GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: לא, לא, רבותיי.
אלכס מילר: אני עושה סיכום ביניים.
אלכס מילר: לפי מה שאני ראיתי מבחינתי אני מקבל את מתווה התקצוב של הות"ת.
אלכס מילר: אנחנו נעשה ישיבה יותר מסודרת באופן כללי על כל הנושא של כל מוסד ומוסד.
אלכס מילר: בינתיים מבחינתי, אני רואה שהמתווה הוא בעצם מתווה שהוא הוגן, והחלוקה התקציבית בפועל למוסדות – אני לא רואה שום בעיה.
יגאל כהן אורגד: אדוני יושב הראש, עוד לא שמעת אותנו, איך אתה ---
אלכס מילר: אנחנו עוד נעשה רבותיי.
מוחמד ברכה: אבל תבקש מהמועצה להשכלה גבוהה הסברים בישיבה הבאה על נצרת.
אלכס מילר: היום התאריך הוא 28.6.2011, כ"ו בסיוון תשע"א.
אלכס מילר: הנושא – הפעלה תקינה של קייטנות, תשע"א.
אלכס מילר: פרוטוקול 437.
אלכס מילר: רבותי, אני קיבלתי פניות מאזרחים שונים ללשכתי, בכל מיני סוגיות שקשורות לנושאים שונים הקשורים להפעלה של הקייטנות.
אלכס מילר: רבותי, אנחנו בעוד כמה ימים פותחים את החופש הגדול, התלמידים יוצאים לחופשה וכמובן שהדבר החשוב ביותר מבחינתנו, שכל אותם ילדים יחזרו בשלום מהחופשה חזרה לספסל הלימודים.
אלכס מילר: יש כמה סוגיות שברצוני לשמוע תשובות עליהן מהגופים הרלבנטיים, אם זה משרד הפנים, אם זה משרד החינוך, הקשורות כמובן לנושא של הפעלת קייטנות.
אלכס מילר: השאלה הראשונה שברצוני להעלות על סדר היום ואני מקווה מאד שיהיו לי כאן תשובות, זו בעצם הסוגיה שאנחנו יודעים, אמנם אולי לא במישרין, אלא באופן כללי, לעניין של הרחצה, בכל הנושא של בריכות, בכל הנושא של אותם המסלולים שמפעילים אותם הקייטנות, לתלמידים.
אלכס מילר: כמובן, נושא הבטיחות זה מבחינתנו הדבר המשמעותי ביותר, שצריכים להיות עם יד על הדופק.
אלכס מילר: אולי אני אומר כמה מילים לאבנר, שיתייחס למשהו שהוא בעצם שלח לי.
אלכס מילר: היתה לנו איזו שהיא שיחה לפני וכך נוכל גם להתקדם.
אלכס מילר: רבותי, חוץ ממשרד החינוך ומשרד הפנים, שרשומים אצלי כאן, אני אשמח גם אם כל מי שרוצה להתייחס במשך הדיון, יעביר לי את שמו, את שם משפחתו ואת תפקידו.
אבנר אביבי: צהריים טובים.
אבנר אביבי: אני שכלתי את בני אביתר לפני שנה, במסגרת מהלך טיול שנתי בישיבת חורב, בבית הספר.
אבנר אביבי: עברה שנה.
אבנר אביבי: במסגרת השנה הזאת אנחנו בחרנו לבחור בחיים, אני יחד עם אשתי אורית, וחלק מההנצחה של אביתר החלטנו לבדוק את כל הנושא של הגברת המודעות ובטיחות בטיולים, בבריכות וכו'.
אבנר אביבי: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה יחד עם רותם זהבי ויחד עם אלכס, אנחנו מנסים לקדם את הנושא הזה של הגברת המודעות.
אבנר אביבי: בעקבות האסון שלנו קמה ועדה של משרד החינוך, שמצאה כשלים רבים.
אבנר אביבי: הקמנו אגב, אתר הנצחה ששם יש את תמצית העניין ואת כל התובנות בעקבות האסון.
אבנר אביבי: אי אפשר להתעלם מהאיסור של משרד החינוך במהלך השנה, האיסור הגורף לרחצה במים, כאשר הכוונה היא דווקא לטיולים שבהם משלבים את הרחצה במים, אבל אם זו הייתה פעילות של יום שלם או פעילות ייחודית בתוך המים, זה לא נעשה ואנחנו, כמו שאלכס אמר, נמצאים ערב עונת הטיולים והקייטנות, ששם אין שום איסור והברדק - במילה עדינה – חוגג.
אבנר אביבי: לנו אין יום ואין לילה והתסכול הוא מתסכל לדעת, שהילד שלנו שהיה ילד מוכשר, שלא הגיע לבר מצווה אפילו, גדעו את חייו בשל רשלנות פושעת והרבה פעמים זה היה עניין מבורות, מחוסר ידע פשוט.
אבנר אביבי: באזכרה השנתית שקיימנו לאביתר במעמד שר החינוך ומנכ"ל משרדו, אישי ציבורי ורבנים, קיימנו את האזכרה בסימן הגברת המודעות לבטיחות בטיולים.
אבנר אביבי: הדף הזה נכתב על ידינו יחד עם האגף לביטחון של משרד החינוך.
אבנר אביבי: הדף הזה, אני יכול לומר לכם בוודאות, הציל חיים, כי האיסור הזה של משרד החינוך כנראה לא הגיע לכל בתי הספר.
אבנר אביבי: הורים שהיו באזכרה, שקיבלו הודעה שהילד שלהם צריך להשתתף ברחצה בים, הגיעו להנהלת בית הספר, הביאו את הדבר הזה והעסק שונה.
אבנר אביבי: אתמול דיברה איתי גברת מירב יפה, שהיא האחראית על הקייטנות בעיריית ירושלים, שהיתה המומה.
אבנר אביבי: היא אומרת: לא שמעתי בכלל על האיסור הזה.
אבנר אביבי: ככל שאנחנו בודקים יותר, אנחנו רואים כל כך הרבה דברים.
אבנר אביבי: אני לא רוצה להרחיב בדיבור, אבל די לציין את העובדה שהנושא של רחצה הוא לא רק תפקידו של משרד החינוך, לא רק הוא מפקח על העניין.
אבנר אביבי: יש גם את כל הנושא של האתרים.
אבנר אביבי: במדינת ישראל, כידוע לכם, אתם אנשי המקצוע, אני בסך הכל אזרח שנקלע לסיטואציה, משרד הפנים הוא זה שמנפיק את הרישוי עסק לאותם אתרים, מתקני מים, בריכות, שאתם בעצם אמורים לפקח על תקינות המתקן עצמו.
אבנר אביבי: למשרד החינוך יש את הפקחים, שעושים את הבדיקה המאד מדגמית, אותם פקחים שיכולים לבדוק את הדברים האחרים, לא את הנושא של תקינות המתקן.
אבנר אביבי: משרד החינוך מאשר בצורה די גורפת את אותם אתרים שיש להם רישוי עסק.
אבנר אביבי: בפועל, אם אני אציין את השבוע האחרון – שבוע סוער אני קורא לו – של כל כך הרבה מקרי טביעה, גם בהיבט המשפחתי של ילד שטוענים שהוא החליק לבריכה, הוא לא מחליק סתם, וילדים בחפץ חיים.
אבנר אביבי: המתקן הזה רווי תקלות וההיסטוריה שלו היא באמת פשוט מלכודת מוות, אין לי הגדרה אחרת ומישהו צריך לבדוק את המתקן הזה.
אבנר אביבי: צריך לבדוק מי נותן בכלל למקום הזה רישיון, מי באמת אוכף את העניין הזה וגם באסון שלנו, שהיה במסגרת הטיול השנתי, כמובן ללא אישורים – לא שלנו ולא של משרד החינוך – בתוך גני חוגה.
אבנר אביבי: הנושא של גני חוגה עצמו לא נחקר, אף אחד לא חקר.
אבנר אביבי: משרד החינוך בדק את פעילות בית הספר, שהוא כשל בפשיעה בצורה של הפרה בוטה של כל הנהלים של חוזר מנכ"ל.
אבנר אביבי: אבל אף אחד לא בדק את המתקן עצמו.
אבנר אביבי: איך מאשרים מקום כזה?
אבנר אביבי: אני הייתי שם אמנם עם צוות צילום של התוכנית "360" בערוץ 2.
אבנר אביבי: המקום הזה לא עומד בתקנים, רבותי.
אבנר אביבי: התקנים של משרד הפנים ידועים לי היום, כי אני נאלצתי בחודשים האחרונים ללמוד אותם היטב ואני מתקשה להאמין שכל התקנים האלה מיושמים.
אבנר אביבי: קחו למשל את החובה של חובת מכונת הנשמה בבריכות האלה.
אבנר אביבי: זה לא קיים בשטח.
אבנר אביבי: קחו את השילוט, קחו את הסימון, כל הדברים האלה.
אבנר אביבי: קחו את הפעלתו של המציל שזה גם במסגרת רישוי העסקים של חובת בעל הבריכה לפקח על מה שקורה בעניין שלו, בתוך המתחם שלו ולא לגלגל עיניים ולהגיד: המורים לא שיתפו פעולה.
אבנר אביבי: אתה בעל הבית, אתה יכול לסגור את העסק, אתה יכול להעיף אותם מהבריכה.
אבנר אביבי: אבל רבותי, צריכים לקחת בחשבון - שלוקחים ילד והילד לא חוזר.
אבנר אביבי: זה בקוצו של יוד הדברים.
אבנר אביבי: את עיקרי הדברים העברתי גם לאלכס ואני חושב שהדבר הזה מדאיג ועוד פעם מדאיג.
אבנר אביבי: אני לא בא לפה כדי לחפש אשמים.
אבנר אביבי: אני לא בא לפה כדי להגיד לכם דברי ביקורת, אלא פשוט דאגה.
אבנר אביבי: פשוט פחד שהורים, שכל כך סמוכים ובטוחים ששולחים את הילדים שלהם לקייטנות והם לא יודעים מה גודל הסכנה.
אבנר אביבי: אי אפשר להתעלם מהעובדה שאמנם במדינת ישראל צריך רישוי עסקים לקייטנה, אבל אני רואה שלטי חוצות בהרבה מקומות, שאנשים בצורה פיראטית מוציאים ומבטיחים להם כל מיני פעילויות של קייטנות ואני כבר לא יודע למי "לבוא בטענות", כי לא אלה ולא אלה מקיימים.
אבנר אביבי: אם אני מדבר עם מנהלת אגף קייטנות בעיריית ירושלים והיא מבינה גם את גודל התופעה ואת גודל המחדל ואת גודל הבעיה – אז אתה כבר לא יודע מי יותר טוב ממי.
אבנר אביבי: אני לא רוצה להיכנס פה לעניין של אחריות כזו, או אחריות אחרת.
אבנר אביבי: אני חושב שהכינוס של הוועדה מבחינתי זה לא לדאוג איך אנחנו מטאטאים את האחריות, ולכן אני מבקש שההתייחסות של כולם תהיה – מה אנחנו יכולים לעשות כדי לסייע.
אבנר אביבי: לא מה אנחנו יכולים לעשות כדי לגלגל את האחריות לצד האחר, או לפן האחר, או למשרד האחר.
אבנר אביבי: אני לא יכול להתעלם מהפרסום של משרד הפנים בכלי התקשורת, של רחצה בחוף הים.
אבנר אביבי: הקמפיין התקשורתי שהם מתחילים לצאת איתו, לא לקיים רחצה בים בלי מציל.
אבנר אביבי: אני רוצה להזמין את משרד הפנים לעשות את הדבר האלמנטארי, רק מקרי הטביעה האחרונים, רובם ככולם היו בתוך בריכות.
אבנר אביבי: ולכן אני חושב שהמחדל הוא שם.
אבנר אביבי: צריך לבדוק את מה שקורה בתוך המתקנים האלה, בתוך מתקני המים: הצפיפות, חוסר פיקוח אמיתי שקורה שם בכל ההתנהלות שם והדברים האלה חייבים לקחת אותם בחשבון.
אבנר אביבי: רבותי, אם אנחנו לא ניקח אותם בחשבון - אני לא שולח את הילדים שלי לטיולים, כי אני לא סומך.
אבנר אביבי: לצערי, גם שנה קודם לא סמכתי, אבל לחצו עלי שאני אסמוך ואחר כך 'חטפו לי את הילד', מה שנקרא.
אבנר אביבי: אבל אני באמתי להציל לא את הילדים שלי, אני את המחיר שילמתי והכיסאות הם כיסאות מוזיקליים.
אבנר אביבי: שנה קודם שילמה את המחיר משפחת טירני וכל שני וחמישי אנחנו שומעים על אסונות אחרים.
אבנר אביבי: אני חושב שכולכם הורים, או שיש לכם אחיינים, או ילדים קטנים בגיל הזה ואני חושב שברגע אחד צריכה להיות פה באמת מסירות נפש של הצלת נפשות, של נשמרתם מאד לנפשותיכם.
אבנר אביבי: הקייטנה - אני לא רוצה לומר שמי שמפעיל אותה הם אנשים לא אחראים – אבל בטח שיש שם ילדים ונערים שהם לא אנשים בוגרים במובן של איש הוראה או איש חינוך.
אבנר אביבי: אי אפשר להתעלם מהעובדה שמדובר בצוות שהוא חסר ניסיון, שמפעיל את הקייטנה.
אבנר אביבי: הייתה כתבה בערוץ 2 שהראתה מה הקריטריונים להתקבל להיות מדריך בקייטנה.
אבנר אביבי: הם הביאו את זה מכמה נקודות.
אבנר אביבי: אי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת, שאנשים לא מודעים.
אבנר אביבי: אני רוצה לסיים בנושא של רכז טיולים, שאולי אין לו קשר דווקא להקשר הזה.
אבנר אביבי: משרד החינוך יודע על העובדה שרוב רכזי הטיולים לא עברו אסמכה של לימוד, הם עכשיו עובדים על כך.
אבנר אביבי: יש גם דו"ח מבקר המדינה משנת 2008, שהדברים שם הם תשתית ראיתית לכל העובדות שאנחנו מטפלים בהן היום.
אבנר אביבי: אבל, צריכים לקחת בחשבון, שמי שנמצא בפועל בטיול, הוא במקרה הטוב אחראי על הטיול, שקיבל הסמכה מאד מאד קצרה, חפיפה, מרכז הטיולים שהוא לא חייב להיות בטיול.
אבנר אביבי: בפועל, 300-400 תלמידים מתחלקים לקבוצות, כך שאותו מורה חושב שהוא בא לנפוש שם.
אבנר אביבי: זה מה שקרה בחפץ חיים, שאנשים באו, זרקו את הילדים לבריכה, 1,000 ילדים בבריכה, לך תתפוש עכשיו מי אחראי שם.
אבנר אביבי: הכי קל לספר שהילד הזה היה חולני, תאמינו לי.
אבנר אביבי: זה מתחיל אצל כולם.
אבנר אביבי: ישר – לא משנה שהילד הזה יכול היה להיות ספורטאי מצטיין – יספרו שהוא היה חולני.
אבנר אביבי: ואם תוכיח שהוא לא היה חולני, יגידו – זה דום לב – זה יכול לקרות לכל אחד.
אבנר אביבי: זה הכי קל.
אבנר אביבי: אבל בואו נבין, שבדרך נס והמזל משחק ולפעמים המזל נגמר.
אבנר אביבי: המזל משחק, כי בהתאם למה שקורה בהתרחשות בשטח - מקרי האסונות צריך להיות הרבה יותר – ואנחנו פשוט צריכים עכשיו להבין, שהגיע הזמן שכולנו, בלי יוצא מן הכלל, נאזור אומץ ונפקח.
אבנר אביבי: כי גם המורים בשטח הם נעדרי השכלה של מינימום הפעלת העניין.
אבנר אביבי: יש פה דבר שקיבלתי בביקור בחברה להגנת הטבע, בחדר המצב.
אבנר אביבי: נתן לי את זה מנהל חדר המצב שם.
אבנר אביבי: קוראים לזה 'ניהול סיכונים בחברה להגנת הטבע'.
אבנר אביבי: יש שם בעצם תוכנית של שישה שלבים.
אבנר אביבי: זה לא עולה אפילו כסף, עשו את זה גם לאיזו הנצחה על שם סמל גלעד קאהן, שזה ניהול סיכונים בשישה שלבים.
אבנר אביבי: המינימום זה לקחת מישהו שיוצא למשהו, שיש לו דיני נפשות בידיים, שיידע לקראת מה הוא הולך.
אבנר אביבי: אי אפשר להתעלם מן העובדה שהחברה להגנת הטבע, שהיא בעצם הזכיינית של משרד החינוך, נותנת שירותים בתשלום לטובת מוסדות פרטיים, כמו פרויקט "תגלית".
אבנר אביבי: למשל תוכנה ממוחשת, תוכנת סיכונים.
אבנר אביבי: היא לא ניתנת לאזרחי מדינת ישראל.
אבנר אביבי: דוגמא נוספת – יש להם בקרה מלאה על כל מטייל שלהם בזמן הטיול – שזה יכול למנוע המון.
אבנר אביבי: למשל, אם יש קבוצה שנכנסה למקום שאסור לה להיכנס, או בגלל שהם לא מאושרים, או בגלל שהמקום הזה מסוכן.
אבנר אביבי: החברה להגנת הטבע מנפיקה ונותנת את השירותים האלה.
אבנר אביבי: אם הזכיינית של המדינה, יושבים בתוך המקום של המדינה ונותנים את השירותים האלה בתשלום לטובת פרויקט תגלית וסוכנות וגופים פרטיים.
אבנר אביבי: אבל ילדי ישראל לא זכאים, לכאורה, לשום דבר כזה.
אבנר אביבי: אני בטוח שאם לילד שלי היתה בקרה – אנחנו הרי רומינו, כתבו לנו שהטיול מאושר על ידי משרד החינוך, כתבו לנו שהטיול במסלולים אחרים.
אבנר אביבי: בפועל - עשו מסלולים בעייתיים ומסוכנים.
אבנר אביבי: אם הטיול שלי היה מפוקח על ידי אותו חדר מצב - שנותן את השירותים האלה בתשלום – זה לא היה קורה.
אבנר אביבי: אם היו מפיקים את הלקחים שנה קודם – זה לא היה קורה.
אבנר אביבי: אני רוצה באמת לצאת בקריאה נרגשת לכל מי שיכול לסייע ולא לסמוך על המזל.
אבנר אביבי: גם הרב הראשי, הרב שלמה עמר, שלקח חלק ודיבר באזכרה, הוא קרא לזה ואני מצטט אותו: "זה אסונות חינם".
אבנר אביבי: יש מספיק מקרים במדינה הזאת, לצערנו, שאנחנו שוכלים פה ילדים על כל מיני מקרים אחרים.
אבנר אביבי: אפשר למנוע את האסונות חינם האלה ואני לא מותח ביקורת על שום גורם ושום גוף.
אבנר אביבי: 63 שנה.
אבנר אביבי: תאמינו לי, במשך השנה הזאת עברתי על כל כך הרבה מסמכים, על כל כך הרבה תפקידים ומי צריך לעשות ומה צריך לעשות.
אבנר אביבי: הברדק חוגג, רבותי.
אבנר אביבי: צריך לעשות לזה סוף ובאמת לקום, כי אתם לא מצילים את הילד של השכן, אתם מצילים קודם כל את הילד שלכם.
אבנר אביבי: בזה אני סיימתי.
אלכס מילר: טוב, הסוגיות שלך, שהעלית, הן ברורות וכמובן שיש דברים נוספים, חוץ מהעניין שקשור במים, אלא גם טיולים בפועל וכל מיני מקומות שאפשר להחליק מהם, ליפול והיו גם מקרים בעבר.
אלכס מילר: אבל כמובן שעל כל הנושאים האלה אנחנו נשמח לשמוע ממשרד החינוך וגם אם יש איזה שהוא חידוש במערכת, שמסבירה להורים מה הילדים שלהם באותן הקייטנות, שלפחות הקייטנות הן בפיקוח מלא, או של משרד החינוך, או של משרד הפנים, בעצם למה הם מתכוננים ומה צריך להיות שם ומי אחראי על היישום של אותם חוזרי מנכ"ל, שאתם מפרסמים.
אלכס מילר: סתם לדוגמא, לפי מה שאני ראיתי, נגיד המציל חייב לבדוק כל ילד וילד שנכנס למים ואם הוא לא יודע לשחות אז צריך להיות עליו איזה שהוא צמיד וכל הדברים האלה, עד כמה זה באמת מיושם בשטח; מה הסנקציות על אלה שלא מיישמים; עד כמה הפיקוח הזה עובד ואיפה אנחנו עומדים היום, רבותי.
אלכס מילר: אני יודע שהמשרדים עובדים קשה מאד בכל חוזרי המנכ"ל ותקנות וכל הדברים האלה.
אלכס מילר: אבל מה קורה בפועל בשטח?
אלכס מילר: איפה אנחנו עומדים?
אלכס מילר: כי אני יודע שלהוציא חוזר מנכ"ל זה דבר שבעצם נותן לכם גיבוי בהיבט המשפטי.
אלכס מילר: אבל מה קורה בשטח, זה כבר עניין אחר.
אלכס מילר: אם יש לנו היום אפשרות להצביע על נקודות מסוימות ולשפר אותן ולהתריע על כל מיני סכנות, אז אולי באמת תהיה לנו הזדמנות עכשיו למנוע תקלות כאלה ואחרות וגם דרך להציל חיים בחופשת הקיץ הקרובה.
אלכס מילר: אז בבקשה, אנחנו נתחיל ממשרד החינוך, אחר כך משרד הפנים.
אלכס מילר: נמצאים כאן?
יוסי לוי: אני אתחיל.
יוסי לוי: גם משרד הפנים, גם נמצאים.
אלכס מילר: יופי וכל האורחים אחר כך.
אלכס מילר: שמך בבקשה, לפרוטוקול.
יוסי לוי: יוסי לוי, אני מנהל מינהל, חברה ונוער.
יוסי לוי: זה מינהל בתוך משרד החינוך, שעל פי החוק אמור ליישם את חוק רישוי פיקוח קייטנות.
יוסי לוי: ראשית, אני שוב משתתף בצער המשפחה.
יוסי לוי: זה כבר דיון שני שאני נוכח, שהמשפחה נקלעה שלא בטובתה ולא ברצונה.
יוסי לוי: אני חושב שמה שאתם עושים זו עבודת קודש, היא חשובה מאד ולדעתי היא גם עוזרת מאד בתוך המערכת ואנחנו מודים לכם על כל הערה והערה שלכם.
יוסי לוי: דבר שני, אני מבקש להפריד - גם כדי שנהיה יותר מוסברים ומובנים - להפריד את כל נושא הטיולים, שטוב שאתה מעלה אותם ---
אלכס מילר: הייתה לנו ישיבה בנושא של הטיולים.
יוסי לוי: אני יודע.
יוסי לוי: אני רוצה להתמקד בבקשה ברשותך, אדוני יושב הראש על הקייטנות ומחנות, אלה שני הדברים.
יוסי לוי: תראו, דבר ראשון ההיקפים הם עצומים.
יוסי לוי: יש לנו פה ניירות, אנחנו נחלק לכם.
יוסי לוי: אנחנו מדברים על סדר גודל של 700,000 תלמידים, מגיל גן עד תיכון, שנמצאים במסגרות שהן לא מסגרות שגרתיות, יומיומיות.
יוסי לוי: בזירות עבודה שהן לא תמיד ברורות ומובנות.
יוסי לוי: שבאמת צריך מאד מאד להתכונן אליהם ומאד מאד לחשוב על כל תג ותג ועל כל צעד וצעד בדברים האלה, כדי שלא תהיינה לא תקלות חינוכיות וחס וחלילה לא תקלות אחרות.
יוסי לוי: אנחנו כולנו מודעים לזה.
יוסי לוי: מצד שני, אנחנו כולנו מודעים לזה שאתה מגיע לקיץ וזה חופש ואתה מאפשר מסגרות פנאי לתלמידים ובני נוער ולילדים, חלק ממסגרות הפנאי גם כלולות בדבר הזה שנקרא רחיצה בבריכה או בים.
יוסי לוי: לכן גם המשרד החריג, כשהוא הוציא את חוזר המנכ"ל האחרון, שאתה דיברת עליו, הוא החריג באופן ברור את כל הנושא הזה של קייטנות, מפני שחשבנו שזה לא יכול שאנחנו נעוצים, כמו שאתה אומר, חוזר מנכ"ל נורא קל להוציא.
יוסי לוי: נוציא חוזר מנכ"ל, יהיו קייטנות, יביאו את הילדים לאיזה מקום, ילכו הביתה.
יוסי לוי: ומה שכן צריך לעשות זה לאפשר את העבודה של הפעילות הזאת, אבל מצד שני באמת לתת הרבה מאד את הדעת ואת הניסיון של הרבה מהאנשים, איך אפשר לאבטח את זה ככל שרק אפשר יותר.
יוסי לוי: זה התנאי.
אלכס מילר: ומה השוני השנה מהשנה שעברה?
יוסי לוי: א', אני לא אמרתי שיש שוני מהשנה שעברה, מפני שאנחנו מאד מתפארים בשנה שעברה, מתפארים בלפני שנתיים ועוד מעט אני אגיד.
יוסי לוי: חבל גם שלא נמצא כאן יצחק קדמן, הוא היה אומר את זה גם ושמעתי אותו יותר מטעם אחת.
יוסי לוי: אני עוד מעט אגיד.
אביטל פרידמן: אני נציגתו, אני אדבר.
יוסי לוי: אני רוצה קודם שתדעו שיש לנו ועדה בין משרדית שעובדת כל השנה, לא רק בקיץ, שיושבים בה ארבעה משרדים ממשלתיים, חלק מהחברים נמצאים פה.
יוסי לוי: יושבים בה אנשי משרד החינוך, גם מצד הביטחון, הבטיחות והחינוך.
יוסי לוי: יושבים בה נציגים של קייטנות פרטיות, שזה נתח לא קטן בתוך המערכת.
יוסי לוי: יושבת החברה למתנ"סים, יושבים תנועות הנוער, יושב מכרז השלטון המקומי.
יוסי לוי: אנחנו יושבים כל השנה ועוסקים בסוגיות האלה, של לבדוק את ההנחיות, את התקנות שאנחנו רוצים להוציא, את ההוראות שאנחנו רוצים להוציא.
יוסי לוי: מסיקים מסקנות מהשנה שעברה, עושים את הכל.
יוסי לוי: להגיד לך שהכל – אני יכול היום כבר לחתום שהכל יהיה בסדר?
יוסי לוי: לא.
יוסי לוי: אני לא מאמין שיש אדם אחד שיודע.
יוסי לוי: אבל אנחנו כן, מאד מאד מכינים את עצמנו מבחינת השלטון המרכזי - מי שאמור להכתיב את הנוהלים.
יוסי לוי: דבר שני, אנחנו שמנו אזיקים מאד כבדים, באמת, הרבה מגבלות פיזיות וממשיות, לא בחוזר נראה מה יהיה - לכל גוף שרוצה להוציא אצלנו רישוי לקייטנה.
יוסי לוי: זאת אומרת, אני אתן לכם דוגמא, אם מישהו רוצה להוציא רישיון לקייטנה ועד לפני שנתיים בנושא אישור עבריינות מין, אנחנו אמרנו הוא צריך להביא לנו רק הצהרה שהוא ראה את האישור, קיבלנו הערות לא מעטות – גם מהמועצה לשלום הילד והמון אחרים – אנחנו מלפני שנתיים דורשים היום את האישור פיזי.
יוסי לוי: כל אדם שרוצה לפתוח קייטנה היום, בין כל הסט של הצ'ק אפ שהוא צריך להביא, הוא צריך להביא לנו את האישור הפיזי.
יוסי לוי: יושבים מ פקחים של משרד החינוך – אני גם אפתח פה סוגריים ואומר אין לנו כוח אדם נוסף.
יוסי לוי: אני לקחתי את כל מפקחי מינהל חברה ונוער ועובדיו והמדריכים המקצועיים שעוסקים בתחומים כאלה ואחרים והגענו ל-130 איש, כדי שיפקחו על כל העניין הזה.
יוסי לוי: שיעברו תוכנית, תוכנית של קייטנה ויאשרו אותה.
יוסי לוי: יעברו קייטנה וקייטנה ויפקחו עליה.
אלכס מילר: אז היום יש 130 אנשים שאחראים על החופש הגדול של 700,000 איש?
יוסי לוי: 130 ממינהל חברה ונוער.
יוסי לוי: אנחנו בערך כ-150 מפקחים, כולל צוותי הפיקוח, המפקחים של הטיולים שגייסנו לעניין, יועצי בטיחות שגייסנו לעניין.
יוסי לוי: זה לא משהו שקיבלנו ממישהו לעניין, פשוט לקחנו את עצמנו והסבנו את כל העובדים האלה לטובת ---
אלכס מילר: מה בעצם הגדרת התפקיד של אותם 150 אנשים?
יוסי לוי: חלקם, אלה שעובדים בתקנים, תקני פיקוח, שהם עובדי מדינה מסודרים, הם גם מאשרים- יש תהליך של אישור קייטנה.
יוסי לוי: בא בן אדם ורוצה לפתוח קייטנה, הוא מגיע למשרד החינוך, הוא מביא את כל הסט שנדרש ממנו, שזה סדר בדיקות לא פשוט, שכלולים בו הרבה דברים.
יוסי לוי: לפני שהוא הולך לרשות המקומית, שזה כבר משרד הפנים נכנס לתמונה ומוציא את רישוי העסק שלו מהמדריכים שלו, מהתוכנית החינוכית.
יוסי לוי: היחס בין מדריכים צעירים, זאת אומרת, אנחנו מחייבים על כל 50 ילדים – שמתחנכים בקייטנה – יחס של שני מדריכים צעירים ומדריך בוגר אחד.
יוסי לוי: זאת אומרת אנחנו לא משאירים את הצעירים לעבוד לבד.
יוסי לוי: הנושא של עבריינות מין, הנושא של כל התוכניות - לאן הם הולכים – הם הולכים לקייטנה, לבריכה כזאת וכזאת ---
אלכס מילר: מה ההגדרה של מדריך צעיר?
יוסי לוי: מדריך צעיר זה מדריך שעבר קורס הכשרה בסוף שישית, הוא סיים את שישית, עבר כל השנה קורס ברשות המקומית או בבית הספר או בתנועת הנוער, בשישית עבר מחנה הכשרה ובקיץ של שישית הוא מתחיל לעבוד בעבודה הזאת.
אלכס מילר: אוקי, אבל זה לא אנשים שבעצם הם מפקחים על הנושא של ---
יוסי לוי: לא, הם מדריכים.
אלכס מילר: לא, הם מדריכים לצורך של ההיבט החינוכי ---
יוסי לוי: מדריכים חברתיים.
אלכס מילר: הם לא בעצם מקבלים על עצמם אחריות על הבטיחות של התלמידים.
יוסי לוי: לא, לא, לא.
יוסי לוי: הם מדריכים חברתיים.
יוסי לוי: מבחינתנו מי שאחראי על הבטיחות, גם על פי החוק, זה מנהל הקייטנה.
יוסי לוי: עליו אנחנו, גם מעבר לזה שהוא מגיע ואנחנו בודקים את ההשכלה שלו, את הכישורים שלו, את כל הרישיונות שעומדים והוא מחויב אליהם.
יוסי לוי: הוא מגיע אלינו ליום – ולא חשוב אם הוא עשה שישים פעם קייטנות – הוא מגיע ליום שהוא יום רענון של חוזר מנכ"ל, כדי שלא יהיה לו חוזר מנכ"ל והוא יגיד: קראתי.
יוסי לוי: עוברים איתו כל המערכות – גם הבריאות, גם הביטחון, גם הבטיחות, גם אנחנו - הוא עובר יום של יום עיון, שבסופו הוא עושה בחינה, כמו בתיאוריה במשרד הרישוי.
יוסי לוי: אם הוא גומר עם ציון 80, אנחנו מאפשרים לו, מתוך הנחה שהוא בקיא בהוראות – אנחנו מאשרים לו את הרישיון.
יוסי לוי: אם לא, הוא אמור לחזור על בחינה נוספת ואם הוא נכשל גם בבחינה הנוספת – אנחנו לא נותנים לו רישיון.
יוסי לוי: זה אני אומר בצד הזה.
יוסי לוי: אנחנו באמת נערכים.
יוסי לוי: אני רק אסבר את אוזנכם, אנחנו השנה עשינו הכשרה והשתלמויות לכמעט 5,000, 6,400 בעלי תפקיד בקייטנות בכל רחבי הארץ.
אלכס מילר: זה מצוין.
אלכס מילר: אני רוצה להתמקד בשני נושאים.
אלכס מילר: אני רוצה להתמקד בנושאים של בטיחות, כי זה כרגע- תראה, אני בטוח שאם אנחנו נעשה ישיבה על מזון ועל כל הדברים האלה ועל המבנה, יש המון נושאים, שתאמין לי, אנחנו יכולים להעלות כאן.
אלכס מילר: כרגע אני העליתי שני נושאים שלדעתי הם צריכים להיות, בגלל שראינו את הדוגמאות בעבר.
אלכס מילר: קודם כל, תראה, בריכה – אפשר להבין ואפשר לקבל – כמובן שבבריכה יש מציל מסודר, יש מנגנון של עזרה ראשונה, אם זה בריכה מאושרת ובאישור והכל והפיקוח כמובן, שבודק שאתה מגיע לצפיפות, גם שם צריכים להיות איזה שהם תנאים.
אלכס מילר: אני בטוח שתתייחס לזה מבחינת כמות הילדים שיכולים להיכנס לבריכה.
אלכס מילר: מה קורה עם המקומות האחרים – ים, אגם, טיול קיאקים בתוך הקייטנה?
יוסי לוי: יש איסור מוחלט, חוץ מבריכה, בקיץ, בקייטנות.
יוסי לוי: עד כיתה ד' אנחנו לא מתירים בכלל רחצה בים.
אלכס מילר: ים יצא, אוקי.
אלכס מילר: מה עם אגמים וכל טיולי הקיאקים וכל הדברים האלה?
רותם זהבי: עד כיתה ד' רק.
יוסי לוי: עוד מעט נתן לרותם לדבר.
יוסי לוי: מרבית הילדים בקייטנות אגב לא עוברים את הרף הזה ומי שנכנס לים מעבר לגיל הזה, יש בהוראות דברים מאד ברורים של תיחום וחבלים ועוד כל מיני דברים, אבל אני מציע שרותם יגיד על זה כמה מילים.
רותם זהבי: ההנחיות שלנו הן מאד ברורות בנושא הזה ואנחנו מדגישים את זה בהשתלמויות של מנהלי קייטנות, בכל הנושא הזה של התנהלות, כולל חומר שאנחנו נותנים להם ביד ודגשים: איך בדיוק נכנסים לבריכה, עם איזה גילאים, מה עושים, איך נכנסים, איך עושים להם, מי יכול לשחות, מי לא יכול לשחות.
רותם זהבי: כל הדברים האלה מאד ברורים ויש לנו הנחיות מאד ברורות, כולל כל פעילויות המים שאין הגבלה.
רותם זהבי: זאת אומרת ההגבלות שלנו הן לגבי גילאים, מה מותר, מה לעשות.
רותם זהבי: למשל שיט או רחצה – אפשר מגיל מסוים – יש הגדרה כמה מדריכים צריכים להיות, כמה חונכים צריכים להיות בכיתה זו או בכיתה זו.
אלכס מילר: אתם בודקים את המסלול, נותנים לזה אישור ובודקים שאכן הדבר הזה מתבצע בפועל?
רותם זהבי: אתה מתכוון מסלול טיולים?
אלכס מילר: נגיד עכשיו הקייטנה רוצה להפעיל טיול קיאקים, סתם לדוגמא.
אלכס מילר: הם בוחרים מקום, מתחילים לחפש מקום, מצאו מקום, הולכים לשם, עושים את הטיול לפי ההנחיות שנתתם.
אלכס מילר: מישהו בודק מה המקום, מה הבטיחות של המקום?
רותם זהבי: הבדיקה נעשית קודם כל על ידי חדר מצב שבו בעצם מאשרים להם את הפעילות, כשהם נוסעים לצפון ונוסעים לכפר בלום, נגיד.
רותם זהבי: כפר בלום עובד בהתאם להנחיות שלנו ובהחלט אנחנו באישור שאנחנו נותנים להם - אישור טיול לאותה פעילות ספציפית – אנחנו מדגישים להם ומפנים אותם להנחיות הספציפיות שהם מחויבים לעמוד בהם.
רותם זהבי: קרי למשל: אם בשיט למשל, נדמה לי מכיתה ז' או כיתה ו' ומעלה וכן הלאה.
אלכס מילר: כמה מתוך אותם המקומות שקיבלו אישורים, שהם אישורים ותיקים, כמה יש לכם חידוש מבחינת בדיקה נוספת?
יוסי לוי: אני גם עניתי על זה.
יוסי לוי: אין דבר כזה.
יוסי לוי: כל קייטנה חייבת כל שנה להוציא רישוי מחדש.
יוסי לוי: אין דבר כה.
אלכס מילר: רישוי מחדש, אוקי.
יוסי לוי: היא חייבת כל שנה ויכול להיות 30 שנה, הוא חייב להוציא רישוי מחדש.
יוסי לוי: אני רוצה רק לעשות עוד הבדלה שקשורה גם לוועדה הזאת.
יוסי לוי: בחוק, בתקנות של החוק, אפשרו לחלק מהגופים להיות פטורים מרישוי עסק והוועדה כאן נותנת את ההמלצות לשר הפנים והוא ממליץ.
אלכס מילר: לא, אנחנו לא ממליצים, אנחנו מאשרים תקנות ששר הפנים מבקש מאיתנו.
יוסי לוי: עכשיו, בשנים האחרונות גבר המספר של אלה שהם פטורים מרישוי עסק.
יוסי לוי: זה משאיר בעצם את הבדיקה לחלוטין עלינו.
יוסי לוי: על הצד החינוכי, הביטחוני והבטיחותי - הם לא צריכים ללכת לרשות המקומית להוציא רישוי עסק – והם אמורים להתנהל, וזה חלק מהפטור שנתנו להם, בהנחה שזה גופים ששומרים על החוק והכל, הם אמורים להתנהל עם משמעת עצמית מאד מאד גדולה ומבורכת.
אלכס מילר: אבל זה בתיאום אתכם.
אלכס מילר: זה בתיאום מלא עם משרד החינוך.
יוסי לוי: כן, רק אני אומר שתדעו שיש הבדלה.
יוסי לוי: לא כל הקייטנות יכולות להוציא רישוי עסק במשרד הפנים.
אלכס מילר: לא, זה בסדר.
אלכס מילר: תראה, אנחנו כרגע מדברים שוב על המצב של מה קורה היום בשטח, אוקי?
אלכס מילר: המצב היום, מה שקורה היום בשטח, שיש היום איסורים מסוימים שאתם עשיתם אותם בטיולים.
אלכס מילר: השאלה, האם אנחנו נמצאים במצב שהמסגרת שנמצאים בקייטנות, היא בעצם מוכנה יותר מהמסגרת של הטיולים.
יוסי לוי: למרות שאני אחראי על שניהם – אני אומר לך כן.
יוסי לוי: המיקוד וההכנות הממוקדות, היות וזה גם מספר מאד מוגדר ויש אינטרס לגופים האלה, בגלל שהם צריכים להוציא רישיון לקייטנה, לשתף פעולה ולעשות את כל מה שאנחנו דורשים.
יוסי לוי: אני חושב, אני מקווה שאני גם אומר את זה על דעת חבריי במשרדים האחרים – אנחנו מבחינת הקייטנות מרגישים שאנחנו מצליחים, בשלב ההסברה- שזה דבר חשוב מאד- בשלב ההסברה אנחנו מאד מאד מצליחים להסביר ולהביא כל הוראה וכל תג ותג, שאותו אנחנו דורשים.
יוסי לוי: אני רוצה להגיד סטטיסטית, אני לא רוצה להגיד בעצם, אני מאמין קצת בעין רעה, אז אני לא רוצה להגיד.
יוסי לוי: אבל יש שיפור מאד גדול בשנים האחרונות בכל הנושאים האלה.
יוסי לוי: זה לא- זה בא גם בסיעתא דשמייא, אבל זה לא בא לא מעט בגלל שהיום יש הסברים הרבה יותר מדויקים, הרבה יותר מפורטים, מודעות הרבה יותר גדולה, אפרופו – גם של ההורים.
יוסי לוי: יש קייטנות שעוד לא דיברנו כאן שאין לנו שליטה עליהם, שזה קייטנה פיראטית שיכולה לעשות קייטנה.
יוסי לוי: לי אין אפשרות לחפש אותם, אלא אם אני יודע עליהם מידע וקייטנה פיראטית כזאת, אפרופו, רוב האסונות שהיו בשנים האחרונות היו דווקא מתוך הקייטנות שפעלו ללא רישיון ומחוסר ידע של ההורים והמורים – איך להתנהל.
יוסי לוי: היום אני אומר בצורה מאד ברורה, שברגע שיש לבעל קייטנה רישיון עבודה, רישיון חינוכי להפעלה או רישוי עסק, אני אומר שזה כלי ממיין ולהורים מאד אמין בשלב של התכנון.