GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: העניין פה ברור מאוד ואני לא רואה שצריך להיות איזשהו שינוי, גם מבחינת גלי צה"ל, לפחות בהקצאה.
אלכס מילר: אי-אפשר לעשות את זה פרוץ מדי ואי-אפשר להשאיר גם את זה לבן אדם בהחלטתו – אם הוא קם בבוקר ופתאום משהו לא מתאים לו, אזי הוא מפטר.
אלכס מילר: חבר הכנסת דני דנון.
אלכס מילר: אני מבקש סליחה מחברי הכנסת, הוא גם היה יוזם הדיון דרך נשיאות הכנסת והוא גם צריך להתחיל ישיבה בוועדת הקליטה כיושב-ראש הוועדה בשעה 10:30, ניתן לך אדוני שלוש דקות, בבקשה, אחריו חבר הכנסת ניצן הורוביץ.
אלכס מילר: דני דנון: אני אסתפק בדקה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעביר בקשה למי שלא נמצא פה, לשר הביטחון.
אלכס מילר: אני למדתי בכנסת האחרונה מושג מאוד פופולרי, קוראים לזה אפקט מצנן.
אלכס מילר: כשבאנו להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, בא היועץ המשפטי של הכנסת וכתב חוות-דעת מאוד מקיפה שהדגש שלה היה שיהיה אפקט מצנן בעצם הקמת ועדת החקירה הפרלמנטרית, ואז אנשים יפחדו להביע את דעתם ולפעול.
אלכס מילר: והיום אני רואה את שר הביטחון, לא יוצר אפקט מצנן, אדוני היושב-ראש, אלא אפקט מקפיא.
אלכס מילר: הוא רוצה להקפיא לחלוטין את כל הכתבים, את כל העורכים, את כל מי שעוסק בגלי צה"ל, שכאשר הם ישמעו את השם אהוד ברק, הם יקפאו ויחשבו מה מותר להגיד, מה אסור להגיד.
אלכס מילר: יש משטרים כאלה, אדוני היושב-ראש, לא רחוק ממדינת ישראל, כמה שעות נסיעה, אנחנו לא רוצים להגיע לשם.
אלכס מילר: אני לא נכנס פה לדקויות – אני מניח שיהיה עוד דיון – אבל אני רוצה להעביר פה מסר לשר הביטחון, שאנחנו לא נאפשר לו לעשות אפקט מקפיא לגלי צה"ל.
אלכס מילר: ועם כל הביקורת שאנחנו קיבלנו על ועדת החקירה הפרלמנטרית ועל חוק שהציע חבר סיעתך, חמד עמאר לגבי שילוב בוגרי צבא בשירות הציבורי, גם שם דיברו על אפקט מצנן.
אלכס מילר: אז בואו נראה מה קורה בגלי צה"ל היום.
אלכס מילר: חוק חשוב.
אלכס מילר: דני דנון: חוק חשוב, אני תומך בחוק הזה, בוודאי, ואני בא ואומר לשר הביטחון – הסר ידיך מגלי צה"ל, אנחנו לא ניתן לך שכל התחנה תהפוך להיות תחנה קפואה שסרה למרותך.
אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, אחריו רפי מן.
אלכס מילר: ישראל אייכלר: למען הפרוטוקול, אני רוצה להבין.
אלכס מילר: הבנתי שדני דנון מאוד מרוצה מהשידורים בגלי צה"ל.
אלכס מילר: דני דנון: לא שמעת את זה ממני.
אלכס מילר: אני לא מרוצה משר הביטחון, שרוצה שאנשים ישבו בתחנה ויגידו מה מותר ומה אסור לשדר.
אלכס מילר: חבר הכנסת דנון, תודה רבה.
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: תודה, אדוני.
אלכס מילר: קודם כול, אני רוצה הבהרה לקצין חינוך ראשי, שאין בדברים שאני אמרתי או שאנחנו אמרנו – ואני בטוח שחבריי יסכימו אתי – לא התכוונו חלילה לפגוע בך או למתוח עליך ביקורת.
אלכס מילר: אני אישית מעריך מאוד את העבודה שלך בצבא.
אלכס מילר: אנחנו באנו פה בטענה על הדרך שבה זה נעשה, אתה לא אחראי על זה, הדברים הובהרו.
אלכס מילר: אני חושב שההדחה של מפקד גלי צה"ל, בדרך שהיא נעשתה, היתה מהלך קלוקל, גם מעליב מבחינה אישית.
אלכס מילר: בסך הכול, אני לא שמעתי עד לרגע זה שום טענה עניינית כלפי מפקד גלי צה"ל, שהצדיקה או יכולה להצדיק התנהגות כזאת כלפי אדם שבסך הכול ממלא תפקיד בכיר במערכת הציבורית במדינת ישראל.
אלכס מילר: אנחנו לא רוצים שדבר כזה יקרה לשום נושא תפקיד או נושא משרה, וזה לא הגיע לטוניק כמו שזה לא מגיע לאף אחד אחר.
אלכס מילר: לגופו של עניין לגבי גלי צה"ל.
אלכס מילר: גלי צה"ל היא תחנה מוצלחת, וההוכחה היא שנכנסים פה ויוצאים כל כך הרבה חברי כנסת שאנחנו לא רואים בדיונים אחרים, והעניין הזה נובע מכך שגלי צה"ל היא תחנה מוצלחת והיא פנינת השידור הציבורי במדינת ישראל, והיא הוכחה שרייטינג גבוה – כי יש לה בין תחנות הרדיו את הרייטינג כמעט הגבוה ביותר – לא בא על חשבון איכות ואתה יכול לעשות גם איכות וגם שיהיה לך רייטינג גבוה.
אלכס מילר: פה, לפעמים יש כאלה שלוקחים מובן מאליו את כל השידורים.
אלכס מילר: מביאים את המחקר של הממ"מ, שהוא נכון, ואומרים: 4% תוכניות צבאיות.
אלכס מילר: אבל, כשעושים תוכניות על שירה וספרות ומוסיקה ואמנות ושיחות עם אנשים וכל מיני דברים שאתה לא מוצא כמעט בשום תחנה אחרת במדינת ישראל, זה מובן מאליו שגלי צה"ל עושים את זה ומקדמים את זה ועושים על זה פרומו ונותנים לזה משקל וזמן, כי ככה, כי זה גלי צה"ל.
אלכס מילר: אז נכון, זה לא מוגדר כתוכנית צבאית "פר סה", אבל יש הרבה תוכניות שהן תוכניות של שידור ציבורי פר אקסלנס.
אלכס מילר: השידור הציבורי במדינת ישראל הוא מורכב.
אלכס מילר: יש רשות שידור, שפעם היתה מחלקה במשרד ראש הממשלה, זה כבר לא כך.
אלכס מילר: יש גם את הטלוויזיה החינוכית, היא עדיין מחלקה במשרד החינוך, ויש את גלי צה"ל שעדיין מוגדרת כיחידה צבאית, אבל היא לא רק יחידה צבאית.
אלכס מילר: לכן, אדוני קצין חינוך ראשי, כשאני אמרתי שאתה מייצג כאן את גלי צה"ל אבל אתה תת-אלוף בצבא, לא התכוונתי לזלזל בתתי-אלופים בצבא, אבל אמרתי שגוף כמו גלי צה"ל לא יכול להיות מיוצג במכלול שלו – וכאן אני מתחבר למה שאמר היושב-ראש, למקום האזרחי הציבורי שתופסת גלי צה"ל – על-ידי קצין בצבא, ותו לא.
אלכס מילר: גלי צה"ל היא חלק מהשידור הציבורי במדינת ישראל, וכמו שהטלוויזיה החינוכית לא משדרת תוכניות לימוד במתמטיקה, כך גם גלי צה"ל לא משדרת רק תוכניות למילואימניקים, וגם רשות השידור לא משדרת תשדירי שירות של משרד ראש הממשלה.
אלכס מילר: או לא רק.
אלכס מילר: הדברים האלה חייבים להילקח בחשבון.
אלכס מילר: צודק היושב-ראש שאומר: כשאנחנו ניגשים לחוק רשות השידור כדי לתקן קלקולים שעד עכשיו תקעו את רשות השידור - למשל במינויים ובהדחות, למשל בשיתוף הציבור, למשל בפיקוח, בכל העניין של הרגולציה – הדברים חייבים לבוא לידי ביטוי גם לגבי גלי צה"ל.
אלכס מילר: אני מבין מה לבני אומר לגבי תחום הדמדומים הזה שאפשר עד עכשיו את האנומליה החביבה הזאת – שאני הייתי חלק ממנה, שם צמחתי וגדלתי אני בעצמי – אבל כמו שאתה רואה וכמו שאנחנו רואים, יש כאלה שמנצלים את זה לרעה.
אלכס מילר: למשל, במקרה הזה של הדחת ראש הפירמידה בצורה כפי שנעשתה.
אלכס מילר: כדי למנוע מדברים כאלה להתרחש, וגם לנוכח השינוי במפת השידורים בישראל – היום יש לנו למשל הרבה תחנות פרטיות, ולמשל בדיון שהיה כאן על החסויות והפרסומות הן אומרות: מה אתם משיתים עלינו את הדבר הזה שנקרא גלי צה"ל.
אלכס מילר: מקימים רשות שנייה, יש תחנות רדיו פרטיות, למה אנחנו צריכים לשאת בעניין הזה.
אלכס מילר: אתה חייב להסדיר את זה, וההסדרה יכולה להיות רק באמצעות קיבוע מעמדה של גלי צה"ל כחלק מהשידור הציבורי במדינת ישראל, כי אנחנו רוצים שיהיה שידור ציבורי במדינת ישראל.
אלכס מילר: ואנחנו רוצים שהוא יהיה מגוון ואנחנו רוצים שיהיו בו צבעים שונים, וגלי צה"ל בהחלט יש לה צבע שצריך לשמור עליו, אבל כדי שהצבע הזה, לבני, יישמר, זה חייב להיות בהסדרה.
אלכס מילר: אני גם הייתי רוצה שדברים ככה יתנהלו ברצון טוב, אבל אין כאן רצון טוב.
אלכס מילר: אתה שמעת מכאן ואתה תשמע תיכף מכאן.
אלכס מילר: יצחק לבני: ובהסדרה יהיה רצון טוב?
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: אני מאמין.
אלכס מילר: אני רואה למשל את התהליך שאנחנו עוברים עכשיו עם חוק רשות השידור.
אלכס מילר: אני לא אומר שהוא נקי מבעיות, אבל הנה איתן כאן, ידידי.
אלכס מילר: זה היה קשה להגיע לעניין, אבל אם אנחנו – אני מקווה, בקרוב – נראה את השורה התחתונה של חוק רשות השידור, התוצאה תהיה הרבה יותר טובה מכפי שהיתה עד עכשיו.
אלכס מילר: אני מקווה, אני אופטימי בעניין הזה.
אלכס מילר: אני חושב שגם בגלי צה"ל אין לנו מנוס אלא לעבור תהליך דומה, ובזה צודק היושב-ראש.
אלכס מילר: ההסתכלות על גלי צה"ל כיחידה צבאית שיש לה מפקד – זה נכון, פורמלית זה נכון – אבל זה לא המקום שלה וזה לא צריך להיות המעמד שלה.
אלכס מילר: זה גם לא המעמד שלה ממילא, והגיע הזמן שגם נסדיר את הדברים בצורה מסודרת.
אלכס מילר: רפי מן, בבקשה.
אלכס מילר: בואו נתחיל לצמצם, שלוש דקות כל אחד, עוד חצי שעה אנחנו חייבים לסגור את הישיבה.
אלכס מילר: רפי מן: אני מלווה את גלי צה"ל כבר הרבה שנים, גם כמי ששירת שם וגם מי שהיה שותף לכתיבת שני ספרים שמתעדים את ההיסטוריה של גלי צה"ל, גם השלמתי לאחרונה מחקר שעוסק בבן-גוריון והתקשורת, כולל ההחלטה על הקמת גלי צה"ל.
אלכס מילר: אני רוצה לומר לגבי התחנה שלושה דברים.
אלכס מילר: ראשית, באמת אין ספק שיש אנומליה בקיומה של תחנת שידור צבאית במדינה דמוקרטית.
אלכס מילר: אנחנו חיים עם האנומליה הזאת כבר לא מעט שנים אבל בהחלט מפעם לפעם זה ראוי שזה ייפתח לדיון ציבורי.
אלכס מילר: הדבר השני זה כמובן ההצלחה של גלי צה"ל, הדרך שבה היא הפכה, בין היתר בזכותם של אנשים כמו יצחק לבני בראש ובראשונה וגם מפקדים שבאו אחריו, להפוך לכלי שידור ציבורי מדרגה ראשונה.
אלכס מילר: אם אנחנו מסתכלים על השידור הציבורי במדינת ישראל, יש לנו עוד כלים כמו רשות השידור אבל אנחנו ברשות השידור מכירים את החוליים ואת הקשיים שלה, ולעומת זאת, בעיני גלי צה"ל זה השידור הציבורי במיטבו מבחינת מגוון הנושאים, מבחינת החיבור לקבוצות שונות באוכלוסייה, ואגב, יש מאמץ שנעשה בתחנה על-ידי כמה מהמפקדים האחרונים לגוון גם את המאגר האנושי שממנו מגיעים אנשים.
אלכס מילר: נדמה לי שחבר הכנסת אורבך כתב מאמר "עלה תאנה" או משהו כזה.
אלכס מילר: אורי אורבך: היה משהו.
אלכס מילר: הוא תיכף יתייחס למאמר שלו.
אלכס מילר: רפי מן: בקיצור, אני רוצה לומר שיותר ויותר אפשר למצוא היום בתחנה חובשי כיפות.
אלכס מילר: חני לוז: אין אף חובש כיפה בין השדרנים.
אלכס מילר: רפי מן: תבדקי.
אלכס מילר: חני לוז: בדקתי.
אלכס מילר: זה נבדק.
אלכס מילר: רפי מן: תבדקי, זה לחלוטין לא מדויק.
אלכס מילר: חני לוז: תבדוק אתה.
אלכס מילר: אין אף חובש כיפה בין השדרנים.
אלכס מילר: רפי מן: במחזור הנוכחי לא, אבל היו במחזורים האחרונים.
אלכס מילר: אורי אורבך: בנות הפסיקו ללכת עם כיפה.
אלכס מילר: רפי מן: אני רוצה לומר בהקשר הזה דבר שלישי.
אלכס מילר: שסוד כוחה של התחנה, סוד הצלחתה של התחנה- כפי שתיאר את זה מר לבני – הוא בסוג מסוים של אוטונומיה שהתפתחה בתחנה הזאת בתוך המסגרות, שהן לכאורה מסגרות כופות כמו צבא, התחנה הצליחה לפתח סוג של אוטונומיה שאפשרה לה להתפתח.
אלכס מילר: וכמובן, בלי לפגוע חלילה בסמכויותיו של קצין חינוך ראשי, אפשר לצטט קצין חינוך ראשי בשנות ה-70 שכשהוא סיים את תפקידו הוא בא לגלי צה"ל ואמר: הייתי שותף בהצלחה שלכם; השותפות שלי היתה בכך שלא הפרעתי לכם לעשות את העבודה הטובה שעשיתם.
אלכס מילר: זה אמר תת אלוף שאול גבעולי, וזה מאפיין מאוד את דרך העבודה וההצלחה של התחנה – היוזמות וההחלטות ברובן התקבלו מלמטה למעלה, לא באיזושהי החלטה של לשכת שר הביטחון או לשכת הרמטכ"ל, ואחד הדברים המוזרים בהיסטוריה של התחנה הזאת, שהאנשים שקמו עליה יותר מאחרים היו דווקא שרי ביטחון ורמטכ"לים, שמשום מה לא חשו בנוח עם הכלי הזה.
אלכס מילר: הזכיר חבר הכנסת כץ את המורשת של בן-גוריון בהקמת גלי צה"ל.
אלכס מילר: אני חושב שמי שמתבונן בלוח השידורים של גלי צה"ל, מממש – אולי לא בדיוק כפי שבן-גוריון ניסח את זה – את המהות, את רוח הדברים, במובן זה שצה"ל בעיני בן-גוריון לא היה רק ארגון שצריך לשמור על גבולות המדינה אלא היה לו תפקיד חינוכי ותרבותי במדינה, ומה שאנחנו רואים בגלי צה"ל, המכלול הרחב – כולל אתמול, הוזכרה התוכנית על לאה גולדברג – ושורה ארוכה של תוכניות, "אוניברסיטה משודרת", שורה באמת ארוכה מאוד של תוכניות שיש בהן תרומה תרבותית מהותית לבניין האומה, לחינוך, לכל הדברים שהיו מקובלים בעבר, ובשנים האחרונות הם מקבלים אולי אופי קצת שונה אבל התרומה היא מאוד משמעותית.
אלכס מילר: ולכן, בהקשר של הדיון שלנו כאן היום, אני חושב שצריך למצוא כל דרך שתשמר עד כמה שאפשר את המרכיב האוטונומי הזה.
אלכס מילר: למשל, קריאה של ועדת החינוך להבטיח שבמינוי המפקד הבא תהיה התייעצות רצינית ועמוקה עם עובדי התחנה, כי עובדי התחנה זה בעצם המאגר המקצועי האיכותי שמוביל את התחנה הזאת, ולכן זה חייב להיות מרכיב מרכזי.
אלכס מילר: יש מנגנונים מסודרים של מינוי.
אלכס מילר: אני לא חושב שנכון לבוא ולעשות סקר עובדים מי יהיה המפקד הבא.
אלכס מילר: רפי מן: כבוד היושב-ראש, אני לא מתכוון לסקר.
אלכס מילר: יש ועדת איתור מסודרת כמעט בכל חברה ממשלתית – עם דירקטוריון, עם אנשים שבודקים בצורה מסודרת קורות חיים של כל אחד ואחד.
אלכס מילר: אני כן מסכים אתך שחייב להיות מנגנון מסודר שאחראי על המינוי ועל הפיטורים, זה לא יכול להיות בן אדם אחד.
אלכס מילר: אנחנו בסופו של דבר צריכים להחליט באיזו דרך, אבל זה גם צריך להיות חלק מהחוק.
אלכס מילר: רפי מן: יכול להיות, אם כי אני שותף לדבריו של מר לבני לגבי היתרון שיש בעמימות.
אלכס מילר: אנחנו יודעים שבתחומים מסוימים במדינת ישראל העמימות מחזיקה מעמד הרבה שנים.
אלכס מילר: גם בנושא הזה, העמימות היא לא בהכרח דבר מזיק.
אלכס מילר: ועוד הערה היסטורית אחת.
אלכס מילר: העובדה היא שמפקדי גלי צה"ל - ולא ראיתי במסמך המאלף הזה שהוכן, שהוא בהחלט מסמך חשוב ומעניין – לא ראיתי סקירה למשל של שאלת המינויים.
אלכס מילר: אולי כי זה הוזמן עוד קודם.
אלכס מילר: אוריאנה אלמסי: זה הוזמן קודם.
אלכס מילר: רפי מן: זה הוזמן בפברואר או לפני כמה חודשים, אבל עובדה היא שבמקרים קודמים מפקדי גלי צה"ל הוחלפו בהחלטה של שר הביטחון והרמטכ"ל, וברוב הגדול של המקרים ההחלטות האלה היו בסופו של דבר טובות כי הבחירות היו ענייניות ומקצועיות והן הביאו לכך שדור אחרי דור של מפקדים פיתח את התחנה.
אלכס מילר: לכן, אם ניכנס לעודף דקדקנות של איך בדיוק ייבחר המפקד הבא ואיך הוא יפוטר, אני לא בטוח שתהיה בכך תרומה לתחנה.
אלכס מילר: אני חושב שהדבר החשוב ביותר זה לעשות כל מאמץ להבטיח את המשך האוטונומיה והמבנה המיוחד של גלי צה"ל למען השידור הציבורי.
אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת אורבך, אחריו חני לוז.
אלכס מילר: אורי אורבך: אדוני היושב-ראש, ידידיי.
אלכס מילר: אין חוק – אני מצטט אותך, אילן גילאון – אין חוק להיות בן אדם.
אלכס מילר: אם היה כזה חוק, יכול להיות שהיינו נמנעים מהעניין הזה, כי ככה לא מודיעים לכל אדם שהוא מסיים את תפקידו.
אלכס מילר: וזה לא עניין פורמליסטי אם זה פוטר או הודח, או מה אורך הקדנציה.
אלכס מילר: יש דרכים להודיע לכל עובד, בוודאי לעובד ציבור, על סיום תפקידו.
אלכס מילר: אהוד ברק הודיע לך, חבר הכנסת כבל, בדרך די דומה על כך שאתה כבר לא מזכ"ל מפלגה, או רמז לך בצורה כזאת, אבל שר הביטחון רוצה חצרנים – אני מצטט אותך – עובדי רס"ר הוא רוצה.
אלכס מילר: הוא לא רוצה מפקד גל"צ, הוא לא רוצה מזכ"ל מפלגה, והוא לא רוצה מפלגה גם כנראה.
אלכס מילר: הוא רוצה אנשים שאומרים "בוקר טוב המפקד", "ערב טוב המפקד".
אלכס מילר: איתן כבל: וגם אז זה מטריד אותו.
אלכס מילר: אורי אורבך: וגם אז, אם אומרים לו סתם "ערב טוב", הוא שואל "ערב טוב, מה" וצריך להגיד לו "ערב טוב, המפקד".
אלכס מילר: אם הוא היה יכול לשנות את שמות התוכניות בגלי צה"ל, זה לא היה "בוקר טוב ישראל", זה היה "בוקר טוב המפקד", ובמקום "ערב טוב ישראל" זה היה "ערב טוב המפקד" – לו זה תלוי בו.
אלכס מילר: אני רוצה בהמשך לזה להזהיר את עצמנו ממה שחוטא בו שר הביטחון.
אלכס מילר: אני מכיר כמה עיתונאים, ניצן, שרצו להיות חברי כנסת או יצא להם להיות חברי כנסת.
אלכס מילר: אני מגלה לאחרונה בשנתיים פה המון חברי כנסת שמתים להיות עיתונאים ועורכים ראשיים.
אלכס מילר: רפי מן: הדלת המסתובבת.
אלכס מילר: אורי אורבך: כל אחד, לא טוב לו איפה שהוא, כנראה.
אלכס מילר: כל אחד חושב ששם משפיעים יותר, והוא לא מרוצה מהתוכנית הזאת אז הוא לא כמובן – אנחנו נגיד לרזי מה לשדר?
אלכס מילר: – אבל בכל זאת, למה הוא לא שידר אותנו.
אלכס מילר: למה לא פותחים בדברינו שלנו את תוכניות הבוקר, הערב, הצהריים, וגם אם אפשר בארבע אחר-הצהריים בשירים העבריים, אם נוכל לשיר שם גם אנחנו נרצה לשיר.
אלכס מילר: הרי אנחנו הפוליטיקאים לא יודעים שובעה.
אלכס מילר: יש לי ביקורת – לא אגיד קשה, למרות שהיום סתם ביקורת זה כלום – מסוימת על התכנים, כמו לכל אזרח.
אלכס מילר: ובתור אדם שהיה בגלי צה"ל, וטוניק לא מינה אותי ולא פיטר אותי כך שזה לא עדות העיסה על נחתומה, אמרתי את הדברים שלי כעובד גלי צה"ל.
אלכס מילר: ואני חושב שעיקר הביקורת על גלי צה"ל היא לא אם יהיו ארבע תוכניות או 4% של תוכניות צבאיות או שמונה.
אלכס מילר: תשים כל ערב בתשע בערב מארשים צבאיים – זה לא משנה.
אלכס מילר: יש ביקורת, שחלקה מוצדקת, על התכנים הפוליטיים, על האווירה הפוליטית שמאלית, ליברלית, תל-אביבית.
אלכס מילר: זה במוקד הוויכוח.
אלכס מילר: הרי לא סתם התכנסנו כאן, אנשים מימין ומימין, ומשמאל, להגן.
אלכס מילר: יש ביקורת על הדברים האלה.
אלכס מילר: זה הדיון עצמו.
אלכס מילר: ואני לא נגד הדיון האזרחי הזה, אבל בואו לא ניתפס, נפיל את כל המעיל הכבד הזה על קולב קטן של איך פיטרו או איך מינו את טוניק.
אלכס מילר: זה דיון אחר, שיש לו מקום ויש שם טיעונים רציניים מאוד לגבי התוכניות המרכזיות ולגבי כוח-האדם הנכנס לגלי צה"ל בקרב השדרנים, ויש דתיים בגלי צה"ל – את מתכוונת בעיקר לגבי שדרנים חיילים שנכנסים, שיש איזו נסיגה בגיוון.
אלכס מילר: חני לוז: במחזור אין.
אלכס מילר: אורי אורבך: אני אומר, יש נסיגה בגיוון, אבל היו בשנים האחרונות – בטח בעשור האחרון – אני יודע על עשרות שדרנים גם דתיים.
אלכס מילר: ולכן, כדי לא להרוס תחנה טובה בסך הכול, והיא ציבורית, זה יותר חשוב, אני עוקב אחרי התחנות הפרטיות, כבודן במקומן מונח – אני לא רואה את התרומה לשיח הציבורי בעשור וחצי האחרונים, בצד הפוליטי והאקטואלי, יותר מגלי צה"ל.
אלכס מילר: לא המוני דתיים צמחו במקומות הפרטיים, בתחנות האזוריות, זאת אומרת לא להשליך את כל יהבו של הציבור הדתי והשמרני על תחנות אחרות.
אלכס מילר: לכן, אני מציע, כדי שזה לא יהיה נחלתו ואחוזתו הפרטית של שר ביטחון כזה או אחר – ואני מתכוון בעיקר לכזה - אני מציע שיהיה - - - ניצן הורוביץ: שלכם, שלכם, אתה יודע.
אלכס מילר: אתה יושב אתו בקואליציה, לא אני.
אלכס מילר: אורי אורבך: אני שואל אותך, אתה רוצה שנפרוש מהקואליציה?
אלכס מילר: ניצן הורוביץ: לא, כי לרגע התבלבלתי כאן.
אלכס מילר: הדברים ששמעתי על ברק, חשבתי שאני לא יודע מי בקואליציה ומי באופוזיציה.
אלכס מילר: אורי אורבך: אני לא מסכים עם כל מה שעושים כל השרים בקואליציה.
אלכס מילר: אני מבקר פה את שר הביטחון, שאני חבר בקואליציה שלו.
אלכס מילר: הדבר עדיין מותר.
אלכס מילר: ישראל אייכלר: שר הביטחון חבר בקואליציה שלך.
אלכס מילר: אורי אורבך: כן, אם הייתי יכול למנות שרים - - -
אלכס מילר: רבותי, אחרי שסיימתם את הדיונים הקואליציוניים שלכם.
אלכס מילר: אורי אורבך: לסיום, אני מזהיר את עצמנו מהתערבות-יתר בתוכניות בתקשורת הציבורית, לשמור איזו מידה של איפוק.
אלכס מילר: טוב שיש דיון ציבורי על התכנים.
אלכס מילר: אני מציע בהליך לא להתחיל לשנות פה מששת ימי בראשית כי זה עובד טוב, למה לגעת, אלא משהו בוועדת האיתור ובוועדת הפיטור, בסמכויות הפיטור והמינוי של מפקד גלי צה"ל, שזה תפקיד קריטי, זה לא איזה יחידה צבאית – כמו שאומרים, מה יש, מפקד גולני; זה משהו עם משמעויות אזרחיות הרבה יותר.
אלכס מילר: אני מציע ששר הביטחון בחוק לא יוכל למנות לבדו את מפקד גלי צה"ל, אלא תהיה גם נוכחות אזרחית מסוימת שצריכה לאשר.
אלכס מילר: לא ועדה שממליצה לו, אלא שביחד היא זו שממנה או מפטרת או קוצבת את עונשו של מפקד גלי צה"ל בקדנציה.
אלכס מילר: חני לוז, בבקשה.
אלכס מילר: אני מבקש מכולם לא לחזור על דברים שנאמרו.
אלכס מילר: חני לוז: אני מייצגת ארגון שנקרא מרכז תדמי"ת לתגבור הדמוקרטיה במדיה הישראלית ואני רוצה להתייחס לגלי צה"ל.
אלכס מילר: כמובן, יש קונצנזוס על כך שמה שעשה שר הביטחון ליצחק טוניק היה מעשה לא יפה, אבל יצחק טוניק הוא מפקד גלי צה"ל - - -
אלכס מילר: אל תדברי על הקונצנזוס כי יש כאלה שמבחינתם זה בסדר גמור.
אלכס מילר: חני לוז: לא אמרתי אם בסדר לפטר אותו, אבל הצורה לפטר היא צורה לא נעימה.
אלכס מילר: השאלה האם גלי צה"ל, שהפך להיות כלי אזרחי וכלי תקשורת מרכזי – שזה מוכח גם בסקרים – האם הכלי הזה ששייך לצה"ל, צריך להיות כלי שמתערב בפוליטיקה כמו שהוא מתערב והאם הוא באמת משרת את הדמוקרטיה.
אלכס מילר: וכמי שעוקבים אחרי גלי צה"ל באופן צמוד כבר כמה שנים, אנחנו אומרים שהתשובה היא בגדול – לא.
אלכס מילר: הכלי הזה לא משרת דמוקרטיה, הוא משרת כמה אנשים שהדעה הפוליטית שלהם היא לא הדעה שחלק מחברי הכנסת כאן תומכים בה, וחלק מחברי הכנסת מאוד מרוצים מהשידורים בגלי צה"ל כי היא בדיוק תומכת בדעה הפוליטית שלהם.
אלכס מילר: אנחנו ערכנו מחקר במשך תקופות ארוכות, אנחנו רואים פה חדירה מאוד חזקה של ארגוני ה-NIF, הקרן החדשה לישראל – או קרן ישראל החדשה, איך שתרצו – שכל יום כמעט יש אייטם מביתה, וזה אומר אייטם שמוצג מהנרטיב של אותו ארגון.
אלכס מילר: אנחנו היום בשנה למשט שהיה לעזה, אנחנו יכולים להסתכל על השידורים שהיו במשט.
אלכס מילר: השידורים של גלי צה"ל פגעו בחיילי צה"ל.
אלכס מילר: היום עלה לשידור חייל צה"ל שתיאר איך דיברו על משט השלום ואיך הם היו צריכים לטפל בחיילים שנפגעו מאותו משט שלום.
אלכס מילר: בשידור של גלי צה"ל קראו לזה "משט הומניטרי", שלוש פעמים חזרו על זה – משט הומניטרי – עד שאני התקשרתי לחדר החדשות וגם הקלטתי אותם.
אלכס מילר: מה זאת אומרת משט הומניטרי, הכניסו את המילה "הומניטרי" בפיו של אחד מהמפקדים של צה"ל.
אלכס מילר: נעבור לסוגיה אחרת – סוגיה של בנייה בירושלים.
אלכס מילר: גלי צה"ל, יש לה דעה מאוד נחרצת בעניין הבנייה בירושלים, הם עושים קמפיינים פעם אחר פעם – אני מודדת את זמן השידור - מדובר על 95% זמן שידור שתואם לאג'נדה של השמאל, והשמאל הקיצוני, ומעט מאוד זמן שידור שתואם למשהו אחר.
אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: גברתי, בואי לא נהפוך את זה.
אלכס מילר: אם עכשיו יתחילו לתקוף פה את הימין ואת השמאל, אנחנו לא נצא מזה.
אלכס מילר: אנחנו פה לא בדיון על אתיקה עיתונאית ואנחנו לא עם מועצת העיתונאות כאן כדי לבחון עד כמה גלי צה"ל שומרים על צד ימין או על צד שמאל.
אלכס מילר: אני מציע שאנחנו נתקדם.
אלכס מילר: יש לנו כמה סוגיות על השולחן – נושאים של קבלת החלטות, דרך ההודעה והעתיד של התחנה.
אלכס מילר: אני כרגע לא רוצה לפתוח את עולם התכנים של גלי צה"ל כי זה לא הדיון.
אלכס מילר: תאמיני לי, אם היינו מדברים על זה, היו גם אנשים מהצד השני שהיו אומרים דברים אחרים.
אלכס מילר: נתמקד בנושא.
אלכס מילר: חני לוז: אדוני היושב-ראש, אני מקבלת את ההצעה שלך, אני מקווה שיהיה יום אחד דיון ואנחנו נראה שאי-אפשר להגיד שהדברים הם לשני הצדדים כי הדברים הם מוכחים, ואני מקווה שגם מרכז המחקר אולי יעשה מחקר יותר רציני באמת על התכנים ועל ההשפעות הפוליטיות שלהם.
אלכס מילר: גלי צה"ל, אם רוצים להמשיך לשדר תחנה שהיא צבאית, שתשדר לאזרחים, היא צריכה פיקוח אזרחי וצריך שיהיה שם מישהו שבודק את האיזון – אולי זה יהיה מצד רשות השידור, כשהיום מבחינת החוק היא צריכה אבל היא לא עושה את זה.
אלכס מילר: התחנה הזאת כיום, היא פוגעת במורל של חיילים.
אלכס מילר: אנחנו מדברים עם חיילים – חיילים באים מהמגזר שאני באה ממנו, הם נותנים במה לסרבנים שזאת בושה וחרפה – במה לסרבן טייס במהלך "עופרת יצוקה".
אלכס מילר: יכולים לתת במה לסרבנים אבל שאלה איך נותנים במה, מה הפרופורציה ואיך נשמעים סרבנים מהצד השני.
אלכס מילר: חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.
אלכס מילר: אילן גילאון: תודה, אדוני.
אלכס מילר: האמת היא שלא רציתי להידרש לעניין גלי צה"ל אבל אני בכל זאת אומר מילה בתור מאזין.
אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: אתה לא חייב.
אילן גילאון: אחרי מה שנאמר כאן, אני לגמרי חייב.
אילן גילאון: אני נהנה מגלי צה"ל.
אילן גילאון: אני חושב שחשוב שתחנה כמו גלי צה"ל משדרת את לאה גולדברג.
אילן גילאון: מי שלא מבין את הכפיפות הזאת ולא שמע מה אמרו כאן מן ולבני, לא מבין מה זה צבא העם ומה זה גלי צה"ל, ואני חושב שהצבא בלי גלי צה"ל לא יהיה אותו צבא בסופו של דבר, זו דווקא אחת משכיות החמדה.
אילן גילאון: אז גם לי יש את הביקורת שלי.
אילן גילאון: אני חושב לפעמים שאנשים כמו כצל'ה מושמעים יותר מדי בתחנה- הוא וחבריו – אבל כמובן לא הייתי רוצה לפסול במומי שלי.
אילן גילאון: ישראל אייכלר: סתם מעניין.
אילן גילאון: אני לא שמעתי אותו אף פעם בגלי צה"ל.
אילן גילאון: רפי מן: לעתים קרובות.
אילן גילאון: אילן גילאון: קרובות מדי.
אילן גילאון: אבל אוקיי, אני מוכן, הדעת סובלת וזה בסדר גמור ואני לא מבקר את זה.
אילן גילאון: אני רוצה להידרש לעניין של יצחק טוניק, ורק בגלל זה באתי הנה כי חשבתי שיש גבול.
אילן גילאון: אני חושב שנעשה כאן מעשה נבלה.
אילן גילאון: יצא לי גם לראות את האופן שבו התראיין שר הביטחון בקשר ליצחק טוניק, הוא אמר לרינה מצליח: איך קוראים לו, הבחורצ'יק... אני חושב שיש גם גבול לנבזות, אי-אפשר לשבת בשקט על דבר כזה.
אילן גילאון: מדוע, למה הדבר משול?
אילן גילאון: הרי מאז שהאדם הזה בתפקיד, לא שמעתי הערה אחת לגביו, הוא אפילו איננו שנוי במחלוקת, אפשר לומר.
אילן גילאון: איש מוכשר ומעולה ומצוין.
אילן גילאון: הייתי אומר, כאילו מחר נשיא המדינה יחליט שהוא רוצה לפטר את סטנלי פישר, הוא לא יצטרך לתת הסברים לדברים הללו?
אילן גילאון: מדוע הדבר הזה קרה, מישהו צריך לתת לזה הסבר.
אילן גילאון: וזה מה שמעלה ומה שמוריד כאן, לא חוק רשות השידור.
אילן גילאון: אני לא בטוח, ואני גם מפריד את הדיונים האלה, בדיוק כמו שאורי אורבך אומר כאן.
אילן גילאון: מדוע לעשות מעשה כזה כגחמה?
אילן גילאון: חבר הכנסת דני דנון אמר דברים מסוימים, אני בהחלט בכיוון של הדברים שהוא אמר פה.
אילן גילאון: מישהו יסביר כאן למה.
אילן גילאון: האם יצחק טוניק באמת מכר מיכלית לאיראנים, או אולי יום לפני כניסתו לתפקיד הוא מסר לבנותיו את החברות שלו, או אולי יש לכך סיבות, ואם כך אנחנו נהיה כולנו רגועים, אחרת נבין שיש כאן שעיר לעזאזל, ובכבוד כל מה שנאמר, יכול להיות, רחמנא לצלן, שגם הפיטורין האלה פוליטיים.
אילן גילאון: תדע לך, אדוני, הכול בסופו של דבר הוא אישי ופוליטי – עם כל מה שאנחנו מנסים לגלגל פה בעניין של הליך ותהליך ולא לערב איזשהם עניינים.
אילן גילאון: הכול בסופו של דבר אישי ופוליטי, והאיש הזה הוא האיש האחרון שמגיע לו שזה יקרה לו - לא באופן, לא בצורה ולא בכלל.
אילן גילאון: ולכן, צריך לחזור מן ההחלטה הזאת כי היא החלטה נלוזה.
אילן גילאון: אני רוצה להתנצל בפני קצין חינוך ראשי, שאנחנו מביכים אותך כאן.
אילן גילאון: באמת לא ראוי.
אלכס מילר: גברת נילי בן גיגי, בבקשה.
נילי בן גיגי: מרבית דבריי התייתרו לאור מה שנאמר פה, ולכן אקצר.
נילי בן גיגי: אני אענה לך מדוע ההדחה פוליטית- כשם שהמינוי הוא פוליטי, אין ספק בכלל.
נילי בן גיגי: כיום אין שום ועדה ציבורית שמפקחת על התנהלות גלי צה"ל, וכשם שבחוק רשות השידור כל כך נאבקים להפריד את הפוליטיקה - - - אילן גילאון: הולכים למכור את הזיכיון לערוץ 7, גברתי.
נילי בן גיגי: נילי בן גיגי: נאבקים להפריד את הפוליטיקה מרשות השידור - - אילן גילאון: אנחנו נדאג ש - - - ישראל יקבלו את הפיקוד של גלי צה"ל.
נילי בן גיגי: זה בסדר?
נילי בן גיגי: זה טוב?
נילי בן גיגי: - - אותו מאבק, אותה הפרדה בין פוליטיקה למינויים ולהתנהלות התחנה צריכה להיות גם בגלי צה"ל.
נילי בן גיגי: ואני מאוד שמחה על המגמה שהסתמנה כאן בקרב חברי הוועדה לדבר על כך שהגיעה העת, אחרי כל כך הרבה שנים, באמת להסדיר את הדבר הזה.
נילי בן גיגי: אם היא משחקת במגרש הציבורי, תהיה ציבורית, תהיה ועדה; אם היא משחקת במגרש הפרטי, יש לתת על כך את הדעת כי לפחות 50% מהתקציב שלה מגיע מפרסומות – מה ה-break-even שבו היא הופכת למסחרית.
נילי בן גיגי: אז אם היא בציבורית – צריכה להיות ועדה ציבורית; אם היא במסחרית – שתהיה שם.
נילי בן גיגי: המצב האנומלי שכבר דובר כאן, כיום הוא בלתי אפשרי וזה מה שהביא אותנו למה שקרה.
נילי בן גיגי: נקודה נוספת.
נילי בן גיגי: קצין חינוך ראשי דיבר על העבודה שנעשית בימים אלה במשרד הביטחון.
נילי בן גיגי: אני מבקשת לציין לפרוטוקול – העבודה הזאת נעשית כבר החל מ-2005.
נילי בן גיגי: ההארכה שנעשתה היא ההארכה הרביעית במספר של הוראת השעה.
נילי בן גיגי: תא"ל אלי שרמייסטר: את מדברת על החסויות.
נילי בן גיגי: אני מדבר על דברים אחרים.
נילי בן גיגי: נילי בן גיגי: נכון.
נילי בן גיגי: הייתי בדיונים הללו, בכל דיון כזה התבקש משרד הביטחון לעשות עבודה, להסדיר ולהגיע לאיזשהם כללים.
נילי בן גיגי: וניתנו שנה ושנתיים ושלוש, ומ-2005 – ואנחנו היום ב-2011 – כל פעם אומרים: עכשיו אנחנו מתחילים לעשות עבודה.
נילי בן גיגי: בפרק הזמן שניתן, נדמה לי שהגיע הזמן להגיע גם לתוצאות.
נילי בן גיגי: תודה.
נילי בן גיגי: היו"ר אלכס מילר: תודה.
נילי בן גיגי: חבר הכנסת אייכלר.