GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הכהן: היום חלק מהמורים, שמלמדים אצלנו, כשהם חוצים את הכביש, עובדים במכללת "סמי שמעון", מרוויחים חצי ממה שמקבלים אצלנו ---
זבולון אורלב: אני לא נכנס למשא ומתן, אני נכנס לתקדים המסוכן, שבמוסד ציבורי, כמו אוניברסיטה, לא מסכימים, אז הפתרון זה סגירה.
זבולון אורלב: זה תקדים שאנחנו לא יכולים לקבל אותו.
צבי הכהן: חבר הכנסת אורלב, אני רוצה להתייחס לנקודה שהאשימו אותנו שאנחנו לא דואגים לתלמידים.
צבי הכהן: ובכן, דאגנו לתלמידים, מבחר המכללות של התלמידים גדל, לא קטן.
צבי הכהן: יש להם גם "אחווה" גם "ספיר" גם "סמי שמעון", גם ---
אלכס מילר: אוקי, פרופסור צבי הכהן, תודה.
אלכס מילר: כרגע, לפי מה שאני מבין, המצב הוא כזה שאם לא תהיה איזו שהיא הברקה שתצא מכאן מהוועדה, אתם מבחינת
אלכס מילר: כם סוגרים את המכינה ומעבירים את העניין הזה ---
צבי הכהן: אנחנו סגרנו את המכינה.
צבי הכהן: זה לא, זה כבר, הסוסים כבר ברחו מהאורווה.
צבי הכהן: כבר התלמידים נרשמים במקומות אחרים.
צבי הכהן: המכללה כבר נסגרה.
אלכס מילר: סליחה, אתם מעבירים את זה כנראה ל"ספיר" או ל"סמי שמעון".
צבי הכהן: אנחנו לא מעבירים את זה, אנחנו לא מקיימים, זה לא מכינה שלנו, אנחנו לא מעבירים.
צבי הכהן: הם פותחים מכינה, אנחנו מוכנים לעזור להם וזה הכל.
אלכס מילר: אוקי, שאלה להבהרה.
אלכס מילר: מה קורה עם הסטודנטים שמסיימים למכינה, הם יתקבלו לאוניברסיטה ללא שום בעיה?
צבי הכהן: אז זה מתחלק לשניים.
צבי הכהן: הסטודנטים שסיימו את המכינה ואני רוצה להגיד, המורים של המכינה גרמו להם נזק, לחלקם, נזק בלתי הפיך לחלוטין.
צבי הכהן: היו"ר אלכס מילר: אנחנו פה בלחץ של זמן.
צבי הכהן: בוא, בלי מעטפת.
צבי הכהן: המשיכו בסנקציות גם אחרי שבעצם נגמרה שנת הלימודים, גרמו להם נזק חסר ---
רונית תירוש: ישמרו זכויותיהם או לא, שאל יושב הראש.
צבי הכהן: אני כבר אענה, אני לא מתחמק.
רונית תירוש: תענה.
צבי הכהן: לאותם תלמידים שרוצים להמשיך ללמוד בבן גוריון, אנחנו הבטחנו להם שאותו מספר תלמידים, שהתקבלו בשנה שעברה, לכל מחלקה מהמכינה יתקבלו גם השנה.
צבי הכהן: פשוט אנחנו נערבל את הציונים.
צבי הכהן: לתלמידים שרוצים ללכת למקומות אחרים, אנחנו בנוסף לציון ---
רונית תירוש: נערבל, מיקסר.
צבי הכהן: אנחנו ניתן גם את האחוזון, באיזה אחוזון הם היו, כדי שזה יסביר את זה.
רונית תירוש: אני לא הבנתי.
רונית תירוש: ייפגע או לא ייפגע?
רונית תירוש: זכויותיהם תפגענה או לא?
צבי הכהן: אני אומר, אצלנו בבן גוריון ---
רונית תירוש: לא, אני לא מבינה מהערבולים.
צבי הכהן: אני אומר, אצלנו בבן גוריון לא ייפגע, אבל אני לא יכול להכריח את הטכניון ---
רונית תירוש: המל"ג אומר שלא ייפגע.
צבי הכהן: אני לא יכול להבטיח שבטכניון יקבלו מישהו שקיבל אצלנו במכינה ציון של 60, שאני יכול להגיד שהוא היה בעשירון העליון.
צבי הכהן: אני לא יכול, אני לא יודע אם כן יקבלו אותו או לא יקבלו אותו.
עפרי רביב: סליחה, אפשר גם שאחרים ידברו, כי יש פה עוד גורמים שרוצים להגיד, חוץ מ---
אלכס מילר: עוד פעם אחת אתה מתפרץ, אתה בכלל לא תהיה כאן.
אלכס מילר: חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
שלי יחימוביץ': טוב, אני שומעת אותך ואני לא מאמינה למשמע אוזני.
שלי יחימוביץ': קודם כל, חילופי הכובעים בכזאת קלות, מיושב ראש איגוד מקצועי, הפכת לצד השני של המתרס ואתה יושב כאן ואתה גם משפיל אותם ומעליב אותם בכוונה תחילה, בכל מיני, בסאב טקסט שהוא מאד מאד פוגעני.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה למה אתה עושה את זה.
שלי יחימוביץ': לא ברור לי ואני לא מבינה למה אתה משיב לנו על שאלות שלא שאלנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מדברים על התלמידים עכשיו.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על המורים.
צבי הכהן: הוזכרו התלמידים.
צבי הכהן: הם הזכירו את התלמידים.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לא להפריע לי.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על 40 אנשים משכילים, מוצלחים, עם אתוס חינוכי, עובדים מסורים וחרוצים, החזיקו מכינה לתפארת.
שלי יחימוביץ': אגב, אתם גם פועלים באופן לא חוקי, אני לא יודעת אם אתה מודע לזה, אבל לפני שנתיים עבר החוק למניעת פיטורים מחזוריים, של חבר הכנסת חיים כץ ושלי, שמחייב אתכם להמשיך, גם בתקופת הפיטורים, לשלם את כל הזכויות.
שלי יחימוביץ': את כל הזכויות ללא יוצא מן הכלל, לרבות צבירת פיצוי פיטורים.
שלי יחימוביץ': אתם פשוט פועלים בניגוד לחוק.
שלי יחימוביץ': ההתנהלות הכוחנית הזאת, אני לא מבינה מה אתם משדרים.
שלי יחימוביץ': הרי האנשים שבאים ללמוד במכינה קדם אקדמאית, הם אנשים שכמהים לעבור את המסלול האקדמי ולהיות אקדמאיים בסופו של יום.
שלי יחימוביץ': מה אתם משדרים להם באמצעות היחס הזה למורים שלהם?
שלי יחימוביץ': שהם יגמרו, הם יעברו את המסלול, הם ילמדו באוניברסיטת בן גוריון אחרי שהם יגמרו את המכינה ואז, אחרי שהם כבר יהיו אנשים משכילים, הם יועסקו בתנאים משפילים כאלה ויפוטרו לארבעה חודשים בכל שנה?
שלי יחימוביץ': זה מה שאתם משדרים להם?
שלי יחימוביץ': אתה לא מרגיש שיש איזה שהוא רצף בין הדברים?
שלי יחימוביץ': בין הרצון להעניק חינוך אקדמאי, לבין מה יהיה בסופו של יום עם האנשים שרוכשים חינוך אקדמאי ואם לא די בזה, בתנאי העסקה שלהם, שהם פוגעניים ממש ונחותים מתנאי ההעסקה של הסגל הזוטר באוניברסיטאות אחרות, אתם אומרים לא, לא, זה יותר מדי בשבילכם.
שלי יחימוביץ': אנחנו נאפשר לכם להמשיך לחיות אם תאפשרו לנו להכניס דור ב', כי אתם בכלל מפונקים ושמנים.
שלי יחימוביץ': תנו לנו להכניס דור ב', כי אתם מרוויחים יותר מדי, ושיטת המקל והגזר, מה זה 2.5% בפנסיה?
שלי יחימוביץ': זה ממילא חלק מההסכם הפנסיוני, שעוד כמה שנים יגיע כבר ל-17%.
שלי יחימוביץ': אתם לא נותנים להם שום דבר פה.
שלי יחימוביץ': עכשיו, השוט אצלכם, נכון.
שלי יחימוביץ': הכוח אצלכם, חד משמעית ואתם משתמשים בו בסכסוך עבודה בצורה כוחנית.
שלי יחימוביץ': במקום לנהל משא ומתן עם עובדים ולתת להם את הכבוד המגיע להם ואת הזכויות שמגיעות להם, אתם פשוט סוגרים להם את המפעל, בצורה חד צדדית, כוחנית ואלימה, שכאילו אין קשר בינה לבין כל המטרות האחרות שלכם כמוסד אקדמאי, שרוצה לסייע לנגד ויש לו מטרות חברתיות.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת איך, אני מניחה שיושב ראש הוועדה יותר מיומן ממני.
שלי יחימוביץ': זאת לא הוועדה שלי, ועדת החינוך וגם ---
אלכס מילר: גם בפתרון סכסוכי עבודה זה ---
שלי יחימוביץ': וגם ליושבים כאן
שלי יחימוביץ': יש להם רקורד חינוכי הרבה יותר ענף משלי, אבל אני מוכרחה להגיד: חייבים למצוא כאן פתרון שהמכינה לא תיסגר.
שלי יחימוביץ': זה שאתה יושב כאן זחוח ואומר: המכינה נסגרה, נסגרה כבר, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת ואני לא חושבת שאנחנו צריכים לאפשר את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': זה באמת התנהגות שמכל זווית שאנחנו לא מסתכלים עליה, היא פשוט בלתי נסבלת ואני מבחינתי גם, אני לא ארפה מכם ואני מקווה שגם הוועדה לא תיתן לדבר הזה להתרחש.
אלכס מילר: המועצה להשכלה גבוהה, לפני שאתם מתייחסים, בל בקצרה, אני אבקש מכם התייחסות לשאלה, לאחר שהתקבלה הצהרה של שר החינוך על הרחבה של עניין המכינות, זה דבר ראשון.
אלכס מילר: דבר שני, של כניסתם של כל המכינות הקדם אקדמאיות לות"ת.
אלכס מילר: מתי אתם תפרסמו את הקריטריונים- כמו שפרסמתם בנוגע למכללות כך גם לאוניברסיטאות – שהעניין הזה יהיה ברור לכל מוסד ומוסד ושלא יהיה מצב שכל אוניברסיטה קובעת קריטריונים משלה בכל העניין הזה.
אלכס מילר: אלה שתי השאלות שאני אשמח לשמוע תשובות עליהן.
משה ויגדור: תודה רבה ליושב הראש.
משה ויגדור: נושא המכינות הוא נושא בעל חשיבות רבה, גם ועדת אריאב קבעה את זה והדגישה את זה שוב וחידדה דברים שונים ומצאה כל מיני כשלים בעבר, שצריכים לעבור חידוד ותיקון.
משה ויגדור: גם שר החינוך, יושב ראש מל"ג, גדעון סער וגם יושב ראש ות"ת, מנואל טרכטנברג, קיבלו על עצמם לקחת את הנושא הזה ולקדם אותו.
משה ויגדור: קבענו לוח זמנים, אחרי דיון ראשוני שהיה בות"ת ובמל"ג, שעד אוקטובר 2012, שזה אומר השנה האקדמאית הבאה, כל המכינות יעברו לאחריות של ות"ת.
משה ויגדור: התהליך הוא תהליך ארוך, הוא דרש החלטת ממשלה, שהתקבלה לפני חודשיים, על הקמת ועדה בראשותי, שמאגמת משאבים של הקרן לחיילים משוחררים ושל משרד החינוך ושל המשרד למסחר ותעשייה ושל גורמים נוספים ---
משה ויגדור: כל זה.
משה ויגדור: לכן זה התאריך שבו זה יהיה.
משה ויגדור: עד אז, קרוב לוודאי שכבר קודם, אבל עד אז אנחנו מתכווננים עם מערכת שלמה של מודל תקצוב ---
אלכס מילר: זאת אומרת, מתשע"ב.
משה ויגדור: תשע"ג.
משה ויגדור: ע"ב מתחילה עכשיו.
אלכס מילר: כולם מתחילים לפי הקריטריונים החדשים.
משה ויגדור: לפי קריטריונים אחידים, שייקבעו על ידי ות"ת, בפיקוח של ות"ת מכל הבחינות.
משה ויגדור: עכשיו, כמה דברים לגבי מה שקורה כאן.
משה ויגדור: קודם כל מל"ג גם אמרה והיא גם מרגישה צער רב, על כך שהצדדים לא הצליחו להגיע להבנה.
משה ויגדור: כולכם ערים וודאי, חברי הכנסת וודאי ערים ---
אלכס מילר: תגיד לי, מה אתם תעשו ומה עשיתם עם ההסכמים שהיו חתומים, הסכמים קודמים, לאחר שפרסמתם קריטריונים למכללות והיו הסכמים נגיד בתוך המכללות?
משה ויגדור: נטפל בהם.
משה ויגדור: אני לא יודע להגיד לך ברגע זה, אבל זה יהיה חלק מהטיפול של הטמעת כל נושא המכינות בות"ת.
משה ויגדור: עכשיו, כפי שחברי הכנסת וודאי יודעים וגם שאר החברים, יש שקט ביחסי העבודה בהשכלה גבוהה, לשמחתנו.
משה ויגדור: גם חתמנו לפני שבוע עם כל סגלי המכינות, חלק מחברי הכנסת היו מעורבים בזה, גם אנחנו חותמים בימים אלה עם הסגל הבכיר של האוניברסיטאות ויש עוד עם הסגל הזוטר צורך להגיע גם להבנות.
משה ויגדור: הסגל הזוטר, אני מוכרח לומר, יותר מורכב.
משה ויגדור: הוא גם בראייה ארצית, אבל הוא גם בראייה מוסדית וכל מוסד יש לו גם הסדרים משלו, לכן זה מורכב יותר.
משה ויגדור: אנחנו שם גם נסייע כמה שניתן.
משה ויגדור: אני גם נורא מצטער, משום שאוניברסיטת בן גוריון היא אוניברסיטה עם מודעות חברתית, היא אוניברסיטה שמבינה את הצורך לסייע לקהילה והיא עושה הרבה פעילויות בעניין הזה ולכן חבל שהגענו לאן שהגענו ושהצדדים לא הצליחו להגיע להבנה.
משה ויגדור: מל"ג גם אמרה, ופה אני אסיים, שאנחנו מודעים לצורך לסייע לסטודנטים ולתת להם פתרון ושהסטודנטים לא ייפגעו ולכן מוכרח יהיה למצוא פתרון למכינות ולקבלה, באותם תנאים שהתקבלו עד היום.
משה ויגדור: לשם כך, אנחנו יושבים על המשמר.
משה ויגדור: איננו יכולים במל"ג, בות"ת, בתוקף המערכת שאנחנו מנהלים, למנוע את התהליך הזה.
משה ויגדור: זה חלק מהחלטתה של האוניברסיטה.
אלכס מילר: אני בסוף הישיבה אציע הצעה, אם הצדדים יקבלו אותה, אז לדעתי יהיה פתרון יותר קל.
אלכס מילר: אם לא, אתם תצטרכו להתגמש, כי זה לא פשוט.
אלכס מילר: חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה.
אלכס מילר: אחריך התאחדות הסטודנטים ואחרי התאחדות הסטודנטים חברת הכנסת רונית תירוש.
זבולון אורלב: אני רואה שתי בעיות קשות, שקשה לי לעבור לסדר היום במהלך הזה של ההחלטה על הסגירה.
זבולון אורלב: הדבר הראשון זה האספקט שדיברה עליו גם חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
זבולון אורלב: לא מקובל עלי שמוסד ציבורי, בכלל ובפרט מערכת ההשכלה הגבוהה, תראה כפתרון, במידה שהיא מגיעה למשבר ביחסי העבודה שהיא סוגרת.
זבולון אורלב: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת ואני ממש מתקומם נגד התקדים הזה, כי כמו שאמרתי, מה שמותר לאוניברסיטת בן גוריון, מחר יהיה מותר לכל מוסד אקדמאי במדינת ישראל.
זבולון אורלב: אם הוא ירגיש שהוא לא מסתדר, אז הוא סוגר.
זבולון אורלב: יהיה מחר ויכוח עם חוג מסוים, בית ספר מסוים, פעילות מסוימת, יגידו שמע, לא הצלחנו להגיע להסדר, אז אנחנו סוגרים.
זבולון אורלב: אוניברסיטת בן גוריון, כמו כל מוסד אקדמאי, הוא לא מדינה בתוך מדינה.
זבולון אורלב: הוא חלק ממדינת ישראל, הוא חלק ממערכת והוא לא יכול לעשות שבת לעצמו.
זבולון אורלב: זאת התנהלות שלדעתי לוועדת החינוך והתרבות אסור להשלים עם מהלך כזה.
זבולון אורלב: יש במדינת ישראל מנגנונים, פרופסור הכהן, שאתה מכיר אותם - גם אם יש חילוקי דעות – איך מסתדרים.
זבולון אורלב: הולכים לבורר, הולכים לות"ת.
זבולון אורלב: הוועדה פה טיפלה במשבר הנוראי שהיה באוניברסיטה הפתוחה.
זבולון אורלב: היה שם ויכוח נוראי, שגם כן השבתות וכדומה.
זבולון אורלב: אז סגרו?
זבולון אורלב: לא סוגרים.
זבולון אורלב: מה זה הדבר הזה של סגירה?
זבולון אורלב: עצם הפתרון למשבר הוא בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: אני אגב חושב, מר ויגדור, שהות"ת לא יכול גם הוא לרחוץ בניקיון כפיו.
זבולון אורלב: לא אגיד תשמע, זה עניין של אוניברסיטה.
זבולון אורלב: זה לא רק עניין של האוניברסיטה, כי מה שעושים בבן גוריון יעשו מחר בכל המוסדות.
זבולון אורלב: אתה ממוטט את כל- אתה פותח פה פתח למוטט את כל מערכת יחסי העבודה, שלכל עכשיו יש שיטה.
זבולון אורלב: לא הסכמנו – אני סוגר.
זבולון אורלב: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת ופרופסור הכהן יודע יותר טוב ממני את כל הכלים שעומדים – מה עושים שמגיעים למשבר.
זבולון אורלב: הרופאים לא במשבר?
זבולון אורלב: אז סוגרים משהו?
זבולון אורלב: מפטרים משהו?
זבולון אורלב: יש עכשיו, נשיאת בית הדין הארצי לעבודה, נילי ארד, נכנסה לתמונה, שהות"ת תיכנס לתמונה.
זבולון אורלב: צריך להגיע לפתרון.
זבולון אורלב: הדבר האחרון הוא, מבלי לפגוע כמובן במכללות ואני רואה לעצמי זכות, בהיותי גם מנכ"ל משרד החינוך, מהמייסדים של נדבך המכללות האקדמאיות במדינת ישראל, אבל אני חושב שלסגור מכינה באוניברסיטה ולהגיד – לא תהיה בנגב מכינה באוניברסיטה – עם כל הזכויות שיש למסיימי מכינה באוניברסיטה עצמה, או באוניברסיטאות אחרות ולשלוח אותם למכללה במקומות אחרים.
זבולון אורלב: אין לי שום דבר נגד המקומות האחרים.
זבולון אורלב: כולם מקומות ראויים וטובים.
זבולון אורלב: זה גם מסר לא טוב.
זבולון אורלב: אוניברסיטה לא יכולה לפטור את עצמה מהמשימות החברתיות והאקדמאיות שמוטלות עליה וגם אוניברסיטת בן גוריון לא יכולה להשתמט מהדבר.
זבולון אורלב: עכשיו, אני לא רוצה לנקוט עמדה.
זבולון אורלב: אני לא אומר אם הסגל הזוטר צודק.
זבולון אורלב: אני לא אומר אם אתם צודקים, אני לא יודע.
זבולון אורלב: אני חושב שגם ועדת החינוך לא צריכה להיות בוררת ביחסי עבודה.
זבולון אורלב: אני חושב שזה לא תפקידה, זה תפקידה של הרשות המבצעת ואפשר גם לפנות לשר החינוך, שימנה מישהו שייכנס לעובי הקורה, שיטיל את זה על הות"ת, לפתור את הבעיה הזאת.
זבולון אורלב: אינני נכנס לעניין הזה.
זבולון אורלב: אני גם לא מבין למה אין הסכם ארצי וגם הוא לא ברור ואני אומר לך, מר ויגדור, צריך שיהיו הסכמים ארציים.
זבולון אורלב: אי אפשר להשאיר כל דבר לאיזה קבוצה הזאת עם האוניברסיטה הזאת, להתחיל לנהל יחסי עבודה.
זבולון אורלב: בשביל זה יש הסדרים ארציים.
זבולון אורלב: אני רק שולל את האפשרות שהסטודנטים הפוטנציאליים, שצריכים ללמוד במכינה, הם עומדים להיפגע.
זבולון אורלב: אם שלי דיברה על הסגל הזוטר ואני מסכים איתה, אני רוצה לדבר על הסטודנטים.
זבולון אורלב: הסטודנטים בנגב עומדים לשלם מחיר כבד, מחיר אקדמאי כבד על המהלך הזה ואני מבקש מיושב הראש ומבקש שהוועדה תקבל החלטה שהמהלך הזה הוא לא מקובל.
זבולון אורלב: אנחנו שוללים את המהלך הזה ומבקשים מהמל"ג, ות"ת להיכנס לעובי הקורה ולמצוא את הפתרון ומבקשים ששני הצדדים יתפשרו וימצאו את הדרך הראויה.
זבולון אורלב: אנחנו לא ניתן גיבוי לשום צעד קיצוני, לא מצד הסגל הזוטר ולא מצד האוניברסיטה.
זבולון אורלב: לסטודנטים בנגב מגיע ללמוד במכינה אקדמאית באוניברסיטה.
עפרי רביב: שלום, תודה רבה.
עפרי רביב: אני מסכים בצורה מלאה כמובן ---
אלכס מילר: שמך?
עפרי רביב: שמי עפרי רביב, סגן יושב ראש התאחדות הסטודנטים הארצית.
אלכס מילר: מאיפה אתה בא?
אלכס מילר: במקור מהאוניברסיטה העברית, לא מבן גוריון.
אלכס מילר: אנחנו דבר ראשון מסכימים כמובן לדבריו של חבר הכנסת אורלב, דברים ברורים ונכונים.
אלכס מילר: צריך להבין, האינטרס הציבורי ואני לא נכנס עכשיו לויכוח ולא היינו צד במחלוקת בין הסגל הזוטר לבין האוניברסיטה.
אלכס מילר: האינטרס הציבורי פה ברור.
אלכס מילר: מחר האוניברסיטה העברית יכולה להחליט, גם אצלה המכינה היא לא רווחית ואין בה שום תועלת, לכאורה, לאוניברסיטה.
אלכס מילר: היא יכולה להחליט שהיא מבטלת את המכינה, לאף אחד לא יהיה מה להגיד לה.
אלכס מילר: דבר נוסף וחשוב להבין אותו, כמו שאמר פה לצדי פרופסור צבי הכהן, בסופו של דבר אנחנו סוגרים את הדלת בפני הסטודנטים האלה, שפעם עוד יכלו, היה להם סיכוי להתקבל במוסדות אחרים, כמו הטכניון וכו', סוגרים להם את הדלת בצורה ברורה.
אלכס מילר: זה מעשה חמור.
אלכס מילר: בעיני זה מעשה חמור, לא הגיוני וזה המקום היחיד כנראה, שבו האינטרס הציבורי יכול להישמע ולהישמר, שחברי הכנסת פה, מתפקידם לשמור על האינטרס של מדינת ישראל – שתהיה מכינה אוניברסיטאית בנגב – באחת הערים הגדולות במדינת ישראל.
אלכס מילר: יש כאלה שלא מחפשים את זה?
אלכס מילר: מכירים כמה?
עפרי רביב: אוקי.
עפרי רביב: לא מכיר אותם.
עפרי רביב: תכיר לי אותם.
עפרי רביב: אני פשוט לא מבין באמת, את האמירות האלה.
עפרי רביב: יש פה אמירות מאד מאד קשות על סגירת המכינה, על זה שהמכינה נסגרה.
עפרי רביב: זה לא, אני לא יודע מאיפה מגיע דבר כזה, אבל לא יכול להיות דבר כזה, שבתוך סכסוך עבודה אתם מגיעים לאיזה שהוא מצב, בצורה חד צדדית, כוחנית, אתם פתאום מפסיקים ועוצרים מכינה, כשאנחנו מדברים על זה אגב, שוועדת אריאב הנהדרת, בשנה הבאה אמורה לפתוח עוד מכינות ואמורה גם לחדש את המכינה בבן גוריון ואתם כמו כלום באים וסוגרים את הדבר הזה, פה בדיון הזה, בצורה חד צדדית.
עפרי רביב: אני חייב גם לומר משהו למל"ג.
עפרי רביב: אני מבחינתי, לא מקובל עלינו ההתנהלות הזאת, לא מקובלת עלינו הדרך הזאת, שבה בעצם מכשירים את השרץ הזה, של סגירת המכינה בבן גוריון.
עפרי רביב: אתם הופכים אותנו פה משותפים, מאנשים שגילינו אחריות מאד מאד גדולה לעתיד ההשכלה הגבוהה בשנים האחרונות, אתם הופכים אותנו למי שצריכים להתנגד להתנהלות הכוחנית הזאת ואתם מספקים להם כר מאד נוח לעשות את הנושא הזה, שלא ייעשה.
אלכס מילר: לסיים בבקשה.
אלכס מילר: לסיים, תודה.
אלכס מילר: חברת הכנסת תירוש ואחריה חבר הכנסת מיכאלי.
רונית תירוש: תודה רבה אדוני יושב הראש.
רונית תירוש: אני כנראה אחזור על כמה מהדברים שנאמרו על ידי חברי, חבר הכנסת אורלב.
רונית תירוש: יש משהו ב-DNA של מנכ"לי משרד החינוך שמשדר אותו דבר כנראה, אבל אני אחזור כדי להדגיש.
רונית תירוש: אולי אני אפתח ואומר, שמכינה אקדמאית - זאת אומרת מכינה באוניברסיטת בן גוריון – תהיה בשנה הבאה והיא תהיה אם לא בטוב, היא תהיה דרך חקיקה ואני משוכנעת שחבר הכנסת אורלב, אולי גם חברת הכנסת יחימוביץ' וכל מי ששותף לדעה הזאת, יכפה עליכם לפתוח מכינה.
רונית תירוש: יש משמעות אדירה בהקמת מכינה באוניברסיטה ולא במכללה.
רונית תירוש: אני לא סותרת שיהיה גם במכללה, אבל חשוב וראוי שתהיה מכינה אוניברסיטאית.
רונית תירוש: התדמית הזאת, הסטאטוס הזה, המיקום הזה, הוא מהווה 50% מהמוטיבציה של הסטודנטים ומהיכולת שלהם גם להצליח.
רונית תירוש: אני אומרת לך כמנהלת בית ספר בדרום העיר תל אביב, התעקשתי שיהיה פרויקט בבית הספר.
רונית תירוש: שאלו היכן נעשה אותו עם תלמידים, נעשה אותו אצלכם, נביא את המרצים של האוניברסיטה אליכם לשכונה שם, לבית הספר ביד אליהו.
רונית תירוש: אמרתי: לא.
רונית תירוש: התלמידים שלי, גם אם זה יעלה קצת יותר, יגיעו ויגעו בדשא של האוניברסיטה ויגעו בקפיטריה של האוניברסיטה ובדלת של החדר של הכיתה שבה לומדים סטודנטים.
רונית תירוש: יש לזה משמעות אדירה.
רונית תירוש: לא יכול להיות שאתם תמנעו את זה מסטודנטים.
רונית תירוש: אז אני אולי מתחילה ברע, אבל אני מבהירה את זה בצורה חד משמעית.
רונית תירוש: לא יהיה מצב שבאוניברסיטת בן גוריון לא תהיה מכינה.
רונית תירוש: עכשיו, אני אומרת לך, פרופסור צבי הכהן, אני פשוט נדהמת.
רונית תירוש: אני לא ידעתי שאתה יושב בכובע של מי שאתה היום.
רונית תירוש: הייתי משוכנעת שאתה בא לעזור לסגל זוטר.
רונית תירוש: אני ממש הייתי משוכנעת.
רונית תירוש: אני לא יודעת איך אתה לא רואה ולא רגיש מספיק.
רונית תירוש: יש לכם בעיה עם ארבעה אנשים שמקבלים 300%, אני לא נכנסת לזה, גם אין לי סמכות להיכנס לזה ואין לי יומרות להיכנס לנושא של המשבר הכספי.
רונית תירוש: אבל יש לכם בעיה עם קומץ עבור 300% אחוזי משרה או עבור 100% משרה, אין לי מושג.
רונית תירוש: אני לא אכנס לזה, אבל תפתרו את זה איתם.
רונית תירוש: יש לכם מספיק כלים לפתור איתם.
רונית תירוש: לא סוגרים מכינה.
רונית תירוש: אתה לא היית מעז לסגור את בית הספר לרפואה, אם היה לך סכסוך כספי עם המרצים שם.
רונית תירוש: כי לבית הספר לרפואה יש סטאטוס ואוניברסיטת בן גוריון מתהדרת בסטאטוס.
רונית תירוש: אני לא רוצה לחשוב שהמכללה היא נטל עליכם.
רונית תירוש: שהיא משהו שהוא לא מביא לגאווה יתרה אצלכם.
רונית תירוש: תראו, חבל שפרופסור כרמי לא כאן, כי אני מאד מאד מעריכה אותה ואת הרגישות שלה ואני יודעת מה היא עושה.
רונית תירוש: לא יכול להיות, לא מתאים לה לעשות את המעשה שהיא עשתה.
רונית תירוש: אני אומרת לכם ובזה אני אסיים, אני רק הבוקר שמעתי על החלפה של מורים או מרצים בפרויקט "שלהבת", שזה פרויקט שלוקחים סטודנטים מהפריפריה, לסייע לקשישים, לתלמידים – איך להשתלב במיומנויות מחשב – פרויקט נפלא.
רונית תירוש: אבל למה עושים את זה?
רונית תירוש: כי אפשר למצוא סגל שהוא זול יותר.
רונית תירוש: רבותי, זה לא יכול להיות ואני אומרת לך אדוני יושב הראש, לא יכול להיות שאנחנו ניכנס לאיזה מן מסלול ישיר שבו כל פעם שאנחנו רוצים להוריד שכר לסגל מסוים, נסגור את המקום.
אלכס מילר: חברת הכנסת תירוש, את מוסיפה משפט ואז הוא מתפתח אצלך.
אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת מיכאלי.
רונית תירוש: אסוציאטיבית.
: טוב, אדוני יושב הראש, אני מצטרף פה לדעה המובעת על ידי החברים.
: לא מקובל עלי קביעה חד צדדית של אוניברסיטה, עם כל השיקולים החיוביים שיש לה אולי בסגירה הזאת.
: אנחנו, אני חושב, פתרנו כמה וכמה סכסוכים שהיו פה במערכת להשכלה גבוהה.
: אני גם חושב שאפילו ולא נתייחס כרגע להחלטה אחרת של כן להעביר למכללות, לא להעביר למכללות, זה לא הדיון הזה פה היום.
: הדיון היום זה החלטה של סגירת המכינה באוניברסיטת הנגב, נקודה.
: אנחנו לא נסכים לזה ואנחנו נעשה מבחינתנו לפחות, כחברי כנסת, כל מה שבידינו, שהדבר הזה לא יתקבל עכשיו.
: אני מסכים עם זה שאוניברסיטה צריכה להתחשב בשיקולים שונים, אבל זה בשולחן העגול, כמוש עושים בהרבה מאד משברים שהיו פה.
: פתרנו את הסכסוך במכללות וסכסוך לא פשוט עם סגל המכללות ולכן גם פה אפשר לפתור את העניין הזה ואני מקווה שהמסר שלנו יועבר מספיק ברור לאוניברסיטת הנגב.
אלכס מילר: טוב, רבותיי, סליחה.
קריאה: אני גם מבקשת להגיד כמה מילים.
אלכס מילר: את מדברת כשאני.
אלכס מילר: אני חייב לסגור את הישיבה.
אלכס מילר: רבותי, להלן ההצעה שלי לשני הצדדים: קודם כל אני מבקש מאוניברסיטת בן גוריון לפתוח כסדרה את המכינה.
אלכס מילר: אני מבקש משני הצדדים להקפיא את המצב לשנה, בעקבות הודעת המועצה להשכלה גבוהה על כך שהשנה יפורסמו כל הקריטריונים הברורים לכל הנושא של המכינות האקדמאיות.
אלכס מילר: בכך אני קובע שהמועצה להשכלה גבוהה תפרסם את כל הקריטריונים עד האחד בינואר.
אלכס מילר: באחד בינואר, איפה שהוא שם תלוי כמובן בסדר יום, אבל בשבוע הראשון של ינואר, ועדת החינוך תעשה ישיבה על הקריטריונים של העסקת מורים באוניברסיטאות, כמו שעשו גם במכללות.
אלכס מילר: כמובן שזה כפוף להביט של השכר, זה צריך להיות בהתאם למה שמקבלים באוניברסיטאות, כמו שעשיתם במכללות.
אלכס מילר: בטוח שהמפתח שלכם יהיה מתואם.
אלכס מילר: בנוסף לכך, אני מבקש מהסגל הזוטר, במידה שהאוניברסיטאות יענו לבקשתי להקפיא א המצב, כמו שאני בתשע"א, זאת אומרת ללא שום שינויים מהשנה הבאה, פתיחת שנת הלימודים החדשה, אתם מתחייבים לשקט תעשייתי לשנה של משא ומתן שיהיה.
אלכס מילר: זאת אומרת, אתם מבחינת
אלכס מילר: כם כמורים, אני מדבר כרגע לא על הסגל הזוטר של הארצי ושל בן גוריון.
אלכס מילר: אתם יש לכם את המאבקים שלכם, אני לא נכנס לזה.
אלכס מילר: אני מדבר כרגע על כל הנושא של המכינות.
אלכס מילר: כל המורים במכינות מבטיחים שקט תעשייתי לשנה, בהתחייבות של האוניברסיטה להקפאת המצב.
אלכס מילר: כמובן שאני גם קורה לאוניברסיטת בן גוריון לא להכניס חדשים למערכת, מהשנה הזאת, כי כמובן כל התנאים של החדשים צריכים להיות כפופים לקריטריונים שתפרסם המועצה להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: הפנייה עכשיו היא לות"ת, רבותי, הכל תלוי כרגע בכם.
אלכס מילר: אם אתם לא תעשו את זה עד אחד בינואר, יהיה פה משבר הרבה יותר גדול, כי השנה הם נפתחו, כי השנה גם ככה הם לא הלכו לעשות איזה שהם שינויים דרמטיים.
אלכס מילר: כל השינויים שהיו אמורים להיות זה מהשנה הבאה, אבל אם לא תעשו את זה, הולך להיות לכם פה חגיגה, לא רק בבן גוריון, אלא בכל האוניברסיטאות, כי לפי מה שאני רואה, כולם עכשיו מתחילים כל אחד לחתום על כל מיני הסכמים, כדי להקפיא את המצב כמו שנוח להם.
אלכס מילר: עכשיו, אתם צריכים לפרסם קריטריונים ברורים.
אלכס מילר: כמה הם צריכים לקבל, לקבוע את הסטאטוס מי זה מורה שמלמד במכינה, בצורה מסודרת, לשבת עם ועד ראשי האוניברסיטאות.
אלכס מילר: עם ועד המכללות, אני הבנתי שסגרתם.
אלכס מילר: לעשות את זה בצורה מסודרת.
אלכס מילר: אנחנו לא ניתן שבאוניברסיטאות לא תהיה מכינה אקדמאית, זה פוגע ברמה של אותם הסטודנטים ואני לא רוצה שתהיה פה מסחרה והבדלים בין סטודנט שיוצא ממכללה לבין סטודנט שיוצא מאוניברסיטה וגם על זה אתם צריכים לקבוע קריטריון ברור.
אלכס מילר: מכינה זה קורס שעושים כדי להיכנס למוסד אקדמאי, שהוא יהיה יחיד בכל המקומות ושלא תהיה פה הבדלה.
רונית תירוש: אחיד.
זבולון אורלב: כן, אחיד.
אלכס מילר: קורה להכי טובים מאיתנו.
אלכס מילר: חבר הכנסת זבולון אורלב, חברים, אם ההצעה הזאת מקובלת עליכם ---
זבולון אורלב: היא מקובלת, אבל אני רוצה להוסיף לה תוקף.
זבולון אורלב: תראו חברים, אני אומר את זה גם למל"ג ות"ת וגם לפרופסור צבי הכהן.
זבולון אורלב: הוועדה הזאת, לדורותיה, מנעה שינויים בסעיף 15 שמבטיח את החופש האקדמאי וגם המנהלי, שכל מוסד יכול לנהל את ענייניו כראות עיניו וגם בויכוחים שהיו עם הממונה על האוצר, שייחשפו כל התלושים וכדומה, הוועדה עמדה תמיד לימין המוסדות להשכלה גבוהה.
זבולון אורלב: אני אומר לכם באחריות, הצעד הזה שאתם עושים ותראה, משה, זו פרצה חמורה.
זבולון אורלב: זה יביא אותנו למחשבות כן להיכנס ולהפריד בין החופש האקדמאי לבין החופש המנהלי.
זבולון אורלב: אני לא רואה סיבה בעולם, למה צריכים לתת למוסד אקדמאי לנהל את ענייניו המנהליים כראות עיניו.
זבולון אורלב: ועובדה גם שור"ה – ועד ראשי המוסדות – בסוף נכנעו לממונה ושלפו את כל התלושים והגיעו לאיזה שהוא הסדר.
זבולון אורלב: לכן, אני מבקש מכם לתת תוקף להחלטה שהקריא יושב הראש - היא על דעת כולנו – לאמץ את ההחלטה הזאת ברצון טוב ולהמשיך את מערכת היחסים הטובה שבין הכנסת למוסדות להשכלה גבוהה, כדי לשמור על המערכת הזאת עצמאית וראויה.
אלכס מילר: רבותי, לעניין זה אנחנו מסיימים ואני באמת מקווה מאד שההחלטה שוועדת החינוך סיכמה אותה, תתקבל בין שני הצדדים.
אלכס מילר: אני מבקש דיווח, בעקבות זה שאתם באמת צריכים לפתוח.
אלכס מילר: מספיק לי שבוע, כי זה לא משא ומתן, זה בסך הכל הקפאת המצב.
אלכס מילר: רבותי, אני קורא לשני הצדדים.
אלכס מילר: תראו, אני חושב שההסכם על הקפאת הנושא, בלי דרישות לכל מיני עליות בשנה הקודמת, בלי כל מיני שביתות בדרך.
אלכס מילר: אם המועצה להשכלה גבוהה תקבע קריטריונים לכל הנושא של ההעסקה וכל הנושא של החדשים וכל הנושא של הסטאטוס, תקבלו את זה, תפתחו את שנת הלימודים, תאמינו לי – אנחנו כאן – אנחנו לא הולכים לשום מקום, בינתיים, לפחות השנה, לפי מה שאני יודע.
אלכס מילר: אנחנו ניתן גב לכל מהלך שהוא יהיה מהלך ראוי לקידום האקדמיה במדינת ישראל.
אלכס מילר: רק אל תעשו משברים.
אלכס מילר: הפתרון הכי קל זה לפטר, לסגור ולתת לאחרים את האחריות על העניין הזה.
אלכס מילר: אני חושב שלאוניברסיטת בן גוריון, אחד מהערכים הגדולים שלה, זה שגם אתם תתעסקו בכל מי שהולך להיות חלק מהמערך האקדמאי, בהכנה שלהם.
אלכס מילר: אז המערך של המכינות האקדמאיות זה דבר חשוב לכם ולכל אוניברסיטה, בלי לפגוע בכל מכללה ומכללה.
אלכס מילר: אתם צריכים גם להילחם על העניין הזה ובסופו של דבר המועצה להשכלה גבוהה לקחה על עצמה אחריות על הנושא של הקריטריונים.
אלכס מילר: אני גם מקווה שהעניין הזה יהיה בהסכמה בין כל הצדדים, על הקריטריונים שאתם תפרסמו בעתיד.
אלכס מילר: הישיבה הזאת נעולה.
אלכס מילר: לפני כמה חודשים ערכתי סיורים בכמה יישובים ביו"ש.
אלכס מילר: יש דברים שהשתנו מאז.
אלכס מילר: יש כאן הודעה מסודרת של משרד הביטחון ומשרד החינוך.