GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי אלוני: אני לא מכירה ראש עיר שלא רוצה להשאיר את המצוינים אצלו ואני לא מכירה ראש עיר שלא רוצה לתת פתרון גם למחוננים, גם למצוינים וגם לטובים וגם לחלשים.
אתי אלוני: בצורה כזאת שמאפשרים ויוצרים "פיתויים" ותשובות אופרטיביות אחרות, אנחנו מחלישים את ראשי הערים.
אתי אלוני: אנחנו לא מאפשרים להם לתת ---
גדעון סער: איך אנחנו מחלישים אותם?
אתי אלוני: בזה שנותנים פתרונות – הכפר הירוק - לא נפתח את זה עכשיו.
אתי אלוני: אנחנו יוצרים, אנחנו מחלישים אותם ---
קריאה: מה עשה לכם הכפר הירוק?
קריאה: הלוואי שכל בתי הספר במדינת ישראל היו כמו הכפר הירוק.
קריאה: כמה כבר דנו בישיבות בכפר הירוק, הכפר הירוק, הכפר הירוק.
גדעון סער: מה יש?
גדעון סער: מה יש מה?
גדעון סער: אנחנו לא מייצגים פה בתי ספר ספציפיים.
גדעון סער: אנחנו מייצגים את המערכת.
אתי אלוני: נכון.
אתי אלוני: אני לא רוצה, שלא יישמע שחלילה יש בטח משהו אישי.
אתי אלוני: אני מדברת ברמה של מדיניות ומגמה.
אתי אלוני: אני כן מביאה את קול הזעקה של יושב ראש השלטון המקומי שאומר – תנו לנו כראשי ערים – לטייב את מערכת החינוך שלנו, יחד עם המערכת הציבורית שהשר מוביל אותה.
אתי אלוני: וברגע שתהיה מערכת חינוכית ציבורית נאותה, אני מניחה שהזליגה למקומות אחרים תהיה אחרת, וגם המתחים יופחתו.
אלכס מילר: רגע, אתה גם מאלו"ט?
אלכס מילר: אתה באת לדבר או שאתה באת להתווכח עכשיו עם השר על הפגישה?
דוד אשד: אני באתי לדבר בעניין ואני רוצה שישמעו אותי ויקשיבו לי.
אלכס מילר: תשמע, אז אני מציע לך דבר כזה, אם אתה באת לדבר על סוגיות שונות שקשורות לגוף ש אתה מייצג, אין לי שום בעיה.
אלכס מילר: אם תתחיל עכשיו לפתוח ישיבה על כך – מתי נפגשתם ומה שלחת לשר החינוך ---
דוד אשד: ממש לא זאת הכוונה.
אלכס מילר: אוקי, בבקשה אדוני.
דוד אשד: אני מבקש לדבר על סוגיה ספציפית של עשרת ימי הארכת שנת הלימודים בקיץ לאוטיסטים.
דוד אשד: בג"ץ פסק בשנת 1998 – "תלמידים אוטיסטיים ילמדו עד מחצית אוגוסט" – ככה כתוב בפסיקה של בג"ץ.
דוד אשד: ככה זה כתוב, אדוני השר, אתה עושה "לא" בראש, אני מבקש שתבקש שיעבירו אליך את הנייר.
דוד אשד: חוזרי המנכ"ל במשך השנים הלכו ושחקו ועשו פלסטלינה מההחלטה הזאת, והגענו ליום ששני בתי ספר לאוטיסטיים בקיץ הזה לא קיבלו את עשרת הימים האלה.
דוד אשד: הילד שלי היה 10 ימים מיותרים עודפים בבית, אתם יכולים לראות איך הוא מתנהג.
דוד אשד: יש פה ילד בשם סער, שהוא בדיוק באותה לקות, לומד בבית ספר מקביל, שכן קיבל את עשרת הימים.
דוד אשד: על זה טענו לאפליה והמשרד אפילו לא כתב לנו תשובות למכתבים שלנו – מכתבכם הועבר למגרסה.
דוד אשד: לצערנו לא קיבלנו תשובות.
דוד אשד: נפגשנו עם הגברת ועם הגברת רעיה לוי-גודמן.
דוד אשד: לצערנו, האגף של הגברת רעיה לוי-גודמן התכווץ בשנה האחרונה לגודל של אפס, והרפרנטית לאוטיזם לא קיימת בו כבר מזה שנה ומעלה.
דוד אשד: לצערנו הרב, ככה מתייחסים אלינו.
דוד אשד: עכשיו, לגבי עשרת הימים – הודיעו לנו בכתב שאותם שלושה בתי ספר שהשנה קיבלו את עשרת הימים האלה – קיבלו את זה כג'סטה, בשנה הבאה לא יקבלו.
דוד אשד: למה?
דוד אשד: בגלל תעלול בירוקראטי – סמל מוסד.
דוד אשד: את שני הילדים האלה ממש מעניין סמל המוסד.
דוד אשד: זה ממש חשוב להם.
דוד אשד: הורים לילדים אוטיסטיים נאלצים לעזוב את העבודה ולהישאר בבית שלושה שבועות בחופש הגדול, כי הילדים האלה לא יכולים, ילדים בני 18, 19 ו-20, כמו הילד שלי, לא יכולים שיהיה להם בייבי סיטר שהוא לא או איש מקצוע או אחד ההורים.
דוד אשד: השר אמר בכנס בחיפה, שבו אני הייתי, אני רגיש אישית למצוקות של הילדים האוטיסטים.
דוד אשד: אמרת - שמעתי את זה – אני לא רואה את זה מתבטא בהתייחסות של המשרד שלך למצוקות של הילדים האוטיסטיים.
דוד אשד: עשרה בתי ספר לאוטיסטיים חסרים בארץ.
דוד אשד: עשרה בתי ספר.
דוד אשד: בחיפה, העיר שבה התארחת, יש בית ספר לאוטיסטים שיש בו 80 תלמידים.
דוד אשד: גברותי מהאגף לחינוך מיוחד, 80 תלמידים בבית ספר לאוטיסטים זה קביל?
דוד אשד: זה אפשרי?
דוד אשד: זה בלתי אפשרי.
דוד אשד: ראש העיר חיפה לא מוכן לפתוח עוד בית ספר בתחומו, אז אנא פיתחו בית ספר בעיר על יד.
דוד אשד: עשרה בתי ספר לאוטיסטים חסרים בארץ.
דוד אשד: אוטיזם זאת מגפה.
דוד אשד: היא עכשיו עוברת אותנו בגילאי הגן, היא תגיע לכם לבתי הספר.
דוד אשד: היא כבר הגיעה.
דוד אשד: היא תגיע לתיכונים והיא תגיע גם לשירותים האחרים שהאוטיסטים צריכים.
דוד אשד: ההתייחסות שלכם אלינו היא לא ראויה.
דוד אשד: ביקשנו להיפגש, אמרו לנו – ניפגש רק עם כאלה שמייצגים את שני בתי הספר שלא קיבלו את ה-10 ימים.
דוד אשד: מה עם אלה שאמרו להם שיקצצו להם בשנה הבאה?
דוד אשד: - איתם אנחנו לא מדברים, הם לא נפגעו.
דוד אשד: האם ככה השלטון צריך להתייחס לאזרחים?
דוד אשד: למשלמי המיסים?
אלכס מילר: טוב, מאחר שאנחנו כבר מתקרבים לקראת הסיכום ואדוני השר קיבל כאן התייחסויות לכל מיני נושאים, אני אבקש ממך אדוני להתייחס לכל הסוגיות שעלו כאן.
גדעון סער: אני רוצה, קודם כל אדוני יושב הראש, להתייחס ברשותך ---
רויטל לן כהן: אנשים אחרים יקבלו זכות דיבור היום?
אלכס מילר: מי שנרשם – קיבל.
חזי מנדלוביץ: ההורים לא קיבלו.
רויטל לן כהן: אני נרשמתי פעמיים.
אלכס מילר: איפה?
רויטל לן כהן: נרשמתי פעמיים.
יהודית גידלי: מי את?
רויטל לן כהן: רויטל לן כהן.
אלכס מילר: רבותי, אתם צריכים להבין, אתם באים מאותו ארגון וכל אחד מבקש זכות דיבור.
אלכס מילר: אנחנו נותנים בדרך כלל, כאן בוועדה, לנציג אחד מכל גוף ומכל ארגון.
רויטל לן כהן: אבל אני לא מהגוף של אלו"ט.
אלכס מילר: אז בסדר, אז אין בעיה.
קריאה: יש פה שלושה גופים שלא קיבלו – ארגון המורים, ארגון ההורים, ועד קציר, לא קיבלו.
קריאה: ביקשו בשני טפסים.
אלכס מילר: בבקשה גברתי, ואחריך השר.
גדעון סער: אני מציע, אדוני יושב הראש, שלהבא אל תיתן רשות דיבור לחברי כנסת, וכך ---
גדעון סער: לא, פשוט אני מסביר לו איך הוא יכול למצוא זמן לכך שכולם, בוועדה של הכנסת, ידברו וההצעה שלי לא לאפשר לחברי הכנסת לדבר.
זבולון אורלב: אתה יודע כמה עבדתי קשה כדי שתהיה לי פה זכות דיבור?
אלכס מילר: אני מבקש ממך רק לקצר.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס ---
אלכס מילר: אדוני השר, אני רוצה לתת לה שתי דקות.
אלכס מילר: אני פשוט רוצה שאתה תסכם את כל הדיון כאן.
אלכס מילר: אני אתן לה לדבר כי היא ביקשה גם מהישיבה הקודמת.
אלכס מילר: רק אנא ממך, קצר.
רויטל לן כהן: אני אשתדל.
רויטל לן כהן: אני רוצה להתייחס לכמה נושאים.
רויטל לן כהן: הנושא הראשון הוא שילוב ילדים עם צרכים מיוחדים בחינוך הרגיל.
רויטל לן כהן: אני מדברת על כל הלקויות, לא רק על אוטיזם.
רויטל לן כהן: דבר ראשון, הייתה מפקחת שהייתה ממונה על השילוב, שמה סמדר מליחי, רק שאין יותר פוזיציה כזאת.
רויטל לן כהן: כתבו בריאיון שעשיתם ב-'ישראל היום' – שאלה אתכם מי ממונה על השילוב, ענה לה ד"ר שושני, ואני מצטטת: "קיימת מפקחת על ילדי השילוב בחינוך המיוחד".
רויטל לן כהן: אנחנו מאד היינו רוצים לדעת מי היא.
רויטל לן כהן: יש לנו המון נושאים שקשורים לשילוב, אנחנו לא מכירים כזו, ועד כמה שידוע לנו התפקיד הזה לא מולא, והפוזיציה הזאת לא קיימת יותר.
רויטל לן כהן: דבר ראשון.
רויטל לן כהן: דבר שני, אתם מדברים פה על התכניות החדשות של 'אופק חדש', 'עוז לתמורה' וכל השאר.
רויטל לן כהן: כל התכניות האלו העלו את כמות השעות במערכת.
רויטל לן כהן: במקביל, לא טרחו להעלות את כמות השעות המקסימאלית לילדים המשולבים, שנשארה מקסימום 30.
רויטל לן כהן: אם נוסיף לזה את העובדה שבשנת 2007 יצא חוזר מנכ"ל שאומר שילדים יקבלו רק את המינימום בדרגת התפקוד, ורק במקרים מיוחדים וחריגים, לאחר שתוגש בקשה מיוחדת - יקבלו את המקסימום – אנחנו נשארים עם ילדים שיותר מיום בשבוע לא מקבלים סיוע.
רויטל לן כהן: הילד שלי לא יכול להחליט מתי הוא נכה ומתי הוא לא נכה.
רויטל לן כהן: הוא נכה 24 שעות, 7 ימים בשבוע, ואת הסייעת שהוא מקבל הוא זקוק לה משמונה בבוקר ועד שהוא חוזר מבית הספר.
רויטל לן כהן: הוא לא יכול לבחור מתי בא לו להיות כמו כולם.
שמשון שושני: מה בדיוק הטענה?
שמשון שושני: שהסייעת לא נשארת עד סיום שעות הלימודים עם 'אופק חדש'?
רויטל לן כהן: מתי היא לא תהיה – בבוקר כשהוא צריך את התיווך של ההתחלה?
רויטל לן כהן: בסוף היום כשהוא כבר בקצה גבול היכולת שלו?
רויטל לן כהן: באמצע היום כשיש לימודים?
רויטל לן כהן: בהפסקות, כשהוא צריך תיווך חברתי?
רויטל לן כהן: מתי לא תהיה סייעת?
רויטל לן כהן: סייעת צריכה להיות שם, ואם העליתם את כמות השעות ביום, נא להעלות את כמות שעות הסיוע בהתאם.
רויטל לן כהן: וכל המשחק הזה עם שעות מינימום ומקסימום, לא סתם יש טבלה עם מינימום ומקסימום.
רויטל לן כהן: היא הייתה אמורה לשקול באופן פרטני ילד ילד.
רויטל לן כהן: העובדה שאתם ב-2007 הוצאתם חוזר מנכ"ל שאומר רק מינימום ורק הורה שיודע שיש לו זכות להגיש בקשה למתי"א ולבקש את תוספת השעות הסטטיסטיות, רק הוא יודע להגיש את זה וגם לא כולם מקבלים.
רויטל לן כהן: זה לא הגיוני, זה לא לעניין ואחר כך להגיד להורים – שנה אחרי זה – אנחנו מזמנים אתכם לוועדת השמה כי השילוב לא עבד, זה- אין לי- לא רוצה להשתמש במילים שהשפה העברית אולי נותנת, אבל לא ראויות.
רויטל לן כהן: הדבר הבא, סייעות רפואיות.
רויטל לן כהן: הצהירה פה הגברת עירית לבנה, שיש סייעות רפואיות.
רויטל לן כהן: אני מכירה לפחות שני ילדים, אחד עם תסמונת וויליאמס ואחת עם אפילפסיה בלתי נשלטת, שיכול בכל רגע נתון ליפול על הרצפה ולפרכס, שאין להם סייעות.
רויטל לן כהן: לא רפואיות ולא לא רפואיות.
רויטל לן כהן: פשוט אין.
זבולון אורלב: זה הגיע לוועדת ערר עליונה?
רויטל לן כהן: הילד עם תסמונת וויליאמס הגיע לוועדת ערר ונדחה.
רויטל לן כהן: הילד עם האפילפסיה הבלתי נשלטת קיבל 10 שעות.
רויטל לן כהן: מה הוא יעשה בשאר השעות?
רויטל לן כהן: לא ייפול?
רויטל לן כהן: הלאה.
רויטל לן כהן: שעות השילוב.
רויטל לן כהן: הילדים המשולבים אמורים לקבל עד אמצע אוגוסט, ולדעתי אפילו קודם, את ההעברה של הזכאות שלהם לשעות סיוע לעיריות.
רויטל לן כהן: השעות האלה, בחלק מהעיריות הגיעו אתמול ובחלק מהעיריות לא הגיעו עדיין.
רויטל לן כהן: אני מזכירה לכם, אם אתם לא שמים לב, היום ה-31 באוגוסט, מחר הראשון בספטמבר, העיריות ---
שמשון שושני: רגע, תדברי יותר לאט, אני פשוט רוצה לדעת אם ---
רויטל לן כהן: העיריות לא מסכימות לרשום סייעות לילדים משולבים, מאחר שמשרד החינוך לא העביר את אישור הזכאות לסייעת לילד משולב.
רויטל לן כהן: אתמול, בפעם הראשונה קיבלו חלק מהרשויות וחלק מהרשויות – עדיין לא קיבלו.
רויטל לן כהן: הלאה, קשר הורים סייעת.
רויטל לן כהן: יש במשרד החינוך הוראה, שלא רשומה בשום מקום אגב, אבל היא הוראה, שהורים לא יכולים לדבר עם הסייעת שמלווה את הילד שלהם ביום יום ויכולים לדבר רק עם המחנכת.
רויטל לן כהן: הילד שלנו לא מתחיל ונגמר בין שמונה לאחת.
רויטל לן כהן: כדי להיות מסוגלים לטפל בו לאורך כל היום וכל השבוע, הסייעת צריכה לדעת בבוקר האם עבר משבר קשה בלילה.
רויטל לן כהן: אנחנו צריכים לדעת, כשאנחנו אוספים אותו, עם מי הוא שיחק באותו יום, כדי שנוכל להמשיך את העבודה הזאת אחר הצהריים.
רויטל לן כהן: לא יתכן שאוסרים עלינו לדבר עם מי שמלווה את הילד שלנו על בסיס קבוע.
רויטל לן כהן: לא יתכן שאנחנו לא יכולים להיפגש איתה לפני הראשון בספטמבר כדי לספר לה על הילד שלנו.
רויטל לן כהן: לא יתכן שהיא לא יכולה לדבר עם הצוות שעובד איתו אחר הצהריים, כדי לתאם את הטיפול המתאים לאורך 24 שעות.
רויטל לן כהן: זה לא הגיוני.
רויטל לן כהן: זה לא מקדם ואי אפשר להגיד שרואים את טובת הילד, כשמתייחסים אלינו כמו אנשים שמפריעים למערכת החינוך לעבוד.
רויטל לן כהן: זה בנוגע לשילוב.
רויטל לן כהן: הנושא הבא.
אלכס מילר: האחרון.
אלכס מילר: רויטל לן כהן.
אלכס מילר: חינוך מיוחד וכיתות קטנות.
אלכס מילר: עשרה ימים לפני סוף הלימודים התבשרו הורים לילדים עם לקויות למידה, שעקב ההפתעה מהגידול הטבעי בכמות הילדים עם לקויות הלמידה, לא פותחים להם את הכיתות.
אלכס מילר: לולא היינו משתוללים, אני באופן אישי, דרך הרן שנמצא בקליניקה המשפטית בחיפה, דרך חבר הכנסת אילן גילאון ודרך פנייה למבקר המדינה ודרך פנייה ישירה לראש עיריית רעננה, רוב הסיכויים שלא הייתם חוזרים בכם מההתחלה הזו, שאגב עד היום, לא אני ולא אף אחד אחר – ראה אותה בכתב.
אלכס מילר: הורדתם הוראה, שהיא לא בזמן סביר, שהיא לא נותנת פתרון ושלפחות בעיני, כעורכת דין, יש בה בעיה של הפרת הבטחה שלטונית, עשרה ימים לפני תחילת לימודים, בילדים שעבדו ועדה סטטוטורית, ולא הורדתם אותה בכתב.
אלכס מילר: אף אחד, לא אני ולא ההורים האחרים, ולא עורכי הדין שפנו אליכם בנושא הזה, לא ראו עד היום את ההחלטה הזאת בכתב.
אלכס מילר: אני חושבת שיש פה בעיה של מינהל תקין, בלי קשר לעובדה ששוב פעם, יש פה הפתעה מהגידול הטבעי בילדים עם לקויות למידה או בכל לקות אחרת.
אלכס מילר: עוד דבר בקשר לחינוך המיוחד והכיתות הקטנות.
אלכס מילר: יש למחר ---
אלכס מילר: ביקשתי ---
רויטל לן כהן: ובזה אני מסיימת - למרות שבעיני זה הכי מזעזע – ילדים שלא יכולים ללכת לבית ספר.
רויטל לן כהן: יושב פה אבא לילד שאמור לעלות מחר לכיתה א', שאין לו לאן ללכת.
רויטל לן כהן: אני באופן אישי מטפלת בעוד הורים, שאין לילדים שלהם מחר לאן ללכת.
רויטל לן כהן: או כי טכנית באמת לא ניתן להם פתרון עד היום, או כי הפתרון הוא כל כך לא מתאים לילדים שלהם, שגם אתם, לו הייתם בנעליהם, לא הייתם שולחים את הילדים שלכם מחר לבית ספר.
רויטל לן כהן: אני מדברת למשל על ילדה שאמורה לעלות מחר לכיתה ז', ילדה עם לקויות למידה, ששולחים אותה לבית ספר שיש בו הפרעות התנהגות קשות.
רויטל לן כהן: אני לא הייתי שולחת את הילד שלי לשם, וגם אתם לא.
חזי מנדלוביץ: אני רוצה להוסיף, אני האבא, אם אפשר להוסיף.
אלכס מילר: סליחה, לא.
רויטל לן כהן: זה האבא לילד שאמור לעלות מחר לכיתה א', ולא עולה.
אלכס מילר: אני ביקשתי לעשות את זה בצורה מסודרת.
אלכס מילר: אפשר גם לרכז דברים אם אתם מכירים אחד את השני.
גדעון סער: תרשה לי, אדוני יושב הראש, בהנחה שאתה מנהל את הישיבה, שזאת ההנחה תמיד בישיבות של הכנסת, להתייחס קודם כל לנושא של החינוך המיוחד.
גדעון סער: אלף, זה נושא כבד, זה נושא שאני גם מציע, אם תסכים, לקיים בו ישיבה מיוחדת של הוועדה.
רויטל לן כהן: הייתה, לפני שלושה שבועות.
גדעון סער: את מוכנה לאפשר לי לדבר, גברתי?
רויטל לן כהן: בבקשה.
גדעון סער: אני מאד מודה לך.
גדעון סער: נושא שזוכה לגידול תקציבי מתמיד ונכון שזה גם נושא שיש בו צרכים הולכים וגדלים.
גדעון סער: ואגב, ניתן להיות מופתעים גם מהנתונים, כשאתה רואה את הנתונים.
גדעון סער: ולכן אני חושב שצריך לקחת שורה של נושאים, להציג אותם.
גדעון סער: אגב, זה לא חייב להיות בישיבת ועדה, זה יכול להיות גם בישיבת ועדה, זה יכול להיות מול הנהלת המשרד, להציג ולראות איך מתמודדים איתם.
גדעון סער: הנושאים הם נושאים רציניים, מקצועיים, יתייחס אליהם המנכ"ל.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס באופן ספציפי לסיפור התלמידים האוטיסטיים שהוצג כאן.
גדעון סער: נושא שטופל באופן אינטנסיבי על ידי הדרגים הבכירים ביותר במשרד.
גדעון סער: והעובדה שהתוצאה לא הייתה לשביעות, ועוד פעם אני אומר את זה ואני לא יודע איך ניתן לשכנע, שיש לי הבנה מלאה להתמודדות שההורים עוברים בגידול של הילדים, לצורך של המערכת להיות רגישה לבעיות האלה, אבל לא יכול להיות שימציאו סיפורים, ימציאו פשוט סיפורים ואני רוצה להסביר את הדברים.
גדעון סער: מה שקרה קרה כל השנים.
גדעון סער: דהיינו, יש 45 יום מעבר לסיום שנת הלימודים, שהילדים האוטיסטיים שוהים במסגרות.
גדעון סער: כשמדובר בבתי ספר יסודיים, שמסתיימים בסוף יוני, זה מגיע לאמצע אוגוסט, ה-15 באוגוסט.
גדעון סער: כשמדובר בבתי ספר תיכוניים, שמסיימים ב-20 ביוני, מסיימים ב-5 באוגוסט.
גדעון סער: כך היה תמיד.
גדעון סער: לא הוכח לנו שהיה מוסד אחד שקוצץ לו יום אחד.
גדעון סער: לא היה ואני חוזר ומדגיש את זה - לא היה מוסד אחד ---
קריאה: אני יושבת ראש ---
גדעון סער: גברתי לא תפריע לי.
קריאה: אבל הוא ---
אלכס מילר: סליחה, אבל אי אפשר ככה.
אלכס מילר: את לא יכולה להתפרץ.
קריאה: אבל אני יושבת ראש ועד הורים של בית ספר גיל ---
אלכס מילר: את ממשיכה לדבר כשאני מדבר?
אלכס מילר: את רוצה שנקרא לסדרנים לכאן?
קריאה: שבמפורש קיצצו לנו.
אלכס מילר: גברתי, זה לא עובד ככה.
גדעון סער: עכשיו, הנושא הזה שזכה לא רק לפגישה אצל סמנכ"לית המשרד שיושבת פה עם הנציגים, אלה גם לתכתובת מול מנכ"ל המשרד, שהבהיר את הנקודה שאמרתי, ואני תיכף אצטט מהמכתבים.
גדעון סער: נאמר שאם יש מקום כלשהו שבו הדברים שונו, נא להציג אותם.
גדעון סער: מדוע?
גדעון סער: כי אתה לא יכול גם אם תרצה להאריך, לא לשנות לרעה, לשנות לטובה בהיבט של ההורים, להאריך מהיום למחר, להודיע למורים – אתם לא מסיימים את השנה בחמישה באוגוסט, אתם מסיימים- ואני לא מדבר על המשמעות התקציבית.
גדעון סער: אני מדבר על זה שיש מערכת שיש בה גם אנשים עובדים, שמסיימים את השנה בשלב מסוים.
גדעון סער: תמיד אפשר לבוא ולשקול האם רוצים להשוות בין בתי הספר התיכוניים לבתי הספר היסודיים.
גדעון סער: לא ניתן לבצע את זה ימים ספורים לפני תום שנת הלימודים.
גדעון סער: עכשיו אני רוצה ---
קריאה: הבעיה שזה בוצע בכספם של ההורים.
גדעון סער: אתה לא תפריע לי כשאני מדבר, לא פה ולא במקומות אחרים.
גדעון סער: עכשיו, מי שמפריע לי עכשיו בצעקות, על בסיס מצוקה אמיתית שקיימת ותוך ניצולה, מתנהל בצורה, אני רוצה לצטט מה הוא כתב למנכ"ל משרד החינוך, במכתב מיום 24 ביולי שנה זו.
גדעון סער: אני מצטט: "אני מביא לידיעתך בזאת שבאם לא תיפתר סוגיה עוד השבוע, לשביעות רצוננו המלאה", אני מנסח את התכתיב ---
קריאה: אפשר לקרוא את כל המכתב, בבקשה?
גדעון סער: "נצא למאבק ציבורי שיותיר אותך עם זיכרונות לא חיוביים עם סיום תפקידך הקרב".
קריאה: האם זאת 'לשון ביבים', כמו שקראת לה קודם?
גדעון סער: זה לשון של איומים, זה לשון לא מכובדת כלפי אף עובד מדינה, בטח לא כלפי אדם בן 74, יהודי שתרם למערכת החינוך כל ימי חייו.
גדעון סער: ואם היה לך יושר, היית מתנצל על הסגנון הזה.
גדעון סער: ואם אתה חושב שכשמאיימים על מישהו ואומרים לו – אם לא תיעתר לתכתיב שלי ---
קריאה: ואתה לא צריך להתנצל?
קריאה: אתה קראת לי שקרן מעל הבמה בחיפה.
קריאה: שקרן, אמרת לי.
אלכס מילר: אתה עומד לידו, סליחה, אדוני הסדרן.
אלכס מילר: אתה עומד ליד אדם שמתפרץ ---
גדעון סער: אדוני יושב הראש ---
קריאה: כשאתה היית בכיתה א', אני התגייסתי לצה"ל ואתה קראת לי שקרן.
אלכס מילר: אני מציע לך שתשב ותקשיב לתשובת השר, כמו שהקשיבו לך ולא התווכחו איתך באמצע כשאתה דיברת ואף אחד לא התפרץ לדבריך.
קריאה: התשובה שלו רצופה בשקרים.
קריאה: שיקרא בבקשה את כל המכתב.
גדעון סער: אני לא אקריא את כל המכתב.
גדעון סער: לא אתן לך את הכבוד הזה.
אלכס מילר: תקשיב לי טוב, עוד פעם אחת מישהו מתפרץ כאן, אוטומטית הוא יוצא.
שמשון שושני: יאללה, מספיק.
גדעון סער: אני רוצה למצות את הנושא.
שמשון שושני: די, תעזוב.
גדעון סער: יש אנשים שלא מכירים, אני רוצה שידעו את מלוא רוחב היריעה.
גדעון סער: אי אפשר לנסות בשיטות האלה, לנסות להביא אותך בגלל חוסר הנעימות הטבעית שכרוכה בציבור הזה.
גדעון סער: לכן אני אומר, כבוד בחיים זה דבר הדדי.
גדעון סער: זה לא דבר שיכול להיות חד צדדי.
גדעון סער: עכשיו, למה נאמר שהיה דיוקים, לטענות, לקריאות ולשלטים, כאילו קוצץ משהו, כי לא קוצץ שום דבר.
גדעון סער: ניתן לתבוע תוספת.
גדעון סער: ניתן לדון בתוספת.
גדעון סער: ניתן לבוא ולהגיד – צריך שיהיה פה עוד.
גדעון סער: גם את זה המערכת יכולה להתמודד איתו בצורה סבירה.
גדעון סער: לא ניתן לבוא ולומר שקוצץ, כי לא קוצץ.
גדעון סער: בזה אני מסיים את ההתייחסות לנושא הזה.
גדעון סער: אני אומר עוד פעם, כל נושא שקשור לחינוך המיוחד, כל נושא בכלל, אני מוכיח לוועדה הנכבדה, לא שלא הייתה התייחסות, שהדרג המקצועי הבכיר ביותר במשרד עסק בנושא הזה באינטנסיביות בחודשים יולי-אוגוסט.
גדעון סער: זה עלה גם לפ"ע – פגישות עבודה, שלי עם המנכ"ל, אבל לא תמיד המבחן הוא מענה חיובי על פי הציפייה של הפונה.
גדעון סער: מערכת לא תמיד יכולה לעמוד בסטנדרט.
קריאה: כבוד השר, יש ילדים שמחר לא הולכים לבית הספר.
גדעון סער: תרשה לי, הרי יש בעיה שרוצים לטפל בה.
גדעון סער: אני מציע, כל תלמיד שנמצא בקריטריון הזה שאין לו מסגרת, יפנה למנהל המחוז ברשות ---
רויטל לן כהן: פנינו.
חזי מנדלוביץ: אנחנו הגענו כבר מעל מנהל המחוז, כבוד השר, אנחנו הסתובבנו בעיריות כמחזרים על הפתחים ---
אלכס מילר: סליחה אדוני, מספיק.
גדעון סער: אני מציע הצעה קונסטרוקטיבית, לפנות ל ---
קריאה: כבוד השר, אני הזמנתי אותו לדבר איתי כי הפנייה לא הגיעה אלינו מעולם.
חזי מנדלוביץ: תן לנו להישמע, כבוד השר.
גדעון סער: בסדר, לא הגיעה זה לא חשוב כרגע.
גדעון סער: מה שחשוב כרגע שאם ילד שאין לו מסגרת למחר ---
רויטל לן כהן: יש כמה ילדים כאלה ,לא ילד, יש ילדים.
גדעון סער: כל פנייה כזאת, אתם יודעים מה?
גדעון סער: אני אקל עליכם.
גדעון סער: מאחר שאין מערכת, יש רק שר, תעבירו לי רשימת שמות – אני אחלק אותה לפי כתובות גיאוגרפית למנהלי המחוזות – והם יטפלו בסוגיה הזאת.
רויטל לן כהן: אבל כבר היינו אצלם ועובדה שאנחנו צריכים להגיע עד אליך.
גדעון סער: אבל אין לי כעס, אין לי תרעומת.
גדעון סער: יש ילד ללא מסגרת?
גדעון סער: נעשה את המאמץ שתהיה מסגרת.
גדעון סער: יכול להיות שבמקרה מסוים התשובה היא לא לפי שביעות רצון ובאופן אובייקטיבי הצדק עם הפונה ויכול להיות שלא.
גדעון סער: נבחן כל מקרה ומקרה.
גדעון סער: באמת, הצגנו את הנתונים, יש קרוב ל-2 מיליון תלמידים.
גדעון סער: אני מודה שאין לי ידיעה לגבי נושא אישי של כל תלמיד ותלמיד.
גדעון סער: ידיעה אישית, לגבי כל תלמיד ותלמיד במערכת.
גדעון סער: עכשיו אדוני יושב הראש, האם להתייחס ---
אלכס מילר: כן, כן.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס לנקודות שעלו.
גדעון סער: קודם כל אני מודה לחבר הכנסת אורלב על הדברים ---
רויטל לן כהן: הוא לא ענה לי.
רויטל לן כהן: לא קיבלתי אף תשובה.
גדעון סער: אני מודה לו גם על הדברים הטובים גם בנושאים השונים.
גדעון סער: לגבי נושא המחאה.
גדעון סער: אני נפגשתי באופן אישי עם המורים שמעורבים בנושא המחאה של החינוך.
גדעון סער: בעקבות זה גם התקיימה פגישה של מנהלת המינהל הפדגוגי איתם.
גדעון סער: אני הנחיתי בכל כנסי המנהלים שהשתתפתי בהם, בכל המחוזות, את המנהלים – לקיים שיח בנושא הזה עם התלמידים בנושא המחאה, בנושא גבולות המחאה וכדומה.
גדעון סער: אנחנו מכינים חומרים בנושא הזה.
גדעון סער: היה אפילו דיאלוג בנושא הזה איתם.
גדעון סער: ומעבר לזה, גם שיח שהיה בעקבות הפגישה שלי עם אותם מורים, הוזמנו למפגשים שמתקיימים במסגרת השיח שמתקיים, לא באוהלים, אלא בכינוסים בנושאי החינוך, אז השבוע התקיים כינוס כזה בחיפה, השתתפה בו, על פי הנחיתי, מנהלת מחוז חיפה ואני חושב שבהחלט יש נקודות שעולות מתוך הדברים, שמחייבות את המערכת להקשיב וגם להתכוונן מחדש בנושאים מסוימים.
גדעון סער: ככה שאני רואה בזה שיח מאד חשוב וקונסטרוקטיבי.
גדעון סער: חבר הכנסת אלקין, יושב ראש הקואליציה, העלה את סוגית חוק עובדי ההוראה.
גדעון סער: חוק עובדי ההוראה, אני כאשר בחנתי אותו בתחילת הקדנציה, אם אני במחשבה אם אני צריך להחיל או לא צריך להחיל דין רציפות, היו מרכיבים בו שלא כל כך נראו לי ולא כולם תאמו את השקפת עולמי ולכן החלטתי לא להגיש אותו מחדש.
גדעון סער: אני מודה שלא היה לי זמן להיכנס לנושא הזה ולבחון האם צריך להגיש אותו מחדש בוורסיה קצת שונה.
גדעון סער: הוא יכול להיות, אתה נגעת בנקודה אחת, ההתאמה בין הדיסציפלינה לזה, שגם אפשר לעשות את זה גם ברמה התיאורטית בהנחיות מנהליות, אבל אני מסכים שצריך ללכת להסדרה סטטוטורית כזאת או אחרת של חוק עובדי הוראה.
גדעון סער: השולחן עמוס.
גדעון סער: נשתדל להגיע לנושא הזה, אבל הנקודה שהעלית, של ההתאמה בין הדיסציפלינה לבין התחום שאמורים ללמד, היא דבר שנצטרך להתמודד איתו.
גדעון סער: הנושאים שהעלה חבר הכנסת מקלב, אני מבקש מהמנכ"ל להתייחס, גם לנושא הסעות ילדי חינוך מיוחד, גם לנושא סייעות לטרום חובה.
גדעון סער: במצגת לא היו התייחסויות, אפרופו משהו שנאמר פה, להרבה מאד נקודות, לא רק לנושא החינוך המיוחד.
גדעון סער: להרבה מאד נקודות ---
רויטל לן כהן: זה לא נקודה, זה נושא.
אלכס מילר: למה כל הזמן את מתווכחת?
אלכס מילר: סליחה, אי אפשר ככה.
רויטל לן כהן: למה?
רויטל לן כהן: כי אני חיה במדינה שהילד שלי שקוף בה, שקוף.
אלכס מילר: סליחה גברתי, אבל את בדיון בכנסת, את קיבלת זכות דיבור, את לא יכולה להביא את זה למצב שרק את מדברת ואם זה לא לרצונך, התשובות, אז את מתפרצת ---
רויטל לן כהן: אני לא קיבלתי תשובות.
רויטל לן כהן: אני לא קיבלתי ולו תשובה אחת, אפילו לא מה השם של הממונה על השילוב.
רויטל לן כהן: איך קוראים לה?
רויטל לן כהן: מי המפקחת החדשה?
שמשון שושני: אם תהיה לך סבלנות תקבלי תשובה.
רויטל לן כהן: תודה.
שמשון שושני: אבל רק סבלנות.
שמשון שושני: זה אפשר לדרוש ממך, נכון?
רויטל לן כהן: את זה אמרו לי כשהוא היה בן שנתיים.
רויטל לן כהן: הוא בן שמונה.
רויטל לן כהן: אני עדיין ממתינה בסבלנות להמון דברים.
אלכס מילר: טוב, אי אפשר ככה.
שמשון שושני: אבל כרגע ביקשת משהו אחד.
חזי מנדלוביץ: מדברים פה שעתיים על הסנדביצ'ים, ובאמת ---
אלכס מילר: טוב, אדוני, אתה מוכן?
אלכס מילר: אתה לא מקשיב?
גדעון סער: אני אומר שיש גם נושאים מורכבים, ענקיים, חשובים, מהותיים במערכת החינוך שלא התייחסתי אליהם פה היום.
גדעון סער: למשל, לא התייחסתי לנקודות שהעלה חבר הכנסת אורלב, שזו החלטה שדיברתי עליה השבוע בהרבה מאד פורומים, בנושא התלמידים האתיופים.
גדעון סער: לא התייחסתי להרבה מאד נושאים.
גדעון סער: זה לא אומר שהם לא חשובים.
גדעון סער: התייחסתי ---
רויטל לן כהן: כן, זה ממש לא באותו סדר גודל.
גדעון סער: אני לא יודע מה הסדר גודל, אני לא יודע, אני מבין את המקום שממנו את באה, אני מכבד את זה, אני משוכנע שניתן להגיע לשיח קצת יותר ענייני.
גדעון סער: פה מה שנסקר זה מהלכים ורפורמות עיקריות בשנת הלימודים הבאה.
גדעון סער: נעמי ריפתין, אני לוקח את ההערות שלך לתשומת ליבי.
גדעון סער: אני חושב שצריך להקרין ושהקרנתי גיבוי למורים וגיבוי למנהלים.
גדעון סער: צריך לתת מידה יותר גדולה של חירות למורים, אני מסכים עם זה.
גדעון סער: לא צריך להתייחס למורים כאל פקידים.
גדעון סער: נעשתה עבודה גדולה מאד גם על פי הערות שלכם, של מזכ"ל הסתדרות המורים, של שרה ישראלי שהיא יושבת ראש המנהלים של הסתדרות המורים, להורדת העומס והדיווחים הכתובים ולנסות להתאים את זה למבנה יותר פונקציונאלי, ולא שכל גורם לחוד יוכל לבקש.
גדעון סער: יש לנו תשומת לב לזה.
גדעון סער: יכול להיות שאפשר לעשות יותר.
גדעון סער: אני מאמין שהמערכת בנויה על המורים ועל המנהלים.
גדעון סער: היא בנויה על השטח.
גדעון סער: אלה האנשים שנושאים את המערכת על הכתפיים וצריך להעצים אותם, וכל דבר שעשינו – אפשר לקחת לאורך מהרפורמות ושכר המורים והתקשוב והגיבוי בנושאי המשמעת – הכל זה מארג אחד של לנסות להעצים ולחזק את מי שנמצא בשטח, ותמיד אפשר לעשות יותר.
חזי מנדלוביץ: תמיד אפשר גם לנפות את החוליות החלשות, וזה מה שנעשה.
אלכס מילר: תגיד לי, אתה חייב להעיר על כל דבר?
חזי מנדלוביץ: אני לא הצלחתי להישמע, אני מאד מצטער, אבל הבן שלי ----
אלכס מילר: אדוני, אדוני.
חזי מנדלוביץ: אני אומר לך –
אלכס מילר: אדוני, זה לא עובד בצורה כזאת.
אלכס מילר: אתה צריך להבין שיש פה מספיק אנשים שכל אחד מדבר בשם הגוף, בשם הארגון ובשם הצרכים של כל הגוף הזה.
גדעון סער: סליחה, איך קוראים לך?
חזי מנדלוביץ: לי קוראים חזי מנדלוביץ.
גדעון סער: מאיפה אתה בארץ?
חזי מנדלוביץ: בני נמצא ברעננה.
חזי מנדלוביץ: ילד בן 6.
גדעון סער: אז אני מציע שתיתן לי את הפרטים אחרי הישיבה ותאפשר לי לבדוק את הפנייה, מכיוון שאני לא מכיר ---
חזי מנדלוביץ: אני לא בא בפנייה אישית, כבוד השר.
גדעון סער: אם אתה לא בא בפנייה, אני בטח שלא יכול להתייחס.
רויטל לן כהן: חזי, זה בסדר, תן לו.
גדעון סער: אם יש איזו שהיא בעיה שאתה רוצה שאני אנסה לעזור, אני מוכן, אבל אני לא מכיר את הבעיה האישית שלך, או לא הכרתי אותה עד הישיבה היום.
גדעון סער: לכן לא יכולה להיות לא תשובה ברגע הזה לבעיה האישית שלך.
גדעון סער: אני מוכן לנסות לסייע.
גדעון סער: המיצ"ב לא אמור להיות שוט למורים, אבל המיצ"ב, יש לו דבר כן חשוב.
גדעון סער: כיום יש הסתערות על המדידה, הסתערות על כל הנושא הזה.
גדעון סער: זה אחד הדברים הכי מסוכנים ואני רוצה להסביר למה.
גדעון סער: המיצ"ב נותן לנו כלי שמאפשר לנו כלי שמאפשר לנו לדעת, ברמה בית ספרית, ולפעמים אני רואה את זה.