GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אני מראש אומר שאני מחויב במסגרת ההסדר הכולל שהגענו אליו עם שר החינוך לתמוך בהצעה, בכאב, בצער ואולי גם בבושה, בהצעת המשרד.
זבולון אורלב: אין ספק שכמו שאנחנו רואים כל שנה, אבל צריך לומר את זה, תשלומי ההורים במתכונת הנוכחית היא רעה חולה, היא פוגענית, היא בעיקר בעייתית מאוד כלפי אחוזים מאוד גדולים בחברה הישראלית שלא מסוגלים לעמוד בתשלומים האלה וילדיהם נפגעים.
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר שבשנה האחרונה, כעת חיה, הוועדה הודיעה לשר החינוך שהיא תדון על השנה הנוכחית, בדיון הזה, בתנאי שיעבור חוק של הוועדה שמבטל את תשלומי ההורים במתכונת הנוכחית.
זבולון אורלב: זאת הייתה ההחלטה של הוועדה ושר החינוך גדעון סער עמד בהתחייבותו ובהתנגדות מאוד קשה בוועדת שרים לחקיקה, התנגדות בעיקר של משרד האוצר.
זבולון אורלב: בעקשנות רבה הוא הצליח להעביר את החוק של הוועדה שמבטל את תשלומי ההורים במתכונת האחרת - הנוכחית והופך אותם לתשלומים פרוגרסיביים על פי מבחני הכנסה.
זבולון אורלב: אנחנו הצענו, לפי וועדת לנגרמן, שיטה מסוימת.
זבולון אורלב: ועדת השרים התנתה את הסכמתה בכך, שהוועדה תעבוד במשך 14 חודש, היה ברור לנו שזה יכלול את חודשי הקיץ הזה, את זה אף אחד להסתיר מאיתנו.
זבולון אורלב: שנית, שהרכב הוועדה יהיה מוסכם גם איתי.
זבולון אורלב: נדמה לי שאני הופעתי בפני הוועדה כבר שלוש פעמים, וועדה בראשותו של המנכ"ל.
זבולון אורלב: אני מקווה שאני לא משלה אף אחד, אבל יש התקדמות ניכרת והכרה שהתשלום חייב להיות פרוגרסיבי.
זבולון אורלב: אין עדיין הסכמה על המנגנון, נמצא כאן גם נחום חופרי יושב ראש וועדת החינוך בשלטון המקומי שבישיבה האחרונה השתתף גם כן איתנו והוא גם יכול להעיד, יש פתיחות ונכונות.
זבולון אורלב: אין עדיין הסכמה עם האוצר, אבל לפחות בתוך משרד החינוך והשלטון המקומי המסקנה היא שהתשלום חייב להיות פרוגרסיבי.
זבולון אורלב: אנחנו כולנו מקווים שמנכ"ל משרד החינוך יעמוד בלוח הזמנים, ככל שאני מכיר אותו אני בטוח שהוא יעמוד בו, אני רואה את המנהיגות שלו בוועדה, הוא נחוש, הוא נחרץ שהדבר הזה יסתיים.
זבולון אורלב: יכול להיות שנצטרך לעשות מאבק ציבורי מול משרד האוצר.
זבולון אורלב: קבעתי כבר כמה פגישות עם משרד האוצר בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אני ממליץ ליושב ראש, כמו שאני אמרתי בשנה שעברה, זו הפעם האחרונה שדנים.
זבולון אורלב: אם לא יעבור החוק בטרומי אני מציע שגם אתה תקבע את הרף שלא נדון בשנה הבא אלא אם, אתה תקבע מה זה אלא אם, אני בטוח שזה יהיה בהסכמה עם השר.
זבולון אורלב: אמרתי לך שהשר עשה מאבק גבורה בוועדת שרים ומגיע לו כל השבח על המאמץ שהוא עשה.
זבולון אורלב: צריך לתת לו רוח גבית ללכת לפרויקט הזה בכדי לבטל את הרעה החולה של תשלומי ההורים במתכונת הנוכחית.
זבולון אורלב: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אלכס מילר: רבותי, אני עובר לדוברים שנרשמו כאן.
זבולון אורלב: אם לא הובן נכון, החוק עבר טרומי.
: אמרת עכשיו, שאם החוק לא יעבור טרומית.
זבולון אורלב: סליחה, טעיתי.
זבולון אורלב: אני מציע ליושב ראש לקבוע את הנורמה לשנה הבאה.
אלכס מילר: חבר הכנסת זבולון אורלב, תזכיר לי אם החוק הגיע לוועדת חינוך.
זבולון אורלב: החוק אצלך.
אלכס מילר: אנחנו נעשה משהו אחר, אתם צריכים לסיים בספטמבר ולכן אנחנו נקבע בפתיחת המושב את ישיבת ההכנה לקריאה ראשונה, עם המסקנות וגם בלי המסקנות.
זבולון אורלב: אני מציע לעבוד בתאום עם השר.
אלכס מילר: העניין מובן, יש התחייבות.
אלכס מילר: אם האוצר רוצה להשאיר את המצב הזה כמו שהוא אנחנו נתקדם עם הצעת החוק, אני בטוח שגם משרד החינוך רואה לנכון את המצב שהעניין של תשלומי הורים חייב להשתנות.
אלכס מילר: אנחנו חייבים ליישר קו עם 'חוק חינוך חינם', צריך למצוא מנגנון שייתן פתרון.
אלכס מילר: זה נראה כמשהו שאנחנו יכולים להישאר איתו, כל שנה אנחנו מבטיחים דברים ושום דבר לא משתנה.
אלכס מילר: אומנם אנחנו היום נעמוד בהתחייבות ונאשר את טבלת התשלום לבקשת משרד החינוך, כמובן בכפוף להחלטת חברי הכנסת.
אלכס מילר: לדעתי וכפי שחבר הכנסת זבולון אורלב ציין, אני מקווה שזו תהייה הפעם האחרונה שאנחנו עושים את זה במתכונת המוצגת ובשנה הבאה נוכל לאשר את ההצעה החדשה שיביא משרד החינוך או שנחוקק חוק.
אלכס מילר: הרשות המקומית נחום חופרי בבקשה.
אלכס מילר: אגב, הוא קיבל נזיפה על הישיבה הקודמת, בנושאים כאלה אתם לא יכולים לא להגיע, לא יעלה על הדעת שנושא שהוא בין החשובים ביותר במערכת החינוך - מפעל התזונה לא תהיו נוכחים.
אלכס מילר: מהנתונים שהוצגו ראינו שיש לכם אחריות גדולה מאוד לא רק בהפעלה אלא גם בעניין בעלי עסקים, קיוסקים שנכנסים ועובדים ומצפצפים על חוזר מנכ"ל משרד החינוך.
אלכס מילר: קרוב ל- 80% מוכרים מוצרים שאינם מאושרים והם נגד חוזר המנכ"ל.
אלכס מילר: אתם צריכים לקבל החלטה שכל מי שעובר על החוק,על חוזר המנכ"ל וגם על התקנות שלכם פשוט תיקחו לו את הרישיון כדי שלא יהיו גופים עם שמספקים מוצרים בבתי הספר שהם לא מאושרים על ידי המשרד והרשות המקומית.
נחום חופרי: אני מקבל את הנזיפה בהכנעה ואני חושב שההזדמנות הזאת שמשרד החינוך נערך לשנת הלימודים הבאה כשנת בריאות, "אורך חיים בריא" אנחנו ננצל את זה יחד.
נחום חופרי: אתה צודק במאה אחוז.
נחום חופרי: לגבי ההצעה שהונחה כאן אני ממליץ לוועדה לאמץ ולקבל אותה, היא באמת הרע במיעוטו.
נחום חופרי: אני מסכים עם מה שאמר זבולון אורלב לגבי משפחות מעוטות יכולת כלכלית, אבל אני רוצה להרחיב את זה, אומנם זה לא בתחום תפקידי כיושב וועדת החינוך, אבל כאזרח בוודאי.
נחום חופרי: המושג 'המעמד הבינוני הנשחק' הוא מושג מאוד רווח.
נחום חופרי: אני כן הייתי פונה לוועדה לקבוע, להטיל או לבקש להגדיל את סכומי המלגות וגם להרים את רף הזוכים במלגות.
נחום חופרי: גם הורים שאנחנו התרגלנו לחשוב עליהם כהורים מסוגלים עם יכולת כלכלית, לפעמים כשיש שניים-שלושה וארבעה ילדים במשפחה, זה לא פשוט.
נחום חופרי: אני מציע בעניין הזה, הסכום של 55 מיליון שקל הוא סכום מכובד, אבל בעיקר מה שכרגע מציק לי זה גובה ההכנסה לקבלת המלגות.
נחום חופרי: הדבר האחרון שאני רוצה לומר בעניין הזה, איך שלא נסתכל על זה, אני מבקש מהוועדה לקבוע דיון לסכום בין אם החוק כבר יהיה מוכן ובין אם לא, דיון במהלך חודש מאי.
נחום חופרי: אני אומר את זה משתי סיבות, א' כי בגרתי וגם זקנתי וראיתי ואני לא בטוח שהחוק יהיה מוכן.
אלכס מילר: איזה חודש מאי?
נחום חופרי: חודש מאי, שנה הבאה.
נחום חופרי: דיון בתשלומים בין אם - - -
אלכס מילר: אמרתי שברגע שייפתח מושב הכנסת יתקיים דיון על מסקנות שיוגשו בספטמבר.
נחום חופרי: שמעתי והבנתי, אבל והיה והחוק לא יתקבל, על זה רציתי להעיר, אני כבר כהורה משהו כמו 26 שנים על הכביש, מנהל בית ספר, אגף חינוך וראש עיר 16 שנים על הכביש, אני מקווה שהחוק יתקבל ואני תומך בו, אבל אולי לא.
נחום חופרי: אני מבקש ממך אדוני היושב ראש לקבוע את הדיון בסיכום על תשלומי הורים בחודש מאי על מנת לאפשר לבתי הספר לתפקד בצורה יותר נוחה אל מול התשלומים, לשכנע את ההורים, להסביר להם, לעשות את המערכת הזאת יותר פשוטה.
נחום חופרי: היום כשאנחנו נקבע את זה ומשרד החינוך יוצא את זה בעוד שבוע אז כולם בחופש וההורים עד שהם יגיעו קבלת פנים להורה שמגיע לבית הספר תהיה תשלומים.
נחום חופרי: אני לא בטוח שזאת קבלת הפנים הראויה והרצויה.
נחום חופרי: תודה.
אלכס מילר: דוקטור יצחק קדמן, בבקשה.
יצחק קדמן: אני מבקש מהוועדה שלא לאשר את ההצעה שמונחת לפני הוועדה.
יצחק קדמן: נכון, אני מרגיש כמו קאטו הזקן שאמר ש"קרתגו" חייבת להרס, הוא אמר את זה יותר מעשרים שנה ובסוף קרתגו נפלה, אני לא רוצה לחכות עשרים שנה.
יצחק קדמן: תשלומי ההורים הם רעה חולה שמעמיקה פערים במערכת החינוך, הם המס הרגרסיבי היחידי הקיים במערכת המיסוי בישראל.
יצחק קדמן: זה מס שבו עניים משלמים יותר מאשר עשירים.
יצחק קדמן: אם משפחה מקבלת משכורת 3,000 שקל לחודש, ויש משפחות כאלה, והיא צריכה לשלם 1,000 שקל תשלומי הורים היא משלמת שליש מהכנסתה.
יצחק קדמן: משפחה אחרת משתכרת 30,000 שקל לחודש גם היא צריכה לשלם 1,000 שקל והיא משלמת אחוזים בודדים מאוד מהכנסתה.
יצחק קדמן: זה מס איום שבו עניים משלמים יותר מעשירים.
יצחק קדמן: כך לגבי גובה הכנסתם, כך לגבי מספר הילדים בבתי הספר וקרן המלגות לא נותנת תשובה, כי אם ניתנת מלגה בגובה של 250 שקל ויש לו שלושה ילדים בבתי ספר ולכל אחד הוא צריך לשלם תשלומים שמגיעים ל- 1,000 שקל ויותר - - -
נחום חופרי: הסתכלת עלי, משפחה שמרוויחה 3,000 שקל לא משלמת.
יצחק קדמן: לא משלמת?
יצחק קדמן: אני לא שמעתי על משפחה שלא משלמת.
יצחק קדמן: אין משפחה שלא נדרשת לשלם.
יצחק קדמן: לכן הגיע הזמן שנבטל את הרעה החולה הזאת הקרויה תשלומי הורים, הגיע הזמן שחינוך חינם יהיה חינם.
יצחק קדמן: מדינת ישראל היא מדינה עשירה, מבוססת, השכם וערב אנחנו שומעים כמה המשק שלנו מוצלח.
יצחק קדמן: רק לאחרונה קראנו על מיליארדי שקלים שנגבו בגבייה עודפת במינהל הכנסות המדינה רק בחודשים הראשונים של השנה הזאת.
יצחק קדמן: צריך מישהו לחשוב לאן הולך הכסף הזה.
יצחק קדמן: יעד ראשוני אליו צריך להפנות את הכסף הזה למערכת החינוך ולביטול תשלומי הורים.
יצחק קדמן: כמה הערות נוספות בקצרה.
יצחק קדמן: ראשית הייתי מבקש לדעת אם אפשר לדעת לאן בשנים האחרונות הלכו הכספים שנגבו עבור ארגון הורים ארצי שלא קיים כידוע.
יצחק קדמן: לדעתי מדובר במיליוני שקלים.
יצחק קדמן: אני מבקש לדעת אם מישהו יודע איפה הכסף הזה.
יצחק קדמן: אני יודע שבחלק מהשנים האחרונות כן נגבה התשלום, אני רואה שזה מופיע גם השנה בתשלומי הורים, איפה הכסף, במה הוא מושקע?
יצחק קדמן: מישהו צריך לתת על זה דין וחשבון.
יצחק קדמן: אני גם מציע לוועדה, מאחר ונמסר כאן שבחודש ספטמבר שהוא ממש מאחורי הדלת, בחודש ספטמבר הוועדה שמונתה לצורך העניין עומדת למסור את מסקנותיה, אני הייתי מבקש שהוועדה לפחות תדחה את החלטתה עד לחודש ספטמבר.
יצחק קדמן: חודש ספטמבר הוא בתחילתה של שנת הלימודים ועדיין לא יוצאים לטיולים, עדיין לא מקיימים מסיבות סוף שנה.
יצחק קדמן: למה לא לחכות עד סוף ספטמבר?
יצחק קדמן: אולי הוועדה הזאת תביא לנו גאולה, מדוע לא לחכות את החודשיים האלה ולהמתין עד אז?
יצחק קדמן: המילה אחרונה שאני רוצה לומר היא על המשך ההפקרות המוחלטת של גבייה שלא כדין של תשלומים.
יצחק קדמן: אנחנו קובעים למשל שבכיתה ה', כמו שמופיע כאן, יהיה התשלום עבור טיול 252 שקלים.
יצחק קדמן: אני אומר לכם שבהרבה מאוד מקומות מצפצפים על כל ההוראות האלה.
יצחק קדמן: הנה לפני מסמך "להורי תלמידי כיתות ה' שלום.
יצחק קדמן: תשלום לטיולים נקבע ל- 252 שקל.
יצחק קדמן: מאחר והטיול הוא בן יומיים נבקשכם להוסיף 120 שקל לתלמיד".
יצחק קדמן: זה על נייר רשמי של בית ספר.
יצחק קדמן: יש לי כאן עשרות דוגמאות נוספות.
יצחק קדמן: אנחנו יושבים כאן בוועדה ומתווכחים על כל גרוש, מפרסמים החלטות ובשטח אין שום קשר לבין מה שמופיע בחוזרי מנכ"ל ובהחלטות וועדת החינוך לבין הגבייה שמתקיימת בשטח.
יצחק קדמן: בשטח מתקיימת גבייה לא חוקית ואני אומר לכם את זה באחריות, לא נעשה דבר וחצי דבר לטפל באלה שגובים שלא כחוק.
אלכס מילר: דפנה הר-אבן מהרשות ההסתדרות לצרכנות.
דפנה הר-אבן: אני רוצה לדבר על נושא ביטוח בריאות השן מאחר שרק לאחרונה הטיפול לילדים הורחב עד גיל עשר.
דפנה הר-אבן: אני חושבת שאת נ- 30 שקלים תחת הכותרת של כיתות ג' וד' צריך לבטל ולמחוק.
דפנה הר-אבן: כמו כן השירות המקיף ניתן עד כיתה ט' ולכן את ה- 30 שקלים שנופלים תחת הכותרת כיתות י' יא' ו- יב' גם כן צריך להוריד ממסגרת הטבלה הזאת.
דפנה הר-אבן: עוד דבר קטן שלא מאשרים כאן, אבל כנראה שנשמטה בטעות מרכישת שירותים מרצון, הקדם היסודי לא מאושר כאן, אבל לקדם היסודי לפני שנה היה טור של 125 שקל ברכישת שירותים מרצון וכדאי להכניס את זה לטבלה, כנראה שזה נשמט.
שמשון שושני: לא נשמט.
שמשון שושני: אנחנו לא מביאים שירותים מרצון.
דפנה הר-אבן: בסדר, אבל לגבי ביטוח בריאות השן כמו שאמרתי כיתות ג', ד' - - -
שמשון שושני: את אחראית על כך שזה מה שיהיה מ- 1 בספטמבר?
שמשון שושני: אם את אומרת שכן, אנחנו מבטלים מיד.
דפנה הר-אבן: לפי שנאמר זה מתחיל ב- 1 ביולי.
אבי גור: זה לא נכון, זה לא כל הטיפול, תכף יסבירו כאן נציגי משרד הבריאות.
: צריך לשים לב שבכל מקרה הגבייה היא רק במקום שהשירות הספציפי הזה ניתן.
: אי אפשר לגבות אותו אם הוא לא ניתן, זה צריך להיות ברור.
דפנה הר-אבן: הפרדתי בין שני דברים, ראשית הטיפול ניתן, המקיף ניתן עד כיתה ט', יושב כאן דוקטור זוסמן שיכול לפרט, הוא ניתן עד כיתה ט' ולא י' יא' ו-יב', לגבי הג' ד' זה דבר חדש, כמו שהשמטנו לפני שנה את א' ואת ב'.
שמשון שושני: אנחנו מוכנים לבטל כל דבר.
אלכס מילר: אסתי די-נור, מנהלת סל תרבות ארצי, בבקשה.
אסתי די-נור: תודה.
אסתי די-נור: אני הייתי רוצה לתת את הדעת על דבר אחד והוא השקיפות של השימוש בכספים של סל תרבות, אין לנו כרגע תלונה על הגביה שכן אנחנו רואים רק חלק קטן מהסכום שמגיע לרכישת מופעים ואין לנו מידע מה קורה עם מה שלא מגיע לסל תרבות.
אסתי די-נור: אני חושבת שלפחות להורים צריך להיות איזה דיווח שיעזור לנו.
אסתי די-נור: אני רואה שלגבי טיולים למשל כן צריך להגיש תכנית מסודרת על מנת שיהיה מותר לגבות את הסכום.
אסתי די-נור: אולי רוצים לתת את הדעת גם על זה?
אלכס מילר: אבנר עורקבי, יושב ראש ארגון אהב"ה.
אבנר עורקבי: אני יושב ראש ארגון אהב"ה, ארגון הנכים המיוחד בישראל, אבל אני גם חובש כובע כהורה לבנות.
אבנר עורקבי: אני תמים דעים עם דבריו של יצחק קדמן מהרשות הלאומית לשלום הילד.
אבנר עורקבי: יש לי שאלה, לנו יש הורים שאין להם יכולת לשלם את תשלומי החובה האלה, האם נשלח את הילדים שלנו למערכת החינוך או לא?
אבנר עורקבי: כלומר אם אני לא יכול לשלם אני לא שולח את הילדים שלי למערכת החינוך.
אבנר עורקבי: בשנה הבאה שני הילדים שלי לא ילכו למערכת החינוך כי זה מס שמכריחים אותי לשלם ואין לי.
אבנר עורקבי: זו השאלה שלי שאני מעביר אותה.
אבנר עורקבי: אני מבקש מאוד לעכב את ההצבעה על החקיקה כי אולי סוף סוף נזכה, הרי יש לנו את 'חוק חינוך חינם' במדינה, אז שלפחות נקבל את הבשורה הזאת בסוף שנה זו.
אלכס מילר: אתי בנימין, בבקשה.
אתי בנימין: קודם כל, אני רוצה לברך את השר על שהחליט שלא לעלות את תשלומי ההורים בשנה הזאת.
אתי בנימין: אני מודעת בהחלט ללחצים של כל מיני גורמים מסחריים שהפעילו לחץ כן לעלות את תשלומי ההורים במיוחד בנושא הטיולים.
אתי בנימין: יישר כוח להחלטה ועל האומץ לעמוד מול הגורמים האלה ולא לעלות את תשלומי ההורים.
אתי בנימין: יחד עם זאת אני רוצה לומר, כל נושא האכיפה מצד משרד החינוך הוא פשוט מזעזע.
אתי בנימין: יש הרבה בתי ספר, כמו שאמר דוקטור יצחק קדמן, שמצפצפים על ההחלטות של הוועדה הזאת וגובים הרבה יותר ממה שצריך.
אתי בנימין: דוגמה; כיתה ו' תשלום למסיבת סיום, אישור הוועדה הוא על סך 75 שקלים, אני מקבלת פניה מאימא שאומרת לי "דרשו ממני להוסיף עוד 350 שקלים כי עושים את המסיבה בקיבוץ רמת רחל".
אתי בנימין: בפניה שאני פונה למפקחת בית הספר או בכלל למשרד החינוך התשובה "תשמעי, אין מה לעשות, הסכום לא מספיק, זו החלטה של וועד הורים".
אתי בנימין: אני מציע שאם משרד החינוך נותן לנו ההורים לקבל את ההחלטה ולנהל את כל תשלומי הורים, אז אני מבקשת שתהייה שקיפות בכל מה שקשור לתשלומי הורים ושנקבל גם את הדוח הכספי בסוף כל השנה על מה שקורה עם תשלומי הורים, שיפתחו את חשבון הבנק, שיאלצו את מנהלי בית הספר לפתוח חשבון בנק משותף לתשלומי הורים ושיושב ראש וועד הורים בבית הספר ונציג בית הספר ויהיו מורשי חתימה ושייתנו לנו סמכויות ניהול נוספות.
אתי בנימין: לא, אין יש.
אתי בנימין: יש חוזר מנכ"ל אבל בשטח המנהלים לא מקיימים אותו.
אתי בנימין: בשטח מנהלי בתי הספר לא מוכנים לפתוח חשבון בנק כזה - - -
אלכס מילר: אם יש לך נתונים צריך להעביר אותם.
אתי בנימין: יש לי נתונים ואני כל הזמן פונה למשרד החינוך ולצערי אני לא מקבלת תשובה על זה.
אלכס מילר: את יכולה לפנות פעם אחת אלי?
אתי בנימין: כן, בהחלט.
אלכס מילר: תעבירי אלי בבקשה.
אתי בנימין: בשמחה.
אלכס מילר: תעבירי אלי רשימה של בתי ספר שלא פותחים ושלא עובדים על פי הנחיות חוזר מנכ"ל, אותם בתי ספר שעוברים על החוק, אני רוצה לקבל את זה.
אתי בנימין: למשל בירושלים אין בכלל חשבונות בנק לתשלומי הורים בהנחיית עיריית ירושלים, בעידוד עיריית ירושלים אין שום חשבון בנק תשלומי הורים בירושלים.
אתי בנימין: נתתי לך עכשיו סתם דוגמה שקרובה אלי, אבל זה קורה בכל הארץ.
אתי בנימין: דבר נוסף שאני רוצה לומר הוא נושא סל התרבות.
אתי בנימין: כל סוגיית סל התרבות במשרד החינוך היא סוגיה מאוד מאוד מפותחת ומאוד מאוד יפה, לצערי ישנן רשויות שבוחרות לנהל את סל התרבות לבד.
אתי בנימין: אין שום שקיפות ושום מעקב אחר הכספים שנגבים באותן רשויות.
אתי בנימין: מה הסל ומהם השירותים שהילדים שלנו מקבלים מבחינת סל התרבות באותן רשויות.
אתי בנימין: אני חושבת שהגיע הזמן שכל הרשויות תהיינה תחת סל התרבות של משרד החינוך ושתהייה שקיפות מלאה ושיתוף של ההורים באיזה הצגות ובאילו אירועים משתפים את הילדים שלנו.
אלכס מילר: סמי עטר, בבקשה.
סמי עטר: אני חבר הנהלה של מנהלי מחלקות חינוך.
סמי עטר: אני מבקש רק להוסיף למה שנחום חופרי אמר, ישנו מנגנון הנחה להורים שידם אינן משגת לשלם את תשלומי הורים.
סמי עטר: בהמלצת גורמי הרווחה ברשויות, ישנן רשויות שעוזרות לאותם הורים שידם אינה משגת לתשלומי החובה.
אלכס מילר: חבר הכנסת רונית תירוש, בבקשה.
רונית תירוש: אני לא יודעת מה נאמר כאן ולכן אני מתנצלת אם אני חוזרת על דברים, אבל אני אצמצם את דבריי לנקודה אחת.
רונית תירוש: יש תופעה שהייתה גם בזמני, הנושא של אכיפה של משרד החינוך הוא מאוד בעייתי, אני לא יודעת איך היום משתלטים עליו.
רונית תירוש: בזמנו הקדשתי לנושא הרבה מאוד אבל תמיד היו פרצות שאפשרו להורים לחרוג מהגבייה שמשרד החינוך אישר גם שמחשבנו את הנושא, גם כשפרסמנו אותו בעיתונים.
רונית תירוש: את הטבלה הזאת היינו מפרסמים בעיתונים כדי שכל הורה יהיה מודע למה הוא מחויב ולמה לא, עדיין מצאו פרצות ודרכים לעקוף.
רונית תירוש: אחת הדרכים הנפוצות היתה באמצעות וועדי הורים ואז כולם כאילו טמנו את ראשם בחול, החל ממנהלת בית הספר, דרך רכזת השכבה שלעיתים היו מעוניינים במסיבה יותר אטרקטיבית.
רונית תירוש: אני רוצה להוסיף על זה איזו מגמה נפשעת בעיניי, אני במזל טוב חיתנתי את הבן והסתבר שהמעצבות למיניהן שלוקחות הון עתק לשמלות כלה, מסתבר שבאותה נשימה הן גם מעצבות שמלות עבור בוגרות יב', אבל לא רק יב' אפילו ט' ואפילו ו' –במעברים.
רונית תירוש: אני בשוק, אני רק רוצה לשבר את האוזן, לכלה זה עולה סביב 11,000-12,000 שקל, לבוגרת ו' ט' או יב' זה 4,000 שקל.
רונית תירוש: תשמעו אנחנו פשטנו את הרגל מבחינה ערכית.
רונית תירוש: אני לא סתם ממציאה, אני לא מנפחת, אני מדייקת במה שאני אומרת.
רונית תירוש: אני הייתי בשוק.
רונית תירוש: לא יכול להיות ואני לא יודעת איך מתמודדים עם זה, אני לא מקנא במשרד החינוך.
רונית תירוש: לדעתי המשרד כן צריך לתת את דעתו באמצעות המנהלים, בדבר הזה אני מרחמת על האימהות.
רונית תירוש: אימא אחת תעמוד על המשמרת ותאמר לא, אבל החברה כן תוציא את התשלום וזה מוציא את העיניים ואת הדעת.
רונית תירוש: רבותי, השתגענו.
רונית תירוש: אני זוכרת שאני גיחכתי אל מול הנשפים שהיו בארצות הברית בה נהוגים ועדיין נהוגים - הנשפים, הבנים רכשו טקסידו, הבנות שכרו שמלות.
רונית תירוש: רבותי, אנחנו לא רחוקים מזה, אולי בגלל טלוויזיה, אולי בגלל האינטרנט, איני יודעת מה קירב אותנו לתרבות הנוראית הזאת, אבל צריך לעשות סוף לעניין הזה.
רונית תירוש: אני באמת לא יודעת להציע איך.
רונית תירוש: הדרך היחידה שאני רואה לנגד עיניי הם מנהלי בתי הספר, אל תתנו את ידכם לכך.
נחום חופרי: הם לא נותנים, אין לזה קשר למסיבות סיום, רונית את יודעת את זה.
רונית תירוש: איך אני יודעת?
נחום חופרי: טקסי הסיום האלה נערכים בנפרד ממסיבות הסיום.
רונית תירוש: דרך ועדי ההורים.
נחום חופרי: גם לא דרך ועדי ההורים, תמיד זה בנפרד, זה לא קורה בבית הספר.
נחום חופרי: אגב, אני שלמתי לבתי הרבה פחות כסף לשמלה.
אלכס מילר: הויכוח על השמלה חשוב מאוד, אבל בתשלומי הורים - - -
רונית תירוש: זה עדיין הורים שמשלמים וזה עדיין באותה נשימה וזה על אותם מופעים ועל אותם טקסים.
רונית תירוש: זו אותה גברת בשינוי אדרת.
רונית תירוש: באותה מידה אני מתקשה לראות איך מנהל בית ספר יאמר לתלמיד שהכה כמעט למוות ילד אחר בשעות אחר הצהריים שלא במסגרת בית הספר, שיגיד זה לא במסגרת בית הספר.
רונית תירוש: בכל זאת אני רואה מנהלים שמטפלים וכן רואים שזו האחריות שלהם מבחינת החינוך הערכי.
רונית תירוש: לכך אני לזה מכוונת, מבחינת החינוך הערכי של הבזבזנות הזאת, הראוותנות הזאת שזה דבר שהוא נושא ערכי וחינוכי.
רונית תירוש: לכן אני חושבת שבעניין הזה אתם חייבים להושיט יד ולסייע למשרד החינוך שידו קצרה מלגעת בכל מקרה ומקרה כי זה אין סוף מקרים.
רונית תירוש: כשאתם מעלימים עין או אומרים שזה לא בתחום האחריות שלכם, לא בשעות שלכם ולא בשעות שלכם – על זה בוכה הנביא.
אלכס מילר: שלמה זוסמן בבקשה.
שלמה זוסמן: אני רוצה לאשר ולתמוך בדברים שנאמרו על ידי הגברת.
שלמה זוסמן: בשעה טובה מה- 1 ביולי טיפולי שיניים במסגרת סל הבריאות עלה מגיל שמונה לגיל עשר.
שלמה זוסמן: לכן אנחנו בהחלט סבורים שאין מקום לגבות את האגרה עד גיל עשר מאחר שהשירותים האלה ניתנים כבר היום במסגרת סל הבריאות.
שלמה זוסמן: לגבי כיתות י' יא' ו-יב' השירות לא ניתן בשום מקום בארץ ולכן למעשה זה רשום פה, אבל האגרה לא ניגבת כי השירות לא ניתן.
אלכס מילר: סליחה, יש לנו כאן תיקון.
: זה אומר בעצם שביטוח בריאות שן מקיף, ג' ו-ד' ימחק בסכום של 30 שקלים ואותו דבר י' יא' ו- יב'.
: זה התיקון.
אלכס מילר: כבר הורדנו את הסכום ב- 30 שקל.
שמשון שושני: אין לנו בעיה, אנחנו צריכים לשמוע את ההצהרה של שהצהיר בוועדה.
שמשון שושני: אנחנו מכירים בדיוק את ההצהרה.
שמשון שושני: כאן יש הצהרה ומחויבות.
אלכס מילר: יש עוד הצהרות.
שמשון שושני: אנחנו מברכים על הצהרות כאלה.
אלכס מילר: יש לנו תיקון.
אבי גור: אפשר להתייחס לנושא הזה ספציפית?
אבי גור: אנחנו הלכנו נגד לבג"צ בנושא הזה שבזכותו התקציב, השירות של בריאות השן של ביטוח המקיף, גדל מעשרה לשלושים.
אבי גור: מספר המרפאות שנותנות היום שירות ברשויות המקומיות עלה מ- 53 לסביבות 100.
אבי גור: הסל שנותן הטיפול של טיפולי שיניים, זה גם דבר שאני מאוד פעיל בו, דיברנו עם סגן השר ליצמן, הסל הזה לא מכסה את כל מה שהמרפאות האלה נותנות כרגע לנזקקים.
אבי גור: נכון שיהיה אפשר לעשות חשיבה.
אלכס מילר: זה נושא לוועדת הבריאות.
אלכס מילר: בבקשה, דוקטור אריה לוקר.
אריה לוקר: תודה.
אריה לוקר: התפקיד שלי הוא יושב ראש התאגדות המנהלים.
אריה לוקר: כשאני יושב כאן ויש כאן
אריה לוקר: גם חברי כנסת שהיו במערכת החינוך ושומעים שתשלומי הורים והפעילות באמצעות תשלומי הורים היא רעה חולה, זה פשוט פוגע באחת הפעילויות היפות במערכת משרד החינוך.
אריה לוקר: ללא הפעילות של תשלומי הורים הילדים היו סובלים כי הם לא היו מקבלים שום דבר בבית.
אריה לוקר: חבל לי לשבת פה ולשמוע מילה כזאת.
רונית תירוש: מותר לי קריאת ביניים?
רונית תירוש: זה לא נגד לתת, הוא הזכיר את אלה שהם חברי כנסת והיו במערכת החינוך.
רונית תירוש: אנחנו לא נגד לתת, אנחנו בעד צניעות.
רונית תירוש: זה חלק מחינוך.
אריה לוקר: אין ויכוח על זה.
אריה לוקר: אני לא התכוונתי לנקודה הספציפית כי קשה לנו להשתלט, יש את הלחץ החברתי גם של ההורים, כאן יש וועדי הורים שצריכים להיות שותפים למה שאת מציע.
אריה לוקר: באשר להצעה.
אריה לוקר: גם משרד החינוך יודע היטב שיש שחיקה בסעיף הטיולים, היו כאן תוספות של עלויות שמקשות לנו לתפקד ללא התוספת שהיתה צריכה להיות כאן.
אריה לוקר: כולנו יודעים שסל תרבות כבר שנים לא שונה וגם חבר הכנסת זבולון אורלב בישיבה הקודמת ידע, גם וועדת החינוך של הכנסת בדקה ויודעת שיש שחיקה בנושא סל תרבות וקשה לנו לתפקד ללא התקציבים האלה.
אריה לוקר: אני כן רוצה לברך ולהודות למשרד החינוך שהשנה כל נושא המלגות עבד בצורה יפה מאוד, הדברים הועברו לבתי הספר בזמן והתלמידים שהיו זכאים לקבל את המלגות קיבלו את הזיכוי.
אריה לוקר: אני מצטרף לבקשה של נחום חופרי ממרכז השלטון המקומי בהחלט להגדיל את סכום המלגות.
אריה לוקר: באשר לוועדות שימוע למנהלים, הרבה מאוד מנהלים הוזמנו השנה לוועדת שימוע, התחושה היתה קשה ולא נעימה.
אריה לוקר: אנחנו המנהלים לא מרגישים אשמים במה שקורה ואני חושב שהעניין שפוגעים במנהל בית הספר שאת נשמתו משקיע בפעילות החינוכית, את הדרך הזאת שבה שמים אותו במרכז החץ, הדרך היא לא נכונה.
אריה לוקר: כולנו יודעים, נמצאים כאן יועצים משפטיים, שתפקיד וועדת החינוך של הכנסת הוא לדון בתשלומי חובה בלבד.
מירב ישראל: לא, טעות.
מירב ישראל: יש פסק דין של בית המשפט העליון שאומר שזה גם חובה וגם רשות.
מירב ישראל: אני יכולה להראות לך את פסק הדין.
אריה לוקר: בסדר, כמה שאני יודע, לא מכיר את הדבר הזה, אני יודע שהתפקיד הזה למעט תשלומי חובה.
אריה לוקר: אני לא יודע ממתי הדבר הזה.
: היתה עתירה של ארגון הורים ארצי לפני מספר שנים ונקבע.
: אני אומר אולי לפרוטוקול.
: שאת תשלומי החובה והרשות אנחנו מאשרים, תל"ן (תשלומים נוספים) ורצון לא מאשרים.
זבולון אורלב: אבל מביאים לידיעת הוועדה.
: אנחנו גם עוקבים אחרי זה במסגרת תפקיד הפיקוח של הוועדה על הרשות המבצעת.
אריה לוקר: אני מקווה מאוד שנושא תשלומי הורים לא יעבור למוסד לביטוח לאומי כי גורלו יהיה כגורל ספרי עיון, כגורל שכפול ושכל הכספים האלה מבתי הספר נעלמו.
אריה לוקר: אנחנו מנהלי בתי הספר מוכנים שכולם יהיו שותפים.
אריה לוקר: תלמיד שמגיע ממשפחה שלא מסוגלת יקבל את העזרה, אבל אסור לנו לפגוע בדבר היפה שהוא הפעילות החינוכית חברתית בבית הספר.
אלכס מילר: החברה להגנת הטבע, ארז קמה, בבקשה.
ארז קמה: אני מהחברה להגנת הטבע.
ארז קמה: אנחנו רואים בשנים האחרונות שמספר התלמידים שיוצאים לטיולים הולך ומתמעט.
ארז קמה: אחת הסיבות העיקריות היא חוסר היכולת לעמוד בעלות הכלכלית הכבדה.
ארז קמה: אני רואה כאן את ההצעה לתשלומי הורים ואני יודע מה קורה בשטח.
ארז קמה: קיבלנו כבר הצעות מחיר גם לקיץ הזה וגם לשנה הבאה, יש הפרשים של עשרות שקלים לתלמיד ליום שזה מתבטא בסכומים גדולים מאוד וקשה להבין איך יצאו לטיולים בשנה הבאה.
ארז קמה: אנחנו מאמינים וחושבים שלהכיר את הארץ וידיעת הארץ זה משהו שהוא תנאי ממשי לקיומנו כאן.
ארז קמה: אנחנו לא בהכרח מציעים לעלות מיד את תשלומי הורים כי אני באמת מאמין שהורים לא יכולים לעמוד בזה.
ארז קמה: זה פשוט מחיר שאי אפשר לעמוד בו.
ארז קמה: צריך לחשוב על דרכים יצירתיות ולמשרד או לוועדה יש חלק בזה, למשל אם היה אפשר שחוזר מנכ"ל יאפשר או שישנה במשא ומתן שהכניסה לאתרי רשות שמורות הטבע תהיה כניסה חינם לכל האתרים כולם.
ארז קמה: אלו אתרים ערכיים ולא אתרי בילוי - - -
רונית תירוש: חוזר מנכ"ל חינם אומר שהמשרד ישלם לכם?
ארז קמה: זה אומר שיחליטו, אנחנו לא רשות שמורות הטבע, אנחנו החברה להגנת הטבע.
ארז קמה: לנו אין אתרים והאתרים הם של רשות שמורות הטבע ולא שלנו, מצדה, גמלה, עיר דויד בירושלים הם שאני חושב שכל תלמיד במדינת ישראל צריך להיכנס לשם וחייב להיכנס לשם ולא יתכן שלמי שאין את הכסף לא יהיה בגמלה או לא יהיה בירושלים אף פעם.
ארז קמה: מבינים היטב את המשמעות.
ארז קמה: למשל אבטחה, היום אבטחה זה דבר שבלתי אפשרי לצאת לטיולים בלעדיו, האבטחה היא במחיר יקר ואפשר להגיד אפילו מחיר מטורף.
ארז קמה: אפשר להחזיר את לווי ההורים לפחות בכיתות הנמוכות ולא יקרה כלום אם הורים יצאו וילוו את הילדים.
ארז קמה: אבטחה הפכה כבר להיות רכיב שהוא יקר יותר מהדרכה.
ארז קמה: הייתי מציע לבדוק את הרכיבים ולראות איך מצמצמים ברכיבים ואיך מאפשרים במחיר הזה לצאת לטיול.
ארז קמה: תודה.
אלכס מילר: אורית פוגל, בבקשה.
אורית פוגל-שפרן: אני המנכ"ל תזמורת סינפונט רעננה, אני רוצה לדבר על הנושא של התרבות, על נושא סל התרבות ועל תרבות באופן כללי.
אורית פוגל-שפרן: נוצר מצב משמח מצד אחד וכואב מצד שני, ישנה התפתחות עצומה בנושא של התכניות, בתכניות התרבות בארץ וההכנה של הילדים, בתכניות המבונות הן בסל התרבות והן במסגרות אחרות.
אורית פוגל-שפרן: אנחנו רואים את התוצאות של זה.
אורית פוגל-שפרן: ישנן הרבה מאוד תכניות שנעשות, אני כמובן יכולה לדבר על התזמורות, תכניות כמו "מפתח בפילהרמונית" או "בפעמה" אצלנו שנעשות מגן הילדים ועד התיכון.
אורית פוגל-שפרן: אנחנו רואים את התוצאות המבורכות של זה עד כדי שהיום ברעננה באיזה פיילוט חינוכי אנחנו נכנסים לתעודת בגרות חינוכית של מנהיגות חברתית בנושא של תרבות.
אורית פוגל-שפרן: הילדים מבינים כמה תרבות היא חלק מכישורי החיים שלהם.
אורית פוגל-שפרן: להגיע למצב של כל מה שמסביב ולאו דווקא ברעננה אלא במקומות אחרים.