומספיק עם הסיפור הזה של ה-לא עוברת מסך.
ניצן הורוביץ: אבל אני חושב שיש פה עוד עניין, ומהעניין הזה אנחנו כאן לחלק מהנשים נוח להן לעקוף אותו, והסיפור הזה הוא הסיפור התוכני, המהותי, סיפור הדעות.
ניצן הורוביץ: עכשיו תראו, אדוני יושב הראש, מגיש בטלוויזיה או ברדיו הוא לא אחד שקורא מנייר טקסטים שאיזה מישהו כותב.
ניצן הורוביץ: הוא לא איזה פה מדבר.
ניצן הורוביץ: אדוני יושב הראש, מגיש הוא עיתונאי ועיתונאי שהוא בטח גם כשהוא מראיין אנשים ושואל אותם שאלות, אז יש פה גם מימד של עמדה ושל גישה.
ניצן הורוביץ: ואני חושב, ויש לי יותר מסיבה אחת לחשוב כך, שהדברים שנעשו כאן היו על רקע העמדות של קרן נויבך, בעיקר בסוגיות חברתיות ופוליטיות רחבות.
ניצן הורוביץ: ואני חושב שאם לא הייתה קמה זעקה בעקבות ההדחה שלה מ-'מבט שני', יתכן שגם היו נוקטים צעד כזה כלפיה ברדיו, באותה במה שבה היא מתייצבת מדי יום.
ניצן הורוביץ: ואני רוצה לומר כאן, קודם כל על התכנית שאותה היא מגישה ברדיו, שאני חושב שזו תכנית שהציבור הציבורי וקול ישראל יכולים להתפאר בה, זו התכנית המואזנת ביותר באותה משבצעת של שעות, ואחת התכניות בכלל המואזנות ברדיו.
ניצן הורוביץ: תכנית חשובה בצורה בלתי רגילה ואני הייתי רוצה לשמוע הבהרה חד משמעית מהנהלת , שאין מתנכלים לקרן נויבך בגלל עמדותיה, גישותיה ודעותיה.
ניצן הורוביץ: זה מה שצריך להיאמר כאן והעניין הזה צריך לרדת מעל סדר היום, וצריך לאפשר לעיתונאית המוכשרת הזאת להמשיך לעשות את העבודה שלה, לה ולעורכת שלה, לצוות שלה, בלי לנסות כל הזמן ליצור את הרושם שיש כאן גורמים שמנסים להצר את צעדיה, ואני מתנסח מאד בעדינות.
ניצן הורוביץ: אדוני יושב הראש, אני באמת מתנסח בעדינות.
ניצן הורוביץ: אני לא נסחף.
אלכס מילר: חבר הכנסת ניצן הורוביץ, אתה לא היית בפתיחה שלי, אבל אני אמרתי שאנחנו כפוליטיקאים אסור לנו להיכנס לנישות שקשורות לאיזה כתב יגיש מה ואיפה הוא יהיה.
אלכס מילר: אני אגיד לך למה, כי עכשיו יכולים להגיד שלניצן הורוביץ יכול להיות שהרבה יותר נוח שהיא תהיה שם בגלל הדעות שלך.
ניצן הורוביץ: אתה צודק.
אלכס מילר: אם אנחנו נתחיל להתעסק בזה – תשמע, אנחנו פשוט נלך בדיוק לאותה נישה שאתה מחפש אותה כביכול כקונספירציה, אבל בעצמך אתה מתחיל להיכנס לשם.
אלכס מילר: אז אני מציע שתנתק את עצמך מהשיקולים המקצועיים ----
ניצן הורוביץ: מאה אחוז, נכון, נכון.
אלכס מילר: למול מי עובד איפה ואיפה הוא יושב.
ניצן הורוביץ: בעניין הזה אדוני אתה צודק.
ניצן הורוביץ: אני גם אמרתי פה קודם לאורי אורבך שעצם הדיון הזה הוא מאד לא נוח, אתה יודע, שמביאים לכנסת, נכון.
ניצן הורוביץ: אבל היות ואנחנו מדברים כאן, אדוני, בכל זאת על שידור ציבורי שבו יש באמת חשיבות לקשת של דעות ולביקורתיות, ויש כאן ---
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני לא בטוחה שזה ---
ניצן הורוביץ: רגע, היא לא גוף פרטי.
ניצן הורוביץ: היא שידור ציבורי ולכן במיוחד אנחנו צריכים לאפשר בתוך השידור הציבורי גם קולות שהם קולות ביקורתיים.
ניצן הורוביץ: עכשיו, כאשר הקול הביקורתי הוא גם קול שזוכה להאזנה גבוהה ולהערכה מקצועית, אני חושב שאפשר להגיד כאן שלהביע גם הערכה לקול הזה, ולא צריך ככה מאוד הזמן להסתייג ולברוח מהעניין.
ניצן הורוביץ: אני חושב שיש כאן תכנית מצוינת ויש עיתונאים מצוינים.
ניצן הורוביץ: אגב, לא רק היא, ב יש עיתונאים מעולים, ואני מאד בעד רשות שידור חזקה, אני אומר את זה כאן וההנהלה הזאת יודעת, היא מכירה את עמדתי.
ניצן הורוביץ: ולכן אני מבקש שזה ייאמר כאן ושהעניין הזה ירד מעל סדר היום.
אלכס מילר: כן, חבר הכנסת אורבך, בבקשה, אתה ביקשת.