GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה יוגב: זה כמו להגיד – לך תבנה מכולת, או תבנה קניון.
לאה יוגב: והקניון הזה, שיהיו בו 65,000 עופות, ושבכל מגיפה יומתו כל העופות, כמו שקורה עכשיו בענף הפטם בניוקאסל, ואם זאת רווחת העופות, אז אני לא יודעת איך זה קשור בכלל.
לאה יוגב: אבל המבנה הזה, עם 20 שותפים בחווה, וארבעה שותפים בלול, הולך לעלות לכל מגדל באומדן ראשוני, רק בהקמה, 607,000 שקל.
לאה יוגב: עכשיו בא משרד החקלאות ואומר – כן, אבל אנחנו נותנים לכם 50% מענקים, ואנחנו נגדיל את המחיר המטרה ונעשה ונעשה ונעשה.
לאה יוגב: ומה שלמעשה עושים, עושים פה, מפזרים ערפל כדי שניכנס לתוך הבור ואומרים לנו – אנחנו לוקחים את הנהלים של קבלת המענקים.
לאה יוגב: הנהלים של קבלת המענקים אומרים שני דברים – אל"ף, תבנה, ובי"ת, תגיש בקשה.
לאה יוגב: ואני רוצה לדעת ושמשרד החקלאות ייתן פה תשובה ואני מחזקת את הדברים ומברכת את חבר הכנסת אורלב שאמר שני דברים, אל"ף, מותר האדם על הבהמה, ובי"ת, צריך לדאוג לכל הגופים ביחד, תוך כדי איזונים ולהבטיח.
לאה יוגב: סליחה, אדוני, שתי דקות.
אלכס מילר: לא לא לא, משפט אחרון.
לאה יוגב: אדוני, בבקשה, רק דקה.
אלכס מילר: משפט אחרון.
לאה יוגב: משפט אחרון.
לאה יוגב: חיסול ענף הלול זה לא רק חיסול החקלאים, זה חיסול כל ההתיישבות בגליל וזה עוד ייכתב בדפי ההיסטוריה של מדינת ישראל, איך לקחו אזור שכל השנים השקיעו בו כדי לשמור על גבולות המדינה וברפורמה אחת שוחטים גם את המגדלים וגם את העופות.
אלכס מילר: כן, חברת הכנסת נינו אבסדזה, בבקשה.
נינו אבסדזה: אני חייבת לומר שהייתי מאושרת, אבל כנראה תמימה באותה מידה, אם הייתי מאמינה שכל מה שדיבר השר ארדן, שבהחלט אפשר לבצע את זה במהלך שנתיים.
אלכס מילר: הוא זרק בערך, תראי, זה יכול להיות שלוש, זה יכול להיות ארבע, זה יכול להיות חמש.
נינו אבסדזה: אבל אני בהחלט הייתי מאושרת, כי אני רוצה שזה יקרה מחר בבוקר.
נינו אבסדזה: אבל אין מה לעשות, אני מסתכלת ואני בהחלט מדברת ומתייעצת עם הגורמים שמבינים בזה ואני מסתכלת במציאות, אני יודעת לא שנתיים, לצערי הרב.
נינו אבסדזה: אבל השאיפות הן בהחלט שאיפות ואני גם מבינה על הכאוס שמדבר חבר הכנסת לשעבר אבו וילן, זה בהחלט יגרום לכאוס.
נינו אבסדזה: אבל אני רוצה באמת לבוא, קודם כל לבקש לדחות את התקנות במודל הנוכחי, זה קודם כל וכאן אני חושבת שבהחלט, רוב החברים חושבים, לא בגלל סיבות, אין פה פוליטיקה, לא רק בגלל שמשרד כזה או אחר ושני משרדים בהחלט לא מצאו שפה משותפת, לדעתי יש פה בעייתיות אבל אולי הם ימצאו את זה בעתיד, לבקש בהחלט השאיפה, אנחנו בהחלט אמורים לעשות הכל, מה שאנחנו יכולים לעשות, כדי לקרב בסופו של דבר את הלולים החופשיים שכולנו מדברים עליהם או מבחינת הטכניקה שהם יהיו או מבחינת לוחות הזמנים ואני חוזרת, אני מבינה זה לא יקרה מחר בבוקר, כי אין מה לעשות, אנחנו בהחלט דואגים לתרנגולות, אנחנו דואגים לבני אדם, יותר מזה – אנחנו דואגים לדור שאנחנו מגדלים.
נינו אבסדזה: זה בהחלט מעל הכל.
נינו אבסדזה: אי-אפשר להמשיך לעצום עיניים כשאנחנו הולכים וגורמים סבל ממש באופן מודע ומי שמספר לי שזה צריך הרבה יותר שטחים מהשטחים הנוכחיים בלולים הקטסטרופאליים לדעתי, לפי מה שאני מבינה, זה לא בדיוק ככה, זה לא שטח הרבה יותר גדול.
נינו אבסדזה: ועוד פעם, לדבר על שתי דרגות שעושים לולים מאובזרים אבל בלי אבזור, זה אני פשוט לא הצלחתי להבין, אני חייבת לומר.
נינו אבסדזה: אבל השאיפה היא כמובן שאיפה נורמטיבית שמקובלת על האנושות כולה.
אלכס מילר: חבר הכנסת וקנין ביקש עוד הערה.
יצחק וקנין: רציתי להתייחס על מה שאמרה לאה יוגב.
יצחק וקנין: אני רוצה שתדעו את הנתון האמיתי, נתון אמיתי.
יצחק וקנין: ולכן אני קצת מתפלא שהיא הציגה נתון שהיא אמרה – אם הרפורמה הזאת הולכת על-פי מה שמשרד החקלאות אומר, על-פי מסמך פנימי שהיא השיגה במשרד החקלאות ושליש מהמגדלים ו- 90, תשמע טוב את הנתון.
יצחק וקנין: בשנת 2000, הביאו תקנות לוועדת הכלכלה ואני, שקצת, איך אומרים?
יצחק וקנין: הייתי תמים באותו רגע, שכנעו אותי החברים, לתמוך בגידול מחוץ למשק.
יצחק וקנין: החקלאים באו ואמרו – תשמע, יש כמה חקלאים מסכנים, זקנים, קשישים, נכים, אמרתי – נכון, יש לי אחת כזאת במושב שלי.
יצחק וקנין: רבותיי, תשמע טוב, ולא שמעתי את הצעקה הזאת אף פעם.
יצחק וקנין: אם לא היינו עוצרים את זה בשנה שעברה, את הצורה הזאת שמישהו יכול לגדל אצל הטייקונים.
יוסי אדוני: כל הדברים האלה לא נמצאים היום.
אלכס מילר: יוסי, אתה עכשיו תצא מהכנסת.
יצחק וקנין: 700 מכסות, רבותיי, 700 מכסות מתוך 2000 מגדלים אותם בחוות של 20,000, 200,000 ו- 180,000 ו- 100,000 ו- 120,000.
יצחק וקנין: אבל אז לא שמעתי אותך אף פעם מדברת.
לאה יוגב: סליחה, אז ישב פה יעקב בוחבוט ואתה היית חבר כנסת.
יצחק וקנין: הרפורמה מתבצעת בפועל, את מבינה?
יצחק וקנין: ואת כל הזמן שתקת.
יצחק וקנין: כי זה היה לך נוח.
יצחק וקנין: אבל היום, כשבאים להגיד תעשה רפורמה, כי אז מה יקרה ברפורמה?
יצחק וקנין: חלק מאותם מגדלים ייבנו להם את הלולים שלהם, יפסיקו לגדל אצל המגדלים הגדולים וכנראה שהם מממנים אתכם, מסבסדים אתכם, כדי שתבואו לפה ותבלבלו את כולם.
יצחק וקנין: לא תבלבלו את אף אחד, אני אומר לכם.
יצחק וקנין: המצב הזה לא יימשך.
יצחק וקנין: אתה לא אומר ש- 700 מגדלים, למה אתה לא אומר?
יוסי אדוני: כל הנציגים שיעצו לך, הם לא נמצאים היום בהנהגה.
יוסי אדוני: כולם בבית.
יצחק וקנין: אדוני, למה לא אמרת פעם אחת, שיש 700 מגדלים, מגדלים אצל המגדלים הגדולים.
יצחק וקנין: למה לא אמרת את זה אף פעם?
לאה יוגב: אז בואו תעשו רפורמה על משק משפחתי.
לאה יוגב: איציק, בוא נעשה רפורמה במשק המשפחתי בלבד.
יצחק וקנין: רבותיי, אני אגיד לכם משהו.
יצחק וקנין: יושבת הרפרנטית של משרד האוצר ואני אגיד לכם במה אני מתמודד שנים, לא שאתם באים פה לעשות הצגות.
יצחק וקנין: שנים אני מתמודד מולם.
יצחק וקנין: מה הם אומרים לי?
יצחק וקנין: מה אתה רוצה, כבר אין ענף לול, כבר כולם מגדלים אצל זה, מה אתה צריך?
יצחק וקנין: בשביל מה צריך סובסידיה?
יצחק וקנין: הם אומרים לי את זה.
יוסי אדוני: ואתה בא להגנתנו או לא?
לאה יוגב: אתה בא להגנתנו?
יוסי אדוני: אתה צריך לבוא להגנתנו.
יצחק וקנין: אל תלמדו אותי מה להגן עליכם.
אלכס מילר: אני אתן מילה אחרונה ליועצת המשפטית של הוועדה.
יוסי ישי: אנחנו נשיב?
יוסי ישי: מפני שנאמרו כאן הרבה עובדות לא נכונות.
אלכס מילר: אני צריך לשמוע את היועצת המשפטית כלפי הנושא של ההצבעה ואני אחשוב מה לעשות.
אלכס מילר: גברתי, בבקשה, רצית להעיר משהו.
מירב ישראלי: אני רוצה לחדד, אנחנו מדברים פה על נוסח חדש, למעשה, שעוד לא קראנו אותו בנקודות מסוימות.
מירב ישראלי: אני רוצה לחדד את ההבדלים בין הנוסח הישן לנוסח החדש.
מירב ישראלי: כפי שאנחנו יודעים, הנושא תלוי ועומד בבית-המשפט.
מירב ישראלי: בית-המשפט גם נתן איזה שהיא קריאת כיוון מבחינת התאמה לדירקטיבה האירופית, למרות שכמובן אנחנו לא מחויבים, אבל יש איזה שהיא קריאת כיוון.
מירב ישראלי: אז פשוט רציתי לחדד את ההבדלים ובמה אנחנו עדיין צריכים לקבל באמת הסברים על ההבדלים, ממשרד החקלאות.
מירב ישראלי: נושא אחד זה לגבי לולים קיימים בנוסח הקודם זה היה אפשרות להשאיר את זה 350 סמ"ר למשך חמש שנים, מאחר שעכשיו בעצם העלו את זה במקום 550 בפעימה השנייה, ל- 750 בפעימה השנייה, גם נתנו להם אפשרות של 350 לשבע שנים, לא לחמש שנים, מהבחינה הזאת יש הרעה בנוסח החדש לעומת הנוסח הקיים, אני חושבת שאנחנו צריכים לשמוע הסבר על זה.
מירב ישראלי: הדבר השני הוא הנושא שדובר פה כבר על ההבחנה בין הנושא של הגדלת השטח ל- 750 בפעימה אחת בהפרדה מהאבזור.
מירב ישראלי: אנחנו לא שמענו באמת על הסיבה לדבר הזה, ומה המשמעויות שלו.
מירב ישראלי: כלומר, הנושא של האבזור, בניגוד לדירקטיבה, ייכנס לתוקף רק ב- 2022 בנפרד מה- 750.
מירב ישראלי: כבר נאמר פה, אנחנו צריכים לקבל הסבר על זה.
מירב ישראלי: הדבר האחרון, אני אמרתי את זה גם בישיבות קודמות, מכיוון שעשר שנים עד 2022, זה תקופה מאוד ארוכה, הוועדה צריכה להשתכנע היטב היטב שיש סיבות לתקופה הארוכה הזאת ואני חושבת שלאור הדברים של השר לאיכות הסביבה, שדיבר כאן, למרות שפורמאלית הוועדה עומדת מול שר החקלאות, שהוא זה שמוסמך להביא לנו את התקנות, אם בא לכאן שר בממשלה ואומר שיש לו בעיה עם עשר שנים, אני לא, כרגע לא מביעה דעה על שנתיים, שלוש או עשר, אבל אם יש פה מחלוקת בין משרדי ממשלה, יש דרך להכריע במחלוקות בין משרדים ממשלתיים בתוך הממשלה.
מירב ישראלי: אני חושבת שבנקודה הזאת מכיוון שזו נקודה רגישה, אנחנו כן צריכים לשמוע עמדה ממשלתית מסודרת בעניין הזה.
אלכס מילר: לדעתך, כמה זמן אנחנו יכולים לתת?
מירב ישראלי: זה לשיקולך.
מירב ישראלי: אדוני היושב ראש, רק בשם החקלאים, כל קיצור התקופה, העומס הכספי על החקלאים, תיקחו אותו בחשבון, הוא בלתי אפשרי.
מירב ישראלי: עם כל הכבוד לשר.
אלכס מילר: תבינו, רבותיי, זה התקנות, זה לא חקיקה, ואדוני כחבר כנסת לשעבר, מכיר היטב מה ההבדל בין חקיקה לבין תקנות.
אלכס מילר: חברי הכנסת יכולים לעשות שינויים בנוסח של התקנות רק בהסכמה של משרד מגיש התקנה.
אלכס מילר: כאשר אנחנו מדברים על החקיקה, זה עניין של הצבעה.
אלכס מילר: זה ההבדל, שברגע שיש שינויים כאלו ואחרים, אם המשרד לא מסכים הוא מושך את התקנות, נגמר הסיפור.
אלכס מילר: מה שאני מבקש, רבותיי, לאור ההערה של היועצת המשפטית של הוועדה, שבעקבות ההתערבות של השר לאיכות הסביבה, בכל הסוגיה הזאת, ועדת החינוך אינה יכולה להצביע היום על הנוסח בגלל שיש שוני בתוך הממשלה ואנחנו מבקשים להעביר לנו בישיבה הבאה שכנראה שתיערך בעוד כשבועיים שלושה, את עמדת הממשלה, כלפי האסופה של התקנות האלו.
אלכס מילר: אני הייתי מציע שתעשו ישיבה נפרדת, יחד עם המשרד לאיכות הסביבה, תסבירו להם את הרציונל של הדרך שאתם מובילים.
אלכס מילר: אם יהיו שינויים – תביאו את השינויים.
אלכס מילר: ישבו עם החקלאים, מבחינת הסוגיה.
אלכס מילר: מבחינת הסוגיה שיכולה להיות לפחות, אני לא אומר, אבל שאנחנו לא נגיע למצבים הקיצוניים.
יצחק וקנין: אני יכול להציע משהו?
יצחק וקנין: על מנת שלא תהיה בעיה.
יצחק וקנין: אני מציע שזבולון אורלב, דב חנין ואני, נשב עם החקלאים ועם משרד החקלאות, על הנושא הזה.
יצחק וקנין: שלא יספרו סיפורים.
יוסי ישי: יש לך בעיה חדשה, עכשיו.
יצחק וקנין: אין לנו בעיה, תאמין לי, אין בעיה.
אלכס מילר: יוסי, הוא לא ביקש שנתיים.
אלכס מילר: אני שאלתי אותו להערכתך, הוא אומר שהמצב האידיאלי היה שנתיים ושלוש אבל הוא מכיר את המציאות.
אלכס מילר: צריך להיות פרקטיים.
אלכס מילר: לא צריך להיתפש על כל אמירה שנאמרה.
אלכס מילר: אבל אני רוצה להגיד לכם, חבריי, חברי הכנסת, זבולון אורלב, תראו, אתם חברי כנסת שכל אחד יכול לשבת עם מי שהוא רוצה באיזו דרך שהוא רוצה, אם זה יכול לסייע לפיתרון הסוגיה.
יצחק וקנין: אם אתה רוצה להביא את זה לסיום, האמן לי, זו הדרך.
אלכס מילר: אין לי שום בעיה, תשבו.
אלכס מילר: אני רק אומר דבר כזה – רבותיי, צריך להבין, אני באמת מבקש מכם להגיע למצב, הרי בסופו של דבר מי שיצביע אלו חברי הכנסת.
אלכס מילר: אתם יכולים לשבת עם חקלאים, להקשיב להם.
אלכס מילר: אני ישבתי, דרך אגב, אני שמעתי, אני יכול לשבת עם חקלאים, כל אחד מהם.
אלכס מילר: אדוני, בסופו של דבר, אתה מקבל את ההחלטה עם עצמך ואתה מצביע, חבר הכנסת וקנין, OK?
אלכס מילר: אתה מצביע כאן לא מישהו אחר.
אלכס מילר: אז אני חושב שבסופו של דבר, אתה, אם אתה יכול לסייע, אני מאוד אשמח שאנחנו נגיע לכאן ואנחנו נשמע כאן פיתרון שהוא מקובל על כולם.
אלכס מילר: אבל אם לא תגיעו, אתם בסופו של דבר מחליטים.
זבולון אורלב: עוד הערה אחת, בבקשה.
זבולון אורלב: אנחנו קצת, לדעתי, פוטרים את האוצר יותר מדי בקלות.
דובר: או, כל הכבוד!
זבולון אורלב: אני אומר את זה גם למשרד האוצר.
זבולון אורלב: אנחנו כאן מתנהלים כבר שנתיים ימים ואני שייך לאלה שחושבים שהרפורמה הזאת היא חשובה מכל היבטיה ולדעתי, גם אתם תצטרכו עכשיו, כמו משרד החקלאות וכמו הגנת הסביבה וכמו החקלאים, כל אחד יצטרך לתרום את תרומתו, כדי להגיע לפיתרון מוסכם ואני כבר אומר לכם שחבר הכנסת וקנין ואני, כחברי ועדת הכספים, נפעל ונעשה כדי שהאוצר יגדיל את חלקו בכל הרפורמה הזו.
אלכס מילר: רבותיי, מה שאנחנו נעשה זה דבר כזה.
אלכס מילר: אני נותן לכם, לכל העניין של ההתייעצויות, שבועיים מעכשיו.
אלכס מילר: אני בעוד שבועיים אשוחח גם עם שרת החקלאות וגם עם השר לאיכות הסביבה בנושא אם יש איזה שהיא התקדמות בעניין הזה.
אלכס מילר: אני כבר מציע לכם שאת אותן הסוגיות שעלו כאן, של חומר שבמשרד לאיכות הסביבה לא קיבלו, יכול להיות שאם הם יקבלו את זה, זה יסייע לכם.
אלכס מילר: הרי אנחנו לא רוצים להגיע למצב שבעקבות חוסר חומר שהועבר למשרד מול משרד, המשרד מתערב ומטרפד בעצם את ההצבעה בוועדת החינוך על הסוגיה הזאת.
אלכס מילר: גם על הנושא של החקלאים, שוב, אני לא מבין איך אנחנו הגענו למצב שכל חודשיים יש פה שינוי עמדות.
אלכס מילר: אז גם פה, רבותיי, אם אתם מקבלים החלטה, אם אתם מקבלים החלטה, אז אנא מכם, אם אתם מצפים מאיתנו שאנחנו נתמוך בכם, אז אתם צריכים להיות מאחורי ההחלטות שאתם מקבלים.
אלכס מילר: כי אם אתם תתחילו בכל שבוע, כל שני וחמישי, לשנות את עצמכם, אז אנחנו לא נתקדם כאן.
אלכס מילר: אני אומר לכם, גם בעניין של אנונימוס, רבותיי, אתם דיברתם אתי בסוגיה מסוימת, דיברנו מזמן, בסופו של דבר היה לנו איזה שהיא התקדמות ואז מנסים עוד ועוד ועוד.
אלכס מילר: אז אני אומר לכם שאם זו הדרך, כמה שיותר לעקוץ, אז אני לא עובד בצורה כזאת.
אלכס מילר: יש לי גם אצלי גבול שהוא מגיע למצב מסוים, אני חותך.
אלכס מילר: ואני אומר לכם, בעוד שבועיים-שלושה אני אחתוך.
אלכס מילר: בעניין הזה אני מציע שתגיעו להסכמות.
אלכס מילר: לא תגיעו להסכמות, לא תגיעו עם הסכמות ואם לא תגיעו להסכמות בגלל סיבות רציונאליות, אי אחתוך.
אלכס מילר: אבל אם אני אשמע שהיה פה איזה שהוא מצב של משחקים בין המשרדים, או בין כל מיני גופים, אני אומר לכם, אני גם יכול להכריע לא לטובת זה ולטובת אחר.
אלכס מילר: אז אני מציע לכם שתתנהגו בהוגנות כלפי כל אחד מהגופים שמיוצגים כאן.
אלכס מילר: את האינפורמציה שתהיה מלאה, שיהיה ממש שבועיים של שיחות אינטנסיביות, תקבלו החלטות, גם משרד האוצר.
אלכס מילר: אני מציע לכם, תחשבו על זה טוב טוב כי נראה לי, בסופו של דבר, שאתם המפתח העיקרי כאן.
אלכס מילר: גם מבחינת
אלכס מילר: כם, אם יהיה משחק פלוס-מינוס בסוגיה הזאת, אתם גם יכולים להכריע.
אלכס מילר: התאריך 28 בדצמבר 2011, ב' בטבת תשע"ב.
אלכס מילר: הנושא – הצעה לסדר יום, דיון מהיר, פיטורי קרן נויבך מ בשל שיקולים לא ענייניים ביוזמת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחברת הכנסת שלי יחימוביץ.
אלכס מילר: פרוטוקול 524.
אורלי לוי אבקסיס: ברשותך, אני רק אתקן.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, הדחתה של קרן נויבך כמגישת 'מבט שני', היא עדיין עובדת של , לפחות עד כמה שאני יודעת, היא גם ברשת ב' וגם בהפקות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר שכשאני קראתי את המודעות שהתפרסמו בכלי התקשורת השונים, קצת נחרדתי, כי מדובר פה בעיתונאית דומיננטית, חשובה טובה ומוערכת, שעובדת כ-18 שנים ברשות השידור.
אורלי לוי אבקסיס: בין היתר היא מגישה את 'עושים סדר' ברשות ב', שרק לאחרונה בסקר מסתבר שהרייטינג שלה ---
קריאה: לא 'עושים סדר', 'סדר יום'.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, 'סדר יום', הרייטינג שם גם שובר את גלי צה"ל, אפילו את התכנית של רזי ברקאי, שזה תכנית הדגל של גלי צה"ל.
אורלי לוי אבקסיס: אז יש לכם פה איזו אווזה כנראה שמטילה ביצים, ביצי זהב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בסופו של דבר נתגלתה לעינינו תמונת מבט של מנהליה של קרן נויבך, מדיחים אותה כמגישת מבט שני בתואנה מגוחכת, סקסיסטית.
אורלי לוי אבקסיס: את הדיון הזה בהתחלה ביקשתי להעביר לוועדה לקידום מעמד האישה.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר במזכירות החליטו שזה צריך להיות פה, כי זה הבית של כל מה שקשור לרשות השידור.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא של נשים בכלל בכלי התקשורת ובפרט בתקשורת בטלוויזיה - ישנה תחושה שהיום, במדינת ישראל 2011, מדינה מתוקנת, שוויונית, נאורה וליברלית, לא ייתכן שנשים יודרו גם כאשר הן מקצועיות ומוכשרות, מקדמת הבמה ויאבדו את מקום עבודתן בתואנה סקסיסטית בלתי הולמת ונטולת כל בסיס מקצועי וכל חטאה הוא, לפחות על פי מי ששחרר את ההודעה לעיתונים, היא שאינה עוברת מסך.
אורלי לוי אבקסיס: הדבר הזה הוא חמור בעיניי, מאחר שאינני יכולה לתאר לעצמי מצב שבו יבואו למוטי קירשנבאום ויגידו לו אתה יורד מהגשת תכנית בטלוויזיה בגלל שאתה לא עובר מסך.
אורלי לוי אבקסיס: שלא נדבר על אברמוביץ, אורי לוי, רון קופמן ואחרים, בלי לפגוע חלילה וחס באף אחד ואחד מהם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ישנה תחושה שנשים ---
שלי יחימוביץ': למה את בוחרת דווקא בשמות האלה?
אורלי לוי אבקסיס: אני בוחרת בשמות האלה כי כאשר אנחנו עושים את ההשוואה, הגברים האלה מחזיקים מסך ועושים את זה די טוב ויש להם ערך מוסף והוא לא רק המשבצת של המראה החיצוני.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע מה, אולי במקרה של מוטי קירשנבאום יש כאלה שיוכלו להגיד שהוא לא עובר רדיו, אבל יש פה מקצועיות ויש בו ויש בו ניסיון, שאם היינו בוחנים נשים לאור המקצועיות והניסיון שלהן – סביר להניח שהיינו רואים יותר נשים מעל לגילאים מסוימים מחזיקות תכניות בפריים טיים.
אורלי לוי אבקסיס: היינו רואים יותר נשים בכלל במסך שלנו, ואני גם כאישה נחרדת, גם כאימה לבנות, שמחנכת אותן שהכל קשור בהישגים שלכן וכמה שתשקיעו תתקדמו.
אורלי לוי אבקסיס: המראה החיצוני איננו ה-ISSUE, איננו הדבר החשוב וכאשר אנחנו רואים את זה ועוד ברשות ממלכתית, אז לי זה גורם אי נוחות, מעבר לאי נוחות.
אורלי לוי אבקסיס: דבר נוסף הוא, אני הבנתי לפחות על פי מה שקראתי בעיתונים, זה שהדברים הגיעו בעיקר בראשית בהודעה לעיתונות.
אורלי לוי אבקסיס: גם בעניינים של עובד-מעביד, או היום לא אומרים מעביד אומרים מעסיק על פי התיקון האחרון של רוברט אילטוב, אז בשביל יחסים נוחים במקום העבודה, סביר להניח שצריך היה קודם לקרוא את העובד, גם אם רואים, ואני מודעת מה קורה בתקשורת, אני יודעת שאתם לא היחידים, או לא הערוץ היחידי שמתנהל בצורה כזו או אחרת, ישנן דוגמאות רבות.
אורלי לוי אבקסיס: פה אתם הייתם מספיק, אתם יודעים מה, עשיתם את זה במקפצה.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט באתם ואמרתם את הדברים לדעתי בחוסר טעם משווע, הוספתם חטא על פשע, וגם נחשפתם בצורה מאד לא יפה ולא נכונה בתקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: אחרים אולי עושים את זה בצורה יותר מלוטשת ובצורה שקשה להצביע עליה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל פה באמת צריך לפתוח את הדיון הזה על כך שאנחנו מדירים נשים, נשים טובות, מקצועיות, מקדמת הבמה, בגלל שאנחנו נוח לנו להכניס אותן למשבצת מסוימת, וברגע שהן עוברות את הגיל או ברגע שהן באות צעירות יותר או נאות יותר, ובלי שום קשר לרמה המקצועית,צריכות לפנות את מקומן.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שיש סדר במדינה מתוקנת, במיוחד לאור העובדה גם בהתקדמות שלנו ביחסי עבודה וגם בשוויון, ואסור להפלות לא על רקע מין ולא על רקע גזע, אז פה אנחנו נתקלים בשני דברים שהם לא בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: סביר להניח שהייתם צריכים לזמן את אותו עובד או את אותה עובדת במקרה הזה, להגיד מה בסדר בעיניכם ומה לא בסדר בעיניכם, ולהגיע לדברים מסוימים לפני שרצים לתקשורת, ולא רק שבאים בתואנה סקסיסטית שכזו, גם מכפישים אותה.
אורלי לוי אבקסיס: וגם תגיד לי, אדוני יושב הראש, במקרה כזה מה אישה אמורה לעשות?
אורלי לוי אבקסיס: היא נכנסת לאיזה סוג של מלכודת שמה שהיא לא תאמר היא לא תצא טוב.
אורלי לוי אבקסיס: ואני כאימא לילדות לא רוצה לעבור על זה לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שהדברים האלה ישתנו ואני מקווה מאד שאנחנו נגלה פה מציאות קצת אחרת מ, או יכו על חטא, או יצטערו, או לפחות שנתבשר שהדברים האלה, או שמישהו ישלם על ההודעה הזו.
אלכס מילר: אוקי, תודה רבה גברתי.
אלכס מילר: חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': טוב, אני אחרוג ממנהגי ואני רוצה להגיד משהו ממש אישי.
שלי יחימוביץ': יש לי תחושת דה ז'ה וו קשה ועזה מהסיפור של קרן נויבך, מסוף שנות ה-90.
שלי יחימוביץ': אני מגישה את 'הכל דיבורים' ברשת ב', ואת התכנית 'מסיבת עיתונאים' בערוץ הראשון, זוכה אך ורק לשבחים ולהערכה ממנהלי, הרייטינג בשמיים, הדמויות הן דמויות אחרות.
שלי יחימוביץ': נדמה לי יוני שאתה היית אז כתב לענייני ערבים עדיין, אם אני לא טועה.
שלי יחימוביץ': אבל ראש הממשלה הוא אותו ראש ממשלה.
יוני בן מנחם: אף פעם לא הייתי כתב לענייני ערבים.
שלי יחימוביץ': לענייני שטחים, מה זה היה?
יוני בן מנחם: שטחים, כן.
שלי יחימוביץ': שטחים, לענייני שטחים.
שלי יחימוביץ': טוב, זה ניואנס, תודה בזה.
יוני בן מנחם: אוקי.
שלי יחימוביץ': כתב לענייני שטחים וגם הרבית לדווח ב'הכל דיבורים', ועשית את זה בצורה מצוינת, אני חייבת לומר.
יוני בן מנחם: גם את עשית את זה בצורה מצוינת.
שלי יחימוביץ': ולמרות שעשיתי את זה בצורה מצוינת, ראש הממשלה בנימין נתניהו ממנה למנכ"ל את אורי פורת זכרו לברכה, והחל מהרגע הזה הכל משתבש.
שלי יחימוביץ': לוח המשדרים משתנה והתכנית 'מסיבת עיתונאים' יורדת.
שלי יחימוביץ': אחר כך פגיעה בשעות הנוספות של המפיקות של 'הכל דיבורים', בדיוק אותו דבר.
שלי יחימוביץ': בדיוק אותו דבר.
שלי יחימוביץ': קודם 'מבט שני', אחר כך מירית הושמן של קרן נויבך חוטפת את המכה.
שלי יחימוביץ': אגב זה מאד קשה למגיש ועורך של תכנית פריים טיים, שפוגעים בעובדים שלו קודם כל, בעובדים שכפופים לו שעושים את התכנית.
שלי יחימוביץ': אין לך מה לעשות, אתה חשוף לחלוטין, זו פגיעה בבטן הרכה.
שלי יחימוביץ': אז המפיקות מיד מורידים להן את השעות הנוספות ואז מתחילים גם לימודים מאד עזים על שינוי רצועות שידור.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא מעיז באמת להגיד – אני מפטר אותך כאן ועכשיו – אלא לוקחים את רצועת השידור, כל מיני רעיונות הזויים, ואז זה היה 'הכל דיבורים' שלי, לקחת את 'הכל דיבורים' ולהעביר אותה לבין שלוש לארבע, כל מיני דברים כאלה, כשברור שהטאלנט סומן.
שלי יחימוביץ': לא יעזור כלום, אתם סימנתם את קרן נויבך.
שלי יחימוביץ': עכשיו, קרן נויבך היא לא היחידה שמסומנת בלשכת ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': מסומנים עוד עיתונאים בכלי תקשורת אחרים.
שלי יחימוביץ': מסומן רביב דרוקר בערוץ 10, מסומן בן כספית בחינוכית, מסומנת קרן נוביך ב וזה דבר שהוא בלתי אפשרי, והדרג, אני יודעת, שהדרג הניהולי תמיד בסוף מכופף את גבו ומקבל את ההנחתות האלה מלשכת ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': הרי מה אפשר להגיד על קרן נויבך?
שלי יחימוביץ': בכלל, יש לכם רצועת בוקר מדהימה ברשת ב', מדהימה.
שלי יחימוביץ': ולא רק מדהימה ---
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל שם היא נשארה.
שלי יחימוביץ': שנייה אורלי.
שלי יחימוביץ': לא רק רצועת בוקר מדהימה, לא רק רצועת בוקר ממש טובה ומקצועית ומואזנת, אלא אפילו רווחית, וזה האבסורד.
שלי יחימוביץ': היא אפילו רווחית.
יוני בן מנחם: על מה אתם מדברים?
יוני בן מנחם: אבל מי נגע בה שם?
שלי יחימוביץ': יוני, תשמע אותי קודם.
שלי יחימוביץ': אלא אפילו רווחית, ואתם גמרתם אומר בשלב מסוים פשוט להיפרד מהשדרנית הזאת שהיא מצוינת והיא משובחת, ויש מאחוריה כמעט 20 שנים של ניסיון רדיופוני וטלוויזיוני, וזה כמו קורי עכביש שצרים סביבה מכל הכיוונים, למה?
שלי יחימוביץ': כי היא לא ממש הולכת בתלם מבחינת סדר היום והאג'נדה הפוליטית והאידיאולוגית שלה; כי היא קוראת תיגר על סדר היום הכלכלי; כי היא לא מתאימה; כי היא מרגישה את לשכת ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': אין שום סיבה אחרת ואל תספרו לי דברים אחרים.
שלי יחימוביץ': או יכול להיות אפילו שלא קיבלתם הנחיה אלא שאתם רוצים מראש כבר להשביע את רצונו של מישהו ולהוריד רצועת שידור שמרגיזה את לשכת ראש הממשלה, אולי ניחשתם אותו באופן עצמאי.
שלי יחימוביץ': עכשיו הצורה שזה נעשה, באמת.
שלי יחימוביץ': הצורה שזה נעשה, בחיים לא ראיתי דבר כזה.
שלי יחימוביץ': אפילו לא הדלפה, מילא, הייתם מדליפים, אתם מוציאים בהודעה לתקשורת שהיא לא עוברת מסך?
שלי יחימוביץ': מי יאמין לזה בכלל?
שלי יחימוביץ': בחורה שאת כל הקריירה שלה, את כל השנים שלה עשתה בטלוויזיה בצורה משובחת.
שלי יחימוביץ': איך המצאתם את זה?
שלי יחימוביץ': זה ההבדל, זה הנופך השוביניסטי.
שלי יחימוביץ': אמרתי רביב דרוקר, בן כספית, קרן נויבך, אנחנו לא בתחרות יופי כאן, כן, אבל ---
אורי אורבך: על אף אחד לא אמרו שהוא מכוער.
שלי יחימוביץ': איך זה שדווקא הויץ השוביניסטי הזה יוצא בהודעת דוברות מסודרת?
שלי יחימוביץ': איך אתם מעזים בכלל?
שלי יחימוביץ': איך אתם מעזים?
שלי יחימוביץ': זה הטאץ' הקטן, השוביניסטי כאן, כי הסוגיה כאן היא דווקא לא פמיניסטית לשם שינוי.
שלי יחימוביץ': זה לא עניין של הדרת נשים, זה עניין של הדרת מי שאינו נושא חן בעיני ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': עכשיו, אני יודעת שאתם תגידו זה לא פיטורין, ואני יודעת שתגידו זה לא הדחה, אנחנו משנים את לוח המשדרים ומבט שני ככה וככה, אפילו לא בלי שימוע, הכל בצורה כל כך לא מכובדת, כל כך לא מכבדת אתכם, כל כך לא מכבדת את רשות השידור.
שלי יחימוביץ': ואם ירדתם מהרעיון עכשיו לפגוע בה, זה רק בגלל שהרעש התקשורתי בכל זאת קצת הילך עליכם אימים.
שלי יחימוביץ': אני קוראת לכם להחזיר אותה לאלתר ל'מבט שני', לא בגלל פנייה של פוליטיקאים, ולא משום סיבה אחרת, ובוודאי לא משום שהיא אישה.
שלי יחימוביץ': אלא משום שלא הייתה שום סיבה מקצועית, שום סיבה מקצועית להעביר אותה משם.
שלי יחימוביץ': וגם אם עדיין אתם מפנטזים על שינוי לוח המשדרים, הרי אתם לא תוציאו לה מכתב פיטורין, אתם תשנו את לוח המשדרים, תעבירו את 'סדר היום' לאחת בלילה.
שלי יחימוביץ': אם גם הרעיונות האלה, אני מפצירה בכם - אל תעשו את זה, באמת.
שלי יחימוביץ': רשת ב' של קול ישראל, ואני לא אומרת את זה כי באתי משם, זה באמת כלי תקשורת מצוין, משובח, שומר על רמה עיתונאית טובה, מגישים טובים, כתבים טובים, יש לו איזה דיגניטי, יש אמון של הציבור, יש הרגלי האזנה.
שלי יחימוביץ': רצועת הבוקר עד הצהריים שלכם בכלל מדהימה.
שלי יחימוביץ': עזבו, תניחו, תנו לאנשים המקצועיים לעשות את העבודה המקצועית.
שלי יחימוביץ': אל תתכופפו מפני לחצים של לשכת ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': הצילו את רשות השידור.
אלכס מילר: כן, בבקשה, המנכ"ל, יוני.
יוני בן מנחם: טוב, תראו אנחנו לא, לי לא ידוע על שום לחצים.
יוני בן מנחם: לא הייתה לנו שום פנייה בעניין של קרן נויבך, זה הכול ספינים שאנשים מפיצים מתוך , גורמים אינטרסנטים הייתי אומר, אם בכלל נאמרו דברים כאלה.
יוני בן מנחם: לא הייתה שום פנייה לא בעניין הזה ולא בשום עניין אחר.
אלכס מילר: איזו פנייה, לא הבנתי.
יהודית גידלי: גם אני לא.
יוני בן מנחם: אמרו, נאמר פה שהייתה לי פנייה מלשכת ראש הממשלה, משהו כזה.
אלכס מילר: לא, תקשיב, אני אסביר לכם רבותי, בואו תיראו.
אלכס מילר: אני מבין גם את חברת הכנסת יחימוביץ וגם את חברת הכנסת אורלי לוי, הטענות שונות שכל אחת מהן העלתה, הסוגיה היא אותה סוגיה, למה?
אלכס מילר: כי בסופו של דבר תיראו, אף אחד מהיושבים בבית הזה לא היה מעלה על דעתו שהפוליטיקאים יהיו אלה שישפיעו על מקום העבודה של עיתונאי כזה או אחר, לא לכאן ולא לכאן.
אלכס מילר: כי אם אנחנו נתחיל עכשיו להתערב במי מגיש איזו תכנית בערוץ כזה או אחר, רבותי, חבר על הזמן לכולנו.
מיכאל מירו: זאת פוליטיזציה.
אלכס מילר: לא צריך לעזור לי, תודה רבה.
אלכס מילר: וזה המצב שכולנו מנסים להימנע ממנו, וזה מה שאנחנו גם רוצים ומנסים לעשות ברפורמה ברשות השידור.
אלכס מילר: לעומת זאת, להוציא הודעה של הזזה, של פיטורין, של שינויים, על בן אדם שכמה שנים הוא בטלוויזיה?
אורלי לוי אבקסיס: 18.
אלכס מילר: 18 שנה שלא עוברת מסך – הייתי אומר שזה קצת הזוי.
אלכס מילר: זה קצת הזוי.
אלכס מילר: עכשיו, לא אני ולא חברת הכנסת יחימוביץ ולא חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, ולא חבר הכנסת אורי אורבך, שכולם באו מעולם התקשורת, כל אחד בתחומו, יודעים מה זה הדבר הזה ויודעים שבעצם המנגנונים עובדים, ויש אנשים שעובדים היום ומגישים תכנית א' ומחר מגישים תכנית ב'.
אלכס מילר: עכשיו, אנחנו לא נכנסים להיבטים המקצועיים אם הם היבטים מקצועיים.
אלכס מילר: אף אחד מאיתנו לא יעלה על דעתו לבוא ולהתחיל עכשיו לחפור בקבלת החלטות מקצועיות של עורכים ושל מנכ"לים של מערכות החדשות ומערכות התקשורת בישראל.
אלכס מילר: או שאני טועה.
אלכס מילר: אף אחד מאיתנו, אם אנחנו נתחיל להיכנס לזה באמת, רבותי, זה לא דבר.
אלכס מילר: אבל שוב, יש גבול.
אלכס מילר: יש גבול למה שבעצם היום.
אלכס מילר: עכשיו תיראו, אפשר לבוא ולטעון טענות שונות.
אלכס מילר: אני בספק שיש היום מישהו שיכול לבוא לגוף תקשורת ולהגיד – השדרן הזה או העיתונאי הזה – לא מתאים לי, אז תזיזו אותו ותשימו מישהו אחר.