GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדנה קירמאיר: האגרות לא עולות אלא יורדות, שכר הלימוד לא עולה אלא בהתאם למדד ואנחנו נדרשים לתת יותר.
עדנה קירמאיר: איפשהו היותר הזה יהיה על חשבון מקום אחר שיהיה פחות, אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים.
עדנה קירמאיר: אני בעד שקיפות ועובדה שאנחנו עובדים בשקיפות מלאה, אנחנו מראים את הנהלת החשבונות והיא פתוחה לסטודנטים, אנחנו מקבלים כל החלטה יחד איתם.
עדנה קירמאיר: צריכים להבין שאין בסופו של דבר מאיפה לממן את השירותים שאנחנו נדרשים לתת לסטודנטים.
עדנה קירמאיר: הפתרון צריך להיות מאיפה.
עדנה קירמאיר: חילופי יו"ר – היו"ר אלכס מילר
אלכס מילר: איציק שמולי ביקשת להתייחס.
איציק שמולי: אני מתבקש להתייחס לכמה דברים שנאמרו, אני אתחיל מהסוף.
איציק שמולי: אנחנו לא מבקשים לבטל את האגרות, אנחנו מבקשים שהגביה של האגרות תהיה בהסכמה מול אגודת הסטודנטים כפי שנעשה במכללת אחווה.
איציק שמולי: זו הדרישה שלנו.
איציק שמולי: לא צריך להגיד לי כמה קשה המצב של המכללות לחינוך, להזכירכם יושבים כאן גם נציגים של המועצה להשכלה גבוהה, הסטודנטים היו אלו שדרשו את הדרישות עבור המכללות לחינוך, הדרישות התקציביות, אל תספרו לי כמה קשה.
איציק שמולי: בזמן שהסטודנטים באים לעזור למכללות לחינוך אז תוקעים להם את הסכין בגב.
איציק שמולי: לגבי הצעתך חבר הכנסת, אני מקבל אותה בברכה, אני מוכן בכל עת לשבת ולהגדיר מחדש מה מותר לגבות, מה הוא המושג שכר לימוד.
איציק שמולי: צריך לזכור דבר אחד שלסטודנטים יש כרגע וטו על שכר לימוד עד סוף 20013, זה אומר שאי אפשר לגעת בו.
איציק שמולי: כל דיון כזה מחייב דיבור והסכמה מלאה עם נציגי הסטודנטים.
איציק שמולי: לגבי הצעת משרד החינוך אני מקדם אותה בברכה, אני מברך עליה וזה בדיוק מה שאני רוצה שיקרה.
איציק שמולי: אני מבקש שיקרה בעזרת
איציק שמולי: כם חברי וועדת החינוך למתוקצבי ות"ת (הועדה לתכנון ותקצוב).
איציק שמולי: יושבת כאן נציגת המל"ג ועם כל הכבוד אני לא מבין איך אתם מחליקים טיפים לכולם.
איציק שמולי: מה לעשות, אצלכם בבית הבעיה הכי גדולה, כרגע יש אצלכם אחוז של מוסדות שפשוט מצפצפים על הכללים.
איציק שמולי: יש כללים ברורים ואומרים הבנו אתכם, אחרי שוועדת החינוך התכנסה כבר פעם אחת לא עושים כלום.
איציק שמולי: אני לא הבנתי ממך מה אתם מתכוונים לעשות מול מוסדות שעד היום לא עשו שום דבר ועם מוסדות שאומרים לכם בפנים שהם לא שמים עליכם.
סוזי זליגמן: מהאוניברסיטה העברית.
סוזי זליגמן: אני מבקש להזכיר לכל הפורום ש- 70% מכספי דמי הרווחה מועברים לאגודות הסטודנטים.
קריאה: זה לא נכון, זה רק אצלכם.
סוזי זליגמן: בכל אופן בבדיקה שלי הן האוניברסיטה העברית והן האוניברסיטאות האחרות, נוצר הרושם כאילו הכסף נמצא באוניברסיטאות - - -
אלכס מילר: את מדברת בשם ועד ראשי האוניברסיטאות?
סוזי זליגמן: כן, אני חושבת שאני די מייצגת.
סוזי זליגמן: מהבדיקה שלנו 70% מדמי הרווחה מועברים לאגודות.
אלכס מילר: היום 70% מהאגרה מעוברת לאגודות הסטודנטים?
אלכס מילר: אנחנו נבחן את זה, נפנה למועצה להשכלה גבוהה, אם הנתונים לא נכונים אתם תצטרכו להתמודד עם הדברים.
סתו ארז: אין לנו שום בעיה עם זה שהכסף הולך לאגודת הסטודנטים כל עוד זה בהסכמה, אמרנו שבאוניברסיטאות יש בעצם הסכמה של האגודה.
סתו ארז: אם אנחנו מדברים על המוסדות האחרים, כמו שאיציק אמר אנחנו מאוד מברכים על מה שעושים במשרד החינוך, אנחנו מבקשים את אותן סנקציות ואת אותה תקיפות מהמל"ג, לא רק להוציא איזה חוזר אלא להבהיר למוסדות שלא מקיימים את זה מהן הסנקציות שתופעלנה.
סתו ארז: מעבר לזה, דיבר כאן ממלא מקומך חבר הכנסת מוחמד ברכה, על כך שזה העלאה דה-פקטו של שכר הלימוד שבעצם מוסיפים תשלומים לשכר הלימוד.
סתו ארז: זה לא נגמר באגרות, זה ממשיך בעובדה שגובים על מחברות בחינה, על צפייה של מחברות בחינה גובים היום מספר שקלים - - -
קריאה: על צפייה במחברות בחינה.
סתו ארז: על צפייה במחברות בחינה, אני כתבתי עכשיו בחינה ואם אני רוצה לראות מה כתבתי באינטרנט אני צריכה לשלם על זה כסף.
מוחמד ברכה: אם את מעיינת במחברת שלך?
סתו ארז: אם אני רוצה לראות במחשב, אם אני רוצה לראות את זה במוסד הלימוד יש מספר מוסדות לימוד שהתקינו חדרי צפייה כדי שאני אוכל לבוא לראות בשעות מגודרות על מספר מחשבים מצומצם, אבל גם זה דה פקטו העלאה של שכר הלימוד.
סתו ארז: יתרה על כך, דמי הרישום - - -
קריאה: ליקויי למידה.
נעה בינשטיין: גם לקווי למידה, יושב ראש הוועדה אחראי ל'חוק זכויות הסטונדט' שהגדיר בדיוק כמה כסף אפשר לגבות עבור דמי רישום, לשמחתנו המכללות עומדות בסכום הזה בצמוד לממד, עד 400 שקלים, האוניברסיטאות עומדות בזה באופן חלקי, זאת אומרת שהן גובות 390 שקל על דמי הרישום ועוד כ- 100 שקלים על ערכת ההרשמה שאתה לא יכול להירשם ללא ערכת ההרשמה כמובן, מה שהופך את זה באופן אוטומטי מעל 400 שקלים הכתובים בחוק.
נעה בינשטיין: גם זה העלאה של שכר הלימוד.
אלכס מילר: מוצאים כאן דרכים עוקפות לקחת עוד שקל ועוד שקל מהסטודנט.
אלכס מילר: אתם מנהלים כאן מערכת שהיא מערכת מתוקצבת, אני חוזר זו מערכת מתוקצבת.
אלכס מילר: המדינה החליטה לסבסד את ההשכלה הגבוהה, תעשו את זה באופן מסודר.
אלכס מילר: לא יתכן שיש לנו כאן
אלכס מילר: הפרטה בתוך המערכת שהיא הפרטה סמויה ובעצם מדלגים על הכול.
אלכס מילר: אנחנו צריכים לקיים מדי פעם ועדת חינוך כדי לגלות שיש כאן
אלכס מילר: 100 שקל שגובים לא לפי החוק ועוד סעיף שהוא בעייתי.
אלכס מילר: איציק, אתה חבר מועצה להשכלה גבוהה, אני מציע שתעלה את הסוגיה הזאת על סדר היום - - -
איציק שמולי: אין לי סיכוי לעלות שם את זה לסדר היום.
אלכס מילר: יש לכם שני אנשים שם.
איציק שמולי: יש פרוצדורה כיצד אני אמור לבקש לעלות נושא לסדר היום.
אלכס מילר: אז וועדת חינוך מבקשת.
מוחמד ברכה: רק שר החינוך יכול להוריד את זה מסדר היום.
מוחמד ברכה: איזו בעיה יש לך עם שר החינוך היום?
איציק שמולי: אני יכול להגיש בקשה עכשיו ויאשרו לי אותה בסמסטר ב' בשנה הבאה אולי.
נעה בינשטיין: קטעתם אותי באמצע, הנוהל בות"ת שהוסכם הוא שכל מוסד, שוב לפי הדיווחים שבידנו מדובר בשבעה מוסדות וכעת פחות כי הצלבנו את הדיווחים של המוסדות עם הדיווחים מכם ואני מבינה שבינתיים גם אצלכם דברים השתנו, שישה מוסדות לא עומדים לפי הדיווחים שלהם והצלבה עם הדיווחים של התאחדות הסטודנטים פחות מרבע לא עומדים בהמלצות וועדת מלץ - - -
איציק שמולי: נעה, עם כל הכבוד את השישה הצלבת את המנכ"לים.
נעה בינשטיין: אני הצלבתי את הדיווח.
נעה בינשטיין: מוסדות שלא עמדו בזה.
נעה בינשטיין: מוסד אחד דיווח לנו בצורה ברורה שהוא לא מיישם את זה.
נעה בינשטיין: אנחנו הנחנו את המוסדות לאחר מכן.
נעה בינשטיין: מוסד שמצהיר שהוא לא מקיים את ההנחיות הוא יועבר אצלנו לטיפול בוועדה.
אלכס מילר: אני חייב לסיים כי יש מליאה.
אלכס מילר: וועדת החינוך בראשותי פונה למועצה להשכלה גבוהה לאמץ את הנוהל של משרד החינוך לדרישת חתימת אגודת הסטודנטים בעניין האגרה.
אלכס מילר: אני מתכוון, אני מקווה שחברי הכנסת יצטרפו אלי, לקדם הצעת חוק שתקבע שהמועצה להשכלה גבוהה תקבל סמכות לקביעת כללים וקריטריונים ברורים לגבייה של תשלומים נלווים במוסדות להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: אני מבקש מהמועצה להשכלה גבוהה לבדוק את כל המנגנון של גביית דמי הרשמה.
אלכס מילר: נשמעו כאן דברים שהם לא נגבים על פי החוק 'חוק זכויות הסטודנט'.
מוחמד ברכה: כשלא היית עלתה השאלה לאן יוצא הכסף במלואו.
אלכס מילר: אני מציע שנושא השקיפות, אמרנו לא פעם שאנחנו נתקדם עם הצעת חוק של שקיפות במערכת ההשכלה הגבוהה.
אלכס מילר: אתם מחכים להצעת חוק?
אלכס מילר: - אין בעיה, בסופו של דבר החוק יעבור ואנחנו נוסיף עוד דברים.
אלכס מילר: מה הבעיה לפרסם מה מותר לגבות ומה לא מותר.
אלכס מילר: אם הכסף מנוצל במלואו מה טוב ואם לא נוצל אולי אפשר לחשב אותו במצטבר ולהוסיף לשנה הבאה ולגבות פחות מהסטודנטים.
אלכס מילר: לא מדובר בקופה קטנה שגובים ואם מנצלים פחות והיתרה נכנסת לחשבון שמנוצל לטובת דברים אחרים לגמרי.
אלכס מילר: מדובר כאן על כסף של הסטודנטים שצריך להיות מנוצל בדיוק למטרה שיועד לו ולא למטרות האחרות.
אלכס מילר: אני מציע שאת הדרישה להוספת חתימת האגודה תיישמו.
אלכס מילר: בנושא השקיפות תבקשו ואנחנו נקדם חוק שבו תקבלו סמכות לקבוע כללים וקריטריונים ברורים לתשלומים נלווים.
אלכס מילר: תודה רבה הישיבה נעולה.
אלכס מילר: היום ה- 20 ביולי 2011, י"ח בתמוז תשע"א, נושא הדיון: ביטול יום ההתרמה הארצי במערכת החינוך ביוזמת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, פרוטוקול מספר 459.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית אני רוצה להתחיל ולפתוח בתודה על כך שמצאתם בוועדת החינוך, שזו הוועדה הראויה לדון בנושאים האלה, בזמן כל כך לחוץ ולקראת הפגרה ושאנחנו יודעים כמה קשה לקבוע וועדות שהן לא בשוטף של הסדר היום של הוועדה זמן לדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מודים לך על כך כי הנושא הוא חשוב ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: הובא לידיעתי באופן די מפתיע שמשרד החינוך שוקל לבטל את מתכונת יום ההתרמה המונהג מדי שנה בבתי הספר.
אורלי לוי אבקסיס: די הופתעתי שזה עבר די בשקט.
אורלי לוי אבקסיס: הוקמה וועדה, לא הגיעה, אני לא יודעת אם לוועדת החינוך הגיע עניין הקמתה של הוועדה והיא דנה בעניינים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: מן הראוי היה שישמעו עוד אנשים בנושאים הכול כך חשובים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: התרשמתי שגם אנשים שנוגעים באופן מאוד ישיר אליהם זה הגיע כדרך אגב והם ביקשו לפחות את זכות השימוע בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שליום ההתרמה יש ערך כל כך חשוב ובעיקר בימים בו משרד החינוך הפך להיות סוג של בית חרושת לציונים.
אורלי לוי אבקסיס: כשכל הנושא הערכי והקניית הסולידריות החברתית בקרב הילדים, הערכים, החשיבות, ההסתכלות על החלש תוך מגמה של שותפות גורל, מעבר לכל זה אני חושבת שמקבלים כל כך הרבה בחזרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה את זה עוד מתקופתי כשהייתי ילדה וחיכינו ליום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הינו מקבלים סדרה של חינוך, חינוך בלתי פורמאלי בתוך בתי הספר בעניין הזה, היינו ידועים על מה אנחנו הולכים להתרים, היינו יודעים מהי המצוקה, איפה והיינו נחשפים בפעם הראשונה למציאות של ילדים ואנשים שאנחנו לא רואים אותה ביום יום.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם המקום שילדים יכולים להיחשף כשיש להם בעיה בפנימית ואין להם כתובת ואין למי לפנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה לא מעט מקרים שילדים פנו לעזרה לאותם גופים שמשתתפים בזכות החשיפה של יום ההתרמה.
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לכך יש נושא נוסף, הכספים האלה מעבר לעניין החינוכי הם באמת יכולים להוסיף לאיכות החיים של אלה שנמצאים בשולי החברה שלנו, אלה שנשכחו בצד, אלה שלא שפר עליהם גורלם.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן לכם דוגמה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שיש את הילדים בסיכון ואתה יודע עד כמה אני פעילה בעניין הזה, ילדים שנמצאים בתוך מוסדות חוץ ביתיים, נמצאים בפנימיות לילדים בסיכון והוצאו מחזקת הוריהם מטעמים כאלה ואחרים, בדרך כלל כשיש סכנה לילד.
אורלי לוי אבקסיס: אותם הילדים לא נחשפים, כנראה שלא יחשפו לעולם ויתכן שללא הימים האלה לא היו נחשפים לתיאטרון, לאמנויות, לקולנוע, לטיפול בנושאים נוספים כי המדינה שלנו, תמיד אומרים לנו שהשמיכה לא מספיק רחבה והיא לא מכסה את הכול, להם אפשר להגיד שזה האקסטרות.
אורלי לוי אבקסיס: לנו מובן שילד צריך לקבל דברים נוספים, אבל ילדים שנמצאים בפנימיות, ללא הכספים האלה שבדרך כלל הם גם צבועים למטרה מסוימת, לא היו מקבלים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים לדבר על נושאים נוספים חשובים כל כך וכדאי לגעת בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן לך מהפן האישי.
אורלי לוי אבקסיס: הבנות שלי הן בשילוב עם ילדים אוטיסטיים בקיבוץ מסילות עם בית ספר דרור, מהגן הן היו בשילוב, ניסיון של שילוב.
אורלי לוי אבקסיס: היכולת שלהן להכיל את השונה ולנסות למצוא בעצמך את הכלים איך לתקשר, איך להיות חלק מהמערכת הוא הדבר שנותן להם הרבה יותר, אולי לא הרבה יותר, אבל לא פחות ממה שנותן הצד האחר.
אורלי לוי אבקסיס: כשהודיעו לבת שלי שבשילובים מכניסים ילדים אחרים ושהיא צריכה לפנות את המקום היא בכתה יומיים רצופים, היא כל כך נקשרה וזה היה כל כך חשוב לה, היא אמרה "למה אין מספיק מקום לכולם?
אורלי לוי אבקסיס: למה לא כולם יכולים לקחת חלק ואימא תשני את זה בכנסת".
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו באים לשנות אנחנו צריכים לשנות לטובה, לא לצריכים להפר את האיזון בין ילדים לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: יבוא משרד החינוך ויאמר שישנן דרכים אחרות להשיג את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה, היום הם משתמשים בכל הכלים שיש להם בין אם זה מסרונים, טלפונים, מייל, אני יודעת כי אני מקבלת לא מעט טלפונים הביתה, כל הגופים האלה קורסים תחת הנטל כדי לספק את השירותים שקצרה ידה של המדינה, בין אם משיקולים כלכליים או מתוך אג'נדה אחרת, מלספק את השירותים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: הם נכנסים לתוך הוואקום הזה שחסר.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שזה לא צריך שזה יהיה במקום זה או על חשבון זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים היום שבכל עניין המסרונים למיניהם אנשים מעדיפים לבזבז את כספם על מסרונים ולהצביע ל"כוכב נולד" לזה שהם אוהבים, לבחור מהשכונה.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר זה הכיס הפרטי של האנשים, אבל במפגש אישי עם ילדים כשפותחים את הדלת היכולת שלהם או הרצון לטרוק את הדלת הוא שונה מהמקום שאתה לא תפעל אקטיבית ותרים את הטלפון ותעביר מסרון.
אורלי לוי אבקסיס: במשרד החינוך אומרים, יגידו את זה גם פה, שזה כסף זניח.
אורלי לוי אבקסיס: – כי זה מספיק אחוזים לאותה קופה שנצברת.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת, אם ניקח למשל את "עלם" כדוגמה, עלם מרוויחה מיום ההתרמה הזה אחרי שננכה את עלויות יום ההתרמה, יש להם בערך 800,0000 שקל ביום אחד של התרמה.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים להם תוותרו.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע אילו פרויקטים עושים בסכום הזה?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע ש"עלם" נותנים באינטרנט מענה ישיר, עכשווי, זמין, 24 שעות בימימה?
אורלי לוי אבקסיס: לנערים שמגיעים למצבי משבר יש להם למי לפנות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לבטל פרויקט כזה כי מישהו חושב שזה זניח?
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים אתה יודע שזה מה שיכול להציל נפשות.
אורלי לוי אבקסיס: ככל שיהיה יותר יהיה אפשר יהיה יותר לעשות פרויקטים בקהילה, אפשר להציל יותר ילדים ושתהייה להם כתובת לפנות כשצריך.
אורלי לוי אבקסיס: עוד משהו שאותי מעצבן בגישה של משרד החינוך, בהצעה שלהם שמדברת על כך "לבחור עמותות הזכאות ליום התרמה ושיעשו ביניהן סבב".
אורלי לוי אבקסיס: שהעמותות יתחרו על בית הספר ואז כל בית ספר ייקח עמותה אחת פעם בשנה ואולי בסוף השנה יעשו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו תריבו חברים ביניכם מי יותר מסכן ומי זקוק לכסף הזה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: מי ראוי לו להיכנס לשטח בית הספר, בואו נעשה את זה כמו "כוכב נולד", בואו נעשה הצבעות במסרונים.
אורלי לוי אבקסיס: למי, לילדים בסיכוי או "אקי"ם", ל"ניצן" "אילן".
אורלי לוי אבקסיס: העמותות האלה קיימות בגלל שהמדינה לא מספקת את השירותים האלה וגם בניהול השוטף 75% מהפעילות נופלת על כתפי העמותות, העמותה צריכה לגייס מבחוץ כאשר אנחנו יודעים שהמצב הכללי גם בארצות הברית וגם במדינות האחרות משפיע ויש פחות תרומות.
אורלי לוי אבקסיס: אצלנו המצב הכלכלי הוא שאנשים נלחמים עכשיו על המחיר הקוטג' ואז כמובן יש פחות יכולת לגייס גם אותם.
אורלי לוי אבקסיס: כל שקל חשוב כאן וזה לא שלא נעשים מאמצים בשוטף, אבל אם אומרים גם להם שבסוף השנה אולי נוציא את הילדים להתרים, מה עשינו בזה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים כאן לתפוס כמה ציפורים במכה ולהקנות לילדים כמה תחומים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להבין שאם אנחנו מדברים על שלומם ובריאותם של הילדים ישנן אופציות נוספות איך אפשר לעשות את זה בצורה הבטוחה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: אני קודם כל בעד אולי לרענן את הקריטריונים של העמותות כדי שיהיה ניהול תקין, שנדע שהן עמותות שמקיימות גם פרויקטים וגם מגיעים לקהילה ושהן גם עמותות שכבר הוכיחו את עצמן.
אורלי לוי אבקסיס: אולי אפשר לשתף בני נוער, אני רואה כאן בני נוער עם החולצות, לי הייתה חולצה בצבע אחר, המעורבות הקהילתית חברתית הזאת זה משהו שאני בטוחה שתנועות הנוער תשמחנה לקחת חלק בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי ניתן לצוות לילדים שהולכים ודופקים על הדלת, אף פעם זה לא ילד אחד, תמיד היינו קבוצה של שלושה ילדים וכך זה פועל גם היום ואולי לפעמים בקבוצה יותר גדולה, לצוות להם מישהו בוגר.
אורלי לוי אבקסיס: גם בהדרכה ניתן להיעזר בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שעמותות יכולות לעשות באופן מסודר הדרכה, איך להעביר את החומרים.
אורלי לוי אבקסיס: ניתן להיעזר בכוח הזה ואסור לנו לוותר על הערכים שהילדים האלה מקבלים במסגרת היום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, מה שהחברה מקבלת.
אלכס מילר: יש לנו כאן רשימת דוברים, באמצע נאפשר למשרד החינוך להתייחס אחרי שנשמע את כל הצדדים.
אלכס מילר: מנהלת פיתוח משאבים מעמותת "עלם", אורלי שלוי בבקשה.
אורלי שלוי: תודה שאתם מארחים אותנו.
אורלי שלוי: אני חושבת שחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ייצגה אותנו, אני חושבת שאף אחד אחר לא היה יכול לעשות את זה יותר טוב.
אורלי שלוי: אני רוצה רק להתייחס לכמה נקודות שהיא העלתה וגם מופעיות במסמך שניתן לעמותות וניתנה לנו הזכות להגיב בכתב.
אורלי שלוי: העלו בפנינו את הטענה שהנושא הערכי של ימי התרמה אינו ערכי משום שישנן עמותות שבאות יום אחד וזורקות את הפנקסים לילדים, מגיעות אליהם ביום השני ולוקחות את הפנקסים ופשוט זו טרדה על מערכת המורים וטרדה לילדים כשאין בזה שום דבר ערכי.
אורלי שלוי: אני הייתי רוצה להגיד איך אנחנו עושים את זה, גם שמעתי מעמותות אחרות שדיברתי איתן והן עושות את זה לא פחות טוב מאיתנו.
אורלי שלוי: אנחנו מתעקשים להיכנס לכל כיתה זו הנחיה שלנו ויש בתי ספר שלא מסכימים, ושלא יביאו לנו שמונה כיתות לאודיטוריום ושניתן הרצאה ונלך.
אורלי שלוי: אנחנו עושים את זה באופן מאוד שיתופי עם הילדים, שעה שלמה של הסברה.
אורלי שלוי: יש ערכת הסברה, יש לנו סרט, אנחנו מעבירים את המסר.
אורלי שלוי: כתוצאה מכך ילדים פונים לעמותת "עלם", ילדים פונים אלינו ויש לי כאן דוגמה ששלח לנו מנהל תחום הניידות של "עלם" איך הגיעה אליו חברה של נערה שברחה מהבית עקב אלימות שהיא חווה בבית, החברה התקשרה וסיפרה שהיא שמעה עלינו ביום ההסברה.
אורלי שלוי: הילדה הזאת הגיעה אלינו, הפנינו אותה לפרויקט שנקרא "מקום אחר" כדי שיהיה לה מקום לינה.
אורלי שלוי: אנחנו עוקבים אחריה עד היום.
אורלי שלוי: כשהייתי בתפקיד אחר "בעלם" נהגתי בעצמי לעשות הסברה, את ההסברה עושים כל המתנדבים של "עלם" 1,700 במספר, כל העובדים של "עלם" - 200 איש שמעבירים הסבר מאוד מאוד רחב.
אורלי שלוי: שנית, עניין הסיכונים, אנחנו מסכנים את הילדים בכך שהם יוצאים אחר הצהריים?
אורלי שלוי: תוך כדי הסברה יש דגש מאוד מאוד גדול על סיכונים.
אורלי שלוי: אנחנו לוקחים טלפון אישי מכל תלמיד וגם הרכז נותן את מספרי הטלפון האישיים שלו שאם חלילה יקרה משהו יתקשרו אליו.
אורלי שלוי: אני אתן דוגמה, אנחנו אומרים לילדים שבשום אופן לא יכנסו לאדם שמזמין אותם לביתו ומציע להם משקה, הם יגידו לו בנימוס תודה והם יעמדו ויקבלו את כוס המים בחוץ.
אורלי שלוי: אנחנו מסבירים להם על זהירות בדרכים, אנחנו מסבירים להם שאין דבר כזה לצאת לבד.
אורלי שלוי: אני מוכרחה להגיד שאני רואה את הילדים – הם עושים את זה בחדווה.
אורלי שלוי: זה בנושא הסיכונים.
אורלי שלוי: אני שמונה שנים ב"עלם" לא שמעתי על שום מקרה שקרה משהו לאיזה ילד.
אורלי שלוי: בנושא הערכי, אמרו לנו שאם אנחנו רוצים להסביר, "רוצים ומאוד חשוב שתסבירו לילדים על בעיות שיש בחברה כדי לעורר בהם חמלה והזדהות, תעשו רק הסברה.
אורלי שלוי: תבואו ותעבירו הסברה בקרב הילדים ושאחרי זה הם ילכו ויתרימו לכם כספים.
אורלי שלוי: חברים, אני רוצה להביא דוגמה, הייתי בוועדה הציבורית שבוחנת את נושא קיום ימי ההתרמה".
אורלי שלוי: בוועדה יושב נציג מועצת התלמידים הארצית, היחיד בוועדה הזאת, היחיד שאמר שלדעתו יש לזה ערך בלתי רגיל משום שזה לא רק לשמוע אלא זה מחנך גם לנתינה והוא יוצא לזה לחדווה וגם חבריו יוצאים לזה בחדווה, הוא היה נציג, אני חושבת שאחד משני יושבי ראש של מועצת התלמידים בארץ.
אורלי שלוי: זה בנושא הערכי.
אורלי שלוי: בנושא הכספי, אומרים לנו "מה זה האחוז הנמוך שאתם עושים בימי ההתרמה לעומת התקציב שלכם".
אורלי שלוי: נכון, התקציב של "עלם" הוא 34 מיליון שקל, לנו נטו יוצא מיום ההסברה 800,000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: מאיפה התקציב, שלא יחשיבו שהמדינה נותנת לכם 34 מיליון שקל.
אורלי שלוי: 75% אני עושה את זה בצורה מאוד מאוד מפוזרת בגלל שיום ההתרמה יכול להביא שנה אחת יותר ושנה אחת פחות, אני יודעת שקרן שתמכה בי יכולה להפסיק לתמוך בי.
אורלי שלוי: אין לי מושג כמה מסרונים ישלחו לי וכדומה וכדומה.
אורלי שלוי: לכן, כשאומרים לי 800,000 שקל אני רוצה להביא שתי דוגמאות, פרויקט אחד שנקרא "מישהו לרוץ איתו בעלם" פרויקט שמטפל בחסרי בית ומכורים לסמים.
אורלי שלוי: התקציב שלו 892,000 שקל.
אורלי שלוי: קחו נסגור את הפרויקט הזה, הוא בתל אביב, הוא לא משרת רק את חסרי הבית של תל אביב, תל אביב זה מטרופולין, מטרופולין שמגיעים אליו מכל הארץ, נסגור את כל הפרויקט הזה.
אורלי שלוי: יש לנו 15 ניידות נסגור ניידת.
אורלי שלוי: זאת אומרת ש- 800,000 שקל, אני לא יודעת אם החברים כאן יודעים באיזה דם ודמעות זה להשיג אותו ומה זה אומר על ההשלכות על משפחות עמותת "עלם".
אורלי שלוי: הם גם אמרו שישנן דרכים אחרות.
אורלי שלוי: אני עובדת בצורה מאוד סיסטמתית, אני בודקת כמה מסרונים "עלם" מקבלת ממבצעי "דגל האורות שלה" ששמונה שנים עושים אותו.
אורלי שלוי: חבר'ה זה התחיל פה משום שזה היה חדשני, אנשים אפילו לא הכירו את "עלם" כל כך התפעלו ושלחו מסרון, לא היה "כוכב נולד" לא היה "רוקדים עם כוכבים" לא "האח הגדול".
אורלי שלוי: אני רואה את זה בגרף הולך ויורד, אני יודעת שעמותה שלא השתמשה בזה ושתמשה בזה השנה אמרה "לא, זה לא עובד" אצלי זה קצת עבד, אבל זו ירידה של 80% לעומת היום שהתחלנו.
אורלי שלוי: לדעתי בשנה הבאה הכלי הזה כבר לא יעבוד, מה גם שהרבה עמותות, בצדק, מנסות להשתמש בכלי הזה.
אורלי שלוי: תודה רבה לך.
אלכס מילר: מתן ימיני מתנועת הצופים נמצא איתך גם גיל אז שאחד מכם ידבר.
מתן ימיני: אני יושב כאן בשני כובעים, פעם אחת אני מרכז את הנהגת שרון של הצופים, זה אומר שאני מנהל את המחוז שכולל את רעננה, כפר סבא, הרצליה, רמת השרון, היום בפעילות יש אצלי 6,500 ילדים.
מתן ימיני: אתמול חזרתי ממחנה הקיץ שלנו שהיה מאוד מוצלח.
מתן ימיני: הכובע השני שאני יושב, אני מתנדב לשעבר בעמותת "עלם" במשך שלוש שנים עשיתי התנדבות בצוות ניידת רחוב של עמותת "עלם" בככר ציון בירושלים ובוודאי חוותי חוויות שעיצבו את חיי בצורה מדהימה, אני חייב לומר שחוותי שם דברים נפלאים.
מתן ימיני: אני יושב כאן מסיבה קצת שונה, אני מסתכל על ההיענות יום ההתרמה, אני מנסה לראות על מה שאנחנו מנסים לעשות עם החניכים שלנו, אני מדבר על עצמי.
מתן ימיני: לי יש היום 6,500 חניכים שהם מיטב הנוער, ילדי השמנת של רעננה, הרצליה, של רמת השרון שאני מתעסק איתם כל היום במצוינות, בערכיות, במסוגלות, חבר'ה שיוצאים לשנת שירות, הולכים לתרום בצבא, שהולכים למקומות הגבוהים ביותר שאפשר, הם באמת הילדים הטובים ביותר שיש למדינה היום להציע.
מתן ימיני: מעבר לכם עם אותם ילדים אני מתעסק בדברים אחרים, אני מדבר איתם על אחריות חברתית, אני מדבר איתם על הכרת השונה, אני מנסה לעודד אותם לאקטיביזם ובהרבה מקומות אני לא מצליח לא מאותה סיבה שאני יודע לשבת לדבר, אבל כשאני מגיע לשלב העשייה קצת יותר קשה לי.
מתן ימיני: אני חושב שבקשר שהזה, שוב אני מכניס איזה אלמנט אישי, לפני שש שנים כשאני ישבתי בתור מרכז בוגר שכיר בתנועת הצופים ואורלי הגיעה אלינו להסברה על עמותת "עלם" פשוט נדלקו לי העיניים אחרי ששמעתי על העבודה שהיא עושה.
מתן ימיני: מצד אחד אני עובד עם מיטב הנוער ומהעבר השני קיים פה עולם שלם שאני בכלל לא מכיר.
מתן ימיני: לאחר אותה הסברה קפצתי לסניף הקרוב בירושלים, נכנסתי, התעניינתי ונסחפתי פנימה לשלוש שנים מדהימות.
מתן ימיני: אני חושב שמה שאני עושה היום עם הנוער שלי, לפחות עם הנוער שנמצא תחתיי, עם השכירים שלי, עם שלושים וחמישה מנהלי סניפים שאני ביום יום מוביל, זה ללכת גם למקומות האלה ולא רק לדבר על אלא גם לעשות.
מתן ימיני: אני מבין את הטיעונים שמדברים על השימוש ציני בילדים, אני מבין את הטיעונים שמדברים על כך שזורקים פנקס.
מתן ימיני: אני יכול להגיד בתור גוף חינוכי יחסית גדול שפעם בשבוע אני מקבל טלפון מעמותה שאני לא מכיר שמבקשת ממני לשלוח את הילדים שלי להתרמה.
מתן ימיני: ברור שזה לא המצב, ברוב המקרים אני עונה לא, אבל באותם פעם-פעמיים בשנה שמגיעה עמותה רצינית, או שמגיע משהו שאני יכול להתחבר אליו ברמה הרגשית, ברמה הערכית, עמותה שמתחברת למערכי ההדרכה שאני מעביר ואומרת לי שלצד אותו יום התרמה אני מגיעה ומעבירה מערכים ונותנת לך להעביר מערכים.
מתן ימיני: מגיעה ומעבירה הסברה וחושפת את החניכים ומכניסה אלמנט נוסף ולא רק מדברת על אלא גם מראה בפועל דברים אחרים, בסופו של דבר יש גם את המעשה עצמו, את אותו ילד שדופק על דלת ואומר "שלום רב, אני מתנועת הצופים, אני כאן היום על מנת להתרים עבור.
מתן ימיני: . ." ומספר סיפור אישי ומסביר למה הוא נמצא שם.
מתן ימיני: אותו ילד בכיתה ו' או ז' או ח' שעומד שם ודופק על הדלת מתמודד ראשית עם הפחדים שלו, עם בעיות הביטחון העצמי שלו, עם את מי הוא מייצג ואת מה הוא מייצג, במה הוא מאמין.
מתן ימיני: בסופו של דבר כמי שבערך מכיר את שני העולמות, מדובר בתוספת משלימה, נהדרת להרבה מאוד אלמנטים חינוכיים שאני מנסה להוביל כאן.
מתן ימיני: אני לגמרי חושב שצריך לאפשר את העניין.
אלכס מילר: ירון בראון מ"ילדים בסיכוי" בבקשה.
רוני בר-און: ראשית אני רוצה להודות ליושב ראש ולאורלי לוי אבקסיס על הבמה והדיון ולאורלי לוי אבקסיס על הדברים שבעצם מייצגים הרבה דברים.
רוני בר-און: "ילדים בסיכוי" זו עמותה שקיימת כבר עשרים וחמש שנה, עובדת מול עשרת אלפים ילדים ונוער שהוצאו מהבית וחיים בפנימיות ואומנה.
רוני בר-און: במשך עשרים וחמש השנה האחרונות קיימה 90% מהתקציבים, מדובר על מאות מיליוני שקלים.
רוני בר-און: העמותה הביאה לתוך המערכת, הכול מתוך תרומות, פעילויות, אין אבן שאנחנו לא מרימים החל מ- 15 שקלים מהאדם הפרטי ועד למאות אלפי שקלים וקרנות מחוץ לארץ.
רוני בר-און: גם ה- 20% שהיום אנחנו מקבלים מהמדינה הם נגד Matching בשני פרויקטים שלנו עם משרד החינוך ומשרד הרווחה, זה דולר מול דולר.
רוני בר-און: המלחמה, אני יכול להעיד את זה על בשרי, היא מלחמה יומיות, האחריות היא אחריות בלי קץ.
רוני בר-און: אני רוצה לדבר על שני אספקטים מעבר לדברים שהועלו כאן עכשיו, אני חושב שאנחנו, אני חושב שאני יכול להעיד על כולם, מרצון ובאהבה נמצאים במוצבים הכי קדמיים של החברה הישראלית.
רוני בר-און: לטעמי זה חומה ומגדל, אני דור שביעי בארץ ולצערי לא יצא לי לחוות את חומה ומגדל אמיתית, יש לי געגוע ענק לזה.
רוני בר-און: אני חושב שהיום, אני יכול להעיד על עצמי שאני בא מרצון, אני שנתיים ממנכל את העמותה, אני הגעתי מהעולם העסקי, ברצון עזבתי את סיר הבשר.
רוני בר-און: אני רוצה להגיד לכם שההרגשה שאנחנו נמצאים במוצב קדמי ולאט לאט כל פעם אומרים "נוריד להם קצת באספקה, נוריד להם קצת בתחמושת", אנחנו לאט לאט לבד וזו מין תחושה שהחברה הישראלית במקומות הכי קשים אומרת שזו הבעיה שלנו ושנתמודד איתה.
רוני בר-און: האבסורד הוא שאסור להצליח כי ככל שאנחנו מצליחים יותר מורידים לנו יותר, אומרים "הנה, הם מסתדרים, הם מצליחים לבד".
רוני בר-און: הדבר הזה גם מהבחינה הפיזית, כולנו בני אדם ורוצים לדעת שאנחנו חלק מהמדינה הזאת.
רוני בר-און: במקומות הקטנים והמסוימים שהמדינה הולכת איתנו ודואגת לנו, אני לא מסתכל על זה רק ככסף ומיד אגיע לנקודה השנייה.
רוני בר-און: לאט לאט מקצצים לנו, מקצצים לנו, מקצצים לנו, תסדרו לבד, תסדרו לבד, תסדרו לבד.
רוני בר-און: אנחנו לא, אנחנו בעניין הזה למען החברה הישראלית ואני חושב שהבית הזה חייב לסמן למשרד החינוך, לשר ולוועדה איזה גבולות מה מותר ומה אסור ואיפה כן תומכים וכן הולכים.
רוני בר-און: אני אומר את זה , זה במעט וזה לא בגדול כי בגדול אנחנו מסתדרים.
רוני בר-און: המשמעות של הדברים האלה גם מהבחינה הערכית וגם מהבחינה הכספית, אני לא רוצה לחזור על מה אנחנו עושים, כמו שאורלי אמרה, מאתיים אלף שקל זה המון כסף, המון כסף, המון כסף.
רוני בר-און: הדבר השני, אני אבא לילדים, יש לי שלושה בנים בלי עין הרע, 16,13 ו-9, מה שאני רוצה להגיד זה להגיד כאבא ולא כמנכ"ל.
רוני בר-און: היום הילדים ממה הם ילמדו?
רוני בר-און: מ"כוכב נולד" מ"מאסטר שף" מזה שהם הולכים לקניון, מאייפונים?