GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: ראשית, הבקשה שלנו – הקבלן לא יהיה הרגולטור של מורים שנכנסים לתקופה של יותר מיום-יומיים, משהו כזה, שבוע.
זבולון אורלב: מה פירוש שלא יהיה הרגולטור?
אלכס מילר: הוא לא יהיה רגולטור.
אלכס מילר: נניח שאתה מורה שלא עובד במשרד החינוך, יושב בבית, אתה נמצא בתוך המאגר.
אלכס מילר: עכשיו יש מישהו שיצא לחופשה של שלושה-ארבעה חודשים.
אלכס מילר: יש לו את הרשימה, הוא בוחר מי שמקורב לו, ונותן לו עבודה.
אלכס מילר: זה כבר עבודה, זה לא להחליף בן-אדם.
תמי יהושע: אני מבקשת להתייחס לזה, כי במכרז כתוב שאפשר יהיה להמשיך להעסיק אותם על חשבון שעות תקן, כלומר אנחנו נעביר אותם לחשבון.
תמי יהושע: היו"ר אלכס מילר: כן, אבל לא הקבלן יעשה את זה.
תמי יהושע: שיפנה אליכם.
תמי יהושע: לא, אנחנו עושים את זה.
אלכס מילר: אבל כתוב שבית-הספר יפנה לקבלן לבקשת אישור.
אלכס מילר: כתוב, קראתי את זה.
אלכס מילר: אני מבקש שהפנייה תהיה למשרד החינוך בצורה נורמלית, ואם יש כבר תקן, יכול להיות שתשקלו להשאיר את הבן-אדם הזה שכבר עובד שם – אם הוא מתאים לכם, אם הוא טוב, אם הוא עובד ונותן מענה ובית-הספר רוצה אותו.
אלכס מילר: לא הקבלן ישלח.
אלכס מילר: הקבלן בסך הכול צריך להציג רשימה, אבל מי שיבחר זה המנהל.
תמי יהושע: זה מה שקורה עכשיו.
אלכס מילר: הקבלן לא ימליץ.
אילן גילאון: אבל את הרשימה הוא מקבל מהם.
אילן גילאון: היושב-ראש, אתה מבין מה קורה פה?
אלכס מילר: אני לא רוצה לשמוע מקבלן המלצה, הוא לא איש חינוך.
אלכס מילר: הקבלן יחזיק במאגר, עם טופסי המלצות של מנהלים – הוא לא ימליץ.
אלכס מילר: אני לא רוצה לשמוע מהקבלן טלפון למנהל בית-ספר: יש לי פה מישהו שאני רוצה שיעבוד אצלך, תכניס אותו בבקשה, אנחנו עובדים די יפה, אני כל פעם מספק לך את הסחורה.
עינת וילף: כבוד היושב-ראש, למה ללכת לשם?
עינת וילף: יש כאן פתרונות אחרים.
עינת וילף: מציעים לנו דברים בלי קבלנים.
תמי יהושע: מה שאתה אומר קיים במכרז.
תמי יהושע: הקבלן רק מציע רשימה, המנהל בוחר.
אלכס מילר: אין לי בעיה שהמערכת שאתם רוצים לעשות תביא ליעילות במשרד החינוך, עם הרשימות ועם הכול.
אלכס מילר: לא המלצות, לא קביעה של מי יעבוד ומי לא יעבוד, ובעניין המורים – מי שנשאר, שיהיה באישור משרד החינוך.
אלכס מילר: לקבלן אין שום יחסי - - -
אילן גילאון: בקיצור, תעבירו את התוכנית לוועדה, זה מה שתעשו.
מנחם כהן: המנהל לא רק בוחר, הוא יכול גם לבקש.
מנחם כהן: היו"ר אלכס מילר: במקומכם, הייתי מוסיף עוד שניים-שלושה תקנים למשרד החינוך, על חשבון הקבלן, בונה את המערכת הזאת עם החברה.
אלכס מילר: לתוכנה, והייתם מסיימים את זה הרבה יותר רגוע, תאמינו לי.
אלכס מילר: אתם סתם תכניסו אנשים שיתחילו לשחק שם עם העובדים.
מוחמד ברכה: רגע, יש הערות לסיכום.
מוחמד ברכה: הסיכום לא היה ברוח הדיון.
אילן גילאון: הסיכום הוא שלא צריך להיות קבלן בכלל.
מוחמד ברכה: נתחיל מזה, קודם כול.
אילן גילאון: כמה דיון אפשר לעשות על כלום.
מוחמד ברכה: כאילו הקבלן הוא עובדה, ואז איך לעשות פה קוסמטיקות.
עינת וילף: יש כאן שתי הצעות טובות, רציניות, בלי קבלן, אני חושבת שצריך לקחת אותן בחשבון.
אלכס מילר: מה ההצעה שלכם?
עינת וילף: ההצעה היא לקחת את שתי ההצעות שהוצעו גם על-ידי השלטון המקומי וגם על-ידי ארגון המורים.
עינת וילף: אחת, שהתקציבים יועברו לבתי-הספר, שמורים מחליפים מתוך בית-הספר לא יעבדו בחינם; ודבר שני, שהדברים ייעשו ברמה אזורית מחוזית ויאפשרו קשר ישיר בין המנהל לבין המורים, כחלק מפיילוטים של ניהול עצמי.
עינת וילף: אלה שני רעיונות טובים ואני בעד שאלה יוצעו.
זבולון אורלב: הואיל ונדמה לי שאני היחידי שיושב כאן בחדר שהיה פעם מנהל אגף כוח-אדם בהוראה, אני אומר לך שאין שום סיבה בעולם שהמשרד לא יעשה את הדבר הזה – אגב, יותר זול, יותר יעיל, יותר מקצועי, ונקי מכל מיני בעיות אתיות שיכולות להיות עם קבלן.
זבולון אורלב: ולכן, אני מציע, אדוני, שהמשרד יעשה עבודת מטה בתוך שבוע עד עשרה ימים ויגיש לוועדה מה המשמעויות שהמשרד יבצע את הדבר הזה.
זבולון אורלב: הבעיה זה תקנים?
זבולון אורלב: הבעיה זה כסף?
זבולון אורלב: הבעיה זה מקום?
זבולון אורלב: מה הבעיה, למה רצים כל הזמן להפריט?
זבולון אורלב: שהמשרד יעשה עבודת מטה ויגיד מה המשמעויות מבחינתו שהוא יבצע את הדבר הזה.
זבולון אורלב: כמו שהיא אמרה – בלאו הכי, 95% מהמאגרים של הקבלן, המשרד יודע עליהם.
זבולון אורלב: המשרד יודע עליהם, אז בשביל מה צריך להוציא את כל הדבר הזה החוצה?
אלכס מילר: אני מציע שאנחנו נקיים דיון המשך על העניין הזה לאחר שתבדקו את הבקשות שלי, לאחר שתבדקו את ההמלצות שניתנו פה על-ידי חברי הכנסת.
אילן גילאון: מה יש פה לבדוק, אדוני, זאת שטות מוחלטת.
אלכס מילר: אתה מוכן לא לנהל גם אותי?
אילן גילאון: מדברים על שטות מוחלטת - - -
זבולון אורלב: אילן, יש יושב-ראש.
אלכס מילר: אני מציע לכל אותם דוברים שהיו כאן – תעברו טוב-טוב על המכרז.
אלכס מילר: פעם הבאה כשנקיים כאן ישיבה, אנחנו נקיים אותה בצורה יותר מקצועית.
אלכס מילר: אני מציע לכם – מכיוון שתאריך המכרז הוא 11 באוגוסט – תשקלו אם לדחות את זה, לאור הרוח הציבורית שקיימת כאן בוועדה.
אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החינוך, אנחנו בתאריך 28.6.11 כ"ו בסיון תשע"א.
אלכס מילר: אנחנו בנושא רפורמת "עוז לתמורה" פרוטוקול 434.
אלכס מילר: אנחנו מברכים כאן את שר החינוך חבר הכנסת גדעון סער יש לנו גם את מנכ"ל משרד החינוך דר שושני כמובן חברי הכנסת ויו"ר הארגון המורים העל יסודיים רן ארז וכמובן כל האורחים ברוכים הבאים לועדת החינוך .
גדעון סער: אני אפרט סוכם מתווה עקרונות .
אלכס מילר: על המתווה עקרונות בין משרד החינוך האוצר וארגון המורים שאנחנו נשמע עכשיו בעצם באיזה כוון הולך להיות המתווה וכמובן את הבשורה למורים בישראל שהיא בשורה מאד חשובה שחיכינו לה שנים רבות וכמובן שלפחות אני, אני מקווה מאד שחברי הכנסת יצטרפו אלי, מברכים על כך שבאמת יש פה איזה שהוא הישג משמעותי אין ספק שהמצב המורים היום בישראל הוא לא פשוט אנחנו מדברים על המגזר שאחראי על העתיד של המדינה על הדור הבא בהיבט של השכלה חינוך וכמובן שכל אותם אנשים שעומדים בפרונט מול ילדי ישראל חייבים לקבל את המגיע להם לפחות דומה למה שקורה גם במדינות אחרות.
אלכס מילר: מאחר וההסכם עם ההסתדרות המורים נחתם לפני כמה שנים אין ספק שהמשא ומתן בין המדינה לבין הארגון היה לא פשוט אבל אנחנו לפחות אדוני השר מגיעים גם לתוצאות והם בשטח באמת יש לכם הישג ואנחנו תכף נשמע במה מדובר אתה מציג?
גדעון סער: אני אציג.
אלכס מילר: אז בבקשה כבוד השר.
גדעון סער: אדוני היו"ר תודה שכינסת את הדיון בנושא החשוב הזה אני לפני שאני אכנס לעקרונות של הרפורמה ונמצאים כאן אנשים שישבו במשא ומתן גם מצד משרדי וגם מצד אגון המורים והם יוכלו להוסיף וגם מצד משרד האוצר אני רוצה לומר איפה אנחנו נמצאים מבחינת תהליכית אל זה בעצם התייחסת בפתיח.
גדעון סער: אנחנו הודענו ב-29 בדצמבר על הכוונה שלנו ללכת רפורמה במתווה של "עוז לתמורה" אני אתייחס מה המתווה שבוצע כניסוי בשנת 2000 בחמישה בתי ספר אגב ניסוי שהצליח ומאז קיימנו שיחות על בעצם מתווה עקרונות מאד מפורט מכיוון שאנחנו זה הסכם עם שינויים מאד משמעותיים במערכת החינוך אני רוצה להזכיר שגם על ההגעה להסכמה העקרונית בסוף דצמבר קדם משא ומתן ארוך אנחנו בעצם מסכמים משא ומתן של שנה וחצי.
גדעון סער: ב-29 במאי במעמד ראש הממשלה וראש ארגון המורים הודענו על ההסכמה למתווה המפורט ואני אציג פה את עיקרי הדברים.
גדעון סער: בימים האלה אנחנו נמצאים על הניסוחים המשפטיים בסופו של דבר אותם עקרונות שהזכרנו עליהם אמורים לקבל ביטוי כהסכם קיבוצי שלו יש משמעות במשפט העבודה ואני מקווה שנצליח לסכם את הדברים גם במהלך הקיץ.
גדעון סער: מתווה העקרונות שעליו סיכמנו מאפשר את תחילת ביצוע הרפורמה בשנת הלימודים הבאה הקרובה עוד חודשיים ימים ואני אחר כך אכנס איך בדיוק אנחנו מתכוונים לבצע את זה החל מה- 1 בספטמבר.
גדעון סער: מה הם העקרונות והעקרונות כמובן יש להם קשר לבעיות.
גדעון סער: אז הנקודה הראשונה היא העלאה של שכר המורים בחטיבות העליונות בחמישים ואחד אחוזים קצת יותר במצטבר החלק העיקרי שייך לרפורמה החלק הקטן שייך להסכם השכר שבמשק ובודאי זו העלאת שכר לא, אדוני היו"ר, של שברי אחוזים כפי שהיה מקובל בעבר אלא משמעותית שהיא באמת הליכה לקראת אותו יעד שאותו אנחנו רוצים לראות במדינת ישראל .
גדעון סער: אני תמיד אומר הוראה זה חינוך זה מקצוע של שליחות זה לא מקצוע שבאים אליו כדי להתעשר וזה נכון לפני ואחרי הרפורמה אבל השכר צריך להיות מכבד שכר שאדם צעיר שוקל ומתלבט האם ללכת להוראה או לחינוך הוא ירצה והוא אדם ערכי וכדומה הוא ירצה ללכת לחינוך כי הוא יגיע למסקנה שהוא יכול להגיע לשכר מכבד ובודאי זה דבר חשוב מאד בראיה של חיזוק מעמד המורים אם אנחנו רוצים מערכת חינוך טובה הדבר הכי חשוב זה איכות כוח ההוראה הדבר בודאי של השכר לא תנאי מספיק אבל הוא תנאי הכרחי כדי להגיע למציאות שבה מערכת תוכל להיות אטרקטיבית וכוח אדם איכותי.
גדעון סער: הנקודה השניה, שינוי מבנה שבוע העבודה של המורים.
גדעון סער: אני רוצה לציין ששתי הנקודות האלה מצד אחד שכר מורים נמוך באופן משמעותי ממדינות ה- OECD ומצד שני משרה בהיקף מצומצם באופן יחסי למדינות ה- OECD צויינו בדו"חות של ה- OECD כבעיות של מערכת החינוך בישראל והדברים האלה גררו בעיות מכל הבחינות קודם כל המורה אחד הדברים שאנחנו הוספנו כאן זה את האפשרות לבצע חלק ניכר מהעבודה שבצע בעבר בבית בחלקה בדיקת מבחנים או הכנת מערכי שיעור בבית הספר אבל גם להיות נוכחות מורית בבית הספר להורים לתלמידים לישיבות של הצוות הבית ספרי השבוע החדש היום העבודה החדש יאפשר את זה לעומת המציאות שבה המשרה המלאה כביכול היתה 24 שעות ומתוכה גם נגזרו חלקיות משרה ומורה עבד שליש פה שליש שם, אני לא רוצה להיכנס למלוא ההשלכות שיש לזה אבל בודאי היו השלכות לא טובות ואני חושב שהמהלך הזה עושה צדק גם עם התלמידים גם עם כל המרכיבים של מערכת החינוך וקודם כל עם המורים, שיכולים גם להיות מתוגמלים באופן יותר צודק.
גדעון סער: הנקודה השלישית היא נקודה של הערכת מורים.
גדעון סער: בפגישות שלי עם שרי חינוך במדינות המתקדמות בעולם, הנושא הזה תמיד עולה, עלה בפעם האחרונה עם שרת החינוך של איטליה כל המערכות היום רואות לנגד עיניהם את הצורך להתייחס למרכיב של הערכה כחלק מהקידום הפרופסיונאלי והקידום של המערכת ומרכיב כזה היה קיים גם בתוכנית "אופק חדש" והוא התחיל להיות מיושם השנה אחרי שפיתחנו באמצעות הרשות הארצית למדידה והערכה בפיילוט מודל מסוים וכאן הרשות הארצית למדידה והערכה תצטרך לפתח מודל הערכה שהוא כמובן עם השוני הרלוונטי לחטיבה העליונה אבל שבסופו של דבר תהיה לו השפעה בין לעניין מענקים שיחולקו ויהיה פה פרוט מספר רמות של מענקים שיחולקו מידי שנה לחמישים אחוז מהמורים והן במידה מסוימת לקידום בדרגות.
גדעון סער: אני חושב שהכנסת מרכיב של הערכה מרכיב משוקלל מרכיב נבון שנותן מענה למכלול ההיבטים של המקצוע צריך להיות מאד נבונים בבניית המודל הזה זה דבר חשוב מאד וגם המרכיב של תגמול דיפרנציאלי הוא דבר חשוב מאד והוא יוצר קשר בין הביצועים לבין התגמול פעם נוספת זה לא יכול להיות על ציר חד מימדי כמו שאומרים נושא ההישגים הוא לא אותו הדבר בכל מקום צריך לתת לזה ביטוי ומה המשמעות של מחויבות להישגים.
גדעון סער: אני לא רוצה להיכנס לפרטים כי המודל עוד לא נבנה אבל המודל הוא צריך לקחת בחשבון מספר מימדים שנוגעים לשליחות הערכית החברתית וגם המחויבות להישגים.
גדעון סער: כל הדברים האלה עוד ייבנו אני רואה את המרכיב של התגמול הדיפרנציאלי עצמו דבר חשוב ביותר.
גדעון סער: יש ודאי מרכיבים אני לא רוצה להיכנס לפרוט יתר של תוספות לבעלי תפקידים בנושאים שהם מאפיינים חטיבה עליונה התאמות לבגרות לקויי למידה נושא של רכזי שכבות נושא של רכזי חינוך חברתי שעוסקים יותר בצד הערכי בוא נאמר נושא של רכזי מקצוע ייעוץ חינוכי רכזי טיולים כל נושא הגמולים יוסדר בהסכם הזה.
גדעון סער: קיצור ההליך של פיטורים פדגוגיים מהלך דומה נעשה בתוכנית אופק חדש קיצור לוחות הזמנים משנתיים לשנה גם פישוט תהליך באופן דומה קיים בהסכם הזה.
גדעון סער: המרכיב של השעות הפרטניות שזה בסופו של דבר מרכיב שממנו יהנו תלמידים על בסיס מצומצם אבל בסך הכל בהיקף משמעותי שיכולים לתת מענה בין אם זה תלמידים מצטיינים בין אם זה תלמידים מתקשים גם בצד הלימודי לפעמים גם בצד הרגשי אני חושב שהמרכיב של השעות הפרטניות הוא מרכיב מאד חשוב והוא חלק מהגוון של דרכי ההוראה והלמידה שהמערכת צריכה לעבור.
גדעון סער: דיברתי על יותר עבודה בין כותלי בית הספר.
גדעון סער: נושא של שיפור בשכר המנהלים מנהלי בתי הספר נושא של שיפור בתנאים הפיזיים של בתי הספר כיוון שהרפורמה הבית הספר צריך להתאים לרפורמה במובן של פינות עבודה למורים יכולת לבצע שעות פרטניות והדבר הזה יהיה צורך ללוות אותו מקרוב ולראות שהוא מתבצע כי הוא דבר חשוב ביכולת שלנו למקסם את התועלות מהמהלך הזה.
גדעון סער: אני רוצה לומר אדוני היו"ר כמה דברים ברמה הכללית אחרי שנגעתי במספר נקודות של הרפורמה.
גדעון סער: המערכת היתה שנים ארוכות בלי רפורמה והיא דשדשה במקום יש מי שיגידו נסוגה לאחור זה לא היה טוב למדינת ישראל למעמד של המורים בחברה הישראלית זה לא היה טוב לתלמידים ואני חייב לומר ואמרתי את זה בגילוי לב אני חושב שאני יכול להגיד את זה ואני תכף יגיד למה ואמרתי את זה גם בשעות כשהייתי חבר כנסת באופוזיציה שזו היתה טעות לבצע רפורמה עם ארגון מורים אחד ובלי ארגון מורים שני.
גדעון סער: אני לא נכנס למה שהיה אני לא אומר את זה כביקורת יש כאלה שאמרו אם לא היינו מבצעים את זה אז אולי לא היינו יכולים לבצע את זה היום כל אחד רואה את זה מהזוית שלו ואז האחריות לא היתה עלי תמיד קל לך לדבר כשאחריות לא עליך אבל בסופו של דבר כשבראיה מערכתית לא יכול להיות שהמורים בכתה א' יהיו בתוך הרפורמה עם השינויים לא אותה רפורמה אבל בודאי שגם הרפורמה פה בחטיבות העליונות היא מכריעה ואנחנו נצטרך להגיע בהמשך של הדברים וזו הכוונה שלי ויש לי על זה שיחות גם עם יו"ר הארגון וגם עם מזכ"ל הסתדרות המורים לשלוב ידיים ועבודה משותפת עם שני ארגוני המורים כדי להביא לעידן אחר במערכת כי המתח המריבות האנרגיות שהושקעו בשנים האחרונות במאבקים שהיו קשורים לזה הם לא הוסיפו למערכת אני אומר את זה בלשון המעטה.
גדעון סער: החשיבות אני ראיתי חשיבות לכן בבצוע הרפורמה אני אומר את הדברים כמי בניגוד לשרים אחרים בעבר החליט להמשיך ברפורמה שנחתמה עי הממשלה הקודמת אני מדבר על תוכנית אופק חדש כי חשבתי שזו תהיה טעות מנקודת המבט הכללית והממלכתית לסגת מרפורמה אחרי שנחתם הסכם קיבוצי עם הסתדרות המורים.
גדעון סער: אנחנו השקענו מאמץ גדול מאד באותה שנה וחצי של משא ומתן הצבנו מודל והמודל הוא מודל, אני אומר את זה בצורה גלויה, הרעיון היסודי הוא רעיון של ארגון המורים.
גדעון סער: אני חושב שהמורים מחויבים לטובת המערכת לא פחות מאנשים שמטיפים מה צריך להיות בחינוך ולא היו יום אחד במקצוע ולהסכם הזה יש אני שומע שיש גם התנגדויות ואני צפיתי שיהיו כל רפורמה יש לה תמיד התנגדויות והתקפות וביקורת פנימית ויש קושי לעשות שינוי להרבה מאד מורים ואני בטוח שלהרבה מאד מורים היה יותר נוח המצב הקודם היה יותר קל במקום לבצע משרה בהיקף מסוים שיעורים פרטיים או דברים אחרים אנחנו רואים את כל הדברים בסופו של דבר ראינו לנגד עינינו את העובדה שבאותו ניסוי שבוצע בחמישה בתי ספר של עוז לתמורה הניסוי הזה הצליח ואני למדתי את המסקנות קראתי את דוח ההערכה לפני שהחלטנו לצאת לדרך .
גדעון סער: אני רוצה לומר שהיום אנחנו נמצאים במקום אחר לגמרי במערכת החינוך הציבור לא לגמרי מבין את זה אדוני היו"ר אבל יושבים פה אנשי חינוך שעסקו בחינוך היום יש רפורמות בכל שכבות המערכת שנה הבאה אנחנו נכנס עם תוכנית אופק חדש בהיקף אדיר של כמעט על גני הילדים במדינת ישראל עם מה שכרוך בזה מבחינת גם שיפור שכר הגננות מבחינת הערכה מסוימת מבחינה פדגוגית.
גדעון סער: חטיבות עליונות, הלכנו לרפורמה בהשכלה הגבוהה בקיץ האחרון התחלנו כבר יש לנו היום זוכים במרכזי המצוינים במרכזי האוניברסיטאות שלושה זוכים ראשונים לאחרי שנים שהמערכת היתה קפואה גם מבחינת קפואה זה במקרה הטוב היו גם שנים של קיצוצים קשים ביותר גם מבחינת המשאבים גם מבחינת השינויים ולא נגעתי בכל הנקודות המערכת מתקדמת בכיוונים נכונים וטובים כל רפורמה היא הזדמנות שאסור לפספס אותה וצריך להרכיב עליה על ההסכם שיחתם עוד קומות במישור הפדגוגי במישורים אחרים אף פעם במהלך אחד אתה לא פותר את כל הבעיות של מערכת החינוך זה תמיד נכון אבל זאת הזדמנות גדולה מאד.
גדעון סער: אני רוצה להודות קודם כל למשרד האוצר.
גדעון סער: נמצאים פה נציגים של משרד האוצר שני האגפים המקצועיים הממונה על התקציבים והממונה על השכר שהרבה פעמים בעבר היו בקונפליקט עם מערכת החינוך אנחנו ניהלנו משא ומתן במשותף מתוך זה גם הראיה של החיוניות של רפורמה מותר לי להגיד גם בשם אנשי האוצר הם היו שותפים לה בצורה מלאה ובסופו של דבר ההסכם אם זה בהיבט של שכר ואם זה בהיבט הפיזי הוא הסכם עם עלויות מאד משמעותיות לאוצר המדינה וכל זאת כחלק מסדר העדיפויות של הממשלה הנוכחית האוצר הלך איתנו יד ביד למהלך הזה ואני רוצה בהזדמנות זו להודות גם לשר האוצר וגם לממונה על התקציבים וגם לממונה על השכר אני לא חושב שהיינו יכולים להגיע להסכם בלעדיהם.
גדעון סער: וגם להודות אדוני היו"ר לראש הממשלה בסופו של דבר כל הממשלות דברו על חינוך כל הממשלות אמרו שהחינוך הוא בראש סדר העדיפויות אבל בפועל בראש סדר העדיפויות זה להעמיד את זה מבחינת הזמן שאתה משקיע המאמצים שאתה משקיע התקציבים שאתה מוכן להעמיד ואנחנו יודעים מה הבעיות התקציביות של מדינת ישראל אם מה אנחנו מתמודדים בזירות אחרות וראש הממשלה שהציג את הדברים האלה אני לא רוצה להיכנס כאן לנימות פוליטיות כי הדיון הוא אבל ראש הממשלה שהציב לפני הבחירות במהלך הקדנציה הקודמת את הנושא החינוך והשינויים שאנחנו רוצים לעשות במערכת החינוך במרכז סדר היום בהחלט נתן את הגיבוי שהיה נדרש כדי להגיע למהלך הזה ולמכלול המהלכים שרק בחלק קטן מהם נגעתי כי לא דברתי על תוכנית התקשוב היום ולא דברתי על הרבה דברים אחרים.
גדעון סער: סך הכל אני חושב ואני מסיים אדוני היו"ר שיש כאן בשורה גדולה גם למורים גם לתלמידים לכלל הציבור במדינת ישראל מהמלכים המרכזיים שעושה הממשלה הנוכחית אבל אני אומר באותה נשימה אנחנו נבחן בבצוע של הדברים ביישום של הדברים זה לא יהיה קל לא לנו במשרד החינוך בטח שלא במשרד אוצר בטח שלא בארגון המורים כל אחד יתקל בקשיים ונצטרך לגייס את כל משאבי החשיבה שלנו וגם משאבי הזמן שלנו כדי לפתור בעיות שיהיו בשטח ולראות שהתקציבים שמדינת ישראל תשקיע ינוצלו בדרך המיטבית ביותר שניתן כדי בסופו של דבר הילדים ירוויחו.
אלכס מילר: תודה כבוד השר השאלה שגם אני רציתי לשאול מבחינת המנגנון כניסה של הרפורמה האם זה הולך להיות- - -
גדעון סער: אתה צודק שכחתי את הנקודה הזו אני אמרתי אני אתייחס אליה.
גדעון סער: הביצוע של הרפורמה יתבצע בשני מסלולים.
גדעון סער: מסלול ראשון הוא מסלול של 50 בתי ספר שאנחנו קוראים להם בתי ספר מדגימים שכבר ב1 בספטמבר יכנסו באופן מלא לעולם של הרפורמה לעולם של שבוע העבודה החדש ואנחנו היום עובדים ובודקים איזה בתי ספר מכל מיני בחינות, מבחינות של ניהול ומבחינות של תשתיות פיזיות- ערוכים לכניסה מליאה כפי שאני תיארתי.
אלכס מילר: בהסכמה של הסגל?
גדעון סער: בהסכמה של המורים, יהיו מכל המחוזות, יהיו מכל המגזרים, יהיה בהחלט מדגם מייצג אבל יהיו בתי ספר שמסוגלים מבחינת היכולות, יכולות הניהול מבחינת התשתיות הפיזיות להיכנס לרפורמה בעוד חודשיים ימים שהיא שינוי טוטאלי טוטאלי בסדרי העבודה.
גדעון סער: ודאי יש מספר בתי ספר שהיו בניסוי בשעתו, זה בטח גם ניקח את זה בחשבון.
גדעון סער: מסלול שני הוא מאחר ואנחנו מודעים לצורך להטמיע את המערכת בצורה שתאפשר הצלחה התייחסתי פה למרכיב של התשתיות הפיזיות ויש עוד מרכיבים, אנחנו נכנס במספר פעימות שתוספת השעות תהיה הדרגתית, אני לא זוכר אם שש ושש וחמש או חמש חמש ושש יש פה אנשים, אבל בהבשלה מליאה ארבע שנים בסופו של דבר תתקנו אותי אנשי המקצוע אם אני טועה כל המערכת, כל החטיבות במדינת ישראל יהיו בתוך הרפורמה בצורה מליאה ועד אז יהיו בצורה הדרגתית מבחינת תוספת השעות ובמקביל מבחינת התוספת המקבילה לשכר.
אלכס מילר: טוב אז אני מקווה מאד שגם בקדנציה הבאה אתה תהיה השר כדי שאתה תמשיך את הרפורמה ולא יהיה לנו איזה שהיא עצירה באמצע.
גדעון סער: קודם כל אני מקווה שהממשלה הנוכחית תכהן עד תחילת נובמבר 2013 יותר מזה כי בנובמבר 2013 זה מועד הבחירות עד שנת 2013 עד שתורכב ממשלה חדשה ואני בשנתיים וחצי הקרובות אוכל ללוות את יישום הרפורמה הזאת.
גדעון סער: הרצון שאתה מביע אותו ואני אגב בעבר לא שללתי את האפשרות הזאת מאחר שאני בוועדה פרלמנטארית אני יכול להגיד שגם רבים מחברי שותפים לרצון הזה, חברי לממשלה וכדומה, ובכל מקרה אני חושב שאנחנו צריכים להגיע במערכת החינוך, אני פה מדלג מעל הנושא הפרסונאלי ועובר מהנושא הפרסונאלי למצב שבו כאשר הולכים למהלכים עמוקים ארוכי טווח לא בכל קדנציה משנים אותם עם חלופי שלטון אלא יש המשכיות ורציפות והדברים שהם על המסילה ממשיכים לנוע כי בסופו של דבר יש דברים שתמיד כל שר מביא איתו דברים מסוימים ומשנה, אבל ודאי מהלך כזה גדול שאחרי נדמה לי יותר מעשר שנים שניסו להגיע אליו ולא הצליחו העתיד שלו הוא יהיה על ידי כל דרג פוליטי של מדינת ישראל.
אלכס מילר: אנחנו קודם כל כבוד השר נשמח לקבל את הרשימה של בתי הספר שהם יהיו הראשונים, שבעצם יכנסו מסגרת הרפורמה שאתם חותמים.
גדעון סער: יכנסו באופן המלא.
אלכס מילר: זה בעצם ה-50 שאתה דברת עליהם ואולי במשך השנה הקרובה אולי נוכל לבקר.
גדעון סער: בשמחה.
אלכס מילר: באחד מבתי הספר ולדבר גם עם המורים ולשמוע מהם איך העניין הזה עובד.
גדעון סער: אני חושב שזה חשוב אדוני יושב ראש הועדה, גם נצא לשטח במהלך השנה הראשונה ליישום לבית ספר המדגים.
אלכס מילר: כמובן שמבחינתנו החשיבות שבאמת נוכל להתחייב לפני כל המורים שתוך 4 שנים כולם יהיו בעלייה של רוב רובם אולי יש מעטים שבאמת אולי כמו שציינת קודם מבקרים אני חושב שרובם מחכים לעלייה במשכורתם אנחנו לא רק מדברים על השוטף, בזמן שהם מלמדים אלא גם ההשלכות לפנסיה וכמובן שאנחנו רוצים שלכם שיוצאים לפנסיה שיקבלו פנסיה משמעותית ולא יהיו מתחת לקו העוני גם מבחינת השכר ומבחינת הפנסיה שהם מקבלים וזה בשורה משמעותית ואני מקווה מאד שהיא תגיע ליישומה וגם שהממשלה הבאה תכהן, או אתה או שר אחר.
גדעון סער: אם יש למישהו ספק אני מציע לבחור פעם נוספת בממשלה הנוכחית ולהבטיח בכך גם את המשך ביצוע.
רונית תירוש: הוא דיבר על המשך מבחינת השר לא הממשלה.
טלב אלסאנע: יש פה רמזים.
טלב אלסאנע: אפשר לעשות הצבעת אמון בשר?
אלכס מילר: אני רק רוצה להגיד שכמו שאת ציינת שכאשר נכנס לתפקיד שר חינוך ראית לנכון להמשיך ביישום הרפורמה "אופק חדש" כך אני מקווה שיהיה בממשלה הבאה עם הרפורמה "עוז ותמורה" אנחנו הלא רוצים שינויים דרמתיים בחילופי הממשלות וכמובן כאשר מדובר על מערכת שהיא מערכת ענקית והשכר של מורים אנחנו צריכים להבטיח איזה שהוא איזון ואיזה שהיא קביעות מבחינת קבלת החלטות וזה לדעתי המסר החשוב שיהיה גם לעתיד שברגע שחתמתם וברגע שהחלטתם על משהו אין שום בעיה לעשות תיקונים, אין שום בעיה לעשות איזה שהוא שינויים אבל באופן כללי אם זה משהו שבא בהסכמה אחרי כל כך שנים של העבודה וויכוחים צריך להמשיך את זה עד הסוף ואז אחרי כמה שנים לבחון, האם באמת אחרי שכל המערכת נמצאת תחת רפורמה מה צריך לעשות ומה צריך לתקן ולא לעשות עצירות באמצע ולהתחיל ברפורמה חדשה ואנחנו ראינו איך הדבר הזה גרם לקריסה כמעט של מערכת ההשכלה הגבוהה אחרי שכל פעם מישהו היה מגיע ומוציא רפורמה זו או אחרת וזה היה נעצר באמצע ואם הרפורמה שאתם כיום מכניסים גם למערכת ההשכלה הגבוהה שציינת באמת תצליח ותיתן איזה שהיא תכנית חדשה לכל מה שקרוב אז לפחות שם אנחנו נוכל לראות את התוצאות, שבחינוך אנחנו לא יכולים לראות תוצאות מהיום למחר, זה דבר שלוקח זמן לראות את השינויים אבל חשוב שבאמת יהיה איזה שהוא המשכיות.
אלכס מילר: אם אפשר רק לציין לפני שמדבר יושב ראש ארגון המורים אני לא יודע מה סדר הדוברים אבל אני רוצה, של היושב ראש ארגון עובדים רפורמה זה תמיד דבר קשה זאת אומרת בדרך כלל ארגוני עובדים לא מבינים ברפורמות, יש תמיד הרגלים והרגלים קשה לשנות ואמרתי קום אני שמעתי שיש הפגנות ויש התנגדות למרכיב כזה או אחר מתוך תכנית הרפורמה.
אלכס מילר: אני רוצה לומר שרן ארז שהוא אגב נושא ונותן מאד קשוח וטובת הציבור שהוא מייצג ואני לא אומר את זה כבקורת אבל לא קל להגיע איתו להסכמות אבל בניגוד למה שנאמר בעבר ניתן להגיע איתו להסכמות והדבר הזה הוא מצריך מנהיגות לראות את התמונה הכוללת של ה?
אלכס מילר: ושל המערכת ולפעול בהתאם לזה ואני משוכנע, אני רוצה להודות לו על השותפות במסע הזה שאנחנו בעצם הלכנו איזה שהיא דרך אבל אנחנו במובן מסוים עדיין בתחילתו ואותה מנהיגות היא תידרש ביישום של הרפורמה לראות כל הזמן את המטרה, לדעת לעשות את העיקר והטפל, להתגבר על כל המכשולים שאנחנו נעמד בפניהם ביחד.
אלכס מילר: הדרך לבצע שינויים במערכת החינוך היא כולם ביחד, היא לא החינוך נגד האוצר והמשרד נגד המורים והמורים נגד.
אלכס מילר: כפי שהדברים האלה היו בעבר.
אלכס מילר: המצב האובייקטיבי והמורכבות של הדברים מחייבת עבודה בשותפות כפי שהיא הייתה ואני מאמין שהיא תתמשך ואני רוצה להודות לו על השותפות הזאת.
אלכס מילר: תודה, בבקשה רן ארז.
רן ארז: תודה.
רן ארז: כבוד היושב ראש וכבוד השר, חברי הכנת, אני מודה לכם על ההזדמנות הזאת שאתם מקיימים את הדיון ברפורמה "עוז ותמורה" ולא היינו יכולים להגיע עד כה ללא התמיכה הפעילה והרצופה של שר החינוך והמנכ"ל ד"ר שמשון שושני כי במשא ומתן להגיע להסכם קיבוצי יש שלבים רבים זה שלב התביעות, לאחר שלב התביעות שלב המאבק ולאחר מכן שלב ההבנות ואחרי שלב ההבנות שלה ההסכמות ובסוף שלב ההסכם ואחר כך מאבק ליישם אותו, לאורך כל השלבים שהזכרתי עד עכשיו היה לנו תמיכה מליאה של שר החינוך ומנכ"ל המשרד ד"ר שמשון שושני ולראשונה אני רוצה לציין שאנשי משרד האוצר לא הכניסו מקלות בגלגלים, ההיפך הוא הנכון, גם הם דחפו את העגלה הזאת של המשא ומתן בצורה מאד מאד עניינית ולכן מגיע להם קודם כל לפני כל דבר תודה מקרב לב כי למעשה כמורים כבעלי פרופסיה אנחנו הגענו למסקנה עוד לפני הסוד שצריך לעשות שינוי.
רן ארז: לא עוד מצב שמורה צריך לחכות להזדקן ולהגיע לסוף השנה כדי להתקדם בוותק וזה לא משנה מה הוא עושה במהלך השנה.
רן ארז: לא עוד מצב שלמעשה אתה צריך לחפש את הדרך לשרוד במערכת הזאת ולקבל איזה תוספת שכר כזאת או אחרת ולכן עשינו את השינוי וכפי שאמר השר שינוי זה קשה מאד לעשות, זה לשנות הרגלי עבודה, זה לשנות דפוסי חשיבה, ליצור פרדיגמות אחרות וזה דבר מאד קשה כי בדרך כלל אנשים מפחדים מהבלתי ידוע, מפחדים מהשינוי, ובכל זאת הגענו למסקנה שאת זה צריך לעשות ושר החינוך ומנכ"ל משרדו הבינו זאת מיידית והלכו איתנו והעובדה היא שהגענו להסכם, אמנם ההסכם עוד לא חתום, ההסכם המשפטי עוד לא חתום אבל כל הסעיפים בהסכם מוסכמים בפרוטוקולים כולל העלויות התקציביות כך שלמעשה אני מתאר לעצמי שבעזרת השם עד סוף השבוע הזה גם ההסכם המשפטי ייחתם ושאנחנו נוכל להתכונן כראוי לפתיחת שנת הלימודים, שנת לימודים צריך להכין אותה, ובמיוחד כשיש דברים חדשים, דברים שונים, צריך מספיק זמן כדי להיערך כך שלמעשה הזמן שעומד לרשותנו לסיים את ההסכם ולחתום עליו הוא זמן מאד צר.
רן ארז: באשר לרפורמה עצמה אני מדבר כרגע לא רק כראש איגוד מקצועי אני גם ראש איגוד מקצועי אבל אני קודם כל מורה ומחנך וכמורה כמחנך כבעל פרופסיה בתחום הזה עם וותק רב מאד אני מורה מ-1966 הגעתי למסקנה שאם אנחנו רוצים לראות מערכת חינוך אחרת במדינת ישראל אנחנו צריכים לעבוד אחרת וגם להיות מתוגמלים אחרת.
רן ארז: שינוי מבנה שבוע עבודה למעשה בא להכניס למסגרת העבודה את כל העבודות שעכשיו עשינו אותם בסודי סודות במחתרת, בבית המשרדי שלנו בבית חשמל שלנו, מיזוג שלנו וזמן לילדים שלנו.
רן ארז: הגיע זמן שאנחנו נעשה ככל בעל פרופסיה את עבודתנו במקום העבודה.
רן ארז: ב.
רן ארז: אנחנו הגענו למסקנה שכדי לטפל בכל הצרות שאנחנו מודעים להם במערכת החינוך, אלימות, אלכוהוליזם, עישון, סמים, צריך גישה אחרת כלפי כל ילד וילד, יותר נגישות, יותר זמן איכות עם כל תלמיד ותלמיד ולצורך זה יצרנו את השעות הפרטניות, שעות פרטניות שבהם אנחנו נטפל בילדים או חלשים או מצטיינים על מנת לקדם אותם בעבודות חקר או לסגור פערים שנוצרים בינם לבין הכיתה, פערים שיוצרים תסכול, לאחר מכן אלימות או ניכור ונשירה.