GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אנחנו גם נשמח לקבל פירוט: איזה מקצועות ליבה מלמדים.
אלכס מילר: אני לא מבקש לקבל פירוט על כל שני מורים שמלמדים, אבל אם יש 10%-15% שמלמדים מקצועות מסוימים, הייתי מבקש לקבל את הנתונים האלה.
אלכס מילר: אני רוצה לקבל נתונים כלליים על מה מדובר.
אלכס מילר: בנוגע להשכלה - כל מי שאמור ללמד היום בתיכון חייב להחזיק ברישיון הוראה.
אלכס מילר: אני מבקש לשמוע, האם יש מורים הנכנסים למערכת לתקופה קצרה או ארוכה, והם אינם מחזיקים ברישיון ובתעודה שצריך להכניס כדי להיכנס לכיתה.
אלכס מילר: אני מבקש ממשרד החינוך – וזה לא לעוד שבועיים.
אלכס מילר: בעוד שבועיים תגידו לנו מתי אתם מסוגלים לסיים את זה - לעשות מחקר מקיף סביב הנושא של הישגים של אותם המורים הנמצאים במערכת ובאים מבחוץ: כמה זמן הוא לימד, האם זה פגע.
אלכס מילר: אנחנו רוצים לדעת מה המנגנון של אותם המורים.
אלכס מילר: האם הם מוסיפים, האם הם יכולים להיות חלק מאותה מערכת.
אלכס מילר: אם אדם נכנס ומלמד לבגרות, אפשר לראות מהם ההישגים של הכיתה.
אלכס מילר: אפשר לראות מהם ההישגים של המורה שהיה לפניו.
אלכס מילר: דברים כאלה לא משתנים יותר מדי.
אלכס מילר: אפשר לראות מהי ההשפעה של המורה.
אלכס מילר: אתם מוציאים הנחיות וחוזרי מנכ"ל.
אלכס מילר: אני מבקש שבוועדה שהקמתם תחת המנכ"לית, תגידו שצריך לעשות פיקוח יותר הדוק על היישום של ההחלטות וחוזרי מנכ"ל.
אלכס מילר: שיהיו סנקציות ברורות לגבי החלטות הוועדה, על כל מי שלא מבצע את ההנחיות של משרד החינוך.
אלכס מילר: משרד החינוך הודיע לפרוטוקול פה, שלא תהיה העסקה של שום מורה המלמד מקצועות ליבה דרך כוח אדם.
אלכס מילר: אני רוצה גם לשמוע את הסנקציות על הסיפור הזה.
אלכס מילר: מבחינתי, נגד אותו מנהל שעושה את המהלך, נגד מישהו שמייעץ לו או נגד בעלויות כאלה ואחרות, יש להוציא סנקציות עד ללקיחת רישיון.
אלכס מילר: אם ככה מצפצפים על ההחלטות שלכם, לאיפה הגענו?
אלכס מילר: אתם מחליטים, ואף אחד לא סופר אתכם ממטר.
אתי בנימין: מה לגבי העסקת מורים דרך עמותות הורים.
אלכס מילר: תעבירו לנו נתונים בנוגע לעמותות הורים.
אלכס מילר: לא הבנתי מה הסיפור עם העניין הזה.
אלכס מילר: לעניין של החלטת הממשלה על ניהול עצמי - אנחנו לא מקבלים שיהיה כאן
אלכס מילר: תגבור וסיוע פדגוגי על ידי חברות כוח אדם.
אלכס מילר: אנחנו מבקשים לתקן את העניין הזה.
אלכס מילר: אנחנו מבקשים להעביר ליובל את כל הנתונים, שהייתם אמורים להביא לישיבה, תוך שבועיים.
אלכס מילר: הוא יעדכן את אותו מסמך שהביא לוועדה היום.
אלכס מילר: אתם תגידו לנו, מתי הוועדה בראש המנכ"לית צריכה להביא מסקנות בנושא הזה.
אלכס מילר: אנחנו מבקשים מכם להיכנס לשיח עם המורים מארגון היל"ה.
אלכס מילר: אני לא רוצה לקיים בעוד שבועיים ישיבה על 1,500 מורים ששובתים.
אלכס מילר: אפשר לראות מהן הסוגיות עליהן המשרד ומי שמוציא מכרזים יכול להתפשר.
אלכס מילר: אפשר לעשות את זה כך שהמורים יוכלו לעבוד בצורה הטובה ביותר, בתנאים שווים לכל מורה בישראל.
אלכס מילר: בעוד שבועיים, על פי הנתונים שאתם תציגו לנו, אני אחליט אם לקיים ישיבת המשך או לא.
אלכס מילר: בכפוף לאותם מספרים והמדיניות שהמשרד יוביל בנושא של העסקת מורים דרך כוח אדם, אנחנו נשקול חקיקה בנושא.
אלכס מילר: אם לא תביאו סנקציות ברורות כלפי כל אלה שעוברים על ההנחיות שלכם, אנחנו נשקול חקיקה.
אלכס מילר: אפשר גם לדבר על חקיקה פלילית סביב הנושא הזה.
אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך בתאריך 28 בדצמבר 2011, בנושא: הצעת חוק הספורט (תיקון – הוראות שונות), התשע"א-2011 של חברת הכנסת רונית תירוש (פ/3150).
אלכס מילר: גברתי, בבקשה תציגי לנו את החוק.
אלכס מילר: ברכות, חוק חשוב מאוד.
רונית תירוש: הצעת החוק שלי החלה כבר ב-2007 בכנסת הקודמת כשהיו חברים בה גם צחי הנגבי וגם מי שהיום יושב ראש הכנסת רובי ריבלין, היא עברה כמה שינויים מתוך רצון להגיע להסכמות גם מול התאחדות לכדורגל וגם מול משרד הספורט.
רונית תירוש: אני חייבת לומר שבישיבה האחרונה שניהלנו על מנת לסגור את כל הפרטים, קיבלתי את ברכת הדרך גם ממשרד הספורט שלא העיר את הערותיו ולפתע פתאום כאשר הייתי צריכה להעלות את זה להצבעה נאמר לי שהשרה מתנגדת.
רונית תירוש: זה קצת הפתיע אותי, היה דודו מלכה בדיון ההוא ולא העיר הערות מעבר למה שסוכם.
רונית תירוש: לכן סיכמתי איתם בעל פה מבלי לדעת איך נסיים את המהלך - חשוב לי לציין את זה.
רונית תירוש: אמרתי לה אל תפילי את זה, תני לנו להביא את זה לדיון כי כבר אנחנו אחרי הדיונים הוולונטריים, תני להביא את זה לדיון סטטוטורי, לדיון בוועדה, ושם תגידו איפה ההתנגדויות ונראה מה עושים.
רונית תירוש: לכן היה חשוב לי שהם יהיו פה כי אני לא יודעת לאן פניי, אני יודעת מה אנחנו סיכמנו ומה חשבתי שנקבל עליו את ברכת הדרך - זה ברמה עקרונית וכללית, ואני מציעה לאדוני היושב ראש, נתחיל לקרוא את הסעיפים ונראה אם אנחנו נתקלים באי הסכמה.
אלכס מילר: רבותיי, אצלי בוועדה, אם אני פותח את הדיון צריך לקרות משהו חסר תקדים בשביל שאני לא אצביע, לא מעלה חוקים, אין לי זמן.
אלכס מילר: אף אחד לא דיבר איתי, השרה לא דיברה איתי, אני נתתי לנושאים האלו להתקדם, הכול סוכם.
אלכס מילר: אני מצביע.
אלכס מילר: אנחנו בדיון כללי, הערות כלליות לחוק.
משה אביבי: הצעת החוק כיום אני מבין היא לאחר דיונים והסכמה עם משרד הספורט.
אלכס מילר: כרגע אנחנו בדיון כללי, כשנתחיל לקרוא כל סעיף וזה אתה תוכל להתייחס לכל סעיף.
אלכס מילר: אם יש לך הערות כלליות לחוק, בבקשה.
משה אביבי: אני אתחיל דווקא מהסוף, מנושא שהוא לכאורה יותר שולי.
משה אביבי: היה תיקון במקור שהכניסה חברת הכנסת תירוש לגבי הנושא של סמלי אגודות שבמקור נאמר סמלי אגודות ספורט וארגוני ספורט.
אלכס מילר: הסעיף האחרון שאמור לרדת - אתם לא רוצים שזה יירד?
משה אביבי: לא, אנחנו חושבים שצריך שההגנה על סמלים להבדיל משמות ששם הייתה בעייה עם המועצה להסדר הימורים בספורט צריכה להיות גם להתאחדויות ואיגודים ולא רק לאגודות ולארגונים.
אלכס מילר: אתם רוצים תוספת לנוסח?
משה אביבי: אנחנו רוצים כמו שחברת הכנסת תירוש הציעה מלכתחילה.
אלכס מילר: כשנגיע לסעיף הזה, נראה אם המשרדים הממשלתיים מוכנים לקבל תוספת.
משה אביבי: לגבי הנושא של גיל וכל הנושא סביב זה.
אלכס מילר: יש לכם בעיה עם הגיל?
משה אביבי: לא, אין לנו בעיה עם הגיל, ואני בפגישה עם חברת הכנסת תירוש, דווקא אמרתי שאני חושב שבעניין הזה - - -
אלכס מילר: מה המגבלה פה, עד איזה גיל?
משה אביבי: אני חושב שזה בהחלט צריך להיות קבוע בתקנונים.
מירב ישראלי: בחוק יש כמה דרגות של גילאים היום.
אלכס מילר: אתם מדברים על המעבר בין האגודות לקטינים, עד איזה גיל?
מירב ישראלי: 17 בגדול היום.
אלכס מילר: עד גיל 15 חופשי, ומגיל 15-17 יש בעיה.
משה אביבי: לגבי הקטינים החוק קובע משהו היום, והבנתי שזה נשאר, כלומר, שזה לא אמור ליפול כמו שהיה בהצעה המקורית, אני חושב שזה בהחלט בסדר.
מירב ישראלי: זה מה שמשרד הספורט הודיע לנו לפי ההסכמות.
אלכס מילר: אדוני, אתה מדבר על גיל, או שתדבר על משהו קונקרטי, אני פשוט לא מבין מה אתם רוצים.
משה אביבי: אז אולי ייקראו את הסעיף ואני אתייחס.
מירב כהן: רציתי רק לוודא שיש הרי את הנוסח שעלה לוועדת שרים לחקיקה והוא גם מה שפורסם באתר.
מירב כהן: יש נוסח מתוקן.
אלכס מילר: פשוט יש את היוזמת, יש אתכם את המשרדים ויש אותי - כך זה עובד.
אלכס מילר: אנחנו מתחילים לקרוא, יש בעיות, יש הסתייגויות, מתחילים לתקן, אם אין הסכמות לא מצביעים.
אלכס מילר: יש כל מיני דברים שיכול להיות שגם אני אכניס.
אלכס מילר: יש לי פה נוסח שאנחנו מקריאים אותו, שם אנחנו נכניס את הסעיפים, אף אחד מהאנשים לא ראה את זה.
אלכס מילר: אם יש לכם דברים, תעבירו לנו, אנחנו נעשה הפצה, מה אתם מצפים שאנחנו נפעיל משהו שאף אחד לא ראה כאן?
מירב ישראלי: אתם לא ביקשתם ממני להפיץ את זה לוועדה, כי אתם רוצים שנפיץ - - -
רונית תירוש: אגב, גם אני לא קיבלתי תיקון מהמשרד.
אלכס מילר: יש עוד הערות כלליות לחוק?
מירב ישראלי: הצעת חוק הספורט – תיקון הוראות שונות.
מירב ישראלי: תיקון מס' 7 אני מבינה שסעיף 7 נשאר מירב לפי ההסכמות.
מירב ישראלי: בסעיף קטן (א) בסופו יבוא – ביטח אחד הגופים האמורים, ספורטאי הנוטל חלק בתחרות ספורט מסוימת יהיו האחרים פטורים מביטוח כאמור.
מירב ישראלי: בסעיף קטן (ב) אחרי השר יבוא באישור ועדת החינוך, אנחנו צריכים לראות אם צריך את זה לאור ההוראה הכללית של התקנות, אבל זה כבר עניין של נוסח.
מירב ישראלי: בעיקרון, אני אסביר את התיקון.
מירב ישראלי: סעיף 7 לחוק הקיים קובע היום לעניין ביטוח ספורטאים "אגודת ספורט, ארגון ספורט התאחדות ואיגוד, יבטחו את הספורטאים הנוטלים חלק בתחרויות ספורט המאורגנות בידם או מטעמם", בעצם התיקון אומר, שאם אחד הגופים יבטח, אז אין צורך שכל הגופים שמארגנים - - -
אלכס מילר: אבל הם צריכים לדעת שמישהו לקח על עצמו אחריות.
מירב ישראלי: השאלה מה קורה היום.
אלכס מילר: אז איך עושים את זה?
יעקב פרידברג: זו שאלה עם משרד הספורט.
יעקב פרידברג: אנחנו במשרד המשפטים מבינים את הוראת החוק היום כאומרת את הדבר שמבקשים לתקן, אין מניעה מלחדד, כך אנחנו מבינים את המצב הקיים.
מירב ישראלי: סוג של הבהרה.
אלכס מילר: מה קורה אם למשל אף אחד לא מוותר?
אלכס מילר: זאת אומרת הם בין עצמם צריכים לקחת טלפונים ולבדוק.
רונית תירוש: אני יכולה להעריך מה יכול לקרות – תקנו אותי אם אני טועה.
רונית תירוש: ילד מגיע לאגודת ספורט, באופן אוטומטי הוא חדש שם, הם צריכים לבטח אותו.
רונית תירוש: זאת אומרת, הוא גם שייך לאיגוד, האיגוד מראש זה גם בתקנונים שלהם כנראה מול האגודות.
אלכס מילר: זאת אומרת אין בעיה מבחינת הסינרגיה.
רונית תירוש: הבעיה היא רק - - -
אביבית ברקאי-אהרונוף: אנחנו לאור הפניות שקיבלנו סבורים שאולי יש מקום דרך הסעיף הזה להכניס גם גופים אחרים שאמורים לבטח, כי היו לנו פניות כבר של קטינים שהיו בקבוצות שלא נמנו לא על אגודה ולא על ארגון ספורט ולא על התאחדות האיגוד.
אביבית ברקאי-אהרונוף: למשל, קטין שהיה בקבוצת ספורט עירונית ולא נמנה על גופים אחרים, ואז למעשה מה שיצא בפועל שהוא לא היה מבוטח בכלל.
רונית תירוש: צריך להוסיף את זה פשוט.
אלכס מילר: השאלה אם יש איזשהו סעיף כללי שיכלול את כולם, הם לא יתחילו עכשיו להכניס כל דבר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לא, ניתן להוסיף לכל אדם גוף גורם או מי מטעמם עוסק בהדרכת ספורט של קטינים.
רונית תירוש: בסדר, משהו כללי כזה.
רונית תירוש: הרעיון הוא רעיון מבורך, נבדוק את זה משפטית איך מנסחים.
מירב ישראלי: אבל השאלה אם אתם מחליטים לקבל את זה, ורק לעניין של מבוטח.
רונית תירוש: שלא יהיה מצב שהוא לא יהיה מבוטח.
משה אביבי: השאלה אם מחילים את חוק הספורט על כל הגופים האחרים.
אלכס מילר: השאלה היא בעצם אם אתם מגדירים מה בעצם, איזה ספורט צריך להיות.
אלכס מילר: למשל, סתם לדוגמה, אם הולכים לחוגים של ריתמיקה וספורט, ההורים חייבים לבטח?
מירב כהן: זה לא מכוח חוק הספורט, הם משלמים ביטוח למתנ"ס.
מירב ישראלי: זה מכוח הדין הכללי שאם יתבעו אותם ברשלנות, הם צריכים להיות מכוסים.
רונית תירוש: אגב, רק הערה כללית, יש את ביטוח ילדים ענבל שמבטח, אז ממילא הם יהיו מבוטחים.
רונית תירוש: כשאתה הולך לספורט תחרותי אתגרי, יש בו יותר סיכונים ולכן סוג הביטוח צריך להשתנות, ולכן טוב שיש ביטוח נוסף מצד האגודה.
רונית תירוש: ברגע שהם בחוג ריתמיקה אז הם מבוטחים עם המתנ"ס ועם ענבל.
אלכס מילר: רבותיי, כנראה שיש פה איזושהי פירצה שצריך לסגור אותה.
יעקב פרידברג: צריך להגדיר את הפירצה, אני לא משוכנע שאנחנו מבינים במה מדובר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: האם ניתן לבדוק האם יש קבוצות ספורט שאינם נמנות על האגודה – אלינו הגיעו פניות על קטינים שנמצאים בקבוצות ספורט עירוניות למשל, וקבוצת ספורט הזאת לא נמנתה באיגוד - - -
אלכס מילר: אבל העירייה חייבת לבטח אותה מכוח החוק.
אביבית ברקאי-אהרונוף: על פי חוק הספורט, העירייה לא הייתה מחוייבת לבטח את אותה חברה.
יעקב פרידברג: הקבוצה הזאת שמדברים עליה לא נכנסת בגדר חוק הספורט, וממילא אין אפשרות לתקן תיקון כאן שייגע לקבוצות הללו.
רונית תירוש: אז אולי זה חוק נפרד.
מירב ישראלי: חוק הספורט בעצם חל על פעילות ספורט מאורגנת, שזה הפעילויות של האיגודים.
מירב ישראלי: הקבוצה העירונית הזאת, אולי ננסה להגדיר את הדבר שאת מדברת עליו, כי כשאת אומרת הדרכת ספורט של קטינים זה גם מכוני כושר שזה נושא אחר, יש הרבה מאוד סוגים של הדרכות ספורט של קטינים, או חוגים אחר הצהריים.
אלכס מילר: זה קצת מסובך להתחיל עכשיו ולבדוק.
אלכס מילר: אני אפתח פתח לתקנות של השר בכל העניין הזה של הביטוח.
אלכס מילר: משרד הספורט, אני אכניס פה סעיף של תקנות של שר נוסף.
אלכס מילר: לגבי הנושא של הביטוח, אם יהיה צורך בהרחבה, אז נעשה את זה בחוק, השר ירחיב דרך ועדת חינוך, מה הבעיה?
יעקב פרידברג: זו פעילות שהיא לא במסגרת חוק הספורט, אולי צריך לחוקק חוק על פעילות ספורט נוספת.
מירב ישראלי: למשל, המקרה הזה שאת מדברת עליו, מה זה בדיוק?
אביבית ברקאי-אהרונוף: זאת הייתה קבוצת ספורט, אני יכולה לנסות לחפש את הפנייה ולבדוק את העניין הזה.
רונית תירוש: בואו ונשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית, אני אבין איזה קבוצה.
רונית תירוש: תביאו לי דוגמה חיה של שם של קבוצה, ננסה להבין, ואז בקריאה שנייה ושלישית אני אכניס - - -
אלכס מילר: אתם תבדקו, גם משרד הספורט יבדוק על מה בעצם יכול להיות שתהיה כאן פירצה שהחוק כביכול לא יהיה חל עליו.
אלכס מילר: יש שתי אופציות – האופציה הראשונה שזה יכול להיות מוגדר בצורה ברורה בחוק, או אם יהיה צורך להגדיר את זה בצורה רחבה יותר, ניתן לשר, יוסיף פה השר עם התקנות, ואז ברגע שאתם תרצו להרחיב ופתאום תזהו כל מיני דברים, אתם מביאים לכאן, אנחנו מאשרים וקדימה.
חיים רמון: רק במשפט שכתוב יהיו אחרים, רק להוסיף אולי את המלה הגופים האחרים, זה רק תיקון לשוני, כי כתוב אחרים, אולי הגופים האחרים.
מירב ישראלי: אני אתייעץ עם הנסחית בעניין הזה, זה יגיע אליה.
מירב ישראלי: לגבי סעיף קטן (ב) אישור וועדה - אנחנו נבדוק אם יש בזה צורך לאור הסעיף הכללי של אישור תקנות.
מירב ישראלי: סעיף 18(ג) - תקנות לפי חוק זה למעט כאמור בסעיף קטן (א) יותקנו באישור ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת.
מירב ישראלי: אני אבדוק אם צריך את זה.
מירב ישראלי: סעיף 11 לחוק העיקרי יסומן (א) ואחריו יבוא, כל הדבר הזה אני לא יודעת אם לקרוא אותו, כי בעצם זה נושא שהתיקון שעשינו, התיקון הממשלתי בנושא טוהר מידות האחרון לחוק הספורט, למעשה, זה אותו נושא, זה תוקן לא מזמן, ואני מבינה שבין המציעה למשרד הספורט הוסכם להוריד את הסעיף הזה.
רונית תירוש: אומרים שזה קיים.
מירב ישראלי: לא בצורה הזאת, בצורה קצת אחרת.
מירב ישראלי: הנושא הוסדר.
אלכס מילר: סעיף 11 כביכול יורד.
רונית תירוש: לא, סעיף (א) יורד, זאת אומרת, סעיף 11 הופך להיות (א).
מירב ישראלי: כל סעיף 2 שלך יורד.
מירב ישראלי: כל הנושא הזה הוסדר בצורה אחרת, אבל זה הוסדר.
משה אביבי: נושא הבוררים.
מירב ישראלי: זה קצת שונה.
אלכס מילר: זו הייתה הגמישות.
אלכס מילר: אם שם לא היו הסכמות, אז תאמיני לי שגם פה לא יהיו הסכמות.
מירב ישראלי: הנושא בכללותו נדון והוסדר בתיקון מס' 7.
מירב ישראלי: רונית, למעשה לבטל את סעיף 2 שלך.
רונית תירוש: אני רק אגיד מה יש בסעיף 2 שנדע מה ירד בהנחה שזה כן נמצא – אני רוצה להתנות את זה, אם זה נמצא בחוק - - -
אלכס מילר: כל הנושא של השיפוט אנחנו סגרנו את זה.
מירב ישראלי: עשינו את זה בהסדר קצת אחר אבל נעשה הסדר בתיקון מס' 7 לחוק הספורט.
רונית תירוש: מדובר פה על תקנון שיסדיר את נושא הבוררים, ומי כשיר להתמנות כבורר או כדיין.
מירב ישראלי: הבורר זה לצורך הקניית סמכות לקביעת עבירה שיש עמה קלון.
רונית תירוש: אז דיברנו על זה שאי אפשרי.
מירב ישראלי: כל הנושא הזה הוסדר בצורה קצת אחרת.
משה אביבי: לבוררים אין קשר לנושא הקלון, זה משהו אחר.
מירב ישראלי: לצורך מה בוררים – התאחדות, מינוי בוררים - - -
משה אביבי: לא, בוררים זה משהו עצמאי.
מירב ישראלי: שוב, זה מוסדות השיפוט הפנימיים, אז דנו בזה - עשינו הסדר.
משה אביבי: דנו בנושא של מי יכול לכהן מבחינת כבר שיש ועדה שבודקת אם יש הרשאות שלא מאפשרות לו לכהן בתפקידים.
משה אביבי: בתיקון ההוא שמדובר בו, לא הייתה התייחסות להקמת מוסד בוררות.
מירב ישראלי: כל הנושא גם של המוסדות היה חלק מהתיקון וגם מה שלא הוחלט אני מבינה היה חלק מההסדר.
מירב ישראלי: אם משרד הספורט רוצה לפתוח את זה שוב, אין לי בעיה.
משה אביבי: אני חושב שלא.
משה אביבי: לנו יש מוסד לבוררות בהתאחדות כדורגל וזה קיים ממילא, אבל אם הייתה כוונה להרחיב את זה על כלל מוסדות הספורט - - -
מירב ישראלי: הרי דיברנו אז על מוסדות השיפוט הפנימיים.
רונית תירוש: חוץ מהתאחדות לכדורגל באיגוד לכדורסל וכל האיגודים האחרים יש מוסד בוררות, אני חושבת שחשוב שתהיה.
רונית תירוש: אם אין למשרד הספורט התנגדות, לא איכפת לי שבשנייה שלישית נכניס את זה, אין לי בעייה, אני לא רוצה לעכב את התהליך.
רונית תירוש: אם זה קיים בהצעה ממשלתית שהפכה לחוק, אז דיברנו על הצעה, אין לי בעיה.
רונית תירוש: אבל אם זה לא קיים, זה חשוב שיהיה, אז מבחינת הפרוטוקול אני מבקשת לא לבטל את זה סופית, אלא לבדוק, ככל שנושא מוסד בוררות קיים בחוק שעבר לאחרונה, אין מה לדון בזה.
אלכס מילר: מה שאנחנו נעשה, אנחנו נוציא עכשיו את הסעיף הזה מהחוק, ובדברי הסבר אנחנו נכתוב - - -
רונית תירוש: נבדוק שיש התייחסות למוסד בוררות בטוהר המידות.
אלכס מילר: אני לא זוכר שאנחנו הסדרנו את זה.
מירב ישראלי: לא הסדרנו את זה בצורה הזאת, אבל כל הנושא - - -
רונית תירוש: לא מדברים על קלון, מדברים על נושא בוררות.
אלכס מילר: לישיבה הבאה אני אבקש את רשם העמותות.
אלכס מילר: יכול להיות שאני אוסיף סעיף נוסף בחוק על הקמת יחידה מיוחדת לספורט ברשם העמותות, או שאתם אחראים עליהם.
יעקב פרידברג: אנחנו לא אחראים עליהם, הם יחידת סמך במשרד המשפטים.
אלכס מילר: בסדר, אז תודיעו להם לישיבה הבאה להגיע.
יעקב פרידברג: שהוועדה תזמן אותם.
אלכס מילר: משרד הספורט, הסעיף יורד, אנחנו מכניסים את זה לדברי הסבר, אתם תבדקו לגבי הסדרה של הבוררות, תנסו להגיע להסכמות, אם תגיעו להסכמות נחזיר את זה, אם לא תגיעו להסכמות, גברתי תחליט מה היא רוצה לעשות.
מירב ישראלי: גם אם עושים דבר כזה, לדעתי, לא מספיק להגיד מינוי בוררים.
אלכס מילר: בינתיים ירד, לקריאה שנייה שלישית, נחשוב מה עושים עם זה.
מירב ישראלי: הגענו לנושא של העברה בין קבוצות, תיקון סעיף 11 (א), גם בעניין הזה יש הסכמות, מירב, אולי תסבירי בעצם ההצעה המקורית של חברת הכנסת תירוש, הייתה בעצם לעשות הסדר אחיד וכולל לכל הגילאים, כולל קטינים.
מירב ישראלי: זאת אומרת, למחוק את ההוראות המיוחדות שנוגעות לכלל הגילאים ולעשות הסדר אחיד לכולם.
מירב ישראלי: משרד הספורט התנגד לזה לנושא של הקטינים, אולי תסבירו את מהות ההתנגדות.
אלכס מילר: אני רוצה דבר לעלות אפילו, להביא את זה עד 17.
אלכס מילר: באגודות זה פשוט ניצול של אותם הילדים, או שיחתימו אותם על חוזים, או שיתנו להם כמה שבא להם, מה זה הדבר הזה?
מירב כהן: לצערי, לא הייתי שותפה לכל הדיונים שהיו שבהם כל האיגודים הביעו את הדעות שלהם בעניין, ידוע לי שנקבעו כמה פגישות בעבר.
מירב כהן: אני רק יכולה להגיד בקצרה, שלפי הנוסח של החוק היום, כן יש בידי האיגודים סמכות להתקין תקנות שמקלות או מחמירות, כמובן לפי הנוסח של החוק באישור השר בוועדת החינוך.
מירב ישראלי: הבנתי שהיו מקרים שעשו את זה, אבל לא העבירו את זה אלינו, היתה לנו איזה פנייה כזאת.
מירב כהן: היה מקרה כזה עם איגוד הכדורסל בזמנו, היה איזשהו דיון בכנסת, זאת בעצם הייתה אחת המסקנות שלו, יש לי פה את הציטוט מהפרוטוקולים.
מירב כהן: הטענה הייתה שבגלל שהתקנות שאומצו היו אותו דבר כמו מה שקיים בחוק, לא היה צורך להביא את זה לאישור של הוועדה, אבל עדיין זה נקבע בתקנון.
אלכס מילר: אני רוצה שתבדקו את הסעיף שאני רוצה כי לא נראה לי.
אלכס מילר: עד גיל 17 כל עוד לא חותמים חוזה.
אלכס מילר: המעבר בין האגודות עד גיל 17, היום זה עד 15 - עד גיל 17 חופשי כל עוד לא חתומים חוזה.
אלכס מילר: כמובן, אם חתומים חוזה, אני לא נכנס לזה.
מירב ישראלי: למעשה, היום יש שתי רמות של הסדרה ועד גיל 17 גם.
מירב ישראלי: מגיל 15 עד 17.
אלכס מילר: ומ-15-17.
אלכס מילר: אני ראיתי במו עיניי והאמהות באות ובוכות לי שהילדים הם כבר בני ערובה.
מירב ישראלי: אני מנסה בעצם להבין מה התיקון שאתה מציע.
מירב ישראלי: אני מבינה שזה בעצם למחוק את סעיפים קטנים א ו-א1, וגם א-2.
אלכס מילר: זה היה המקורי שלך עד גיל 16.
מירב ישראלי: אבל ההסדר אצל חברת הכנסת תירוש הוא אחר, ההסדר המוצע.
מירב ישראלי: שם מוצע שכולם יוכלו להשתחרר כפי שייקבע בתקנון, ואז - - -
אלכס מילר: אם הוא חתום על חוזה הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, אם הוא חתום חוזה, הוא חתום חוזה.
אלכס מילר: אם לא, אין בעיה.
אלכס מילר: החוק הזה יגרום לאגודות להחתים אותם חוזה, ואז זה איזשהו פרספקטיבה לאותם החבר'ה, אבל גם לא מחתימים על חוזה, וגם לא נותנים להם את הפנקס הספורטאי - כרטיס שחקן.
משה אביבי: עד גיל 17 היום הוא יכול לעבור.
משה אביבי: הוא נותן הודעה ברורה.
אלכס מילר: לא נכון, גם פנו אליי מההיאבקות, גם פנו אליי מהכדורגל, וגם פנו אליי מעוד כמה מקומות, מהכדורסל.
משה אביבי: סעיף א(1) קובע גם בגיל בין 15 ל-17, אם קטין בגיל הזה נותן הודעה שהוא רוצה לעבור, בתום העונה הוא עובר ללא שום תנאי, זה קיים גם היום בחוק.
משה אביבי: אין אפשרות אחרת, זה מה שהחוק קובע.
אלכס מילר: אין בעיה, אם זה קיים, בוא נעביר את זה צורה חוקית.
מירב ישראלי: החוק אומר כך, עד גיל פחות מ-15 אם אין הסכמה, כמובן אם יש הסכמה אין בעיה, הוא יכול להודיע על רצונו לעבור, ואז הוא יוכל כך, אם הוא מסר את ההודעה במחצית הראשונה של עונת ספורט, בתוך 30 יום מתחילתה של המחצית השנייה של עונת הספורט.
מירב ישראלי: אם הוא מסר את ההודעה במחצית השנייה בתוך 30 ימים מסיומה של עונת הספורט.
מירב ישראלי: לגבי קטין שגילו פחות מ-15, ההסדר הוא יחסית מקל.
מירב ישראלי: אחר כך עד גיל 17 הוא יכול להודיע בפגרה על רצונו לעבור, והוא יוכל לעבור לאותה אגודה בסיומה של עונת ספורט אחת.
מירב ישראלי: זאת אומרת, בדברים מסויימים ההסדר שלך הוא מחמיר, ובדברים מסוימים הוא מקל.
רונית תירוש: 17 – עונה שלמה שהוא לא משחק.
משה אביבי: לא הוא משחק, בסיומה הוא עובר.
משה אביבי: זה לא הסגר, זה הודעת קטין, בהסגר הוא יכול לשחק, בהודעת קטין הוא יכול לשחק.
אלכס מילר: למה מחזיקים ספורטאי שלא חתום על החוזה ושמים עליו מגבלות של העונה, אז שיחתימו אותו חוזה על העונה.
משה אביבי: קטינים לא כל כך מחתימים על חוזים.
אלכס מילר: בין 15 ל-17.
אלכס מילר: אז אל תגבילו.
יעקב פרידברג: קטין לא יכול לחתום ההורים שלו.
אלכס מילר: למה להגביל בן אדם בלי שום התחייבות?
יעקב פרידברג: אני רוצה ללכת בכיוון שלך – אם כבר ההצעה שלך היא כזאת, אז תעלה את זה לגיל 18.
אלכס מילר: לא, מגיל 17 נראה לי זה הסדר אחר.
יעקב פרידברג: היות ואתה מציע פה הצעה אחרת - - -
אלכס מילר: הקטין זה עד 17?
אלכס מילר: ומה קורה עם הצבא?
מירב ישראלי: השאלה עד איזה גיל אתה מגן עליו.
מירב ישראלי: בחוק הספורט היום ההגנה המיוחדת עד גיל 17.
מירב ישראלי: יש עוד כמה רמות של גילאים, אני אגיד לך, מגיל 17 עד 26 הוא יכול להגיש בפגרה טופס הסגר ולעבור לאגודה אחרת לאחר שנכנס להסגר של שתי עונות, זה עד גיל 26, זאת אומרת, יש עוד כמה רמות של גילאים.
מירב ישראלי: אחר כך 26-31, ו-31 ומעלה.
אלכס מילר: אם עכשיו מנהל קבוצה לא משחרר מה קורה?
מירב ישראלי: אז אפשר ללכת לבית משפט, הוא שואל לגבי כל מיני גילאים.
משה אביבי: אם מדובר בקטינים, קבוצה לא יכולה להגיד מפני שיש - - -
אלכס מילר: הספורטאים יודעים, מי נותן להם את ההסבר?
משה אביבי: אני יכול לומר לך שפונים, אם יש איזושהי קבוצה שלא שיחררה בניגוד לחוק, ההתאחדות לכדורגל - - -
אלכס מילר: למשל, מקום מרוחק, יש קבוצת כדורגל, הכול סביב הקבוצה או שני קבוצות כדורגל מתחילים לשחק בין השחקנים, בא הילד, אומרים לו תשמע, אתה לא זז מהקבוצה הזאת, איך בכלל הוא יודע מהן זכויותיו?
אלכס מילר: יש לכם איזה מנגנון שמחייב את האגודות לחלק איזה פנקס על זכויותיו של הספורטאי בתוך האגודה?
משה אביבי: אני יכול לומר לאדוני שבהתאחדות לכדורגל יש מחלקה משפטית, יש עשרות פניות בכל חודש של הורים אלינו וכל פנייה נענית אם זה בניגוד לחוק, אז זה מבוצע כפי שצריך.
אלכס מילר: אנחנו הולכים להסדיר את הנושא הזה, כל פעם שנכנס שחקן חדש, או כל פעם שיש פתיחת החתמה, זכויותיו של ספורטאי, זה חייב להגיע אליהם.
אלכס מילר: אנחנו גם נעשה סנקציה כזאת שגם יחלקו את זה בסופו של דבר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: בעניין הזה של יידוע זכויות - יש בתקנות הספורט מידע בטופס הרשמה לאגודה שבהן מצוין שהאגודה מחויבת לכלול מיידעים שונים וביניהם גם הוראות בכל הקשור לשחרור ספורטאי, או מעבר שלו לאגודה אחרת.
אביבית ברקאי-אהרונוף: יחד עם זאת, מפניות שהגיעו אלינו אנחנו יכולים לומר שלמעשה באיגוד עצמו אין איזשהו טופס מאחר והקטינים נרשמים באיגוד ולא באגודה, יוצא שבעצם המידע הזה שאמור להינתן להם על ידי האגודה לא ניתן להם מעולם, לכן מגיעות אלינו פניות רבות, והגיעו אלינו פניות רבות, שבעצם הקטינים למעשה בכל הכבלים שיש במעבר מקבוצה אחת, לקבוצה אחרת, את כל אותם מכשולים הם מתוודעים אליהם רק כשהם מבקשים להשתחרר מהאגודה ואז נתקלים בסירוב.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לכן מהטעם הזה אנחנו בהחלט מתנגדים לבטל את סעיף 11א לחלוטין ולהעביר את הסמכות הזאת לתקנון האגודה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אנחנו סבורים שהעניין צריך להיות בחוק, ועם אותה הצעה שאתה הצעת אדוני, אנחנו מציעים שספורטאי שגילו פחות מ-15 שנים בעצם יוכל באמת לעבור מקבוצה באין מפריע, ומעל גיל 15 על מנת לאזן את האינטרסים, אנחנו מציעים שההסדר שכיום מוחל לגבי קטינים שגילם פחות מגיל 15, יחול לגילאי 15 – 18, אנחנו גם מצדדים עם משרד המשפטים, אפשר להעלות את זה לגיל 18.
אלכס מילר: אנחנו ניפגש באמצע.
אלכס מילר: ההפעלה של החוק תהיה על אלה שחתומים בהסכם, זאת אומרת, אם אתה מחתים - ההורים של הספורטאי יחד עם הספורטאי על ההסכם באגודה, הוא יהיה כפוף כמובן למעבר שקשור לעונות.
אלכס מילר: אם לא מחתימים אותו, אל תצפו שהוא התחייב לכם לעונה.
אלכס מילר: מי שרוצה לחייב ספורטאי להיות עונה שלמה אצלו, שיחתום עם מי שצריך לחתום.
משה אביבי: סליחה, מה מהות ההסכם?
משה אביבי: הרי הקטינים זה לא עניין של השתכרות כספית.
משה אביבי: ילד בן 15 לא משתכר כסף במשחק כדורגל, על מה אני מחתים אותו?
אלכס מילר: יכול להיות שהוא יכול להתקדם, הוא יכול לעבור לאגודה אחרת.
יהושוע גורא: אבל לא תוך כדי, הוא יכול אחרי תקופה, כן, אבל תוך כדי אתה יודע איזה בלאגן זה יוצר?
אלכס מילר: תעשו הסכם עונה.
משה אביבי: מה מהותו של ההסכם?
משה אביבי: מה ההתחייבות בהסכם הזה?
אלכס מילר: איזה הסכמים היום עושים?
משה אביבי: ההסכמים היום הם לבגירים לגבי החזרי הוצאות, השכר, או כל דבר כזה.
משה אביבי: לגבי קטינים, אין על מה להחתים.
משה אביבי: אם יוכלו באופן חופשי לקום ולעזוב - קח קבוצת כדורגל שמשחקת בליגה, שבונה את עצמה לקראת עונה, פתאום יקומו כולם ויעזבו כל השחקנים ותישאר קבוצה ללא יכולת לשחק.
משה אביבי: אני חושב שההסדר שקיים היום בחוק שמגן על הקטינים עד גיל 15, מאפשר להם פעמיים בעונה להודיע ולעזוב, ומעבר לזה שזה כבר גיל נוער, זה גיל מתחת לבוגרים, כשאומרים לי אם אתה רוצה לעזוב תודיע, וללא שום תנאי תוכל לעזוב בתום העונה, ותשחק במהלך העונה הזאת, זה לא הסגר, אני חושב שזה נכון, זה בדיוק איזון האינטרסים שמצד אחד לא מפרק קבוצות ואף אחד לא רוצה לפרק קבוצות.
רונית תירוש: זה קיים בכל האיגודים?
משה אביבי: החוק הזה מחייב את כולם באותה מידה.
משה אביבי: אצלנו אני יכול לומר שבתקנון שלנו אין הסדר לקטינים, יש סעיף אחד שמפנה לחוק הספורט.
משה אביבי: אומר מה שיש בחוק הספורט זה מה שחל על הקטינים.
משה אביבי: אני חושב שזה בהחלט הסדר מאוזן.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אדוני, מטרת החוק הנוכחי באמת הייתה להגן על קטינים ולאפשר להם את ההתניידות להתפתחות המקצועית, אבל בפועל זה לא קרה, כלומר, המטרה הזאת לא השיגה את מטרתה.
אלכס מילר: למשל, סתם לדוגמה, את קיבלת פניות, אם האנשים היו כן מודעים למה שקיים היום בחוק, מה זה עונה, זה כמה חודשים.
יהושוע גורא: תלוי באיזה איגוד, יש כזה שזה חמישה, יש שמונה, יש עשרה.
אלכס מילר: בסופו של דבר זה משהו שניתן לביצוע.
אלכס מילר: זה לא שפתאום תוך יומיים הוא צריך לעבור.
אלכס מילר: השאלה אם האנשים יודעים את זה, אז אחרי חמישה חודשים מה הבעיה לעבור?
אביבית ברקאי-אהרונוף: אדוני, יש פה שני עניינים.