GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית פוגל-שפרן: ההסעות וכל היתר עולה לפעמים יותר מאשר התרבות.
אורית פוגל-שפרן: להגיע למצב שילדים לא יוכלו להיחשף אפילו למינימום הזה, זה עוול גדול מאוד.
אורית פוגל-שפרן: אסור שזה ירד מסדר היום כי בלי סל תרבות ובלי שזה יהיה בתוך תשלומי ההורים אני חוששת שזה לא יגיע וולונטרית.
אורית פוגל-שפרן: אנחנו נמצא ילדים שמגן ילדים ועד יב' לא יראו פעם בחייהם קונצרט או פעם אחת בחייהם הצגה ואנחנו לא יודעים אם הם יגיעו לזה בשלב מאוחר יותר.
אורית פוגל-שפרן: אני לא חושבת שצריך להרחיב על החשיבות של הדברים.
אלכס מילר: נועם עזרא, בבקשה.
נועם עזרא: אני רוצה להעיר הערה על נושא תשלומים בממ"ד (ממלכתי דתי), בבתי ספר הממלכתיים דתיים הגבייה, אני רואה את הדפים האלה וזה מצחיק אותי כי ממני מבקשים 12,000 שקל 14,000 שקל, 16,000 שקל ללא הסעות, ללא מזון, ללא השאלת ספרים – רק שכר לימוד.
נועם עזרא: איך זה נוצר?
נועם עזרא: האדון המנכ"ל חתם על חוזר מנכ"ל שבע
נועם עזרא: צם הופך את הדיון פה לעקר, בעצם יש היום חוזר מנכ"ל שלא מופיע פה, לפי דעתי בניגוד לחוק ובניגוד לפסיקת בג"צ, שמתיר לבתי ספר ממלכתיים דתיים לגבות כאוות נפשם, זה עומד על 6,000 שקל וממני לוקחים 12,000 שקל.
נועם עזרא: זה לא מופיע כאן, אף אחד לא יודע על מה, אף גם לא יודע כמה כסף הם מקבלים מהממשלה.
נועם עזרא: זאת אומרת, שיש סעיף מהתקופה שרונית תירוש היתה מנכ"לית שהיה כסף היסטורי במשרד הדתות והוא הועבר למשרד החינוך.
נועם עזרא: מינית אז את וועדת רינסקי לחלק את הכסף לבתי ספר.
נועם עזרא: אני מנסה כבר ארבע שנים לדעת אם בתי הספר של הילדים שלי מקבלים את הכסף הזה, בכמה כסף אני לא יודע, כל הזמן חסר כסף ומבקשים ממני את הכסף.
נועם עזרא: בעצם הסעיף, יש לי פה תל"ן ויש לי פה קניית שירותים מרצון, זה לא שייך לא לתל"ן ולא לקניית שירותים מרצון.
נועם עזרא: זה משהו עלום שהמנכ"ל אמר להם חבר'ה אתם כל בתי הספר שזוכים באות ג' יכולים לגבות עוד 6,000 שקל.
נועם עזרא: אף אחד לא יודע על מה, אף אחד לא יודע אם זה בכלל חוקי.
נועם עזרא: אני ו ישראלי ניסינו לקבל תשובה על מה זה נסמך, המשרד היקר הזה עדיין לא החזיר לנו תשובה אם זה בכלל חוקי, כלומר על מה נשען התשלום הזה.
נועם עזרא: נכון שהמנכ"ל חתם על חוזר מנכ"ל, אבל האם יש לו סמכות לבקש ממני עוד כסף?
נועם עזרא: הבעיה עמוקה יותר כי בתי הספר שעליהם אנחנו מדברים, כמעט רובם מנהלים עמותות פרטיות והם מבקשים מאיתנו סכומים אדירים.
נועם עזרא: זה בסדר שהם עמותות פרטיות כאשר יש לי אלטרנטיבה, אבל בעיר כמו ירושלים, עיר קטנה עם איזה שלושה תלמידים בעיר הזאת, כל בתי הספר הופרטו.
נועם עזרא: היום הילדה שלי מגיעה לכיתה ט' אין לה בית ספר של משרד החינוך, היא הולכת לבית ספר פרטי או סמי-פרטי, משהו כזה מעורפל שאף אחד לא יודע מה פרטי ומה לא פרטי, מאחר ואין לה בית ספר ממלכתי, אין לה בית ספר ממשלתי.
נועם עזרא: מדינת ישראל היא רק ירושלים ולא מפעילה בכלל חטיבת ביניים ותיכון בירושלים בסקטור הדתי.
נועם עזרא: אוטומטית אומרים לי ללכת לבית ספר אליטיסטי, מה זה בית ספר אליטיסטי שאני משלם 15,000 שקל?
נועם עזרא: מה עושים עם זה?
נועם עזרא: יש לי ארבעה ילדים, שניים עדיין במערכת החינוך, שניים ברוך ה' סיימו.
נועם עזרא: עבור ארבעה ילדים שילמתי 5,400 שקל בחודש עבור שכר לימוד, בחודש לא בשנה ! אני רואה כאן 1,000 שקל, 800 שקל, אתם צוחקים עלי?
נועם עזרא: אני משלם פי עשר מזה.
רונית תירוש: חייבים לעשות משהו עם זה.
נועם עזרא: אני מכיר הורים, אני בא ממ"ד ואין לי בעיה שהורים לילדים אתיופים וילדים אחרים הולכים לבית ספר חילוני, זה בסדר, אין לי בעיה עם החינוך החילוני, יש לי בעיה כאשר שאבא של ילד חובש כיפה ואימא שלו עם כיסוי ראש הולך לבית ספר חילוני כי האימא אומרת "אין לי כסף לשלם לבית הספר" אמרתי לה "תבקשי הנחה" היא עונה לי "לאן אני בכלל אלך, מי ייתן לי להיכנס".
נועם עזרא: אני יודע, ומי שמכיר אותי מכיר את הסיפור הזה, הדרך הזאת היא דרך לסנן את ההורים, זאת אומרת בודקים, גם כך יש מבחני קבלה, אבל המבחן הכי חשוב הוא צבע כרטיס האשראי של ההורים.
נועם עזרא: הורה שאין לו מאסטר קארד זהב לא נכנס לבית הספר הזה.
נועם עזרא: אני הייתי בבתי ספר ואני חושב, מי שמכיר אותי יודע כשהתחלתי את הפעילות שלי בארגוני הורים, ישבתי בוועד הורים של ממ"ד ואמרו שאפשר להוריד את תשלומי ההורים, אדון שושני אתה תקשיב לזה, ההורים קמו ואמרו לא, אם נוריד את תשלומי ההורים יבואו הילדים האתיופים מהקטמונים" הם אמרו שהם ישאירו את התשלום למרות שהיו כמה מיליונים בקופה.
נועם עזרא: זה נושא שחייבים לבדוק אותו, את החוקיות שלו ואם בכלל מותר לכם לגבות את זה.
נועם עזרא: זה שהמנכ"ל כתב חוזר זה לא אומר שמותר לכם.
נועם עזרא: לדעתי הגבייה עדיין היא לא חוקית, לא מופיעה בחוק.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש מתכוון לדון בנושא של הממ"ד והתשלומים שהם גובים?
אלכס מילר: יש לנו וועדת משנה בוועדת חינוך, בנושא של הממלכתי דתי.
רונית תירוש: מי עומד בראשה?
אלכס מילר: זבולון אורלב.
אלכס מילר: היא מתכנסת פעם בחודש.
אלכס מילר: בנושא התשלומים מרצון, אנחנו דנים כל הזמן ועל התשלומים הנוספים קיימנו ישיבות רבות.
רונית תירוש: בכל נושא תשלומי היתר בחינוך הדתי נולד בתקופת שלטון המפד"ל במשרד החינוך.
רונית תירוש: אני אגיד ואני אומר את זה.
רונית תירוש: רבותי, לא נותנים לחתול לשמור על השמנת.
אלכס מילר: לדעתי הבעיה כאן היא קודם כל שחוזרי המנכ"ל שיוצאים ממשרד החינוך, לא אין יותר את הכוח והסבלנות לדבר שוב שוב על כך שעל חוזרי המנכ"ל שיוצאים אין מי שיאכוף אותם.
אלכס מילר: בכל פעם שאני מקיים כאן ישיבה הנושא הזה עולה.
אלכס מילר: מצפצפים על החוזר ועל כל דבר, פיקוח המזון, על תשלומי הורים, על הסעות, על בטיחות, על הכול, על הטיולים.
רונית תירוש: אבל התשלומים לוועדה יש מנדט לאשר, לוועדה יש מנדט לאשר ובלי אישור שלנו - - -
אלכס מילר: חברת הכנסת רונית תירוש, יושב כאן יושב ראש הפורום המינהלי ואומר "מה פתאום מזמינים אותנו לשימוע, מה פתאום שאנחנו נעמוד בתרחיש הזה".
אלכס מילר: אני הצעתי כבר למשרד החינוך, אם אתם רוצים להצטרף חברי הכנסת אתם מוזמנים להצטרף, אמרתי שכל עוד לא יהיה חוק שמטיל אחריות אישית על מנהל בית הספר לביצוע חוזרי המנכ"ל לא יעזור דבר.
אלכס מילר: יהיו כאלה שיעשו את מה שהם צריכים לעשות ויהיו כאלה שימצאו את הפרצה לעבור על החוזרים ואז נמשיך לשבת כאן ולדבר.
אלכס מילר: כל עוד לא תהיה אחריות אישית, כל עוד בסופו של דבר זה יסתיים במסגרת ועדת שימוע או במסגרת הענישה קולקטיבית של הילדים על ידי סגירת בית הספר.
רונית תירוש: מי מפיל לך את החוק הזה?
אלכס מילר: לא מפיל, אני במשא ומתן גם עם משרד החינוך למצוא דרך איך להתקדם עם החוק הזה.
נחום חופרי: אדוני היושב ראש אני חושב שהרעה החולה הזאת - - -
אלכס מילר: לא רק כשאני מדבר אלא בכלל כשאנשים מדברים ושנכנסים לדבריהם זה מפריע ראשית לפרוטוקול ואם ירצו אחר להבין למה אני התכוונתי בתשובתי אליך אף אחד לא יבין מה שאלת כי השאלה לא נקלטה בפרוטוקול.
אלכס מילר: שנית, סבלנות ותרבות בדיון.
אלכס מילר: יש לך הערה?
אלכס מילר: –אני אסיים ותבקש להגיב, אני אתן כי יש לנו עוד זמן.
אלכס מילר: כרגע אני מנהל דיאלוג עם חברת הכנסת רונית תירוש היות והיא מכירה את המערכת ומאחר והיא נוכחת כאן בכל ישיבה שקשורה לנושא הזה, חשוב לנו לקיים את השיח כדי שאולי נמצא את הדרך.
אלכס מילר: לדעתי, הכסף שאנחנו מאשרים אינו הבעיה הגדולה.
אלכס מילר: כמו שציינו כאן הבעיה הגדולה, גם קיימנו כאן ישיבות ושמענו שגובים 12,00-14,000 שקל ויש ילדים שהם בכלל קשורים לחינוך המיוחד שבו אין בכלל אפילו את הבררה, זה לא עניין של החינוך הממלכתי או הממלכתי דתי.
אלכס מילר: בחינוך המיוחד לחלק מהאנשים אין פתרון ויש להם מספר ילדים שם.
אלכס מילר: היום זאת אחת מהבעיות הקשות שצריך למצוא לה בפתרון.
אלכס מילר: הבעיות האלה הן באחריות משרד החינוך.
אלכס מילר: כל חוזרי המנכ"ל למיניהם שיוצאים ללא הטלת אחריות אישית של האחראי לביצועם זה לא יעבוד ותמיד תמצאו דרך לוועדת שימוע וזה ידחה משנה לשנה ואז יתחלף השר, יתחלף המנגנון והפיקוח והכול יחזור על עצמו.
אלכס מילר: בשלב זה, מטרתנו היא שבכל מה שקשור לתשלומי הורים לסיים את הסאגה הזאת השנה במסגרת ועדת המנכ"ל ובמסגרת החקיקה שאנחנו מקדמים.
אלכס מילר: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים את בעיית תשלומי הרצון ואת התשלומים הנוספים.
אלכס מילר: אגב אדוני המנכ"ל, הבטחת שתתקיים איזו בדיקה לפתרון העניין של ביצוע ויישום חוזרי המנכ"ל.
אלכס מילר: תתנו את המענה לצרכים המיוחדים, תחייבו את מנגנון המלגות ושלא תהייה הפקרות שלא כל אחד יגבה מה שנראה לו ועושה רגולציה וסינון.
אלכס מילר: מצב זה מביא אותנו להפרטה סמויה של מערכת החינוך על ידי המערכת.
אלכס מילר: לא יתכן שנהיה במצב שיגבו תשלומים מאוד גובהים ויש הורים שידם משגת לשלם ויש הורים שידם לא משגת וילדיהם נפלטים.
אלכס מילר: אתם אגב עושים פעילות שאמורה לפתור את הבעיה למשל בפתיחת אזורי רישום כפיילוט בתוך הערים - - -
שמשון שושני: על פי ההחלטה של - - -
אלכס מילר: נכון, אבל מצד שני כשאתה פותח אזור רישום ולכאורה אתה כבר נותן לילד להיכנס לבית הספר בעיר שלו אז באים וגובים ממנו סכומים שהוא לא יכול לשלם.
אלכס מילר: מה עשינו פה?
רונית תירוש: סוגרים לו את האזור.
אלכס מילר: נכון, מצד שני שסוגרים לו .
אלכס מילר: צריך למצוא את הדרך להגבלה או שתעבירו את זה לוועדת חינוך.
אלכס מילר: אם תעבירו את תשלומי הרצון ותשלומים נוספים לוועדת החינוך גם זו תהיה חלק מהדרך של הפתרון.
אלכס מילר: אז אנחנו נחייב שתהיינה סנקציות משמעותיות על כל מי שיעבור על ההחלטות של המערכת.
אלכס מילר: אם רוצים חוק חינוך חינם אז שיהיה חוק חינוך חינם וכמובן שצריך להתחשב בצרכים ולכל דבר יהיה אישור.
מיכל ברמן: אני אימא של ילדה אוטיסטית מבית ספר גיל בתל אביב.
מיכל ברמן: אני דיברתי בוועדה הקודמת בנושא התזונה על איכות המזון ואני רוצה לדבר ולהדגיש כאן על התשלומים.
מיכל ברמן: אנחנו מקבלים עבור ילד ליום הזנה, ילד שיוצא מהבית בשעה 06:30 כי הוא בהסעות, וחוזר הביתה בשעה 17:30-18:00 11 שקלים ליום עבורהזנה.
מיכל ברמן: אני מדברת על ילדים מתבגרים אוטיסטיים שלומדים בבית הספר עד גיל 21.
מיכל ברמן: אי אפשר ב- 11 שקלים לקנות שום דבר שמזין, בשרי או כל דבר אחר אלא אם אנחנו מקטינים להם מאוד את המנה - זה מה שאנחנו עושים היום.
מיכל ברמן: אנחנו קונים להם מזון שמתאים לגילאים מאוד צעירים כדי שתהיה להם איזו מנת מזון.
מיכל ברמן: אני רוצה לציין שוב שהילדים שלנו הם ילדים שרובם עם תרופות כי הם צריכים לקחת תרופות.
מיכל ברמן: התרופות האלה מגבירות תאבון והילדים האלה זקוקים לעוד אוכל.
מיכל ברמן: אני רוצה לציין שהילדים שלנו הם ילדים שזקוקים לאוכל בריא מכיוון שכל דפוסי חייהם אינם רגילים, אלו לא ילדים רגילים שמשחקים כדורגל בחצר.
מיכל ברמן: 11 שקלים זה לא סכום שיכול להזין נער בן 18-20 יום שלם - זו ההזנה שלהם.
מיכל ברמן: אני מאוד מבקשת שתעזרו לנו ההורים.
מיכל ברמן: אני רוצה לסיים את דברי, לא לעבור על החוק כי אנחנו ההורים לוקחים את החוק לידנו כי אין לנו בררה, אנחנו לא נשאיר את הילדים שלנו רעבים.
יהודה סקר: תודה אדוני היושב ראש.
יהודה סקר: אני מוועד ההורים האמיתי כבר עשרים שנה.
יהודה סקר: כתבתי מכתב לשר החינוך, לפני כשנה היה דיון בבית המשפט- - -
אלכס מילר: סליחה, אני לא נכנס לעניין תפקידים.
יהודה סקר: יש כאן תשובה של מנכ"ל משרד החינוך לפנייתי לשר "מה לך כי תלין על משרד החינוך?
יהודה סקר: " אדוני המנכ"ל, יש כאן מכתב של המנהל המיוחד, סביב השולחן הזה יושבים שניים שמפריעים לי לקיים את הבחירות.
אלכס מילר: מה זה קשור לנושא הדיון?
יהודה סקר: סליחה אדוני, זה קשור לתשלומי הורים.
יהודה סקר: עלתה כאן הבעיה שיש מיליוני שקלים.
יהודה סקר: אני קיבלתי תשובה כבר לפני ארבע שנים שלמשרד החינוך אין מיליון שקל חוב, יש לו שני מיליון שקל חוב.
יהודה סקר: אני מצטרף לשאלתו של מר יצחק קדמן "איפה הכסף הזה?
יהודה סקר: " תודה רבה.
אלכס מילר: המנכ"ל רשם את זה והוא יתייחס.
אלכס מילר: אדוני המנכ"ל בבקשה.
אלכס מילר: אחרי דברייך נעבור להצבעה.
שמשון שושני: תודה אדוני היושב ראש.
שמשון שושני: קודם כל אני רוצה להדגיש בעניין המלגות, לשאלתך.
שמשון שושני: שר החינוך גדעון סער הגדיל את בסיס התקציב המלגות ולא באופן חד פעמי אלא בבסיס התקציב משנת הלימודים תשע"א מ- 20 מיליון שקל ל- 55 מיליון שקל.
אלכס מילר: בבסיס תקציב משרד החינוך, לא חד פעמי, בבסיס.
אלכס מילר: מ- 20 מיליון שקל ל- 55 מיליון שקל.
אלכס מילר: גידול של 35 מיליון שקל.
אלכס מילר: זה לשאלתך בעניין המלגות והמשוב ששמעת כאן מיושב ראש ארגון המנהלים אומר שבסך הכול המנגנון עבד פחות או יותר כמו שצריך.
אלכס מילר: זאת אומרת שזה יהיה גם בשנה הקרובה.
שמשון שושני: זה יהיה גם בשנה הקרובה.
שמשון שושני: לכן אני אומר שזה בבסיס - - -
אלכס מילר: התקציב הוא לשנתיים ולכן זה לשנתיים הקרובות.
שמשון שושני: לכן אמרתי בבסיס התקציב.
שמשון שושני: הדגשתי שזה בבסיס תקציב משרד החינוך.
שמשון שושני: אם יהיה משהו אחר זה יהיה משהו אחר.
שמשון שושני: אכיפת תשלומי הורים – צדקה חברת הכנסת רונית תירוש שהיתה גם מנכ"לית וגם מנהלת ומכירה את המערכת, שהנושא של אכיפה הוא קשה בצורה בלתי רגילה ולא דווקא בגלל מנהלי בתי הספר אלא גם בגלל וועדי ההורים בבתי הספר וקבוצות הורים המעוניינות ברמת שירות גובהה יותר.
שמשון שושני: רמת השירות הגבוהה יותר שההורים האלה גורמת שההורים פותחים לעצמם חשבון, מנהלים אותו בידיעה או שלא בידיעה מנהל בית הספר, לכן הנושא קשה.
שמשון שושני: ההורים אינם מבחינים מה שוועד הורים במוסד מסוים גובה מהתלמידים ומייחסים את זה לבית הספר.
שמשון שושני: לפעמים יש שיתוף פעולה בין מנהלים מסוימים בבתי הספר.
שמשון שושני: החינוך הממלכתי דתי – אני רוצה לומר שאני מכיר שעות תל"ן והן קיימות בחוזר המנכ"ל בצורה מאוד מאוד מפורשת לתגבור החינוך התורני.
שמשון שושני: אף אחד לא צריך למסור דין וחשבון על מה, איך ואיפה.
שמשון שושני: יש חוזר מנכ"ל שמדבר על שעות תל"ן, שעות התל"ן בחינוך הממלכתי דתי הן שעות רבות ואת זה מותר להם לגבות - - -
נועם עזרא: חובה שלהם.
שמשון שושני: איזה חובה?
שמשון שושני: רשות.
שמשון שושני: תכנית לימודים נוספת אם היא מתקיימת בשעות הלימודים הרגילות אז כל התלמידים צריכים להשתתף, אם היא מתקיימת בסיום יום הלימודים אותם הורים שמעוניינים בתגבור התורני משתתפים ומשלמים.
רונית תירוש: אדוני המנכ"ל, אין מגבלה בעלות?
שמשון שושני: יש מגבלה של שעות לימוד בתל"ן.
שמשון שושני: בחינוך הממלכתי דתי, למיטב זכרוני, זה מגיע ל -14 שעות.
שמשון שושני: לתורני הגבלנו את הגביה ל- 5,000 שקלים רק עבור הלימוד עצמו, כלומר 14 שעות הלימוד.
: זה רשות, זאת לא חובה.
יהודה סקר: הבעיה שגובים את זה כחובה, זאת הבעיה.
יהודה סקר: את לא נרשמת לבית הספר מבלי שאת חותמת על האישור הזה.
שמשון שושני: חשבונות הבנקים שמתנהלים – מי שמנהל ופותח חשבון בנקים לכספי ההורים זאת הרשות המקומית, משרד החינוך אינו פותח חשבונות, החשבונות ברובם גם מתנהלים על ידי הרשות המקומית.
שמשון שושני: ועד הורים ארצי לא קיבל שום אגורה, גם לא גבו משנת 2006 מבתי הספר.
שמשון שושני: משנת 2006 לא גבו מההורים ולא העבירו.
שמשון שושני: משרד החינוך על פי החלטת בית המשפט בחר מנהל מיוחד והעביר סכום כדי לאפשר שינוי בתקנון של ועד הורים ארצי וקיום בחירות בצורה מסודרת לוועד ההורים הארצי.
שמשון שושני: הבקשה כאן היא מתוך הנחה שאם ייבחר אחרי קיום בחירות מסודרות ועד הורים ארצי, בתחילת שנת הלימודים הוא יהיה זכאי למה שהיה זכאי.
: זאת אומרת שהכסף לא יועבר כל עוד לא יהיה ועד.
שמשון שושני: נכון.
שמשון שושני: אלו לדעתי ההערות המרכזיות, תודה רבה.
אלכס מילר: לא התייחסת לבקשתי, בכל מה שקשור לטופס שההורים מקבלים לתשלום.
אלכס מילר: הפרדה בין תשלומי חובה ושכל מה שהוא רשות יהיה מובן.
שמשון שושני: אני חושב אדוני היושב ראש שזה דבר מובן מאליו.
שמשון שושני: הנחיות כאלה קיימות - - -
אלכס מילר: לדוגמה כל הנושא של השאלת ספרים, זה דבר שאתם מתחילים רק כעת - - -
שמשון שושני: י', יא' יב'.
אלכס מילר: כל עוד צריכים לגבות ההורים צריכים לדעת מהו תשלום חובה ומהו רשות, אנחנו מבקשים שזה יצוין בנפרד ולא כחבילה אחת.
אלכס מילר: אנחנו נבדוק אם זה נעשה.
יצחק קדמן: חזור המנכ"ל דורש את זה, זה לא מבוצע.
אלכס מילר: ברגע שאני אקבל טפסים ואני אראה שהסכום הזה מופיע כחבילה אחת והתשלומים לא מפורטים, חבל על הזמן.
אלכס מילר: חבל על הזמן.
אלכס מילר: אם אתם מתחייבים כאן אני מבקש שתבדקו את הזה.
אלכס מילר: גברתי היועצת המשפטית, אנא.
אתי בנימין: סליחה, לא קיבלתי התייחסות מהמנכ"ל לגבי סל תרבות.
: ההצבעה היא על הטבלה שמופיעה בפניכם.
: בעקבות הדיון שירד ביטוח בריאות השן – שירות מקיף, בעקבות המידע שהתקבל כאן מ ירדה הגבייה בכיתות ג' ד' ובכיתות י', יא' ו-יב'.
: ההצבעה בעצם על הטבלה בלי הסעיפים האלה - - -
אלכס מילר: פחות 30 שקל.
: אותה טבלה כמו בשנה שעברה, למעט שבהשאלת ספרי לימוד, יש תוספת לגבי י' עד יב'.
אלכס מילר: 40 שקל.
: 290 נוספים לגבי יום טיול נוסף באזור הדרום בתוספת כפי שהמנכ"ל אמר קודם לכן.
אלכס מילר: זאת הראשונה.
אלכס מילר: חבריי חברי הכנסת אני מעלה את תשלומי ההורים להצבעה.
אלכס מילר: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט נמנע - 1 ההצעה אושרה.
אנסטסיה מיכאלי: אני נמנעת, אפשר לציין את זה לפרוטוקול?
אלכס מילר: חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי, נמנעת.
: צריך להצביע גם על טבלת ההזנה שמופיעה כאן אחרי טבלת תשלומי רשות וחובה.
אנסטסיה מיכאלי: אני נמענת מהצבעה.
אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החינוך, התאריך הוא 30 במאי 2011, כ"ו באייר תשע"א.
אלכס מילר: נושא הישיבה הוא הדחת מפקד גלי צה"ל.
אלכס מילר: רבותי, ועדת החינוך מקיימת ישיבה לאחר שאני התייעצתי עם היועצת המשפטית, בדקנו את חוק רשות השידור וגלי צה"ל.
אלכס מילר: מבחינת חוק גלי צה"ל – אם אינני טועה ותקנו אותי אם אני טועה – על תכנים שהם לא צה"ליים מפקחת רשות השידור.
אלכס מילר: מי שמפקח על רשות השידור מבחינת התכנים והשידור, לפי חוק רשות השידור, זו ועדת החינוך.
אלכס מילר: אנחנו כרגע נמצאים בהליך מאוד היסטורי של חקיקת חוק רשות השידור, החוק נמצא בוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, ואני חושב שלא יעלה על הדעת שהכנסת נמצאת במנגנון של שינוי ורפורמה משמעותית מאוד ברשות השידור, ואין נגיעה בכל מה שקשור לגלי צה"ל.
אלכס מילר: אני מאמין שגם הנושא הזה צריך וחייב להיות בעתיד חלק מכל אותן רפורמות ואותם מנגנונים שאנחנו קובעים בחוק רשות השידור.
אלכס מילר: כמובן שלב ליבה של אותה רפורמה זה הפיצול של אותם סמכויות ומינויים שיש היום לעולם הפוליטי למול התקשורת הציבורית.
אלכס מילר: אני חושב שכאשר אנחנו מדברים שם על נושא שקשור לרשות השידור, אנחנו גם צריכים ליישר קו עם כל מה שקשור לגלי צה"ל.
אלכס מילר: אנחנו מדברים כרגע על מצב שיש החלטה של שר הביטחון בשינוי ראש המערכת, מפקד גלי צה"ל מר טוניק, והחלפתו במפקד אחר.
אלכס מילר: זוהי החלטה שבעצם נפלה על-ידי שר הביטחון.
אלכס מילר: נשמע את נציג משרד הביטחון שיפרט לנו בדיוק את הנסיבות והדרך לקבלת ההחלטות, כאשר אנחנו היום עוסקים בחקיקת חוק שנמצא בוועדה משותפת, בכל אותם מנגנונים – מהדחת מנכ"ל רשות השידור, כשהמנכ"ל היום משמש גם כעורך ראשי, כך גם בגלי צה"ל מפקד גלי צה"ל משמש כעורך ראשי.
אלכס מילר: רבותי, לא הייתי מקיים ישיבה אם היה מדובר על אדם שבסך הכול מתעסק בנושאים ארגוניים; אנחנו מדברים על אדם שחלק גדול בתפקידו זה נושא התכנים, ולכל שינוי בכל אותם נושאים יש השפעה ישירה על התכנים שהולכים להיות בעתיד בתחנה שהיא תחנה צה"לית, תחנה ציבורית, ולכן כמובן שהמנגנון, גם להדחה וגם למינוי, צריך להיות מיושר בכל מה שקשור לאותם הגופים התקשורתיים ציבוריים הנמצאים היום במדינת ישראל.
אלכס מילר: יושב כאן חבר הכנסת איתן כבל שהיה בעבר השר הממונה על רשות השידור וכן חבר הכנסת נחמן שי וכל חברי הכנסת האחרים שהיו בעברם שותפים ולקחו תפקידים כאלה ואחרים בכל אותם גופים שאנחנו מדברים עליהם.
אלכס מילר: אילן גילאון: אני רק מאזין לגלי צה"ל.
אלכס מילר: אין לי שום עבר בגלי צה"ל.
אלכס מילר: רבותי, אנחנו מדברים על שני מישורים.
אלכס מילר: קודם כול, המישור הציבורי שכולנו נמצאים כאן, וגם מישור הניסיון של אנשים שנצבר במשך שנים בנושא שהוא מאוד רגיש – התקשורת בישראל.
אלכס מילר: אני חושב שכל אותם עניינים שאנחנו נעלה כאן, זה חייב להיות חלק מקבלת ההחלטות, גם אם בסופו של דבר נפנה לכל מי שהיום נמצא בראש קבלת ההחלטות ברשות המבצעת, בכך שהמנגנונים צריכים להיות זהים.
אלכס מילר: אם יש מנגנון ברשות השידור, ואנחנו כרגע נמצאים בחקיקת חוק שמקים מנגנון שונה ממה שהיה עד היום, כך זה צריך להיות גם בגלי צה"ל.
אלכס מילר: ואם אנחנו מדברים על שילוב התכנים – תכנים צה"ליים ואזרחיים – גם קבלת ההחלטות צריכה להיות מקבילה לשני הגופים שהם בעצם אחראים על אותם תכנים.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שרק גוף אחד יקבל החלטות, כשהוא גם לא אחראי על התכנים.
אלכס מילר: נסים זאב: זאת אומרת, דנים בעצם בוועדת הפיטורים, היא הוועדה שצריכה לקבל החלטות.
אלכס מילר: כמו בוועדת מינויים.
אלכס מילר: צריך להיות מנגנון מסודר בחוק מי אחראי על מה.
אלכס מילר: כרגע זה קיים מבחינת התכנים אבל אין היום מנגנון שמצביע מי אחראי על מה מבחינת המינויים, מי בעצם אחראי על המינוי מבחינת המנגנון, על מי שעומד בראש המערכת – האם זה אך ורק הצד הצה"לי או שזה צריך להיות משותף עם הצד האזרחי, כי מבחינת התכנים הם משותפים.
אלכס מילר: נסים זאב: אבל המינוי היה על-ידי צה"ל.
אלכס מילר: אבל גלי צה"ל לא עוסק אך ורק בנושאים הצה"ליים, גלי צה"ל גם מתעסק בנושאים שהם נושאים אזרחיים – רוב הנושאים.
אלכס מילר: נסים זאב: אתה מצפה שמי שמינה זה צה"ל, ומי שיפטר זה מישהו אחר?
אלכס מילר: רבותי, אני מסיים את הפתיחה שלי.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: הערה לסדר.
אלכס מילר: אני שואל למה אין פה נציג מגלי צה"ל, או טוניק בעצמו.
אלכס מילר: יהודית גידלי: הוא הוזמן.
אלכס מילר: נסים זאב: גם המינוי צריך להיות שונה.
אלכס מילר: אם אתה רוצה שהפיטורים יהיו שונים, גם המינויים צריכים להיות שונים.
אלכס מילר: רבותי, סליחה.
אלכס מילר: גם שר הביטחון לא נמצא כאן.
איתן כבל: אגב, טוניק הוזמן?
אלכס מילר: כולם הוזמנו.
איתן כבל: פחד שיפטרו אותו?
אלכס מילר: אני מציע שאנחנו נשמור פה על תרבות הדיון.
אלכס מילר: כל אחד יקבל את זכות הדיבור שלו בצורה מסודרת.
אלכס מילר: אני מבחינתי מנסה להוביל קו שאני חושב שהוא הקו הציבורי.
אלכס מילר: מבחינתנו, כל עוד אנחנו מדברים על רשויות שהן רשויות ציבוריות, מה שחשוב שהקו יהיה אחיד לכל אותם גופים.
אלכס מילר: אם מצד אחד אנחנו מתעסקים במשהו שקשור לגוף שהוא רשות השידור, מצד שני אנחנו משאירים משהו אחר בצד.
אלכס מילר: לדעתי כך צריך להיות הקו ולא להיכנס להיבט האישי של אנשים.
אלכס מילר: מבחינתי מה שחשוב שאנחנו כרגע מדברים על המנגנון, גם המנגנון שיהיה בעתיד, שצריך להיות מסודר.
אלכס מילר: רבותי, חוץ מזה שקיבלתי החלטה לקיים על כך דיון, אנחנו גם קיבלנו החלטה של נשיאות הכנסת להעביר "דיונים מהירים" של חברי הכנסת לוועדת החינוך.
אלכס מילר: לפי התקנון אני צריך לפתוח עם אותם חברי כנסת שביקשו את הנושא על סדר-היום, לכן אנחנו נתחיל עם חברי הכנסת.
אלכס מילר: יש לנו גם מחקר שנעשה לפי בקשתו של חבר הכנסת יעקב כץ, נאפשר לו להתייחס לנושא ומשם נמשיך הלאה לאורחים.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: מי מייצג פה את גלי צה"ל?
אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני.
אלכס מילר: קצין חינוך ראשי, מפקדו של מפקד גלי צה"ל.
אלכס מילר: ניצן, תן לי.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: אני שואל, זאת לא ביקורת.
אלכס מילר: גלי צה"ל עובד לפי חוק.
אלכס מילר: המפקד של גלי צה"ל כפוף לחוק, זאת לא רשות פרטית.
אלכס מילר: אני גם לא כל כך צריך לשמוע את העמדה של גלי צה"ל כי הם כפופים לחוק.
אלכס מילר: אם החוק היום בצורה כזו או אחרת מאפשר לשר הביטחון לעשות את התמרון שהוא רוצה, אזי הם כפופים לחוק הזה.
אלכס מילר: מבחינתנו חשוב, אם אנחנו מזהים שיש פה מהלך כפול שכרגע עושה הממשלה במקום אחד, ומבחינתנו במקום אחר זה לא נעשה, אנחנו צריכים להצביע על העניין הזה ולבקש מהממשלה ליישר קו עם מה שהם עושים.
ניצן הורוביץ: ברור.
ניצן הורוביץ: אני מסכים, אבל השאלה אם לא ראוי בדיון כזה שיהיה נציג מטעם גלי צה"ל.
ניצן הורוביץ: יעקב כץ: אומרים לך שיש פה.
אלכס מילר: רבותי, בואו לא נפתח.
אלכס מילר: רפי מן: יש עובדים לשעבר.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: אבל הוא תת-אלוף בצבא.
אלכס מילר: חבר הכנסת הורוביץ, אני מבטיח שגם הצד הזה וגם הצד הזה יישמע בוועדה.
אלכס מילר: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה אדוני.
נחמן שי: אני ביקשתי לכנס את הוועדה לדיון דחוף בעניין המסוים הזה וגם שמחתי שיושב-ראש הוועדה נענה וקיים בהקדם את הפגישה כי אני חושב שמדובר בעניין דחוף וחמור.
נחמן שי: אני חושב שההודעה שקיבל מפקד גלי צה"ל לפני ימים אחדים על סיום תפקידו היא לקויה, היא לא תקינה והיא חמורה – הן מבחינה ממלכתית, הן מבחינה עניינית והן מבחינה אישית.
נחמן שי: מבחינה ממלכתית, ללא ספק הפעולה הזאת של שר הביטחון פגעה במעמדה של גלי צה"ל, שהוא מעמד ציבורי מיוחד יוצא דופן, אבל חשוב מאוד לדמוקרטיה הישראלית.
נחמן שי: בשיח שמתנהל בחברה הישראלית, לגלי צה"ל יש מקום מיוחד, חשוב, שצריך לשמר אותו.
נחמן שי: ההודעה שהוציא שר הביטחון על החלפתו של מפקד גלי צה"ל – מבלי ידיעתו ובאיזשהו הליך שכדאי שנשמע עליו בהמשך – אומרת שבעצם התחנה הזאת אינה חופשית, אינה עצמאית בפעולתה אלא יש לה בעל-בית, ובעל-הבית הזה יכול לעשות בסופו של דבר מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה.
נחמן שי: אני חושב שזאת פגיעה קשה בגלי צה"ל והיא פגיעה בכל אזרח ואזרח במדינת ישראל שמאזין לתחנה הזאת ושמאמין למה שהוא שומע בה, ונהנה גם בדרך כלל מהמוצר שמתקבל.
נחמן שי: מבחינה עניינית אני חושב שמדובר בהליך עקום שלא מקובל לחלוטין.
נחמן שי: אין קדנציה בגלי צה"ל.
נחמן שי: מפקדים בגלי צה"ל שירתו תקופות קצרות וארוכות, החל בימים ספורים וכלה בשבע שנים ואולי יותר, אינני יודע כמה היה מר לבני, אבל תקופות ארוכות, ולא נקצבה תקופת כהונתם ביום שהם נכנסו לתפקיד, ואחר כך האריכו להם, אלא שזה היה מקובל בדרך כלל שלקראת קצה מסוים – שגם כן הוסכם עליו - היה מתנהל תהליך שבו פנו אל החברים ואמרו להם: אולי כבר אתם רוצים לסיים, ואז הם הסכימו, היתה איזושהי הבנה שקטה והדברים עברו חלק.
נחמן שי: עובדה היא שכל מפקדי גלי צה"ל פרשו בשעתו בצורה שכיבדה גם אותם וגם את התחנה.
נחמן שי: במקרה הזה אין ספק שמבחינה עניינית זה הליך שלא יכול להתקיים, והוא בהחלט מזמין – תיכף אומר גם מה.
נחמן שי: הנקודה השלישית שאמרתי, מבחינה אישית, אין ספק שנגרם עוול למפקד גלי צה"ל, ליצחק טוניק.
נחמן שי: הוא הושפל, הוא נפגע בפומבי.
נחמן שי: אין שום סיבה בעולם – אין שום סיבה בעולם לגרום לאדם, לעלוב בו בצורה פומבית, אין שום סיבה.
נחמן שי: הוא לא חטא ולא עשה שום פשע ואפשר היה בצורה אנושית ומקצועית כאחד להידבר עמו ולהגיע אתו לסיכום על סיום תפקידו, אם זאת היתה הכוונה.
נחמן שי: לחשוף אותו בפומבי, לגרום לו בתוך אירוע פומבי שבו נכחו מאות אנשים, להודיע לו פתאום על סיום תפקידו, זה עלבון שאני לא מבין במה הוא זכה בו ולמה זה מגיע לו.
נחמן שי: אני רוצה להוסיף הערה נוספת לפני שתיקח ממני את רשות הדיבור, אדוני.
נחמן שי: אני חושב שמה שהתגלה פה זה פרצה שצריך לסגור אותה.
נחמן שי: צריך לבחון את מעמדה הציבורי של התחנה ולעגן אותו בחוק.
נחמן שי: ולעגן אותו בחוק.
נחמן שי: הרבה שנים נמנענו מזה וחשבנו שאפשר יהיה להסתדר ושהחיים נמשכים, והם באמת נותנים לגלי צה"ל את המעמד המיוחד והיוצא דופן שלה, אבל כנראה שלא די בכך, ובתיאבון ההולך והגובר של הפוליטיקאים הישראלים לאסוף עוד ועוד כוח – כמו שאנחנו רואים גם ברשות השידור – עכשיו גם גלי צה"ל נפלה קורבן לכך.
נחמן שי: ולכן, תצטרך הכנסת – או דרך חוק רשות השידור, אתה דיברת על זה אלכס, או על-ידי חוק אחר, חוק גלי צה"ל, כשכבר היבט אחר של התחנה, היבט של תשדירי הפרסום והחסויות עולה עכשיו בימים אלה – לקבוע את מעמדה של התחנה ובכלל זה גם את ההליכים של החלפת מפקד התחנה, שהוא גם העורך הראשי שלה.
נחמן שי: את זה נצטרך לעשות.
נחמן שי: אני אומר, יש לנו שתי אפשרויות – או לתפוס טרמפ על החוק הקיים, או לחפש חוק אחר.
נחמן שי: בכל מקרה, אי-אפשר להשאיר את זה כך כי הניסיון בישראל מלמד – כשצעד אחד קדימה הלך כבר מישהו, הבא אחריו ילך שני צעדים קדימה; ההתערבות בענייני התחנה ובתכני השידורים בה תיעשה בצורה יותר בולטת ויותר בוטה.
נחמן שי: נסים זאב: סליחה, אבל אף אחד לא מסביר למה הוא פיטר אותו.
נחמן שי: מסבירים איך הוא פיטר בצורה, אבל למה?