GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי לוי: אני אומר, אנחנו בודקים יכולת מנהיגות, תקשורת בין אישית, אנחנו בודקים את הממדים שאנחנו לא יכולים לקרוא אותם מתוך הניירות.
: אז אתם כן צריכים להשאיר את (3).
יוסי לוי: אני חשוב.
יוסי לוי: עכשיו לפי הקונספט החדש, אני מסכים איתך ש-(3) ו-(4) צריכים להיות צמוד יחד.
אלכס מילר: כן, אבל סעיף (3) זה לא בשביל משרד החינוך, זה בשביל הרשויות המקומיות.
: לא, לא, (3) זה הקבלה לקורס ו-(4), בעצם ---
אלכס מילר: טוב, רבותי, אתם צריכים את ב' להכניס ---
יוסי לוי: הם צריכים להיות פסקה אחת.
אלכס מילר: תקשיבו, את סעיף ב' אתם צריכים להכניס אחרי 2.
אלכס מילר: תבינו, אתם צריכים לחלק את העניין הזה.
אלכס מילר: סעיף 2 צריך להיות מחולק לשני סעיפים.
אלכס מילר: סעיף אחד ותת סעיפים צריכים לדבר על מי בעצם הבן אדם שמתקבל ---
יבינה זכאי בראונר: אגב, אפשר להפוך את ב' לסעיף (3).
אלכס מילר: רגע, שנייה.
אלכס מילר: אתם עושים מזה שני סעיפים, גברתי היועצת המשפטית.
אלכס מילר: הסעיף הראשון מדבר על דרך להתקבל לקורס, זה סעיף אחד עם תת סעיפים; והסעיף האחר יהיה קשור לרשות מקומית.
אלכס מילר: את אומרת, כל תנאי הקבלה שרשות מקומית צריכה לבדוק לבן אדם שמגיע לשם להתקבל.
אלכס מילר: שני סעיפים.
אלכס מילר: אחד קשור למשרד החינוך ואחד קשור לרשויות המקומיות.
יעקב פרידברג: הצעה, שנדמה לי שיכולה לפתור את הפלונטר הזה, זה לקבוע שהתנאים הראשוניים שהרשות המקומית מפרסמת במכרז זה ההשכלה הרלבנטית ---
אלכס מילר: ניסיון ניהולי.
יעקב פרידברג: והניסיון הניהולי, כשיש תנאי נוסף שהוא לא תנאי סף שאומר, לא יודע, בשנה או בשנתיים הראשונות של ההעסקה של אדם, הוא צריך לעבור ---
יוסי לוי: זה מה שאנחנו עושים היום.
יעקב פרידברג: כשבינתיים הוא מקבל היתר זמני, כמו שאמרת.
יעקב פרידברג: מדגישה היועצת המשפטית של הרשות המקומית שזה כמובן יהיה לא רק על חשבונם, ההשתתפות בקורס הזה ואם הוא לא עובר, זאת החלטה אם הוא מפוטר.
: אתה חושב שסעיף ההסמכה של הקשירות מאפשר משהו כזה ...?
יוסי לוי: יש את זה גם בהסכמים.
: כן, אבל יש חוק חדש ויש מצב חדש.
: עכשיו אנחנו צריכים להתיישר לפי החוק.
אלכס מילר: רבותי, תבינו, אני ממש לא הולך להיות גמיש בעניין הזה.
אלכס מילר: בן אדם שנכנס לעבוד, נכנס עם כל הדרישות הרלבנטיות.
: זה יותר נכון.
אלכס מילר: אנחנו מנסים לטפל במצב של אנשים שנמצאים ללא הכשרה וכל הזמן דוחים להם ומחליפים וזה הופך להיות לתפקיד שבעצם לא ---
: וזה לא נכון באמת.
אלכס מילר: עזוב, מה אתה צריך בן אדם ---
יוסי לוי: הבנו.
אלכס מילר: הבן אדם צריך להיכנס ולהתחיל לעבוד ולא ללכת ללמוד ולא ללכת להתעסק בדברים ---
יעקב פרידברג: אם משרד החינוך מסוגל לפתוח קורס כזה להמונים, בבקשה.
יוסי לוי: זה לא יהיה להמונים.
יבינה זכאי בראונר: אף מוסד על תיכוני לא מקיים קורס ----
אלכס מילר: לפי מה שאני חושב הם גם לא ימלאו כיתה, אפילו לא אחת.
: גם למה שבן אדם, לפני שיש לו איזה שהוא ---
אלכס מילר: די נו, אתה יודע מה זה 180 שעות ללכת בדיעבד ללמוד ולקבל תעודה שאתה אולי חושב שאולי תתקבל.
יוסי לוי: אני רוצה להעלות בעיה, ברשותכם.
יוסי לוי: בסדר, אנחנו מבינים איך מתארגנים, אבל אני רוצה לשאול שאלה שיכולה להיות אולי בעיה כזאת או אחרת ---
אלכס מילר: תקשיבו טוב, שני סעיפים – אחד קשור למשרד החינוך – אחד קשור לשלטון המקומי.
אלכס מילר: כל מה שקשור למשרד החינוך, אני רוצה לדעת באיזו דרך אתם הולכים לפרסם שהקורס הזה נפתח.
אלכס מילר: זאת אומרת, איפה הצעירים צריכים לראות, אם זה הולך בשיתוף של השלטון המקומי ומה זה אומר.
אלכס מילר: זה אומר דבר כזה, הרי בחוק יש תנאים גם.
אלכס מילר: לא כל אחד יכול.
אלכס מילר: אני נגיד גר באריאל, אני לא יכול להיות מנהל מחלקת הנוער, נגיד בבאר שבע, נכון?
אלכס מילר: אני צריך להיות חלק מהברנז'ה הפנימית של אריאל, כי אחרת אני- נכון?
אלכס מילר: זה היה כתוב בחוק שם, שהוא צריך להיות חלק מהפעילות בתוך העיר ומועצת התלמידים.
אלכס מילר: היה שם משהו, נכון?
יהודית גידלי: צריך להיות תושב העיר?
נועה בן אריה: ...
נועה בן אריה: מנהל אגף חינוך אגב, יש ---
: שם יש, אבל זה צריך להיות בחוק.
אלכס מילר: טוב, בסדר, אם אין – אז אין.
אלכס מילר: תבינו, אני צריך לדעת דבר כזה, שנגיד אם השלטון המקומי יודע שיש להם תפקיד שמתפנה, מודיע למשרד החינוך, משרד החינוך בשיתוף עם זה יפרסמו, בעיר נגיד, במדיה הפנימית שיש קורס ככה וככה, אתם צריכים לבחור מועדים.
אלכס מילר: אני מציע, רבותי, תבינו, אני מציע שתשבו עם משרד החינוך ועם השלטון המקומי, אנחנו ניתן לכם פה חופש פעילות בתקנות, אנחנו נגדיר את זה איך אנחנו נעשה את זה.
אלכס מילר: אתם תשבו ביחד, אתם תעשו רשימה של כל עיר ועיר ועיר, תעבדו קצת יותר קשה, תעשו רשימה של כל עיר ועיר, ותעשו פרישה מה הולך להיות בתקופה נגיד של 5-6 שנים קדימה.
אלכס מילר: זאת אומרת, אם יש לכם עכשיו כמה מקומות שהולכים להתפנות, אתם צריכים להכשיר את האנשים, ומה זה אומר?
אלכס מילר: זאת אומרת, תתמקדו.
אלכס מילר: בעיקרון, אתם צריכים למצוא דרך שאנשים יפרסמו את זה.
אלכס מילר: גם השלטון המקומי בכל עירייה יפרסם את זה במסגרת, כמו שעושים פרסומים שיש נגיד קורסים כאלה ואחרים, שיפרסמו, שיש קורס ככה וככה.
נועה בן אריה: אבל למה לא לעשות את זה יותר פשוט?
נועה בן אריה: סליחה, אדוני יושב הראש, מרכז השלטון המקומי יש לו את אתר האינטרנט שלו, לרשויות יש את אתר האינטרנט שלהם.
נועה בן אריה: למה לא לצאת בפרסום פומבי, מה זה איכפת לי אם יש או אין ברשות, נצא בפרסום פומבי.
אלכס מילר: לא, אבל אתם לא יכולים לצאת בפרסום פומבי אם אתם לא יודעים מתי נפתח הקורס.
נועה בן אריה: לא, אז בתיאום עם משרד החינוך, בוודאי.
נועה בן אריה: אם יגידו לנו, אנחנו עובדים בתיאום עם המשרד תמיד.
יוסי לוי: אנחנו עובדים איתם, נתאם תאריכים, נודיע את זה.
אלכס מילר: רבותי, זה חוק חדש שצריך לספק לכם אנשים שמגיעים לשם, עם תעודות ועם כל זה.
אלכס מילר: אם לא יידעו ---
נועה בן אריה: את זה אפשר לעשות אדוני, גם בלי המיפוי.
נועה בן אריה: אנחנו בהחלט יכולים לבוא ולהפיץ את התורה בכלל השלטון המקומי.
: רגע, נסכם מה סיכמנו.
: עקרונית, יהיה ככה: בסעיף (1) ו-(2) לא קשור לקורס.
: האם אתם רוצים, וזאת היתה השאלה, להגיד בנוסף, אנחנו נשאיר את (3) ו-(4) ונחבר אותם, אוקי?
: האם אתם רוצים גם לגבי (3) ו-(4) להגיד בנוסף, אנחנו נשאיר את (3) ו-(4) ונחבר אותם.
: האם אתם רוצים לגבי (3) ו-(4) להגיד שהתואר האקדמי נדרש לצורך הקורס, כי זה לא נאמר פה.
יוסי לוי: כן, כן, מאד.
: אוקי, אז בעצם יש לנו דרישה של תואר אקדמי שהיא ---
נועה בן אריה: בסדר, אבל אז זה לא עונה על מה שהוצג כאן מקודם.
: אני אומרת, לכן אני שואלת.
: אני אומרת מה שצריך להיות זה שהוא עבר תהליך מיון שבסיומו, כאן צריך להיכנס גם שהוא כבר בעל תואר אקדמי, אז צריך להכניס את זה גם לדרישות הקבלה לקורס.
אלכס מילר: לא, אתם יכולים לתת, רבותי, תתנו גם קצת גמישות.
אלכס מילר: אתם יכולים להגיד שלטובת קבלת תעודה, תידרש תעודת תואר ראשון.
אלכס מילר: שתהיה לכם קצת גמישות, אני יודע שהיום מוסדות אקדמאיים מקבלים אנשים שחסר להם כמה בגרויות ונותנים להם אפשרות להתקבל על תנאי ולא נותנים להם ---
יבינה זכאי בראונר: אבל אדוני, אם אנחנו מפרידים את הסעיפים, בהבנה המשפטית שלי אנחנו יוצרים פחות גמישות.
יבינה זכאי בראונר: אנחנו יוצרים יותר קשיחות, משום שכרגע, כשאתה קורא את הסעיף כתנאים מצטברים ---
: לא, אני שאלתי אתכם.
: כרגע לא צריך את זה, לכן אני שאלתי.
: אתם יכולים לקבל לקורס מישהו שהוא לא בעל תואר ---
יבינה זכאי בראונר: זה דופק.
יבינה זכאי בראונר: הנחת העבודה שלנו היתה שכל התנאים האלה בסיכומו של דבר, במצטבר, יצטרכו להיות כדי שהאיש ימונה בפועל כמנהל מחלקת הנוער.
: אז בואי נשאיר את זה ככה, לא נדרוש את זה כתנאי לקורס.
יבינה זכאי בראונר: אבל בכוונה לא נכנסנו לפרטים של אופן תהליך המיון, כדי לאפשר את אותה גמישות שאדוני יושב הראש ---
אלכס מילר: אז כרגע אין תנאי?
: אין תנאי כזה.
: כרגע אין תנאי כזה.
יבינה זכאי בראונר: לא, כרגע יש תהליך מיון שלא מפורט בתקנות, שאכן ישנה גמישות בנהלים ---
: לא, אבל אני לא בטוחה שאם אנחנו מכניסים תואר אקדמי כתנאי לזה, את תוכלי לדרוש תואר אקדמי גם בתהליך המיון.
יבינה זכאי בראונר: לא, אז לכן אני מכוונת לדעתו של יושב הראש.
יבינה זכאי בראונר: בתהליך המיון תהיה- יכול להיות שהאיש נשארה לו עוד עבודה סמינריונית אחת לאוניברסיטה, כדי לקבל את התואר הראשון והוא רוצה להשלים אותה במהלך השנה הזאת, שבה הוא גם עושה את קורס ההכשרה, את מבינה?
: אז בואו נשאיר את זה ככה.
יבינה זכאי בראונר: חבל לו על שנת לימודים.
: לא, אני שאלתי אתכם, לי אין עמדה מקצועית.
: אתם מדברים פה בשני קולות, אבל בסדר, אוקי.
יבינה זכאי בראונר: לא, אנחנו דווקא מדברים בקול אחד.
אלכס מילר: לא, כי הוא אמר.
: כי הוא אמר שהוא כן דורש תואר אקדמי.
: אוקי, לא משנה.
יבינה זכאי בראונר: לא, לדעתי כיוונתם למשהו אחר.
יהודית גידלי: בסופו של התהליך הוא צריך להיות בעל ---
יבינה זכאי בראונר: בסופו של התהליך האיש שימוקם במשרד מנהל מחלקת הנוער בעירייה, חייב לעמוד בכל הדרישות במצטבר.
: לא, אני שאלתי שאלה אחרת.
: אני שאלתי האם אתם דורשים כתנאי לקורס תואר אקדמי.
: זאת שאלה אחרת.
יבינה זכאי בראונר: ...
יבינה זכאי בראונר: עבודה אחת, אז הוא יגיד ...
יבינה זכאי בראונר: עוד חודשיים והאיש הוא סטודנט מצטיין בטכניון, אז מה תגידי לו?
: אז לא, אז עזבו.
: עזבו.
: לא חשוב.
יבינה זכאי בראונר: אני חושבת שזה כתוב כרגע באופן מאד גמיש.
: אז אנחנו משאירים : (1) יהיה תואר אקדמי (2) ניסיון ניהולי (3) ו-(4) יחוברו.
אלכס מילר: לא, (3) זה הצגת תעודה.
אלכס מילר: זה רשות מקומית.
: לא, אני חשבתי על משהו אחר: (1) תואר אקדמי (2) ניסיון מקצועי ניהולי, (3) ו-(4) יחוברו, ואז ב' יתייחס רק ל-(3) ו-(4) בעצם.
אלכס מילר: אני רוצה שתנאי הקבלה יהיו תואר אקדמי, ניסיון ניהולי ותעודת הכשרה.
אלכס מילר: זה שלושת תנאי הקבלה.
: אז תעשי ככה: (1) בעל תואר אקדמי (2) בעל ניסיון מקצועי כפי שהחלטנו (3) הציג אישור כתוב מהמנהל כי התקיימו בו דרישות הכשירות ---
אלכס מילר: מהמינהל.
: מהמינהל, סליחה.
: כי התקיימו בו דרישות הכשירות לפי החוק ולפי תקנות אלה, לשם העסקה.
: דרך אגב, הוא לא צריך לתת כי התקיימו בו דרישות הכשירות, הוא צריך רק לגבי (3) ו-(4) לתת אישור.
: הוא לא צריך לתת אישור לתואר אקדמי ולניסיון מקצועי ניהולי.
: זה הרשות צריכה לבדוק.
אלכס מילר: לא, מירב, פשוט תורידי את הדבר הזה.
אלכס מילר: תורידי את סעיף ב', ובמקום ב' את עושה סעיף (3) ב-2: יציג תעודה שעבר בהצלחה קורס הכשרה.
: ועכשיו, הקורס, הבנת?
: לרשות המקומית, מה הוא צריך לבוא לרשות המקומית, אוקי?
: הוא צריך לבוא לרשות המקומית ---
אלכס מילר: צריך שלושה מסמכים: מסמך אחד זה תעודת תואר ראשון, מסמך שני זה ניסיון ניהולי ומסמך שלישי זה התעודה של משרד החינוך.
: תעודה שעבר בהצלחה מיון וקורס, כאמור בתקנה (3), ואז תקנה (3) תהיה: הנושא של המיונים והקורס.
אלכס מילר: משרד החינוך יקבע נהלים למנגנון של כניסה לקורס, אופן פרסומו ---
: רגע, רגע, זה חדש עכשיו, מה?
אלכס מילר: אז איך?
: עוד פעם.
אלכס מילר: רבותי, מה?
נועה בן אריה: למה משרד הפנים יקבע?
אלכס מילר: משרד הפנים, משרד החינוך.
: לא, לדעתי תשאיר להם את זה להם איך הם יעשו את זה.
יבינה זכאי בראונר: אנחנו לא צריכים את זה.
אלכס מילר: לא, אבל אם הם לא מפרסמים את זה ---
יהודית גידלי: איך נדע שזה קיים.
נועה בן אריה: אבל לא, אני לא יודעת אם יש חובה לכתוב את זה בתקנות, מירב תקני אותי.
נועה בן אריה: אני חושבת שמשרד החינוך, הרי לכולם יש את אותו אינטרס.
נועה בן אריה: הקורס צריך להתקיים, אחרת אין מנהלי יחידות נוער מוסמכים.
נועה בן אריה: האינטרס ---
: את זה אני לא יודעת, את זה צריך לשאול אותם.
: כל כמה זמן נפתח קורס?
אלכס מילר: לפחות פעם בשנה?
יוסי לוי: לפחות פעם בשנה, כן, ולפעמים יש גם שני קורסים.
: לפחות.
יוסי לוי: למה היום הוא על פי הצורך, אז אנחנו יודעים לתכנן.
יוסי לוי: פה אנחנו הופכים את הגלגל ואנחנו אומרים - צריך לפתוח קורס גדול.
יהודית גידלי: מועד חורף, מועד קיץ.
: בסדר, אז אנחנו כותבים שקורס כאמור יתקיים לפחות פעם בשנה.
יוסי לוי: זה בוודאות, כן.
אלכס מילר: כתבנו שמשרד החינוך יקבע נהלים לקבלה לקורס?
: כן, המיון.
: כתבנו – עבר תהליך מיון – זה יישאר.
: כי אחרת הם לא יוכלו לקבוע לכאורה תנאי סף.
אלכס מילר: תכתבי שמשרד החינוך יקבע את הנהלים לקורס.
: זה מה שהם כותבים כאן.
: עקרונית הם כותבים – את תהליך המיון יבצע מינהל חברה ונוער במשרד החינוך, או מי מטעמו, לפי נהלים, יבינה, אתם שומעים?
: מה שעכשיו (3), בעניין של המיון, זה יהיה: "את תהליכי המיון יבצע מינהל חברה ונוער וכו' (להלן – המינהל או מי מטעמו), לפי נהלים שיקבע מי?
: המנהל הכללי?
יבינה זכאי בראונר: בהתאם לנהלים שיקבע המנהל הכללי של משרד החינוך.
: המנהל הכללי של משרד החינוך, בסדר גמור.
אלכס מילר: עכשיו הקורס הזה ממומן?
אלכס מילר: אתם מסבסדים את זה?
יוסי לוי: אנחנו מסבסדים אותו.
אלכס מילר: ללא תשלום?
יוסי לוי: לא, מסבסדים זה לא ללא תשלום.
יוסי לוי: שאלת אם אנחנו מסבסדים.
יוסי לוי: את האש"ל משלם החניך.
איתן טימן: ואת הקורס עצמו המשרד.
: המימון זה כבר סיפור אחר.
: השאלה אם הם מוכנים לממן?
יבינה זכאי בראונר: אני לא נכנסת לסוגית המימון, כי גם אין לי עוגן מספיק.
יוסי לוי: תשמעו, יכול להיות שמחר אנחנו נבוא וגם נקצה לזה כסף.
יבינה זכאי בראונר: אני לא נכנסת לסוגית המימון.
אלכס מילר: לא, אבל רבותי, אנחנו אפילו בחוק זכויות סטודנט עשינו יישור קו, הגבלות מסוימות בנושא של דמי רישום, זה לא יכול להיות פתוח לגמרי.
יבינה זכאי בראונר: בתקנות שדנות בנושא הכשירות אני צריכה לטפל במימון?
יבינה זכאי בראונר: בנהלים.
יבינה זכאי בראונר: מכוחם של נהלים.
אלכס מילר: כן, אבל ברגע שהקורס הזה הופך להיות תנאי להתקבל לעבודה והבן אדם יודע שבלי הקורס הזה הוא לא יכול להתקבל, אז הוא בעצם ---
: כן, אבל זה קורה גם בכל מקצוע אחר.
יבינה זכאי בראונר: כל ההכשרה המקצועית של התמ"ת להיות היום חשמלאי ושרברב ואני לא יודעת מה, הכל זה קורסים מקצועיים.
יבינה זכאי בראונר: הכמעט כל דבר מצריך היום קורס.
יבינה זכאי בראונר: זה אולי אפילו יהיה תקדים בחקיקה.
: אולי רק תגידו לפרוטוקול מה המצב מבחינת הסבסוד, שזה לפחות יהיה כתוב באיזה שהוא מקום.
יוסי לוי: הסבסוד שאנחנו עושים היום הוא שאת האש"ל של החניכים הם משלמים, או היום בגלל שהרשות שלחה אותו אז הרשות שהיא מחייבת אותו, אבל אין את הרשות שתשלם את זה.
נועה בן אריה: יכול להיות שיהיה.
יוסי לוי: לא יודע, אבל אני אומר בעיקרון – את כל מה שקשור מעבר לזה שזה המרצים של הקורס, מנהל הקורס, כל המערכת סביב העניין הזה – משרד החינוך מממן.
יוסי לוי: זה יוצא משהו בסדר גודל של 40% מול ---
: זאת אומרת אין שכר לימוד.
יוסי לוי: אין שכר לימוד, בדיוק.
יוסי לוי: עכשיו, אם מישהו לא רוצה לישון או לא רוצה לאכול, הוא לא משלם.
אלכס מילר: אוקי, אז זאת אומרת, אז אפשר לכתוב שפטור משכר לימוד?
יוסי לוי: לא, אני חושב ש ---
יהודית גידלי: זה קורס אגב מרוכז?
יוסי לוי: לא, הפעם הקורס הוא לאורך השנה משום שאנחנו ....
יוסי לוי: תוך כדי עבודה.
יוסי לוי: עכשיו אנחנו הולכים בעקבות ההחלטה פה, אני הולך לרכז אותו.
יוסי לוי: לקצר.
: כן, סיכמנו אני חושבת את הכל.
אלכס מילר: אנחנו ממשיכים בסדר היום, 1.8.2011, א' באב תשע"א.
אלכס מילר: הנושא – תקנות קייטנות (קייטנה פטורה מרישיון) תשע"א-2011.
אלכס מילר: קדימה, רבותי, מי מציג לנו.
אלכס מילר: אנחנו אישרנו את זה, אני הבנתי שיש איזו שהיא בעיה.
אלכס מילר: בואו תציגו לנו את התיקונים ונתקדם.
לירן שפיגל: הוועדה אישרה את נוסח התקנות, כפי שהבאנו אותה בפעם הקודמת.
לירן שפיגל: במסגרת ההערות של הוועדה אנחנו החלנו גם את תקנות רישוי עסקים, תנאים תברואיים לקטינות במחנות.
מירב ישראלי: בלי שום סייג.
מירב ישראלי: זאת אומרת את כל התקנות החלנו.
לירן שפיגל: עם סייג באישור של משרד המשפטים.
לירן שפיגל: משרד המשפטים דרש, מאחר שתקנות רישוי עסקים, תנאים תברואיים לקייטנות במחנות נופש הן תקנות ישנות ומאחר שמשרד הבריאות היום גם עובד עם נוהל הרבה יותר מעודכן, או שהתקנות יתוקנו, או שלעת עתה, עד שהתקנות האלה יותקנו, אנחנו נכניס הוראות זמניות ועדכניות, שיתייחסו לקייטנות שפטורות מרישיון עסק ואלה התקנות שאנחנו למעשה, זאת התוספת שאנחנו מביאים בפני הוועדה, הוראות עדכניות שקשורות לענייני תברואה.
לירן שפיגל: הכנסנו עוד כמה תיקונים קטנים בתוך התקנות שכבר הבאנו, שרק מחדדות את התהליך אבל לא יותר מזה.
מירב ישראלי: אוקי, אז אני אולי רק אגיד את הדברים החדשים, כדי שלא נקרא עוד פעם את מה שכבר קראנו.
מירב ישראלי: לפי השוואה שלי, תקן אותי אם אני טועה, הוספתם ב-2(ב)(3), לגבי תוקף של : "(3) טופס מערכך ביקורת בטיחות לפי התוספת השלישית או אישור בטיחות מבנה חינוך בר תוקף של יועץ בטיחות למוסדות חינוך – במידה והקייטנה מתקיימת במוסד חינוך ולא חל שינוי במבנה המוסד החינוכי לטובת פעילות הקייטנה פטורה, בשלושה עותקים"
לירן שפיגל: הרעיון כאן הוא שלא ייווצר מצב שקייטנה פועלת במבנה של מוסד חינוך.
לירן שפיגל: לאותו מוסד חינוך יש אישור בטיחות מתאים, ולטובת הקייטנה עשו איזה שהם שינויים מבניים, שמצריכים אישור בטיחות ספציפי, אז הם גם יצטרכו להתייחס לזה, במסגרת אישור הבטיחות.
מירב ישראלי: כן, אוקי.
מירב ישראלי: בתקנה 3, עד כמה שאני ראיתי, (א), (ב) ו-(ג) זה דברים שלא היו בתקנות הקודמות.
לירן שפיגל: אז אני אחדד, (א) ו-(ג) היו ביחד.
לירן שפיגל: אנחנו הוספנו את תקנת משנה (ב), שאומרת : (ב) נותן האישור יעביר העתק הבקשה לידיעת מנהל מחלקת החינוך ברשות החינוך המקומית שבתחומה מבקשת קייטנה פטורה לפעול.
לירן שפיגל: אנחנו רוצים ליצור מצב שבו, במסגרת הליכי הרישוי, הרשות המקומית מודעת לזה שעומדת להיפתח בתחומה קייטנה.
לירן שפיגל: הקייטנה אמורה לפעול בתחומה, אנחנו רוצים להבטיח שכל ההליך של האישור יהיה תקין ויעיל וההודעה הזאת תאפשר, במידת הצורך, לרשות להגיב לעצם הבקשה.
מירב ישראלי: כן, יש בדיקה באמת שזה לא סותר את סעיף 2 לחוק חינוך ממלכתי, והוא צריך להחליט תוך 60 יום, אוקי.
מירב ישראלי: עכשיו, לאור זה שכתבתם "רשות החינוך המקומית", רציתי לשאול בסעיף קטן (ח) ב-3: (ח) לא ניתן אישור או בוטל האישור, יודיע על כך נותן האישור לרשות המקומית ללא דיחוי.
מירב ישראלי: ואולי גם כאן כדאי לקבוע מי ברשות המקומית.
לירן שפיגל: אוקי, אפשר גם למנהל מחלקת חינוך באותה כתובת, כן.
מירב ישראלי: סעיף (יא) זה חדש?
לירן שפיגל: (יא) זה חדש, כן.
מירב ישראלי: (יא) נותן האישור לא יאשר ניהול קייטנה פטורה, אלא אם כן ניתן אישור משרד הבריאות, במקרים אלה: הוקמה בה מערכת אספת מים לטובת פעילות הקייטנה פטורה; הוקמו בה תאי שירותים לטובת פעילות הקייטנה פטורה; הוקמו בה מקלחות לטובת פעילות הקייטנה פטורה; הקייטנה פטורה מתקיימת בשטח פתוח שמחייב את אישור משרד הבריאות.
מירב ישראלי: עכשיו, יש פה קצת כפילות – שמחייבת אישור משרד הבריאות – וכתוב ברישא, אלא אם כן ניתן אישור משרד הבריאות.
מירב ישראלי: זאת אומרת, בכל מקרה שכתוב שיש שטח פתוח, בעצם אתם דורשים את אישור משרד הבריאות, שהוא יבדוק אם הוא צריך לאשר או לא, אבל צריך לדעתי להשמיט את "שמחייב את אישור משרד הבריאות", ב-(4).
מירב ישראלי: כאילו, זה קצת מעגלי כזה.
לירן שפיגל: יכול להיות שזה מעגלי.
לירן שפיגל: אני כבר אקדים ואומר ש-(יא) זה חריג.
לירן שפיגל: כלומר, במרבית המקרים אנחנו מעריכים שלא יכנסו ל ---
מירב ישראלי: שלא צריך משרד אישור הבריאות.
לירן שפיגל: שלא יצטרכו את אישור משרד הבריאות, כי קייטנות פטורות בדרך כלל פועלות באותו מבנה שהן פעלו כל הזמן.
לירן שפיגל: אין איזה שינוי מיוחד בתא השירותים, הם לא צריכים מקלחות כי אין שם איזו שהיא לינה, לא מקימים מערכת אספקת מים במיוחד וגם אם פועלים באיזה שהוא שטח שהוא סמוך, אז זה איזה שהוא שטח מובנה של המוסד ואז זה לא מצריך איזה שהוא אישור מיוחד, ובזה אני חשבתי שאולי כן כדאי ---
מירב ישראלי: לא, אבל המילים.
מירב ישראלי: איך הוא יידע אם השטח הפתוח מחייב אישור משרד הבריאות?
מירב ישראלי: בכל מקרה שיש שטח פתוח, אז הוא צריך ללכת למשרד הבריאות ומשרד הבריאות יגיד אם כן או לא.
מירב ישראלי: פשוט צריך למחוק את המילים האלה ב-(4).
יוסי לוי: אתה לא חייב לתת אישור לכל שטח פתוח, נכון?
לירן שפיגל: לא.
לירן שפיגל: אפשר להוריד את "שמחייב"?
יוסי לוי: אפשר להוריד.
לירן שפיגל: בסדר, אנחנו נוריד.
מירב ישראלי: כל הנושא של הגדרת קייטנה פטורה, אתם לפעמים כותבים "הקייטנה הפטורה" ולפעמים "הקייטנה פטורה".
מירב ישראלי: זה עניין של ניסוח, לא רציתי עכשיו להעיר על זה.
יהודית גידלי: בדיוק, יש שם חוסר אחידות.
יהודית גידלי: שתהיה אחידות, או כך או כך.
מירב ישראלי: לי נראה שצריך להיות "הקייטנה הפטורה", כי זה מוזר.
לירן שפיגל: כן, הקייטנה פטורה.
מירב ישראלי: החלת הוראות תקנות הקייטנות, רישוי ופיקוח, זה כבר היה ו-5, בכותרת רק יש רישוי ופיקוח, זה מיותר, זו סתם טעות, אפשר להוריד את זה.
לירן שפיגל: כן, טעות.
מירב ישראלי: אוקי, וכל השאר בעצם אותו דבר, למעט הוראת השעה, שזה החידוש.
לירן שפיגל: זה החידוש.
מירב ישראלי: אוקי, אז זה הנושא שאנחנו צריכים לדון בו, בעצם.
מירב ישראלי: 8.
מירב ישראלי: הוראת שעה על אף האמור בתקנה 5, בתקופה של חמש שנים מיום תחילתן של תקנות אלה, במקום תקנות התברואה, תחול התוספת הרביעית.
מירב ישראלי: זאת אומרת, בעוד 5 שנים הצפי הוא שכנראה יתוקנו תקנות התברואה ועד אז תחול התוספת הרביעית.
מירב ישראלי: אם לא, אז הם יצטרכו להביא לנו תיקון לזה, או שיחולו תקנות ... אם הם לא יביאו שום תיקון.
אלכס מילר: טוב, הערות, רבותי.
מירב ישראלי: רגע, צריך לקרוא את התוספת הרביעית.
מירב ישראלי: זה ארוך ומייגע.
מירב ישראלי: אוקי, קודם כל רציתי לשאול, יש פה מישהו מהמשטרה?
מירב ישראלי: הם הוזמנו?
יעקב פרידברג: שוטר שיושב פה חייב להיות על מדים, אז קל לזהות.
מירב ישראלי: מה, מה?
יעקב פרידברג: למשטרה יש תקנות שהם חייבים ללבוש מדים ב ---
מירב ישראלי: טוב, גם המשרד לביטחון הפנים עובד אצלי, אז זה בסדר.
מירב ישראלי: פשוט, לגבי התוספת השנייה, לירן, אם אתה זוכר, למשטרה היו כל מיני הערות עליה, וגם את זה הייתם צריכים לברר במסגרת הצוות הפנימי ---
לירן שפיגל: למיטב הבנתי המשטרה ירדו מהטענות שלהם, נכון?
יוסי לוי: על פי הפגישה שהתקיימה בין מנהל אגף הביטחון של המשרד, עופר קוראים לו?
קריאה: עופר יצחק.
יוסי לוי: לא יודע.
יוסי לוי: בכל אופן, ביקשנו מיד אחרי הישיבה.
יוסי לוי: הם רצו כאילו להיות אחד מנותני האישורים.
יוסי לוי: הם ירדו מזה והם אמרו – אנחנו מעבירים הכל דרך משרד החינוך, אנחנו ניתן את ההוראות למשרד החינוך והוא יפקח.
מירב ישראלי: אוקי, זה שיהיה לפרוטוקול.
מירב ישראלי: יהודית, זה בעמוד 6 למטה, תוספת רביעית, זה חדש.
מירב ישראלי: הגדרות.
יהודית גידלי: איפה את רואה את המילה תוספת רביעית?
מירב ישראלי: זה פשוט לא מודגש.
מירב ישראלי: עמוד 6 למטה.
מירב ישראלי: תוספת רביעית (תקנה 8) הגדרות בתוספת זו "המנהל" – המנהל הכללי של משרד הבריאות או מי שהוא הסמיך בכתב לעניין תקנות אלה; "שטח פתוח" – שטח פתוח, בתחום אתר הקבע או בתחום מבנה הקבע של קייטנה פטרה.
מירב ישראלי: כללי לא ינהל אדם קייטנה פטורה, אלא אם כן הוא ממלא אחר תוספת זו, להנחת דעתו של המנהל.
מירב ישראלי: ביקש מנהל קייטנה פטורה לקיים את הקייטנה בשטח פתוח על מנהל קייטנה פטורה לפנות ללשכת הבריאות האזורית ולתאם סיור מוקדם באתר המיועד חודש ימים לפני המועד לקיום קייטנה פטורה, לפחות.
מירב ישראלי: זה אזורית או מחוזית?
זאב פיש: האזורית.
זאב פיש: זה יכול להיות או נפה או מחוז.
זאב פיש: האזורית, כן.
מירב ישראלי: הבנתי, אוקי.
יהודית גידלי: חודש ימים לפחות לפני המועד.
מירב ישראלי: את זה אני משאירה למשרד המשפטים.
מירב ישראלי: אספקת מים לגבי אספקת מים, יחולו ההוראות הבאות בשטח קייטנה פטורה יימצאו מים לשתייה בכמות בלתי מוגבלת בכל עת; בקייטנה פטורה שממוקמת בשטח פתוח יותקנו ברזים למים לשתייה; המדריכים יסבירו לילדים על חשיבות השתייה.
מירב ישראלי: עכשיו, רציתי בכלל להגיד הערה כללית.
מירב ישראלי: אנחנו עשינו אתמול השוואה לתקנות הקיימות ובעצם התוספת הרביעית מחליפה אותן, לתקופה של 5 שנים.
מירב ישראלי: עכשיו, אולי תגידו בכמה מילים כלליות, למה הושמטו, בעצם למה ב-"מספיקות ההוראות האלה" ולמה הושמטו דברים.
מירב ישראלי: למשל, אני אגיד לכם שבתקנות התברואה יש למשל חובה, אנחנו כתבנו לנו כמה דברים שרצינו לשאול, לגבי טיולים למשל, שצריך חישוב מים מסוים לטיול.
מירב ישראלי: למשל זה הושמט פה.
מירב ישראלי: כל מיני דברים שהם כן נראו לנו חשובים, שלא הבנו למה הם הושמטו.
מירב ישראלי: אז אולי תסבירו בכלל, באופן כללי, איך החלטתם איזה תקנות כן ואיזה תקנות לא.
לירן שפיגל: אוקי, נתחיל בזה שתקנות רישוי עסקים מתייחסות גם למחנות, וכאן אנחנו מדברים על קייטנות פטורות ומחנות לא נכנסים לגדר הקטגוריה הזאת.
לירן שפיגל: לכן, יש מספר הוראות בתקנות שמתאימות במיוחד למחנות ולא לקייטנות.
לירן שפיגל: יש דרישות נוספות בתקנות שחשבנו שהן לא צריכות להיכנס לתוך התקנות.
לירן שפיגל: לדוגמא, חישוב של מים, או מה יימצא בתיק חובש, אלה דברים שעם הזמן הידע בהם מתקדם או משתנה, ואנחנו לא חושבים שצריך לבוא ולתקן את התקנות כל פעם שיחליטו לעשות חישוב אחר, או שיחליטו להוסיף או להסיר איזה שהן ---
מירב ישראלי: אבל אין בכלל הוראה לגבי לקיחת מים לטיול, נגיד.
מירב ישראלי: זה הושמט לחלוטין.
גרנר: אבל איזה טיולים?
גרנר: זה נמצא בשטח, לא יוצאים לשום מקום.
מירב ישראלי: בכל הקייטנות הפטורות מעולם לא יוצאים לשום טיול?
גרנר: אסור להם לצאת, הכל במקום, הם לא יוצאים.
מירב ישראלי: זה נכון, דרך אגב, לירן?
לירן שפיגל: שנייה רגע.
יעקב פרידברג: זה מחנות קיץ ---
גרנר: לא מחנה, לא מדברים על מחנה.
גרנר: מדברים על מקום קבוע, לא מחנה.
גרנר: מחנה צריך את הכל.
לירן שפיגל: שנייה רגע ---
מירב ישראלי: יש קייטנות פטורות שמוציאות טיולים כנראה.
לירן שפיגל: רגע, יש לי תשובה.
לירן שפיגל: בתקנות הקייטנות רישוי ופיקוח, שאותן החלנו, יש הוראות ספציפיות לעניין טיולים ולעניין כמות השתייה.
מירב ישראלי: והן מספיקות לכם?
מירב ישראלי: זו תשובה.
לירן שפיגל: הן מספיקות.
מירב ישראלי: מערכת אספקת מים: מערכת אספקת מים בקייטנה פטורה שמקימה מערכת מים לטובת פעילות הקייטנה יתקיימו הוראות אלה:
מירב ישראלי: אין להשתמש בציוד למי שתייה ששימש לפני כן למטרה אחרת כלשהי; על מקור המים ומערכת אספקת המים, יחולו הוראות תקנות בריאות העם (איכותם התברואית של מי-שתייה) התשל"ד-1974 9 (להלן- תקנות מי-שתייה); רשות הבריאות תאשר את מקור המים; משרד הבריאות יאשר את מערכת אספקת המים; ניקוי וחיטוי של מערכת המים יבוצעו בנוכחות נציג משרד הבריאות ולפי הנחיותיו; ניתן יהיה לחבר את מקור המים למערכת אספקת המים של הקייטנה רק לאחר אישור מקור המים ואישור מערכת אספקת המים לפי פסקאות (3) ו-(4); מעבדה מוכרת כהגדרתה בתקנות מי-שתיה) תערוך בדיקה של איכות המים במועדים אלה: שבוע לפני פתיחת הקייטנה; יומיים לפני פתיחת הקייטנה; במהלך השוטף של פעילות הקייטנה; החיבורים בין קווי המים יהיו אטומים, למניעת נזילות וחדירת זיהום אל מי השתייה במקרה של היווצרות לחץ שלילי.
מירב ישראלי: ככל שהדבר ניתן, הצנרת תהיה טמונה באדמה כדי למנוע התחממות המים ופגיעה בצנרת.
מירב ישראלי: לא יעשו חיבורי כלאיים בין צנרת מי שתייה לבין צנרת שאינה מיועדת לשתייה; בקייטנה שיש בה מכלי מים, המכלים יהיו חלק בלתי נפרד ממערכת המים, כך שיתאפשר רענון של המים; המכלים והאביזרים לאספקת מים יהיו עשויים מחומר שלם, אטום ועמיד שאישר משרד הבריאות; המכלים יוצבו באזור מוגן בפני פגיעות וחבלה, מגודרים, סגורים ונעולים.
לירן שפיגל: שנייה, רק הערה, העיר פה זאב פיש ממשרד הבריאות שבסעיף קטן (א) במקום משרד הבריאות, לכתוב רשות הבריאות.
מירב ישראלי: שזה רשות, יש לנו הגדרה של זה?
זאב פיש: ככה בכל התקנות זה מופיע.
זאב פיש: משרד הבריאות זה דבר גדול.
מירב ישראלי: אין בעיה, רק אולי נגדיר מה זה רשות הבריאות.
לירן שפיגל: או שזה יהיה הרשות, או שזה יהיה המנהל.
מירב ישראלי: טוב, אז אני כותבת לי בהגדרות – לכתוב צורך להגדיר רשות בריאות, אוקי?
יעקב פרידברג: מירב, גם בסעיף 4 (6) (ג) – במהלך השוטף של פעילות הקייטנה, אני רואה איזו שהוא חוסר איזון בין (א) ו-(ב) שממש מוגדרים מאד בימים לקראת וכן הלאה, ואז (ג) במהלך השוטף של פעילות הקייטנה, ואין שום הגדרה על כמה פעמים או על כל כמה זמן.
מירב ישראלי: השאלה כמה זמן הקייטנה גם, אני משערת.