GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן ארז: אנחנו הגענו למסקנה שכדי ליצור מצב שמורה לא ישחק בעבודתו ולא יחכה להזדקן כדי להתקדם בוותק אלא ליצור מוטיבציה אחרת אנחנו צריכים ליצור מסלולי קריירה למורה כי מורה עושה עבודה מורכבת, חשובה ומורכבת ולצורך זה עשינו ניתוח עיסוק, פעם ראשונה בעולם עשינו ניתוח עיסוק כ-300 מנהלים, מורים, מפקחים ואנשי אקדמיה ישבנו במשך שתיים ימים ועשינו ניתוח עיסוק כדי ליצור מסלולי קריירה למורים שמורה יוכל להתקדם על פי תפוקות, על פי המעורבות שלו בחיי בית הספר.
רן ארז: התקדמות שהיא התקדמות מעמדית ולא דווקא הירכית, התקדמות הירכית של בית הספר היא מאד שטוחה, 2-3 סגנים ועוד מאה או חמישים או שבעים מורים אקדמאיים שמחכים להזדקן כדי להתקדם בוותק.
רן ארז: אנחנו רואים בבית הספר מפעל הייטק, כל בית חרושת שבו יש 100 פועלים אקדמאיים הוא מפעל הייטק והנה בית הספר עד היום שבו אפשר לראות אותו כמפעל עם מאה פועלים אקדמאיים נחשב יותר לשמרטפייה שצריך להחזיק את הילדים ולתת להם מסגרת ולא לעשות את מה שהיו צריכים לעשות מזמן, חבל על העשור שבזבזנו אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא.
רן ארז: אני רוצה לומר ש למעשה אין סקטור שלא יקבל ערך מוסף מיוחד לו לרפורמה הזאת, במגזר הערבי אנחנו יודעים עד כמה יש מחסור במשרות לאקדמאיים והמשרות הם חלקיות, הרפורמה הזאת תאפשר עיבוי, תאפשר עיבוי של משרות של מורים ערבים אשר יוכו לעבוד ולהתפרנס בכבוד ולא להגיע מישובים מרוחקים לישובים אחרים על מנת שיוכלו להתפרנס.
רן ארז: במגזר הדתי ובמיוחד בממלכתי הדתי לא רק שם אפשר לחסוך לא מעט תשלומים מההורים כתוצאה מקו שבשעות הפרטניות, בשהות הנוספת של המורים בבית הספר, אפשר להתעסק עם הנושאים הדתיים משנת החמד מה שקוראים לזה מבלי שהדבר הזה ידרוש תשלומים נוספים מהורי התלמידים.
רן ארז: למעשה, אין כמעט סקטור שלא יכול, בודאי התלמידים, בוודאי המורים, לכן אנחנו כבעלי פרופסיה צריכים לעשות סיכוי אדיר למדינת ישראל, לעתידם של הילדים, ליכולת להעניק להם מפתח לחיי עתיד כי אם אנחנו רוצים לחנך ללמד אנחנו צריכים גם את הזמן, זמן איכות מול התלמידים שלנו וכשהשר הזכיר, העבודה והתשתיות הוא לא פירט אבל מדובר במחשוב, מדובר בקו שמורים יקבלו גם מחשב אם זה לפטופ אם זה אייפד, אנחנו רוצים לראות באמת להרגיש שאנחנו במאה ה-21 אנחנו עושים את המקסימום למען המקצוע שבו אנחנו נמצאים.
רן ארז: לכן אני רוצה בשלב הזה לומר עוד מילה אחת.
רן ארז: אנחנו התחלנו בדרך ארוכה ובדרך קשה כפי שהזכיר גם השר, לא סיימנו את העבודה, יש לנו עוד מה לעשות בחטיבות הביניים, בית הספר העל יסודי מתחיל מכיתה ז' ולא מכיתה י', אנחנו סיימנו את השלב של החטיבות העליונות כפי שאמר השר, יש עוד בעיות שצריכים להתמודד איתם בחטיבות הביניים וכאן באמת הקריאה שלנו לשיתוף פעולה בין שני ארגוני המורים היא מאד מאד חשובה ליישום כי כדי להגיע להסכמות בעניין חטיבות הביניים צריכים שני ארגוני המורים לתת כתף, לשתף פעולה ואני מקווה שלשר החינוך ולמנכ"ל משרדו יש יכולת לפעול כקטליזאטור רציני ביותר גם בפרק הזה של המשא ומתן.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני קרה לי דבר שאני בדרך כלל לא שוכח וזה להודות למנכ"ל שלי שהביא , לא שאני לא שוכח להודות, אני לפעמים שוכח להודות אבל אני לא שוכח להודות למנכ"ל שבאמת ניהל את המשא ומתן ואני משוכנע שללא הקרדיט המקצועי העצום שיש לו במערכת החינוך, מול ארגון המורים, מול האוצר- לא ניתן היה להגיע למה הגענו ועל כן אני רוצה להודות לו על העבודה הזאת שבאמת הייתה עבודה של לילות כימים.
אלכס מילר: תודה רבה, כמובן אנחנו מצטרפים לתודות למנכ"ל המשרד ד"ר שושני, אין ספק שהניסיון מביא –
שמשון שושני: ולצוות המקצועי.
אלכס מילר: ולצוות המקצועי, אין ספק שהניסיון מביא את ההישגים ועל כך אנחנו מברכים ואני עובר לחברי הכנסת ?
אלכס מילר: ואחריו יש לנו אריאל גלבוע.
רן ארז: דרך אגב, סליחה שאני מפסיק אותך אדוני היושב ראש, ב-50 בתי הספר שאמורים להתחיל את השלב המלא של הרפורמה יש כבר 138 בתי ספר שרוצים להיות בשלב הראשון ומתוכם יש באמת מכל המגזרים ומכל הרשתות ?
רן ארז: עמל, עמית, מגזר הערבים מגזר הבדואים, מגזר הדרוזי, הדתיים והחילוניים כך שלמעשה כולם נמצאים שמה מיוצגים.
אראל גלבוע: כן, בוקר טוב היושב ראש, כבוד השר, אורחים נכבדים, האמת אני לא חבר קבוע של הוועדה אבל לאור חשיבות הנושא, למרות שיש לי דיון בוועדת הפנים החלטתי לבוא לכאן כדי לברך כי אני חושב שאחרי שנים של פיצוצים והרבה הצהרות על חשיבות החינוך אנו עדים לצעדים ממשיים להציב את החינוך בראש סולם העדיפויות ואני חושב שאסור להוריד ערך או להמעיט ערך במאמץ של יושב ראש ארגון המורים שלדעתי באיזה שהוא שלב הוכפש והותקף אבל מתברר שהוא תרם לשינוי בגישה שכל החברה תהנה ממנה, וגם לשר שייצב את המושג, שנענה והוביל ליישום היוזמה והמהפכה החשובה שיש בה עלות תקציבית אבל יש בה שינוי, שינוי גם לגבי מערכת החינוך ושינוי גם לגבי הגישה וההתייחסות למורים ולמחנכים.
אראל גלבוע: לדעתי ההשלכות יהיו לא בטווח הקצר אלא גם בטווח הארוך כאשר הרבה כוח אדם מוכשר, כאשר יראה את השיפור שחל במעמד המורה אנשים האלה יצטרפו למערכת חינוך וגם העניין של התגמול הדיפרנציאלי שיתרום וכל אחד ינסה לתת יותר כד לקבל יותר ולהיות מתוגמל יותר.
אראל גלבוע: השאלה שרציתי להעלות היא אם אין כאן מאחר והשינוי הוא שינוי אחיד בכל המערכת והוא שינוי במרכיב השכר, האם זה לא רק צעד אחד משאר המרכיבים כדי להוביל שינוי כולל בתוך המערכת, זאת אומרת לא רק להדגיש אלא צריך לנער את המערכת גם מנהלי המוסדות, גם התפיסה, גם המדיניות ולא רק הגורם המחנך והמורה והמנהל כי המערכת לא מורכבת רק מהמנהלים והמורים אלא גם מגורמים נוספים שחייבים שינוי בגישה או בתפיסה או במדיניות והדבר הנוסף מאחר ויש פערים קיימים בגלל המצב הסוציו אקונומי השונה וזה גם כן יש לו השפעות על מערכת החינוך, לאותם ישובים שיש בהם מעמד שונה, המדיניות היא אחידה כי אם כאן משהו הנצחת הפערים כי אין כאן גישה או מדיניות שלוקחת בחשבון את ההבדלים הסוציו אקונומים מבחינת היישובים, מבחינת התגמול, אז אנחנו מעלים את הרמה וזה חשוב, אבל זה לא אומר סגירת הפערים, היישובים ובבתי ספר חלשים יישארו חלשים, הפערים מבחינת ההישגים בבגרות יישארו פערים, יכול להיות שאפילו יגדלו אותם פערים, זה נלקח בחשבון, אם זה נבדק ?
אראל גלבוע: האלה שלי אין להם מקום, אין להם בסיס, אני אשמח לדעת, בכל זאת אני חוזר ומברך על ההסכם ועל המאמצים שהושקעו ועל התוצאות תודה רבה.
אלכס מילר: תודה רבה אדוני, בבקשה.
טלב אלסאנע: אני קודם כל רוצה לברך, קודם כל את הכבוד השר שהצליח להגיע לדבר שלא נעשה באמת דומני,
טלב אלסאנע: רפורמה אמיתית בחינוך העל יסודי, לא נעשה כבר מאז אותו הסכם שכר בעקבות השביתה של 79-80 אם אני זוכר נכון, וזה אחד.
טלב אלסאנע: שתיים, אני לפחות בהכרות ראשונית עם הרפורמה אני שמח שסוף סוף יש רפורמה שבה עובדים הצליחו לשמר זכויות שהם זכו להם ביושר במאבקים מקצועיים קודמים ולא נאלצו לוותר על זה.
טלב אלסאנע: זה דבר מאד מאד חשוב.
טלב אלסאנע: אני לא כל כך בטוח לגבי שתי שאלות, שאלת התגמול הדיפרנציאלי אני לא יודע איך כבוד השר היה היום מדרג אותי כאחד המורים שהוא פגש בבחרותו אבל - - -
גדעון סער: המנהלים מדרגים, לא השר.
טלב אלסאנע: לא, כתלמידים.
גדעון סער: אני הייתי מדרג טוב.
טלב אלסאנע: 1.
טלב אלסאנע: יש שני היבטים שצריך להוסיף אותם ואחד זה בעיה שמוכרת לכולם וזה גודל הכיתות, אבל בעיה נוספת, מר רן ארז צודק ברצונו להפוך את מקצוע ההוראה לפרופסיה דוגמת שאר הפרופסיות או בעברית- מקצוע חופשי.
טלב אלסאנע: אני עדיין חושב שבמרכיב הנוכחי חסר אלמנט מאד חשוב שההוראה תהפוך לפרופסיה של ממש וזה אתיקה מקצועית.
טלב אלסאנע: אני חושב שזה המקום בעקבות העובדה שסוף סוף שני ארגוני המורים הגיעו להסכם רפורמה בשכר צריך להפוך דף לעתיד ולהתחיל להכין גם אתיקה מקצועית למורים דוגמת אתיקה מקצועית שקיימת בשאר המקצועות החופשיים.
טלב אלסאנע: אני מאחל לכל מובילי הרפורמה הזאת בהצלחה.
אלכס מילר: תודה, חבר הכנסת ציון פיניאן בבקשה.
ציון פיניאן: תודה רבה אדוני היושב ראש, מכובדי השר.
ציון פיניאן: פשוט אני מדבר מתוך הבית כי אני חבר בארגון המורים 1974 ועדיין משלם עד היום.
אלכס מילר: עדיין משלם?
ציון פיניאן: עדיין משלם.
ציון פיניאן: והייתי אומר בית ספר תיכון בטבריה, ואני רוצה לומר שכל העם נמדד ברמת החינוך שהוא נותן לאחים שלו וישראל זה ביתר שאת כעם הספר.
ציון פיניאן: בתקופתי הנושא של הרפורמה הזאת זה היה בגדר של חלום, היינו פותחים את ספטמבר כשיש שביתה או אין שביתה, מה עם כבוד המורה, ככה היינו פותחים את כל שנת הלימודים ותמיד היינו משחקים, מיולי אוגוסט היינו משחקים בלוטו, כן-לא-כן-לא, לכן מבחינת הנושא של החינוך והרפורמה הזאת זו מהפכה אדירה שזה היה היינו כחולמים וכדי לעשות מהפכה אדירה צריך אדם שיהיה משוגע על הדבר ואדם שמקורב חזק מאד ובעל השפעה בשלטון המרכזי ומשרד החינוך מתברך בשר שיש לו שני הדברים האלה ורק כעת, תסתכלו על כל הרפורמות בעולם.
אלכס מילר: מה הדבר הראשון?
ציון פיניאן: איש משוגע על הדבר.
גדעון סער: משוגע לדבר.
ציון פיניאן: משוגע ומאמין בנושא.
ציון פיניאן: ואתה כזה, אני מכיר אותך טוב טוב, ובעל השפעה בשלטון המרכזי וגם בנושא הזה אני מכיר אותך ואני יודע מה את המסוגל ולכן כאשר אתה מקפל את המטריה של ראש הממשלה שפשוט מאמין בנושאי שאתה עושה אז בטוח הייתה הצלחה ויש הצלחה, ואני רוצה לומר שרים בעבר ניסו וללא הצלחה ועל כך גם יעיד יושב ראש ארגון שניסו ללא הצלחה אבל רוצה לומר שאת התוצאות אני למדתי בסמינר, אמרו לי החינוך הוא תהליך איטי ומייגע אז את התוצאות לא נחרוש ולא נרגיש בשנה הקרובה בשנתיים אבל בטוחני שבשנים הקרובות נחוש את זה ואני כאיש פריפריה זה מהפכה גדולה מאד בפריפריה ואני גם שומע את המורים אני עדיין בקשר עם המורים שהיו לי אז ובקשר עם המורים של היום שהנושא הזה זה פשוט עשה להם טוב על הנשמה.
ציון פיניאן: א.
ציון פיניאן: יגיעו מורים מצוינים ו-ב.
ציון פיניאן: יהיה שכר, פשוט יהיה שכר מתאים ואני בטוח זה לא הסוף כי בעתיד עוד יעלה השכר אבל ירצו לבוא אנשים טובים ולא היום אנחנו מה שנקרא יש גם מורים שאני לא רוצה לפגוע, פחות טובים אבל עכשיו יבואו מורים בדרגה עליונה למערכות החינוך כי אנשים רואים את זה פשוט כרצון וכמשאת ליבם לעסוק בחינוך, אנחנו רואים היום טייסים, אנחנו רואים קצינים חלק בצה"ל שנכנסו למערכת החינוך ולדברים האלה ייחלנו מ 1948 מאז שעם ישראל חזר לעצמו והנה אנחנו מרגישים את זה טוב טוב ולבסוף אני רוצה לומר כבודה השר היה צריך עוז וכוח ואומץ לעשות את הדברים האלה ואני בטוח בעזרת ה' שתהיה תמורה לעוז.
אלכס מילר: תודה רבה חבר הכנסת פיניאן, אדוני השר אני מכל אותם הברכות ומצב רוח טוב אני רואה ששנת הלימודים נפתחת כסדרה ללא שום בעיה זה גם בשורה לדעתי חשובה מאד לפתיחת שנת הלימודים כולם מברכים והכל בסדר וחשוב שככה גם,
גדעון סער: אני מעריך ששנת הלימודים הבאה תתחיל כמו שתי שנות הלימודים הקודמות בתקופת כהונתי אבל בשלב זה אני אומר את זה בהערכה אנחנו,
אלכס מילר: לזה אנחנו גם מקווים.
אלכס מילר: חברת הכנסת תירוש ואחריה אתי.
רונית תירוש: אני הגעתי גם כדי להביע גם סיפוק רב וגם ברכות לכל מי עושה ועשה בעניין אני ספקתי ואכלתי מרורים בתקופתי כמנכ"לית בניסיון להביא לרפורמה שעיקריה בהחלט דומים מאד גם ב"עוז לתמורה" גם בצד הקובע וגם בדו"ח דברת שהוא היה הרבה יותר מקיף ויותר כולל אולי גם זו אחת הסיבות שיצר כל כך הרבה אנטגוניזם מעבר לאנשים שהיו מעורבים וזה בהחלט חלק מהעניין.
רונית תירוש: אני שמחה שיו"ר הארגון המורים העל יסודיים מצא שפה משותפת גם עם מנכ"ל המשרד וגם עם השר זה לא דבר של מה בכך אבל אין ספק שזה פתח את האפשרות לקדם רפורמה שהיא נכונה שהיא חשובה אני רק רוצה לקוות שמשרד האוצר לדורותיו לא רק היום.
רונית תירוש: אנחנו מדברים על תהליך ארוך וגם תחזוקה ארוכה של רפורמה שעולה הרבה כסף ומידיעה הקרובה של הנפשות הפועלים במשרד האוצר גם הם לדורותיהם לא ברמה האישית אבל זה ב-די אנ אי לא ששים להוציא עוד ועוד כספים גם כשמדובר בדבר כל כך חשוב שהוא חינוך וכולם מסכימים שהחינוך הוא הדבר הנכון שיכול להושיע אותנו גם מעוני וגם חוסר יכולת להשתלב במערב ובטכנולוגיות המתקדמות כולם מבינים שזה ורק זה הפתרון וזה גם פתרון לטווח רחוק כלומר ההשקעה היא לטווח רחוק והתוצרים שלהם נוכל להפיק מהם תועלת בכול הרבדים ובכל תחומי העיסוק והמשק שלנו כך שזה לא נקודתי למערכת החינוך.
רונית תירוש: אני יכולה רק להצטער שזה לא קרה קודם לכן אני חושבת שזה מהלך מאד חשוב ואני מקווה באמת כמו שאמרתי שזה יישום בהקדם בכמה ביותר בתי ספר כדי שיותר תלמידים וגם יותר מורים יזכו לעבודה ולסביבת עבודה גם אינטלקטואלית גם פיזית כפי שמגיע להם מזה שנים בהצלחה תודה רבה.
אלכס מילר: אתי בבקשה.
אתי אלוני: טוב, שלום בוקר טוב אני כנציגת השלטון המקומי ראש מינהל חינוך וחברה אני אוכל לומר שהמהלך הזה הוא בהחלט מהלך שראשי הרשויות המקומיות שנושא החינוך הוא בהחלט בראש מעייניהם מבינים את גודל השעה אך ואת ה"אך" הזה אני מבקשת לציין כאן מבלי להשבית את השמחה אלא לומר שהמהלך הזה לא יהיה שלם או הקומה הזו שהולכת ונבנית לא יכולה להיות שלמה לולא השלמת המהלך של הבנת מרחב הפעולה.
אתי אלוני: כידוע מורי העל יסודי פועלים בתיכונים ובתי הספר התיכוניים פועלים ברשויות המקומיות שהם בבעולתם ברובם והם גם מעסיקיהם ואני רוצה לומר את העניין הזה בהיבט שלמהלך הזה יש לא רק את המהלך של הקצאת השכר והגדלת ההיקף שהוא מבורך וחשוב ואני לא אכביר במה שדובר קודם אלא חייבת להיות השלמה מיידית של התמונה בדבר ההשלכות של יישום הדבר הזה בין כותלי בית הספר.
אלכס מילר: אז אתם אני מבין שלטון מקומי מביא לנו עכשיו בשורה שאתם מביאים תוספת מסוימת לשיתוף פעולה ברפורמה?
אתי אלוני: אנחנו, דברינו נאמרו גם ע"י יו"ר השלטון המקומי בפגישתו עם השר וזה נאמר גם בפורומים אחרים.
אלכס מילר: אנחנו לא עוברים על הפרוטוקולים.
אתי אלוני: אז תן לי רגע להשלים אני רק רוצה לומר והדברים ידועים רק חבל לי א.
אתי אלוני: שהם לא נאמרו כי הוזכר האוצר והוזכר –
אלכס מילר: אז בשביל זה את כאן.
אתי אלוני: הוזכרו הגורמים האחרים ואני חושבת שלמשולש הזה יש עוד צלע והוא מרובע יש לו רגל נוספת והשלטון המקומי הרשויות המקומיות הם חלק חשוב בהצלחת הביצוע של הדבר הזה .
אלכס מילר: אז מה החלק שלכם?
אתי אלוני: החלק שלנו יהיה בעבודה שהאוצר ישלים האוצר צריך להשלים ושר החינוך יודע את זה וגם מנכל המשרד יודע את זה שישנם השלכות כמו שישנם השלכות לאופק חדש שטרם הושלמו והשלטון המקומי בא ומתריע ואומר ואמר וזה נאמר גם מעל גלי האתר שאנחנו לא נהיה יכולים להשלים עם הכניסה של הדבר הזה לולא תהיה השלמה של המחויבות.
אתי אלוני: החלק שדובר בו רבות כרגע הוא החלק של הרפורמה בדבר הקשר המשמעות להגדלת השכר והתקציב של המורים והמשמעויות שהם הרכב שבוע עבודה לרפורמה הזו יש הרבה מאד השלכות גם תשתיתיות גם חומריות גם אובייקטיביות בתוך בית הספר כדי שהדבר הזה יקרה אנחנו יודעים דברו על פינות עבודה דברו על הצטיידות יש הרבה מאד השלכות של חשמל ובזק ואינטרנט וכולי .
אלכס מילר: אז תצטרפו ותעזרו.
אתי אלוני: אנחנו נעזור בזה שגם יעזרו לנו זה לא יכול להיות מושת באופן מלא ובלעדי רק על הרשות המקומית ההשלמות האלו לכן,
אלכס מילר: אני חושב שהחלוקה היא אכן קיימת בין משרד החינוך לתקציב משרד החינוך לבין תוספות שנותן האוצר לרפורמה הזו ואין לי שום ספק שגם שלטון מקומי עם התקציבים של כל עיריה ועיריה אנחנו מדברים כרגע על פאנל של חמישים בתי ספר לקחת יוזמה ולקחת חלק בכל העניין הזה ולא לחכות שהאוצר יבוא וישלים גם לשלטון המקומי.
אלכס מילר: הרי בסופו של דבר למה שואף כל ראש עיר?
אלכס מילר: לחינוך טוב ולהישגים כמובן בעיר שלו מבחינת החינוך ומערכת החינוך.
אלכס מילר: אם לא תיקחו חלק בכל המערכת הזו אם יהיו מקלות בגלגלים אז בסופו של דבר ההשלכות הם גם יהיו על העיריות אז לדעתי אתם צריכים עוד קצת לראות את הדרך להתאמץ ולקחת חלק ולא לחפש בדרך אחרת איך שהרפורמה הזו לא תצא כמובן שזה הרבה יותר קל לשבת ולדרוש מהאוצר תוספות אבל פה אנחנו מדברים על משהו גלובלי שמחכים כבר שנים רבות תצטרפו לזה וקחו חלק ולא תחפשו איך אני אומר מהדבר הזה להתקיים כי אני חושב שהנזק שיכול להיות מעצם העובדה שתהיה איזה שהיא התנגדות אינטנסיבית של השלטון המקומי לרפורמה הזו למול נזק שיהיה במידה והשלטון המקומי יקח אני לא יודע אם זה נזק אבל כן יצטרכו לעשות איזה שהוא סדרי עדיפויות בעיריות שונות בשביל לבוא ולתמוך ברפורמה הזו זה שמים וארץ תביני איזה נזק יכול להיות שהעירייה תימנע מכל הרפורמה הזו להיכנס לעיר שלהם בגלל שלא רוצים להתאמץ אל מול קיצוצים כאלה ואחרים בעיר.
אלכס מילר: תעשו את זה, תשימו את זה על המשקל ותראו שכמו שגם משרד החינוך והאוצר עושים את השיקולים שלהם לוקחים דברים מסוימים שמים אותם הצידה בשביל הדבר הזה משנים סדרי עדיפויות לפעמים זה שווה עם כל הביקורת שיש בדבר אבל מוצאים את הדרך לצאת מהברוך הזה וככה אני גם קורא לשלטון המקומי לקחת חלק פעיל ביישום הרפורמה ולא לחפש דרכים איך כי אם זה ייתקע בגלל שיש להם בעיות כאלה ואחרות ובגלל שאתם מחכים לכסף מהאוצר ותתחילו באיזה שהם מאבקים זה לא שווה את זה.
אתי אלוני: אני מבקשת לענות ולומר שאין לנו כוונה לשים מקלות בגלגלים כי אנחנו תומכים ברעיון של המהלך וזה גם נאמר גם לשר וגם בפורומים הבכירים ואנחנו שותפים ואני מברכת על שותפות הזו אני אומרת את זה פה לזכותו של ד"ר שושני והצוות כולו אנחנו שותפים גם בדיונים על הסכמים וגל בדיונים המובנים להשמה.
אתי אלוני: אני רוצה לומר שהעיריות והרשויות המקומיות לא יכולת לתת ממה שאין להם וכשעושים מהלך לאומי וזו מדיניות לאומית מבורכת צריך לקחת בחשבון שיש לו משמעויות ואי אפשר להשית את הדברים האחרים על מה שאין אז או שנותנים לדבר הזה שיפוי ואני אומרת הדברים יתקבלו על אוזנים מכירות ומבינות גם השר מכיר בצורך הזה ישנם מגעים עם האוצר בעזרתו ודחיפתו של מר שושני הדברים האלה קיימים זה לא כי אנחנו לא רוצים- - -
אלכס מילר: אתי אני הבנתי אתן מוכנים להיות חלק ממצעד הלאומי איך שאת קוראת אותו ולקחת חלק פעיל תמורת תשלום סמלי אז טוב תשמעו זה רבותי זה תראו אם הולכים על מהלך וכמו שאתם קוראים לו מהלך לאומי אז הולכים כולם ביחד אם באים ואומרים רבותי החלטתם על מהלך אין בעיה אבל אנחנו יכולים להיות חלק ממהלך אם אתם תסבסדו לנו אותו אני חושב שזה קצת מוגזם במצב שאנחנו נמצאים בו.
אלכס מילר: אני מבין את המצוקה של השלטון המקומי אני מבין את הבעיות אבל יש דברים שעליהם אנחנו לא מתווכחים ולא מתווכחים על דברים שקשורים לחינוך ולדעתי כן אפשר להתאמץ וכן אפשר ללכת לפחות בשנה שנתיים הקרובות לתת למהלך הזה יד ואחר כך במידה ויהיה צורך ונראה איך הדבר הזה עובד ועד כמה רשויות מקומיות מתאמצות ועושות שינויים דרמטיים אצלם בעיר אנחנו יכולים לעשות על דיונים אנחנו יכולים לבוא ולתת איזה שהיא תמיכה ולראות איך אנחנו אבל לבוא מראש ולהגיד תראו אנחנו חייבים שיפוי וכולי זה לא יעבוד אני כבר מרגיש שאנחנו הולכים להיתקע בבעיות כאלה ואחרות בגלל שיש איזה שהיא בעיה בתוך השלטון המקומי.
אלכס מילר: בבקשה אדוני השר רצית להוסיף משהו.
גדעון סער: אני אגיד רק בתמצית קודם כל השלטון המקומי הוא שותף והוא בראייתנו שותף גם לשיחות שהתקיימו הנציגות שלו השתתפה בשיחות שהתקיימו ולשלטון המקומי יש תביעות נגזרות כמו שנאמר פה מבחינת עלויות נגררות מה זאת אומרת?
גדעון סער: הרי אני לא רוצה לתת את זה באחוזים אבל בודאי שבין 95-100 אחוז מוטל על המדינה מאחר שאלה עלויות שכר בא השלטון המקומי אומר תראה אבל אם יהיו יותר שעות זה יעלה יותר חשמל קודם כל זה יעלה אותו חשמל אני אומר קודם כל בואו נכניס את הדברים לפרופורציה כי זאת העלות הנמוכה ביחס לעלות מסיבית וזה אני לא אומר שהדרישות של השלטון המקומי לא ראויות להישמע אני מכניס אותם שניה לפרופורציות ולמה אני אומר את זה?
גדעון סער: כי אני בכל יום כמעט מקבל מכתב מהשלטון המקומי כל יום יש איזה תביעה חדשה שנוגעת למשהו אז גם את זה מן הראוי למתן כי הרי אם כל הזמן אומרים 75-25 אז אני אגיד אוקי בוא נעשה חושבים אבל אני לא נכנס לנימה הזו היו שיחות מוקדמות היתה שיחה טובה עם יו"ר המרכז לשלטון מקומי שלמה בוחבוט היתה לי שיחה עם ראש אגף תקציבים ד"ר אודי ניסן סיכמנו שיתנהל דיאלוג בנושא הזה קודם כל צריך להגיע להערכה מוסכמת של העלויות כי יש דעות שונות כמה בפועל זה עולה יותר ואחרי זה לראות מה ניתן לעשות אבל גם לשם צריך לבוא גם האוצר שממילא משקיע ברפורמה סכומים ניכרים אבל מותר להגיד גם השלטון המקומי עם גישה לא נוקדנית כי בסופו של דבר באמת ומי הנהנה הישיר מהרפורמה ?
גדעון סער: כמובן התלמידים והציבור והמורים אבל הרשויות המקומיות הרי ניתן היה לבוא בכלל בגישה אחרת.
גדעון סער: יש עלויות אחרות שהן לא שלטון מקומי איך אמר יו"ר ארגון המורים יש מאה שלושים ושמונה בתי ספר שרוצים להצטרף בוא ניקח בתי ספר של רשתות הם ישמחו הרי את יודעת שהרשויות המקומיות מתחרות מי יכנס לרפורמה בשנה הבאה בתי הספר המדגמיים ולכן יש רצון לקיים את ההידברות הנחיתי השבוע לפני מספר ימים את ראש אגף התקציבים לפעול מול האוצר ומול השלטון המקומי להקדים את מועדי ההתדיינות כי אנחנו רוצים לסגור את כל הפינות במהלך הקיץ הזה אני לא רוצה להשאיר שום פינה פתוחה אבל צריך שיהיה רצון טוב מצד כולם .
אלכס מילר: תודה, חבר הכנסת מסעוד גנאים.
מסעוד גנאים: תחילה אני מצטרף לברכות לכבוד השר למנכ"ל לארגון המורים ולדרג המקצועי ולכולם וגם ברכות על הראיה והכוון הנכון זה שמערכת חינוך חזקה היא רק עוברת דרך חיזוקו של המורה.
מסעוד גנאים: מורה שביטחונו הכלכלי מובטח אז הוא יתן יותר ומסור יותר נכון אני מסייר בבתי ספר כל שבוע אני בבית ספר תמיד שם אני אומר שהגודל של העבודה שלך שהמשימה הערך שלה לא נמדד במספרים בתלוש אלא בשליחות.
מסעוד גנאים: מהסיורים בתוך בתי ספר אדוני השר, מר ארז הבעיה בחטיבות הביניים שם אתה אמרת הצבעת על זה שיש חלק שהוא ארגון יש חלק שהוא הסתדרות תמיד שם אני שואל איפה אתם "עוז לתמורה" או "אופק חדש" הם שם מבולבלים וגם יש לי שאלה אני לא יודע אם הרפורמה היא בחירה או חובה הכוונה אם צוות המורים הצביע ואמר אנחנו לא רוצים להצטרף הוא יכול לא להצטרף?
מסעוד גנאים: עדיין לא יודע את התשובה.
רן ארז: בשלוש שנים הראשונות מורה יכול להחליט מצטרף או לא יש לו יכולת לבחור אבל התנאי להצטרפות זה שלפחות 75% מהמורים בבית הספר רוצים להצטרף כי אי אפשר לעשות רפורמה רק עם מחצית חדר המורים כך שלמעשה מורה יכול להגיד אני לא רוצה אבל אם רוב בית הספר רוצה מצטרפים הוא עדיין נשאר בחוץ אם הוא לא רוצה כעבור שלוש שנים ועדת חריגים צריכה לאשר שהוא נשאר בחוץ אם הוא ממשיך ומתמיד בסרוב שלו אבל בשלוש השנים הראשונות יש לו חופש בחירה.
מסעוד גנאים: הוא יכול לבחור שהוא לא מצטרף.
שמשון שושני: כן אבל בשנה הרביעית כל המורים בלי יוצא מן הכלל מצטרפים.
רן ארז: נכון עם ועדת חריגים שיכולה לטפל פרטנית מורה כזה או אחר.
מסעוד גנאים: גם מתוך הסיורים שלי בבתי ספר, המורים החדשים מעודדים תומכים המורים הותיקים הם מפחדים יותר מהססים להצטרף אז זה גם אני חושב זה גם הזדמנות לתת איזה מענה אתה אמרת שאתה מורה מ 66?
מסעוד גנאים: 45 שנה?
רן ארז: 45 שנה אני מורה.
רן ארז: אז אתה דוגמא אני נתקל במורים 38-39 שנים והם עדיין במערכת והם נשחקים אז אני חושב גם לאלה צריך לתת הם רוצים לרענן ורוצים רפורמה ולרענן את כל המערכת תן לצעירים להיכנס תן לותיקים לצאת בכבוד.
רן ארז: אסור לשכוח שגם הניסיון זה דבר מאד חשוב והוא גם מכריע לפעמים מיסיון של מורה שנמצא בכיתה 20-3 שנה לעומת הצעיר שננכס וצריך לצבור את הניסיון וגם כן זה דבר שצריך להביא בחשבון וכמובן בשביל זה יש את העניין של הארכה .
רן ארז: יש מכסות פרישה של 350 מורים בשנה שיכולים לפרוש לפנסיה מוקדמת על פי בקשתם וזה קורה כל שנה.
אלכס מילר: אוקי תודה רבה.
מסעוד גנאים: רק הערה אחרונה בקשר לשלטון המקומי אני הבנתי מתוך מה שקראתי ששם יש תקציב שמוקצה להכנת התשתית הפיזית בבתי הספר כדי ליישם את הרפורמה ולפי דעתי זה עניין חשוב מאד כי באופק חדש היו בתי ספר שהתשתית הפיזית שלהם לא היתה מותאמת ליישום הרפורמה וזה חשוב מאד כי אם יש תקציב אז גם השלטון המקומי הוא זה שייהנה מזה.
אלכס מילר: בסדר גמור בבקשה.
ישראל נתיבי: אני ישראל נתיבי, סמנכ"ל המועצות האזוריות.
ישראל נתיבי: אני בהחלט אנחנו אחים של השלטון המקומי ואני רוצה לחזק את מה שאמרה לא בגלל ואני אומר בכנות אני חושב שהרפורמה זה דבר מצוין אני חושב שאנחנו צריכים להשתתף בזה זה לא שאנחנו לא משתתפים אבל לצערי הרב מהניסיון ואני אתן רק דוגמא אחת שבזה אנחנו שונים בנושא ההסעות כל תלמיד שיישאר אנחנו צריכים לדאוג לו להסעה ומהנסיון מאד רע שלנו לא עם משרד החינוך כי משרד החינוך מבינים אותנו אלא עם נציגי האוצר ישכחו מזה כמו שבאופק חדש.
ישראל נתיבי: רק כדי לסכם עלות הסעות נוספת לבית ספר באופק כחדש היא כ -מאה אלף שקל לבית ספר ההסעות בשנים האחרונות וישבנו עם המנכל לפני שבוע עם כל הסיפורים שדוחים אותנו ותחכו הם רק במועצות אזוריות בחמישים מועצות הן בין מאה לשמונים מליון שקל ובפרוש אני אומר יהיה לנו מאד קשה להצטרף למרות שאני אומר לך יו"ר הועדה מכל הסעה שיש גם אנחנו משתתפים בזה חלק זה לא שאנחנו לא משתתפים אבל אי אפשר לא להכיר במרכיב כל כך כבד אז שוב פעם אני לא רוצה לזרוק תנאים אבל צריך לקחת את זה בחשבון ואני אומר את זה לאנשים -
אלכס מילר: אני מבטיח לך דבר כזה אם אני רואה שהשלטון המקומי לוקח חלק פעיל ולא מנסה בדרך כזו או אחרת לקחת כמה שאפשר כי אין כבר מאיפה לקחת אלא לקחת חלק פעיל אני מבטיח לכם שעל כל בעיה נשב כאן ונבדוק ונסה ישיבה אבל אני גם רוצה לראות שאתם משתתפים ברפורמה הזו בצורה מלאה עם רצון רב בשביל שהיא תצליח
ישראל נתיבי: באופק חדש ידענו מזה עולה לנו נכנסו מועצות אזוריות עלות ההסעות שלהם היא ענקית ולא אמרו מילה אנחנו רוצים רק לפתור את הבעיה הזו.
אלכס מילר: בסדר גמור, טוב אתי.
אתי אלוני: טוב אני רוצה לשאול את השר בבקשה, בתי ספר הציבוריים אני יודעת שיש מימון עבור שכר המורים מה קורה בבתי הספר הפרטיים האם בתי ספר שלהם יכנס "עוז לתמורה" יפול חלק משכר המורים על כתפיהם של ההורים?
גדעון סער: אני לא יודע מזה פרטיים כי חטיבה עליונה היא אף פעם לא בבעלות המדינה חטיבה עליונה היא או בבעלות של רשות מקומית או רשתות כמו אורט או עמל אז אני לא יודע מה הכוונה.
אתי אלוני: יפה אז אני מדברת על אותם בתי ספר שיש מאחוריהם רשת או עמותות.
גדעון סער: אם הרשת היא אנחנו נושאים בעלויות השכר ברשת באותה מידה באותה מידה כמו אורט אם נגיד,
אתי אלוני: לא ב-75% רק?
אתי אלוני: אני שואלת האם חלק משכר המורים יפול על כתפי ההורים?
גדעון סער: לא, מה פתאום?
גדעון סער: הורים אינם נושאים בעלויות שכר והמרכיב הוא אנשי המקצוע אם אני טועה אני לא חושב שאני טועה המרכיב של השיפוי בגין עלויות השכר הוא מלא ולא מסויג.
אלכס מילר: טוב תודה רבה רבותי אנחנו צריכים לסיים כאן יש עוד משהו שנרשם ולא קבל זכות דבור?
אלכס מילר: אז אנחנו שוב לפי רוח שהיתה כאן בוועדה אנחנו מברכים אותך אדוני השר את משרד החינוך אותך כמובן את כל הארגון שלך וכל שאר האנשים שבעצם המשרדים השונים ששותפים לרפורמה.
אלכס מילר: אנחנו באמת רואים בחיוב ובברכה את הדרך שבחרתם לשפר את מעמדם של מורים בישראל אני מקווה שבאמת היוזמה תגיע להצלחה מלאה ובתוך כמה שנים אנחנו נראה את כל הרפורמה מיושמת בכל בתי הספר על יסודיים בארץ.
אלכס מילר: אנחנו פונים לשלטון המקומי לגלות הייתי אומר בגרות וחשיבות בכניסה מלאה לשיתוף פעולה לרפורמה כמובן אם יש בעיות כאלו ואחרות אנחנו נבדוק אותם ננסה לסייע אבל אין ספק שאנחנו רואים בשלטון המקומי גוף חזק מאד בקידום הרפורמה אנחנו מצפים מכם שתראו לנכון כניסה אם יהיה צורך בשינוי סדרי עדיפויות ברשויות מקומיות לטובת החיזוק של הרפורמה הזו זה בעצם הצפי מבחינת הועדה כלפיכם.
אלכס מילר: תודה רבה רבותי בעוד כמה דקות נפתח ישיבה בנושא אחר ומי שרוצה להגיע זה נושא של כחול לבן במערכת החינוך.
אלכס מילר: רבותיי, אנחנו ממשיכים בסדר היום.
אלכס מילר: הנושא – שבוע הספר תשע"א-2011 – מצב הסופרים והספרות, פרוטוקול מספר 430.
אלכס מילר: רבותיי, אנחנו מקיימים כאן ישיבה, אני חושב שאנחנו איפה שהוא הגענו למצב שהוא מצב אבסורדי כאשר כולם מכירים את הבעיה, כולם בעצם מוצאים פתרונות, אבל בפועל אנחנו תקועים באותו מצב, והמצב הוא באמת לא פשוט.
אלכס מילר: אני גם אתמול ראיתי באחד הערוצים את ההשוואה לשנים הקודמות מבחינת ההכנסות של אותם הסופרים מהיצירה וכמובן שכשאתה רואה את המצב בשנים, ואני לא מדברת בעשרות שנים אחורה, אלא ממש של 5-6 שנים אחורה, 2004, 2003, אל מול 2011 – אנחנו באמת רואים שהמצב הוא אבסורדי.