GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: זאת אומרת שלא שאנחנו כיבינו פה איזו שהיא שריפה השנה, ואלכס מתחלף במאי מרשות ועדת החינוך, ומפה והלאה לא מעניין.
אלכס מילר: זה כן מעניין וזה כן, אני אומר לכם שאני אבדוק מעכשיו והלאה מה מתרחש בכל הסיפור הזה, וכמובן שאנחנו נהיה עם יד על הדופק על כל העניין.
אלכס מילר: אני רוצה לתת לשירותי בריאות כללית את ההתייחסות לעניין.
רחל אדטו: אני רוצה לשאול אותה שאלת הבהרה.
רחל אדטו: יש מצב דומה באחת האוניברסיטאות, במערכת ההתקשרויות של אחת האוניברסיטאות האחרות, או שזה ייחודי לכם בגלל סורוקה.
רבקה כרמי: לא שידוע לי כרגע.
אלכס מילר: שירותי בריאות כללית, מי נמצא כאן, בבקשה.
: אלי כהן.
: קודם כל בוקר טוב.
אלכס מילר: אלי, מה תפקידך?
: אני סמנכ"ל הכספים של שירותי בריאות כללית.
: אני פשוט מלווה את התהליך הזה כבר די הרבה זמן.
: כל מה שפרופסור כרמי פרטה נכון.
: אני רק רוצה להבהיר כמה נקודות ולחדד אותן.
: ההסכם הזה שהוא באמת אין לו תקדים, אין תקדים להסכם של התקשרות לא בהיקף הזה ולא בכמות השעות ולא בחיבור הכמעט פיזי בין שני המוסדות.
: אולי מה שיהיה בבית החולים בצפון דומה, אבל שם זה מתחלק על הרבה הרבה יותר בתי חולים, מאשר על מוסד רפואי אחד.
: ההסכם הזה הוא באמת הסכם מ-1974.
: זה הסכם שכששני הצדדים נכנסו אליו, דובר על בית ספר רפואה קטן של 30 תלמידים.
: מאז אנחנו מדברים על פקולטה למקצועות הבריאות, שכבר לוקחת בתוכה אלפי סטודנטים.
: אנחנו רוצים את שיתוף הפעולה הזה, שיתוף הפעולה הזה הוא נכון בשביל שני המוסדות.
: אבל צריך לזכור שב-1995 חוקק חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
: חוק ביטוח בריאות ממלכתי הגדיר על פי חוק מה התפקידים של קופת חולים, הגדיר על פי חוק על מה הקופה צריכה להוציא את הכסף, וצריך לזכור שאני לא עובד בחלל ריק.
: מולי יש קופות אחרות שלא נושאות על כתפיהן בית ספר לרפואה.
רחל אדטו: אבל אין להם בתי חולים גם.
: וגם אין להם בתי חולים, שגם את הגירעון של בתי החולים אנחנו מממנים, אבל לא בזה עסקינן.
קריאה: גם זה יעלה.
: גם זה רק ילך ויגדר, וצריך לזכור שאם אנחנו מדברים למשל, עיקר המרצים, ואני מודה לפרופסור כרמי על כך שציינה את איכות המרצים, השכר שלהם משולם כשכר רופאים.
: אם אנחנו מסתכלים רק על מה קרה לשכר הרופאים בשנה האחרונה, מבינים שהעלויות על הקופה הולכות וגדלות, ושירותי בריאות כללית, וזה לא מפריע לי שיופיע בפרוטוקול, צופה לסיים את שנת 2011 בגירעון של מיליארד שקל.
: ואני מוצא את עצמי בשאלה ---
רחל אדטו: אבל לא ...
רחל אדטו: בית ספר לרפואה.
: כשמישהו נמצא עם חרב על הצוואר הוא בודק גם בגורן, גם ביקב לראות מה הוא עושה, ואני חושב שהמצב, אני לא חושב שהאוניברסיטה במצב כלכלי טוב יותר ממני, רק לי יש משימה על פי חוק, ואני מוצא את עצמי במצב שאני צריך להחליט איזה שירות רפואי אני לא נותן, כדי ליצור את הדברים האלו.
: במסגרת הזאת, כמו שהיא ציינה, פנינו לתהליך של גישור.
: נחתם הסכם גישור.
: דרך אגב, המגשר היה ד"ר יוסי בכר, שאני חושב שהוא דמות ראויה, ונקבע מתווה של הסכם גישור.
: אנחנו מחויבים להסכמות.
: אין איום על השנה הנוכחית.
: כל מה שפרופסור כרמי נכון.
: אנחנו ממתינים לאותן בקשות ואני מנצל את ההזדמנות הזאת לבקש ממך לדאוג שהוועדה של אבי ישראלי וגלזר גם תגמור את העבודה שלה בלוח זמנים של עד סוף השנה, כדי שאנחנו לא נמצא את עצמנו בשנה הבאה באותה נקודה.
: אז שנינו מבינים שטוב שתהיה ועדה, שני הצדדים מבינים שנכון שהנושא יוסדר, שנכון שהוא יתוקצב בצורה מסודרת, אבל אם הוועדה, כמו הרבה ועדות שאנחנו מכירים, לא תיתן את המסקנות שלה בלוח זמנים, נמצא את עצמנו עוד פעם עם בעיה, ללא פתרון.
אלכס מילר: הסטודנטים, איציק, בוקר טוב.
אלכס מילר: מישהו רוצה להתייחס לנושא הזה?
אלכס מילר: באר שבע?
אלכס מילר: רבותי, בבקשה משה.
משה ויגדור: קודם כל אני חושב שזה שבוע חגיגי לרפואה בהשכלה הגבוהה ובכלל במדינת ישראל.
משה ויגדור: נפתח בית ספר חדש לרפואה בצפון, צריך לזכור ולהזכיר.
משה ויגדור: יחד עם זה אני רוצה שוב להודות ליושב ראש הוועדה על המעורבות שלו.
משה ויגדור: אני חושב שיש היום פתרון.
משה ויגדור: אני מאמין שבתוך זמן קצר נקבל את הדו"ח כפי שדיברנו גם עם ישראלי וגם עם גלזר, זה יעזור לפתור את הבעיה, להסדיר אותה.
משה ויגדור: אני רוצה להביע הרבה הערכה פה גם לנשיאת האוניברסיטה שחיפשה פתרונות, וגם למנכ"ל הכללית שדיברתי איתו כמה פעמים, אלי דפס, ויחד אני חושב שיש פה איזו שהיא הבנה שלפחות השנה הזו אנחנו מסודרים, וצריך לראות שמפה אנחנו פורצים הלאה, ומסדירים את מערכת היחסים גם במקומות אחרים, כי הוועדה של ישראלי וגלזר תיתן פתרון ותשתית להסדר רחב יותר.
גאלב מג'אדלה: איפה זה אחרים?
גאלב מג'אדלה: איפה יש בעיות?
משה ויגדור: בבתי ספר עם בתי חולים, כמה בית ספר לרפואה משלם לבית חולים.
משה ויגדור: הרי כל בתי הספר לרפואה קשורים עם בתי חולים מסונפים וצריך לבצע הסדרה – כמה בית חולים יכול לצפות, כדי שלא יהיו דרישות מוגזמות ושלא יהיו דרישות של מתחת למה שצריך לשלם.
אלכס מילר: רבותי, מישהו רוצה להתייחס?
גאלב מג'אדלה: אני יכול להעיר הערה?
אלכס מילר: הערה כן.
גאלב מג'אדלה: אני חושב אדוני יושב הראש, שהסוף של דבריו מאד חשוב.
גאלב מג'אדלה: כדי שלא נעסוק בכיבוי שריפות בעתיד ונזומן למצבים כאלה, מן הראוי שההסכמות האלה וההסכם והוועדה, ישליכו על כולם ויסדירו את העניין, כדי שלא נגיע למצבים כאלה פעם נוספת.
אלכס מילר: כאשר אנחנו מדברים על גופים שהם גופים מתוקצבים על ידי המדינה, כמובן שכל הסדר עם אחד הוא כולל את כולם ואין לי שום ספק שאם באמת כמו שציין ויגדור הנושא הזה יעבור להחלטה בזמן הקרוב, אז ככה גם אנחנו נראה שבעצם העניין הזה יהיה מוסדר בצורה הטוב ביותר גם בעתיד.
אלכס מילר: טוב, רבותי, אם אין אף אחד, אני רוצה לסכם בכך שהוועדה רשמה לעצמה את ההודעה של שני הצדדים, גם של אוניברסיטת בן גוריון וגם של שירותי בריאות כללית, על כך שהוסר האיום על סגירת בית הספר לרפואה.
אלכס מילר: אנחנו מברכים על כך שהגעתם לסיכום והבנות בין שני הצדדים.
אלכס מילר: כמובן שהוועדה רושמת לעצמה את הודעתו של משה ויגדור על כך שבזמן הקרוב יבואו מסקנות על יחסים בין בתי ספר לרפואה, זאת אומרת בין שירותי בריאות כללית, בין בתי חולים לבין המוסדות להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: אני מבקש שהנושא הזה יהיה כבר השנה, ואנחנו קובעים כבר מעכשיו בשבוע הראשון של ינואר, את ישיבת המעקב לעניין המסקנות.
אלכס מילר: זאת אומרת לפי הערכה שלי ולפי העניין שאני הבנתי, זה היה אמור כבר להתפרסם בדצמבר, אחרי דחייה.
אלכס מילר: אז אני חושב שאנחנו נותנים מספיק זמן בכדי לבוא ולהגיע לפחות למתווה שהוא מתווה מקובל על שני הצדדים.
אלכס מילר: אני גם מבקש, ואת זה לא ציינתם, אבל מהשיחות שלי שהיו עם אבי, אז גם בעניין של המעורבות בכל הנושא של הדיונים של הוועדה, גם שלכם ושל שירותי בריאות כללית, צריכה להיות קצת יותר רחבה.
אלכס מילר: אנחנו לא נגיע למצב שפתאום אתם מקבלים מסקנות שאתם בכלל לא הייתם חלק בדיונים על מניעתם.
אלכס מילר: כמובן כך גם הנציגים של המוסדות להשכלה גבוהה עם צרכיהם.
אלכס מילר: אני רוצה להודות לכם ואני רוצה גם לברך את כל הסטודנטים לרפואה, אנחנו יודעים עד כמה לא פשוט להיות היום סטודנט בכלל במדינת ישראל, במיוחד כמובן במסלול לרפואה ואנחנו מקווים מאד שתצליחו ולא תהיו באיזה שהוא מצב של אי וודאות כזה או אחר, בגלל חילוקי הדעות של הגופים שבעצם אחראים על השכלתכם.
אלכס מילר: אני מזמין אתכם בעוד רבע שעה אנחנו נפתח כאן ישיבה חגיגית לפתיחת שנת הלימודים עם שר החינוך, אז כולכם מוזמנים.
אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים ישיבת ועדת חינוך בתאריך 9.11.2011, י"ב בחשון תשע"ב.
אלכס מילר: הנושא: האלימות וכתובות נאצה במשחק כדורגל בין הפועל תל אביב להפועל פתח תקווה ב – 15.10.2011.
אלכס מילר: ביקש חבר הכנסת יואל חסון לקיים דיון בועדת חינוך תרבות והספורט.
אלכס מילר: פנה אלי ואני נעניתי לבקשתו, ללא שום צורך של דיונים מהירים והצעות לסדר.
אלכס מילר: אני רואה בנושא הזה נושא חשוב לקידום.
אלכס מילר: ועדת החינוך כבר דנה בלא מעט, קיימה לא מעט ישיבות בנושא הקשור לאלימות בספורט.
אלכס מילר: אנחנו גם יודעים שיש הצעות חוק שמתקדמות גם בועדת הפנים בעניין של הרחבת סמכויות של מאבטחים.
אלכס מילר: אבל מה שחשוב שאותם הישיבות עד היום, חייב להיות איזה שהוא שינוי, שינוי מהותי.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שאנחנו נחשפים לאירועים כאלה ואחרים מידי חודש.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שבעצם כל הנושא הזה הוא נמצא במצב של חוסר ודאות וכיבוי שריפות, אבל בפועל אנחנו רואים שעדיין הבעיה קיימת והבעיה היא לא פשוטה ואני מקווה מאד שאנחנו גם נשמע היום את התשובות ספציפית לאירוע הזה, ואולי גם ניגע באופן כללי למה קורה בכל התחום הזה, שהוא תחום שהוא נחשב לתחום מאד חשוב היום במדינת ישראל וחשוב מאד שכל אותם אנשים שמגיעים לראות את המשחקים יחזרו הביתה בשלום.
אלכס מילר: אל תשכחו שיש המון ילדים במשחקים האלה ואנחנו מחויבים לשמור על בטחונם, וכמובן גם הספורטאים עצמם שצריכים להיות מבוטחים בכך שהמשחק יעבור בשלום והם יוכלו בעצם לתת את המקסימום ללא שום פחד מגורמים עברייניים כלפיהם.
אלכס מילר: אני אתן לחבר הכנסת יואל חסון להתייחס לנושא הספציפי הזה ואנחנו נשמע כאן את הגורמים הרלוונטיים.
יואל חסון: תודה רבה אדוני יושב ראש הועדה.
יואל חסון: אני באמת מודה לך שנענית באמת לבקשתי לקיים את הדיון הזה.
יואל חסון: אני באופן קבוע עוקב אחרי כל מה שקשור לאירועי הספורט בישראל, בעיקר בכדורגל, כיושב ראש השדולה למען הכדורגל בכנסת.
יואל חסון: הכדורגל זה חלק, אני חושב, דינמי וחי וחשוב בחברה הישראלית.
אלכס מילר: אני יכול גם להגיד לך שזה השנה הפעם הראשונה שנבחרת הכנסת בכדורגל ב – 14 שנה האחרונות הביאה גביע, מקום ראשון.
יואל חסון: סוף סוף ניצחה אתה אומר?
אלכס מילר: סוף סוף, כן.
אלכס מילר: וזה לא בגלל שצחי הנגבי לא היה שם.
יואל חסון: אני יכול להעיד, אני יכול להעיד שצחי הוא שוער מעולה.
אלכס מילר: אין ספק.
יואל חסון: אבל אני בהחלט שמח על הניצחון של המשחקים שלנו פה, בכדורגל הכללי יש לנו הרבה בעיות.
יואל חסון: צריך יותר ניצחונות, וודאי שאנחנו ... במשחקים הבינלאומיים, אבל אנחנו גם צריכים להסתכל על התרבות, ועל האווירה שיש לנו באותם אצטדיונים באירועי הכדורגל.
יואל חסון: אנחנו לא פעם קיימנו כאן דיון בנושא הכללי של אלימות בכדורגל, על מה שקורה במגרשים, אבל לא יכולתי להתעלם, אדוני, מהדברים החמורים שקרו לאחרונה בעניין של שימוש בסמלי שואה, בדברים שאנחנו כל כך רגילים, וחונכנו להזדעזע מהם ולראות אותם במקומות אחרים, לצערי ראינו אותם במגרשים, במתחמים פה במדינת ישראל.
יואל חסון: חשוב להגיד, ככל שזה בא מהמטריה הגדולה הזאת של, ככה זה נאמר, של אוהדי "הפועל", צריך לומר בצורה ברורה: אני בטוח שמדובר בקומץ בטל של אוהדים.
יואל חסון: לא מדובר באוהדים כולם.
יואל חסון: אני בטוח שאגב, אולי במובן מסוים הדבר הזה בסוף, גם בהתחלה וגם בסוף, מביא לפילוג בין האוהדים בזה שבוודאי רוב האוהדים מרגישים רע עם הדבר הזה, ויש איזה קומץ שפוגע גם בתדמית של הקבוצה, וגם בתדמית של האוהדים.
יואל חסון: אני בטוח שלא מדובר בכולם, אבל אני מצטער גם להגיד שאני גם ראיתי, ואני קיבלתי לא מזמן את התגובות, וכל מיני תגובות שהיו מאז שהתחלנו את הפעולה הזאת, ואני רואה אנשים שמנסים למצוא הצדקות לשימוש.
יואל חסון: לדוגמא שמעתי שהם אומרים: אם תלך למילון אבן שושן אז תבוא ותראה שהגדרה ל"שואה" זה "חורבן".
יואל חסון: אז זה בסדר.
יואל חסון: אפשר לשיר: "שתבוא על מכבי שואה", כי בסך הכל הכוונה היא לחורבן.
יואל חסון: אז גם "חורבן" לא הייתי רוצה לשמוע, אבל אם כבר שישירו, שישירו "חורבן למכבי" אם כבר, ולא "שואה".
יואל חסון: אי אפשר לעשות זילות מהדברים האלה.
יואל חסון: אי אפשר לעשות מהדברים האלה זילות.
יואל חסון: אי אפשר להשתמש כל כך בקלות בדברים האלה.
יואל חסון: ואני חושב שהדברים האלה, השימוש הזה, הדברים האלה, פוגעים בצורה קשה.
יואל חסון: סתם סיפור מעניין שאני שמעתי שאחד מאוהדי הפועל תל אביב, צעיר, הביא את סבא שלו יחד איתו למשחק.
יואל חסון: הביא אותו למשחק, וכשהסבא, ממש במהלך המשחק התמוטט.
יואל חסון: ניצול שואה כמובן, והוא התמוטט.
יואל חסון: אף אחד לא הכין אותו לדבר הזה, אף אחד לא הכין אותו לאווירה הזאת.
יואל חסון: הוא פשוט התמוטט וזה דבר שאנחנו לא יכולים לקבל.
יואל חסון: עכשיו, אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, בשנת 2007 חברת הכנסת לשעבר, קולט אביטל, הגישה הצעת חוק שגם עברה בקריאה טרומית, שמדברת על כל, על האיסור של שימוש בביטויים גזעניים, וודאי ביטויים שקשורים לשואה.
יואל חסון: עכשיו, בכל העולם מדינת ישראל מקדמת חוקים כאלה, דוחפת לחקיקה כזאת, זה קיים במקומות אחרים בעולם, רק אצלנו במדינת ישראל השימוש הזה הוא שימוש שאפשר לעשות אותו.
יואל חסון: זה כאילו היה נראה מובן מאליו שזה לא יהיה, אבל הנה, הגענו גם לימים שהדברים האלה קורים ואנחנו צריכים לבוא ולקדם את החקיקה הזאת.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני חושב שזה חלק מהמלצות הועדה היום בתום הדיון להביא למצב שאנחנו דוחפים לחקיקה הזאת.
יואל חסון: אנחנו נעדכן את החקיקה הזאת, אנחנו נוסיף בה גם את האספקטים הרלוונטיים למגרשי הכדורגל ולאירועי ספורט בכלל.
יואל חסון: עכשיו, כמה דברים, ברשותך אדוני היושב ראש, שלדעתי חשוב לטפל בהם.
יואל חסון: קודם כל אנחנו צריכים, בכלל על אלימות, אבל גם בדברים האלה, להגדיל את הפיקוח המשטרתי ההדוק בתוך המגרשים, בתוך המתחמים, עד כדי כך שאנחנו צריכים גם שוטרים סמויים בלבוש אזרחי כדי למצוא את אותם קוצים בין הפרחים שמנסים לפגוע, ופוגעים בשם הטוב של קבוצה, של הפועל תל אביב כדוגמה, האוהדים האלה או אוהדים אחרים בקבוצות אחרות.
אלכס מילר: אני רק אזכיר לך שרק לפני כמה חודשים קיימנו כאן ישיבה על מקרה אלימות שהיה מול אוהדי בית"ר, היה במשחק בבאר שבע, היה שמה גם דקירה, אם זכור לך.
אלכס מילר: זה חוזר על עצמו כל חודש, חודשיים כל האירועים האלה.
יואל חסון: ולכן זה דורש באופן חד משמעי, זה דורש טיפול חד, ברור ולהיכנס לזה באמת, כשאני אומר לכם אני בטוח שרוב אוהדי הכדורגל, מכל הקבוצות, באמת בזים לתופעות האלה.
יואל חסון: באמת לא רוצים להיות חלק מזה.
יואל חסון: אני שומע גם הרבה אנשים חברים שלי, שחושבים פעמיים אם להביא את הילדים שלהם למגרשי כדורגל.
יואל חסון: באמת, זה לא, אני חושב שאין דבר יותר כיפי, וחם, ומחבר בין אבא שלוקח את הבן שלו למשחק כדורגל, אבל חושבים פעמיים.
אלכס מילר: היום זה הפך לסכנת נפשות.
יואל חסון: באמת, חושבים פעמיים.
יואל חסון: ולכן נדרשת כאן סדרת פעולות מאד מאד חד משמעית.
יואל חסון: חלקם נדרש לחקיקה, לחלק לא.
יואל חסון: זה פשוט היערכות של המערכות.
יואל חסון: עוד שבועיים אנחנו בדרבי.
יואל חסון: אנחנו צריכים להיערך לדברים האלה בצורה דחופה.
יואל חסון: אני גם רוצה להגיד, לסיום, אדוני, ונפתח את הדיון, קודם כל אני רוצה להודות גם לבעלים של הפועל תל אביב, לאלי טביב ולכל ההנהלה בכלל שהחליטה להיאבק בדבר הזה.
יואל חסון: שהחליטה באמת להיאבק בדבר הזה, שילמה על זה מחיר, משלמת על זה מחיר.
יואל חסון: זה לא פשוט.
יואל חסון: זה דורש פה באמת בגרות רבה ואומץ גדול, ואני מאד מעריך את זה, ואני אומר עוד פעם, אני בטוח שמדובר בקומץ שמכתים קבוצה גדולה של אוהדים, שפוגע, כמו שזה גם קיים בקבוצות אחרות, וצריך להילחם בזה בכל הכוח.
יואל חסון: לא לוותר.
יואל חסון: אין לנו יכולת לבוא לדרוש דרישות בעולם, מממשלות לטפל בזה בעולם, וכשזה פה בארץ לקבל את זה כאילו זה בסדר.
יואל חסון: צריך למגר את זה.
יואל חסון: החקיקה היא הפתרון.
יואל חסון: אבל אדוני היושב ראש, צריך לדון על דרכים אפשריות כדי לטפל בזה לפני שהחקיקה תיכנס לתוקף.
אלכס מילר: אתה יודע, כשאנחנו מסתכלים במדינה שלנו על דברים שהם ברורים מאליו, וגם פני הרבה שנים מהיום, כשכולנו וכל העם הזה היה בטוח שבחיים לא יקרה מצב שיהודי ירצח ראש ממשלה, וזה קרה.
אלכס מילר: אנחנו בשנות ה – 2000 רואים כתובות נאצה ושימוש בסמלי הנאצים כבר כאן בתוך ישראל ועדיין אין כאן את החוק, שאני מסכים איתך לחלוטין, שהחוק הזה הוא במציאות של היום הוא חשוב והוא דרוש ובאמת הגיע הזמן שנרים את הדגל הזה ונקדם אותו במהרה.
אלכס מילר: עכשיו, זה בעניין זה.
אלכס מילר: את רוצה להתייחס עכשיו, או את רוצה להקשיב?
אנסטסיה מיכאלי: אני אשמח להקשיב.
אלכס מילר: טוב, אז יש פה נציגים של ההתאחדות לכדורגל?
אלכס מילר: מישהו הגיע?
אלכס מילר: אני בטוח שלוזון בבנק כרגיל.
אלכס מילר: חבר הכנסת חסון, אנחנו מקיימים כאן ישיבות מידי פעם על כל הנושא שקשור לכדורגל ולמצב האבסורדי שהוא נמצא היום, וכל פעם שועדת החינוך מזמינה את יושב ראש ההתאחדות אז התשובה ... שלו שאתם יודעים שהוא גם עובד בבנק.
אלכס מילר: אז אני רואה שיושב התאחדות הכדורגל הוא בן אדם עסוק.
אלכס מילר: אני בטוח שעולמו כל כך נקי ושקוף שאנחנו עכשיו גם צריכים להתעסק לאחרונה בכל מה שמתרחש בהתאחדות הכדורגל בעניין של הכדור, איך קראו לזה?
אלכס מילר: המסתובב?
יואל חסון: יש לי הצעה אליך, אדוני היושב ראש, אולי פעם אחת נקיים דיון בשעה 6:00 או 7:00 בערב, ואז נראה אם גם אז הוא בבנק.
אלכס מילר: לא, אולי אנחנו צריכים ללכת ולעשות ישיבה בבנק.
אלכס מילר: כן, אצלם במשרדים.
יואל חסון: סיור בבנק.
אלכס מילר: טוב, עם כל הציניות, ועדת החינוך רואה בחומרה את עצם המצב שאין נציגות התאחדות הכדורגל כאן.
יהודית גידלי: רק לשם הדיוק.
יהודית גידלי: היום היה אמור להגיע יפתח אבן עזרא.
יהודית גידלי: יש פה מישהו כזה?
אלכס מילר: אז אנחנו רואים בחומרה שאין נציגות של התאחדות הכדורגל כאן בישיבה.
אלכס מילר: אנחנו רואים בכך בעצם מסר שהוא מסר לקוי בכל מה שקשור לעניין של האלימות וכתובות נאצה במשחקי הכדורגל וזה פשוט נראה שלהתאחדות הכדורגל זה לא מעניין והם מעדיפים להשאיר את המצב כך, כי אין להם שום התייחסות לנושא הזה.
אלכס מילר: אני מציע שהגורמים הרלוונטיים, אם זה משטרת ישראל, גם דרך אגב, בעניין הזה אני לא חושב שיש להם יותר מדי מה לעשות, כי בעצם גם אין חוק שאוכף בעצם את העניין הזה.
אלכס מילר: אם היה חוק שהיה אוסר אז בטח היו אוכפים את זה בצורה הרבה יותר טובה.
אלכס מילר: אבל בעניין הזה אני מסכים איתך שהחוק הוא גם כלי עזר למשטרה לטפל בסוגיות האלה.
אלכס מילר: אז מי אתם?
ניר ענבר: נציגי הפועל תל אביב.
ניר ענבר: אני מנכ"ל הפועל תל אביב.
אלכס מילר: אז מצויין.
אלכס מילר: אז ברוכים הבאים לועדת החינוך, תרבות והספורט.
אלכס מילר: אני מציע שאתם תתייחסו למקרה הספציפי ואנחנו ניתן גם לכל מי שרוצה להתייחס לנושא, לדבר.
ניר ענבר: בשמחה.
ניר ענבר: תודה שהזמנתם אותנו לכאן.
ניר ענבר: קודם כל חשוב באמת שחבר הכנסת חסון העמיד דברים על דיוקם, ולמעשה אני אפילו ארחיב ואומר שזה מעניין שדווקא הפועל תל אביב, שזה מועדון שה – D.N.A שלו הוא אנטי גזעני, אנחנו מועדון שאותי אישית השמינו לפני כחודש לניו יורק בשביל להסביר על הפעילויות שאנחנו מבצעים, כי אנחנו שם דבר בעולם בנושא הזה.
ניר ענבר: הגיעו כל ראשי הספורט בעולם ובכירים במערכת הפוליטית העולמית בשביל שאנחנו נשמיע את דברינו בנושא הזה.
ניר ענבר: אנחנו מועדון מאד ידוע בפעילות השוטפת שלו בנושא הזה ואפילו קהל אוהדינו הוא קהל שידוע בפעילותו השוטפת בנושא הזה.
ניר ענבר: הקהל שלנו הוא קהל שעושה פעולות אנטי גזעניות.
ניר ענבר: זה קהל שבאופן קבוע מתרים למען ניצולי שואה ולכן דווקא אצלנו היה קומץ כזה שביצע כאלה מעשים שאנחנו מגנים בכל פה, זה באמת הפתיע אותנו שאצלנו בוצעו כאלה פעולות חמורות.
ניר ענבר: אצלנו זו תופעה חמורה.
ניר ענבר: אבל גם ראוי לציין שדווקא מרבית הקהל כל פעם שהושמעו כאלה קריאות, הקהל השתיק את אותם קוראי הקריאות הללו.
ניר ענבר: כלומר, השתיק אותם עד שהקריאות האלה הופסקו לחלוטין.
ניר ענבר: אנחנו במשחקים האחרונים לא הושמעו כאלה קריאות יותר במגרשינו.
ניר ענבר: בהנהלה שלנו יושבים אנשים שזה נוגע ללבם, כמו מרבית האזרחים הישראלים, אני מניח.
ניר ענבר: אנחנו מעסיקים בקבוצה, הד"ר שלנו הוא רופא ניצול שואה.
ניר ענבר: כפי שחבר הכנסת חסון ציין, במשחקים שלנו מגיעים ניצולי שואה.
ניר ענבר: עושים פעולות משותפות בנושאים האלה.
אלכס מילר: אתה מהתאחדות הכדורגל?
יפתח אבן עזרא: נכון.
אלכס מילר: כרגע העברנו עליכם ביקורת, אנחנו ניקח את זה חזרה.
יואל חסון: חצי ביקורת.
אלכס מילר: לא בדיוק בזמן.
אלכס מילר: אם היית מגיע 5 דקות לפני אז היית חוסך ביקורת על ההתאחדות.
יפתח אבן עזרא: מצד מי היתה ביקורת, שאני אדע.
יפתח אבן עזרא: מצד מי היתה ביקורת?
אלכס מילר: הביקורת היתה בכך שהגעת באיחור ואנחנו התחלנו את הישיבה ב - וחצי.
יפתח אבן עזרא: כן.
יפתח אבן עזרא: אני יודע.
יפתח אבן עזרא: אני הודעתי שאני מאחר.
אלכס מילר: אני לא יודע למי הודעת, אבל אנחנו לא ידענו מזה.
אלכס מילר: עדיין אנחנו בהמשך הדיון.
ניר ענבר: הנהלת המועדון ראתה, וגם קהל אוהדיה ראו את זה בחומרה רבה, את קריאות הקומץ הללו, וביצענו פעולות, באופן הכי תקיף, על מנת שיופסקו.
ניר ענבר: גם בגטו ורשה ביצענו סיור של שחקנינו שיצאו גם הם בהודעה מטעמם כנגד, התנגדותם לקריאות.
ניר ענבר: שהשחקנים, כידוע לכם, הם "רול מודלס" הם אנשים שמאד משפיעים.
ניר ענבר: הם משפיעים על אנשים ולכן השחקנים יש להם חשיבות משמעותית בנושא הזה.
ניר ענבר: המועדון כמועדון בעצם דחף לכיוון הזה.
ניר ענבר: המועדון לא מזמן גיבש אמנה שבעצם נתן לשני אוהדים ידועים של הפועל תל אביב, בן כספית ועמנואל רוזן, הם כתבו אמנה שבעצם קוראת לאוהדי הפועל תל אביב להפסיק בקריאות האלה, שמקומם אינם במגרשי הכדורגל.
ניר ענבר: את האמנה הזאת בעצם הגשנו בקשה להתאחדות לכדורגל, טרם קיבלנו תשובה בנושא הזה, שבעצם ההתאחדות תאפשר לאותם יושבי יציע שנסגר, שיוכלו להיכנס מי שיחתום על האמנה הזאת, ובנוסף גם יקבל כרטיס נוסף לילד, ככלי חינוכי, כסוג של אמירה.
ניר ענבר: אנחנו נגד הדברים האלה, ואנחנו מחנכים נגד הדברים האלה.
ניר ענבר: אנחנו מקווים שההתאחדות תיענה לבקשה הזאת שלנו.
ניר ענבר: בינתיים ממה שאנחנו מבינים אין תשובה רשמית, אבל לפי שמבינים התשובה היא כרגע שלילית, ואנחנו מאד מקווים שההתאחדות תסייע לנו במאמץ החינוכי הזה, כי זה באמת מאמץ שבעצם אנחנו מבצעים יחד עם הקהל של האוהדים שלנו בשיתוף פעולה.
ניר ענבר: אנחנו מבצעים פעולות נוספות באופן שוטף.
ניר ענבר: אנחנו לא מפסיקים אותם כנגד גזענות, בשיתוף פעולה עם הקהל שלנו.
ניר ענבר: אנחנו באמת מנסים להוריד את זה לשטח, לגרום לכך שהמקום.
אלכס מילר: אתה בשיח עם האוהדים?
אלכס מילר: עם מי שמרכז אצלכם בעצם את כל החבר'ה שעולמם זה ... של המוצא שלכם?
אלכס מילר: מאיפה בא המקור הזה?
אלכס מילר: אתם יודעים לעלות עליהם?
ניר ענבר: אנחנו באמת חושבים שגם בתוך אוהדים, שבתוכו יש המון קבוצות שונות, גם בתוך האוהדים מבינים שזה עשבים שוטים.
ניר ענבר: כלומר, האוהדים לא מצדיקים קריאות כאלה.
ניר ענבר: מי שיצדיק קריאות כאלה אין לו מקום במגרש שלנו.
אלכס מילר: זה מובן.
אלכס מילר: השאלה אם אתם בתוך המערכת שלכם בפנים, עם האוהדים, יכולים בעצם למנוע את זה דרך איזה שהיא פעילות שהיא מקדימה את המשחק.
אלכס מילר: שבעצם, שהמסר יצא גם מאותם אנשים שמגיעים.
אלכס מילר: אתם במערכת שתלויה אחד בשני.
ניר ענבר: א' – למשל במשחק לפני כשבועיים ביצענו פעילות ספציפית עם האוהדים למען המטרה הזאת ואכן באמת לא הושמעו קריאות כאלה.
ניר ענבר: אנחנו באופן קבוע, אני חושב שגם התגובה הנחרצת שלנו בעקבות האירועים של התקופה האחרונה, בשיתוף עם האוהדים, אכן הובילה להפסקת הקריאות האלה.
ניר ענבר: כל הפעולות שאותם פירטתי עכשיו מעידות על כך שאנחנו משתפים את האוהדים שלנו בנושא הזה, על מנת שהקריאות האלה ייפסקו וייעלמו לחלוטין, כי אנחנו לא סובלים אותם ואנחנו לא מתכוונים לקבל אותם בשום צורה שהיא.
ניר ענבר: עכשיו, כמו שאמר אדוני הנכבד וחבר הכנסת חסון הנכבד, אכן אנחנו חושבים, אני אומר את זה גם כאזרח, יש מקום לחקיקה כזאת במדינת ישראל.
ניר ענבר: אני אומר את זה כמנכ"ל הפועל תל אביב, אני אומר את זה כאזרח, התופעות האלה אין להם מקום.
ניר ענבר: יש חקיקה כזאת במדינות אחרות בעולם שמעניקה כלים בידי המשטרה, בידי גופים אחרים שרלוונטיים לשמירת הסדר במגרשי הכדורגל, ושמגרשי הכדורגל זה עולם חינוכי בפני עצמו.
ניר ענבר: ספורט הוא כלי חינוכי מהמדרגה הראשונה.
ניר ענבר: ולכן צריך להעניק בידי הגופים הרלוונטיים את הכלים להתמודד עם תופעות כאלה.
אלכס מילר: התאחדות לכדורגל.
אלכס מילר: ספציפית למקרה הזה.
אלכס מילר: רק תוכל להציג את עצמך?
יפתח אבן עזרא: כן, כמובן, כמובן.
יפתח אבן עזרא: עו"ד יפתח אבן עזרא, אני עובד במחלקה המשפטית של ההתאחדות, ואחראי, בין היתר, לכל נושא התביעה המשמעתית.
יפתח אבן עזרא: המקרה הזה טופל על ידינו.
יפתח אבן עזרא: אני אתן הערה מקדימה למי שאולי לא כל כך מבין את המטריה ואת המערכת המשפטית.
יפתח אבן עזרא: לנו יכולת להעניש אוהדים אין.
יפתח אבן עזרא: אין לנו סמכות שיפוט לגביהם, אין לנו יכולת לאכוף עליהם שום דבר.
יפתח אבן עזרא: אנחנו למעשה ההתמודדות שלנו היא מול הקבוצה, באחריות שילוחית.
יפתח אבן עזרא: יש לנו עבירה של אחריות שילוחית למעשי אוהדים וכשאותה אחריות שילוחית באה בעצם ליצור, לתת מענה ל – 3 ראשים: 1 – זה ליצור מצב שבו אותם אוהדים, להקטין להם את האינסנטיב לבצע את הפעולות האלה אם הם יידעו שהקבוצה נענשת בעקבות זה.
יפתח אבן עזרא: דבר שני – זה לגרום לקבוצה לפעול כנגד אותם אוהדים מתפרעים, ודבר שלישי – זה לגרום לאותם אוהדים, מה שאנחנו קוראים: השפויים, או הרוב הדומם, לפעול כנגד אותם מה שמכנים פה: עשבים שוטים.
יפתח אבן עזרא: בחלק מהמקרים זה מצליח ואנחנו ראינו בתחומים שונים ובעיקר בכל מה שנוגע לקריאות גזעניות, ראינו ירידה משמעותית.
יפתח אבן עזרא: הנושא הזה של השקה לשואה, האמת היא שזה די חדש לנו.
יפתח אבן עזרא: לדעתי זה השנה הראשונה שבה אנחנו נתקלים בנושא הזה בצורה כל כך קיצונית.
יפתח אבן עזרא: נאמרו קריאות כאלה ואחרות שמאזכרות שואה, אבל זה לא היה ברמה ונפח כזה שהצדיק פעילות שהיא כנגד הקבוצה.
יפתח אבן עזרא: במקרה הספציפי הזה הקבוצה הועמדה לדין משמעתי בעבירה של אחריות שילוחית למעשה אוהדים.
יפתח אבן עזרא: הקבוצה נענשה.
יפתח אבן עזרא: הקבוצה נענשה בעונש של משחק אחד ללא קהל, כאשר הדיין המשמעתי נתן לקבוצה איזה שהיא, נקרא לזה סוכרייה, אבל הוא נתן לה איזה שהוא אינסנטיב לפעול ביתר נחישות כנגד אוהדיה, והוא אמר את הדבר הבא: אם הקבוצה תבוא ותשתף פעולה עם המשטרה ומהמקורות המידע שיש לה, ויש לה, אנחנו יודעים שיש, לא רק לקבוצה הזאת, אלא לכל קבוצה.
יפתח אבן עזרא: הם יודעים בדיוק מי הגרעין הקשה ברמת השמות, הכתובות, החברים ומי שאומר אחרת עושה שקר בנפשו.
יפתח אבן עזרא: אם היא תביא את השמות ויהיו מעצרים ספציפיים של אנשים שביצעו, או לפחות חשודים, העונש של הקבוצה יומר ויופחת באופן כזה שיציעי הקבוצה, איפה שמרוכזים, איפה שהקבוצה וההתאחדות יודעים שמרוכזים אותם אוהדים סוררים, היציעים האילו, שזה יציע 4, 5 באיצטדיון בלומפילד, שזה היציעים הצפוניים, ייסגרו לקהל לשני משחקים, כאשר אותם בעלי מנויים באותם יציעים לא יוכלו להיכנס בשערים אחרים.
יפתח אבן עזרא: אני מזכיר לכם שהמקרה הזה קרה כאשר הקבוצה נענשה בעבירה אחרת, במשחק אחר, והשערים האלה נסגרו, שערים 4, 5.
יפתח אבן עזרא: כל האוהדים שישבו בשער 4, 5 עברו ליציע הדרומי, שהיציע הדרומי זה היציע שבדרך כלל מזוהה עם אוהדי מכבי תל אביב, ואותם גרפיטים צויירו דווקא שם.
יפתח אבן עזרא: כדי למנוע את הדבר הזה אז שני היציעים סגורים, זאת אומרת, היציעים 4, 5 סגורים.
יפתח אבן עזרא: מנויים של 4, 5 לא יכולים במשך שני משחקים לשבת ביציעים 10, 11.
יפתח אבן עזרא: אני יודע מנתונים שהעבירה הקבוצה לבית הדין המשמעתי שאכן בוצעו מעצרים של 2 או 3 אנשים.
יפתח אבן עזרא: אני לא יודע להגיד אם זה מספק או לא מספק.
יפתח אבן עזרא: את הדיין באותו דיון זה סיפק, והוא הסכים להמיר את העונש, כמו שאמרתי.
יפתח אבן עזרא: אבל לנו ברור שמלחמה באלימות וכנגד אותו קומץ בכל קבוצה, לאו דווקא הנושא של הפועל תל אביב, למרות שהיא כרגע עומדת על הפרק, היא דרך הקבוצה ודרך השחקנים.
יפתח אבן עזרא: ואני שם דגש על השחקנים.
יפתח אבן עזרא: כי אני לא שמעתי.
יואל חסון: תגיד, אני רוצה רגע לשאול אותך שאלה.
יואל חסון: כגוף שבאמת מרכז והוא משמעותי מאד מבחינת טיפול בכדורגל בישראל, איך זה יכול להיות שאף פעם לא קידמתם אתם, לא הפעלתם לחץ, לא הפעלתם לוביסטים, לא הפעלתם, מה שנגיד גופים יציגים אחרים עושים כאן בבית הזה, כדי לקדם חקיקה אמיתית וחד משמעית בנושא של האלימות בכדורגל?
יפתח אבן עזרא: אני חושב שדווקא כן.
קריאה: יש, למה?
יפתח אבן עזרא: חד משמעית כן.
יפתח אבן עזרא: אנחנו, אני באופן אישי עבדתי על החוק, על הניסוחים של החוק למניעת אלימות בספורט שעבר בשנת 2009.
יואל חסון: החוק האחרון.