GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עירית ליבנה: יש את מפעל ההזנה שהמדינה מפעילה, מעבר לזה יש עוד התארגנויות הן של הורים ברמה של מוסד חינוכי או של רשות או בשיתוף או בחלק.
עירית ליבנה: לגבי המזנונים והקיוסקים – זה לא מתפקידו של משרד החינוך לפקח.
עירית ליבנה: הנוהל שלנו הוא נוהל.
עירית ליבנה: רבותיי, כמו שאין את הפיקוח, לדעתנו משרד הבריאות צריך לפקח וגם הרשות המקומית.
עירית ליבנה: זה גם עלה בוועדה לזכויות הילד ואלו היו המסקנות.
עירית ליבנה: יש כאן בעיה ואנחנו לא אומרים שלא, המדינה רק היא צריכה להחליט מי מפקח.
עירית ליבנה: כמו שנאמר החוזר שלנו הוא טוב, הוא מעולה, הוא מפורט, הוא נותן מענה לכולם.
עירית ליבנה: ילדים עם צרכים מיוחדים – אנחנו עובדים על פי הנחיות משרד הבריאות.
עירית ליבנה: ברגע שמשרד הבריאות לא מאשר ספק לתת מנה מיוחדת עם רגישויות מזון למען בטחונו של הילד אנחנו פשוט לא ניתן לו את זה.
עירית ליבנה: חשוב לנו הביטחון של הילד.
אורי אורבך: אדוני היושב ראש אני לא מבין, הרי לילד ולהורים לא משנה והם לא יודעים מי המפקח על מה ואיפה.
אורי אורבך: ההורה שולח ילד למערכת החינוך ומבחינתו זה משרד החינוך.
אורי אורבך: אני מבין שבהתכתבות הפנימית בין משרדי הממשלה עדיף שמשרד הבריאות יעסוק במה שהוא מבין.
אורי אורבך: משרד החינוך לא אמור להבין בהרכב המזון ומה בריא ומה לא בריא.
אורי אורבך: אני לא מדבר עליך אלא ברמת המשרד.
אורי אורבך: ההורה שולח את הילד לאחריות משרד החינוך, לכן אי אפשר להגיד שעל מפעל ההזנה הפיקוח נפלא והכול בסדר והחום הוא º70 ולא º60.
אורי אורבך: לפעמים אוכל בריא לא טעים, גילתי את זה במהלך שנות ניסיון, אם הבריא היה גם טעים לא היו בעיות – בהכללה.
אורי אורבך: אז הולכים לקיוסק שבו האוכל טעים ולא בריא, זה הסדר הפוך, קונים שם נקניקיות בשמן עם צ'יפס לגוון, אז מה הועלו חכמים בתקנותיהם.
עירית ליבנה: אתה צודק ואתה צודק גם כשהורה שולח את הילד למוסד חינוכי אין לו כתובת אחרת מלבד שר החינוך, מנכ"ל וזה בסדר.
עירית ליבנה: יחד עם זאת אני אומרת שיש עוד גופים שנותנים בתוך המשרד, ראה הקיוסקים והמזנונים.
עירית ליבנה: הרשות המקומית נותנת פה רישיון עסק לספק מסוים, נכון שהוא מתארח בביתנו, אבל מנהל בית הספר הוא מנהל והוא לא יכול לפקח על זה, גם אי אפשר לדרוש ואין לו את הכלים לזה.
עירית ליבנה: צריך מישהו לפקח, אנחנו חושבים ודורשים אבל המדינה צריכה לפתור את זה.
אהוד פלג: מנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות.
אהוד פלג: לצערי כבוד היושב ראש אנחנו מדברים פה לא בפעם הראשונה על בעיה מוכרת ולא חביבה.
אהוד פלג: הייתי מסכם אותה – יש הוראות, אין אכיפה, אין מזון בריא, יש נפילה בין הכיסאות ויש השמנה.
אהוד פלג: לא אני אומר את זה, את זה אומר מבקר המדינה.
אהוד פלג: בדוח מבקר המדינה משנת 2008, על פי המסמך שמרכז מחקר ומידע הציג, משרד החינוך אינו מפקח על ביצוע החוזר.
אהוד פלג: קודם כל ההוראות הן חוזר מנכ"ל 2006 – חוזר שצריך לברך על כל סעיף שבו.
אהוד פלג: בסקר שערכה המועצה לצרכנות ב- 2008 נמצא שכ- 80% מהמזונות הנמכרים בתיכוניים ובחטיבות הביניים הם מזונות שחוזר מנכ"ל אוסר למכור.
אהוד פלג: טענות דומות הועלו גם בוועדת החינוך במספר מושבים.
אהוד פלג: גם בדוח מבקר המדינה לשנת 2010 –שנתיים אחר כך, קובע המבקר שהחוזר "אינו נאכף ונמצא שגם בתיכוניים וגם בחטיבות הביניים נמכרים מזונות עתירי שומנים, פחמימות וסוכרים.
אהוד פלג: הרשויות המקומיות לא התנו את השכרת הקיוסקים לעמוד בדרישות החוזר.
אהוד פלג: משרד החינוך לא עשה סקר בנושא עמידת בתנאי החוזר ולא קיבל החלטות בנושא.
אהוד פלג: משרדי הבריאות והחינוך לא קידמו חקיקה שתאסור מזון לא בריא במוסדות החינוך.
אהוד פלג: אף לא נמצא תיעוד המעיד על תיאום ושיתוף פעולה בין הרשויות והוא אינו מטופל כראוי.
אהוד פלג: " דוח מבקר המדינה לשנת 2010 ולא בפעם הראשונה.
אהוד פלג: אני מחזיק כאן את פרוטוקול ישיבת וועדת החינוך מה- 25 במרץ 2008.
אהוד פלג: כאשר אני הצעתי פתרון פשוט לסגור את הבעיה.
אהוד פלג: הצעתי שיערך סקר מידי, כל מנהל בית הספר ידווח למפקחת על הבריאות במשרד החינוך מהו המזון שנמכר במזנון ואם יש מכונה לשתייה אוטומטית או לא.
אהוד פלג: ביקשה המפקחת הבריאות זמן, ביקשה אחרי פסח, "בואי נהיה ריאליים כמה זמן את צריכה?
אהוד פלג: שלושה חודשים".
אהוד פלג: אנחנו מדברים על מרץ 2008.
אהוד פלג: שלושה חודשים לפי מתמטיקה פשוטה של בית ספר יסודי – יוני 2008.
אהוד פלג: אנחנו נמצאים עכשיו ביולי 2011, ביולי 2011 האם סקר כזה נערך?
אהוד פלג: – לא.
עירית ליבנה: לצורך מה זה?
אהוד פלג: אם סקר כזה יערך, מה הטענה שאנחנו צריכים, כנראה כי אני לא יודע מדוע כי היא נראית בעיה מאוד פשוטה לפתרון, מה צריך לעשות הוא שמשרד החינוך יקבל ריכוז של כל נקודות המכירה שעוברות על הוראות חוזר המנכ"ל הפנטסטי שלו, אני לא אומר את זה בציניות, זה החוזר שאותו צריך לאכוף.
אהוד פלג: יעביר את הרשימה לרשויות המקומיות שתשלולנה רישיון עסק, אחרי התראה בסדר, כי אני לא בעד להוריד מיד פטיש, אבל שיכנס תהליך שנקרא בישראל בשפה פשוטה אכיפה, אבל כנראה אינו מבוצע, אינו מיושם.
אהוד פלג: אז אותו מזנון שיקבל את ההתראה הזאת יקבל גם זמן ותוך שלושה חודשים ושרישיון העסק יישלל אם הוא לא יעמוד בתנאים.
אהוד פלג: אני לא מבין מדוע עד עכשיו לאחר שזה סוכם כאן, לאחר שהייתה התחייבות לבצע תוך שלושה חודשים - - -
יעקב כץ: האם למשל הקיוסק שנמצא בכנסת הוא תחת הרשות המקומית ירושלים או תחת אחריות של הכנסת?
אהוד פלג: אינני יודע הכנסת היא שטח מיוחד.
אהוד פלג: שמענו כאן לא אחת שהאחריות על מזנוני בתי הספר היא בידי הרשות המקומית ולא בידי משרד החינוך, אבל משרד החינוך יכול להביא את המידע לפתחה של הרשות המקומית.
אורי אורבך: מר פלג אתה בעצמך אומר שאין בעיה של חקיקה אלא יש בעיה של אכיפה.
אהוד פלג: חד משמעי.
אורי אורבך: אין לנו מה לחוקק פה, זה לא יעזור אם ניתן עוד - - -
אהוד פלג: לכנסת יש גם פונקציה של בקרה, היא יכולה לדרוש והיא דרשה.
אהוד פלג: ההסכם וההתחייבות שהיא קיבלה לא מיושמים, אני לא מבין איך הדברים האלה ממשיכים להתנהל בצורה כזאת.
אהוד פלג: אני מסכם בארבע בקשות שלנו.
אהוד פלג: האחת – שהסקר הזה סוף סוף יבוצע, שיועבר לשלטון המקומי.
אהוד פלג: לוודא שתהייה התניה בכל הסכם לזיכיון למזנון בשטח בית הספר ושיכובדו הוראות חוזר מנכ"ל ברמה של התניית הרישיון.
אהוד פלג: שלישית, שהרשויות תחויבנה לבצע את אותו תהליך שלילה לאחר התראה מכל מי שלא עומד בהוראות חוזר מנכ"ל הזה.
אהוד פלג: הדבר הרביעי עליו התרענו בסקר שביצענו לפני כחודש וחצי הוא הזיהום בברזיות בבתי הספר, בסקר משותף שלנו ושל ערוץ 10 נמצאו זיהומים ברמה שאסור לתת לילדים לשתות מאותן הברזיות.
אהוד פלג: יש חופש גדול עכשיו, הוא לא קוצר, אני מבקש שהוועדה תדרוש שבמהלך החופש הבעיה הזאת תטופל.
אהוד פלג: תודה רבה אדוני.
אבי גור: אני קודם כל רוצה לברך את עירית ליבנה על החוזר המפרט את מה צריך לאכוף.
אבי גור: זה בסדר גודל עולמי והיא עשתה את זה בחוזר מנכ"ל עוד לפני שבעולם נכנסו לתחום הזה.
אבי גור: הבעיה היא ברשויות המקומיות בעניין האכיפה, לדעתנו - - -
אלכס מילר: את זה כבר הבנו, בואו לא נחזור על הדברים.
אבי גור: הנושא של הפתרון הוא החשוב כאן.
אבי גור: צריך לדרוש מהרשות המקומית להגיש תכנית לוועדת חינוך, הם שותפים בחינוך והם חייבים להגיש לוועדת החינוך תכנית איך הם מיישמים את זה בשנת הלימודים הקרובה.
אבי גור: אם אתה מדבר על משהו מעשי זה מה שהייתי רוצה שיצא מהדיון הזה.
אלכס מילר: חבר הכנסת יעקב כץ בבקשה.
יעקב כץ: אני לא חושב שיש סיכוי, אני אומר את זה לנציג המועצה לצרכנות וגם לך כבוד היושב ראש כי הערת שכתוצאה מזה שבתי הספר יפנו לרשות המקומית הרשות המקומית תפתור את הבעיה.
יעקב כץ: השיקולים שלה בהרבה מאוד מקרים הם שיקולים אחרים, הם נמצאים תחת איומים והם בחשבונות אחרים והסיכוי הזה הוא אפסי.
יעקב כץ: צריך לחוקק חוק שברגע שאני שולח את ילדי לבית הספר האחראי עליו ברגע שהוא נכנס למסגרת בית הספר, לתוך גדרות בית הספר, האחראי הוא בית הספר-משרד החינוך.
יעקב כץ: לכן על בית הספר, על משרד החינוך להקצות מישהו או מערכת שתאכוף ותבדוק שקיוסקים וכל צורות ההזנה, כמו שהם נוהגים במפעל ההזנה, יהיו באותה מידה.
יעקב כץ: מה שנכנס לתחום בית הספר צריך להיות באחריות משרד החינוך.
יעקב כץ: משרד החינוך יפעיל פקחים שיבדקו את הקיוסקים - - -
אלכס מילר: אנחנו חוזרים על הדבר הזה בכל ישיבה.
אלכס מילר: הבעיה הגדולה ביותר במשרד החינוך שאין אחריות אישית לביצוע חוזרי מנכ"ל.
אלכס מילר: אין אחריות אישית של המנהל.
אלכס מילר: ברגע שתהיה אחריות אישית על המנהל לביצוע חוזרי מנכ"ל, לא רק אחריות אישית במסגרת של שימוע, אלא אחריות אישית שבחלקה היא אחריות מנהלית, פלילית כמו על נושא התשלומים הנוספים, על כל התשלומים מרצון, על כל הנושא שקשור לתזונה ולבריאות, על כל אותם חוזרי מנכ"ל.
אלכס מילר: יש אדם אחד שכותב אותם ויש אדם אחר שמצפצף עליהם ואף אחד לא עושה כלום כי אין אחריות אישית.
אלכס מילר: המקסימום שהם יכולים לעשות זה לקחת רישיון הוראה או רישיון עסק מבית הספר ואז סובלים הילדים כי אין אחריות אישית.
אלכס מילר: מזמן כבר אמרתי - - -
יעקב כץ: תקן את החוק שזה יהיה אחריות אישית.
אלכס מילר: בדיוק, צריך שיהיה חוק שמחייב באחריות אישית את מנהלי בתי הספר לביצוע חוזרי מנכ"ל.
אלכס מילר: אז הוא לא ייתן לקיוסק לפעול אצלו בשטח אם הוא מוכר מוצרים האסורים בחוזר מנכ"ל.
עירית ליבנה: מי שקובע את הרשות למכור, את זה לא נותן מנהל בית הספר.
אלכס מילר: אני סוגר את הדלתות של בית הספר שלי ולא פותח כל עוד הרשות לא תגיד - - -
עירית ליבנה: אני בפרוש חושבת שצריך, אבל הגורם שנותן לו את הרישיון זו הרשות המקומית תחת איומים כמו שאמרת.
עירית ליבנה: למנהל אין קייס, הקיוסקאי שם עליו פס.
עירית ליבנה: יעקב כץ: נדאג שהחוק ייתן לו קייס.
עירית ליבנה: תנסו לפתור ולא - - -
אלכס מילר: מיכל ברמן הורה, בבקשה.
מיכל ברמן: אני מיכל אימא של ט.
מיכל ברמן: ילדה אוטיסטית מבית הספר גיל בתל אביב, ט.
מיכל ברמן: בת 18.
מיכל ברמן: אני קוראת במסמך שעלות ארוחה יומית לתלמיד עומדת על כ- 11 שקלים.
מיכל ברמן: אנחנו ידענו על 10.40 שקלים, אבל אני אתייחס למה שכתוב כאן בדפים.
מיכל ברמן: הילדים שלנו קמים בבוקר ויוצאים לבית הספר בין -6:30 לשעה 07:00 וחוזרים הביתה בין 17:30 ל- 18:00.
מיכל ברמן: כל הארוחות שלהם, מירב הארוחות שלהם פרט לארוחת הערב ניתנות להם בבית הספר.
מיכל ברמן: העלות של 11 שקלים כמובן לא מספיקה וזה עול גדול על כתפי ההורים, לא כול ההורים יכולים.
מיכל ברמן: יש הרבה מאוד משפחות לילדים אוטיסטיים שהן חד הוריות, מרובות ילדים עם קשיים כאלה ואחרים.
מיכל ברמן: נוצר מצב אבסורדי, דיברו כאן על בדיקה של כמות המזון ודברים אחרים לילדים בני 20 ו-21.
מיכל ברמן: החינוך של הילדים האוטיסטים הוא מגיל גן ועד גיל 21.
מיכל ברמן: ראשית יש תשלום אחיד, ילד בכיתה א' מחויב באותו תשלום כמו ילד בן 20, 18 ו- 21 - - -
עירית ליבנה: אבל זה לא תחת 'חוק ההזנה'.
עירית ליבנה: כדאי שנבהיר את זה.
עירית ליבנה: סלחי, את מדברת על חינוך מיוחד וזה בסדר וטוב שזה עולה כאן, אבל זה לא קשור לחוק ההזנה ועל הארוחה לילדים שדיברת עליהם.
אבנר עורקבי: יש ילדים אוטיסטיים שלומדים בשילוב.
מיכל ברמן: אני מדברת על הילדים הגדולים שהסכום הזה אינו מתאים להם, זה עול מאוד גדול שנופל על ההורים.
מיכל ברמן: אני מדברת על בתי ספר קטנים שגם כך להגיע אליהם ולהביא להם את האוכל זה כמות אחרת לחלוטין ממה שמגיעה לבית ספר גדול עם הרבה מאוד ארוחות.
מיכל ברמן: ילדים אוטיסטים רבים מקבלים תרופות שחיוניות להם יום יום, התרופות האלה גורמות להגברת התיאבון.
מיכל ברמן: הילדים חוזרים הביתה רעבים.
מיכל ברמן: הארוחות שאנחנו יכולים לתת להם במחירים האלה עם תוספת של ההורים, אלו ארוחות שאינן מתאימות לגיל שלהם, אלו מנות קטנות.
מיכל ברמן: אצלנו בבית הספר למשל יש ארוחה בשרית פעמיים עד שלוש פעמים בשבוע.
מיכל ברמן: ילדים אוטיסטים רבים גרים בהוסטלים.
מיכל ברמן: בהוסטלים בערב לא מקבלים ארוחה בשרית אלא ארוחה חלבית.
מיכל ברמן: יש ילדים שימים שלמים לא מקבלים ארוחה בשרית.
מיכל ברמן: האוכל שלנו רווי בשומן ובפחמימות.
מיכל ברמן: הילדים שלנו שמנים, הילדים שלנו לא נוהגים לעשות ספורט כי לצערנו מוטיבציה לפעילות גופנית זה לא משהו שיש לילדים אוטיסטים.
מיכל ברמן: המצב מדאיג מאוד מאוד.
מיכל ברמן: בבדיקות שעושים לילדים אוטיסטים בגיל העשרה מוצאים שהתפקודים והערכים שלהם מתאימים לערכים של אדם מבוגר בן חמישים ומעלה.
מיכל ברמן: אני חושבת שאחד הדברים החשובים ביותר זה לאפשר לקנות ארוחות ראויות לנערים בגיל ההתבגרות שבגיל הזה הם ילדים רעבים כמו שכולנו מכירים גם מהילדים הרגילים שלנו.
מיכל ברמן: כמו כן, אצלנו בבית הספר יש הארכת שנת הלימודים, הילדים שלנו לומדים גם בחופש הגדול עד ה- 15 באוגוסט וגם בחופשות של חגים כמו סוכות, חנוכה ופסח חוץ מחול המועד שאז בית הספר אינו כשר.
מיכל ברמן: בימים האלה אין בכלל השתתפות של משרד החינוך ושל העירייה בהזנה ואז כל הנטל נופל על כתפי ההורים.
מיכל ברמן: שוב אני מזכירה, הורים ש שבמקרים רבים ידם אינה משגת, לא מסוגלים.
מיכל ברמן: אנחנו לא ניתן שיהיו חלק מהילדים שיקבלו ארוחות טובות עם ירקות ואוכל נהדר וילדים אחרים שיגיעו עם אוכל דל.
אלכס מילר: אבנר עורקבי.
אבנר עורקבי: יושב ראש ארגון אהב"ה – ארגון הנכים בישראל המיוחד.
אבנר עורקבי: אנחנו מאוד מברכים את מפעל ההזנה של משרד החינוך, אבל יש מספר בעיות.
אבנר עורקבי: לנו יש הרבה ילדים שהם משולבים בתוך בתי ספר רגילים.
אבנר עורקבי: לילדים האלה המגבלה בכמות המזון או באיכות המזון או בסוג המזון הוא מאוד אקוטי.
אבנר עורקבי: אני גם מדבר על ילדים אלרגיים שלא מודעים להגבלות באוכל שלהם.
אבנר עורקבי: יושבת לידי כאן אימא שנואשת מהנושא הזה, אני רוצה לאפשר לה לומר כמה מילים, היא בכוונה הגיעה לכאן עם ילדה הקטן למרות שיש לה בעיה מאוד רצינית.
אפרת מועלם: אני אימא לילד אלרגי בגיל שעולה לכיתה א'.
אפרת מועלם: מדובר בילד נורמטיבי, במקרה שלי עם IQ מאוד מאוד גבוה.
אפרת מועלם: פשוט אין לנו אפשרות לשלב אותו במערכת חינוך נורמטיבית.
אפרת מועלם: המקומות דוחים אותו, עיריית גבעתיים מגבה בתי ספר וגנים שבהחלט מתכוונים לעשות דברים שיהרגו אותו וכאילו כלום כלום, כולם שותקים.
אפרת מועלם: את הילד לא הצלחנו להכניס למסגרות, לא הצלחנו להכניס אותו למסגרת נורמטיבית רק בגן חובה.
אפרת מועלם: שנה אחת היתה לו בסדר ועכשיו אנחנו חוזרים להתחלה.
אפרת מועלם: בית הספר שאליו הוא אמור להיכנס מבהיר לנו חד משמעית שהוא לא מתכוון לשמור על החיים שלו, העירייה מגבה אותם.
אפרת מועלם: אני ביקשתי להעביר אותו לבית ספר אחר שהמנהלת כן מראה נכונות לקבל אותו ולשמור על החיים שלו ולא לנדות אותו.
אפרת מועלם: כלום, אף אחד לא לוקח אחריות אישית.
אפרת מועלם: ראש העיר מחייך אלינו בפלקטים בכל תחילת שנת לימודים, מאחל לנו שנת לימודים פוריה, מספר לנו סיפורים על זה שהוא רואה מולו את טובת ילד.
אפרת מועלם: בשורה התחתונה הילד הזה נדחה ונמצא בשוליים של החברה ואתם גוזרים עליו נידוי.
אפרת מועלם: זה ילד שיכול לתרום לחברה בעתיד.
אפרת מועלם: בכל חופשה אנחנו מתוסכלים מכך שאין לנו לאן לשלוח אותו.
אפרת מועלם: כרגע אין לי סידור לקייטנה כי ההסכמים שלהם עם הקייטנות הם "לא פותחים עבורו את השער".
אפרת מועלם: אני מצטטת אותם, "אין לילד הזה אפשרות להשתלב בחברה נורמטיבית".
אפרת מועלם: זה ילד שיכול לתרום, הילד מחונן עם יכולות מאוד גבוהות ואתם זורקים לי אותו לשוליים.
אפרת מועלם: אין לי בית ספר לילד בשנה הבאה.
אבנר עורקבי: וזה בגלל האוכל.
אפרת מועלם: צריך פשוט לגלות נכונות להגן עליו.
אפרת מועלם: אני מדברת על כך שלא לתת לו אוכל שיכול להרוג אותו.
אפרת מועלם: בגן ליד הבית הסייעת חד משמעית אמרה לי שהיא הולכת לתת לו אוכל שהיא יודעת שיהרוג אותו.
רחל אדטו: למה הוא אלרגי?
אלכס מילר: אנחנו ננסה לטפל בזה.
אלכס מילר: אני מציע שתעבירי את הפרטים.
אבנר עורקבי: יש הרבה ילדים כאלה.
נעמה קציר שמואלי: אנחנו כמובן נשמח להיכנס לעניין.
אלכס מילר: אני בהחלט מבין את המצוקה.
אלכס מילר: יש כאן את מחלקת פניות הציבור של משרד החינוך, אני מציע שדווקא בעניין הזה אם יש פניות מהסוג הזה, אנא משרד החינוך קבלו את הפניות ותטפלו.
אלכס מילר: אני לא רוצה לשמוע שיש בתי ספר ברשויות מקומיות שבגלל בעיות מהסוג הזה דוחים את הילדים.
אפרת מועלם: משרד החינוך יודע על המקרה הזה.
אלכס מילר: אני לא נכנס למקרה הספציפי הזה.
אלכס מילר: אמרתי שיש להעביר את העניין הזה למשרד החינוך לטיפול.
אלכס מילר: אני אשמע מכם על התוצאה.
אלכס מילר: בנושאים אחרים נא לפרסם את הפניות הקשורות לאלרגיה.
אלכס מילר: אני מבקש לסכם את הישיבה.
אלכס מילר: יש למישהו להוסיף.
גריגור רודשיין: סגן מפקח ארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות.
גריגור רודשיין: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות.
גריגור רודשיין: בנושא הקיוסקים זה דבר פשוט ביותר, אני פונה לנציגי משרד החינוך, לא מספיק רישיון עסק, צריך להיות כלל ברזל שלא פותחים את העסק בשטח בית הספר ללא רישיון.
גריגור רודשיין: זה חוק, אבל לצערנו בהרבה מאוד מקרים פותחים בלי רישיון.
גריגור רודשיין: שנית, בחוזה ההתקשרות של מנהל בית ספר עם אותו עסק צריך להיות כתוב מהם התנאים, בשביל זה לא צריך רישיון עסק, פירוט המוצרים שמותר למכור.
גריגור רודשיין: אני מקצר באופן משמעותי ועובר לנקודה נוספת, מקום האכילה, בשנת 2005 בזמן דיונים לקראת 'חוק הזנה' ביקשנו ממשרד החינוך להוסיף לפרוגרמה לתכנון ובינוי של מוסדות החינוך מקום אוכל לילדים – חדר אוכל.
גריגור רודשיין: לצערנו עד היום, ברוך ה' עברו שש שנים, אנחנו מגיעים למצבים שלילדים אין מקום מסודר לאכול.
גריגור רודשיין: צריך לדבר גם על חינוך וגם על תנאי האכילה.
גריגור רודשיין: נקודה אחרונה, כאשר אנחנו מדברים על הזנה, לדעתנו גם לא פעם דיברנו על כך, לספקים צריך להיות תו, אפשר להגיד ירוק או כל דבר אחר שתרצו, תו מיוחד ותנאים מיוחדים להזנה, זה צריך להיות בחוק.
גריגור רודשיין: אי אפשר להגיד שאותו ספק יכול לספק לכל סוגי האוכלוסייה.
גריגור רודשיין: דרך החקיקה ניתן לדרוש מהספקים את הדרישות המיוחדות כתנאי סף להשתתפות במכרז.
אלכס מילר: אתה אומר שכל מי שהיום עובד במפעל ההזנה במערכת החינוך צריך להיות עם תו מיוחד שאינו התו הכללי שלו כספק מזון.
גריגורי רודשטיין: כולם מדברים על דרישות מחמירות.
אלכס מילר: קיים באיזו מערכת הפרדה שאתם עושים?
גריגורי רודשטיין: לא כל ספק, לא כל קייטרינג יכול לספק מזון לילדים.
גריגורי רודשטיין: זה עניין מורכב, הרבה יותר מורכב מהספקת מזון לאנשים מבוגרים.
גריגורי רודשטיין: זה צריך להיכנס ל'חוק ההזנה' או בחקיקה אחרת.
אלכס מילר: שמענו את כל הנימוקים ואני חושב שמיצנו את העניין מבחינת הישיבה הזאת.
אלכס מילר: אני לא מתייחס למה שהולך להיות בעתיד.
אלכס מילר: אני פונה לממשלת ישראל ולראש הממשלה בעניין הפיקוח על כל מי שמפעיל את מערכת הבקרה של מפעל ההזנה במערכת החינוך.
אלכס מילר: כלומר החברות החיצוניות שפועלות במיקור חוץ.
אלכס מילר: אנחנו דורשים להעביר את פיקוח העל למשרד הבריאות.
אלכס מילר: אם לא תהיה התקדמות ברמת הממשלה אנחנו גם נבדוק אם ניתן להתקדם בחקיקה בנושא זה.
אלכס מילר: אני פונה למשרד הבריאות בנוגע לצבעי המאכל שאסרו אותם בארצות מאחר והם מהווים מרכיב בהרבה מאוד מוצרים הנמכרים לילדים, מוצרים שנרכשים על ידי ילדים, E-122 ו- E-124.
אלכס מילר: אני מתכון להתקדם בהצעת חוק לגביהם.
אלכס מילר: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לערוך בדיקה בכל הנושא הקשור לעניין האלרגיה והזנת ילדים עם אלרגיה.
אלכס מילר: כמו כן גם לגבי ילדים במסגרת החינוך המיוחד.
אלכס מילר: לבדוק איך אתם פותרים את כל הבעיות ואם יש צורך לעשות חידוש בעניין הזה.
אלכס מילר: אל תכריחו אותנו ללכת עם חקיקה בכל דבר.
אלכס מילר: רק לפני חודשים גילנו שעושים רגולציה ברשויות מקומיות על פי ארץ המוצא, חוקקנו חוק שאוסר לעשות את זה על פי ארץ המוצא.
אלכס מילר: אתם רוצים שנחוקק חוק על איסור הפליית אלרגיים?
אלכס מילר: הוועדה מבקש שיופעלו סנקציות ברורות לכל מי שעובר על חוזר מנכ"ל בכל מה שקשור לתחום המזון גם אם מדובר ברישיונות.
אלכס מילר: גברתי מנהלת הוועדה אני מבקש להוציא מכתב חריף ליושב ראש הכנסת על כך שהשלטון המקומי לא מצא לנכון לשלוח לכאן נציג.
אלכס מילר: בדרך כלל הם נמצאים בישיבות , אבל בכל פעם שהם מגלים שיש להם בעיה הם פשוט לא מגיעים.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שזה יקרה.
אלכס מילר: אני מבקש שהם יקבלו מכתב חריף מיושב ראש הכנסת.
אלכס מילר: אני מודה לכם בית הספר בחיפה על המחקר שעשיתם, אני מקווה שנצליח להירתם למאבק שאתם מובילים להוצאת צבעי המאכל מהמזון שנמצא היום בישראל ולהגן על ילדי ישראל.
אלכס מילר: אני מודה לכולכם.
אלכס מילר: היתה לי בעיה גדולה כאן עם הנתונים.
אלכס מילר: מחלקת המחקר של הכנסת הציגה בפנינו נתונים, משרד החינוך לא קיבל את הנתונים באופן מלא.
אלכס מילר: אם אתם מוציאים חוזר מנכ"ל איך אתם יודעים מה קורה בשטח?
אלכס מילר: אתם חייבים לבצע את הבדיקה הזאת, תעשו את הסקר שמציעים לכם.
אלכס מילר: מה הבעיה לדרוש מכל מנהל בית ספר שיעביר למפקחת בית הספר את הנתונים מה קורה אצלו, לרכז את זה חודש-חודשיים ואז תדעו מה המצב בשטח.
אלכס מילר: תעבירו לנו את הנתונים, תעבירו לנו את רשימת בתי הספר ורשימת הרשויות המקומיות שעוברים על חוזרי מנכ"ל.
אלכס מילר: תאמינו שהכנסת תטפל בזה בדרך הטובה שיש.
עירית ליבנה: מתחייבת, אבל בהעברת הנתונים תעזרו.
אלכס מילר: אין שום בעיה, תעבירו לי את הנתונים על כל רשות מקומית שנותנת אישור לעסק להיכנס לבית ספר והוא מוכר מוצרים אסורים לפי חוזר מנכ"ל לילדים.
אלכס מילר: היום, ה- 5 ליולי 2011, ג' בתמוז תשע"א, אנו דנים בנושא תשלומי הורים לשנת הלימודים תשע"ב, פרוטוקול 445.
אלכס מילר: הועדה קיבלה את טבלת תשלומי הורים ובנוסף לכך קיבלה - - -
: יש כאן גם את טבלת תשלומי החובה והרשות, אנחנו צריכים לאשר גם את תשלומי ההזנה.
: צריך לשים לב שיש גם תשלום מיוחד לגבי טיולים מהערבה ומטה- מאילת.
אלכס מילר: אנחנו נפתח בהצגת התשלומים, אותם אנחנו צריכים לאשר.
אלכס מילר: אני מזכיר לכולם שמתנהלת פעילות של חברי הכנסת בראשותו של חבר הכנסת זבולון אורלב בנושא תשלומי הורים.
אלכס מילר: , משרד החינוך התחייב להציג מסקנות בחודש ספטמבר בכל נושא תשלומי ההורים.
אלכס מילר: אנחנו במצב בו נדרש פתרון יצירתי ולא כמו שבכל שנה אנחנו כאן בוועדה מאשרים.
אלכס מילר: כמובן שנתייחס לכל הדברים אותם לא מאשרים ועליהם בעבר היו לנו דיונים, כמו למשל התשלומים הנוספים ותשלומים מרצון.
אלכס מילר: ראינו שקיימת בעיתיות מסוימת שדורשת פתרון.
אלכס מילר: לחלק מהדברים נשתדל היום להתייחס, לחלק נתייחס בהמשך כשתהיינה המסקנות.
אלכס מילר: אין ספק שהמצב כפי שהוא היום לא יכול להימשך.
אלכס מילר: משרד החינוך יציג בפנינו באופן רשמי רשימת את התשלומים שאנחנו צריכים לאשר.
אלכס מילר: רבותי, הדיון פתוח וכל מי שרוצה להתייחס בבקשה להירשם בצורה מסודרת.
אלכס מילר: ההצבעה תתקיים בסביבות השעה 12:45.
אלכס מילר: בבקשה מנכ"ל משרד החינוך שמשון שושני.
שמשון שושני: תודה רבה אדוני היושב ראש.
שמשון שושני: אני רוצה להתחיל במה שאתה סיימת.
שמשון שושני: בעקבות הצעתו של יושב ראש וועדת החינוך, חבר הכנסת זבולון אורלב, הקודם הוקמה וועדה כדי למצוא פתרון עקרוני, כאמור בהסכמתו של חבר הכנסת זבולון אורלב וביוזמת שר החינוך הוקמה וועדה לבדיקת הנושא של תשלומי הורים ובדיקת האלטרנטיבות.
שמשון שושני: הוועדה קיימה מספר ישיבות, חברי הועדה הם: אני, המשמש כיושב ראש הוועדה, רואה חשבון - משה ליאון ונציגי אגף התקציבים באוצר חגי עידו רכז חינוך ומשה בר סימן טוב סגן ממונה על התקציבים.
קריאה: אין נציגי הורים בוועדה הזאת?
אלכס מילר: אתה רוצה לצאת מכאן?
אלכס מילר: תבקש זכות דיבור ותשאל את השאלות שלך.
שמשון שושני: הוועדה קיימה מספר דיונים, השתתף בהם בצורה פעילה חבר הכנסת זבולון אורלב, מגיע לו יישר כוח על השתתפותו.
שמשון שושני: בוועדה נשקלו מספר אלטרנטיבות, נשקלה האלטרנטיבה של גביית תשלומי הורים באמצעות המוסד לביטוח לאומי, נשקלה אלטרנטיבה של הגדלת המלגות לתלמידים ונשקלת האלטרנטיבה של המודל הקיים היום בהפעלת גני הילדים, זה מודל שפועל על פני הכנסות, לפי מבחן הכנסה.
שמשון שושני: המודל הזה מופעל בגני הילדים כיום באמצעות הרשויות המקומיות.
שמשון שושני: בוועדה דנים במודל זה גם כאלטרנטיבה.
שמשון שושני: כלומר נשקלים שלושה מודלים.
שמשון שושני: הוועדה לא סיימה את עבודתה, בסיכום שהושג עם חבר הכנסת זבולון אורלב היא צריכה לסיים את עבודתה תוך 14 חודשים, אני מקווה שהיא תסיים את עבודתה עד סוף חודש ספטמבר לאחר פתיחת שנת הלימודים.
שמשון שושני: אנחנו נזמן את מי שהוועדה תחשוב שצריך לזמן לעניין הזה בין השאר נזמן, או שהוזמנה, נציגות של הורים.
שמשון שושני: אנחנו מציעים כמשרד החינוך להביא לאישור הוועדה את הנושאים הבאים: תשלומי החובה, ביטוח תאונות אישיות - ללא שינוי משנת הלימודים הקודמת.
שמשון שושני: ביטוח בריאות השן השירות המקיף – ללא שינוי משנת הלימודים הקודמת.
שמשון שושני: סל תרבות – ללא שינוי משנת הלימודים הקודמת.
שמשון שושני: מסיבות סיום – אין שינוי משנת הלימודים הקודמת.
שמשון שושני: מסיבות כיתתיות – אין שינוי משנת הלימודים הקודמת.
שמשון שושני: השאלת ספרי לימוד – יש שינוי, כיתות י' יא' יב' שלא היו בשנה שעברה, אנחנו מציעים 320 שקלים - - -
אלכס מילר: אלו תשלומי רשות?
אלכס מילר: כלומר לא חובה, אלא לבחירת ההורה.
שמשון שושני: כן, תשלומי רשות לבחירת ההורה.
שמשון שושני: כאן אני כבר יכול להעיר הערה אחת, לפי התחשיב של אנשי המקצוע שלנו רכישת ספרי הלימוד בכיתות יא' יב' ששם יש התמחויות שונות, סל הספרים צריך לעלות בין 1,200 ל- 1,400 שקל כך ש- 320 שקל זה באמת חיסכון מאוד גדול להורים שמעוניינים.
שמשון שושני: ארגון הורים ארצי – ללא שינוי.
שמשון שושני: ועד הורים ישובי – ללא שינוי.
שמשון שושני: טיולים על פי תכנית – אין שינוי.
שמשון שושני: זה מה שאנחנו מביאים.
שמשון שושני: אני מבקש להדגיש כמו היועצת המשפטית של הוועדה אמרה כדי שלא נחמיץ את העניין ונצטרך להביא את זה פעם נוספת, בבתי הספר הנמצאים בדרום לקו צומת שדה בוקר- צומת הערבה ניתן להוסיף יום טיול בעלות גבייה נוספת של 290 שקל בשנה – כמו שהוועדה אישרה בשנים האחרונות ובכיתות שבהן מתקיימת פעילות שלח, גם כאן אין כל שינוי.
שמשון שושני: אלו הנושאים שאנחנו מבקשים להביא לאישורה של הוועדה.
שמשון שושני: אנחנו מבקשים גם להביא את שיעורי השתתפות ההורים בהזנה מכוח 'חוק ארוחה יומית לתלמיד' גם כאן ללא שום שינוי בהשוואה לשנת הלימודים הקודמת.
שמשון שושני: אלו הדברים שאנחנו מבקשים להביא לאישורה של הוועדה.
אלכס מילר: אני רוצה להציג כמה שאלות וכמה בקשות.
אלכס מילר: אני בטוח גם שחברי הכנסת מיד יתייחסו.
אלכס מילר: אני שואל את המנכ"ל כדי שהוא ירשום אותן ויענה לשאלות נוספות ושהתשובות תהיינה בסיכום הישיבה.
אלכס מילר: אני מבקש התייחסות לקרן המלגות, גובה המלגות והאם יש שינויים כאלה ואחרים.
אלכס מילר: נשמח אם תוכל לפרט את פעילות הקרן.
אלכס מילר: הטיפול באכיפת תשלומי הורים – בכל ישיבה אנחנו מקיימים אנחנו שומעים שיש בעיה עם האכיפה, עוברים על מה שאנחנו מאשרים כאן.
אלכס מילר: האם יש פתרונות ואם הנושא מקבל טיפול?
אלכס מילר: האם המערכת עובדת ומהן התוצאות?
אלכס מילר: בקשה נוספת שאני מבקש ממשרד החינוך, ברגע שהטפסים נמסרים להורים על פיהם הם צריכים לשלם, אני מבקש שכל סעיף שאינו חובה אלא רשות יופיע בסעיף נפרד עליו תתקבל הסכמה של ההורה, זאת כדי למנוע אפשרות של גבייה כוללת ללא הסברים וכדי לאפשר לו לבחור ולציין מה הוא בוחר ומה לא.
אלכס מילר: אני יכול לציין בנושא השאלת הספרים כי הורים שעומדים לרכוש כעת ספרים והם יתבקשו לתשלום של 320 שקלים צריכים לדעת שיש להם את הבחירה או לרכוש את הספרים או להשאיל אותם.
אלכס מילר: אנחנו צריכים לדעת כמה בתי ספר נכנסים לתכנית, אני מבין שהתכנית הזאת תפעל השנה בפעם הראשונה.
אלכס מילר: עד כמה הורים שקיבלו עכשיו את רשימת הספרים שעליהם לרכוש יודעים שבבית הספר שלהם קיימת אפשרות להשאלת ספרים והם לחסוך כסף ודם כדי למנוע מהם את ריצה לקניית הספרים כעת.
אלכס מילר: אנחנו רוצים למנוע מהורים לרכוש ספרים מבלי לדעת שיש להם אופציה להשאלת ספרים מבית הספר.
אלכס מילר: חשוב לדעת מה עשו בתי הספר שנכללים בתכנית כדי ליידע את ההורים על האפשרות שעומדת לרשותם.
אלכס מילר: חשוב גם לשמוע עד כמה ישנה הפרדה בין סעיפי החובה לסעיפי הרשות בטפסים וגם מי מפקח על כך.
אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב: אני מתנצל שבשעה 12:00 וועדת חוקה דנה בחוק שלי ואני אצטרך לעזוב אתכם ולחזור להצבעה.