GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם גיסר: לכן שירותי רשות זה נושא מרכזי לבדיקה, כמובן כמו שאמרה נציגת ההורים, נושא הקבלה והשקיפות והפרוט.
אברהם גיסר: יכול להיות שקשה לנו, אבל שוב זה לעבור לסגנון של נתינת שרות שקוף ופה צריך להעלות גם את ההוצאות, לפרט הכל, לשקף הכל להורים, לתת קבלות לכל מי שצריך גם בלי שמתבקשים לעשות את זה.
אברהם גיסר: הדברים האלה הם ברורים לגמרי.
אברהם גיסר: אם כן המענה יהיה ברשות ובבחירה להורים ופה אנחנו צריכים כמערכת שבמודיעין למשל תהיה בחירה ובכל עיר בארץ עד כמה שאפשר לאפשר להורים בחירה בין מערכות שאם הם יבחרו בהם הם מערכות יקרות לבין מערכות שנותנות חינוך איכותי ציבורי במחיר הרבה יותר נמוך וללא עלויות מוגזמות.
אברהם גיסר: אני רוצה בזה רק לומר שאין ספק שאחרי כל מה שנבדוק, אנחנו נחזור ונאמר מה שאנחנו יודעים כבר מראש, מערכת החינוך הדתית היא תובענית מאד כלפי עצמה וטוב שהיא כזו.
אברהם גיסר: על זה גאוותינו , אלו הפרות שאנחנו רוצים להתברך בהם, לפרות הללו יש עלות, בסופו של דבר עם כל מה שנעשה ולדעתי ניתן לקצץ אחוז משמעותי בעלויות היום, עדיין נצטרך לבוא כולנו יחד אל הממשלה, אל המדינה ולתבוע שינוי ותמיכה במערכת חינוכית שמלמדת סדר יום לימודי כפול מן המקובל וסדר יום כזה צריך לקבל הכרה מטעם מדינת ישראל.
זבולון אורלב: אני חייב לציין שפורום רשתות החינוך הדתי שלח לי מכתב לפני ימים אחדים על ההסבר שהוא הפיץ בין ההורים על התשלומים, הסבר מאד מפורט.
זבולון אורלב: טרם הופץ אבל בהחלט אני רואה בזה דבר חשוב וראוי.
זבולון אורלב: הרב נסימי ממש בקצרה.
רחמים נסימי: קודם כל אני מצטרף לברכות.
רחמים נסימי: לא נאריך בזה.
רחמים נסימי: אני רוצה רק לתת דוגמא למוסד, להנהלה שנותנת החלטה באופן רשמי ומסודר כ-22 אחוז הנחה מכלל סכום הגבייה המצופה.
רחמים נסימי: אנחנו אומרים שאנחנו נותנים 22% הנחה לתלמידים כדי לאפשר כניסה למעוטי יכולת.
רחמים נסימי: זו החלטה שלנו.
רחמים נסימי: אנחנו בודקים את עצמנו כל שנה אם אנחנו נרד מהסף הזה ו 70% כלומר היו לנו 30% הנחה, המוסד לא יכול להתקיים כלכלית.
רחמים נסימי: אין מנגנון במדינה שמאפשר לי לקלוט יותר ילדים.
רחמים נסימי: אני רוצה מלכתחילה לקלוט יותר ילדים אבל ההנחה לא נחשבת כחלק מההוצאה של המוסד.
רחמים נסימי: זו החלטה שלנו לגבי הנחה וכשאני רוצה לתת 40% הנחה מכלל הסכום שאני רוצה לגבות, המדינה לא תכיר בזה כחלק מהוצאה של המוסד.
זבולון אורלב: תסביר שוב, המדינה לא מכירה.
רחמים נסימי: המדינה מבקשת ממני בביקורת למה הוצאת את הכסף שגבית מההורים.
רחמים נסימי: גבית עשרת אלפים שקל כפול מספר התלמידים חמש מאות, אתה צריך לתת סכום כזה וכזה.
רחמים נסימי: אני אומר תשמעו יש 20% לכתחילה שאני לא גובה מהם כסף.
זבולון אורלב: לכן אתה גובה יותר מההורים האחרים?
רחמים נסימי: אני אומר שאת החלק שאני גובה מההורים האחרים, בשקיפות, אני מראה את זה למדינה.
רחמים נסימי: המדינה אומרת, שזו לא בסמכותי לקבל כזו החלטה ואני חושב שיש פגם מאד רציני בהליך הזה.
זבולון אורלב: אוקי, נושא לדיון, תודה.
זבולון אורלב: דסי בארי כפי שאמרתי היא תייצג את מינהל החינוך הדתי בועדה.
דסי בארי: קודם כל, תודה רבה וישר כוח גדול על הקמת הועדה הזו זה צורך השעה.
דסי בארי: אין לי הרבה מה להוסיף אחרי מה שאמר הרב אבי.
דסי בארי: אני כן רוצה לציין שמשרד החינוך עסוק במיפוי האזורים של המרחבים החינוכיים כדי לוודא בכל מרחב חינוכי שבכל מרחב חינוכי יש אופציה אחת שאיננה מתגברת תורנית ולכן איננה גובה תוספת ואף על פי כן זה יתרון רק חלקי ביותר.
דסי בארי: אני משיבה גם לך כי גם ההורים שמעוניינים באופציה שמתגברת תורנית, מעוניינים שיוכלו לעמוד בתשלום סביר בשכר לימוד.
דסי בארי: אז המיפוי הזה נעשה עכשו.
דסי בארי: יש גם ניסיון גדול לבסס בתי ספר, להגדיל אותם ולמנוע פתיחה של הרבה מסגרות קטנות כדי לבסס את הבסיס הכלכלי של בתי הספר ולייצר איזה חוסן כלכלי לכל מוסד ומוסד.
דסי בארי: וכל הדברים האלה הם פתרון חלקי ביותר, אין ספק העובדה שמשרד החינוך הוציא את חוזר תשס"ט שנציג משרד המשפטים הזכיר אותו, קרה בעובדה שיש לחינוך הדתי צרכים מרובים שלא ממונים כרגע ויצא חוזר מיוחד שמאפשר לממן אותם.
דסי בארי: אז אנחנו יודעים שיש לנו צרכים מרובים אבל מצד שני אין ספק שצורך השעה לעשות מאמץ גדול מאד כדי לאפשר להורים לקבל את החינוך האיכותי הזה בתשלום נמוך יותר.
זבולון אורלב: לפני סכום, בנצי דל, בבקשה.
בנצי דל: האמת שאני רשמתי לי הערות לתגובה ולתשומת לב החברים שיושבים כאן אבל ראיתי שהרשימה מתארכת ולא רציתי לגזול יותר מידי מזמן , אני אומר את הדברים בישיבת הועדה אבל שתי הערות אני חייב, פטור בלא כלום לא ניתן.
בנצי דל: קודם כל צריך למקד את העניין, את הבעיה.
בנצי דל: הבעיה מתמקדת במעמד הביניים ואת הטבעת הסובבת לה.
בנצי דל: לא רק מעמד הביניים אלא פלוס או מינוס ממעמד הביניים, שם מתמקדת הבעיה שכן כל השכבות הסוציו אקונומיות הנמוכות אין בעיה איתם.
בנצי דל: כל ילד למשפחה שרמת ההכנסה היא בסף מסוים סביר, לומד חינם אין כסף.
רחמים נסימי: גם באקסטרני?
בנצי דל: המנדט של הועדה כפי שהוא היה בכתב מדבר על מוסדות פנימייתים.
בנצי דל: גם לכך יש תשובה בדמות פנימית יום, עליית הנוער קרי משרד החינוך מממן גם את הזכאים לפנימיית יום.
בנצי דל: אם אני אומר לך שיש כנראה שיש.
בנצי דל: גם היום יש דבר כזה שנקרא פנימיית יום, ראשי רשתות מאשרים?
אלחנן גלט: בשנים האחרונות לא, זה היה קיים פעם.
בנצי דל: אני מודיע שזה קיים.
בנצי דל: כלומר הבעיה מתמקדת מעל השכבות החלשות הסוציו אקונומיות ומעלה.
בנצי דל: זה למקד את הבעיה.
בנצי דל: אני סבור שגם אלה שמסוגלים לשלם 18 אלף לשנה, זו לא חובה גם למי שמסוגל לא חובה לקחת מהם אבל כפי שאמרתי המיקוד בעניין.
בנצי דל: הרב אבי גיסר בעצם פתר לי את העניין שרציתי לומר.
בנצי דל: הבעיה הנוספת מתרכזת באלה שלא באים.
בנצי דל: ישנה אוכלוסיה לא מבוטלת שמאד הייתי רוצה לתת הנחה אבל הוא לא בא אליך בכלל לבקש הנחה, הוא לא מגיע.
בנצי דל: הוא אומר אני לא מסוגל.
בנצי דל: זו האוכלוסיה שאנחנו נשתדל להתייחס אליה ולמקד את הדיון בועדה מעבר לכל השאלות שאני אעלה בועדה כמובן.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר שהועדה שמעה הן את נציגי רשתות החינוך, הן את משרד החנוך.
זבולון אורלב: אתה רצית לומר משהו?
יעקב פרידברג: ממש בקצרה.
יעקב פרידברג: החוזר שציטטתי קודם הוא באמת חוזר שעוסק בתל"ן תורני.
יעקב פרידברג: אני מבין מכם שיש הוצאות נוספות על אש"ל, פנימיית יום זה מוסד שלא לנים בו אבל מקבלים אוכל.
זבולון אורלב: מקבלים פעילויות גם מעבר ,
יעקב פרידברג: אני לוקח על עצמי לבחון ולבדוק עם חוזר המנכ"ל הזה לא עוסק בדברים הללו.
יעקב פרידברג: אני מבין מכם שלא.
יעקב פרידברג: ואז לכאורה התחום הוא פרוץ ולא מוסדר.
יעקב פרידברג: מה שכן החוזר הזה בהחלט כן מסדיר את חובת הדיווח שדובר עליו קודם, גם את חובת ההנחה שהיא בחוזר וגם פתיחת תוכנית מלכתחילה שלא אמורה להיות מאושרת בכלל אם אין עוד אופציה ומעוטי יכולת וגם גבייה לכיסוי הנחות שהיא אסורה לפי החוזר, כלומר אתה לא גובה יותר מאלו שיכולים לשלם כעונש כי יש כאלה שלא משלמים.
יעקב פרידברג: אני רוצה רק לומר דבר אחד אחרון ,
זבולון אורלב: פשוט הישיבה התחילה לפי שעון בני עקיבא וגם עזרא ביחד....
זבולון אורלב: השעון רץ ואנחנו מאחרים כבר לישיבה הבאה בעשרים דקות יותר.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר שהועדה שמעה הן את נציגי מינהל החינוך הדתי במשרד החינוך והן את ראשי רשתות החינוך הציוני דתי והן את נציגי ההורים בדבר הצורך לבחון, לבדוק ולגבש המלצות באשר לתשלומים שהורים משלמים מעבר לאמור בחוק ובהוראות השונות עבור השירותים שמוסדות אלו נותנים מעין פנימיית יום או פנימיה מלאה וזה נוכח החשש שהתשלומים האלה מרתיעים הורים לרשום לאותם מוסדות חינוך והן מפני הבעיה שיוקר המחיה מכביד מאד על ההורים ומקשה מאד על תפקודם.
זבולון אורלב: שתיים, הועדה ממליצה להקים ועדה ציבורית ויו"ר הועדה הודיע שהוא בקש ונענה בחיוב על ידי מר בנצי דל מנכ"ל משרד החינוך לשעבר לעמוד בראש הועדה הציבורית שיהיו נציגים בה מינהל החינוך הדתי, מועצת חמ"ד, נציגי רשתות החינוך, נציגי הורים, נציגים מוניציפאליים שבקיאים בסוגיה הזו.
זבולון אורלב: והועדה תתבקש לבחון את הסוגיה הזו ולגבש המלצות באשר לטיפול בנושא הזה.
זבולון אורלב: אני מבקש מנציגת מינהל החינוך הדתי שהיא גם תייצג בועדה את ההיבטים הפורמאליים באשר להוראות של משרד החינוך בעניין הזה ותתייעצי עם מי שצריך.
זבולון אורלב: הועדה תתבקש לתת את המלצותיה בתוך שלושה חודשים.
אלכס מילר: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.
אלכס מילר: על סדר-היום: דו"ח הוועדה לשינוי כלכלי חברתי, דוח טרכטנברג, פרק החינוך.
אלכס מילר: ביקשתי משר החינוך להופיע כאן בישיבה מכיוון שאנו עוסקים בפרק החינוך שהוא מאוד רלוונטי לסדר היום של המדינה.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על שינויים דרמטיים שהולכים להיות בכל מה שקשור לתקצוב המערכת, דהיינו, תוספות משמעותיות על אותם הדברים שאנחנו דנים כאן מידי שנה.
אלכס מילר: המדינה, ואנחנו כחברי כנסת מחפשים פיתרון לתקצוב של כל אותם הנושאים שעולים מהדוח.
אלכס מילר: ב-20.11 יעלו מסקנות ועדת טרכטנברג לממשלה.
אלכס מילר: אני מאמין שחלק מהן יאושרו ויגיעו לכאן ואנחנו נדון בהם בצורה הרבה יותר רחבה.
אלכס מילר: היום אנחנו מקיימים דיון עקרוני בכל הנושא שקשור לחינוך.
אלכס מילר: אני מבקש מהדוברים שלא להיכנס לפרטי פרטים כי בסופו של עניין נעשה את זה בוועדה, כאשר יאושרו מסקנות הוועדה.
אלכס מילר: תוכלו אז להתייחס בצורה יותר רחבה ופרטנית לכל נושא ונושא.
אלכס מילר: המהלך הוא מבורך וחשוב.
אלכס מילר: בוועדה הזאת אנחנו דנים בסוגיות שונות הקשורות לחינוך במדינת ישראל.
אלכס מילר: לפני כמה דקות סיימנו דיון בנושא: ההשתתפות של השלטון המקומי אל מול המדינה.
אלכס מילר: גם שם היו לנו בשורות.
אלכס מילר: בעתיד נראה תוספות שונות בכל מיני נושאים שהועלו כאן בוועדה על-ידי השלטון המקומי.
אלכס מילר: כמובן, בהמשך הדרך יש לנו סוגיות לא פשוטות שיהיה עלינו לדון בהן ולהתייחס אליהן.
אלכס מילר: כרגע נתחיל בדיון עקרוני.
אלכס מילר: מי שירצה להתייחס יכול להירשם ולקבל זכות דיבור.
אלכס מילר: הקצינו לדיון הזה שעה וחצי אני מבקש מכולם לעמוד בלוח הזמנים.
גדעון סער: מי נמצא מהוועדה כדי להציג?
יהודית גידלי: פרופסור קליין נמצאת כאן.
גדעון סער: אולי כדאי שהם יציגו?
יהודית גידלי: לא באנו להציג, באנו לדון.
יהודית גידלי: ממש כן.
יהודית גידלי: פרופסור טרכטנברג דיבר בשבוע שעבר והציג.
גדעון סער: אני אוכל לפתוח אבל לא אוכל להציג.
אלכס מילר: אנחנו עוסקים כרגע בפרק החינוך.
אלכס מילר: אתם נציגים של הוועדה ואתם אמורים להציג בפנינו.
יוחנן פלסנר: ברגע שזה מאושר על-ידי הממשלה, זה הופך להיות מסמך יותר של הממשלה.
אלכס מילר: חבר הכנסת פלסנר, תודה רבה.
אלכס מילר: טוב לראות אותך בוועדת החינוך.
אלכס מילר: רבותיי, אנחנו נשמע מהשר אלו נושאים שעלו בדוח יעלו בסופו של דבר בממשלה.
אלכס מילר: זה כבר עניין של הרשות המבצעת בהיבט היישום.
אלכס מילר: אם אני לא טועה, אנחנו לא מדברים על משהו סודי, אתם כתבתם את הדוח, הבמה שלכם.
אלכס מילר: אתם תתחילו והשר יתייחס לאחר מכן.
פנינה קליין: במסגרת עבודת הוועדה עלו נושאים רבים ומגוונים.
פנינה קליין: אני ייצגתי את ילדי ישראל, התינוקות והפעוטות בישראל.
פנינה קליין: לא נבחרתי באופן רשמי להציג את התינוקות והפעוטות.
פנינה קליין: אני מניחה שנבחרתי ככלת פרס ישראל השנה.
פנינה קליין: לדעתי, משרד החינוך עשה רבות, גם הנוכחי וגם שרי החינוך הקודמים, כדי לקדם את החינוך בישראל בהקשר לחינוכם של ילדים בגנים, בתי ספר וחינוך גבוה.
פנינה קליין: רפורמות חשובות נכנסו למסלול אבל תינוקות ופעוטות במדינת ישראל, ילדים צעירים מאוד, לא זכו לחלק מאותו ניסיון לקדם את ההתפתחות שלהם.
פנינה קליין: כאן יש כמה דברים חשובים מאוד לומר.
פנינה קליין: אנחנו חיים בעולם שאנחנו תמיד מציצים לראות מה קורה בארצות אחרות.
פנינה קליין: בארצות מתקדמות אחרות, התחילו בשנים האחרונות לשים דגש על איכות הטיפול הניתנת לתינוקות ולפעוטות וזאת מכמה סיבות.
פנינה קליין: מחקרים מראים שכאשר ניתן לילד, לפעוט, לתינוק, טיפול מתאים ואיכותי, הילד הזה מתחיל את חייו ברגל ימין ויש לו פוטנציאל להמשיך ולהצליח לא רק מבחינה קוגניטיבית שכלית אלא גם מבחינה רגשית וחברתית.
פנינה קליין: כלומר, הבסיס להתפתחות, הבסיס ליכולת ללמוד אחר-כך ולא משנה מה, נוצר ומתגבש בשנים הראשונות לחיים.
פנינה קליין: מחקרים אחרונים מראים שהתפתחות המוח, ממש ה"hardware" של המוח, לא רק ההתנהגות, ההתפתחות של המוח לפחות מבחינת חלוקת תאים, מסתיימת בסביבות גיל שלוש וחצי.
פנינה קליין: אז לא להיבהל, זה לא אומר שאנחנו מפסיקים להתפתח ולא כאן המקום להיכנס לדברים ספציפיים, אבל אני רוצה להדגיש עד כמה התקופה הזאת היא קריטית והיא חשובה.
פנינה קליין: על-ידי כך שאנחנו משקיעים בהתפתחות של הילד בתקופה הזאת, אנחנו מונעים קשיים בהתפתחות אחר-כך.
פנינה קליין: רמז קל: תסתכלו סביבכם ותיראו כמה ילדים נוטלים "ריטלין".
פנינה קליין: זה לא אומר שזאת הסיבה הרגילה, חלילה, זה לא מדעי ולא מדויק לומר, אבל אני בטוחה שיש לזה קשר.
פנינה קליין: מה קורה לילדים בעקבות השפעת הסביבה?
פנינה קליין: הרבה מאוד גורמים משפיעים על התפתחות הילד אבל הגורם האחד שמסביר את השונות בהתפתחות ילדים יותר מכל גורם אחר הוא איכות האינטראקציה, איכות הטיפול הניתנת לילדים.
פנינה קליין: אז התעלמות או טיפול לא מתאים יכול בהחלט להשאיר סימנים לאורך כל החיים.
פנינה קליין: גם תיראו בדוח טרכטנברג את ההתייחסות הרצינית ביותר לתחום הטיפול והחינוך בילדים בגיל הרך.
פנינה קליין: הוועדה קמה בעקבות המחאה של הציבור.
פנינה קליין: המחאה היתה שהילדים עולים לנו כסף רב בגיל הרך.
פנינה קליין: המחאה היתה על-כך שרוצים עלות נמוכה יותר.
פנינה קליין: אנחנו בוועדה התייחסנו לא רק לעלות.
פנינה קליין: חברתי קרנית פלוג תתייחס עוד מעט גם לפן הכספי-כלכלי של הנושא.
פנינה קליין: אנחנו התייחסנו לא רק לעלות.
פנינה קליין: עמדנו על-כך שרק להוריד את העלות, או אפילו לבנות עוד מעונות זה לא די.
פנינה קליין: לא מספיק להכניס את הילדים, חלילה, לאחסון זול או נוח יותר.
פנינה קליין: יש לשים את הדגש על איכות הטיפול הניתן לילדים.
פנינה קליין: בלי התייחסות לאיכות הטיפול אנחנו לא רק שלא עוזרים אלא מקפחים ומפריעים.
פנינה קליין: ההורים ב"מחאת העגלות" ביקשו את מה שביקשו מחוסר מודעות.
פנינה קליין: אם היתה מודעות לחשיבות של איכות הטיפול בתינוקות, ודאי שאמא או אבא לא היו מתעלמים ממנה.
פנינה קליין: שלושה גורמים על הפרק: עלות, פריסה של מעונות, כמה מעונות יש והאיכות.
פנינה קליין: שלושתם יחד מופיעים בהמלצות הוועדה, אחד נוגע בשני, כמובן, אבל אני רוצה רק להזכיר את עניין הפריסה ועניין האיכות יחד.
פנינה קליין: לפני כן אני רוצה להזכיר התייחסות וביקורת שעלתה לגבי המלצות הוועדה הוועדה.
פנינה קליין: ישנה קבוצה שטוענת שלא ביקשנו מספיק, צריך יותר.
פנינה קליין: קבוצה אחרת מדברת על-כך שמה שהוצע בוועדה הוא לא רלוונטי וקבוצה נוספת מדברת על-כך שהדברים לא מקוריים.
פנינה קליין: אני אתחיל מהסוף להתחלה.
אלכס מילר: * אני לא מציע שניכנס לפרשנות של הקבוצות.
אלכס מילר: יש פה קבוצות שונות וכל אחד יתייחס.
פנינה קליין: אדוני היושב ראש, אני מתייחסת להמלצות.
פנינה קליין: לגבי ההמלצות ולגבי הביקורת על-כך שהמסקנות אינן מקוריות.
פנינה קליין: הוועדה המליצה על כך שחוק הפיקוח על המעונות יועבר.
פנינה קליין: לגבי הטענה שזה לא מקורי, אנחנו מקווים שאם ההמלצות לתמיכה כספית בכמה וכמה נושאים מרכזיים שקשורים בחוק, החוק הזה אכן יעבור.
פנינה קליין: הומלץ להעביר את כל הנושא של הטיפול בתינוקות ופעוטות בגיל הרך למשרד החינוך.
פנינה קליין: היסטורית התמ"ת התחיל בטיפול במעונות יום כדי לאפשר לנשים לצאת לעבודה.
פנינה קליין: משרד העבודה והרווחה ואח"כ אתם.
משה גפני: זבולון, הם תומכים בחוק שלך?
משה גפני: הם מתנים את זה בתקצוב?
פנינה קליין: החוק הזה הועלה בעבר וטומן בחובו לא רק את האלמנטים הפיזיים של הביטחון של ילדים בגיל הרך אלא גם ניסיון לדאוג לאיכות.
פנינה קליין: כאן אני מקווה שכצעד ראשון קודם כל נדאג שיהיה בטוח ויחד עם זה שתהיה איכות.
פנינה קליין: במסגרת ההמלצות הדגשנו את הצורך להדריך את האנשים שמטפלים בתינוקות ובפעוטות.
פנינה קליין: לא להשאיר תינוקות ופעוטות רק בידיהן של המטפלות שהן ברוב המקרים לא מיומנות מספיק ואין פיקוח.
פנינה קליין: כרגע הפיקוח נקרא פיקוח אבל הוא כמעט ולא קיים.
פנינה קליין: הוא דקות למעון לתקופה ארוכה ואין על מה לדבר.
פנינה קליין: הוועדה המליצה על בינוי תוספת של מעונות רבים באזורים בהם יש צורך במעונות רבים.
פנינה קליין: מספר הפעוטות והתינוקות במקומות קיימים נוגד כל קריטריון של איכות.
פנינה קליין: אין אפשרות לצפות לאיכות של טיפול לפי הדברים כרגע.
פנינה קליין: חייבים להוסיף עוד.
פנינה קליין: גם חייבים, וזאת אחת ההמלצות, לעזור למקומות פרטיים שמטפלים כרגע בילדים בגיל הרך, להעלות את הסטנדרט שלהם לרמה שלא תסכן את הילדים ותאפשר גם להם להיכנס תחת המטריה של מקומות מוכרים שאפשר לתת סבסוד כדי לקדמם.
פנינה קליין: מעבר למעונות ולמרכזים לגיל הרך התייחסנו גם לגיל 3 עד 4.
פנינה קליין: סוף סוף לאפשר חינוך חינם לילדים בגיל 3-4 בכל הארץ.
פנינה קליין: הותחל בתהליך הזה לפני שנים רבות מאוד.
פנינה קליין: גם כדי לאפשר לכל הילדים לקבל את ההכנה המתאימה לקראת בית ספר, לאפשר להם להתחיל עם הכנה מתאימה כדי שיוכלו להמשיך בכיתה א' והלאה בהצלחה, לפתוח את זה לכל הילדים.
אלכס מילר: זה פרוס לשנים?
פנינה קליין: כן, ברור.
פנינה קליין: האנשים שמחו ברחוב רוצים עכשיו, ברגע זה.
פנינה קליין: ההמלצות בנויות באופן שיש התייחסות להתחלה מיידית ויש פריסה.
אלכס מילר: אני יודע שעכשיו זה מופעל באשכול 3.
פנינה קליין: כן.
פנינה קליין: עכשיו מדובר על פריסה.
אלכס מילר: לפי ההמלצות שלכם אתם מתחילים לפרוס את זה לעוד כמה שנים.
פנינה קליין: אני מציעה שאת העניין הכלכלי והכספי מייד ניגע בו.
אלכס מילר: אין בעיה, אני מכוון אתכם כי אנחנו לא רק בהצהרות אלא גם במעשים בפועל ומה הולך לקראת.
פנינה קליין: אחת ההצעות היא להקים באופן מיידי גוף יועץ שיהיו מורכב מנציגים של המשרדים שמטפלים בילדים בגיל הרך ואנשים שהם מומחים בתחום כדי להתחיל ולהזיז את העגלה קדימה.
פנינה קליין: גם מצוין שכבר ב-1 לינואר הקרוב ידווח לשר על ההתקדמות של הדברים ולהמשיך בדיווח כל חצי שנה.
פנינה קליין: הרעיון הוא לא להרפות.
פנינה קליין: הומלץ שהדברים ייעשו בשקיפות כדי שעם ישראל יידע מה קורה ולהיכן הדברים הולכים.
אלכס מילר: למה את מתכוונת?
פנינה קליין: לעשייה בכללותה.
פנינה קליין: יש פה הרבה מאוד סעיפים.
פנינה קליין: ההמלצה שדיברתי עליה לגבי הגוף המלווה הבינמשרדי - אני מתייחסת בעיקר לילדים הצעירים מאוד שלגביהם בעצם גופים שונים פועלים ללא אינטגרציה.
אלכס מילר: את מתייחסת לכך שהמלצתם להקים איזו מועצה לחינוך גיל הרך?
אלכס מילר: מה זה הגוף המייעץ?
פנינה קליין: אנחנו המלצנו להעביר את הטיפול בתינוקות ובפעוטות למשרד החינוך.
פנינה קליין: צריך ללוות את התהליך הזה יחד עם שר החינוך.
פנינה קליין: הרי התמ"ת עשה פעולות רבות בחלקן.
פנינה קליין: הרעיון הוא לא להפסיק עשייה עד שייבנה הכול מחדש.
אלכס מילר: דיברת על הגיל הרך מאפס עד 3.
אלכס מילר: גם לגבי גילאי 3 עד 4 יש לכם אותה המלצה?
פנינה קליין: לגבי ילדים 3-4 משרד החינוך מטפל בחלק מהילדים.
פנינה קליין: גיל 3 הוא גיל שנמצא בחפיפה.
פנינה קליין: חלק מהילדים בגיל 3 עדיין נמצא במעונות.
פנינה קליין: הורים רבים משלמים תשלום מלא עבור ילדים בגיל 3.
אלכס מילר: יש לנו פה כמה סוגיות.
אלכס מילר: שמענו את הסוגיה מגיל אפס עד 3.
אלכס מילר: יש את הסוגיה התקציבית של החינוך חינם מגיל 3 שזאת סוגיה אחרת.
פנינה קליין: סוגיה אחרת והומלץ עליה.
אלכס מילר: ההפעלה של הסוגיה הזאת עוברת דרך התקציב?
אלכס מילר: אתם נותנים כסף להורים?
אלכס מילר: אתם נותנים כסף לשלטון המקומי?
אלכס מילר: אתם נותנים כסף לגני הילדים עצמם?
אלכס מילר: האם המעבר מוסדר בחוק?
אלכס מילר: ברגע שהמדינה מתערבת וטוענת טענה שזה הולך להיות חינם מה המנגנון של אותו גוף שיפעל מה-1 בינואר?
אלכס מילר: האם הוא הולך להתעסק גם בעניין של גילאי 3-4 או שדיברת רק על החינוך מגיל אפס עד שלוש?
פנינה קליין: לגבי גיל 3-4 זה לא חידוש, החוק קיים.
פנינה קליין: החידוש הוא בהבהרה לגבי אפס עד שלוש.
פנינה קליין: גילאי 3-4 אנחנו לא מתחילים מהתחלה.
פנינה קליין: יש מנגנונים - - -
אלכס מילר: זאת אומרת שאתם מזרימים תקציב להפעלת החוק.
משה גפני: עם כל הכבוד, הם לא מזרימים תקציב.
פנינה קליין: אני מדברת על המלצות.
פנינה קליין: לגבי הילדים בבתי הספר וזעקת ההורים על הוצאות נוספות כמו ספרי לימוד - - -
משה גפני: אתם יודעים כמה כסף זה מגיל 3-4?
קרנית פלוג: כן.
קרנית פלוג: הפריסה היא על פני 4 שנים.
קרנית פלוג: הכוונה היא רק על החלק השוטף - - -
אלכס מילר: חבר הכנסת גפני, נכנסת קצת באיחור.
אלכס מילר: אני אסביר לך את סדר הדברים.
אלכס מילר: כרגע מציגים לנו את העניין העקרוני.
אלכס מילר: אחר-כך תהיה התייחסות לעניין הכלכלי ולאחר מכן השר יתייחס והאורחים.
משה גפני: אני מתנצל, חוסר הסבלנות שלי הוא מובנה.
נסים זאב: מה היה החלק היחסי של השתתפות ההורים?
נסים זאב: זה לא הולך לפי דירוג?
אלכס מילר: תן לסיים לדבר, אחר-כך תוכל לשאול שאלות.
פנינה קליין: היתה גם התייחסות לגבי זעקת ההורים על הוצאות גבוהות לספרי לימוד, תשלומי הורים וכדומה וגם לכך היתה התייחסות של הוועדה תוך ניסיון לקשור את הדברים עם אפשרויות לנצל את הקדמה ואת הטכנולוגיה המודרנית כדי להקל על ההורים ולהוריד את העלויות.
פנינה קליין: נקודה מאוד חשובה.
פנינה קליין: אנחנו רוצים אמנם לקדם את ההתפתחות של ילדים או להבטיח שילדים לא יצאו ניזוקים מהטיפול בגיל הרך אלא להיפך.
פנינה קליין: יחד עם זה, אנחנו גם רוצים ושקלנו את הצורך לאפשר להורים לצאת לעבודה.
פנינה קליין: הורים קובלים על-כך ובצדק שאחרי שהילד יוצא מבית הספר או מהגן, הם צריכים לשלם עבור צהרון סכום נכבד.
פנינה קליין: לכן באמת שקלנו את הנושא הזה וגם הנושא הזה נכלל במסגרת ההמלצות של הוועדה כדי לסגור פערים בין קבוצות שונות, שזאת אחת המטרות שלנו במדינת ישראל, כדי להקל על אם שרוצה.
פנינה קליין: אישית אני לא ממליצה לאם לצאת לעבודה אם יש לה אפשרות לכך, אבל אם לא, שתהיה לה האפשרות.
נסים זאב: הצהרון הוא גם על חשבון מלא של המדינה?
פנינה קליין: תכף נתייחס לצהרונים.
פנינה קליין: אני מאוד מקווה, אני פונה לכולם כחוקרת, כאשת חינוך, בבקשה לשקול ולהתעלות על כל האינטרסים האחרים ולחשוב באמת על תינוקות ופעוטות בישראל.
פנינה קליין: זה הרגע, זה הזמן, יש הזדמנות.
פנינה קליין: אפשר יותר טוב, אפשר לעשות עוד יותר טוב אבל אם לא נתחיל לא נהיה על הדרך.
פנינה קליין: זאת הזדמנות נפלאה להתחלה חשובה ביותר.
פנינה קליין: לפני כמה זמן עברנו על כל המחקרים בארצות הברית.
פנינה קליין: אין ספק שטיפול איכותי שניתן ילידם בגיל הרך משפיע עליהם לאורך כל הדרך.
פנינה קליין: אבל, אצלנו במדינת ישראל ההשפעה של הטיפול בתינוקות ופעוטות הוא חזק יותר מאשר בארצות הברית, למשל.
פנינה קליין: מדוע?
פנינה קליין: מכיוון שאצלנו ילדים שוהים יותר שעות ולצערי יש הרבה מאוד בעיות במקומות שמטפלים בהם.
פנינה קליין: תודה לכם.
אלכס מילר: אני רוצה לעבור על כמה דברים עליהם דיברת.
אלכס מילר: התחלת עם הגיל הרך מאפס עד 3 והבנו שהכוונה היא להעביר את זה לטיפול של משרד החינוך.
אלכס מילר: המשכת עם הנושא של גילאים 3-4 עם העניין של פטור מתשלום לכל ילדי ישראל.
אלכס מילר: התייחסת בקצרה לעניין תשלומי הורים ואני מבין שבעצם לקחתם את המסקנות של ועדת מנכ"ל שהיתה במשרד החינוך ואתם ממליצים להפעיל אותו.
אלכס מילר: בלי קשר, נעשה ישיבה נפרדת על מסקנות מנכ"ל לגבי תשלומי הורים.
אלכס מילר: לא שמעתי התייחסת גם לעניין של ההסעות ותנועות הנוער.
פנינה קליין: גם לא הזכרתי את הדיגיטציה המוצעת.
פנינה קליין: ישנה גם הגברת הפיקוח והאכיפה על מחירי ספרי לימוד.
פנינה קליין: לגבי תנועות נוער הוועדה המליצה להגדיל את ההשקעה בתחום זה ומגוון הפעילויות.
פנינה קליין: פתיחת סניפים חדשים בישובים חלשים וסבסוד חניכים בישובי הפריפריה.
אלכס מילר: נשמח לשמוע התייחסות לסטודנטים ולהשכלה הגבוהה.
משה גפני: אם אפשר שהיא תדבר על משהו מקורי שהוועדה המליצה ושהכנסת עדיין לא דנה בזה.
משה גפני: על גילאים אפס עד 3 הכנסת כבר דנה.
משה גפני: לגבי גילאים 3-4 הכנסת כבר חוקקה.
יוחנן פלסנר: אבל הממשלה לא עשתה כלום.
יוחנן פלסנר: פה היא מציגה מסמך שהממשלה הביאה.
יוחנן פלסנר: זה לא מבחן במקוריות.
משה גפני: אנחנו לא ממשלה, אנחנו כנסת.
משה גפני: איזה דבר מקורי הוועדה הציעה שלא הצענו אף פעם?
גדעון סער: יש לי משהו להגיד לך מבחינת התוכן, אבל מבחינת המידות - - -
גדעון סער: הסתערת על פרופסור קליין בחרב ובחנית.
משה גפני: מי זאת פרופסור קליין?
משה גפני: אה, אני מתנצל.
משה גפני: הצגת את הדברים יוצא מן הכלל.
משה גפני: אני ממש מודה לך.
משה גפני: באמת, התרשמתי מהצגת הדברים שלך.
פנינה קליין: תודה רבה.
משה גפני: הממשלה לא יודעת שיש פה חוק, שצריך חינוך בגילאי 3-4?
פנינה קליין: אדוני היושב ראש, כשהתחלתי לדבר אמרתי שאני רוצה להתייחס לביקורת עלינו שהדברים לא מקוריים.
פנינה קליין: אתה הפסקת אותי ואמרת לי להתייחס.
אלכס מילר: אני לא רציתי שתתייחסי לביקורת של חבר הכנסת גפני לפני שהוא אמר אותה.
פנינה קליין: אני לא מחפשת מקוריות, אני מחפשת לעזור לילדי ישראל.
פנינה קליין: כל דבר שיעזור לילדי ישראל זה נפלא.
פנינה קליין: זאת לא כתיבת תזה מקורית.
פנינה קליין: אם כי, המקוריות היא בכך שאנחנו מנסים לפתוח את הערוצים.
פנינה קליין: מנסים להעלות את הדברים החשובים על השולחן כדי שסוף סוף זה יזוז.
משה גפני: אתם בסדר גמור, אנחנו לא בסדר.
אלכס מילר: חבר הכנסת גפני, לא באנו להמציא את הגלגל, באנו לחבר אותו למכונית.
משה גפני: רק שהמכונית עולה כסף.
משה גפני: אני רוצה לראות את הממשלה נותנת את הכסף.
אלכס מילר: אני חושב שעדיין אנחנו נמצאים בערפול כי יש עוד דברים שלא נגעתם בהם ואני מקווה שתתייחסו לדברים בהמשך.
אלכס מילר: אשמח לשמוע את ההיבט הכלכלי.
אלכס מילר: מבחינת ההמלצות, מה עלות ההמלצות שלכם ומה מבחינת סדרי העדיפויות?
קרנית פלוג: אני אתחיל בהיבט התקציבי ואחר-כך אעבור להתייחס לצד של יוקר המחייה מנקודת ראות של ההורים ואיך ההמלצות מטפלות בנושא הזה.
קרנית פלוג: מנקודת ראות תקציבית, ההמלצה לגבי החלת חוק חינוך חובה חינם באופן הדרגתי, החל מהאשכולות שזה כבר מוחל בהם ולעלות בהדרגה כלפי מעלה.
קרנית פלוג: התקציב השוטף שמומלץ להקצות לנושא הזה הוא להתחיל ב-900 מיליון שקל ב-2012.
אלכס מילר: 900 מיליון שקל ל-2012 זה לחינוך חינם לגילאי 3-4.
אלכס מילר: לאיזה אשכולות?
קרנית פלוג: אני לא יודעת להגיד לך איזה אשכולות.
קרנית פלוג: זה יעלה בהדרגה עד שבשנת 2016 זה יגיע לאשכולות העליונים.
קרנית פלוג: הסכומים עולים בהדרגה עד ל-1.8 מיליארד ב-2016.
קרנית פלוג: זה מתייחס לחלק השוטף.
קרנית פלוג: יש גם חלק חד פעמי שזה לבינוי.
קרנית פלוג: אני לא אעבור על הסכומים, הם כולם מפורטים, אבל גם לנושא הזה מוקצים הסכומים הרלוונטיים.
קרנית פלוג: לגבי המסגרות של אחר הצהריים לגילאי 3-9.
קרנית פלוג: כאן לא מדובר בהמלצה לאוניברסאליות אלא ליצירה של מנגנון פרוגרסיבי שיקבע את הקריטריונים שעל פיהם יסובסדו הפיתרונות האלה.
קרנית פלוג: הסכומים שמדובר בהם כאן עולים בהדרגה מ-300 מליון שקל ב-2012 למעל ל-2 מיליארד ב-2016.
קרנית פלוג: זה למסגרות אחר הצהריים לגילאי 3-9.
אלכס מילר: זה יום לימודים ארוך?
משה גפני: בינתיים זה מגיע ל-1.2 מיליארד שקלים.
משה גפני: אני סופר כי בסוף זה יגיע אלי.
משה גפני: האוצר מסכים לזה?
קרנית פלוג: האוצר היה חלק מהוועדה.
אלכס מילר: למה שזה יגיע אליך?
משה גפני: הרי אין תקציב ב-2012, יצטרכו לעשות העברות.
משה גפני: איפה עושים העברות בכנסת?
קרנית פלוג: מדובר על שינוי בסדרי עדיפות.
יוחנן פלסנר: הוא מדבר כאילו זה מהכיס שלו.
משה גפני: מאיזה כיס?
משה גפני: שלך?
יוחנן פלסנר: מהכיס של משלמי המיסים.
גדעון סער: במקרה הזה שניכם משלמים אותו דבר אבל חבר הכנסת גפני, כיו"ר ועדה, משלם קצת יותר כי יושבי ראש ועדה מרוויחים יותר.
משה גפני: לכן לא רציתי להעליב את פלסנר.
יוחנן פלסנר: מעניין אותי לראות את התלוש שלו.
אלכס מילר: אני חושב שבמקרה הזה חבר הכנסת פלסנר היה מעדיף לשלם יותר.
קרנית פלוג: הנושא הבא זה הקלה בתשלומי הורים ורכישת ספרי לימוד.
קרנית פלוג: גם כאן מדובר ביצירת מנגנון פרוגרסיבי שיקטין את התשלומים בהתאם להכנסות של ההורים.