GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוחנן פלסנר: אם אני מסתכל מפרספקטיבה של משפחות של מעמד ביניים עם זוג הורים עובדים – יש קריטריון של מיצוי כושר השתכרות.
יוחנן פלסנר: אם אחד ההורים סטודנט הם כבר לא זכאים.
יוחנן פלסנר: אם אחד לומד בישיבה, הם כן זכאים.
יוחנן פלסנר: האם אתה תפעל ליצור שוויון בסוגיה הזאת?
משה גפני: אני החלטתי שלא להתייחס כאשר הוא מדבר על תלמידי ישיבות או על חרדים.
משה גפני: שזה לא ייקרא שתיקה כהודאה.
אלכס מילר: זה שאתה שותק, זה לא אומר שאתה מסכים.
משה גפני: זה רשום בפרוטוקול ועכשיו פלסנר יכול לדבר מה שהוא רוצה.
יוחנן פלסנר: לגבי היישום של חוק חינוך חובה.
יוחנן פלסנר: הקריטריונים כפי שהצגת אותם היום, בעצם לא חלים כלל על אותו מעמד ביניים עובד.
יוחנן פלסנר: זה בסדר גמור שזה מטפל בבעיה של שכבות חלשות אבל אנחנו צריכים לראות איך זה מגיע גם ומחלחל למקומות אחרים.
יוחנן פלסנר: בינתיים, במובן הזה, צריכה להיות פה בשורה.
יוחנן פלסנר: לנקודה אחרונה, אדוני היושב ראש.
יוחנן פלסנר: הייתי אומר שזאת נקודה חשובה כי אני מאוד התרשמתי מהנחישות של שר החינוך ליישם את המסקנות של הדוח ולא להביא למסמוס שלהם.
יוחנן פלסנר: לצד הנחישות של שר החינוך יש פרק מאוד מרכזי שקשור לעולם החינוך שלא שמענו אפילו מילה אחת ממך, אדוני השר.
יוחנן פלסנר: אין לי ספק שיש כאן רק עניין של טעות לשונית או שכחה רגעית.
יוחנן פלסנר: הדוח קובע שורה של עקרונות שהם כולם בתחום סמכותך ולדעתי הם אינם דורשים חקיקה ואפילו לא תקנות אבל הם כולם בתחום הסמכות שלך.
יוחנן פלסנר: המשמעות שלהם היא בעצם לפעול לכך שהמערכות החינוך במגזר החרדי יאפשרו ויכינו לקראת השתלבות בשוק העבודה המודרני.
משה גפני: מה היית עושה בלעדנו?
יוחנן פלסנר: אדוני השר, יש כאן כמה המלצות מאוד קונקרטיות.
יוחנן פלסנר: אני מצטט מדוח הוועדה בעמוד 132: "חיוב כל התלמידים בביצוע מבחני מיצ"ב בגיל היסודי בכיתות ב', ה' ו-ח'".
יוחנן פלסנר: זה דבר שאתה יכול לעשות מחר בבוקר.
יוחנן פלסנר: הצבעת בעד אימוץ המלצות טרכטנברג, עכשיו זאת כבר אחריות שלך ללוח הזמנים לביצוע.
יוחנן פלסנר: דבר שני, שיפור מערך הפיקוח במוסדות החרדיים תוך הרחבת הפיקוח הקיים.
יוחנן פלסנר: עכשיו אנחנו כבר יודעים שבשנה שעברה הרחבת קצת את המערך - - -
גדעון סער: למה קצת עם זה פי 2?
יוחנן פלסנר: ל-15 מפקחים חדשים.
גדעון סער: אתה יודע שגם בנושא המיצ"ב וגם בנושא הפיקוח תיקנתי את הריסות הממשלה שלכם, שבתקופת הממשלה הקודמת פרשו כל החרדים מבחינות המיצ"ב.
יוחנן פלסנר: אדוני השר, קראתי בהרבה מקומות בתקשורת שאתה מעסיק אנשים חדשים.
יוחנן פלסנר: לא ראיתי שום דבר על תוצרי הפיקוח האלה.
יוחנן פלסנר: מה התוצר?
יוחנן פלסנר: האם חוץ מהעובדה - - -
גדעון סער: לא התעניינת, אתה רק קורא בתקשורת ומגיב בתקשורת.
ישראל אייכלר: כמה חרדים הצלחת להרוג, אדוני?
ישראל אייכלר: זה מה שפלסנר רוצה לדעת.
ישראל אייכלר: כל זמן שלא תהרוג חרדים הוא לא יירגע.
יוחנן פלסנר: סליחה חברים.
יוחנן פלסנר: הממשלה שאתם תומכים בה אימצה את הדוח הזה בכללותו ובשלמותו.
יוחנן פלסנר: הוא אומר שאין ניגוד בין הדוח הזה לבין עולם ההלכה.
יוחנן פלסנר: הדוח הזה שבעצם רוצה להרחיב מיומנויות והקניית מיומנויות, זה באחריות השר שגם תמך.
יוחנן פלסנר: זאת אחריות שלכם.
אלכס מילר: הבנו, הבנו.
יוחנן פלסנר: סליחה, יש לי עוד שאלה קונקרטית.
יוחנן פלסנר: כמובן, כל הנושא של שילוב לימודי ליבה, שגם מופיע בדוח וזה גם משהו שאתה, בהצביעך בעד הדוח, לקחת על עצמך.
יוחנן פלסנר: מהו לוח הזמנים לביצוע האלמנטים הללו מהדוח?
יוחנן פלסנר: האם אתה חושב שהם חשובים והאם אתה חושב שהם ימוסמסו כמו יתר החלקים?
אלכס מילר: חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: הוא אמר את זה, אדוני אשר, רק להקניט אותך, הוא לא התכוון לזה.
משה גפני: בלאו הכי זה לא יעזור למעמד הביניים שהוא דואג לו ולשכבות החלשות ולחינוך מאפס עד 3 ומ-3 עד 4.
משה גפני: אבל הוא רוצה להקניט אותך.
משה גפני: לי יש סיכום עם ממשלת קדימה, שפלסנר הוא חבר בה, שלא יהיו בחינות מיצ"ב וזה יהיה במתכונת אחרת.
משה גפני: בוא לא נוציא את זה כי אז יהיה מאוד מעניין.
משה גפני: בא נניח לעניין.
גדעון סער: אני אבקש דווקא בעניין הזה - - -
משה גפני: אני לא הולך לדבר על זה.
משה גפני: אותי מעניין מעמד הביניים והשכבות החלשות.
משה גפני: אלה שיש להם ניסיון בכנסת מוסיפים דעת בעניין הזה של כל מה שנלווה לנושא.
משה גפני: לא סתם הערתי את ההערה: מה הוועדה חידשה.
משה גפני: לגבי הנושא של גיל 3-4.
משה גפני: תיראו איך היה הדיון כאן.
משה גפני: לאחר מכן דיבר שר החינוך.
משה גפני: שר החינוך אמר: עשיתי אלף, בית, גימל והתקדמתי לפני ועדת טרכטנברג.
משה גפני: כבר התחלת ביישום.
משה גפני: גם הנושא הזה של פיקוח .
משה גפני: אני הייתי בוועדה לזכויות הילד כאשר העניין הזה.
משה גפני: אין ויכוח לגבי העניין הזה.
משה גפני: קודם כל אני רוצה לברך את המנכ"לית החדשה, הגב' דלית שטאובר.
משה גפני: זה מאוד מעניין לעבוד עם גדעון סער כשר.
גדעון סער: גם כח"כ.
משה גפני: אני מברך אותך.
משה גפני: המשרד מאוד חשוב, עם המון בעיות, עם המון רגישויות.
משה גפני: צריך לנהוג בחכמה ושהקדוש ברוך הוא ינחה אותך בדרך נכונה כי את צריכה הרבה סיעתא דשמיא.
משה גפני: עכשיו אני רוצה לומר לגופו של עניין.
משה גפני: אני רוצה שלא תהיה אי-הבנה, פרופסור קליין שהיא כלת פרס ישראל לחינוך וד"ר קרנית פלוג שבאמת עשו עבודה מצוינת יחד עם הצוות שלהן.
משה גפני: אני מבקש לומר ואני מבקש שזה יהיה כתוב בפרוטוקול כי אלה פחות או יותר הדברים.
משה גפני: שלמה המוליך אמר: "מוסיף דעת מוסיף מכאוב".
משה גפני: אלה שיש להם ניסיון בכנסת הם מוסיפים דעת בעניין הזה של כל מה שנלווה לנושא ולא סתם הערתי ושאלתי: מה חידשה הוועדה?
משה גפני: לגבי הנושא של גיל 3-4 הכנסת קיבלה החלטה והעבירה אותה בהחלטה.
משה גפני: הדיון היה שפרופסור קליין הציגה את הדברים מאוד יפה.
משה גפני: ד"ר קרנית פלוג הציגה גם מאוד יפה ולאחר מכן דיבר שר החינוך.
משה גפני: שר החינוך אמר: עשיתי א', ב' ו-ג'.
משה גפני: זה נכון, אני מעיד על-כך.
משה גפני: בנושא השני גם עשיתי א', ב', ג'.
משה גפני: עוד לפני ועדת טרכטנברג כבר התחלת ביישום הנושאים הללו בכיוון שבעיקרן הבעיות הן תקציביות.
משה גפני: גם הנושא של פיקוח על מעונות היום – כולנו רוצים פיקוח על מעונות היום, על-כך אין ויכוח.
משה גפני: הייתי בוועדה לזכויות הילד, כאשר הנושא הזה נדון גם בקדנציה הקודמת וגם בקדנציה הנוכחית.
משה גפני: אני למדתי בחינוך העצמאי וכשלמדו מתמטיקה הלכתי לים אבל בכל-זאת ידעתי את החשבון.
משה גפני: עשיתי את החשבון שאחד ועוד אחד זה שניים ואנחנו צריכים להתכנס לאיזו מסגרת.
משה גפני: אם עושים פיקוח על המעונות, המשמעות של העניין היא או שהמדינה מסבסדת את זה בגלל שזה עולה כסף והרבה או שההורים מסבסדים או שסוגרים את המעונות.
משה גפני: אין דרך נוספת.
משה גפני: אז אם המדינה אומרת:
משה גפני: אנחנו רוצים את החוק של הפיקוח על המעונות ואנחנו מסבסדים את הפיקוח הזה מכיוון שצריך לעשות לצורך העניין, אז זה בסדר.
משה גפני: אם המדינה לא עושה את זה, מי שישלם את הכסף יהיו ההורים.
משה גפני: אם ההורים לא משלמים את זה, המעונות פשוט ייסגרו.
משה גפני: אז בואו ניקח את זה בחשבון כשמדברים על עידוד של יציאת נשים לעבודה שזה דבר שהוא חיוני ממדרגה ראשונה.
משה גפני: לגבי היישום.
משה גפני: החיים הוכיחו דברים אחרים.
משה גפני: אני באמת תומך בעניין הזה.
משה גפני: אני לא רוצה להתייחס לעניין של החרדים.
משה גפני: הוא לא רלוונטי בכלל בגלל שהוא לא יועיל לאף אחד מבחינת 0 עד 3 ו-3 – 4 ומעונות היום.
משה גפני: אין לו רלוונטיות לצורך העניין.
משה גפני: יש לו רלוונטיות כדי להגיד דברים אידיאולוגיים.
יוחנן פלסנר: אני אמסמס את הביצוע של החלק הזה?
יוחנן פלסנר: הוא בוועדת הכספים של הקואליציה והוא אומר כאן אמירה מאוד משמעותית לגבי מסמך המדיניות.
אלכס מילר: דיברת?
אלכס מילר: העלית את הסוגיה שלך?
אלכס מילר: תן לחבר הכנסת גפני להעלות את הסוגיה שלו.
אלכס מילר: הוא לא מעלה את זה מולך אלא מול שאר הוועדה.
משה גפני: אתה מגרה אותי אז אני אומר משפט לגבי החרדים אבל בסוף.
משה גפני: זה יהיה בחלק האמנותי.
משה גפני: הוא יהיה בחלק האמנותי כי אתה גם מנצל את זה לצורך ניגוח.
משה גפני: נעשה את זה הדדי.
משה גפני: אני חושב שבניגוח הכישורים שלי טובים לא פחות משלך.
משה גפני: בוא נדבר על הנושא המקצועי עצמו.
משה גפני: בנושא המקצועי יש לנו בעיה.
משה גפני: בנושא המקצועי עצמו יש לנו בעיה ואי-אפשר לברוח מהבעיה הזאת.
משה גפני: הנושא הזה של גיל 3 עד 4 ו-אפס עד 3 עולה כסף.
משה גפני: הויכוח האם זה יהיה במשרד התמ"ת או במשרד החינוך עלה כבר כמה פעמים.
משה גפני: זה אמת לא נושא תקציבי אבל זה ויכוח בין השרים.
משה גפני: אני חושב שהוא צריך להיות במשרד החינוך.
משה גפני: אני לא מדבר על העניין הזה.
משה גפני: זה ויכוח בין השרים, אני בידידות עם שני השרים ואני מקווה שתתקבל החלטה מוסכמת.
גדעון סער: ממתי אתה לא נוקט עמדה?
גדעון סער: אין לך עמדה בסוגיה הזאת?
משה גפני: יש לי עמדה אבל לא כל דבר אני אומר.
גדעון סער: בסדר, זה לגיטימי.
משה גפני: אני חושב שבלי כוונה אמרתי אותה.
משה גפני: אני אומר לכם: אל תזלזלו בעניין של המקורות התקציביים.
משה גפני: אני פשוט מקיים עכשיו דיונים אינטנסיביים בנושא של הרפורמה במס.
משה גפני: אני יודעת שוועדת הכספים דנה בעניין הזה יושבים עם אנשי משרד האוצר.
משה גפני: הם לא מוותרים על שקל, לא בנושא של הדיור, לא בנושא של מים, לא בנושא של החשמל ולא בנושא של הרפורמה במס.
משה גפני: אני אומר שצריך לדאוג למעמד הביניים ולהפחית שם את אחוזי המס אבל הם לא מוותרים על שקל.
משה גפני: כשיבוא שר הביטחון לממשלה, עם כל הכבוד שהוא צריך לקבל החלטות ממשלה, כשהוא יציג בעיות ביטחוניות מאוד קשות, לממשלה לא יהיה פשוט.
משה גפני: אז עלולים לבוא אליך, ואתה כמובן תדחה את זה בצדק.
משה גפני: יגידו: מהתקציב שלך תתחיל לעשות שינויים.
משה גפני: אין מציאות כזאת, מדובר על כסף גדול.
משה גפני: לכן, אני סקפטי לגבי העניין הזה.
משה גפני: אני מאוד רוצה את היישום שלו.
משה גפני: אני רוצה את החינוך מפני שאנחנו רצינו את זה כבר לפני שנים רבות.
משה גפני: אנחנו רצינו את זה גם בחקיקות שעשינו.
משה גפני: שר החינוך, כשהיה חבר כנסת, היה שותף או שהיה יוזם של חקיקות רבות בעניין הזה.
משה גפני: גם אני תרמתי את חלקי הצנוע.
משה גפני: אני אומר לכם, הסיפור הוא לא פשוט.
משה גפני: הממשלה היתה יכולה לעשות את כל הדברים הללו ללא ועדה ציבורית.
משה גפני: כל הדברים האלה נדונו בכנסת, כל הדברים האלה היו בחקיקה, כל הדברים הללו היו בהחלטות.
משה גפני: אני משבח את האנשים, הם עשו עבודה.
משה גפני: באמת אנשים מצוינים והם עשו עבודה מצוינת.
משה גפני: בעבודה הזאת הממשלה היתה שיהיה לה אומץ, לבוא ולהגיד שיש חוק שהכנסת קיבלה לפני 27 שנה, בואו ניישם את זה.
משה גפני: אמרתי לראש הממשלה פעמים רבות: תדע לך שתהיה מחאה חברתית מכיוון שהמשק הישראלי במצב מצוין, בעיקר יחסית למה שקורה בעולם.
משה גפני: אנחנו במצב יוצא מן הכלל.
משה גפני: הציבור, בניגוד לעבר, יודע בדיוק מה שקורה בכל מקום והוא רואה שהמחירים עולים באופן אסטרונומי יותר מאשר בכל העולם המערבי.
משה גפני: המחאה תבוא.
משה גפני: לא ידעתי שזה יהיה עם אוהלים בשדרות רוטשילד, אבל ידעתי שתהיה מחאה והציבור לא ישתוק על זה.
משה גפני: אבל, זה קרה ועל הממשלה היה לקבל שורה של החלטות.
משה גפני: היא היתה צריכה לקבל את ההחלטה לגבי אפס עד 3, היא היתה צריכה לקבל את ההחלטה לגבי גילאי 3 עד 4, היא היתה צריכה לקבל את ההחלטה לגבי המקום שבו צריכים להיות מעונות היום, היא היתה צריכה לקבל את ההחלטה לגבי הצהרונים.
משה גפני: יפה שהוועדה עשתה את זה אבל לממשלה לא היתה כל סיבה לא לעשות את זה בלי ועדה ציבורית.
משה גפני: אלא מה? – לא משנה.
משה גפני: היות ואני לא אופוזיציה, אני לא רוצה להגיד מה שאני חושב.
משה גפני: אם הייתי אופוזיציה, חבל על הזמן מה שהייתי אומר עכשיו.
יוחנן פלסנר: בעיית מנהיגות?
משה גפני: לא, אני לא אומר.
משה גפני: תאמינו לי, חבל שאני לא אופוזיציה.
משה גפני: הייתי אומר בדיוק מה קרה עם העניין הזה.
משה גפני: הכול היה על השולחן, הכנסת דנה ברפורמה במס, בחינוך, בכל וגם בנושא של החרדים וכאן אני מסיים.
משה גפני: הנושא של החרדים נדון ברוח טובה עם שר החינוך ועם המנכ"ל הקודם ואני מקווה שגם עם המנכ"לית הנוכחית, גם סגן שר החינוך ועם הפקידות הבכירה.
משה גפני: אי-אפשר לקבל החלטות בנושא כזה בבחינת "ייקוב הדין את ההר".
משה גפני: יש הידברות, מדברים על העניין הזה.
משה גפני: אני מציע לחברי הטוב, חבר הכנסת פלסנר, לא להעלות את נושא החרדים.
יוחנן פלסנר: מדובר על יישום ההמלצות.
משה גפני: אני מציע לא להעלות את העניין הזה מכיוון שאז אני אוציא את כל הקלסר.
משה גפני: אני לא אגיד שמות אבל ישבתי עם אנשים.
משה גפני: אני אעלה את הכול ושם זה כתוב.
משה גפני: בניגוד לממשלה הנוכחית, שם קדימה העבירה את חוק הישיבות הקטנות שלא צריך ללמוד לימודי חול.
משה גפני: אני אעלה את הכול.
משה גפני: אני אומר לכם, בעניין הזה ממשלת קדימה היתה פי אלף מממשלת הליכוד.
אלכס מילר: האם הפרק עליו דיבר חבר הכנסת פלסנר עולה גם הוא לממשלה?
גדעון סער: כל ההמלצות.
אלכס מילר: אז פלסנר קיבל תשובה שזה לא הולך להתמסמס.
אלכס מילר: חבר הכנסת נסים זאב.
נסים זאב: אני פונה לכבוד השר.
נסים זאב: אני רוצה לומר לך שעקב העלאת השינויים מהתמ"ת לחינוך, כבר היום אותם מעונות יום שיש להם רישיון במשך שנים רבות, דורשים מהם לסגור לקראת ה-1 בספטמבר.
נסים זאב: אני אומר לך את זה מתוך ידיעה.
נסים זאב: לכן, גם אם רוצים לעשות שינויים, השינויים לא יכולים להיות בצורה כל-כך קיצונית.
נסים זאב: במשך שנים היו קריטריונים מקובלים מבחינת הבטיחות, מבחינת המבנה והמקום.
נסים זאב: אנחנו לא יכולים לתת מענה מהיום מאוחר.
נסים זאב: לכן, זה מבורך שזה יעבור למשרד החינוך.
נסים זאב: אני מקווה שנראה את התקציב.
נסים זאב: כרגע אני רואה בזה רק הצהרת כוונות.
נסים זאב: באמת יש רצון טוב לממשלה לעשות הרבה.
נסים זאב: ועדת טרכטנברג רק דחפה את מה שהממשלה רצתה לעשות כל הזמן ולא יכלה לעשות.
נסים זאב: לפעמים הדחף הזה עוזר.
נסים זאב: אני רוצה לדבר שהוא קצת יותר מהותי מבחינת גילאי 3-4.
נסים זאב: אני חושב שצריך להגמיש את הקריטריונים ואת רמת הזכאות בכל רחבי הארץ.
נסים זאב: כולנו יודעים שיש דירוג מ-1 עד 10.
נסים זאב: אז אתה מכניס, ללא יוצא מן הכלל את שכבות הביניים.
נסים זאב: לדוגמה, כאשר אתה מדבר על זכאות 5, שזה בעצם 5-6 ומוריד את זה ל-1 ואתה פוטר אותם מלהשתתף, אתה בעצם משאיר את אלה שנמצאים בעשירון הראשון, השני, השלישי.
נסים זאב: אתה מכניס אותם לתשלום ואת אלה שנמצאים ששכבות הביניים ובשכבות הנמוכות אתה באמת פוטר אותם.
נסים זאב: אז אתה באמת עושה צדק חברתי.
אלכס מילר: חבר הכנסת ניסים זאב, את כל החינוך בארץ אפשר לעשות דיפרנציאלי.
אלכס מילר: מה הבדל בין 3-4 לבין 7?
נסים זאב: תשלומי ההורים שמתבקשים בגילאי 3-4 כאשר הזכאות שלך היא בין 4 עד 6, אתה משלם מאות שקלים.
נסים זאב: אם אנחנו רוצים להביא למצב שגם שכבות הביניים יוכלו לנשום לרווחה ויוכלו לשלוח את ילדיהם, זה בדיוק העניין.
נסים זאב: אני אומר שזה לא משנה אם זאת עיירה כזאת או עיר כזאת, אם שאתה מתייחס בחתך לאותן שכבות והן נמצאות בכל עיר ובכל מקום.
נסים זאב: זה יכול לעזור ולעשות את הצדק החברתי שכולנו מייחלים לו.
אלכס מילר: איציק שמולי, בבקשה.
איציק שמולי: צהריים טובים.
איציק שמולי: אמרנו כבר שאנחנו חושבים שדוח טרכטנברג הוא דוח חלקי ולא מספק.
איציק שמולי: אבל, דווקא בתחום החינוך בעיניי זאת אחת מנקודות האור היותר גדולות בחוק שכן יש הרבה המלצות טובות, שפרופסור קליין הדגישה בבהירות.
איציק שמולי: אני חושב שאולי נוכל לתת את התמיכה שלנו והמילה הטובה לתת בכל מה שקשור בגיל הרך, תשלומי ההורים ותנועות הנוער.
איציק שמולי: יש מקומות שבהם אנחנו חושבים שאפשר היה ללכת צעד אחד נוסף קדימה.
איציק שמולי: מדברים בעיקר על החלת חוק חינוך חינם מגיל 3.
איציק שמולי: זאת הצעה שהיתה קיימת ואנחנו חושבים שהיה מקום להרחיבה לגיל נמוך יותר.
איציק שמולי: יחד עם זאת, יש מקומות בדוח שבהם עדיין חסרה לנו בשורה בתחום של החינוך.
איציק שמולי: בראש ובראשונה, העניין של התקצוב הדיפרנציאלי.
איציק שמולי: יש מקומות שבהם הצבעתם על הצורך, וזאת גם המדיניות של המשרד בתחומים מסוימים, לתקצב את האשכולות הנמוכים.
איציק שמולי: אני חושב שצריך להסתכל גם על סל החינוך כמכלול ולתקצב בישראל באופן עקרוני רשויות מקומיות לפי תקצוב דיפרנציאלי.
איציק שמולי: זה משהו שאנחנו מאוד מאוד רוצים לראות, בפרט כשמסתכלים על הפרק הראשון שכתב פרופסור טרכטנברג אודות פערים חברתיים בחינוך.
איציק שמולי: אני חושב שזה משהו שהוא מתבקש.
איציק שמולי: דבר רלוונטי נוסף שחסר לנו והוא רלוונטי לסדר-היום הנוכחי והוא העניין של תנאי העסקה של מורים.
איציק שמולי: יש היום מורים שמועסקים בעבודה קבלנית במערכת החינוך.
איציק שמולי: ישבתי אתמול כל הלילה בבית הדין לעבודה ולא פחות ולא יותר שמעתי את ראש אגף תקציבים מתגאה בזה שיש היום את "קרן קר"ב" שנותנת שירותי חינוך.
איציק שמולי: מה זה שירותי חינוך?
איציק שמולי: ממתי מורה זה לא חלק ממקצוע הליבה של משרד החינוך?
איציק שמולי: זה דבר שהוא בלתי נתפש.
איציק שמולי: אם שמים תכנית לשינוי חברתי-כלכלי, שמדברת על תכנית חומר ולא נוגעים בזה, בעיניי חסרה פה בשורה ענקית.
איציק שמולי: אני אומר לפרופסור קליין וגם לוועדה: אני מדבר גם כמורה לחינוך מיוחד.
איציק שמולי: אני חושב שלמרות הרפורמות המבורכות שמוביל השר, כשאני רואה תופעה כזאת, שהיא עדיין תופעה שהולכת ומתרחבת במערכת החינוך, אז אני שואל את עצמי פעמיים האם להיכנס לתוך המערכת הזאת?
איציק שמולי: יכול להיות שבשנה הראשונה ישפר עלי גורלי ואני אכנס כמורה בהעסקה ישירה ויכול להיות שאחרי כמה שנים אני אדרדר כבר לתהום אחרת.
איציק שמולי: ברשותכם, אני רוצה לומר מילה נוספת על העניין של יום לימודים ארוך כי זה עלה כאן.
איציק שמולי: יו"ר הוועדה דיבר על-כך וגם אנחנו חושבים שבדוח טרכטנברג חסרים דברים לסטודנטים.
איציק שמולי: לפני שבוע היתה כאן ועדה שדנה בפתיחת השנה האקדמית.
איציק שמולי: זה נכון לבוא ולומר שהיתה רפורמה גדולה במערכת ההשכלה הגבוהה אבל זה לא נכון לומר שהיא ענתה על כל הצרכים של כל השחקנים במערכת.
איציק שמולי: אני לא מקבל את ההנחה שאם הסטודנטים בסוף לא הסכימו להעלות את שר החינוך, זה לא נכון לתקצב מלגות ולא נכון לתקצב סגל זוטר וכל הדברים האלו.
איציק שמולי: אלה דברים שהם מספיק חשובים למערכת.
איציק שמולי: רבותיי, היום 75% מהסטודנטים עובדים, 49% מהסטודנטים נתמכים על-ידי ההורים שלהם.
איציק שמולי: זה פער שוועדת טרכטנברג, בעיקר כאשר בראש ועדת טרכטנברג עומד יו"ר הות"ת, אני חושב שהיא היתה צריכה לגלות הרבה יותר רגישות גם במה שקשור ליוקר המחיה, ארנונה, תחבורה, מעונות ולא גילתה מספיק רגישות כלפינו הסטודנטים.
איציק שמולי: אני אגיד גם משהו על הצד של החובות כי אנחנו לא באים רק בדרישות.
איציק שמולי: אחד הדברים שאני וקודמי באמת רוצים להוביל במערכת האקדמית זה מה שנקרא חובת מעורבות חברתית תמורת נקודות זכות.
איציק שמולי: תחשבו על מצב שבו על כל סטודנט לתואר ראשון, מוחלת חובת מעורבות חברתית בתואר.
איציק שמולי: בשנייה אחת משרד החינוך מקבל צבא אזרחי של 160,000 סטודנטים שיכול להיכנס לבתי הספר ולעשות יום לימודים ארוך.
איציק שמולי: תטילו עלינו את המשימות האלה.
איציק שמולי: אנחנו עומדים כאן לרשותכם, תטילו עלינו את המשימות האלה.
אלכס מילר: אני רק אומר לך שזה לא יהיה במקביל להעלאת נקודות זכות לקבלת תואר ראשון.
אלכס מילר: את המשחק הזה אנחנו מכירים וכבר דיברנו על זה בעבר.
אלכס מילר: זאת בעצם היתה הבעיה.
גדעון סער: ואם כן?
אלכס מילר: מה עשינו בזה?
גדעון סער: תרמת לחברה.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, אפשר כמובן לדבר על הפרטים אבל המהות היא נכונה.
איציק שמולי: אצלנו הסטודנטים יש כל-כך הרבה גמישות, העיקר שתטילו עלינו כבר את החובה הזאת.
איציק שמולי: אני חושב שיש יוזמה שתגיע בקרוב לוועדת החינוך, יוזמה של תנועת "הכול חינוך" שמדברת על אחריות המדינה לחינוך הציבורי.
איציק שמולי: זה משהו שאנחנו נתמוך בו ונרצה לקדם אותו.
איציק שמולי: אני חושב שגם פה היה מקום לומר אמירה יותר נוקבת בכל מה שקשור לעיגון בחקיקה של אחריות בלעדית של המדינה על מימוש הזכות לחינוך.
אלכס מילר: ד"ר קדמן, בבקשה.
יצחק קדמן: אני רוצה לומר דבר אחד.
יצחק קדמן: עם כל הביקורת ששמענו פה ואולי עוד נשמה, אני חושב שההמלצות של ועדת טרכטנברג בנושא החינוך הן לא פחות ממהפכה.
יצחק קדמן: למרות שיש חוקים קיימים והממשלה קיבלה החלטות קודמות, פעם ראשונה שהתקבלה החלטה על קביעת סדר עדיפות הפוך למה שהיה עד היום.
יצחק קדמן: להפוך את הפירמידה זה להשקיע בגיל שבו הסיכוי לשנות הוא הכי גבוה.
יצחק קדמן: גם במדינת ישראל וגם במדינות אחרות במשך הרבה מאוד שנים, עשו טעות בכך שהפירמידה התחילה מדגש על ההשכלה הגבוהה, אחר-כך על התיקון, אחר-כך בית הספר היסודי ובשוליים היה הגיל הרך.
יצחק קדמן: הוועדה באה ואומרת שיצריך להפוך את הפירמידה.
יצחק קדמן: אני מאוד מקווה שאתה תצא טועה משאלת היישום.
משה גפני: גם אני מקווה.
יצחק קדמן: אני מאחל לך שתצא טועה.
יצחק קדמן: אני מאוד מקווה שזה לא יישאר על הנייר ושזה ילך ליישום.
יצחק קדמן: אם זה ילך ליישום אנחנו עושים מהפכה.
יצחק קדמן: לא סתם כתוב במקורות שלנו: "מפי עוללים ויונקים יסדת עוז".
יצחק קדמן: הכול מתחיל בגיל הרך.
יצחק קדמן: עד היום ההשקעה הדיפרנציאלית בגיל הרך היתה הכי נמוכה מכל הגילאים האחרים.
יצחק קדמן: אגב, גם בהשוואה ל-OECD, אנחנו במקומות אחרים, למשל בתיכון, במצב לא רע ביחס של השקעה פר תלמיד.
יצחק קדמן: בגיל הרך אנחנו פחות טובים מאחרים.
יצחק קדמן: את זה צריך לתקן.
יצחק קדמן: מי שרוצה להתחיל להקנות לילד אוצר מילים, ידע ללמוד, ידע לתפקד בחברה, צריך להתחיל את זה בגילאים הצעירים.
יצחק קדמן: אני מוותר מלומר שבנקודה כזאת אפשר היה לעשות יותר טוב ונקודה אחרת נשכחה.
יצחק קדמן: אפשר לעשות את זה אבל אני חושב שיש לנו פה הזדמנות בלתי רגילה לעשות מהפכה באיכות, בסדרי העדיפות ולהתחיל ליצור פירמידה שהבסיס שלה הוא הגיל הרך שהוא המפתח לכל הגילאים.
אלכס מילר: נציגת הסגל הזוטר.
אסתר סרוק: אני מייצגת את ארגוני הסגל האקדמי הזוטר באוניברסיטאות בארץ.
אסתר סרוק: הקשבתי לפרופסור קליין והבנתי שבעצם הוועדה לא עסקה כלל בהשכלה הגבוהה בשלב הזה.
אסתר סרוק: בעצם את מפנה אותנו לרפורמה הדרמטית שמתרחשת בהשכלה הגבוהה.
אסתר סרוק: זה מפנה אותי חזרה לשר החינוך.
אסתר סרוק: הרפורמה בהשכלה הגבוהה לא עסקה לחלוטין בסגל האקדמי שאיננו בכיר.
אסתר סרוק: דהיינו – לא עסקה בשום - - -
אלכס מילר: אם אני לא טועה, אתם במשא ומתן.
אסתר סרוק: אנחנו במשא ומתן אבל היא - - -
אלכס מילר: אני מציע שתמצו את המשא ומתן.
אלכס מילר: במידה ויהיה צורך, נעלה את הנושא הזה בוועדת החינוך.
אסתר סרוק: אני מאוד מקווה אלא הבעיה היא שאנחנו לא נמצאים באופן מסודר בתוך הרפורמה ובעצם אנחנו שקופים.
אסתר סרוק: הסגל הזוטר לא קיים.
אסתר סרוק: יש תקנון ויש המלצות לגבי סטודנטים, יש המלצות לגבי הסגל הבכיר - - -
משה גפני: אמר לך היושב ראש, אז מה אם אתם לא נמצאים?
משה גפני: לא ישכחו אתכם.
משה גפני: אתם תנהלו משא ומתן ולאחר מכן זה יעלה.
משה גפני: מי שלא נמצא בוועדת טרכטנברג לא קיים?
משה גפני: הוא קיים.
אסתר סרוק: חלילה, אני לא מדברת על ועדת טרכטנברג, אני מדברת על הרפורמה בהשכלה הגבוהה, שבמקרה פרופסור טרכטנברג עומד בראש הות"ת.
אסתר סרוק: אנחנו נשמח לחזור הנה ואפילו לבשר על הצלחה.
אלכס מילר: רחל עזריה, בבקשה.
רחל עזריה: יושבת לידי מיכל ברם ואנחנו נציגות של מחאת העגלות של הקיץ האחרון.
רחל עזריה: היינו עשרות אלפים בכל הארץ, היינו בעשרות צעדות בערים שונות ומגוונות.
רחל עזריה: קודם כל, אנחנו רוצות לומר שכנציגות אנחנו מברכות את הדוח.
רחל עזריה: הוא לא מספיק, יש בינינו הרבה אימהות לילדים בגיל אפס עד 3 ובאמת אין מענה לתחום הזה והמענה הוא מאוד מצומצם.
רחל עזריה: עדיין, מה שהכי חשוב לנו כרגע זה לוודא שהדוח הזה ייושם ככתבו וכלשונו, במלואו ובמהירות.
רחל עזריה: הנציגות שלנו יהיו בכל ישיבה כדי לוודא שהדברים קורים כמו שצריך.
רחל עזריה: מיכל מרעננה ואני מירושלים ויש לנו נציגים מכל הארץ.
רחל עזריה: הכי חשוב הוא שהיישום יהיה אוניברסאלי.
רחל עזריה: זה ייתן מענה הכי טוב לכלל הציבור.
רחל עזריה: אל תדרשו מאיתנו לבוא ולהוכיח שאין לנו כסף.
רחל עזריה: אל תדרשו מאיתנו לבוא ולהוכיח שאנחנו מתקשים.
רחל עזריה: כל מי שיש לו ילדים בגילאי אפס עד 5 הוא מתקשה.
רחל עזריה: כל מי שיש לו ילדים בגיל הזה, כמו שסיפר פה חבר הכנסת פלסנר, מתקשה לשלם את הסכומים.
אלכס מילר: מגיל 3 עד 4 אני מבין שזה הולך להיות אוניברסאלי.
אלכס מילר: תחת לגיל 3 זה הולך להיות דיפרנציאלי.
גדעון סער: הדיפרנציאליות קיימת בהמלצה שנוגעת ליום חינוך ארוך.
גדעון סער: גם תשלומי הורים יש דיפרנציאליות ותהיה דיפרנציאליות.
אלכס מילר: הקריטריונים קיימים וזאת לא הישיבה הראשונה.
רחל עזריה: יש דבר חשוב כי כל הנושא של החינוך מאפס עד 3 עומד לעבור ממשרד התמ"ת למשרד החינוך.
אלכס מילר: כשזה יקרה - - -
רחל עזריה: זה מאפשר התייחסות לעניין הזה וחשוב לציין את חשיבות האוניברסאליות.
רחל עזריה: כבר ב-1 בינואר, על-פי הדוח, צריך להיות מוחל העניין של הפסקת התשלומים לגילאי 3-4.
רחל עזריה: אני מבינה שיש איזה דיון בעניין משפטי.
רחל עזריה: העניין המשפטי נוגע הרבה יותר לגילאי 3 והרבה פחות לגילאי 4.
אלכס מילר: גם זה בהדרגה, גברתי.
רחל עזריה: החלק הזה לא צריך להיות בהדרגה.
גדעון סער: לפי דעתי אין בעיה משפטית.
גדעון סער: בעיה משפטית יכולה להיות תירוץ לדחיית ההמלצות.
רחל עזריה: ההסכם שיש למדינה הוא עם אלה שבאים לגן ולא עם אלה שבחרו בגן אחר.
רחל עזריה: אני מסכימה לחלוטין.
גדעון סער: ממתי המדינה סבסדה גנים פרטיים כדי להגיד שיש בעיה משפטית?
רחל עזריה: יש הרבה רשויות שאין בהן בכלל מענה לגילאי 3.
רחל עזריה: בעיריית ירושלים יש מענה יפה לגילאי 3.
רחל עזריה: יש עיריות שבכלל אין מענה לגילאי 3.
רחל עזריה: יש את התהליך של הבנייה וזה ייקח כמה שנים.
רחל עזריה: אין התייחסות מה קורה תוך כדי ואיזה פיתרונות קיימים.
רחל עזריה: יש דרכים ויש פיתרונות, אני רק שמה את זה על סדר-היום.
רחל עזריה: דבר אחרון, כל הנושא של אפס עד 3 כמעט אין התייחסות בדוח והנושא של טיוב המערכת.
רחל עזריה: אני יודעת שיש דרישה ממשרד החינוך להוסיף אנשי תקן לילדים בגילאי 3.
רחל עזריה: היום התקנים זה עוזרת וגננת ל-35 ילדים.
רחל עזריה: צריך להוסיף תקנים.
רחל עזריה: אני חושבת שאחד הדברים שצריך לעשות זה גם לוודא שהדוח הזה קורה מהר וטוב.
רחל עזריה: יש לנו כבר תכנית עבודה לשלבים הבאים כי המחאה של הקיץ היתה מחאה של הורים שלא מחזיקים מעמד.
רחל עזריה: מדברים על-כך שהסטודנטים נעזרים בהורים.
רחל עזריה: גם לנו ההורים, הסבים והסבתות עדיין עוזרים.
רחל עזריה: לא יכול להיות שבגילאי 35 - - -
אלכס מילר: דרך אגב, אלה אותם אנשים.
אלכס מילר: אלה אותם סטודנטים שהם גם הורים.
רחל עזריה: נכון, אבל זה לא נגמר.
אלכס מילר: בסופו של דבר אנחנו עוסקים באותה קבוצה ובאותם אנשים.
אלכס מילר: בסך-הכול זה 37% מכלל האוכלוסייה שגם עובדים וגם סוחבים על עצמם את כל המדינה על כתפיהם.
אלכס מילר: אין ספק שגם פה צריכה להיות בשורה חד משמעית.
רחל עזריה: יישר כוח על הדיון הזה.
רחל עזריה: נמשיך לעקוב כדי לוודא שזה קורה.
אלכס מילר: חבר הכנסת זבולון אורלב ואחר-כך השר יסכם.
זבולון אורלב: אני מאלה שסבורים שהמלצות ועדת טרכטנברג הן מאוד חשובות ומאוד משמעותיות.
זבולון אורלב: בכל מה שקשור לגילאי אפס עד 3, מדובר פה במהפכה מאוד רצינית ומשמעותית.
זבולון אורלב: בגיל 3 ואילך מדובר פה בשינוי היסטורי, שגם משפר את איכויות החינוך, גם מצמצם פערים וגם מקל על ההורים.
זבולון אורלב: אני מניח שאם כל אחד מאיתנו היה כותב את ההמלצות, הוא היה מוסיף עוד כמה מיליארדים.
זבולון אורלב: לפי חשבוני מדובר פה בסדר גודל של כ-20 מיליארד שקלים מתוך 30 המיליארד כיוון ש-2 מיליארד זה שתי נקודות הזיכוי שלא דוברו כאן, לפחות אני לא שמעתי, שהן מיטיבות עם כל אלה שיש להם שני ילדים ועם אבות עובדים.
משה גפני: לפחות.
זבולון אורלב: לפחות, אתה צודק.
זבולון אורלב: מעבר לכך יש 14.5 מיליארד שקלים בשוטף ועוד כ-4 מיליארד חד פעמי.
זבולון אורלב: מדובר פה בדבר רציני מאוד.
זבולון אורלב: אפשר למרוט את הנוצות, זה מהכיוון הזה וזה מהכיוון הזה.
זבולון אורלב: ידועה הבדיחה המפורסמת על אותו איש מבוגר שהיו לו גם שערות לבנות וגם שערות שחורות עם שתי נשים.