GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יסמין קשת: קודם כל, אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה שכינסת את הדיון החשוב הזה והבוער במיידי, שלא היה מתוכנן בסדר היום, ואת הוועדה ואת השר והמנכ"ל שראו לנכון להגיע אישית כי זה באמת מאוד חשוב וגם רואים שהענין הזה חשוב להם, הנושא של האינטגרציה, הפיזור, נגד מדיניות של מכסות שהיתה קיימת.
יסמין קשת: עם זאת, המילה הזאת לא נאמרה פה ואני חושבת שזה חשוב לשים את הדגש שההפרדה שנוצרה בבתי הספר ברחבי הארץ ו"נר עציון" הוא דוגמה מאוד מאוד טובה, זה לא קרה במקרה.
יסמין קשת: זו הסללה, זה דבר שנדון ו"טבקה" יזמה דיון כזה בוועדת הקליטה עם חבר הכנסת דנון.
יסמין קשת: יש פה הסללה מכוונת, יש פה יד מכוונת של הרשויות.
יסמין קשת: דיבר על זה השר, על כך שהוא ביקש למנוע הסעות מאזורים מרוחקים של ילדים יוצאי אתיופיה לבית ספר "נר עציון" כדי ליצור ריכוז של בית ספר של יוצאי אתיופיה.
יסמין קשת: יש פה איזה ניסיון לעקוף את פסק הדין שיצא בבג"ץ, שגם אותו הזכיר השר, הבג"ץ ש"טבקה" הגישה נגד שרת החינוך עוד בזמנו, בקיץ 2008, כשאז ממש ישבו ילדים בבית.
יסמין קשת: כל ה-1 בספטמבר עשרות ילדים יוצאי אתיופיה ישבו בבית כי בתי ספר, בעיקר פרטיים, לא רצו לקלוט אותם ואנחנו ביקשנו שיהיו סנקציות תקציביות ובאמת השר דיבר על זה.
יסמין קשת: אני חושבת שזאת הדרך היחידה כי מדובר בכספי הציבור, זה כספים שלנו, של משלמי המסים, ולא צריך לשלם אותם לבתי ספר שמסרבים לקלוט מטעמים גזעניים.
יסמין קשת: לכן, קודם כל צריך לשים לב למה בכלל נוצרו בתי הספר האלה.
יסמין קשת: עכשיו אני אעבור להחלטת הסגירה: אנחנו, כעיקרון, מתנגדים לפתרון הזה של סגירה של בתי ספר שבהם יש רוב או ב"נר עציון" זה כמעט היה כל התלמידים יוצאי אתיופיה למעט שניים בשלב מסוים ורוב הזמן אחד.
יסמין קשת: אנחנו חושבים שאם כבר סגירה, אז סגירה הדרגתית כמו שהשר הציע בהתחלה.
יסמין קשת: לסגור קודם כל את כיתה א' ולאט לאט, בלי לזעזע את המערכת היא נכונה יותר.
אלכס מילר: ההורים חשבו אחרת, עד כמה שאני שמעתי.
יסמין קשת: אז זהו, זה דבר שאני תוהה אם ההורים חשבו אחרת, אם עכשיו ילדים יושבים בבית.
יסמין קשת: אני קיבלתי בבוקר נתון, אתמול דיברו על 160 והיום 66 תלמידים שעדין יושבים בבית בלי שיבוץ ולא לומדים בבית ספר.
יסמין קשת: יש 36 הורים של ילדים בין כיתות ג' ל-ה', שההורים מסרבים לשיבוצים שקיבלו.
יסמין קשת: יש 12 ששובצו לבית ספר "נחלים", שזה בית ספר שהגישה אליו מאוד קשה.
יסמין קשת: אי אפשר להגיע בתחבורה ציבורית ואם ילד לא מרגיש טוב או מפספס את ההסעה אין להורים איך להביא אותו.
יסמין קשת: מתוכם 6 הורים מסרבים ואני הבנתי גם, שחלק מהסירובים זה על רקע של כיתות נפרדות שעומדות לקום בבתי ספר.
יסמין קשת: אז מה עשינו?
יסמין קשת: סגרנו את בית הספר שהיווה מן גטו, מילה שלא רצו להזכיר פה, אבל היווה בית ספר נפרד של שחורים, ובסוף אנחנו עוברים לכיתות נפרדות אז באמת לא עשינו שום דבר.
יסמין קשת: הדבר החשוב ביותר, אני חושבת שבסגירה של בית ספר בבת אחת יש איזה מסר שלילי לילדים.
יסמין קשת: אתם, אתכם צריכים לפזר, אתם לא מספיק טובים.
יסמין קשת: גם ככה הרמה בבית הספר לא היתה מספיק טובה ואני חושבת שבחשיבה לעתיד צריך לחשוב איך להשקיע, איך לווסת את מדיניות הרישום בצורה כזאת שמצב כזה לא יקרה.
יסמין קשת: אני חושבת שהשר הזכיר את הדברים וחשוב להבא לא לנהוג בצורה כזאת.
יסמין קשת: גם כאן, כשעדין אנחנו רק בתחילת שנת הלימודים, הדבר נעשה ברגע האחרון שזה דבר פסול.
יסמין קשת: אנחנו פנינו לשר כבר בתחילת הקיץ, שיש בעיה בבית הספר "נר עציון".
יסמין קשת: אנחנו יודעים כבר כמה שנים שבעקבות פסק הדין בבג"ץ שהגשנו כבר בקיץ 2008 נוצר הריכוז הזה.
יסמין קשת: פשוט היו באופן אוטומטי מפנים את כל הילדים יוצאי אתיופיה לבית הספר הזה.
יסמין קשת: זה דבר שהוא לא נכון וזו אחריות של משרד החינוך לדאוג לכך שהעירייה ממש תבצע שימוע לכל ההורים, במיוחד אלה שיושבים בבית אבל גם אלה שסירבו לקבל שיבוצים, אז למעשה גם הם יושבים בבית.
יסמין קשת: אם למעלה מ-40% מהתלמידים עדין מעוניינים ללמוד ב"נר עציון", כנראה שצריך להשאיר השנה את בית הספר הזה, לפחות השנה, ולפעול בצורה יותר מדורגת - -
קריאות: סגרו אותו.
אלכס מילר: סליחה, מה קרה?
אלכס מילר: אדם אומר את עמדתו.
אלכס מילר: זה לא קובע את מה שצריך להיות לא לכאן ולא לכאן.
אלכס מילר: כל אחד מדבר בשמו ובשם הארגון שלו.
אלכס מילר: זה לא החלטה וזה לא המלצה וצריך להקשיב ולא להתייחס לכל דבר שנאמר כאן.
יסמין קשת: אני רוצה גם לציין שהדברים קרו ברגע האחרון, שזה באמת דבר שלילי וזו אחריות מאוד חשובה של משרד החינוך לפקח בצורה צמודה, כמו שדיבר חבר הכנסת שאמה, שאין כיתות נפרדות, שהמדיניות של אזורי רישום, אחרי הבג"ץ שהיה בזמנו בענין בוגלה, כשביטלו את המכסות קבעו שליוצאי אתיופיה אין אזורי רישום ולא מחילים את זה.
יסמין קשת: לא מחילים את זה בעיריית פתח תקווה ולא בעיריות אחרות, אם בכלל יודעים על זה בעיריות, ולדאוג שיחילו את זה, שלא יהיה מצב שמסרבים להורים שרוצים אינטגרציה ומכריחים אותם ללכת לבית ספר מסוים.
יסמין קשת: וכמובן, מה שדובר פה על תקציב.
יסמין קשת: תקציב צריך לסגור ברגע שבית ספר מסרב לקבל, זה דבר שגם אם הוא לא נקבע בתקנות, כמו שביקשנו בבג"ץ, יש סמכות לשר ואני חושבת שהשר לא צריך להסס להפעיל אותה.
יסמין קשת: הייתי רוצה שעומר, אם אפשר, ישלים כמה נתונים לגבי הנתונים שדיברנו עליהם היום.
עומר טיאצו: אני מעמותת "טבקה".
עומר טיאצו: אני מברך על כך שהשר היה פה ואדוני היושב ראש, אתה מוביל את המהלך הזה.
עומר טיאצו: אני באופן אישי די עצוב ולא שמח כל שנה או כל חצי שנה להפגין בגלל בעיות חינוך.
עומר טיאצו: בגלל שיוצאו אתיופיה, לא יכולים לקבל אותם איך שהם בתוך בית הספר.
עומר טיאצו: אני יכול להגיד לראש העיר פתח תקווה, אני אצלו ביומן קבוע.
עומר טיאצו: בכל שנה בחופש הגדול אני אמור להפגין שם.
עומר טיאצו: תבינו, כל שנה וכל פעם אותה בעיה.
עומר טיאצו: הבעיות לא השתנו.
עומר טיאצו: אותם ילדים, יוצאי אתיופיה, שרוצים להשתלב, בתי הספר לא מוכנים לקבל.
עומר טיאצו: ומי משלם לבית הספר הזה?
עומר טיאצו: לא אתה אלא אנחנו, האנשים שמשלמים מסים.
עומר טיאצו: אני אומר לכם, תדמיינו לעצמכם ילדים קטנים, איך אנחנו רוצים לראות אותם, שונאי ישראל?
עומר טיאצו: בגלל שהם שחורים לא מקבלים אותם לתוך בית הספר?
עומר טיאצו: ומה עושים?
עומר טיאצו: - -
מרינה סולודקין: או לבנים, לא רק שחורים.
עומר טיאצו: הרשות בפתח תקווה החליטה: אנחנו עושים הפגנה ומאחורי הקלעים מתחבאים, אין תשובות ואין מענה ואף אחד לא בא למשא ומתן ולא בא לשאול מה קורה בישוב שלי.
עומר טיאצו: אני בטוח שגם בשנה הבאה יהיו אותן בעיות למרות שהוא חושב שלא, כי לא מתערבים, לא יורדים לשטח.
עומר טיאצו: אתן לכם דוגמה: בהפגנה שאלתי איזה הורה, הרי הרישום האזורי התבטל, מדוע אתם לא הולכים לבית הספר להירשם?
עומר טיאצו: אומרים לי: אנחנו מגיעי לבית ספר, מקבלים אישור וכשמגיעים להנהלת העירייה אומרים להם:
עומר טיאצו: לא, אין מקום שם.
עומר טיאצו: כביכול מנסים לשמר וליצור את הגטאות האלה ואת ההפרדות האלה.
עומר טיאצו: אם אנחנו מסתכלים לטווח הארוך, אני חושב שזה לא טוב לילדים יוצאי אתיופיה וגם לא טוב לחברה הישראלית בכלל.
עומר טיאצו: אגיד לך עוד משהו: גם בתי הספר האלה, שנפתחו ליוצאי אתיופיה, ברובם הם מורים חלשים.
עומר טיאצו: המורים עושים מה שהם רוצים ויש סטיגמה.
עומר טיאצו: הם חלשים אז הבעיה אצלך ולא אצלי.
עומר טיאצו: משרד החינוך לא מפקח ואגיד לכם:
עומר טיאצו: בעיר מסוימת שטיפלתי בשנה שעברה, 30 ילדים רצו להשתלב אז המנהל אומר לי...
עומר טיאצו: הלכתי אתו עם ההורים לפגישה ואמרתי לו: תעביר את ה-30 ילדים.
עומר טיאצו: הוא אומר לי: עומר, אם אני אעביר את ה-30 האלה, כל התלמידים ירצו לעזוב ובסוף לא תהיה לי עבודה.
עומר טיאצו: לכן, מנסים לשמר והמנהל הזה בתוך שבוע התפטר כי מבחן המיצ"ב נתן להם כל מיני תשובות על מנת להגדיל את איכות הילדים ולא את איכות ההוראה.
עומר טיאצו: אחד הדברים שצריכים לדרוש זה פיקוח צמוד של בתי הספר.
עומר טיאצו: קיימים 18 בתי ספר, שישקיעו בחינוך, ישקיעו במורים טובים, זאת לא הבעיה ביוצאי אתיופיה.
עומר טיאצו: דבר נוסף: לא להפנות את בתי הספר האלה להסללה.
עומר טיאצו: הכיוון פה, אני לא יודע מה משרד החינוך עושה בנושא הזה, כל הזמן יש בעיה בחינוך באור יהודה, באור עקיבא, איפה שנמצאים יוצאי אתיופיה אבל משרד החינוך לפעמים, אבל שר החינוך מעורב בזה קצת.
עומר טיאצו: בשנים הקודמות בכלל, כל שנה או כל חודש היתה כתבה על יוצאי אתיופיה.
עומר טיאצו: 1.
עומר טיאצו: לא לעשות את ההסללה הזאת אלא לשלב אותם.
עומר טיאצו: עולה חדש שמגיע, אחרי כמה חודשים הוא כבר דובר עברית - -
אלכס מילר: נא לסיים.
עומר טיאצו: בנוסף לזה, ההפניה לחינוך מיוחד: היום לא מדובר על זה אבל זה הזמן לדבר.
עומר טיאצו: אחוז הילדים ששולחים אותם לחינוך מיוחד, מה הקטע?
עומר טיאצו: אומרים לי: שמע, ישנה בעיה תקציבית.
עומר טיאצו: אז למי שיש קושי מסוים, במקום לתת לו תגבור, שולחים אותו לחינוך מיוחד.
עומר טיאצו: הרבה פעמים זה טעויות מחרידות שיש.
אלכס מילר: אדוני, ועדת החינוך דנה כבר על הנושא הזה ויש לנו מסקנות.
עומר טיאצו: גם הפנימיות שלכם.
עומר טיאצו: אני למדתי בפנימיות, בשנת 90 שלחו אותנו לפנימיות כמו בני ערובה וחשבתי שזה הופסק אבל עדין שולחים אותם לפנימיות ונוצרות פנימיות נפרדות לעולי אתיופיה וקצת רוסים.
זאב אלקין: אדוני המנכ"ל, חבריי חברי הכנסת, קודם כל, אני אפתח במשהו, אדוני המנכ"ל, זה נוגע אליך ונוגע למה שהשר אמר.
זאב אלקין: אני מבין שאתם במצב לא פשוט כי משרד לא יכול לנהל את עצמו לפי רצונם של ההורים ומצד שני, יש את מבחן התוצאה.
זאב אלקין: במבחן התוצאה זה ברור שכרגע יש בעיה כי קבוצה גדולה מאוד של ההורים לא מרוצים.
זאב אלקין: לכן, ברור לי גם שההתנהלות שלכם מול ההורים היא דרך הרשות המקומית ואני תכף אתייחס לזה, אני חושב ששם עיקר הכשל אבל יחד עם עמידה כזאת, שלא ניתן שיכתיבו לנו, חשוב מאוד שתחפשו את הדרך לפתור את הבעיה כי עמידה איתנה כנגד הכתבה זה לא פתרון לבעיה.
זאב אלקין: אני מבין את המשרד שלא יכול לשנות את עצמו לפני הרצון של כל הורה אבל ברור שיש פה בעיה קבוצתית ולא בעיה פרטנית.
זאב אלקין: הניסיון לגשת אליה בצורה של בעיה פרטנית, איפה שהחלטנו – החלטנו, ואיפה שלא החלטנו – לא נשנה את דעתנו, אני לא חושב שזה ייקח אותנו רחוק.
זאב אלקין: הערה כללית שנייה, לפני שאתייחס למקרה הפרטני: אני חושב שכל הדיון הזה, ולצערי זו לא פעם ראשונה ולא אחרונה ולא רק בפתח תקווה.
זאב אלקין: אני זוכר ויכוחים דומים גם לגבי מקומות אחרים שהיו.
זאב אלקין: היה בזמנו סיפור בכפר-סבא, בית שמש - -
אלכס מילר: קרית אתא.
אלכס מילר: לא חסר...
זאב אלקין: אפשר להמשיך את הרשימה.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש ואדוני המנכ"ל, הישיבה הזאת מוכיחה בעיניי פעם נוספת עד כמה חשוב לזרז כל שינוי מהותי בכלל בכל המערכת, וביטול שיטת הרישום, ביטול אזורי הרישום.
זאב אלקין: בעיני זו גישה לא נכונה, אני אומר את זה כבר הרבה שנים.
זאב אלקין: אני חושב שאין שום סיבה להפוך הורים וילדים לעבדים נרצעים של בית ספר מסוים - -
אלכס מילר: דרך אגב, אדוני יושב ראש הקואליציה, כיושב ראש הקואליציה אדוני יודע שהנושא הזה נמצא בהסכמים קואליציוניים בין ישראל ביתנו לליכוד, על מתן אפשרות יותר גדולה להורים לבחור את מקום הלימודים של הילדים שלהם.
שמשון שושני: יש על זה החלטת ממשלה אבל אנחנו הולכים לניסוי.
שמשון שושני: בשנה הבאה, על פי החלטת הרשויות - -
אלכס מילר: רגע, פתח תקווה נמצאת בתוך הפיילוט או לא?
אלכס מילר: לפי המצב שאנחנו נמצאים כאן היום אז לא...
זאב אלקין: לפי גישתו של ראש העיר, לא נראה לי שהיא תתנדב להיות בפיילוט אבל תכף אדבר על זה.
זאב אלקין: אני יודע שאתם הולכים לפיילוט, שמשון, זה היה פה בדיון בשבוע שעבר אבל אני חושב שצריך לזרז את התהליך הזה כי הרי זה לא סוד שיש החלטת ממשלה לפני כמה שנים בכלל ללכת באופן גורף לביטול שיטת רישום.
זאב אלקין: היא הוקפאה, היא לא בוטלה - -
שמשון שושני: לא היתה אף פעם החלטה כזאת - -
זאב אלקין: זה היה בחוק ההסדרים ויצא משם, והוצאתם את זה בצדק מחוק ההסדרים כי זאת לא דרך לקבל החלטה כזאת עקרונית.
זאב אלקין: אבל מצד שני, נראה לי שהולכים פה לאט מדי.
זאב אלקין: אם נצליח להביא לשינוי המהותי הזה, בכלל לא נהיה בויכוחים האלה בין ההורים לרשות המקומית למשרד החינוך.
זאב אלקין: ההורים יחליטו איפה שהילד ילמד.
זאב אלקין: יש לא מעט מדינות שמיישמות את זה בהצלחה.
זאב אלקין: יש את שיטת הוואוצ'רים בסקנדינביה, שמעבירה להורה - -
זבולון אורלב: אוי ואבוי.
זבולון אורלב: את שיטת הוואוצ'רים להביא לישראל?
זאב אלקין: כן, למה לא?
זבולון אורלב: בעיניי זה הרס מערכת החינוך, זה סגרגציה נוראה.
זאב אלקין: היום יש סגרגציה.
זאב אלקין: תסתכל מה קורה, תסתכל על המקרים האלה.
זאב אלקין: למה שהמערכת תאנוס את ההורים ותגיד להם איפה הילד שלהם ילמד?
זבולון אורלב: אני בעד הרחבת אזורי רישום אבל לא בעד וואוצ'רים.
זאב אלקין: אבל בסוף בסוף, במהות של הבעיה, אם אתה לא משנה את השיטה ולא מעביר את ההחלטה להורה אז עדין הויכוחים והמלחמות האלה יימשכו, וחבל.
זאב אלקין: ההורים היום במדינת ישראל מספיק בוגרים כדי להחליט יחד עם הילדים שלהם איפה טוב שהילדים האלה ילמדו.
זאב אלקין: המימון הממשלתי ילך אחרי החלטת ההורה ולא כאיזו שהיא הכתבה של המערכת, שחושבת שהיא יודעת יותר טוב מכולם איפה הילד ילמד.
זאב אלקין: עד שלא נשנה את זה, בעיות מהסוג הזה יחזרו על עצמן.
זאב אלקין: לגבי הענין הפרטני, ואני אתייחס בעיקר לנושא של בית ספר "גורדון": אני חושב, אדוני המנכ"ל, שכאן ההתנהלות הרגילה במסגרת המשפטית הקיימת, ושוב, אני הדגשתי שלדעתי צריך לשנות אותה אבל יש כרגע חוק של אזורי רישום ואין מה לעשות אבל ההתנהלות במסגרת המשפטית הקיימת מלמדת על כך שזה בדיוק המקרה הקלאסי שמשרד החינוך צריך להתערב, במסגרת הסמכויות שיש לו.
זאב אלקין: הרי הערר בסוף הולך אליכם, אדוני המנכ"ל.
זאב אלקין: במצב רגיל, אני יכול להבין את הנטייה של המשרד להתערב כמה שפחות בהחלטת הרשות המקומית, זה הגיוני.
זאב אלקין: גם אין לכם בדרך כלל כלים להעריך אם החלטת הרשות היתה נכונה או לא אבל זה נכון במצב רגיל, כשרשות מקומית פועלת בסדר רגיל, נורמאלי, ואין פה חשש לאיזה שהוא רצון שרואה מול העיניים שלו את גורלו של בית הספר ולא את גורלו של התלמיד הספציפי.
זאב אלקין: במקרה הזה, אין ספק שהרשות רוצה לסגור את בית הספר.
זאב אלקין: השיקולים, בטח נשמע מראש העיר מה הסיבות לכך או מנציגיו אבל כשאתה מסתכל על הנתונים, אתם אמרתם, הרשות בלי להגיע אתכם לסיכום מחליטה לסגור הרשמה.
זאב אלקין: זה הרי לא דבר שגרתי, זה לא קורה כל יום.
זאב אלקין: אם עושים את זה מאחורי גבכם ובלי סיכום אתכם, אז היו להם סיבות טובות לעשות את זה - -
אלכס מילר: דרך אגב, התכוננו מראש בשביל שזה יהיה - -
זאב אלקין: ולכן, ברגע שזה מה שעושים, רק המקרה הזה לבדו.
זאב אלקין: אני תכף אביא עוד סימוכין לטענה שלי אבל רק המקרה הזה לבדו מלמד על כך שאם זה מה שקרה, כל בקשה לשינוי רישום שמגיעה אליכם, צריך להתייחס לזה בקפידה יתרה ולנסות ללכת לקראת ההורים כי אין כאן תום לב של הרשות.
זאב אלקין: יש כאן רצון לחסל בית ספר שגובר על הרצון ללכת לטובת התלמידים ולכן, במצב כזה לשמוע שאחוז כל כך קטן מבקשות לאזור רישום הן אלה שנענו על ידכם, בעיניי זו סיבה שתיקחו את זה לשיקול חוזר ותסתכלו על זה מתוך ההקשר הזה, הספציפי, של מה שקרה שם.
זאב אלקין: למעשה, תפתחו את כל הסוגיה מאפס כי השלב הראשוני הזה של החלטת הרשות, לדעתי תום לב זה דבר אחרון שהיה שם.
זאב אלקין: זה לא רק בהחלטה הזאת לסגור בית ספר, גם כשאני מסתכל על חוברת הרישום.
זאב אלקין: אתה בטח ראית את זה גם, אדוני המנכ"ל.
זאב אלקין: בחוברת הרישום אין בית ספר "גורדון", כבר מישהו החליט לסגור אותו.
זאב אלקין: צריך לקרוא בכוכבית למטה ולגלות שהוא בכלל עוד קיים.
אלכס מילר: אדוני, אם היית מגיע עם הילדים שלך לרשום אותם לבית ספר במקום מגוריך והיו נותנים לך אפשרויות בחירה והיית רואה איזה בית ספר למטה, בכוכבית, האם אדוני היה רושם לשם את הילדים שלו?
זאב אלקין: בוודאי שלו.
זאב אלקין: אני לא בטוח שבכלל הייתי רואה את הכוכבית הזאת.
זאב אלקין: הרי אחד מהשניים: אם מתייחסים לבית ספר כמו שהתייחסו אליו שנים רבות.
זאב אלקין: לזה לא התייחסתם, לא השר ולא אתה.
זאב אלקין: שנים רבות אפשרו לילדים שלא היו באזור הרישום ללכת לשם ולהירשם שם.
זאב אלקין: אז אם זה אופיו של בית הספר ועל זה הוא מתבסס וזאת השיטה העיקרית, ואז אומרים בכוכבית שיש גם באזור הזה, זה נחשב בית ספר באזור רישום, אני יכול להבין את זה, זה בסדר, זה הוגן.
זאב אלקין: אם בית ספר בפועל מתפקד כמעין על-אזורי כזה, ויש לו גם איזה שיוך לאזור רישום מסוים ששם הוא גם חייב לקבל תלמידים שרוצים ללכת לשם, בשונה מהמקרה של אזורים אחרים אז אני יכול להבין את זה, אז באמת רושמים אותו בכוכבית.
זאב אלקין: אבל אם הוא כמו כולם, אם הוא בית ספר רגיל של אזור רישום, מה הסיבה שהוא לא מופיע?
זאב אלקין: זבולון, אני לא יודע אם ראית את טבלת ההרשמה הזאת, הוא לא שם, לא קיים.
זאב אלקין: על מה זה מלמד?
זאב אלקין: שכנראה שבער למישהו שלא ירשמו לשם תלמידים.
זאב אלקין: ברגע שזה נכשל, אז מפעילים את השיטה השנייה של הסגירה.
זאב אלקין: ברגע שזה נכשל, אז שולחים משטרה לבית הספר.
זאב אלקין: אני תוהה עד כמה אפשר ללכת.
זאב אלקין: יש איזה שהוא שלב, אדוני ראש העיר, שהייתם צריכים להגיד ושוב, אני לא מבין עד היום מה הנימוקים.
זאב אלקין: מה רע לכם כל כך עם בית ספר "גורדון", שאתם מוכנים ללכת עם ראש בקיר כנגד האוכלוסייה של העיר שלך - -
מרינה סולודקין: למה אתה לא מבין?
מרינה סולודקין: גטו רוסי.
מרינה סולודקין: אנחנו כל הזמן קוראים בעיתונות שזה גטו רוסי.
זאב אלקין: תודה על העזרה, מרינה.
זאב אלקין: אני מסכם, אדוני היושב ראש.
זאב אלקין: אני לא יודע מה הנימוקים.
זאב אלקין: אם מרינה צודקת ויש פה מעין שנאה כזאת לקהילה של דוברי רוסית וגם אם משהו מצליח צריך לחסל את זה – חבל מאוד.
זאב אלקין: אני גם חושב שזה לא חכם פוליטית מבחינתך, כראש עיר, אבל זאת כבר החלטה שלך.
זאב אלקין: בסוף הם תושבים של העיר שלך והם אלה שיבחרו בך ובחברי המועצה והם יתנו לך את הציון לכך.
זאב אלקין: בסופו של דבר היה כאן משהו מצליח.
זאב אלקין: רוצים לחסל את זה שלב אחרי שלב אבל יש שלב שגם רוצים לחסל, עוצרים.
זאב אלקין: להביא לשם משטרה וללכת בכוחנות כזאת, אני לא זוכר כוחנות בסגנון כזה סביב ויכוחים מהסוג הזה.
זאב אלקין: יש הרבה דרכים יותר אלגנטיות להמשיך במלחמה הזאת.
זאב אלקין: אני לא מבין למה לא עצרתם, למה זה הגיע לאן שזה הגיע, לתמונות כפי שזה הגיע, שאדוני המנכ"ל, פה זה כבר נורה אדומה.
זאב אלקין: אם הייתי צריך עוד נימוקים, אדוני המנכ"ל, לכך שהייתם צריכים לפתוח את כל הסוגיה מחדש ולא לדון בזה כערעור אחרון של שינוי קטן אלא לפתוח הכל מחדש, זה התמונות האלה.
זאב אלקין: מי שלא מהסס להביא משטרה וללכת להתנגשות כזאת, אז כל שיקול דעת שם בעיניי הוא פגום לחלוטין.
זאב אלקין: צריך לשנות את זה כל עוד שלא מאוחר כי זה לא עושה בריא לאף אחד, לא למשרד החינוך, לא להורים, לא לתלמידים שזה הדבר העיקרי אבל תאמין לי, אדוני ראש העיר, גם לך זה לא עושה טוב.
זאב אלקין: אני חושב שאתם עושים טעות ועדיף שתתעשתו כל עוד זה לא מאוחר.
זאב אלקין: אגב, עוד משהו, הצעה שלי אליך, אדוני היושב ראש, כמי שמטפל בנושא הזה.
זאב אלקין: אני מקווה שהמערכת תתעשת ותחפש פתרונות.
זאב אלקין: אם לא, הייתי מציע לך שנצא לסיור לשם, כוועדה.
זאב אלקין: יכול להיות שגם אותנו לא יכניסו עם משטרה, אבל זה יהיה מעניין.
אלכס מילר: אדוני, יושב ראש הקואליציה, תראה, בסופו של דבר יש כאלה שחושבים שאנחנו פה בגדר ממליצים בלבד.
אלכס מילר: אני, מבחינתי, כמו שאתה מכיר אותי וכמו שאתה יודע, עד היום כל ההחלטות של ועדת החינוך כלפי שלושת המשרדים, אם זה משרד החינוך, אם זה משרד התרבות והספורט ואם זה משרד החקלאות בכל מה שקשור לצער בעלי חיים, בוצעו כמו שכתבנו אותן כאן, בוועדה.
אלכס מילר: אנחנו נקבל כאן החלטה בכפוף לכל הנושאים, בכפוף לחברי הכנסת שבעצם יושבים כאן ומציעים את ההצעות.
אלכס מילר: בסופו של דבר, ההחלטה הזאת, אם היא לא תבוצע, אנחנו נצטרך גם לקבל החלטות כפוף ליישום של ההחלטות שאנחנו מקבלים כאן בענין החקיקה.
אלכס מילר: אני מקווה מאד שבענין הזה אני אקבל גם גב ממך, כיו"ר הקואליציה, כי לא יכול להיות שאנחנו כל שנה חוזרים כאן לדיון בנושא שקשור לעולים ממדינות שונות בפתח תקווה, ואנחנו חוזרים על דיונים, מקבלים החלטות ושוב חוזרים חזרה לשולחן הוועדה.
אלכס מילר: אנחנו יכולים לעשות סיור, אנחנו יכולים להמליץ אבל בסופו של דבר צריכים גם לקבל החלטות.
אלכס מילר: אנחנו צריכים לקבל עוד מעט ממשרד החינוך צו חינוך על ענין השיתוף בין משרד החינוך לרשויות המקומיות.
אלכס מילר: אנחנו נשקול גם איך נתנהג בהתאם לכל הענין הזה.
אלכס מילר: אני עובר לעיריית פתח תקווה.
אלכס מילר: יעקב יציג את העמדה.
אלכס מילר: אז תשמע, יעקב, אתה שמעת כאן את הטיעונים שהם טיעונים הקשורים גם לענין בית ספר "נר עציון".
אלכס מילר: אני אודה לך אם תתייחס לכל מה שקורה עם התלמידים מבחינת השיפוצים, איך העירייה מפקחת על הענין הזה בפועל.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע גם מה קורה מבחינת שאר בתי הספר ועתיד כל ענין הרגולציה של אותם הילדים.
אלכס מילר: האם יש הנחיות ברורות של העירייה כלפי הנושא הזה, וכל מה שקשור לבית ספר "גורדון".
אלכס מילר: כמה שאלות יש לנו: האם העירייה עושה הכוונה מכוונת של ההורים שמגיעים למחלקת רישום של העירייה כלפי בתי ספר אחרים בשביל שלא ילמדו בבית ספר "גורדון"?
אלכס מילר: האם יש רצון מראש, גם אם יש החלטות של משרד החינוך לא לסגור, לעשות הכל בשביל לייבש את בית הספר הזה מתלמידים ולגרום למערכת להיסגר בעצמה?
אלכס מילר: מה אתם החלטתם מבחינת העתיד של ההכרה בכל אותם תלמידים שנרשמו ושטוענים שקיבלו הודעה מאוחר מאוד, שבעצם הם, מבחינתם, היו בטוחים שהם צריכים להיות בבית הספר הזה ומשום מה, ברגע האחרון, הוחלט שהם צריכים להיות במקומות אחרים.
אלכס מילר: אם כן, האם בפתח תקווה יש "אובר" מוסדות חינוך, שאתם מחפשים איך לסגור.
אלכס מילר: אם כך, יכול להיות שאין לכם בעיה של סבסוד בכיתות.
אלכס מילר: אם כן, למה שלא תפעילו את מוסדות החינוך ולא תסגרו אותם?
יעקב בן שמחון: כבוד חברי הכנסת, כבוד החברים שנמצאים כאן, אני סגן ראש העיר, ראש מינהל החינוך וראש אגף הקליטה.
יעקב בן שמחון: ברשותכם, כבוד חברי הכנסת, כבוד החברים שנמצאים כאן - -
אלכס מילר: סליחה, למה כל פעם כשנציג עירייה כזאת או אחרת מתחיל לדבר, פתאום כולם מתעוררים.
אלכס מילר: רבותי, זה לא שהוא נמצא פה וזה הופך להיות ישיבת מועצת העיר.
זאב אלקין: אלכס, אבל זה מרענן שכדי לקבל אחריות על קליטה צריך לפעול נגד העולים.
זאב אלקין: זו דרך מעניינת אבל בסדר.
זאב אלקין: .. שווה ליישם את זה במקומות אחרים.
אלכס מילר: רבותי, אני מציע שאת הסוגיות של הפעילות הקואליציונית של עיריית פתח תקווה, נשאיר את זה לעיריית פתח תקווה ועכשיו נתייחס לענין החינוך.
אלכס מילר: כמו שאתם יודעים לקחת את הסמכויות, תאמין לי, שגם אנחנו יודעים לעשות את זה.
יעקב בן שמחון: ברשות
יעקב בן שמחון: כם, אולי קצת לסבר את האוזן: אני רוצה שתדעו שבפתח תקווה לומדים מלבד ילדי "נר עציון", שכרגע פוזרו, עוד כ-1000 תלמידים יוצאי אתיופיה בכל מערכת החינוך, משובצים בכל בתי הספר למין היסודי ועד התיכון וברוך השם, אני רוצה לספר לכם שנקטתי במדיניות לפני מספר שנים, לאפשר לכל תלמיד יוצא אתיופיה ללמוד בתיכון העיוני גם אם הישגיו אינם מתאימים על פי קריטריוני הקבלה, וזאת בתנאי אחד, שהוא יישב וילמד בכיתה ט' במסגרת של קורסים שנתנו כדי לחזק אותם, גם אם הוא ייכשל בקורס.
יעקב בן שמחון: עצם הגעתו לקורס היא החשובה.
יעקב בן שמחון: ואכן, מאז אותו יום חל מהפך בקליטת תלמידים יוצאי אתיופיה בתיכוניים, ומכמות קטנה מספרם גדל והאחוז שלהם מתקרב לכלל הילדים שלומדים בתיכוניים.
יעקב בן שמחון: על כך אני רק מברך.
יעקב בן שמחון: לגבי תלמידי "נר עציון": אנחנו וראש העיר, בהחלטה אמיצה עם משרד החינוך שכל הכבוד לו, קיבלנו את ההחלטה ביום שישי.
יעקב בן שמחון: ביום ראשון ישבנו עם ההורים כדי להחליט על פיזור התלמידים, סיכמנו אתם, חתמנו אתם ומאותו הרגע ישבו במינהל החינוך ועשו הכל כדי לפזר את כל התלמידים.
יעקב בן שמחון: יש לנו תשובה לפיזור של כל התלמידים אבל כמו שנאמר כאן הן על ידי השר והן על ידי המנכ"ל, לא תמיד ההורים מקבלים את הכל.
יעקב בן שמחון: אז אנחנו לא רוצים ללכת בכוח, אנחנו רוצים ללכת בשכנוע ובדרכים נעימות - -
מרינה סולודקין: מה עם השוטרים?
יעקב בן שמחון: סליחה גברתי, אני מבקש ממך.
יעקב בן שמחון: אני לא הפרעתי לך, אל תפריעי לי.
מרינה סולודקין: אני אפריע, זו זכותי.
יעקב בן שמחון: אם את תפריעי לי אני לא אדבר.
יעקב בן שמחון: אנשים לא ישמעו וידעו מי הפריע.
אלכס מילר: סליחה, אתה נמצא בכנסת.
אלכס מילר: אגיד לך משהו שנהוג בכל הוועדות: רק לחברי הכנסת יש אפשרות להכניס הערה באמצע הדיבור בכל הוועדות.
אלכס מילר: לא לעשות מזה נאום, חברת הכנסת סולודקין אבל אני מציע שתתייחס לדברים ואל תופתע שחברי הכנסת מגיבים לדבריך, זה טריוויאלי וזה נהוג.
יעקב בן שמחון: ובכן, כמו שאמרתי, מאז עובדים על הפיזור.
יעקב בן שמחון: יש עדין תלמידי כיתות ו' שיש להם מענה אבל חלק מההורים לא מקבלים את המענה.
יעקב בן שמחון: אנחנו יושבים כדי לפתור גם את הבעיה הזאת ואני מאמין שברוח טובה נמצא גם את המענה לילדים האלה.
יעקב בן שמחון: זה לגבי תלמידי "נר עציון".
יעקב בן שמחון: כמובן, כמו שאמר המנכ"ל, כל ההטבות שהם קיבלו, אם זה בתכניות לימודים כאלה ואחרות ואם זה בתגבורים לימודיים ואם זה מה שהם קיבלו מבחינת ההטבה עם קרן רש"י ועם העירייה, כל הדברים האלה ימשכו ואולי אפילו יגדלו.
יעקב בן שמחון: אלה הבטחות שאנחנו קיבלנו וזה מה שנעשה כדי שחלילה לא יפגעו התלמידים.
יעקב בן שמחון: אני מדגיש.
יעקב בן שמחון: אצלנו במשרד גם נמנה צוות שיבדוק את הישגי התלמידים, שלא יפלו אלא להיפך, שיגדלו, ואני מאמין בדבר אחד: כאשר תלמידים נמצאים בין תלמידים טובים יותר הם רק לומדים מהם יותר, הם לא נחלשים.
יעקב בן שמחון: לכן, הבקשה הגדולה של ההורים שהיתה: אנחנו רק רוצים להיות עם האחרים נענתה על ידינו למרות שבהתחלה חשבנו רק על כיתה א', כמו שאמר השר.
יעקב בן שמחון: החלטנו לשנות את זה וללכת עם ההורים על פי בקשתם.
יעקב בן שמחון: לכן, גם אם זה לא כל כך נכון לגבי תלמדים כאלה ואחרים, אני חושב שהרצון של ההורים היה כאן משכנע יותר וזרמנו אתם.
יעקב בן שמחון: זאת התשובה שלי גם אליך, למה עשינו את הדבר הזה.
עומר טיאצו: למה זה לא מהתחלה אבל?
יעקב בן שמחון: בא לא נבכה על חלב שנשפך.
יעקב בן שמחון: אנחנו רוצים לזרום קדימה וללכת קדימה, ובואו נראה את חצי הכוס המלאה כרגע.
יעקב בן שמחון: מאחר ואני חושב שלא צריך להיות בית ספר בדלני של יוצאי אתיופיה, אני מאמין בזה, אני חושב שגם לא צריך להיות בית ספר בדלני ליוצאי ברית המועצות בדיוק באותה מידה.
אלכס מילר: כמה עולים יש ב"גורדון"?
יעקב בן שמחון: סדר הגודל הוא שרוב רובו של בית הספר הוא כזה.
אלכס מילר: כל התלמידים עלו לישראל, לא נולדו כאן.
יעקב בן שמחון: לא אמרתי את זה.
יעקב בן שמחון: אמרתי: יוצאי ברית המועצות.
אלכס מילר: סליחה, אז גם אם האדם נולד כאן, בארץ, הוא עדין מבחינתך יוצא ברית המועצות.
קריאה: אם הוא מדבר רוסית – כן.
אלכס מילר: זאת אומרת, אם אני עכשיו מגיע לשכונה מסוימת בעיר אחרת, ותאמין לי שאני יכול למצוא שם מיליון כאלה, שההורים שלהם עלו ממרוקו, מחר העירייה צריכה לסגור את בית הספר כי כולם שם יוצאו מרוקו.
אלכס מילר: אם יש שם ילדים שההורים שלהם הם יוצאי אירן, עירק, אז אנחנו סוגרים שם.
אלכס מילר: רבותי, לפי עיריית פתח תקווה אנחנו נתחיל לבדוק כל ילד וילד, מאיפה ההורים שלו עלו ואז, לפי זה נבנה את הכיתות.
אלכס מילר: אתם שפויים?
אלכס מילר: זה לא שפוי מה שאתה אומר כרגע.
אלכס מילר: אתה מתייחס לילדים שנולדו בישראל כעולים.
אלכס מילר: הם צברים לכל דבר ואתה לא תתייחס אליהם בצורה שונה מכל צבר אחר.
אלכס מילר: אתה כן תתייחס לעולים בצורה של חינוך ותוספת חינוך שמגיעה להם אבל לבוא ולהגיד שכולם יוצאי ברית המועצות - -
יעקב בן שמחון: אבל זאת העובדה, שהם שם.
קריאות: אבל הם נולדו פה, הם נולדו בישראל.
מרינה סולודקין: למה זה מפריע לך?
יעקב בן שמחון: לא מפריע לי.
מרינה סולודקין: מפריע, אני רואה שזה מפריע.
יעקב בן שמחון: אם רוב הילדים הם ישראלים, על פי אזור הרישום אין לי שום בעיה אבל שזה יהיה על פי אזור הרישום בלבד.
אלכס מילר: אז אל תכניס את זה לתוך הכוכבית.
אלכס מילר: למה זה לא מופיע ברשימה הרגילה?
קריאה: למה לא עשית אזור רישום?