GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלונה וינוגרד: למרות שרוב מדינות העולם המערבי מצאו לנכון.
אלכס מילר: זה בסדר, תודה.
אלכס מילר: רבותיי, להלן הסיכום שלי בנושא הזה.
אלכס מילר: אנחנו נלך בשני מסלולים.
אלכס מילר: אתמול ראיתם את "המירוץ למיליון"?
אלכס מילר: היה שפיץ וקפיץ, נכון?
אלכס מילר: אז מה שאנחנו נעשה זה ככה – יהיה המסלול שלי, ויהיה המסלול שלכם.
אלכס מילר: בסופו של דבר, אנחנו ניפגש.
אלכס מילר: אני מבקש ממחלקת מחקר של הכנסת לעשות בדיקה מקיפה בכל העניין הזה, מול המדינות בעולם, מול האוניברסיטאות ומול מה שקורה, ניקח כמה מדינות, מה- OECD, בריטניה וארצות-הברית, נראה מה קורה שם.
אלכס מילר: אנחנו נתחיל לגבש מבחינתנו, את המתווה, יחד אולי עם חברי כנסת שקצת מתעסקים בנושא, איך אנחנו רואים את הדברים.
אלכס מילר: אתם תעשו בדיוק אותו הדבר ואז אנחנו נשב ביחד ונראה איך אפשר להתקדם.
אלכס מילר: אין בכוונתי כרגע ללכת בחקיקה בנושא הזה.
אלכס מילר: אני כן מאמין שאתם מסוגלים לעשות את זה לבד.
אלכס מילר: אני רק מבקש, כשאתם כבר עושים איזה שהוא מפגש ומתווה, כזה או אחר, אנא מכם, תשתפו את כל מי שקשור לנושא הזה.
אלכס מילר: לא יכול להיות, לא יעלה על הדעת, שמכללה בכלל אין להם שמץ של מושג על מה שאתם סגרתם עם האוניברסיטאות.
אלכס מילר: ויכול להיות שם זה צרכים אחרים מאשר באוניברסיטאות.
אלכס מילר: יכול להיות שם אין בעיה ויש שם בעיות ויכול להיות בעיות שלהם זה לא בעיות, ותראו מה קורה במשרד החינוך, הם כבר שני צעדים מעליכם, עם כל הסיפור הזה.
אלכס מילר: צריך לעשות את זה בצורה מסודרת.
אלכס מילר: אני גם מבקש מהתנועה לחופש המידע, תהיו מעורבים, כי הם גם מחזיקים בחלק מהמידע, כולל גם הפן הסטודנטיאלי.
אלכס מילר: אי-אפשר להתעלם מזה.
אלכס מילר: אנחנו כרגע דיברנו מחלק מהדברים על מה שקורה עם המידע שיוצא החוצה לכלל הציבור, ויש גם מידע שצריך לצאת גם לאותו סטודנט שמבקש.
אלכס מילר: אז גם שם צריך לרענן.
אלכס מילר: אנחנו קיבלנו המון פניות.
אלכס מילר: אני כל יום מקבל פניות עם כל מיני הצעות לחקיקה, לשנות חוק זכויות סטודנט ולהכניס הגדרות ברורות יותר לכל מה שהתכוונו דאז.
אלכס מילר: אבל אז נתנו חופש פעולה לאוניברסיטאות ולמכללות, דרך תקנונים, לקבוע.
אלכס מילר: אבל אני רואה שהיום זה ברגע שמקבלים אפשרות לתמרון, אז עושים לכיוון הפחות חיובי, לטובת הבן-אדם המבקש, ולא לכיוון החיובי.
אלכס מילר: גם תבדקו אם בכל אותם המוסדות יש אותו בן אדם שממונה על חופש המידע ושהוא כן יכול להפעיל קודם כל שיקול דעת מול אותן הפניות, שיקול דעת אקדמי, שיקול דעת מנהלי ושאין לו שום ניגוד עניינים עם הדברים, עם הפניות שהוא מקבל.
אלכס מילר: אתם זה באחריותכם, משרד המשפטים.
אלכס מילר: כי אתם קבעתם בחוק ובצו שזה מה שצריך להיות.
אלכס מילר: אבל לפחות תדאגו שלא יהיו שם איזה שהם אינטרסים פנימיים.
אלכס מילר: רבותיי הנציגים מהאוניברסיטאות והמכללות, המצב שיש שלוש פניות באוניברסיטה של 23,000 איש, זה מצב אבסורדי.
אלכס מילר: זאת אומרת, המערכת שלכם סגורה מאוד ואתם גם משדרים את זה לציבור, שהמערכת שלכם סגורה.
אלכס מילר: אפשר לפתוח אותה, תאמינו לי, זה רק יעזור לכם.
אלכס מילר: כאשר לציבור תהיה נגישות אליכם, הם גם יהיו הרבה יותר מעורבים וגם יוכלו לעזור לכם במאבקים שלכם, למען האקדמיה בישראל.
אלכס מילר: אתם לא איזה אולימפוס שאי-אפשר להתקרב אליו.
אלכס מילר: אתם עדיין מנוהלים על-ידי כספי משלמי המיסים.
אלכס מילר: אני אקח את הפרויקט הזה ואני מקווה מאוד שנצליח לסיים אותו עד תום המושב ואנחנו נקבע עוד ישיבה ברגע שהמחקר של הכנסת יהיה מוכן.
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שאתם תצליחו גם לגבש משהו מאצלכם, לקראת אותה ישיבה שתהיה.
אלכס מילר: אני מאמין שאיפה שהוא במרץ אנחנו ניפגש כאן.
אלכס מילר: שיהיה בהצלחה לכולם וכמו שציינתי בתחילת הישיבה, עד השבוע הבא, תשתדלו לסיים את הסאגה של הסגל הזוטר, אחרת אנחנו עוד פעם ניפגש כאן.
אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, נפתח את ישיבת ועדת החינוך, תאריך 20.12.2011, כ"ד בכסלו תשע"ב.
אלכס מילר: הנושא – ביטול נקודות הבונוס במקצוע השפה הערבית, ביוזמת חבר הכנסת אחמד טיבי.
אלכס מילר: פרוטוקול 519.
אלכס מילר: נתחיל מכך שחבר הכנסת טיבי פנה אלי עם העניין, אני גם שמעתי פרסומים בכלי התקשורת השונים על הסוגיה הזאת.
אלכס מילר: אנחנו מדברים כמובן על דבר שהוא דבר שמחזק, מחזק את תלמידי ישראל, בכך שיש להם מוטיבציה, Over מוטיבציה, בכל מה שקשור ללימודי שפה, אם זה במגזר הערבי או אם זה במגזר היהודי, כמובן, כל מי שרוצה ללכת ולפתח שפה נוספת לעצמו.
אלכס מילר: אני גם חושב שכל ה"מסחרה" שהיתה בחודשים האחרונים, סביב העניין הזה של בונוסים, היה לנו גם ישיבה בוועדת המדע, ועדה משותפת עם ועדת החינוך, בכל מה שקשור למקצועות הטכנולוגיים.
אלכס מילר: רבותיי, אני חושב שהגיע הזמן שתסדרו את כל הסיפור הזה.
אלכס מילר: לא יכול להיות שאנחנו מתכנסים כאן מדי חודש לסוגיות שונות ובסופו של דבר המטרה של כולם היא אותה מטרה, זה לעודד אנשים ללמוד בצורה הכי מקצועית שאפשר ואם יש להם בונוס בכך שהם לומדים דבר כזה או אחר, להיכנס לאקדמיה, שאנחנו גם יודעים שבמקביל למדעים המדויקים, יש רצון וחשיבות לחיזוק מדעי הרוח, בכך גם חשוב לחזק גם את התחום הזה.
אלכס מילר: היה לנו איזה שהוא שיח גם לפני, שמענו כל מיני הצהרות, גם עם משרד החינוך, על ההקפאה לתקופה קצרה.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע הבהרות היום מה קורה מבחינת אותם החודשים הקרובים בכל התחום הזה.
אלכס מילר: אנחנו לא ניתן לתלמידים להיות במצב של חוסר ודאות, חד-משמעית.
אלכס מילר: אם יש איזו שהיא החלטה, ההחלטה צריכה להיות קבועה, שבעצם תבהיר לתלמידים מה הם הולכים ללמוד ואיך הם נבחנים ומה עתידם וכמובן שמבחינתי, יש חשיבות רבה גם שבשאר המקצועות, יהיו גם הבהרות מסודרות, אנחנו ביקשנו גם להבהיר בכל מה שקשור למדעים המדויקים לוועדת החינוך ואני מאמין שגם בעתיד אנחנו נעשה ישיבה נפרדת על כל מה שקורה מבחינת תנאי קבלה במוסדות להשכלה גבוהה, אם זה המנגנון החדש שקשור לפסיכומטרי או אם זה בונוסים ואם זה כל אותן תוכניות שבנו לאחרונה ושצריך לראות איך הדברים עובדים בפועל.
אלכס מילר: כי התחושה הכללית, מכלל הסטודנטים שנמצאים באיזה שהוא מצב של חוסר ודאות.
אלכס מילר: איך הם מתקבלים, מה הם צריכים, במה הם נבחנים, מה הם לומדים.
אלכס מילר: אל תשכחו שלבטל משהו שנלמד על-ידי אותם תלמידים במשך שנים, זה דבר שפשוט יכול לפגוע בצורה חסרת תקדים בעתידו של אותו תלמיד.
אלכס מילר: אני אתן לחבר הכנסת טיבי, כיוזם הדיון, לפתוח.
אלכס מילר: אנחנו נעבור לכל הגורמים הרלוונטיים וכמובן חברי הכנסת, אחרי התשובות שאנחנו נקבל, יוכלו להתייחס וכך אנחנו גם נסכם את הדיון בסוף עם החלטות כאלו ואחרות, במידה ויהיה צורך.
אחמד טיבי: אני רק יכול, אדוני, לדעת מי נמצא כאן, כנציגי משרד החינוך?
אלכס מילר: אני רואה שיש פה המועצה להשכלה גבוהה, משרד החינוך נמצא כאן, צה"ל אני רואה כאן, כל מי שצריך.
אחמד טיבי: לא, לא שאלתי על צה"ל, שאלתי על משרד החינוך.
אחמד טיבי: תכף נראה איך זה קשור.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, התבשרנו לאחרונה, שהמועצה להשכלה גבוהה החליטה לבטל את הבונוס שמוענק לבוגרי תיכון שלומדים בחמש יחידות ערבית.
אחמד טיבי: לא צריך להרבות את הדיבור על החשיבות של הבונוס, על החשיבות של לימוד השפה הערבית, אל"ף, לאלה שזו שפת אמם, שמטבע הדברים, רוצים לנצל את הבונוס הזה שהיה קיים.
אחמד טיבי: אגב, אני גם לא מבין מה הרקע, מה המניעים להמלצה לביטול, להחלטה הזאת, תכף נשמע מאלו שקיבלו את ההחלטה.
אחמד טיבי: אחת מהסיבות לפער הגדול בין יהודים וערבים, זה הכחשת האחר, אי-הכרת האחר ולכן שפה היא כלי, היא תרבות, היא הוויה, היא דרך חיים, היא שמחות, היא עצבות, היא חששות, היא פראנויות, הכל, כך אתה יכול להכיר את האחר.
אחמד טיבי: והיחס אל השפה הערבית, במערכת, מתבטא בהחלטה הזאת של ביטול הבונוס.
אחמד טיבי: הוא מתבטא בהצעות חוק שבאות לבטל את מעמד השפה הערבית כשפה רשמית במדינת ישראל.
אחמד טיבי: יש תחרות בין כמה וכמה חברי כנסת על ביטול המעמד של השפה הערבית ונשלח כאן מסר של לא רוצים להכיר בכם, לא רוצים להכיר אתכם.
אחמד טיבי: אבל, עצם הנושא הפדגוגי, מי שלומד חמש יחידות, עד עכשיו קיבל בונוס, כדי לעזור או לדחוף אותו קדימה באפשרות של קבלה לאוניברסיטה.
אחמד טיבי: הדבר הזה מתבטל ולכן הוא פוגע בסיכוייהם של קבוצה מסוימת של תלמידים שלומדים חמש יחידות, לרוב מדובר בתלמידים ערבים, להתקבל לאוניברסיטה, בהשוואה למה שהיה קיים עד כה.
אחמד טיבי: לכן אני יזמתי את הדיון, פניתי אליך, אדוני היושב ראש, כדי לפעול לבטל את הביטול.
אחמד טיבי: שר החינוך הודיע לי שהוא הורה להקפיא את ההחלטה הזאת.
אחמד טיבי: אני רוצה לשמוע האם יצאה הוראה אופרטיבית, לכמה זמן, האם ההקפאה היא לכמה שבועות, וכדומה.
אלכס מילר: ההחלטה של מי זה, של האוניברסיטאות או של מי?
אחמד טיבי: מי אשם?
אחמד טיבי: מי שביטל, שירים את היד.
אלכס מילר: זה ועד ראשי האוניברסיטאות.
דבורה מרגוליס: לצערי, פרופ' פאול פייגין, שהוא סגן משנה בכיר לנשיא הטכניון והרקטור ויושב ראש הצוות למדיניות קבלה.
אחמד טיבי: הוא משנה או סגן משנה בכיר?
אלכס מילר: יש הרבה תפקידים.
דבורה מרגוליס: משנה בכיר לנשיא הטכניון והרקטור ולענייננו, יושב ראש הצוות הבין אוניברסיטאי למדיניות קבלה, הוא הדמות הבכירה והוא גם איש המקצוע הרלוונטי לעניין, נמצא בחו"ל וביקש ממני להחליף אותו כאן, בנושא הזה.
דבורה מרגוליס: אז אני רוצה קודם כל להרגיע את כולם, לא בוטל שום דבר.
דבורה מרגוליס: לא בוטל ולא שונה וגם בתקופה הקרובה גם לא ישתנה.
אלכס מילר: מה זה התקופה הקרובה?
דבורה מרגוליס: זה בחודשים הקרובים לפחות, אם לא יותר מזה.
דבורה מרגוליס: מייד אני אגיד את סדר הדברים.
אלכס מילר: זאת אומרת, מבחינת ור"ה, בשנה האקדמית הנוכחית, לא יהיה שום שינוי?
דבורה מרגוליס: שום שינוי.
אלכס מילר: ומה קורה, מה מבחינת המדיניות לשנה הבאה, למול משרד החינוך, למול השכנוע של התלמידים ללכת ללמוד חמש יחידות?
דבורה מרגוליס: בדיוק לזה אני רוצה להתייחס.
דבורה מרגוליס: אז רק פשוט לסדר את הדברים ואת התהליכים המדויקים.
דבורה מרגוליס: ב- 27 לאוקטובר, התכנסה, נתחיל אפילו לפני.
דבורה מרגוליס: בשנה וחצי האחרונות, פרופ' פייגין בתפקידו כראש הצוות למדיניות קבלה, קיבל פניות מדיקני הפקולטות למדעי החיים ולמדעי הטבע, שמלינים על העובדה שמגיעים סטודנטים עם רמת ידע מאוד מאוד נמוכה בתחום המדעי והפנייה הראשונה היתה מהם, מאותם דיקנים, מה שמחייב את האוניברסיטאות להשקיע מאמצים מרובים, גם כלכליים וגם מבחינת הזמן, להביא את הסטודנט למצב שהוא יכול להתחיל ללמוד תואר ראשון בתחומים המדעיים האלה.
אלכס מילר: מה הבונוס?
דבורה מרגוליס: לאור הפניות האלה,הוחלט לעשות איזה שהיא בדיקה מחדש ואיזה שהוא שינוי.
דבורה מרגוליס: משרד החינוך היה מעורב בשינוי הזה מלכתחילה, ד"ר צבי צמרת, ד"ר שמשון שושני, גם השר באופן אישי היה מעורב בתהליך והוחלט לעשות איזו שהיא רפורמה בבונוסים, מתוך המחשבה שמנסים לנבא את ההצלחה של הסטודנט בלימודים, על בסיס הידע הראשוני שאתו הוא יגיע לאוניברסיטה.
דבורה מרגוליס: ולכן, רשימת המקצועות הראשוניים שנקבעה שתקבל בונוס מוגבר, רק עוד הערה בסוגריים, היום יש 115 מקצועות שמקבלים בונוס לבגרות, מי שעושה בהם חמש יחידות לימוד.
דבורה מרגוליס: הכוונה היתה לקחת מתוך ה- 115 האלה, מספר מקצועות שייקראו מקצועות ליבה ולתת להם תוספת של אחוזים נוספים.
אלכס מילר: תני לי כרגע במספרים.
אלכס מילר: מה הבונוס על חמש יחידות ללימודי ערבית, כרגע.
אלכס מילר: מה שהיה.
דבורה מרגוליס: כרגע, מקבלים 20% תוספת לבונוס ללימודי ערבית, הדבר הזה לא משתנה.
אלכס מילר: לא ישתנה?
דבורה מרגוליס: לא ישתנה.
אלכס מילר: זאת אומרת אתם, מבחינת המדיניות, מתוך אותם 115 מקצועות, אתם הולכים לבחור ולהוסיף ל- 20%?
אלכס מילר: זאת אומרת, לא הולך להיות שום שינוי?
אלכס מילר: 20% יקבלו גם אם יהיה איזה שהוא שינוי?
דבורה מרגוליס: 20% יקבלו, עוד פעם, לאחר שכל תהליכי הבדיקה והלימוד.
אלכס מילר: יש מצב שאתם הולכים להוציא לגמרי את הבונוס?
דבורה מרגוליס: לא.
אלכס מילר: או שבסך-הכל אתם מדברים על התוספת הנוספת.
אלכס מילר: כי כשנשמע ביטול, ביטול שמבטלים את ה- 20%.
אלכס מילר: כשנשמעת תוספת, אז תוספת זה יכול להיות 25%, אז יכול להיות שאנחנו נמליץ על זה שצריך להיות בסוגיות מסוימות, תוספת.
אלכס מילר: אבל ביטול זה מול תוספת זה שני דברים שונים.
דבורה מרגוליס: אז אני עוד פעם מבהירה.
דבורה מרגוליס: יינתן בונוס מוגבר, לאותם מקצועות ליבה שאותם רוצים להביא לרמה מקסימאלית של ידע עבור הסטודנטים שנכנסים לאוניברסיטאות, להם יינתן בונוס מוגבר של 25%, כלומר תהיה תוספת לאותם מקצועות.
דבורה מרגוליס: המקצועות שעליהם דובר, הליבה הבסיסית ביותר – מתמטיקה, כימיה, ביולוגיה ופיסיקה, כמקצועות מדעיים, אנגלית, היסטוריה, תנ"ך וספרות.
דבורה מרגוליס: אלה המקצועות.
דבורה מרגוליס: בליבה.
אלכס מילר: אז למה לא התעסקתם בשפה זרה שנייה?
דבורה מרגוליס: אלה מקצועות הליבה.
דבורה מרגוליס: שוב, אני אומרת, הקריטריון היה לא מה, זאת אומרת, המצב לא המצב בתיכון, אלא מה לנבא את הצלחתו של התלמיד להתמודד עם חומר אוניברסיטאי.
אלכס מילר: מה עכשיו קורה?
דבורה מרגוליס: עכשיו ככה.
דבורה מרגוליס: ב- 27 לאוקטובר, מליאת ור"ה הסמיכה את הצוות הבין אוניברסיטאי למדיניות קבלה לדון בנושא ולקבל החלטות במידה ויהיה צריך.
דבורה מרגוליס: ב- 3 לנובמבר, התקיימה ישיבה של הצוות הבין אוניברסיטאי.
דבורה מרגוליס: בישיבה הזאת השתתפו נציגי משרד החינוך, ד"ר שמשון שושני, המנכ"ל היוצא, וגב' דלית שטאובר המנכ"לית הנכנסת, והם העלו למעשה שתי בקשות – להוסיף לרשימה את מקצוע האזרחות ואת החינוך הטכנולוגי, מה שנקרא, שכולל בתוכו שלושה מקצועות – אלקטרוניקה, מדעי המחשב ומשהו שנקרא בקרת מכונות, שהוא רחב, נותן איזה שהיא תשתית נוספת של ידע.
דבורה מרגוליס: בישיבה הזאת, ב- 3 לנובמבר, הוחלט למעשה שכל הנושא עובר לדיון מעמיק ומקצועי בתוך המוסדות האוניברסיטאיים ברמת דיקנים ורקטורים והדיון הזה אמור להסתיים עד סוף השנה האזרחית.
דבורה מרגוליס: בשבוע הבא, ב- 26 לחודש, תתקיים ישיבה נוספת של הצוות הבין אוניברסיטאי למדיניות קבלה, אליה יגיעו נציגים מכל המוסדות האוניברסיטאיים ויציגו את ההמלצות, כפי שכל מוסד קבע אצלו.
דבורה מרגוליס: מה לדעתם המקצועות שחשוב שסטודנט שנה א' יגיע אתו, כבסיס הידע שלו, ללימודים אוניברסיטאיים.
אלכס מילר: חמש יחידות זה לא בסיס הידע.
אלכס מילר: חמש יחידות זה בחירה וזה איזה שהוא משהו שהבן-אדם באמת בחר לעצמו ללכת ולפתח את זה.
אלכס מילר: זה לא בסיס.
אלכס מילר: בסיס זה בסיס.
אלכס מילר: בסיס זה כל מה שלומדים כחובה.
אלכס מילר: מי שבוחר לעצמו מסלול כזה או אחר, זה כבר, בוא נגיד, 60%, 70%, שהוא גם יישאר במסלול הזה.
דבורה מרגוליס: אין שום מניעה וגם אני מאמינה שבסופו של דבר.
אלכס מילר: אנחנו לא מדברים על בסיס, אנחנו מדברים על כך שיש אפשרות להשפיע על בחירתו של אותו תלמיד, בעתיד, למה הוא הולך ללמוד, על-ידי תוספות כאלו ואחרות, שהוא יודע מראש, ששם יש לו את התוספות.
אלכס מילר: זאת אומרת, אתם עושים איזה שהיא הכוונה של התלמידים, במידה והם נכנסים לבחירה כזו או אחרת, שגם שם, אם נכנסים לשם, אז יכול להיות שיהיה להם איזה שהוא בונוס להתקבל לאוניברסיטה.
דבורה מרגוליס: הבונוס הוא לא להתקבל לאוניברסיטה, אני רוצה עוד פעם להבהיר, זה נורא חשוב שתבינו.
דבורה מרגוליס: הרעיון הוא, תכף יש פה איש מקצוע מהמרכז הארצי לבחינות והערכה, שיכול להתייחס למחקרים שנעשו, מבחינת הידע.
דבורה מרגוליס: מי שלומד לחמש יחידות כימיה, פיסיקה, ביולוגיה ומתמטיקה, מבחינת מה שהאוניברסיטאות היום יודעות להגיד, יכול להתמודד טוב יותר גם עם לימודי רפואה, בצד אחד, וגם עם לימודי מחשבים בצד שני.
דבורה מרגוליס: על זה מדובר, שבן-אדם יגיע עם כלים, עם איזה שהוא ארסנל של כלי עבודה, שמשם אפשר יהיה ללמד אותו הלאה.
דבורה מרגוליס: לזה הכוונה שלי כשהשתמשתי בביטוי בסיס ידע.
אלכס מילר: חוץ מאנגלית וערבית, מה שנמצא היום, יש עוד שפות שמקבלים עליהן בונוס?
דבורה מרגוליס: כרגע – לא, אבל עוד פעם, רק אני רוצה להבהיר.
אלכס מילר: אז אני כבר אומר לכם שבשבוע הבא יש לכם ישיבה, אני כבר אומר לכם שאתם צריכים לבחון גם צרפתית וגם רוסית.
אלכס מילר: רבותיי, אי-אפשר להפלות.
דבורה מרגוליס: אני רק רוצה להבהיר את התהליך.
אלכס מילר: אי-אפשר להפלות, אי-אפשר להפלות, זה לא עובד ככה.
דבורה מרגוליס: רק שנייה אחת, משפט אחרון.
דבורה מרגוליס: שר החינוך, בהתדיינות שהיתה לו עם פרופ' כרמי, יו"ר ור"ה, הסיכום הסופי שיצא מטעמו, הסיכום היה שמהלך שינוי שיטת הבונוסים יושעה למספר חודשים כדי לאפשר עבודת מטה נדרשת לבחינת היבטים שונים, הן כאלה הנוגעים לדיסציפלינות שונות, והן להיבטים נוספים.
דבורה מרגוליס: כמגמת מדיניות, זה מכתב שכתב שר החינוך, אגב, לפרופ' ששון סומך ומר אלי אבידר, שפנו אליו בנושא הערבית, זה לגמרי בענייננו.
דבורה מרגוליס: כמגמת מדיניות, יש צורך בשינוי שיטת הבונוסים, שכן כל, כאשר כל מקצוע מקבל את אותו בונוס, המשמעות היא היעדר מדיניות.
דבורה מרגוליס: עם זאת, בנסיבות ענייננו, יש מקום לעבודת מטה ובחינת היבטים נוספים בטרם קבלת ההחלטות הסופיות, על-מנת שתתקבלנה החלטות מיטביות.
דבורה מרגוליס: מבחינה אופרטיבית, ההמלצות של האוניברסיטאות בסוף החודש הזה יועברו למשרד החינוך, שם תיעשה עבודת מטה ואחר-כך, באופן משולב עם ור"ה, כן או לא, כאלה החלטות.
אלכס מילר: ברור לכם שאתם לא יכולים להפעיל את השינוי, מתי שהוא יהיה, לא משנה אם זה ערבית.
דבורה מרגוליס: 2016, לא קודם.
אלכס מילר: שזה לא, שזה לא יהיה במצב שהתלמידים שכבר נכנסו למערכות, פתאום באמצע הלימודים שלהם, שומעים שמשהו השתנה להם.
דבורה מרגוליס: לא ייווצר מצב שתלמיד שמתחיל כיתה ט', לא ידע באיזה עולם הוא נמצא.
אלכס מילר: כן, חבר הכנסת גנאים, בבקשה.
אלכס מילר: אחר-כך יש לנו כאן משרד החינוך.
מסעוד גנאים: האמת, יש בלבול מסוים, או שמה שהתפרסם הוא לא נכון, או מתבלבלים בו.
מסעוד גנאים: מה שהתפרסם שהמצב הקיים שיש בונוס, יש בונוס של חמש יחידות ערבית והעניין הוא לא רק עניין של בונוס, זה מסר.
מסעוד גנאים: אם היום משרד החינוך או המל"ג, אומר שאני משאיר את המסר למתמטיקה, כימיה וכו', ומבטל אותו מערבית עברית וכו', אז הוא מצביע מה חשוב, מה לא חשוב.
מסעוד גנאים: הוא גם מכוון, מכוון את התלמיד, איזה מקצועות הוא צריך להתמחות או הוא צריך ללמוד בסוף באוניברסיטה.
מסעוד גנאים: הוא רוצה את הנקודות.
מסעוד גנאים: גם זה יצר לי איזה פרדוקס מסוים, כי אני יודע שמשרד החינוך, שהכריז בשנה שעברה שזו שנת השפה הערבית ואני יודע מתוך ידיעה ומתוך סיור בבתי-ספר, שבועית אני מסייר, שאכן משרד החינוך מזרים שעות יותר ביסודי, בקשר לשפה הערבית, והוא שוקד על תוכנית שאנחנו גם מזרזים אותה וגם תומכים בה וזה לחייב את התלמידים הערבים בארבע יחידות לימוד ושבחינת הבגרות תהיה כמו הבגרות בעברית – שתי יחידות לשון, שתי יחידות ספרות, גם בערבית כך, אז אני הופתעתי, האמת אני הופתעתי, כי יש פרדוקס.
מסעוד גנאים: מחד – משרד החינוך רוצה לתמוך ורוצה להגביר את לימוד השפה הערבית, גם מתוך ידיעה שמשרד החינוך, גם כאשר היו דיונים פה, גם בוועדת החינוך, בקשר לכל הקשור בשפת האם, שככל שאתה מחזק את שפת האם אצל התלמיד, גם ההישגים שלו מתחזקים ומוגברים יותר משאר המקצועות.
מסעוד גנאים: אז ההחלטה הזו תמוהה בעיני.
מסעוד גנאים: אני חושב, גם ממה שהתפרסם, אדוני היושב ראש, שמבטלים לשפה הערבית, אבל לשפה העברית – לא.
אלכס מילר: מה זה עברית, לשון?
מסעוד גנאים: כן, כן.
מסעוד גנאים: ספרות, ספרות.
מסעוד גנאים: אני יודע, יש בונוס על השפה העברית, אבל לא ביטלו, עוד פעם, לפי מה שהתפרסם.
מסעוד גנאים: עכשיו נותנים לנו נתונים אחרים.
מסעוד גנאים: אני מקווה רק שמשרד החינוך יתערב בעניין וגם המל"ג, וישאיר את הבונוס וגם ידיעה ממנהלי בתי-ספר היה איזה כינוס רק באוקטובר, שם בישרו להם על תוכנית הערבית ושם אפילו הוסיפו, אמרו – ארבע יחידות לימוד, מי שמתמחה בארבע יחידות לימוד, התלמיד יש לו 15 נקודות בונוס, חמש יחידות לימוד – 25 נקודות בונוס.
מסעוד גנאים: זה אחד המנהלים אמר לי, מתוך הכנס שהיה.
מאיר שמעוני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברי הוועדה.
מאיר שמעוני: אני מנהל מחוז ירושלים, ממונה על העיר ירושלים גם.
מאיר שמעוני: קודם כל, קצת הבהרה.
מאיר שמעוני: לפחות לגבי ההצעה שמדברת, שעלתה על סדר היום בנושא קיצוץ למקצועות הליבה של עשרה מקצועות, מה שעלה פה, אז צריך לחדד שלדוברי ערבית, הווה אומר למגזר הדרוזי והערבי, השפה העברית והערבית נמצאת באותה רשימה.
מאיר שמעוני: אני מציע לבדוק את זה, נציגת ור"ה, לצורך העניין הזה.
מאיר שמעוני: זאת אומרת, שלא מדובר על הבוגרים של המגזר הערבי, אלא דווקא על המגזר היהודי, שלמדו חמש יחידות.
מסעוד גנאים: הכוונה לשפה הערבית.
מאיר שמעוני: אבל יש שם, יש בהצעה, לפחות בהצעה, אני לא אומר כרגע מה העמדה, בהצעה שהוגשה על-ידי ור"ה, למגזר, לדוברי הערבית, למגזר הערבי, חמש יחידות ייכנסו לבונוסים, גם לעברית וגם לערבית מוגברת.
מאיר שמעוני: זה פשוט בהבהרה, ברמה של הבהרה.
מאיר שמעוני: אני מציע לבדוק את זה, זו החלטה מקורית.
עפו אגבאריה: מה זה ערבית מוגברת?
מאיר שמעוני: זאת ערבית.
מאיר שמעוני: מי שלומד חמש.
אלכס מילר: אתה יכול להסביר?
אחמד טיבי: האם ביטול הבונוס הוא לגבי יהודים שלומדים חמש יחידות?
מאיר שמעוני: זאת ההצעה.
מאיר שמעוני: אני לא אומר מה עמדתי.
אחמד טיבי: אז זה המסר שלנו.
מאיר שמעוני: אני אומר כרגע מה ההצעה, ממה שאני יודע, קראתי, למדתי מההצעה של ור"ה לא זה.
אלכס מילר: מי הציע?
מאיר שמעוני: זאת הצעה שעלתה.
מאיר שמעוני: דרך אגב, במרכז, בדו"ח שפרסם המרכז למחקר של הכנסת, זה גם מופיע שם, זה לא, מי שעיין במה שפרסמתי לקראת הישיבה, אז זה גם מופיע שם.
אלכס מילר: סתם לדוגמה, יש מצב שתלמידים שהם תלמידים ערבים שהם לומדים עברית חמש יחידות, כן?
אחמד טיבי: בבית-ספר יהודי.
אחמד טיבי: נגיד שערבי לומד חמש יחידות בבית-ספר יהודי.
אלכס מילר: יש מצב גם שגם ערבי, נגיד, אם יש ערבי שלומד ספרות עברית והיה אמור לקבל בונוס, אז לא ביטלו נגיד בונוס בעברית?
מאיר שמעוני: לא יכול להגיד לך כרגע, אני לא הייתי בקי בהצעה הזאת שעלתה, בהצעה, כי זאת הצעה שעלתה, הצעה מסוימת שכרגע הוקפאה, כמו שנאמר.
מאיר שמעוני: אבל אני הייתי חייב לחדד את זה, כי זה ברמת הבהרה, ברמת העובדה, זאת עובדה, צריך להכיר בה.
מאיר שמעוני: עכשיו, לגופו של עניין.
מאיר שמעוני: מאחר וגם יצא לי הכבוד לפגוש את חבר הכנסת טיבי בבית הספר המיוחד בירושלים, ערבי יהודי ווכו', אז גם ככה, תוך כדי, זה היה.
אחמד טיבי: שמענו מסר הפוך בביקור ההוא, על ערבית, על דו-קיום, על שותפות.
מאיר שמעוני: נכון.
מאיר שמעוני: אז קודם כל, אופרטיבית, ישנה החלטה של שר החינוך, על הקפאה של כל ההצעה והמהלך הזה, שעלה בכותרות וכו', וזה גם נאמר בצורה ברורה.
מאיר שמעוני: אז קודם כל, צריך לדעת ברמה האופרטיבית, ישנה הקפאה של ההחלטה, נקודה.
מאיר שמעוני: יחד עם זאת, המשרד, בראשות המנכ"לית, שאני מן הסתם חבר.
אלכס מילר: אם זה היה יוצא לפועל, ממתי היתה הקפאה?
אלכס מילר: ממתי העניין הזה, הביצוע?
אלכס מילר: אם היו מקפיאים.
מאיר שמעוני: הביצוע, אם יהיה, זה בהתאם להמלצות של הוועדה המקצועית, שיש בתוך המשרד, לפחות בתחום משרד החינוך.
אלכס מילר: אני לא מבין מה, תקשיב.
אלכס מילר: נאמר לנו על ידי דבורה, שהביצוע זה ב- 2016.
אלכס מילר: אז מה בדיוק הקפיאו, אני לא הבנתי.
אלכס מילר: אם כבר יהיה ביצוע.
מאיר שמעוני: אני לא שמעתי על ביצוע ב- 2016, זה פעם ראשונה שאני שומע את השנה הזאת.
מאיר שמעוני: לא שמעתי משום מקום 2016.
אלכס מילר: זה בסך-הכל נכנס לפרוטוקול.
אלכס מילר: נאמר שם.
מאיר שמעוני: בסדר, זה אני שמעתי פה היום, פעם ראשונה, ואני שמח.
מאיר שמעוני: אני גם שמח על ההצעה, דרך אגב.
עפו אגבאריה: על הצעת ההקפאה או ההצעה עצמה?
מאיר שמעוני: לא, על 2016.
אלכס מילר: אתם צריכים לתמוך בכל דבר, כי תכל'ס, זה לא קשור אליכם, זה קשור אליהם, כי הם קובעים את העניין של כניסה לאוניברסיטאות.
אחמד טיבי: את תנאי הקבלה, כן.
אלכס מילר: אתם, מה איכפת לכם?
מאיר שמעוני: לא, זה איכפת לנו.
אלכס מילר: למה איכפת לכם?
מאיר שמעוני: קודם כל, זה איכפת לנו, כי משרד החינוך, תראו, חבר'ה, אנחנו מדברים פה על מערכת חינוך, משרד החינוך, התפקיד שלו זה להסתכל מה הבוגר הרצוי למערכת החינוך לקראת החיים.
אלכס מילר: רגע, מבחינתכם, אם פתאום עכשיו ור"ה מחליטה שעל כל בחירה של חמש יחידות ייתנו בונוס, רע לכם עם זה?
מאיר שמעוני: ור"ה, קודם כל, לא יקבל החלטה כזאת, ור"ה לא יקבל החלטה כזאת.
מאיר שמעוני: אבל מבחינתנו זה יהיה בסדר גמור.
מאיר שמעוני: למה?
מאיר שמעוני: כי אנחנו, התפקיד המרכזי של המערכת.
מאיר שמעוני: .
אלכס מילר: אבל זה המצב הקיים.
אלכס מילר: אז מבחינתכם, צריך.
מאיר שמעוני: לא, זה לא המצב הקיים.
מאיר שמעוני: זה לא המצב הקיים.
אלכס מילר: זה המצב הקיים.
מאיר שמעוני: אין בונוסים בכל המקצועות.
מאיר שמעוני: יש מקצועות שאין בונוסים.
אלכס מילר: אם תוכל למצוא 200 תלמידים, שלומד חמש יחידות ולא מקבל בונוס עליהם, כבר הגעת למשהו חסר תקדים, בחייכם.
אלכס מילר: 115 מקצועות שלומדים עליהם חמש יחידות, זה לקחת את מה שרק אתה יכול לחשוב על זה, ועוד להוסיף קצת.
אלכס מילר: אני יכול להביא לך, יש לנו את הרשימה של הבגרויות של חמש יחידות, כמה מקצועות כבר יש, נו באמת, רבותיי.
מאיר שמעוני: אנחנו יודעים על מה מדובר וכו'.
מאיר שמעוני: אני מתייחס עכשיו עניינית.
מאיר שמעוני: אל"ף, ברמה האופרטיבית, אני חוזר, ההצעה, ההחלטה היא החלטה שהוקפאה.
מאיר שמעוני: דבר שני, במקביל, התכנסה כבר, התכנס, יש צוותים למעשה, צוותים מקצועיים, שדנים במשמעויות של ההקפאה או ביטול הבונוסים או הרחבת הבונוסים, כולל במקצועות האלה, אני יכול להגיד מהדיונים שאני נמצא, שלפחות לגבי מקצוע הערבית, המגמה שמסתמנת היא שמקצוע הערבית חייב להיכנס פנימה בתוך הבונוסים, לא בגלל הישיבה הזאת, אני אומר את זה כמגמה מסתמנת.
מאיר שמעוני: זאת המגמה שמסתמנת.
מאיר שמעוני: אני אומר את זה, אני גם באופן אישי, מילה אחרונה, מילה אישית, אני באופן אישי מאוד בעד זה, אני מורה לערבית לשעבר ויודע מה החשיבות של השפה.
מאיר שמעוני: זה לא רק בונוס ובונוס, יש לזה משמעויות תרבותיות, חברתיות, תקשורת, שפה, בין שני העמים.
אלכס מילר: חבר הכנסת מג'אדלה, אתה הרגע נכנסת, תכף תדבר.
אלכס מילר: חבר הכנסת אגבריה, בבקשה.
עפו אגבאריה: קצת תמוה, כשהיתה הצעה כזו, שבעיקר להוציא את השפה הערבית מבונוס, כאשר ידוע שהשפה הערבית היא שפה רשמית והיא השפה השנייה במדינת ישראל.
עפו אגבאריה: במקום לעודד ולתת את המשמעות לשפה הערבית כשפת דו-קיום, כשפה שאנחנו באמת מעוניינים לקדם גם במגזר היהודי, אז אנחנו רואים שאת הדבר הזה גונזים וכאילו מקפיאים, אני לא יודע אם זה רק הקפאה או איזה שהיא תוכנית מגירה לעתיד, כדי להוציא את זה.
עפו אגבאריה: באותו זמן, כאשר מוסיפים גם את התנ"ך וגם את הספרות, ששניהם זה מרכיבים עיקריים של השפה העברית, זה להשאיר את הבונוס לחמש יחידות.
עפו אגבאריה: אני מקווה שבאמת, בסופו של דבר, הדבר הזה ירד מהעניין, וטוב שהעלינו את הנושא.
עפו אגבאריה: כל הנושא הזה גם מתחבר לעניין של ור"ה, של הוועדה של ראשי האוניברסיטאות.
עפו אגבאריה: יש הרי הרבה פגמים בעניין הזה, שאם כבר מתכנסים, אז אולי באמת כדאי לדון בדברים אולי יותר עקרוניים מאשר רק השפה הערבית שאני מקווה שזה כבר ירד מהעניין הזה וזה תנאי הקבלה.
עפו אגבאריה: מדוע במדינת ישראל יש תנאי קבלה כל-כך שונים, בין אוניברסיטה לאוניברסיטה אחרת.
עפו אגבאריה: מדוע באוניברסיטה מסוימת יש הגבלת גיל ובאוניברסיטה אחרת, אין הגבלת גיל.
עפו אגבאריה: בכלל, כל העניין הזה, גם הפסיכומטרי וגם מצרף מור וגם בפסיכומטרי למשל, שיש הרבה שאלות שהן מתורגמות לערבית מעברית וזה מהווה מכשול, מכשול די גדול לסטודנטים שהולכים ורוצים להתקבל.
עפו אגבאריה: אני מציע שאת הדברים האלה, אולי לבחון אותם לגופו של עניין.
אלכס מילר: חבר הכנסת אגבריה, אני מציע שאחרי שכולנו נסיים, ור"ה יתייחס בסוף לכל השאלות.
עפו אגבאריה: בסדר, תודה.
אלכס מילר: משה ויגדור, בבקשה.
משה ויגדור: אני מנכ"ל מל"ג ות"ת.
משה ויגדור: אני רק רוצה למען הדיוק, זה לא החלטה של מל"ג, זה נאמר מספר פעמים.
משה ויגדור: מל"ג לא עוסקת בזה.
משה ויגדור: זו החלטה של ור"ה, של הוועדה לקבלה המרכזית של ור"ה.
אלכס מילר: אתם גם כרגולאטור יכולים להתערב.
משה ויגדור: אבל לא עוסקים בזה, אני רק אומר במפורש.
אלכס מילר: כדאי, כדאי.
אלכס מילר: כדאי, כי בסופו של דבר, זה יגיע גם לפתחכם.
אלכס מילר: אתם תצטרכו להתעסק.
משה ויגדור: מי שעוסק בזה, זה ור"ה.