GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: מה הרקע?
אלכס מילר: סליחה, חבר הכנסת זאב, אתה מבין שיש לנו פה מנגנון של עבודת הוועדה.
אלכס מילר: מנגנון עבודת הוועדה אומר דבר מאוד פשוט – יש נשיאות של הכנסת שמאשרת "דיונים מהירים".
אלכס מילר: קודם כול, חברי הכנסת שביקשו דיון, הם מדברים.
אלכס מילר: נסים זאב: הייתי רוצה שחבר הכנסת נחמן שי יתייחס, אם הוא יודע למה הוא פיטר.
אלכס מילר: אין לי בעיה, אם הוא יודע מה המניעים.
אלכס מילר: נחמן שי: אני לא יודע, זאב.
אלכס מילר: אני אומר לך בכנות, אני לא יודע.
אלכס מילר: אנחנו מתעכבים עכשיו.
אלכס מילר: נמצא אתנו קצין חינוך ראשי, הוא יתן מענה לכל השאלות שתרצה לשאול.
אלכס מילר: אני מבקש להתאפק, רבותי.
אלכס מילר: יעקב כץ: תודה ליושב-ראש, אלכס מילר, חברי הכנסת, קצין חינוך ראשי לצה"ל.
אלכס מילר: אני, בשונה מחבר הכנסת נחמן שי, מאוד לא נהנה מתחנת גלי צה"ל.
אלכס מילר: אנחנו במדינה דמוקרטית, וכל אחד מייצג את הכיוון שהוא מרגיש אותו.
אלכס מילר: בעקבות העובדה שאני לא נהנה מגלי צה"ל – ואני חושב שיש ציבורים בישראל שמאוד לא מרגישים הזדהות עם גלי צה"ל – אני ביקשתי את המחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, על מנת שייתן לכולנו כחברי הכנסת איזשהו מושג מה התחנה, מה תפקידה, מה ייעודה, למה היא הוקמה, מה בפועל קורה.
אלכס מילר: בהתייחסות למינויו של מפקד חדש לתחנה, אשר לפי החוק, כפי שחבר הכנסת אלכס מילר ציין, זה בסמכותו של שר הביטחון כרגע, אלא אם כן ישונה, אני הייתי מצפה ומבקש ממפקד התחנה הנוכחי או מפקד התחנה שיהיה – אגב, יש לי ישיבת ועדה נוספת בשעה 10:15 שעוסקת בנושא הסיעוד, אני מצטער שאצטרך לעזוב, אחרת הייתי נשאר עד סוף הדיון – לדון בכמה ממצאים חשובים מאוד שהוועדה מתייחסת אליהם, באחריותו של מפקד התחנה.
אלכס מילר: אתם יכולים לראות כבר בעמוד 1 מתוך 17, בעמוד הראשון, בסעיף אחד לפני אחרון, מרכז המחקר של הכנסת אומר: "בחינת לוח השידורים של התחנה מעלה כי בתחנה משודרות כיום חמש תוכניות צבאיות בלבד, המהוות 4% מסך שעות השידור השבועיות.
אלכס מילר: " אם אתם רוצים לראות את זה בגרפים או בסקיצות שנעשו, זה מופיע בעמוד 8 מתוך 17 – אתם יכולים לראות ש-59 תוכניות הן לא צבאיות ורק אחוז קטן מופיע כתוכניות שנוגעות לצה"ל.
אלכס מילר: כמובן, כשבן-גוריון הקים את התחנה ונקבע ביסוד התחנה, המגמה של התחנה, ה-vision של התחנה, התוכניות, הרעיונות שעמדו בשורש הקמת התחנה היו, כבוד היושב-ראש, לחזק ולחשל את צה"ל, כפי שנאמר: "לחישול הרצון הלאומי והאחריות ממלכתית", כפי שאומר שר הביטחון הראשון שלנו, בן-גוריון.
אלכס מילר: מי שהיה פה בשבוע שעבר ביום המילואים של צה"ל ראה – את זה אני אומר לך, קצין החינוך הראשי של צה"ל – הופיע פה מי שהופיע בתוכנית המשודרת של ועדת החוץ והביטחון, 55% מהקצינים ומהחיילים של צה"ל שמשרתים במילואים מרגישים שהעם לא עומד מאחוריהם.
אלכס מילר: הם מחליפים את המדים, הם לא כותבים את זה ברזומה שלהם, הם לא עונדים דרגות כשהם מסתובבים ברחובות, הם מחליפים את המדים ממש בקרבת הבסיסים כי הם מרגישים שהעם דוחה אותם, העם לא מאחוריהם.
אלכס מילר: אני מדבר על סקר שנעשה על-ידי צה"ל, ודאי הובא גם לידיעתך וראית אותו.
אלכס מילר: הנתון הוא מזעזע – 55% מחיילי צה"ל ומקציני צה"ל המשרתים במילואים מרגישים שהעם לא מאחוריהם.
אלכס מילר: לנו יש ביד כלי שהוא כולו צה"ל, שהוא גלי צה"ל, שהיה צריך להיות הראש והראשון שנותן תמיכה בחיילינו ובמפקדינו כי בהם אנחנו תלויים, בעתידנו פה בארץ-ישראל.
אלכס מילר: לכן, בקשתי – כחבר כנסת שביקש את המחקר – לעיין במחקר הזה בתשומת-לב ולקרוא את הדברים בצורה יסודית.
אלכס מילר: הדברים פה הם לא עניין של התלהמות.
אלכס מילר: ופה אני מסיים, כבוד היושב-ראש.
אלכס מילר: ממה נפשך.
אלכס מילר: אם התחנה היא תחנה נניח פוליטית, שהכול מותר שייאמר שם וזה נעשה בצורה פוליטית, ייאמרו הדברים על השולחן.
אלכס מילר: ואז בפוליטיקה יש לעם – כיוון שהיא תחנה מסודרת, היא ציבורית, היא צה"לית – אז אם בפוליטיקה, צריך להביא את הביטוי לעם ישראל לפי הכוח הפוליטי שלו.
אלכס מילר: נחמן שי, יש לו את הנציגים שלו; לנו יש את הנציגים שלנו; עם ישראל בוחר כל פעם מחדש, ולפי העניין הפוליטי של עם ישראל כך פני התחנה צריכות להיראות.
אלכס מילר: ואם התחנה היא לא פוליטית, כפי שיש כאלה שיטענו, והיא תחנה שצריכה להיות תחנה אידיאליסטית, תחנה מחזקת, תחנה מחשלת, תחנה שהיא לטובת חיילי צה"ל ולא משתמשת בכלי, היא צריכה להיות תחנה שמשמשת את חיילי צה"ל, עם כל המשתמע מכך.
אלכס מילר: תודה לאדוני.
אלכס מילר: רבותי, אני קובע את סדר הדיון כך שידברו אחד-אחד - אורח, חבר כנסת, אורח, חבר כנסת.
אלכס מילר: נתחיל עם קצין חינוך ראשי.
אלכס מילר: אילן גילאון: אדוני היושב-ראש, אולי הוא יוכל לענות על עוד מספר שאלות שאנחנו רוצים לשאול.
אלכס מילר: רבותי, אם זאת שאלה אני אאפשר לשאול.
אלכס מילר: אם זה נאום, אני מבקש שתעשו זאת בצורה מסודרת.
אלכס מילר: יתחיל קצין חינוך ראשי, אחריו חבר הכנסת כבל, אחריו יצחק לבני ואחר כך נמשיך עם חברי הכנסת.
אלכס מילר: מי שרוצה לדבר, בבקשה להירשם.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: תודה, אדוני היושב-ראש.
אלכס מילר: אלי שרמייסטר, קצין החינוך והנוער הראשי, אני מפקדו של מפקד גלי צה"ל, ואמר היושב-ראש נכון, שבכל מה שקשור להיבטים המקצועיים והתכניים - - -
אלכס מילר: צה"ליים.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: לא, אני אומר – המקצועיים והתכניים – הכפיפות היא למליאת רשות השידור, והיא לשיקולים מקצועיים.
אלכס מילר: כך כתוב בהוראת הפיקוד העליון של צה"ל, שהכפיפות היא כפיפות פיקודית בהיבטי המשאבים, הפיקוד והתנהלות של יחידה צבאית, לקצין החינוך הראשי.
אלכס מילר: ויחד עם זה, יש סוגיות תכניות – חלק מהן הוזכרו כאן – שהצבא שותף להפקתן.
אלכס מילר: אם דיברנו על המילואים אני ארחיב קצת על העניין הזה בהמשך.
אלכס מילר: תחנת גלי צה"ל עלתה לדיון בישיבת הממשלה בשבוע שעבר, והממשלה שלחה אותנו לעבודת מטה, אנחנו שוקדים עליה עכשיו יחד עם משרד הביטחון שמוביל אותה.
אלכס מילר: בהחלטת הממשלה – ונדמה לי שהנושא הזה עולה להחלטה במליאת הכנסת היום – הארכה של אישור החסויות בשנה נוספת, אבל עוד שני סעיפים חשובים.
אלכס מילר: אחד מהם הוא מנגנון הפיקוח על החסויות, והעניין השני שאותו אני רוצה להציג זה עבודה ששר הביטחון צריך להציג בפני הממשלה, את מעמדה ועתידה של תחנת גלי צה"ל.
אלכס מילר: אני חושב שזה מאפשר לנו הזדמנות לעסוק בהרבה מאוד סוגיות שהעלית גם אתה.
אלכס מילר: כולל נושאים שקשורים למינויים של מפקדים?
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני חושב שזו הזדמנות להכניס את זה.
אלכס מילר: מה בסוף תהיה תחולת העבודה, זה להחלטת שר הביטחון, האחריות בידיו בוודאי.
אלכס מילר: רק שנבין.
אלכס מילר: אתם קיבלתם החלטה ועכשיו אתם יוצאים לעבודה, וההחלטה מוקפאת?
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: קיבלנו הנחיה.
אלכס מילר: לא, ההחלטה על הדחת מפקד גלי צה"ל.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: רגע, אני עדיין לא בעניין ההדחה.
אלכס מילר: אני מדבר על גלי צה"ל כתחנה צבאית.
אלכס מילר: בסדר, אז אני שואל.
אלכס מילר: דיברת על עבודת מטה, חסויות ועל עתיד התחנה.
אלכס מילר: אם הממשלה קראה לכם עכשיו לצאת לעבודה, ואתם הולכים עכשיו לדבר, אם היית אומר לי: לא מתעסקים בזה, זה מה שיש, זה מה שנשאר – אתה בא ואומר: הממשלה שלחה אותנו להכין עבודה על המנגנון ועל עתידה של גלי צה"ל, זאת אומרת נושא המינויים, מבחינתי אתם כרגע נמצאים באיזשהו שינוי.
אלכס מילר: למה עכשיו לשנות את כל מה שקורה?
אלכס מילר: אז קודם כול תחליטו על מנגנון.
אלכס מילר: זאב אלקין: אלכס, לפני שהם הולכים לעבוד תיאורטית הם יתחילו להתנסות בהתחלה פרקטית ולראות מה יקרה.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני לא יודע להתייחס לעניין הזה.
אלכס מילר: בסדר, אני פשוט רוצה להבין איפה אנחנו נמצאים.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני יכול להגיד לכם שאנחנו עושים עבודת מטה שהיא בלתי תלויה כרגע בסיפור המינויים, אלא על התחנה.
אלכס מילר: לגלי צה"ל יש ערך מיוחד בחברה הישראלית ובצה"ל, ואני לא יודע – ראיתי כאן את הנתונים- אנחנו נצטרך ללמוד את המחקר הזה, אבל 4%, נראה לי שזה לא משקף את מה שעושה גלי צה"ל.
אלכס מילר: רק להסתכל על סדרת השידורים ביום השואה, יום הזיכרון, יום העצמאות, יום המילואים, אנחנו עם ימי שידורים מלאים שכולם עניינם צבא, ביטחון, היבטים ערכיים כאלה ואחרים.
אלכס מילר: גלי צה"ל קולטים עלייה, נאבקים בסמים ואלכוהול, נותנים הרבה תרבות – אגב, כדאי לבחון, אדוני היושב-ראש, את לוח השידורים של גלי צה"ל היום.
אלכס מילר: כמות האקטואליה צומצמה ויש לנו הרבה מאוד תרבות, אומר ושידורי צבא.
אלכס מילר: יעקב כץ: לכן יש את הממ"מ.
אלכס מילר: אוריאנה אלמסי: ה-4% הם 4% של תוכניות צבאיות.
אלכס מילר: אומר, שואה וכולי זה - - -
אלכס מילר: בסדר, לא עוסקים בזה כרגע.
אלכס מילר: אילן גילאון: שודר תשדיר של לאה גולדברג, איך הייתם מגדירים אותו?
אלכס מילר: אוריאנה אלמסי: 4% זה רצועת הביטחון.
אלכס מילר: זאת ההבחנה שעשינו.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני מבין.
אלכס מילר: רבותי, אנחנו כרגע לא עוסקים במה שהולך להיות עתידה של גלי צה"ל.
אלכס מילר: אתם צריכים להבין על מה אנחנו מדברים.
אלכס מילר: לפי החלטת ממשלה, הצבא הולך כרגע להכין תוכנית עתידית לתחנה.
אלכס מילר: ברגע שאנחנו נראה על מה בכלל מדובר, וכמובן שהמחקר הולך להיות חלק – אני גם מבקש לקחת את המחקר הזה כחלק מעבודת המטה שאתם הולכים לעשות ולבדוק אותו – אז אנחנו נוכל להתייחס.
אלכס מילר: אני לא יכול להתייחס כרגע למשהו שנמצא באוויר כי אף אחד לא יודע בדיוק על מה מדברים ומה הולך להיות, וגם לקבוע עכשיו שרירותית, עם כל חברי הכנסת שהגיעו לכאן, על איזה נקודות ומה צריכים להיות האחוזים, אני לא חושב שזה מקצועי.
אלכס מילר: כרגע אנחנו מדברים בהליך קבלת החלטות.
אלכס מילר: יש דרך שהממשלה החליטה ללכת אליה, צריך לסנכרן את תהליך קבלת ההחלטות כלפי הדרך שהחלטתם.
אלכס מילר: זה לא עובד חלק פה וחלק שם.
אלכס מילר: אני מבקש להתייחס להליך קבלת ההחלטות, למה כרגע קורה מבחינת הממשלה ומבחינת הכנסת וכל התקשורת הציבורית.
אלכס מילר: זה מה שאני רוצה לבדוק, איפה אנחנו עומדים.
אלכס מילר: אילן גילאון: למה פיטרו את טוניק, למה?
אלכס מילר: בסדר, זה חלק מהדבר.
אלכס מילר: יהודית גידלי: מי נתן את ההוראה.
אלכס מילר: אילן גילאון: זה הדיון, זה נושא הדיון.
אלכס מילר: זאב אלקין: אתה זימנת אותו לדיון?
אלכס מילר: אדוני יושב-ראש הקואליציה, אם אתה שואל אותי את השאלה אז אני כבר פונה אליך.
אלכס מילר: ועדות הכנסת, יש ועדה אחת, שהיא הוועדה לביקורת המדינה, שיכולה בצו מיוחד להביא כל אחד.
אלכס מילר: זאב אלקין: לא נכון.
אלכס מילר: אני יכול להזמין.
אלכס מילר: כל אחד ובחירתו.
אלכס מילר: זאב אלקין: לפי החוק, אתה רשאי לזמן באופן אישי, ולפי החוק האיש חייב להתייצב.
אלכס מילר: אילן גילאון: חבר'ה, תעזבו כבר את הפרוצדורה.
אלכס מילר: טוניק מכר לאיראנים אונייה?
אלכס מילר: אני רוצה להבין את זה.
אלכס מילר: מה הוא עשה?
אלכס מילר: נחמן שי: גם בזה נטפל.
אלכס מילר: אל תדאג, נטפל בזה גם כן.
אלכס מילר: אין לי שום בעיה שמפקד גלי צה"ל - - - זאב אלקין: אילן, אתה חושב שמגיעים לכנסת רק כשמוכרים לאיראנים אונייה?
אלכס מילר: אילן גילאון: אני יודע?
אלכס מילר: אני רוצה לדעת מה הוא עשה.
אלכס מילר: אולי הוא העביר את החברות של הבת שלו יום לפני שהוא נבחר לתפקיד.
אלכס מילר: למה לוקחים בן אדם כזה – מעולה ומצוין -ומדיחים אותו?
אלכס מילר: אפילו לא זוכרים את השם שלו.
אלכס מילר: אבל בן אדם בזכות דיבור ואתם מפריעים.
אלכס מילר: בואו לא ניכנס אישית בכל אחד ואחד.
אלכס מילר: גם מפקד גלי צה"ל, שקיבל את ההודעה מבחינתו – ואנחנו כרגע דנים על נושא אי-קבלת החלטות - אנחנו לא מדברים כאן באיזה יום ובאיזו שעה זה הגיע ולא נכנסים לרגשות האישיים של אנשים.
אלכס מילר: אנחנו כרגע מדברים על עצם העובדה ועל המנגנון – עד כמה הוא היום מתאים למה שהמדינה מובילה, או לא מתאים.
אלכס מילר: אילן גילאון: המדינה יודעת מה היא מובילה?
אלכס מילר: מה המדינה מובילה.
אלכס מילר: ואם הוא לא מתאים, יכול להיות שצריך לעצור כרגע עם כל ההחלטות שהתקבלו וליישר קו עם מנגנון שהמדינה רוצה להוביל, אבל לזה אני רוצה להגיע.
אלכס מילר: קודם כול צריך לשמוע.
אלכס מילר: הנציג מדבר, רבותי אתם מפריעים לו.
אלכס מילר: זאב אלקין: הוועדה הזאת, אדוני היושב-ראש, לא יכולה להיות מקום לדיון האם הוא מתאים או לא מתאים.
אלכס מילר: היא יכולה להיות מקום לדיון על ההליך.
אלכס מילר: על זה בדיוק אני מדבר.
אלכס מילר: זאב אלקין: אנחנו לא ממנים ולא מדיחים.
אלכס מילר: לכן אני חושב שגם עצם העובדה שמפקד גלי צה"ל לא נמצא כאן זאת עובדה שמראה שאנחנו לא מדברים פה על עניין אישי כלפיו, לא צריך לשבת כאן ולהסביר למה הוא מתאים או לא מתאים כי זו לא הבמה.
אלכס מילר: אנחנו מדברים כאן על ההליך, אין לי שום בעיה שהוא לא נמצא כאן.
אלכס מילר: כן יש לי בעיה עם העובדה ששר הביטחון לא נמצא כאן, כי הוא קיבל את ההחלטה, וזה – נגיד כך – לשיפוטכם.
אלכס מילר: דב חנין: אבל שר הביטחון לא מחרים רק את הוועדה הזו, הוא מחרים בכלל את הכנסת.
אורי אורבך: הוא לא עושה אפליה, נכון.
אורי אורבך: דב חנין: בדיוק.
אורי אורבך: הוא מחרים את הכנסת בכלל.
אורי אורבך: שאלה אם הוא מודע לזה שהוא שר במדינה דמוקרטית.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני לא אוכל להתייחס האם זה מתאים לעבודת הממשלה או לא, אבל אגיד לכם שההחלטה על קציבת הקדנציה של מפקד גלי צה"ל – וכך התקבלה ההחלטה – היא התקבלה על-ידי שר הביטחון כמה שבועות לפני המועד שזה פורסם.
אלכס מילר: אני יכול להגיד לכם שהשתבש לנו משהו בתהליך ההודעות והטיפול הצבאי.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: משהו אכן השתבש.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: ולכן ההודעה לא הגיעה - - אורי אורבך: למנוח עצמו.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: - - לטוניק לפני שזה פורסם.
אלכס מילר: אילן גילאון: הייתם יכולים להודיע את זה בגלי צה"ל.
אלכס מילר: אורי אורבך: במבזק, אגב.
אלכס מילר: מחדר החדשות.
אלכס מילר: אתה יודע מה, בטלפון האדום.
אלכס מילר: רבותי, אני לא רוצה להתחיל כאן עם אזהרות, תשמרו על איפוק.
תא"ל אלי שמייסטר: אני לא שמח על העניין כמפקדו של טוניק וכמפקד בצבא, אבל כך התגלגלו העניינים.
תא"ל אלי שמייסטר: ניצן הורוביץ: ואתך התייעצו בעניין הזה?
תא"ל אלי שמייסטר: תא"ל אלי שרמייסטר: ההחלטה נלקחה על-ידי שר הביטחון בתיאום עם הרמטכ"ל.
תא"ל אלי שמייסטר: ניצן הורוביץ: אבל אתה ממונה.
תא"ל אלי שמייסטר: אתה ממונה על גלי צה"ל.
תא"ל אלי שמייסטר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני אומר – נעשו תקלות בתוך הצבא.
תא"ל אלי שמייסטר: נעשו תקלות, טוניק מכיר את התהליך, הרמטכ"ל גם קרא לטוניק, וחוץ מזה שהסביר לו את העניין - - - דב חנין: השאלה של חבר הכנסת הורוביץ היתה אם אתה היית שותף בהחלטה.
תא"ל אלי שמייסטר: תא"ל אלי שרמייסטר: לא.
תא"ל אלי שמייסטר: זהו.
תא"ל אלי שמייסטר: זה הסיפור.
תא"ל אלי שמייסטר: אין כאן דופי בעבודתו של טוניק.
תא"ל אלי שמייסטר: אני, כמפקדו, יכול להגיד לכם שהוא מבצע עבודתו טוב מאוד.
אלכס מילר: אנחנו מקבלים את דבריך, אדוני.
אלכס מילר: אני גם פונה לחברי הכנסת - חברים, אני חושב שכולם כבר הבינו באיזו דרך התקבלה ההחלטה, ולבוא עכשיו ולהוציא עוד דברים מקצין חינוך ראשי, אני חושב שאנחנו הבנו איפה אנחנו עומדים כאן, באיזו דרך התקבלו החלטות ובאיזה דרגים.
אלכס מילר: אני גם רוצה לשמוע את רשות השידור.
אלכס מילר: האם יש נציג מרשות השידור?
אלכס מילר: יהודית גידלי: לא.
אלכס מילר: איתן כבל: די להם בצרות של עצמם.
אלכס מילר: דב חנין: אדוני, אתה קיבלת תשובה משר הביטחון למה הוא לא מגיע?
אלכס מילר: אני לא קיבלתי תשובה, קיבלתי מכתב משר הביטחון, שהעלה בפניי את הסוגיה שביום רביעי היתה אמורה לעלות הצעה לסדר-היום של אחד מחברי הכנסת – אם אינני טועה, של חבר הכנסת אמנון כהן – היו צריכים למסור שם הודעה מסודרת, והאם אני מסתפק בהודעה שהיתה אמורה להימסר במליאת הכנסת.
אלכס מילר: מבחינתי, אני לא מקריא כאן הודעות של אף אחד, אני גם לא מדבר און-ליין בטלפון ולא שואל לתגובתם של האנשים.
אלכס מילר: זה עניין של הרדיו, שם הם מתקשים להביא אנשים לאולפן, אבל מבחינתי מי שלא בא לכאן, זאת בחירתו.
אלכס מילר: אנחנו נתייחס בהתאם בכל ההחלטות שלנו.
אלכס מילר: אני באמת מברך על כך שקצין החינוך הראשי הגיע לכאן והציג לנו את כל הליך קבלת ההחלטות, ואני מקווה מאוד שאדוני, מניסיונך ומפעילותך, אתה גם תהיה שותף בכיר בכל מה שקשור לקביעת המדיניות העתידית לתחנת גלי צה"ל כי אנחנו באמת לא רוצים למצוא את עצמנו בעתיד שוב באיזושהי דרך קבלת החלטות שהיא בעיני מאוד מוזרה, כאשר אפילו האדם שהוא ממונה בראש המערכת, לא שואלים ולא מתייעצים אתו על כל מיני שינויים במערכת עצמה.
אלכס מילר: זה רק מראה עד כמה אנחנו באמת לא מקצועיים, אפשר להגיד, בעניין זה.
אלכס מילר: שירלי אברמי: שירלי אברמי, מנהלת מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אלכס מילר: הוזכר כאן מסמך שלנו שהכינה אוריאנה אלמסי, חוקרת שלנו, ותודה רבה לחבר הכנסת כץ שביקש את המסמך.
אלכס מילר: רק לטובת צופי ערוץ הכנסת בבית – המסמך הזה מופיע באתר הכנסת תחת הכותרת "על-סדר-היום הציבורי".
אלכס מילר: מי שצופה עכשיו בדיון יכול להיכנס ולקרוא את המסמך במהלך הישיבה.
אלכס מילר: קריאה: עד כאן הפרסומות.
אלכס מילר: רבותי, הם עושים עבודת קודש, עבודה שהיא לא קלה.
אלכס מילר: כולכם משתמשים בעבודה הזאת, אז צריך גם לתת את הבמה ואת הקרדיט.
אלכס מילר: איתן כבל: אין ספק.
אלכס מילר: נותנים את הכבוד.
אלכס מילר: אנחנו באמת מברכים על כל מה שאתם עושים.
אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת כבל.
אלכס מילר: יעקב כץ: מברכים על העבודה היפה.
אלכס מילר: איתן כבל: תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לכולם.
אלכס מילר: האמת, מדיון שאמור היה להיות סוער, זה הפך להיות דיון מנומנם.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, לצערי, אנחנו באנו וכל אחד מהכיוון שלו בא כדי לקיים – לנסות לפחות- שיתקיים דיון רציני, אמיתי, ולא שחס וחלילה הדיון פה הוא לא רציני.
אלכס מילר: דב חנין: הוא רציני, רק שהוא לא דיון.
אלכס מילר: איתן כבל: אמרתי – רק שחבר שלי קצין חינוך ראשי, גם עם טלטולים קשה להוציא ממנו את ההתייחסויות, כי הרי בסופו של עניין אלה לא שאלות מה חושב באמת קצין חינוך ראשי על אופן הדברים או ההתנהלות שלהם.
אלכס מילר: יש כאן קודם כול שאלה מרכזית מה המקום של כנסת ישראל בכל הנוגע לפיקוח על עבודת המערכת.
אלכס מילר: זה שאנחנו באים וצועקים כמו איזה חבורת כלבים – סליחה על הביטוי – כשהשיירה כבר חלפה לה, באמת חבל.
אלכס מילר: וזה לא משנה, דרך אגב, כצל'ה, מאיזה מקום אתה מגיע – מהעמדה שלך או מהעמדה שלי או מהעמדה של אילן גילאון, זאת לא שאלה.
אלכס מילר: מה שקורה עכשיו, יכול ויקרה גם עם כל חלומותיך הכמוסים לגבי מהם התכנים שצריכים להיות בגלי צה"ל.
אלכס מילר: זאת לא שאלה, עכשיו אנחנו לא עוסקים בתכנים.
אלכס מילר: בכל הכבוד, זאת לא שאלה של תכנים בכלל.
אלכס מילר: זו שאלה אחרת לגמרי – האם טוניק היה צריך להיות מפוטר, שאלה אחת.
אלכס מילר: האם טוניק, האופן שבו הוא פוטר, זה נעשה על-פי כללים ונורמות מסודרים?
אלכס מילר: יכול להיות שכן.
אלכס מילר: אורי אורבך: כמו במפלגת העבודה.
אלכס מילר: איתן כבל: נכון.
אלכס מילר: אורי אורבך: ככה הוא פיטר גם אותך.
אלכס מילר: חברים, זה בכלל לא מצחיק.
אלכס מילר: זה נשמע סוג של פעולה - - -
יעקב כץ: לכן אנחנו לא צוחקים.
יעקב כץ: איתן כבל: כצל'ה, אני אומר הרבה מעבר, כי בשביל זה התכנסנו.
יעקב כץ: האם יש לנו בכלל יכולת לבוא ולהגיד, סליחה, בואו נעצור את הדיון?
יעקב כץ: האם כנסת ישאל יכולה לבוא ולומר: חברים יקרים, עד לבירור העניין אנחנו מבקשים שכל הליך כזה ייעצר?
יעקב כץ: אם שר הביטחון, או מי מטעמו – בכיר מטעמו – יודע לבוא ולתת בדיוק את ההנמקות, האם יודע הרמטכ"ל לבוא ולומר: נכון – כפי שלפחות השמועות אומרות – דיבר אתי שר הביטחון, אני טעיתי, הייתי צריך לקרוא על-פי הכללים ולהודיע, והעברתי לראש אכ"א.
יעקב כץ: אתה קורא את הריאיון – היתה בשבת כתבה ב"מעריב" עם טוניק – וזה הכל כדרור ברחבה.
יעקב כץ: אתה מנסה לתפוס מה בדיוק נאמר – זה הכול רמזים.
יעקב כץ: האם הוא הבין את מה שאמרו לו או לא הבין את מה שאמרו לו?
יעקב כץ: יכול להיות שהוא לא מבין.
יעקב כץ: יכול להיות, לפעמים אומרים לבן אדם: אתה הולך הביתה, ולא אומרים לו את זה בצורה מפורשת.
יעקב כץ: לפחות מנקודת המבט שלי.
יעקב כץ: אני מבקש, גם מהייעוץ המשפטי, לברר מה הסמכות שלנו בעניין הזה.
יעקב כץ: האם אנחנו עכשיו באים לקטר – ומסתכלים עלינו בשידור ישיר – זה בסדר גמור.
יעקב כץ: וזה בסדר, גם זה, אבל השיירה כבר עברה.
יעקב כץ: נגיד את זה כך – במשרד הביטחון לא צופים עכשיו בערוץ הכנסת, זה כבר לא מעניין אותם, זה לא רלוונטי מבחינתם, זה כבר הסתיים.
יעקב כץ: זה פעם אחת.
יעקב כץ: ופעם שנייה, והיא לא פחות חשובה, זה בהמשך לדיון שאתה התייחסת אליו שהתקיים כאן בחוק רשות השידור, החוק שאני הובלתי אותו.
יעקב כץ: ואתה זוכר, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מילר, על מה בדיוק התעקשתי, כשבאו חלק מהדוברים ואמרו: מה זה משנה מי אומר, מי ממנה, איך ממנה, צריך שר ממנה, לא צריך שר ממנה.
יעקב כץ: אני מבטיח לך את הדבר הבא.
יעקב כץ: שאם היה כאן הרכב למשל של ממשלה, או ועדה מיוחדת שתעסוק בעניין הזה – ויש יותר מאדם אחד שמי שמתמנה צריך לתת את הדעת למה הוא אומר לו בארבע עיניים – הדברים אולי יכלו להיראות אחרת.
יעקב כץ: ניצן הורוביץ: נכון.
יעקב כץ: איתן כבל: אני אומר זאת לך בהמשך לשיחותינו מהדיון הקודם.
יעקב כץ: אין ספק שצריך שתהיה התאמה בין הדברים, באופן שבו ממונה מפקד גלי צה"ל לבין החוק החדש שהעברנו לגבי רשות השידור.
יעקב כץ: ולסיום, כדי שלא נעשה "וי" וגם נמשיך עם תחושה של החמצה שלא עשינו פה שום דבר – אני מבקש שתבדוק מהן הסמכויות של הוועדה כן לקרוא לשר הביטחון, כן שיבוא ויסביר אחת לאחת במה דברים אמורים, מדוע הוא החליט לפטר, או לסיים – לשיטתו – מדוע החליט לסיים או לקצוב את הקדנציה של המנכ"ל, המפקד שהוא עצמו מינה.
אלכס מילר: חבר הכנסת כבל, תזכיר לי – האם בחוק רשות השידור קבענו קדנציות גם למנכ"ל?
אלכס מילר: כמה שם מופיע?
אלכס מילר: יצחק לבני: חמש שנים.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: ארבע.
אלכס מילר: איתן כבל: אם אינני טועה, יש לו קדנציה אחת, ואפשרות לעוד - - - ישראל אייכלר: אני חושב ששינו את זה.
אלכס מילר: איתן כבל: לא, שתי קדנציות.
אלכס מילר: ישראל אייכלר: בחוק החדש תהיה רק קדנציה אחת.
אלכס מילר: איתן כבל: אני אומר לך, שתי קדנציות.
אלכס מילר: יהודית גידלי: אני אבדוק עם היועצת המשפטית.
אלכס מילר: תבדקו מה קורה בחוק רשות השידור.
אלכס מילר: ישראל אייכלר: זה עכשיו באמצע גיבוש, החוקים האלה.
אלכס מילר: איתן כבל מכיר את זה טוב.
אלכס מילר: אני מבין – אדוני קצין חינוך ראשי, תקן אותי – הרי אין הסדרה בחוק שקובעת כמה זמן יכול להיות וכמה זמן אפשר להאריך, זאת אומרת זה הכול נתון להחלטה של שר הביטחון.
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אמת.
אלכס מילר: אין הגדרת קדנציה למפקד גלי צה"ל.
אלכס מילר: בבקשה, אדוני יצחק לבני.
אלכס מילר: יצחק לבני: יצחק לבני, הייתי מפקד גלי צה"ל כמה שנים טובות.
אלכס מילר: מאיזו שנה עד איזו שנה, אדוני?
אלכס מילר: יצחק לבני: בין 67' ל-74', והייתי מנכ"ל רשות השידור אחר כך, יושב-ראש חברת החדשות של ערוץ-2, ויושב-ראש הוועדה שקבעה את הצעת החוק הראשונה למהפך ברשות השידור.
אלכס מילר: תרשו לי שני משפטים אישיים.
אלכס מילר: יכול להיות שהדיון הזה נובע במידה רבה מאחריות אישית שלי כי כאשר באתי אז לגלי צה"ל, גלי צה"ל שידרו רק חמש שעות ולא היו בהן שום אלמנטים פוליטיים.
אלכס מילר: הן היו רק מוזיקה וקצת צבא ומעט מאוד נושאים אזרחיים, וזהו זה.
אלכס מילר: רצו לסגור את התחנה כל הזמן כי לא היתה לה משמעות, ואני חשבתי שאם זה לא יגיע ל-24 שעות ולא יהיה פוליטי עם ארבעה יומני חדשות ובעיקרה תחנה אזרחית, אין טעם לקיומה.
אלכס מילר: זה מה שקרה.
אלכס מילר: הצבא לא אהב את זה כבר אז.
אלכס מילר: זאת לא היתה החלטה של המטכ"ל, זו היתה החלטה – אני מודה בזה לחלוטין – שהיתה החלטה במידה רבה שלי, החלטה שלנו, וההמשך על פני הרבה שנים, זה נמשך כך 24 שעות, ונמשך כך.
אלכס מילר: היו תקופות טובות יותר, תקופות פחות טובות, בסך הכול התחנה הזאת היא סוג של נס, אין בעולם דומה לה, כמובן אין לשום צבא תחנה כזאת.
אלכס מילר: ההצלחה שלה היא מוכחת – יש לה הרבה מגרעות, יש לה הרבה מעלות – בסך הכול היא מאוד דומיננטית ומאוד משמעותית, ולכן גם חשוב מי המנכ"ל שלה, איך ממנים אותו ואיך מפטרים אותו.
אלכס מילר: לגבי תחנות שיש להן משמעות, בכל העולם ובארץ יש קביעה מדויקת איך ממנים את המפקד או המנכ"ל ואיך מפטרים אותו כיוון שההחלטה הזאת לגמרי קובעת את הסיכוי של התחנה הזאת להיות עצמאית ולפעול בצורה שנותנת שירות לציבור, שנותנת לו דו"ח על מצב ענייניו בלי התערבות של אינטרסנטים, דהיינו קודם כול הפוליטיקאים לסוגיהם.
אלכס מילר: ולכן, נקבע מראש תמיד שזה קדנציאלי, שצריך לבחור את זה בוועדה – שהבחירה של המועמדים ואחר כך גם של המנהל עצמו, תיעשה על-ידי ועדה בלתי תלויה.
אלכס מילר: זה גם מה שהוצע לגבי רשות השידור, בינתיים זה לא אומץ, אבל זה קיים ברוב הארצות המתוקנות בעולם, וגם הליך הפיטורין צריך להיות כזה שהוא ייראה לעין, שיהיה בהליך פורמלי, כדי שהמנהל ידע כל הזמן שהוא לא תלוי בממניו ובמפטריו, ויהיה עצמאי לפעול לפי הבנתו.
אלכס מילר: ודאי שאפשר לפטר אותו בתנאים מסוימים אבל זה לגמרי שקוף ובתהליך ברור.
אלכס מילר: לגבי רשות השידור, בשעתו ההצעה של הוועדה שעמדתי בראשה היתה שהוועדה תהיה ועדה של שופט עליון שימנה את שאר חברי הוועדה, כלומר לגמרי להתנתק מהממשלה.
אלכס מילר: זה בינתיים לא אומץ.
אלכס מילר: זה אומץ על-ידי הממשלה, דרך אגב, בשעתו: לא אומץ בחוק של הכנסת.
אלכס מילר: הדבר הזה הוא לגמרי חיוני כי גם אם גלי צה"ל היא תחנה שהיא בבעלות הצבא, אם היא לא תהיה תחנה חופשית לחלוטין ושפועלת כמו תחנה פרטית, אין לה זכות קיום.
אלכס מילר: כל השיטה הזאת היתה כאמור שיטה לא פורמלית – כי באופן פורמלי הצבא לא היה הולך על זה, ויש בהחלט שאלות עקרוניות האם מתקבל על הדעת שלצבא יהיה גוף שעוסק בנושאים פוליטיים, כתב לענייני מפלגות, עם פרשנות, זו בהחלט שאלה.
אלכס מילר: התשובה לשאלה הזאת היא שמעט מאוד תחנות מצליחות.
אלכס מילר: כשמשהו מצליח - הקונסטיטוציה היא מאוד מעניינת אבל ההצלחה היא יותר מעניינת, ועל פני 40 שנה העניין הזה הוא הצלחה מוכחת.
אלכס מילר: לקלקל אותה על-ידי תיאוריות – שנשאלו לאורך כל הזמן, כולל בזמן שלי – זו טעות גמורה.
אלכס מילר: מאוד קשה ליצור תחנה שמחזיקה מים, ושיש לה משמעות, ושהיא אפילו הצלחה בקנה-מידה כזה.
אלכס מילר: אני בהחלט מתנגד מבחינה זאת להצעה של חבר הכנסת שי, שבגלל החשש שלו ממה שקורה עכשיו מטעם הצבא, יחוקק חוק.
אלכס מילר: אנחנו יודעים הרי איך חוק מחוקק, יש מאחוריו גם אינטרסים, אולי הם לגיטימיים.
אלכס מילר: כל הצלחת גלי צה"ל נובעת מכך שהיא פעלה איכשהו בין האפשרויות, היא פעלה מתוך כמעט סטיכיה מתוכננת.
אלכס מילר: כן אדוני, אבל בסופו של דבר אנחנו הגענו לנקודה הזאת ספציפית, שבגלל שזה בין לבין, מישהו לקח את זה ולקח את זה בצורה לדעתי הכי קיצונית שיש, פשוט קיבל את ההחלטה וזהו, בלי להתייעץ עם אף אחד, אז איפה אנחנו מבחינתך?
אלכס מילר: אם אין חוק, הוא לא צריך להתייעץ, אז אנחנו משאירים הכול, סוגרים את הבסטה וממשיכים הלאה.
אלכס מילר: יצחק לבני: אני מאוד מקווה שהדיון הציבורי בוועדה הזאת והתגובות בציבור – כמו בעבר, הרי זו לא פעם ראשונה - אותו אהוד ברק עצמו כבר ניסה כרמטכ"ל לסגור את גלי צה"ל, ואני אז כתבתי מאמר שהקצין המעוטר ביותר של צה"ל הפעם הפסיד במלחמה.
אלכס מילר: הוא הפסיד, גלי צה"ל אז לא נסגר כי הציבור אמר את דברו.
אלכס מילר: נדמה לי שהציבור גם הפעם אומר את דברו, ואתם מבחינה זאת לא רק מחוקקים אלא גם נציגי הציבור.
אלכס מילר: אגב, גלי צה"ל כל השנים, זה היה הסוד של החזקת המעמד שלו, כי איך יכולתי אז, בניגוד לרצון הצבא לעשות מה שסיפרתי לכם?
אלכס מילר: כי הציבור יותר ויותר אז הלך עם זה, תפס שהנה יש פה עניין מעניין, עניין מיוחד, ונתן גיבוי יוצא מגדר הרגיל.
אלכס מילר: זה מה שעשה את העניין הזה.
אלכס מילר: אני מאוד מקווה שגלי צה"ל ישמור על הגיוון הזה שלו, על האזרחיות שלו, על ה-5% או 7% של תוכניות צבאיות, ויעשה את השירות שלו כפי שצריך.
אלכס מילר: רבותי, רק להבהרה, לגבי העניין של רשות השידור.
אלכס מילר: מנכ"ל רשות השידור ימונה לתקופה של ארבע שנים ואפשר לשנות או למנות לתקופת כהונה נוספת אחת בלבד ברציפות.
אלכס מילר: איתן כבל: כמו שאמרנו.
אלכס מילר: זאת אומרת, שתי קדנציות – במידה שמתקבלת החלטה, אבל כמובן זה לא החלטה של בן אדם אחד, זאת החלטה של מועצת הרשות, זו החלטה של ממשלה וכדומה.