GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב בן שמחון: רבותי, אני רוצה שתדעו את האמת.
יעקב בן שמחון: כשאנחנו עשינו את תכנית האב, בתכנית האב לא היה מקום באותו אזור לשלושה בתי ספר, שבכל בית ספר יהיו שלוש כיתות מלאות.
יעקב בן שמחון: גם היום, אם אנחנו סופרים ראשים, אין מקום לשלושה בתי ספר שבהם יהיו 3 כיתות בבל שכבה, שזה נותן הרבה יותר תלמידים לבית הספר, יותר תקציבים ואפשר לעשות יותר פעולות וגם אני חושב, שכאשר יש שלוש כיתות של שכבת גיל, הפעילות החברתית שם הרבה יותר עשירה.
זאב אלקין: ולכן, בא נדפוק את הרוסים.
זאב אלקין: זאת המסקנה.
יעקב בן שמחון: זה לא יכול להיות.
יעקב בן שמחון: עכשיו, קח את מספר התלמידים של בית ספר "גורדון", לפי אזור הרישום כרגע לומדים 227, תוריד 148 שלא שייכים לאזור הרישום, יש לך כ-80 תלמידים.
מרינה סולודקין: למי אתה נותן את המבנה של בית הספר?
יעקב בן שמחון: המבנה הוא של משרד החינוך והוא יחליט מי ילמד שם.
אלכס מילר: אבל הוא החליט שלא סוגרים, אז מה הבעיה?
יעקב בן שמחון: לא אמרתי שאני סוגר.
מרינה סולודקין: אתה סוגר.
אלכס מילר: לפי מה שאני רואה כאן, אתם עשיתם הכל בשביל לייבש את בית הספר הזה מתלמידים.
אלכס מילר: אם בית הספר הזה היה כמו כל בית ספר אחר, אז לא ראיתי אותו למטה בכוכבית - -
יעקב בן שמחון: בית הספר הזה, ההורים של האזור של בית הספר הצביעו ברגליים ולא רצו ללכת כולל הורים - -
אלכס מילר: אתה מבין?
אלכס מילר: אתה הבאת את המצב.
יעקב בן שמחון: אני לא הבאתי את המצב.
אלכס מילר: אבל אתה אחראי על החינוך בפתח תקווה.
אלכס מילר: איך ההורים בפתח תקווה, של השכונה הזאת, מצביעים ברגליים נגד החינוך שאתה יצרת?
אלכס מילר: אתה מקשיב למה שאתה אומר?
אלכס מילר: מי אשם?
יעקב בן שמחון: אתה לא נותן לי לדבר - -
אלכס מילר: אל תנהל אותי.
יעקב בן שמחון: אם אתה לא רוצה שאני אדבר.
יעקב בן שמחון: .. אני לא אצעק, אני אדבר בנימוס.
יעקב בן שמחון: אני אבקש לתת למנהל מינהל החינוך להשלים כאן פרטים חשובים, שתהיה לוועדה כל התמונה לגבי היקף התלמידים לגבי מה שקרה שם.
יעקב בן שמחון: בבקשה רמי.
רמי הופנברג: כיוון שאני פקיד, אני אסביר את הדברים ואחרי זה אפשר לשאול שאלות אבל אני לא בנוי לעימותים בפורום הזה.
רמי הופנברג: אני אגיד בקצרה את העובדות ההיסטוריות.
רמי הופנברג: פרשנויות או עמדות זה לא התחום שלי.
רמי הופנברג: ההחלטה שהיתה בזמנו לסגור את בית ספר "גורדון" נשענה על כך שבאזור הרישום הזה לדעת כל המומחים, כולל משרד החינוך, יש מקום לשני בתי ספר ובית הספר השלישי... אגב, מרכז העיר פתח תקווה באופן טבעי מצטמצם באוכלוסיות וכמובן ששכונות חדשות נבנות במרחק משם.
רמי הופנברג: המטרה היתה לסגור את בית הספר וגם ועד ההורים של בית הספר הסכים לסגירה וגם ועד ההורים העירוני.
רמי הופנברג: זאת היתה תכנית מוסכמת ומקובלת בכל העיר.
רמי הופנברג: בתוך בית הספר הזה היתה גם קבוצה של יוצאי ברית המועצות לשעבר.
רמי הופנברג: בנושא זה, ההגדרה של קבוצת אוכלוסייה שהיא באה ממשפחות עולות גם אם הם לא בעצמם עולים, היתה שלהם עצמם.
רמי הופנברג: הם גם ביקשו תמיכה וקיבלו תמיכה ממערכת הקליטה העירונית כדי להמשיך ולחזק את הילדים והיו שם פעולות שונות שנעשו לטובת הילדים שבאו ממשפחות עולים.
רמי הופנברג: הקבוצה הזאת לא רצתה לפזר את בית הספר, היא רצתה שבית הספר יישאר בניגוד לעמדת העירייה ובניגוד לעמדת משרד החינוך והיה על זה מאבק ציבורי שלם.
רמי הופנברג: היו לחצים כבדים שהופעלו על העירייה מגורמים שמחוץ לפתח תקווה, כולל לחצים פוליטיים, לגיטימיים שלעצמם בסיטואציה הזאת, ואז הוחלט על פשרה.
רמי הופנברג: הכל זה כמובן החלטות של הדרג הנבחר.
רמי הופנברג: הוחלט על פשרה שבה לתקופה מסוימת בית הספר יפעל אבל יפעל באזור רישום פתוח כך שהתלמידים שבאזור הרישום של בית הספר הם אלה שבסופו של דבר יבחרו האם להישאר ולהראות שרוצים ויש כמות מספקת של ילדים מתוך אזור הרישום שרוצים להישאר או שהם יבחרו לעבור לבתי הספר - -
ניצן הורוביץ: איפה זה הוחלט?
רמי הופנברג: זה הוחלט בעירייה, בדיון ברמה של הדרג הנבחר של העירייה.
רמי הופנברג: היו מעורבים בהחלטות האלה גם - -
אלכס מילר: יש פרוטוקול שכתובה גם תגובה?
רמי הופנברג: אני מניח שיש.
רמי הופנברג: אני לא באתי מוכן לשאלה הזאת.
אלכס מילר: כשאתה אומר שמתקבלת החלטה לתקופה מסוימת - -
רמי הופנברג: אני אתקן.
רמי הופנברג: ההחלטה לא היתה מוגדרת לתקופה מסוימת.
רמי הופנברג: ההחלטה היתה כרגע להפעיל את זה כך.
רמי הופנברג: בית ספר פעל באופן של אזור רישום פתוח - -
רמי הופנברג: לפני 5,6 שנים.
זאב אלקין: המשמעות של זה היא שילד שלא מאזור רישום - -
רמי הופנברג: אני אסביר את המשמעות: המשמעות של זה היא שילד מחוץ לאזור הרישום, דינו ככל ילד אחר והוא מגיש בקשת העברה לוועדת העברות.
רמי הופנברג: ילד בתוך אזור הרישום הזה, יש לו בחירה.
רמי הופנברג: הוא יכול ללכת ל"עין גנים" או "שמעוני" והוא יכול גם להישאר בבית ספר.
רמי הופנברג: המטרה היתה לראות האם יש מספיק ילדים שרוצים את בית הספר, ואם יש צורך לחזק קצת כיתות, אפשר לחזק מבחוץ.
רמי הופנברג: לכן גם הכוכביות והרישומים.
רמי הופנברג: זה היה המימוש של ההחלטה שהתקבלה בדרג הנבחר, בהתייעצויות ובשיתוף פעולה גם עם גורמים מחוץ לעיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בהתייעצות עם משרד החינוך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משרד החינוך אמר לשים את הכוכבית?
רמי הופנברג: לא, הנושא של איך זה מוצג בדיוק, זה לא בהתייעצות עם משרד החינוך.
רמי הופנברג: אני אומר שהמציאות הייחודית הזאת שנוצרה הפוך על הפוך ולא כי רצו לדלל את בית הספר, הוחלט לסגור את בית הספר והיה רצון להשאיר אותו בכל זאת.
רמי הופנברג: אחרי מספר שנים נוצר מצב שבו היה לחץ גדול כל הזמן של משפחות עולות, לאו דווקא ילדים עולים, להגיע לבית הספר הזה וליצור בית ספר ייחודי שהוא בעיקר בית ספר שנקלטים בו ילדים ממשפחות עולות, לאו דווקא הילדים עצמם.
רמי הופנברג: אגף הקליטה העירוני, אם היה יושב ראש אחר, גנאדי, אימץ אותו בהתלהבות רבה.
רמי הופנברג: היה גם קשר מאוד משמעותי עם המנהלת שבשלב מסוים הועסקה באגף הקליטה בצורה שלא לגמרי היתה מתואמת עם משרד החינוך ואז, בעיקר בשנתיים שלוש האחרונות נוצר מצב שהגיעו לבית ספר ילדים לא מאזור הרישום שלא קיבלו אישורי העברה.
רמי הופנברג: המערכת ניסתה למנוע את זה.
רמי הופנברג: עוד לא היו אז מאבקים כל כך גדולים.
רמי הופנברג: בסופו של דבר המערכת לא ביצעה - -
רמי הופנברג: רגע, אני אסביר: אנשים מחוץ לאזור הרישום שהיו אמורים לעבור בוועדות העברה כדי להגיע לאזור הרישום של בית הספר, הם לא עברו ועדות העברה, קיבלו סירובים והגיעו לבית הספר.
רמי הופנברג: הנהלת בית הספר קיבלה אותם בניגוד לעמדת משרד החינוך במקרה הזה.
רמי הופנברג: המנהלת ההיא לא נמצאת שם כרגע.
רמי הופנברג: נוצר מצב שבו בעצם שני שליש מהילדים בבית הספר הזה נמצאים מחוץ לאזור הרישום, מגיעים מחוץ לאזור הרישום.
רמי הופנברג: רוב הילדים שלומדים בבית הספר הזה באים ממשפחות עולות, לאו דווקא בעצמם עולים.
אלכס מילר: מה הבעיה בזה?
רמי הופנברג: אני מציג עובדות.
אלכס מילר: יש איזו שהיא מדיניות שאתם מתייחסים שונה למשפחה שעלתה מברית המועצות?
אלכס מילר: אני פשוט לא מבין לאן אתה מביא את זה?
רמי הופנברג: תן לי עוד שלושה משפטים.
רמי הופנברג: נוצר מצב שחלק גדול מההורים ואגב, כל מה שאני מתאר עכשיו, אני מתאר מפי מפקחי המשרד שהסבירו גם לי את הדברים.
רמי הופנברג: נוצר מצב שבו רוב המורות בבית הספר הזה גם באו ממשפחות עולות.
רמי הופנברג: תכנית הלימודים בבית הספר הזה - -
אלכס מילר: תקשיב: אתה מדבר כרגע על בית ספר ממלכתי, בית ספר יסודי, שמי שאחראי על מינוי המנהל והמורים זה משרד החינוך.
אלכס מילר: אתה עכשיו מאשים את משרד החינוך שהוא שם שם רק מורים דוברי רוסית?
אלכס מילר: אני פשוט לא מבין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה העובדות האלה חשובות?
מרינה סולודקין: זו גזענות לשמה.
רמי הופנברג: אני אסביר: הילדים שעברו לבית הספר מאזורי רישום אחרים, שלא עברו ועדות העברה ולא אושרו גרמו גם לבתי ספר אחרים לסגירת כיתות, לצמצום תלמידים וכולי, כל מיני נימוקים שעל פי החוק בוועדות העברה רשאים לשקול אותם האם כן או לא להעביר תלמידים לבית הספר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה לא קשור לזה שהם עולים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרת בשיחה שלך 7 פעמים שמדובר בעולים.
מרינה סולודקין: ומה שגרוע יותר זה גם המורים, את מבינה?
אלכס מילר: סיעת קדימה בוועדת החינוך, תירגעו.
רמי הופנברג: מה שקרה הוא שעיריית פתח תקווה סברה שבמצב שנוצר יש צורך.
רמי הופנברג: ..
רמי הופנברג: בשנים עברו מספר התלמידים שנרשמו לבית ספר בכיתות א' כל פעם היה בסביבות מעל לחצי כיתה לפחות.
רמי הופנברג: השנה נרשמו רק 13,14 ילדים - -
מרינה סולודקין: לא, אתם לא נתתם.
מרינה סולודקין: יש לי מכתבים.
מרינה סולודקין: למה אני צריכה לעסוק בפתח תקווה?
רמי הופנברג: אני מדבר על ילדים מאזור הרישום בלבד.
רמי הופנברג: ילדים מאזור הרישום נרשמו כ-13,14 ילדים.
אלכס מילר: מתי התקבלה ההחלטה שהשנה אתם יורדים מההחלטה - -
רמי הופנברג: כ-13,14 ילדים נרשמו מאזור הרישום.
רמי הופנברג: בזמן הרישום הילדים האלה אכן קיבלו הודעה שהם יכולים - -
אלכס מילר: תראה, אתה בתוך 5 שנים היית באזור רישום פתוח.
אלכס מילר: פתאום, באמצע, מתקבלת החלטה שהפעם זה רק מאזור הרישום.
אלכס מילר: אז מה?
רמי הופנברג: לא, לא.
רמי הופנברג: ההחלטה לא היתה רק מאזור הרישום.
רמי הופנברג: קיבלו בקשות העברה.
רמי הופנברג: ההחלטה היתה רק לגבי כיתה א', שמאחר ומספר הילדים קטן מאוד מאזור הרישום - -
אלכס מילר: אבל אמרת שעד עכשיו היתה החלטה שזה פתוח.
רמי הופנברג: לא החלטה שזה פתוח.
רמי הופנברג: היו ועדות העברות שאישרו העברות כדי להשלים כיתות.
רמי הופנברג: כאשר היה מצב שבו יש כיתה של 30 ילדים, של 25 ילדים, קיבלו אישורי העברה של ילדים נוספים כדי לאפשר כיתה יותר מלאה, כדי לאפשר למערכת לתפקד.
רמי הופנברג: ברגע שהיו 13 ילדים, זה מספר מאוד מצומצם.
רמי הופנברג: היו לנו גם דיונים והתייעצויות עם משרד החינוך בענין והיתה אי הבנה בענין אז אין טעם להיכנס אליה - -
אלכס מילר: אני גם לא מצליח להבין.
אלכס מילר: אזור הרישום פתוח רק להשלמת תלמידים בכיתות?
רמי הופנברג: לא, זה שני דברים נפרדים.
רמי הופנברג: אזור הרישום פתוח לבחירת ההורים שבאזור הרישום היכן הם לומדים, האם ב"עין גנים", "שמעוני" או "גורדון".
אלכס מילר: לא, זה לא מה שאמרת.
זאב אלקין: אלכס, זה פשוט.
זאב אלקין: אם אתה רוצה לצאת, אין בעיה.
זאב אלקין: אם אתה רוצה להיכנס - -
רמי הופנברג: אני אסביר: מי שרוצה לעבור מחוץ לאזור הרישום מגיש בקשת העברה ויכול לקבל או לא לקבל את בקשת ההעברה.
רמי הופנברג: ברגע שמשרד החינוך הבהיר לעירייה שהוא מתנגד לסגור את כיתה א', העירייה כמובן קיבלה את עמדת משרד החינוך, גם אין לה הרבה ברירה אבל גם אם היתה לה ברירה, תמיד עובדים במשותף עם משרד החינוך.
רמי הופנברג: משרד החינוך הבהיר שאם יש רצון לסגור את בית הספר, המשרד לא מביע עמדה כרגע בענין, תגישו בקשה מסודרת, הסברים ונימוקים, יתקיים דיון, יהיה תהליך מקצועי ויתקבלו החלטות.
רמי הופנברג: לגבי בקשות העברה שלא אושרו.
רמי הופנברג: .. אגב, כל שנה היו בקשות העברה שאושרו והיו שלא אושרו לפי כל מיני שיקולים של ועדות העברה על פי החוקים, הכללים והקריטריונים המקובלים בעיר.
זאב אלקין: מה היתה הסטטיסטיקה למשל בשנה שעברה ובשנה שלפני זה?
זאב אלקין: איזה אחוז מבקשות ההעברה אושרו?
רמי הופנברג: בדרך כלל אושרו סדר גודל של 50% מבקשות ההעברה אבל אין לי כאן את הנתונים המדויקים בענין הזה.
זאב אלקין: מה הסטטיסטיקה השנה?
רמי הופנברג: אני לא יודע.
מרינה סולודקין: 89%.
רמי הופנברג: הבהירו לנו השנה כל מיני פעילים: לא יעזור לכם מה שוועדות ההעברה יחליטו, לא נקבל אותם.
רמי הופנברג: שנה לפני כן, כזכור, הגיעו כ-40 ילדים בניגוד לכללים ונכנסו לבית ספר, ועד שהמערכת התעוררה לפעולה כבר היה מאוחר מבחינת טובת הילדים להוציא אותם, אחרי שהם יושבים תקופה מסוימת בבית ספר.
רמי הופנברג: השנה הגישו במרוכז את הערר למנהלת המחוז.
רמי הופנברג: כל הילדים שבעניינם הוגש ערר למנהלת המחוז הם ילדים שקיבלו בזמן תשובה שלילית מוועדות ההעברה.
רמי הופנברג: חלק מהבקשות מנהלת המחוז קיבלה וחלק היא דחתה.
רמי הופנברג: הילדים שמנהלת המחוז דחתה התייצבו ב-1 בספטמבר בפתח בית ספר וכבר נכנסו פנימה, ומאז ועד היום יש קבוצה של הורים שמתעקשת להגיע לבית ספר בניגוד להחלטה של ועדות ההעברה.
רמי הופנברג: לצערנו, גם נוצרה מהומה סביב בית הספר.
רמי הופנברג: על פי הנחיה של משרד החינוך ילדים שלא רשומים בבית ספר לא אמורים להיות בו ואין מצב קביל שילדים בכוח נכנסים לבית ספר או הורים מביאים ילדים בכוח.
רמי הופנברג: אנחנו מקווים מאוד שהמצב הזה ייפסק.
רמי הופנברג: השאלה לגבי עתידו של בית הספר תידון בצורה מסודרת עם משרד החינוך במהלך השנה הקרובה, וההחלטה שתתקבל, שנשענת הן על שיקולים ואני מניח גם על שיקולי מדיניות, היא זאת שתבוצע בצורה הטובה ביותר על ידי אנשי המקצוע.
זאב אלקין: מי החליט להזמין לשם משטרה?
רמי הופנברג: המשטרה הוזמנה לשם לאחר שההורים שרצו להכניס את הילדים התנהגו באלימות רבה מאוד, לצערי.
רמי הופנברג: היו שם תופעות שבהן פקח של העירייה אושפז.
רמי הופנברג: היו תופעות שבהן העבירו ילדים מעל הגדר בצורה שסיכנה את חיי הילדים.
רמי הופנברג: הורים שלא היו צריכים להיות בבית ספר ושאין להם ילדים בבית ספר ומבוגרים נוספים - -
קריאות: הוא משקר בוועדה.
אלכס מילר: רבותי, אנחנו לא בבית משפט כאן.
רמי הופנברג: הורים שאין להם ילדים בית ספר ואנשים אחרים נכנסו לחצר בית הספר.
רמי הופנברג: זה גרם להפרעה ובשלב הזה ביקשו מהמשטרה להתערב ולהוציא את האנשים שהיו שם והמשטרה פועלת בזהירות רבה מאוד ובנחישות.
רמי הופנברג: מאז שהמשטרה התערבה בענין, הפסיקו להיכנס בכוח ולהעביר ילדים מעל הגדרות.
יצחק ברוורמן: סליחה, אני אבקש להוסיף, אני סגן ראש העיר בפתח תקווה - -
אלכס מילר: תודה, זה בסדר.
מרינה סולודקין: לא, אנחנו לא דיברנו.
אלכס מילר: סליחה רבותי, לא את ולא אתה תנהלו אותי.
יצחק ברוורמן: אנחנו רק נבקש.
אלכס מילר: אתה יכול להיות רשום אבל יש לנו פה סדר דוברים, יש לנו חברי כנסת ואנחנו כבר בסיום הישיבה שצריכה להיות שעתיים.
אלכס מילר: אנחנו כבר שעתיים - -
יצחק ברוורמן: שני משפטים בלבד - -
זבולון אורלב: סליחה אדוני, מה החוצפה הזאת?
זבולון אורלב: לגבי "גורדון", אני לא מכיר את כל הרקע ואת כל הפרטים ואני חושב שזה לא רציני שעל סמך דיון כזה, שהוא מאוד טעון בסוגיה הזאת, ואני לא מכיר את כל הפרטים, אני חושב שאנחנו נעשה שגיאה, ככנסת, אם אנחנו נקבל החלטות כאלה או אחרות שהן חפוזות.
זבולון אורלב: מאידך גיסא, ברור לי לגמרי שאי אפשר לעבור לסדר היום.
זבולון אורלב: זה לא ככה שאנחנו כאן נדבר, נלך הביתה ובזה ייגמר הענין.
זבולון אורלב: לכן, אני חושב שמה שצריך לעשות, אדוני היושב ראש, זה להכניס לתמונה את מבקר המדינה.
זבולון אורלב: - - יש כאן מהלך של רשויות שלטוניות - -
אלכס מילר: יש כבר.
אלכס מילר: אנחנו הוצאנו בקשה בינואר בכל מה שקשור בענין הזה, הוצאנו למבקר המדינה.
זבולון אורלב: אני לא מציע על פתח תקווה.
זבולון אורלב: אני מציע כרגע נקודתית על "גורדון".
אלכס מילר: על "גורדון".
אלכס מילר: יצא מכתב למבקר המדינה לבדוק את כל הענין הזה.
יסמין קשת: ומה עם "נר עציון"?
זבולון אורלב: אני אומר לך קצת מניסיוני כיו"ר ועדת ביקורת המדינה והיכרות קרובה עם המבקר, שאם הוועדה תקבל היום החלטה שהיא חוזרת ומבקשת מהמבקר לקיים בדיקה דחופה באשר להתנהלות של העירייה ושל משרד החינוך בקשר לבית ספר "גורדון", אין לי ספק שהמבקר ייענה בחיוב.
זבולון אורלב: אני מתנדב לבוא אתך, אדוני היושב ראש, ואני בטוח שגם משרד החינוך ואני בטוח שגם ראש העיר יסכימו לדבר הזה, ונשחרר את כל הלחץ הנוראי סביב הדבר הזה של "גורדון" כי אני מרגיש שהולכים כאן להתנגשות שהילדים לא יעמדו בדבר הזה.
זבולון אורלב: חבר'ה, יש פה ילדים באמצע.
זבולון אורלב: צריך להרגיע ולא לחמם ולחפש את הפתרון האמיתי.
אלכס מילר: חבר הכנסת אורלב, כמו שפעם שעברה הוועדה קיבלה החלטה להוציא את הפרוטוקול בבקשה לבדיקה על כל מה שמתרחש בבית ספר "גורדון" בעיריית פתח תקווה למבקר המדינה, אנחנו נפנה עוד פעם - -
זבולון אורלב: אולי זה בבדיקה?
אלכס מילר: יכול להיות, אני לא יודע.
זבולון אורלב: אני מתנדב לברר אתך.
אלכס מילר: אני לא מקבל עדכונים ממבקר המדינה על כל החקירות שנעשות על ידו.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר לך שמבקר המדינה מכבד מאוד את הכנסת כי הכנסת בוחרת בו והכנסת נותנת לו גיבוי גדול מאוד ואני בטוח, שאתה לא מספיק מעריך את מעמדך כיושב ראש ועדת החינוך והתרבות במובן הזה שאם תצלצל למבקר המדינה ותיפגש אתו, הוא יקבל אותך ברצון.
זבולון אורלב: אני אומר דברים מניסיון ולכן, אני בטוח שהוא יעשה את הדבר הזה.
אלכס מילר: חבר הכנסת אורלב, זה ויכוח בענין הזה.
אלכס מילר: אם מבקר המדינה יכול לבדוק את הענין הזה, אני מאוד אשמח.
זבולון אורלב: כי אני חושב שמה שיקרה מחר הוא פחות חשוב ממה שיקרה בעתיד עם בית ספר "גורדון", האם הוא יתקיים, האם הוא לא יתקיים, האם יש אזור רישום, אין אזור רישום, מי מוסמך להחליט, העירייה מחליטה לבד או משרד החינוך?
זבולון אורלב: יש כאן המון שאלות שעולות ולכן אני חושב שמה יקרה מחר, חבר'ה, בואו נרגיע וניתן למבקר חודש, חודשיים לעשות את הבדיקה הזאת, הוא מסוגל לעשות את זה, ואז נוכל לקיים דיון לגבי "גורדון".
דני דנון: - -
זבולון אורלב: אין לי עצה נוספת, דני, למרות שיש לי ניסיון של יום יומיים במערכת החינוך, אני חושב שזה יומרני לקבל שאני אציע הצעה מה לעשות עם בית ספר "גורדון", כשאני שומע כאן את הטענות הקשות שצריך לברר אותן וצריך לקיים בדיקה.
זבולון אורלב: בקשר לסוגיה של "נר עציון": אני רוצה לומר שאני בהחלט גאה על כך שהחינוך הממלכתי-דתי מאז מבצע שלמה ב-1991, קלט וקולט עד היום את התלמידים העולים מאתיופיה שרוצים וחפצים ומבקשים ללמוד במוסדותיו, לומדים במיטב מוסדותיו, הטובים ביותר, בכל שלבי החינוך.
זבולון אורלב: אני מצטער שהוזכר כאן רק הבג"ץ של 2008 כיוון שיש בג"ץ קודם.
זבולון אורלב: נתחיל כך: אני הייתי מנכ"ל משרד החינוך שקלט את העלייה מאתיופיה ב-1991.
זבולון אורלב: אז התקבלה ההחלטה של הנהלת משרד החינוך, שהיא החלטה קלאסית של האינטגרציה במדינת ישראל, שאסור לפתוח מוסדות שהם כל כולם על העולים מאתיופיה.
זבולון אורלב: אסור.
זבולון אורלב: זה איסור חמור מאוד כי זה מזמין כישלון של קליטת התלמידים.
זבולון אורלב: יש צורך שתהיה אינטגרציה בכל בתי הספר.
זבולון אורלב: הוסעו תלמידים בכל רחבי הארץ, מחולדה לירושלים, למיטב בתי הספר בירושלים, עד אשר הוגש בג"ץ על ידי אחד הארגונים שאינני זוכר את שמו, על שכונת בית אליעזר בחדרה כיוון שתושבים שגרו בשכונה רצו ללמוד בשכונה ובמשרד החינוך אמרו להם: לא, יש כבר 20% כאן, אתם תלכו לבית ספר במרכז העיר חדרה.
זבולון אורלב: השכונה היא בית אליעזר או בית אליעזרי?
קריאות: נווה חיים.
יסמין קשת: זה בג"ץ בוגלה.
יסמין קשת: היה מדובר על ילד שנולד בישראל.
זבולון אורלב: טעיתי בשכונה.
זבולון אורלב: לצערי, משרד החינוך עם הפרקליטות הגנו על מדיניות משרד החינוך שאינטגרציה קדושה במדינת ישראל, שכולם ילמדו יחד.
זבולון אורלב: ולצערנו, בג"ץ קיבל החלטה אומללה, שפוגעת עד היום בקליטת העלייה מאתיופיה ואמר: המדיניות הזאת פסולה, אין לה יסוד בחקיקה ולכן, אם תושבי השכונה רוצים להקים לעצמם בית ספר רק של יוצאי אתיופיה, אתם תקימו את בית הספר הזה.
זבולון אורלב: אלכס, אני מוכן להפסיק.
זבולון אורלב: אני יושב כאן 4 שעות, הגעתי לכאן ב-10:10.
זבולון אורלב: תאפשר לי לדבר, עם כל הכבוד.
אלכס מילר: אין שום בעיה, חבר הכנסת אורלב.
אלכס מילר: בשעתיים אתה התייחסת לנושא שביקשת וגם עכשיו אתה מתייחס.
אלכס מילר: אני רק מבקש כמו שאתה היית יושב ראש והיום אתה יושב ראש בוועדה אחרת, לשמור על הזמנים.
זבולון אורלב: אני מאוד אשתדל.
זבולון אורלב: עכשיו אני אומר לכם, מכאן נולדו כל בתי הספר האלה, שאתם היום רוצים לפזר אותם.
יצחק ברוורמן: כולל "גורדון", זה אותו דבר.
אלכס מילר: אדוני, תירגע.
זבולון אורלב: מכאן זה נולד.
זבולון אורלב: מאיפה זה עוד נולד?
זבולון אורלב: ממדיניות קליטה שגויה, שהמשכנתאות נמוכות ומראש מסלילים את כל העלייה מאתיופיה לשכונות מסוימות.
זבולון אורלב: נלחמנו בזמנו, ואני קורא לשר להילחם בוועדת שרים לכלכה וחברה להגדיל את המשכנתאות כדי שהעולים מאתיופיה יוכלו להיקלט בכל רחבי המדינה ולא בשכונות מסוימות ברחובות ובשכונות מסוימות בנתניה ובשכונות מסוימות בפתח תקווה.
זבולון אורלב: מכאן מתחיל האסון, משתי ההחלטות האומללות האלה.
זבולון אורלב: ואם לא נתקן את שתי ההחלטות האומללות האלה, אנחנו כל הזמן נמצא כל מיני פתרונות שהם טלאים על גבי טלאים.
אלכס מילר: בפתח תקווה זה לא כל כך נורא.
זבולון אורלב: לא, שכולם בשכונה אחת כי אין להם כסף לקנות בשכונות אחרות.
זבולון אורלב: ולכן, אני אומר לשר החינוך ולמנכ"ל משרד החינוך, תתכוננו לבג"ץ הבא שבעצם אולי "טבקה" כבר רמזו, שאם יש תלמידים שרוצים ללמוד בשכונה, אם הם יגישו בג"ץ – אתם תפסידו.
זבולון אורלב: זה הבג"ץ שהיה אז.
זבולון אורלב: אתם לא יכולים לחייב אותם ללכת למקומות אחרים.
זבולון אורלב: אני מציע לכם ליזום חקיקה להחזיר למשרד החינוך את היכולת המשפטית לנהל מדיניות אינטגרציה לטובת התלמידים, אחרת זה מועד לכישלון.
זבולון אורלב: לא העירייה יכולה לנהל ולא משרד החינוך יכול לנהל.
זבולון אורלב: זה צריך להיות הצעת חוק ממשלתית ולא הצעת חוק פרטית.
זבולון אורלב: הדבר השני, כמו שאמרתי: שינוי מדיניות ההשתכנות של העולים מאתיופיה באופן שיוכלו לבחור באופן אמיתי את מקומות המגורים שלהם, ולא לדחוק אותם לגטאות ולשכונות בפאתי הערים.
זבולון אורלב: דבר נוסף שאני רוצה - -
מרינה סולודקין: וזה דיור ציבורי.
זבולון אורלב: אני מסכים אתך מאוד.
זבולון אורלב: דבר נוסף שאני רוצה לומר, גם בהקשר של פתח תקווה וגם בהקשר של מקומות אחרים: מי שחושב שהעיר עצמה יכולה להתמודד עם הבעיה, טועה.
זבולון אורלב: כמו שרוצים לפתוח את אזורי הרישום, צריך לפתוח את הגבולות המוניציפאליים.
זבולון אורלב: למה רק פתח תקווה צריכה לעשות את הפיזור?
זבולון אורלב: מסביבה יש ערים מבוססות.
זבולון אורלב: גבעת שמואל, ראש העין, אלקנה.
זבולון אורלב: אני מדבר על החינוך הממלכתי-דתי כרגע.
זבולון אורלב: נחלים, קרית אונו, גני תקווה.
זבולון אורלב: בתי ספר מבוססים, טובים, חזקים.
זבולון אורלב: אגב, הם מעוניינים ורוצים לקלוט ורואים בזה מצווה.
זבולון אורלב: צריך לדבר עם ההורים ולדבר על מרחב קליטה ולא רק על העיר עצמה כי לפעמים יש גם מגבלות לעיר עצמה בממלכתי ובממלכתי-דתי.
זבולון אורלב: לכן, אני מברך על החלטת שר החינוך והעירייה לפזר את בית הספר ולפזר את כל ייתר בתי הספר, ואנא תכינו את התשתית שדיברתי עליה גם בחקיקה וגם בהחלטות אחרות על מנת להבטיח לכל התלמידים העולים מאתיופיה חינוך ראוי על פי בחירת ההורים בבתי הספר הטובים ביותר של מדינת ישראל, וזאת הדרך שהם יצליחו.
אלכס מילר: חבר הכנסת ניצן הורוביץ, בבקשה.
ניצן הורוביץ: תודה רבה אדוני.
ניצן הורוביץ: אני רוצה לגעת במה שהוא לדעתי שורש הבעיה.
ניצן הורוביץ: שורש הבעיה בסיפור של יוצאי אתיופיה זו המערכת, אדוני, של בתי הספר הפרטיים.
ניצן הורוביץ: יש לנו פה אנומליה במדינת ישראל, שמדינת ישראל מממנת כמעט באופן מלא תקציב המדינה ומתקציב הרשויות בתי ספר פרטיים, מה שנקרא "המוכר שאינו רשמי".
ניצן הורוביץ: הם מקבלים תקציבים, הם מתחרים במערכת הממלכתית, מכרסמים בה ומדלדלים אותה וגם נוקטים במדיניות גזענית ובמדיניות של אפליה, וזה שורש המערכת.
ניצן הורוביץ: מערכת החינוך שלנו מתאבדת.
ניצן הורוביץ: יותר ויותר ילדים הולכים למערכות הסקטוריאליות האלה שמערכת החינוך הממלכתית מממנת, וזה בא, וזבולון, אני רוצה לומר לך, בראש וראשונה ואתה יודע את זה, על חשבון הממלכתי-דתי קודם כל, ואחר כך על חשבון הממלכתי.
ניצן הורוביץ: אנחנו רואים מצב שבו לא רק בפתח תקווה, בכל מיני מקומות אחרים, בתי ספר שהם פרטיים או חצי פרטיים, במקרה הזה איך אמר המנכ"ל?
ניצן הורוביץ: "אור חיה", שזה בית ספר של חב"ד.
יצחק ברוורמן: זה ממלכתי רגיל.
ניצן הורוביץ: - - ובמקומות אחרים, בתי ספר אחרים שלא מקבלים תלמידים שחורים.
ניצן הורוביץ: ובענין הזה אני רוצה לומר לכם משהו: איזו התעללות העדה הזאת צריכה לעבור?
ניצן הורוביץ: בתחילה, באתיופיה או בקליטה לא מכירים ביהדות של חלק מהם ועבירים אותם גיור.
ניצן הורוביץ: כתנאי לגיור מחייבים אותם לחינוך דתי, וכשהם באים לחינוך הדתי אומרים להם: אתם שחורים ולא מקבלים אותם.
זבולון אורלב: לא אומרים ככה.
זבולון אורלב: בממלכתי-דתי לא אומרים ככה.
ניצן הורוביץ: אני שומע מה הילדים אומרים בחצר.
קריאה: לא קיבלו אותם 5 שנים, זו עובדה.
קריאה: גם בממלכתי-דתי.
זבולון אורלב: אין ממלכתי-דתי שלא קיבל.
קריאה: צריך להגיד את הדברים כהווייתם ולהגיד את העובדות.
זבולון אורלב: תביא לי שם אחד בבית ספר ממלכתי-דתי אחד שלא קיבל.
קריאה: אתה תקבל רשימה.
קריאה: אני מצפה ממך שתשתף פעולה בנושא הזה.
זבולון אורלב: אדוני, הילדים שלנו והמורים שלנו צריכים לקבל פרס ישראל על קליטת עליה מאתיופיה.
ניצן הורוביץ: לכן, שורש הבעיה הוא במדיניות שלנו כמדינה כלפי בתי ספר וזרמי חינוך שאינם ממלכתיים.
ניצן הורוביץ: המדינה לא צריכה לממן את זה, בטח לא ברמות שזה מתקיים היום.
ניצן הורוביץ: בית ספר כזה, שנוקט באפליה ובמדיניות גזענית, צריך לשלול את תקציבו.
ניצן הורוביץ: אמר כאן השר קודם, ואני שמעתי אותו, שבית ספר שלא ינהג כך, אנחנו נעניש.
ניצן הורוביץ: מדוע משרד החינוך לא עשה את זה עד עכשיו?
ניצן הורוביץ: למה המשרד מחכה?
שמשון שושני: - - -
ניצן הורוביץ: אדוני המנכ"ל, בשנה שעברה אני הגשתי הצעת חוק שבית ספר שינקוט באפליה כלפי תלמידים, ישללו את תפקידו.
ניצן הורוביץ: אתם אמרתם שיש לכם כבר את הסמכות הזאת ואתם תפעילו אותה.
ניצן הורוביץ: אתם צריכים להפעיל אותה.
ניצן הורוביץ: המקרה עומד לנגד עיניכם אבל למה מחכים?
ניצן הורוביץ: שעוד שנה שוב נבוא עם הסיפור הזה?
ניצן הורוביץ: אתה יודע, עברנו את סאגת עמנואל, הרי זה לא רק אתיופים.
ניצן הורוביץ: בעמנואל היה לנו סיפור עם בנות מזרחיות.
ניצן הורוביץ: אבל אנחנו רואים אתה בעיה הזאת בכל מקום ומקום.
ניצן הורוביץ: המדינה צריכה להחזיר לעצמה את הריבונות על החינוך שלה ולהפסיק עם הנורמות הפסולות האלה.
ניצן הורוביץ: אדוני היושב ראש, אני חושב שמבחינת העיר פתח תקווה, ושוב, אני לא רוצה להאשים את עיריית פתח תקווה כי אני חושב שהבעיה הזאת קיימת בעוד הרבה מקומות.
ניצן הורוביץ: השאלה היא כזאת, לגבי התלמידים יוצאי אתיופיה: האם נכון שבתי ספר פרטיים בפתח תקווה, לצורך הענין, לא מסכימים שיהיו יותר משני תלמידים אתיופיים בכיתה.
ניצן הורוביץ: האם זה נכון?
ניצן הורוביץ: האם זה נכון או שזה לא נכון?
ניצן הורוביץ: האם יש באפשרותכם, כרשות מקומית והאם זה קורה, לחייב את בתי הספר הפרטיים.
ניצן הורוביץ: ... אדוני היושב ראש, זה באמת דבר שהוא דרמטי כי מדובר בילדים שיושבים בבית.
ניצן הורוביץ: האם הרשות המקומית, במקרה הזה פתח תקווה, מסוגלת או עושה, מאפשרת לתלמידים האלה ללכת לבתי הספר האלה וכופה את הענין על בתי הספר הפרטיים?
ניצן הורוביץ: זה לא שטח אקס-טריטוריאלי בית ספר פרטי, מה גם שאתם מממנים אותו באמצעות חוק נהרי וכל הדברים האלה.
ניצן הורוביץ: אנחנו רוצים לדעת ככנסת, כוועדת החינוך, האם ילד שבמקרה צבע עורו שחור, שמגיע לבית ספר פרטי, מקבלים אותו או לא מקבלים אותו?
ניצן הורוביץ: אני לא מבין מה כל כך מסובך.
ניצן הורוביץ: אדוני היושב ראש, הציע לך יו"ר הקואליציה שלך, זאב אלקין, לקיים סיור בבתי ספר בפתח תקווה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאנחנו בהחלט צריכים לבוא לבתי הספר ולראות מי יושב בכיתה.
ניצן הורוביץ: האם מעבר לזה פיזרתם את "נר עציון", האם נכון, וזאת טענה שאני שומע, שבבתי הספר האחרים שהם עוברים אליהם, התלמידים משובצים ושמים אותם בכיתות מיוחדות?
ניצן הורוביץ: אני לא קובע, אני שואל.
יסמין קשת: כן, נכון מאוד.
רמי הופנברג: בשום פנים ואופן לא.
רמי הופנברג: הם משולבים בכל הכיתות.
ניצן הורוביץ: אז אם אנחנו נבוא לבתי ספר כאלה על פי - -
רמי הופנברג: אתם מוזמנים בשמחה.
ניצן הורוביץ: אנחנו נראה שהכיתות מעורבות?
ניצן הורוביץ: אוקי, אני מקבל את דבריך, אני סומך על זה.
קריאה: כדאי שתקבל את המידע המדויק, אדוני.
ניצן הורוביץ: אני חייב אבל לומר שיש גם טענות אחרות.
קריאה: היום בבית ספר אצל שי פירון מקימים כיתה מיוחדת רק לאתיופים.
קריאה: את זה אתם לא יודעים.
ניצן הורוביץ: בא נסכם את זה כך, אדוני, מנהל המינהל, שהתלמידים שאותם משבצים בבתי הספר האחרים לא ישובצו בכיתות מיוחדות.
ניצן הורוביץ: אתה מקבל את זה?
ניצן הורוביץ: זה המצב?
רמי הופנברג: הם כבר משובצים בכל הכיתות הרגילות באופן מפוזר.