GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הכהן: סליחה, אם אפשר בבקשה קודם את העצמה הרשמית של המוסד, אם לא איכפת לך?
אלכס מילר: תראה, סליחה, איכפת לי כן, כי אני הולך לפי סדר הנרשמים, אני רוצה לשמוע מבחינת הפקולטה עצמה, כי גם האוניברסיטה יכולה להגיד, אני אתן לכם זכות דיבור.
אלכס מילר: מה שחשוב לי זה ככה ---
דני פילק: אני מוכן לוותר לרקטור של האוניברסיטה.
אלכס מילר: סליחה, אולי לא תנהלו אותי, באמת.
אחמד טיבי: מה אתה צועק עליו?
אחמד טיבי: מה אתה צועק?
אלכס מילר: אתם תקבעו לי מתי ומי ידבר.
אחמד טיבי: מה אתה צועק על מרצה שהוא אורח שלך.
מיכאל בן-ארי: מה אתה צועק?
מיכאל בן-ארי: כל מחבלים ----
אחמד טיבי: הוא אמר לך שהוא מוותר לרקטור.
אלכס מילר: אני יודע לנהל את הוועדה הזאת.
אחמד טיבי: אתה?
אחמד טיבי: אתה לא יכול לנהל אוניברסיטה אבל.
אלכס מילר: אני אתן זכות דיבור למי ש---
אחמד טיבי: בושה שאתה מנהל את הישיבה הזאת בכלל.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע את ---
אחמד טיבי: אתה גוער באנשי אקדמיה, מי אתה בכלל?
מיכאל בן-ארי: כן, המחבלים מגנים על איש ---
אחמד טיבי: תסתום את הפה, פרחח.
אחמד טיבי: פרחח.
אחמד טיבי: תסתום את הפה.
מיכאל בן-ארי: קדאפי ייתן לך שמלה.
מיכאל בן-ארי: מי הלך לקדאפי?
אחמד טיבי: הנעל שלו יותר טובה ממך.
אלכס מילר: תודה, תודה, מספיק.
אלכס מילר: באתם לעשות פה קרקס אני רואה.
מיכאל בן-ארי: את מי אתה מעריך?
מיכאל בן-ארי: לך ...
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות לאותם הממצאים ומבחינת ההמלצה שהייתה הכי חריפה כלפי אוניברסיטת בן גוריון, האם אתם קיבלתם את ההמלצות והולכים ללכת בכיוון של יישום, או שיש הסתייגויות, ומה מבחינת
אלכס מילר: כם כאוניברסיטה וכמחלקה, אתם הולכים לעשות סביב הנושא הזה ואנחנו נוכל לשמוע אחר כך גם את עמדת האוניברסיטה, ואנחנו נעבור אחר כך לחברי הכנסת.
דני פילק: קודם כל אנחנו הולכים ליישם את ההמלצות גם בנוגע להוספת קורס ליבה.
דני פילק: בעצם אנחנו כבר הוספנו לפני זה קורסי ליבה.
דני פילק: אנחנו הולכים ליישם את ההמלצה לגבי הגדלת, זו הייתה המלצה שלא הוזכרה פה, לגבי קורסים שיש להם מימד של ...
דני פילק: דבר שכבר נעשה.
דני פילק: בתמיכת האוניברסיטה אנחנו הולכים להגדיל את מספר הסגל בתחומי הליבה, אבל יחד עם זאת אני רוצה להגיד ארבע נקודות.
דני פילק: דבר אחד הדו"ח קובע ולא הוזכר פה, שבוגרי המחלקה שהשתלבו בתואר שני במחלקות אחרות העידו שהשתלבו במחלקות אחרות בצורה יוצאת מן כלל, בלי שום בעיה, מה שמעיד כנראה בכל זאת על הרמה.
דני פילק: תראו, אני לפני שעשיתי את הדוקטורט בארץ במדיניות בריאות, למדתי רפואה בארגנטינה.
דני פילק: כשעליתי ארצה כרופא והייתי צריך להתחיל סטאז', היה לי מאד קשה להשתלב, כי הרמה ברפואה בארגנטינה יותר נמוכה מהרמה של רפואה בישראל.
דני פילק: אם הייתי מרגיש שמשתלב בקלות – זאת אומרת שהרמה בארגנטינה הייתה כמו הרמה בארץ.
דני פילק: זאת אומרת שאם הסטודנטים שלנו, אם הבוגרים שלנו העידו שהשתלבו במחלקות אחרות בתואר שני באוניברסיטאות אחרות בלי שום בעיה, כנראה שזה בכל זאת מעיד משהו על הרמה של המחלקה.
דני דנון: זה לא קשור לרמה, זה קשור להומוגניות של התכנים.
דני פילק: לא, לא, לא, זה קשור לרמה.
דני פילק: הרי עלתה פה בעיה על הרמה.
דני פילק: דבר שני, סליחה, אני מקווה שיתנו לי לדבר בלי ---
אלכס מילר: אתה מדבר.
אלכס מילר: אני אגיד לך, רק לחברי כנסת מותר להתפרץ.
אלכס מילר: אין לי פה, אם זה בקצרה אז אני לא יכול להגיד להם לא, אבל ---
דני פילק: אוקי, לא הכרתי את הכללים, בסדר.
דני פילק: דבר שני, לגבי מחקר, הדו"ח לא מציין שחברי סגל של הוועדה גייסו.
דני פילק: הרי היום גיוס מענקי מחקר זה אחד מהפרמטרים המחקריים לאיכות מחקרית.
דני פילק: בשלוש שנים האחרונות מתוך 9 חברי מחלקה יש 5 שגייסו מה שנקרא קרנות תחרותיות, קרנות מקרן כמו GIF – קרן ישראל גרמניה, ששיעור הזכייה בקרן הזה זה פחות מחמישה אחוז.
דני פילק: יש לנו חמישה מתוך תשעה חברי סגל שגייסו מה-FP7, מ-GIF, ומקרן ישראלית למדע.
דני פילק: בסך הכל גייסו בשלוש שנים האחרונות מיליון דולר בקרנות מחקר.
דני פילק: עכשיו, בהערות הכלליות של הוועדה ובהערות לגבי מחלקות אחרות, יש ציון לגבי הבעייתיות בגיוס כספים.
דני פילק: אין מילה בדו"ח לגבי גיוס הכספים של המחלקה שלנו, שמעיד על איכות המחקר וחבל שזה לא צוין.
דני פילק: דבר נוסף לגבי מחקר.
דני פילק: הדו"ח של מחלקה מצוינת, כמו חוג באוניברסיטת תל אביב, מציין את המצוינות המחקרית של המחלקה.
דני פילק: החוג בתל אביב זה 18 חברי סגל.
דני פילק: אצלנו יש 9 חברי סגל.
דני פילק: בתקופה הנבדקת בחוג בתל אביב מציין הדו"ח שפורסמו שני ספרים ושלושים מאמרים שנספרים במה שנקרא – I.S.I.
דני פילק: במחלקה שלנו, עם מחצית חברי סגל בשלוש שנים האחרונות, פורסמו שישה ספרים בהוצאות מובילות, חמישה בהוצאות בין ה-15 הטובות האקדמאיות בעולם באנגלית, וספר אחד על ההתנגדות היהודית בשואה, בהוצאה המובילה בצרפת.
דני פילק: הספר פורסם בצרפתית ופורסמו 30 מאמרים ב-I.S.I.
דני פילק: זאת אומרת שעם כל הביקורת על החוג שלנו, עם מחצית מה---
דני דנון: אבל סליחה, מדברים על איזון, מדובר באיזון.
דני דנון: החוג מצוין.
ניצן הורוביץ: הוא יגע במה שהוא יגע.
ניצן הורוביץ: אתה לא תגיד לו גם מה להגיד.
דני פילק: עיקר ה---
דני דנון: המחלקה מסודרת, אנחנו מצדיעים לפעילות שלכם, אבל האיזון, איזון, זו הבעיה שלנו.
דני פילק: אני אגיע.
דני דנון: אנחנו מצדיעים להכל.
מוחמד ברכה: תרבות והאקדמיה זה לא התחום שלך, מה לעשות.
דני דנון: אתה תלמד אותי מה היא תרבות, חבר הכנסת ברכה?
מוחמד ברכה: כן, כן, כמובן.
דני דנון: אולי ברשות הפלסטינית אתה יכול ללמד, לא במדינת ישראל.
מיכאל בן-ארי: האקדמאי הבכיר.
דני דנון: ברשות הפלסטינית, שם.
אלכס מילר: אולי תפסיקו אתם ביניכם?
אלכס מילר: אדוני, תשמע, אני אגיד לך, אנחנו צריכים, אם אתם רוצים שאנחנו נתקדם ---
מיכאל בן-ארי: השאלה אדוני יושב הראש אם כל התקציבים האלה לא מושגים בגלל שזו שנאת ישראל.
שלמה מולה: אתה רוצה להסביר להם איך ללמד את תורת הכיבוש?
מיכאל בן-ארי: ידידי, אני גאה בזה שאני מתיישב בארץ ישראל כולה, כמו שאתה גאה שבאת מחוץ לארץ ---
אלכס מילר: חבר הכנסת בן ארי, הדיון הוא לא עליך ולא על חבר הכנסת דנון ולא על חבר הכנסת ברכה.
אלכס מילר: הדיון הוא כרגע על המוסדות להשכלה גבוהה.
דני פילק: אני פשוט התייחסתי למה שחשבתי ולמה שאני חושב שהן הבעיות העיקריות שהדו"ח מציין, שזה הביקורת על הנושאים האקדמאים בהוראה, ובגלל זה התייחסתי לזה.
דני פילק: עכשיו לגבי הנושא של האיזון.
דני פילק: אני רוצה לומר שהדו"ח אומר שהסטודנטים במחלקה ציינו שיש אווירה פתוחה של דיון, ושאפילו מעודדים אותם לבקר את המרצים.
דני פילק: זה כתוב בדו"ח.
דני פילק: ככה שהטענה לגבי סתימת פיות או אינדוקטרינציה, הן טענות שהועברו בתקשורת בלי שום קשר למה שכתוב בדו"ח.
דני פילק: אני גם אחד שעלה ממקום אחר, כך שהמחויבות שלי לגבי הדברים האלה גם ברורה ברמה האישית, אבל היא לא משנה.
דני פילק: אני חושב שצריך גם לקחת בחשבון שנוצר ציד מכשפות סביב המחלקה.
דני פילק: הכותרת – לסגור את המחלקה השמאלנית שהייתה כותרת של ידיעות אחרונות, א' היא לא משקפת את מה שהיה בדו"ח, לא היה בכלל אזכור למילה שמאלנים בדו"ח.
דני פילק: אני רוצה לומר שרק במדינות כמו סוריה, איראן או סין, סוגרים מחלקות על פי הדעות של המרצים בהן.
דני דנון: אבל למה אין איזון במרצים?
דני דנון: למה אתה הולך סחור סחור?
דני פילק: במדינות דמוקרטיות אין --- במדינות דמוקרטיות אין קשר בין דעות המרצים לבין ---
דני דנון: פרופסור פילק, יש לי שאלה אליך.
דני דנון: אתה מדבר סחור סחור, שאלה אליך.
דני דנון: מספר המרצים, מספר המחקרםי, יש הדרה של מרצים מכיוון מסוים באוניברסיטה שלך.
דני פילק: לא נכון.
דני דנון: כן, תסתכל על הנתונים.
דני דנון: אתה הולך סחור סחור.
דני פילק: רק נתונים.
דני פילק: רק שנייה ---
דני דנון: אבל אתה יודע, הדרת נשים, אצלך בפקולטה יש הדרה של הימין, של דעות הימין.
דני דנון: אז אולי יש סטודנטים שמבקרים ויש פה סטודנטים שיושבים פה, אבל יש הדרה של ימין בפקולטה, ולא אני אומר את זה.
דני פילק: אז אני רוצה לומר לך שבמחלקה שלנו יש עיתון סטודנטים ---
דני דנון: תקראו את הדו"ח.
ניצן הורוביץ: מי אומר?
ניצן הורוביץ: לא כתוב.
דני דנון: בדו"ח כתוב שלא קיים איזון.
שלמה מולה: דני דנון אומר.
אלכס מילר: אה, סתם החליטו שצריך לאזן.
דני דנון: אני לא למדתי בבאר שבע.
דני דנון: למדתי תואר שני בירושלים.
דני דנון: כשכתוב חוסר איזון אני אסביר לך מה זה אומר, חוסר איזון זה שמספר המרצים בעלי דעה מסוימת, הוא לא קרוב למספר המרצים עם דעה שונה.
דני דנון: זה חוסר איזון.
שלמה מולה: כן, כן, טוב.
דני דנון: אם לא הבנת את זה, אני אסביר לך את זה.
שלמה מולה: אדוני יושב הראש – הוא מרצה פה?
שלמה מולה: הוא מרצה פה או מה?
שלמה מולה: הוא מרצה, הוא מרצה.
שלמה מולה: תשלח אותו לבן גוריון.
דני פילק: זה בדיוק מה שאני אומר.
דני פילק: השאלה של איזון של הדעות הפרטיות של המרצה היא לא רלבנטית לאקדמיה.
דני פילק: בשום מדינה דמוקרטית בעולם לא שואלים את הדעות ---
דני דנון: אבל המרצים שלך קוראים להחרים את חיילי צה"ל, המרצים שלך מגרשים חייל צה"ל במדים.
יעקב אדרי: זה שהוצאתם חייל במדים החוצה זה בעיה שלכם.
יעקב אדרי: משמה זה נובע, שהוצאתם חייל במדים.
יעקב אדרי: זאת הבעיה.
אחמד טיבי: אינקוויזיציה, אינקוויזיציה, זה מה שקורה פה.
מיכאל בן-ארי: תראה מי מדבר.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע עכשיו את רקטור האוניברסיטה מבחינת המסקנות, מבחינת התאריכים ומבחינת יישום המסקנות.
אלכס מילר: האם אוניברסיטת בן גוריון קיבלה את המסקנות של המועצה להשכלה גבוהה והולכת ליישם אותן במליאה, או שיש לכם הסתייגויות.
אלכס מילר: אנחנו צריכים לשמוע מבחינת
אלכס מילר: כם איפה אנחנו עומדים בהיבט של יישום ההחלטות של המועצה להשכלה גבוהה.
צבי הכהן: תרשה לי רק להעיר הערה פה.
צבי הכהן: נאמר פה, מישהו, שהקרן הישראלית למדע זה נובע מתוך שנאת ישראל.
צבי הכהן: אני חושב שצריכים דבר כזה מהפרוטוקול.
צבי הכהן: זה בושה וחרפה.
מיכאל בן-ארי: אני מוכן לבדוק מאיפה קיבלתם את כל הקרנות, לא רק את זה.
צבי הכהן: תבדוק את כל הקרנות.
מיכאל בן-ארי: אני רואה מי מגן עליך פה, אז אני יודע מי אתה.
יעקב אדרי: איפה קבעו שחייל במדים לא יכול להיכנס להרצאה של מרצה?
יעקב אדרי: אולי תגיד לי איפה זה כתוב?
דני פילק: אבל זה לא קרה במחלקה שלנו.
קריאה: מאיפה הבאת את זה, זה סתם שקר.
דני פילק: זה פשוט לא אמת.
דני פילק: מה לעשות, אפשר להגיד הרבה דברים לא אמיתיים.
שלמה מולה: יעקב, הוא אומר לך שזה לא נכון.
יעקב אדרי: אם זה לא נכון, אז ---
אלכס מילר: זה היה במוסד אחר, חבר הכנסת אדרי, בסדר.
אלכס מילר: רבותי, כרגע אנחנו ---
אחמד טיבי: אבל לא נורא, כולם שמאלנים.
אלכס מילר: סליחה, אנחנו לא מדברים כאן על עניין, חבר הכנסת אדרי, תקשיב.
אלכס מילר: אנחנו לא בדיון ---
אחמד טיבי: אולי אדרי רוצה להתנצל בפני ---
יעקב אדרי: אם זה לא היה שם אני מתנצל, אבל זה היה.
יעקב אדרי: לא יודע אם שמה, אבל זה היה.
אחמד טיבי: אבל מה הוא אשם?
אחמד טיבי: א' מבחינתי זה לא אשמה, אבל מה הוא אשם?
אלכס מילר: חבר הכנסת טיבי, תודה.
מיכאל בן-ארי: אבל הוא לא צדיק.
אחמד טיבי: אה, אם הוא לא עשה את זה הוא בטח עשה דברים אחרים אתה אומר.
צבי הכהן: אולי גם תאשימו אותנו ב---
אלכס מילר: סליחה אדוני.
יעקב אדרי: עדיין לא האשמתי אותך.
צבי הכהן: אני רוצה לציין שאישור המל"ג להקמת המחלקה התקבל על בסיס הידיעה שהמחלקה הזאת תהיה עם אופי שונה.
צבי הכהן: זה לא מקרה שהיא נקראת פוליטיקה וממשל ולא מדעי המדינה או יחב"ל.
צבי הכהן: יש לה אופי שונה ממחלקות אחרות וזה היה התנאי, כי המל"ג לא ביקש עוד מחלקה שהיא דומה למחלקות הקיימות, ולכן זו הסיבה שהקורסים שלה שונים במידה מסוימת מקורסים של מחלקות למדעי המדינה.
צבי הכהן: יחד עם זאת ---
אלכס מילר: רגע, האופי הזה אושר במועצה להשכלה גבוהה?
צבי הכהן: בוודאי.
צבי הכהן: אנחנו מגישים תכנית של הקורסים.
אלכס מילר: מתי בפעם האחרונה הגשתם לאישור סילבוס מתוך המחלקה?
צבי הכהן: לא מגישים סילבוס כל שנה.
צבי הכהן: כשמקימים את המחלקה אומרים מה ---
אלכס מילר: אם אנחנו עכשיו אדוני נבדוק את הסילבוס שכן הוגש, לפני, מתי זה היה ---
אחמד טיבי: צריך להגיש סילבוס אחרי כל בחירות.
אלכס מילר: האם יש שינוי ---
אחמד טיבי: סילבוס אחרי כל בחירות, כל ארבע שנים סילבוס.
ניצן הורוביץ: הוא רוצה לבדוק את הסילבוס שלך כאן בוועדת חוקה שהוא יהיה ---
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע האם ----
צבי הכהן: אני מציע שחברי כנסת גם יבדקו את העבודות של הסטודנטים, כי אין לנו תקציב לבדוק את כל העבודות.
צבי הכהן: אני אשמח לקבל עזרה.
אחמד טיבי: כדי לצמצם הוצאות.
אלכס מילר: לאחר ההערה הצינית שלך, אדוני, אני כן אבקש ממך לענות ---
מיכאל בן-ארי: תגיד לי מי חבריך ואגיד לך מי אתה.
אלכס מילר: חבר הכנסת בן ארי, אל תפריע לי.
אלכס מילר: אני כן שואל אותך שאלה מאד פשוטה.
צבי הכהן: אני עונה.
אלכס מילר: אתה מדבר כאן על אופי שונה.
אלכס מילר: אני שואל – האם הסילבוס שהוגש לאישור המועצה להשכלה גבוהה במשך השנים שונה לאותו האופי שאתם רוצים לקדם?
אלכס מילר: מה הבעיה לענות על השאלה?
אלכס מילר: ואני לא מקבל את כל ההערות הציניות שלך לגבי הבדיקות של חברי הכנסת של העבודות של הסטודנטים.
צבי הכהן: אם היית נותן לי לענות אז הייתי עונה.
צבי הכהן: אני משער, לא בדקתי את זה, אני משער שהסילבוס משתנה והוא משתנה משנה לשנה לפי כשמתקבלים חברי סגל חדשים עם תחומי ידע חדשים, משתנים הקורסים.
צבי הכהן: בדרך הטבע אנשים יוצאים לפנסיה, חלק מהקורסים אני מניח ששונה.
צבי הכהן: יחד עם זאת, כשהוועדה של המל"ג דרשה לחזק את קורסי הליבה, הודענו מיד שאין לנו שום בעיה עם זה, ואנחנו לא מבינים למה צריכים לאיים עלינו, כשאנחנו אומרים כן.
צבי הכהן: אז למה, בשביל מה איומים?
צבי הכהן: אמרנו רוצים לחזק את קורסי הליבה, אמרנו בסדר, בבקשה.
צבי הכהן: רוצים שנגייס עוד חברי סגל חדשים?
צבי הכהן: בין כה וכה רצינו לעשות זאת כי המחלקה הזאת היא מחלקה מצטיינת.
צבי הכהן: רף הקבלה למחלקה הזאת הוא הגבוה ביותר בארץ.
צבי הכהן: רק 1 מכל 3 סטודנטים שמבקש להתקבל מתקבל למחלקה הזאת.
צבי הכהן: המחלקה הזאת היא המחלקה הצעירה ביותר בארץ, והיא עדיין עוד לא מגובשת.
צבי הכהן: כמו ששמעתם קודם יש לחצים ממספר חברי סגל מה שיש באוניברסיטת תל אביב, עם תפוקה דומה או לפעמים אפילו יותר טובה.
אלכס מילר: בנוגע להטיה ולאיזון.
צבי הכהן: אנחנו מוחים על השימוש הפוליטי שנעשה בדו"ח הזה.
צבי הכהן: אנחנו מוחים על ההדלפות ---
אלכס מילר: על ידי מי?
אלכס מילר: איזה שימוש פוליטי לא הבנתי?
מוחמד ברכה: אנשים פוליטיים שעושים שימוש פוליטי.
צבי הכהן: כל אחד ש---
אלכס מילר: אדוני, אם אתה מעלה כאן בוועדת הכנסת בפרוטוקול, אם אתה מעלה סוגיות, אז תסביר לנו בדיוק.
שלמה מולה: אדוני יושב הראש, כולל אתה בעצמך אתמול, אמרת שאחמד טיבי כותב את הסילבוס של המחלקה הזאת.
שלמה מולה: קוראים לזה שימוש ציני פוליטי מובהק.
שלמה מולה: אז כשאתה ---
אחמד טיבי: כדי להבהיר דברים, אף אחד לא פנה אלי, אדוני.
אלכס מילר: היית רוצה.
שלמה מולה: אני רק מצטט את היושב ראש שמנהל את הישיבה אתמול.
שלמה מולה: זה שימוש ציני.
צבי הכהן: אני אסביר למה אני מתכוון.
צבי הכהן: בדו"ח אין שום אמירה פוליטית כנגד המחלקה.
צבי הכהן: בדו"ח נאמר, יש דרישות אקדמיות ועל הדרישות האקדמיות באות ההמלצות.
צבי הכהן: יש דרישות לחיזוק קורסי הליבה, יש דרישות להגדלת מספר חברי הסגל.
צבי הכהן: צריכים לשמור על איזון, אנחנו משתדלים לעשות את זה.
צבי הכהן: אני לא יכול לעשות ועדת קבלה לבדוק מה הדעות הפוליטיות של חברי סגל, אין לי מושג מה הדעות הפוליטיות של ---
יעקב אדרי: אתם יודעים מה הן.
צבי הכהן: בוודאי, אנחנו יודעים הכל.
יעקב אדרי: אתם יודעים, אתם יודעים.
אלכס מילר: שנייה, אני רוצה לשאול את משה ויגדור.
אלכס מילר: איך באמת אתם הולכים לבחון את הסוגיה הזאת ---
צבי הכהן: תרשה לי בבקשה לסיים, עוד שני משפטים.
אלכס מילר: שנייה, שהיא לא סוגיה טכנית בהיבט של גיוס סגל, בסדר, אין בעיה לבדוק את זה.
אלכס מילר: אבל בקשר לאותה המלצה ---
שלמה מולה: לבדוק מה?
שלמה מולה: לשאול אותו – תגיד, אתה מצביע ישראל ביתנו או איחוד לאומי או הבית היהודי?
שלמה מולה: מה אתה רוצה שהוא יענה?
יעקב אדרי: הם יודעים את הדעות שלהם מראש.
שלמה מולה: תשאל שאלה הגונה לא מתריסה, זה הכל.
אלכס מילר: אני כן רוצה להבין באיזה מנגנון הולכת להיות הבדיקה של סוגיות שהן סוגיות אקדמאיות ולא סוגיות מנהליות.
אלכס מילר: אם זו סוגיה מנהלית של גיוס סגל של כך וכך תקנים וכל אותם הסוגיות שהן סוגיות מנהליות ---
יעקב אדרי: אבישי, כל מי שלא מסכים עם האוניברסיטאות או כבר לא מתאים לכנסת?
אלכס מילר: להיבט האקדמי.
משה ויגדור: שני חברי הוועדה, כפי שציינתי קודם, והוועדה כולה אגב, הוסכמה גם על ידי האוניברסיטה כשיצאו לדרך, שני חברי הוועדה ששניהם מגרמניה, משתי אוניברסיטאות בגרמניה, הם אלה שילוו את התהליך.
משה ויגדור: הם יראו באמת שקורסי הליבה הנכונים נכנסים, שיש שם את התכנים שחסרים.
יעקב כץ: מגרמניה.
משה ויגדור: הם שניהם מאוניברסיטאות מובילות מגרמניה, נכון.
צבי הכהן: אני יכול להמשיך?
אלכס מילר: רק לקצר.
אלכס מילר: חבר הכנסת כץ, מה קשור גרמניה עכשיו?
יעקב כץ: לא, גרמניה, רק אמרתי גרמניה, זה הכל.
יעקב כץ: גרמניה.
אלכס מילר: מה קשור עכשיו?
צבי הכהן: אני רוצה להגיד שבדו"ח אין שום אמירה על הטיה פוליטית.
צבי הכהן: יש אמירות שסטודנטים אומרים, לא שהוועדה קובעת שסטודנטים אומרים שיש למחלקה קו ברור, נטייה פוליטית, אבל אין טענות של הוועדה.
צבי הכהן: הסטודנטים אמרו שאין להם בעיה עם זה.
צבי הכהן: אין שום קביעה שמרצים קודמו על פי הדעות שלהם.
צבי הכהן: אם מישהו רוצה לדעת ורוצה באמת להתעניין, הוא יכול לדעת מה התהליך המסובך והארוך והמייגע של קידום חברי סגל.
צבי הכהן: ועדות שונות ומשונות פועלות בנושא הזה, בחלקן בפנים יושבים חברי שמאל, חברי ימין, והקידום הוא אך ורק על פי המאמרים שלהם, על פי הממליצים שלהם, ואין שום דבר שאפילו קרוב לקידום על פי פוליטיקה.
צבי הכהן: נטען על ידי איזה שהוא ארגון קיקיוני כזה או אחר, שכאילו הוועדה הוקמה בגלל הדרישות שלהם ---
מיכאל בן-ארי: אתה מחלק ציונים מה קיקיוני ומה לא?
צבי הכהן: כן, בהחלט כן.
צבי הכהן: אם תבין את הטענות שלהם אז תבין גם למה.
צבי הכהן: שבגלל הטענות שלהם המל"ג הקים את הוועדה הזאת.
צבי הכהן: זה מזכיר לי את הסיפור של קרוב משפחה שלי שנולד ב-1 במאי ושנים היה משוכנע שכל הדגלים שהתנופפו בעיר זה היה לכבודו.
אלכס מילר: חבר הכנסת ברוורמן ואחריו "אם תרצו" ואחריהם שלמה מולה, בבקשה.
אבישי ברוורמן: תודה אדוני יושב הראש.
אבישי ברוורמן: אני אינני חבר ועדת החינוך.
אבישי ברוורמן: אני שמח שמותר לי לדבר.
אבישי ברוורמן: אני באתי לכאן רק מכיוון ש-16 שנה גם כנשיא האוניברסיטה, יש לי ניסיון מסוים באקדמיה אולי יותר מחברי כנסת, שהיה בעבר פרופסור בן ששון, אבל לצערי הוא לא הצליח להיבחר בפריימריז, אז הוא חזר לתפקיד, להיות נשיא האוניברסיטה העברית.
אבישי ברוורמן: אני רוצה קודם כל להסביר כמה דברים מבחינה אקדמאית.
אבישי ברוורמן: קודם כל, אני לא נכנסתי לדיון הזה בעבר, כי באמת, יושב פה ידידי משה ויגדור, בזמני, כשאני התחלתי באוניברסיטה, כשהיו 5,700 סטודנטים ועזבתי כשהיו למעלה מ-17-20,000, פנינו אני חושב את המפעל הציוני אולי המוצלח ביותר בישראל, שאנשים באו, התיישבו.
אבישי ברוורמן: רוב הפרופסורים יש להם דעות או ימין, שמאל, לאף אחד העניין לא חשוב.
אבישי ברוורמן: בתהליך האקדמי, כדי לחזק מחלקות, יש את הנושא של ועדות הערכה.
אבישי ברוורמן: ועדות הערכה, הצלחנו באמצעות ועדות הערכה בינלאומיות לשפר ולבנות מחלקות מהמובילות בעולם, כולל המכונים.
אבישי ברוורמן: ולכן, מבחינת התהליך, אני רוצה קודם כל להסביר, היה פה תהליך של המועצה להשכלה גבוהה, הסתכלתי עליו.
אבישי ברוורמן: יש בו שתי המלצות, המלצה אחת אומרת להוסיף תקנים, המלצה שנייה – להוסיף לימודי ליבה.
אבישי ברוורמן: ציין את זה הרקטור, פרופסור צבי הכהן, שבאמת ביצירת המחלקה, מכיוון שהרבה מאד מחלקות בעולם התייחסו בנושא מדעי המדינה, וזה הפך להיות נושא משעמם ולא כל כך רלבנטי, הנושא של ממשל וממשלות הפך להיות גם במחלקות אחרות בעולם.
אבישי ברוורמן: הוועדה הזאת שהייתה אמרה שיש חוסר איזון.
אבישי ברוורמן: פניתי לנשיאה ולרקטור, הם הולכים ליישם את זה גם במסגרת גיוס המשאבים שיש למחלקה.
אבישי ברוורמן: אז מבחינתי, כשאני צופה מבחוץ, הדבר הזה זה סוף פסוק.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה צורך בכנסת לעשות דיונים מעבר לצורך בפריימריס לזה או אחר.
אבישי ברוורמן: אבל אני רוצה להסביר משהו לגבי מחלקות, ולא אקח את זה מנושא מדעי המדינה, אם ירשו לי חברי הכנסת, למשל ידידי היקר, שהוא אחד מהאנשים שאני מעריך בפועלו, יעקב אדרי.
אבישי ברוורמן: קחו את נושא הכלכלה.
אבישי ברוורמן: למשל, כשאני הגעתי ועשיתי דוקטורנט באוניברסיטת סטנפורד, הוצע לי גם מלגה משיקגו ויכולתי לבחור בין שיקגו וסטנפורד.
אבישי ברוורמן: בתקופה ההיא לשיקגו הייתה תפיסה מאד ברורה בכלכלה, שהוביל אותה הכלכלן הידוע מילטון פרידמן, שלקחה תפיסה ימנית בכלכלה.
אבישי ברוורמן: סטנפורד, כשאני הגעתי אליה, רוב המרצים שהיו, היה פרופסור קנת טרול, לאחר מכן פרופסור ג'וזף שטיגליץ ואחרים, היינו בתפיסה ליברלית דמוקרטית שונה.
אבישי ברוורמן: גם בכלכלה יש school of sort.
אבישי ברוורמן: קרה שבשיקגו, רוב המרצים שהגיעו היו ב- school of sort מסוים, אבל קיבלו את הקידום בדרך זו או אחרת.
אבישי ברוורמן: מישהו אי פעם בארצות הברית אמר שבגלל שבשיקגו יש יותר אנשים בתפיסה אחת, או בסטנפורד בתפיסה שנייה צריך לסגור מחלקה, לא.
אבישי ברוורמן: מחלקות יש להן אפיונים מסוימים.
אבישי ברוורמן: יש דברים שאני אישית גם לא אוהב במחלקה זו או אחרת.
אבישי ברוורמן: זה חלק מהחיים.
אבישי ברוורמן: איזונים צריך להשיג.
אבישי ברוורמן: אבל אני לא זוכר שלא בסנט האמריקאי, לא בגרמניה, ישבו דיונים, כאשר בעצם יש דו"ח ספציפי.
אבישי ברוורמן: הדו"ח הזה, יושב פה פרופסור צבי הכהן והנשיאה אומרים, שהוא יושם.
אבישי ברוורמן: ולכן אני אומר, הפרלמנט הישראלי היום, אני חוזר מברלין.
אלכס מילר: חבר הכנסת דנון, אתה רוצה לשבת?
דני דנון: אני רוצה להעביר את זכות הדיבור שלי לאחד הסטודנטים פה, אם יושב הראש יאשר לי.
אחמד טיבי: מתכננים פה הצגה, בקיצור, אני כבר חשפתי את זה.
יעקב כץ: ואתה לא עשית הצגות אף פעם פה.
אחמד טיבי: מתכננים פה הצגה רגשית, בוודאי.
יעקב כץ: אחמד, אתה לא עשית פה אף פעם הצגות.
אנסטסיה מיכאלי: אתה המומחה הגדול בזה.
אנסטסיה מיכאלי: אתה צריך להנחות וללמד את זה.
אלכס מילר: חבר הכנסת טיבי, אתה מפריע לחבר הכנסת ברוורמן.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שאתם תראו סטודנטים, שתרבות הדיבור בכנסת היא שמותר להפריע כל הזמן ולדבר.
אבישי ברוורמן: תרבות ההקשבה, מה שמחנכים אותנו, ולכן אני רוצה לסיים, אני באמצע דיון בכלכלי, ורק לומר את ניסיוני.
אבישי ברוורמן: אני לא חושב שיש מקום לדיון הזה.
אבישי ברוורמן: הוא לא יהיה גם בברלין, אני חוזר משלושה ימים בברלין.
אבישי ברוורמן: אני לא חושב שבברלין יש מקום כזה.
אבישי ברוורמן: היו אלפי ועדות בישראל עם ביקורות על מחלקות.
אבישי ברוורמן: פעם ראשונה שהדבר הזה יוצא.
אבישי ברוורמן: נכון שבארץ יש ויכוח בין שמאל וימין.
אבישי ברוורמן: הויכוח הזה והוא ויכוח לגיטימי.
אבישי ברוורמן: סביר גם שיש מחלקות מסוימות באוניברסיטאות אחרות, שיש להן מקבץ יותר גדול של אנשים שנקראים ימין ואנשים שנקראים שמאל.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא שזה לא תפקידו של הפרלמנט.
אבישי ברוורמן: בדברים האלה, ברגע שהייתה ועדת ההערכה, וועדת הערכה נתנה המלצות והנשיאה והרקטור קיבלו את ההמלצות והולכים ליישם, מעבר לצורך אני אומר, צורך של אנשים מימין, צורך של אנשים משמאל לקראת פריימריז, וגם אני אומר העיתונות משתמשת בזה כקרדום לחתור בו.
אבישי ברוורמן: אני אישית יש לי דעות משלי, חלק אני מסכים למרצה זה חלק למרצה אחר.
אבישי ברוורמן: אבל גם הדבר החשוב ביותר, מה שאנשים אינם מבינים לגבי דמוקרטיה פרלמנטארית, שיש דיונים, ושציינו על מקרתי, יש דיונים שלא צריכים להתקיים בפרלמנט.
אבישי ברוורמן: אם יש בעיות, זה לא המקום של הפרלמנט כי אף אחד כאן, אני מוכרח להגיד את האמת, אין לו ניסיון אפילו אקדמי לגבי התהליכים.
אבישי ברוורמן: ושבא פה ידידי משה ויגדור, שהיה גם מנכ"ל האוניברסיטה העברית, ואומר לכם שהוא בשם יושב ראש המל"ג, מגיש דו"ח והדו"ח הזה, יושב פה פרופסור צבי הכהן הרקטור, ואני שוחחתי עם הנשיאה הפרופסור רבקה כרמי שנמצאת ביורק, שמיישמים אותם, איני מבין מדוע יש צורך בבית הזה להתחיל את הדיון הזה.
אבישי ברוורמן: אני מתנצל שאני צריך לעזוב.
אבישי ברוורמן: יש בוועדת הכספים דיון, אבל אני חושב שבאמת המקום הזה צריך ללכת, הדברים צריכים להיות מיושמים ואני חושב שצריך להפסיק עם הדיונים האלה.
אבישי ברוורמן: הם מורידים את כבודו של הפרלמנט.
אלכס מילר: רונן שובל ואתה אחריו.
רונן שובל: שלום.
שלמה מולה: אבל מי זה?
אלכס מילר: מ"אם תרצו".
שלמה מולה: מי זה "אם תרצו"?
שלמה מולה: זה ארגון?
אלכס מילר: ביקשו זכות דיבור, מה קרה?
אחמד טיבי: תציג אותם אבל.
אלכס מילר: אני אמרתי, ארגון "אם תרצו".
יעקב כץ: מה אתה מתרגז עליו, זה בכוונה.
יעקב כץ: ארגון ציוני, בריא, נורמאלי, עושה קידוש השם, מה הבעיה?
יעקב כץ: אתם רוצים שאני אציג לכם את הרזומה של "אם תרצו"?
אלכס מילר: אתם עוד תסתמו פה פיות לאנשים?
אחמד טיבי: בשתי שורות, שכולם יבינו.
אחמד טיבי: זה התפקיד שלך.
אחמד טיבי: תציג את האנשים.
יעקב כץ: אל תתרגש ממנו.
אלכס מילר: אני לא מבין מה אתה רוצה?
יעקב אדרי: הוא רוצה שאתה תגיד שהם משגיחי כשרות.
אלכס מילר: טוב, רונן, בבקשה.
מוחמד ברכה: מה הקשר?
מוחמד ברכה: איך זה מתקשר?
מוחמד ברכה: החברה האלה מומחים בסגירת כבישים.
רונן שובל: אז אני אסביר.
אלכס מילר: חבר הכנסת ברכה, בוועדה הזאת מי שנרשם – מקבל זכות דיבור.
רונן שובל: תראה, אנחנו הגשנו לוועדה הזאת דו"ח לפני כשנתיים.
רונן שובל: בעקבות פניות רבות שקיבלנו ---
אחמד טיבי: תגיד, יש פה אנשים שמתנהגים באופן ...
אחמד טיבי: לחברי כנסת ואתה לא מעיר לו.
אחמד טיבי: הוא פנה לברכה בצורה משפילה.
אנסטסיה מיכאלי: יש ועדת אתיקה, תפנה לועדת האתיקה.
אנסטסיה מיכאלי: אתה יודע את הכללים של הכנסת.
אחמד טיבי: מי שאל אותך?
יעקב כץ: למה מותר לה, היא חברת כנסת.
אלכס מילר: חבר הכנסת טיבי, אתה מפריע לאנשים לדבר.
אחמד טיבי: אבל אתה לא מנהל את הישיבה כמו שצריך.
אלכס מילר: תודה רבה, אני אנהל אותה איך שאני רוצה.
רונן שובל: אנחנו הגשנו לוועדה הנכבדת הזאת לפני כשנה וחצי דו"ח בעקבות תלונות רבות של סטודנטים, על הטיה והדרה של קולות במחלקה לפוליטיקה וממשל.
רונן שובל: במקרה או שלא במקרה, החליט המל"ג, ועדת הכנסת פנתה למל"ג בבקשה שיבחן את הדברים.
רונן שובל: המל"ג בעצם את הדברים בוועדה הנכבדת הבין לאומית, והוועדה הזו קבעה, הרחיקה לכת הרבה מעבר למה שאנחנו דמיינו, וקבעה שאנחנו עוד היינו מתונים לדעתי.
רונן שובל: ואני מצטט, כי הייתה פה די התעלמות מרשימה מהמסקנה.
רונן שובל: אני מקריא מתוך הפרסום לתקשורת של המועצה להשכלה גבוהה, מה היא כותבת.
רונן שובל: זה לא דו"ח של "אם תרצו" כרגע, זה מה שהמל"ג אמר בתקשורת.
רונן שובל: "הוועדה חוששת ---
שלמה מולה: רגע, המל"ג אמרה בתקשורת, או שאתה מצטט דו"ח?
רונן שובל: אני מצטט את ההודעה לתקשורת.
אלכס מילר: חבר הכנסת מולה, תן לו לדבר.
שלמה מולה: רגע, אני אגיד לך, אנחנו לא המקום ליחסי ציבור של ---
רונן שובל: אני לא עושה שום יחסי ציבור.
שלמה מולה: אם אתה רוצה לדבר, להדגיש ....
שלמה מולה: על הוועדה, תדבר על ה....
אלכס מילר: חבר הכנסת מולה, באמת, אתה לא יכול להגיד לבן אדם מה להגיד.
אלכס מילר: הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.
יעקב כץ: אל תפחד, תדבר חופשי, מדינה חופשית.
יעקב כץ: אל תתרגש.
אלכס מילר: אני מבקש לקצר, אין לנו את כל היום לשמוע את ההרצאה.
רונן שובל: ממש בקצרה.
רונן שובל: האוניברסיטה קצת התעלמה מהמסקנות של המועצה להשכלה גבוהה שאומרת: "הוועדה חוששת שגיוס סגל וקידומם במחלקה למדעי המדינה מושפע לעיתים משיקולים פוליטיים ולא אקדמאים.
רונן שובל: ולכן מציינת כי תהליך גיוס הסגל קידום וקביעות, צריכים להיעשות אך ורק על פי סטנדרטים מקצועיים, ללא התייחסות לדעות פוליטיות".
רונן שובל: זה בדיוק מה שאנחנו אמרנו, שיש ---
מיכל נוימן: זה לא כתוב בדו"ח.
רונן שובל: זו ההודעה לתקשורת.
רונן שובל: עכשיו, הדבר השני, הוועדה מצאה שמרצים במחלקות מבטאים דעות ואמירות פוליטיות אישיות.
יעקב אדרי: רגע, זה לא בדו"ח.
קריאה: זה לא בדו"ח.
רונן שובל: זה בהודעה לתקשורת של המועצה להשכלה גבוהה וזה גם מצוי בדו"ח.
רונן שובל: הדבר הזה ---
אלכס מילר: סליחה, מיכל, זה נמצא בדו"ח או לא?