GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: זאת אומרת אם אתם ראש העיר מגיע לשטח ורואה שמשהו מוזנח הוא ואמר זה לא באחריותי?
אתי אלוני: לא זה לא מה שאני אומרת, אני באה וטוענת שאם זה משהו שהוא מוזנח והוא תחת הרשות המקומית אנו צריכים לטפל בו אבל אם זה אתר שהוא תחת האחריות והסמכות של הרשות המקומית בתאום עם רשות הטבע והגנים וכל מי שנוגע בעניין הנקודה פה היא באכיפה משותפת ובהדרכה מוגברת גם של התלמידים לפני הטיול, גם לזה אני יודעת לומר שהבן שלי שבכתה י"ב וגם שהוציא תחתיו בצופים וגם בזה אני כל הזמן אומרת תזהר מזה ותעשה ככה ואל תעשה ככה ותבדוק ואני בטוחה שעוד כמה הורים צדיקים עושים את זה ואולי אפילו הרבה.
אתי אלוני: אני חושבת שצריכה להיות דריכות בבי"ס לקראת הטיול דריכות בשכבה ובקרב ההורים וצר היה לי לשמוע לגבי העניין הזה ואני בטוחה שאלו דברים שיבדקו אף אחד לא רוצה לחזור עם פחות ילד או עם איקס ילדים בבתי חולים.
אתי אלוני: ולצד זה אני עדיין אומרת תראו אם אנו לא נעשה אז נשב במעבדה ולא יקרה כלום וגם זה לא בטוח כי הקיר ירעד והאדמה, גם היום שום דבר כנראה לא בטוח אז אנו צריכים בסוף למצוא את האיזון הנכון בנוסף להקפדה ואני מדגישה, זו גם של העניין הזה ולא הייתי רוצה שלצד זה נבוא ונשמע אחר כך טיעונים שילידים שלנו לא מכירים את הארץ כתוצאה מזה שאנו חוששים.
אבנר אביבי: אלכס אפשר רק מילה אחת ממה שהיא אמרה?
אבנר אביבי: את רמזת פה שילדים פה מתנהגים בצורה אחרת מחוץ לכותלי הכתה זה לא המקרים שמדובר בהם, אצלי זה כתוב בתוך הועדה המורה זה שיעודד את ההפקרות במים, את מלחמת המים.
אבנר אביבי: לגבי זה שמנהלים חרדים שהם מוציאים אוטובוס זאת לא תמונת המצב הם התנהגו בהפקרות מלאה אף אחד לא חרד מה שהם היו עסוקים כל הזמן אחר כך זה בטיוח ולחפש סיבות מתחת לאדמה לספר איך הם נקיים.
אלכס מילר: אבנר תודה דפנה קלנברג בבקשה ארגון "בטרם" לבטיחות ילדים.
דפנה קלנברג: ראשית אני כואבת את כאבכם אתם עוברים גיהינום.
דפנה קלנברג: אני רוצה לומר שמשרד החינוך והצוות שלו כותבים חוזרי מנכ"ל בין המתקדמים בעולם בכל הקשור בנושא בטיחות ילדים אבל הבעיה אמיתית היא ההטמעה, הבאת הידע כלשונו לצוות החינוכי, להורים ולילדים כאשר כולם כמקשה אחת ובאמת שבטח כאשר הילדים יוצאים מהאוטובוס וצריכים ללכת למסלול, שם זו הבעיה ושם צריך להתמקד.
דפנה קלנברג: הנהלים קיימים והנהלים באמת טובים שאפשר ללמוד אותם רק איך הופכים אותם ליישומיים בשטח שם האתגר.
דפנה קלנברג: אני רוצה לומר נקודה אחת חשובה לגבי מניעת שחיה או טבילה במים, זה אכן היבט בטיחותי חשוב, אביזר מניעה חשוב לא לתת לילדים להיכנס ולשחות במים אבל זה למעשה לא פותר את האחריות של משרד החינוך בלימוד שחיה.
דפנה קלנברג: אני רוצה לומר שהיום במדינת ישראל לא כל ילדי ישראל לומדים שחיה זה לא חובה מה שאומר שהאוכלוסיות החלשות במיוחד הערבית והחרדית לא מגיעים למיומנויות בסיסיות של לימוד שחיה ולכן גם כאן מונעים בטיול לשחות למעשה אין להם את המיומנויות הבסיסיות והועדה צריכה לעסוק בנושא גם אם זה לא בדיון הספציפי הזה.
דפנה קלנברג: נקודה חשובה לגבי הסעות תלמידים ולמעשה הדיון לא הלך לכיוון הזה, אנו למוקד "בטרם" לבטיחות ילדים מקבלים פניות רבות של הורים ששואלים לגבי הסעה בטיחותית בתוך האוטובוס, מדובר במיוחד לגבי הגילאים הצעירים של הילדים כאשר שם יש קושי עצום לגרום לכך שילדים יכנסו באופן בטוח לרכב וגם שם יש אחריות למורה, באיזה שהיא דרך ההתנהלות וגם שם צריך לעסוק ולתת פתרון מעניין לנושא אני מוכרחה לומר בחוויה אישית אני ליוויתי את הבן שלי לטיול שנתי, המוקד חדר המצב עבד מצוין ובאמת היה שינוי במסלול בעקבות מזג האוויר אבל בסופו של דבר המורה שהייתה צריכה לספור את התלמידים והתלמידים שהיו צריכים להתנהג בסביבה שהיא לא הסביבה הטבעית שלהם - שם היה כשל.
אלכס מילר: תודה גברתי יהודה ממש בקצרה אני חייב לסכם.
יהודה סקר: ליוויתי מאות טיולים בארץ, בני בכורי מפקד יחידת החילוץ של הערבה התיכונה, אני לא מאשים את אנשי משרד החינוך אני מאשים אותנו כהורים.
יהודה סקר: לפני יציאה לטיול אנו צריכים לוודא מהו המסלול לאן הולכים מה מותר ומה אסור, אנו צריכים להיות אחראים על הילדים שלנו אני מצטער על מה שקרה.
אבנר אביבי: ממש לא מקבל את הדברים.
אלכס מילר: אנו לא פותחים את זה לויכוח, אבנר אתה יושב בועדת חינוך, בוועדה ציבורית כל אחד יש לו את עמדתו ואנו לא סותמים פיות, זכותו להגיד את מה שהוא חושב וזו עמדתו אתה לא חייב לקבל זאת, ניתן למנכ"ל לסכם.
יהודה סקר: היוזמה צריכה להיות גם של ההורים ולא לדבר דמגוגיה שרק אנשי המשרד חייבים להיות אחראים, אנו כהורים אני כוועד הורים ,כל טיול שיוצא עכשיו, בי"ס של הימלפרב יצא כיתות י"א י"ב לצפון, ותוך כדי הסבר אדוני המנכ"ל שהחוזר לא הגיע למנהל בי"ס, אחד ההורים הפנה את תשומת לבי שאסור להיכנס לאזור רחצה תודה.
אלכס מילר: טוב אדוני המנכ"ל העלו כאן כמה סוגיות יש לי עוד שאלה מבחינת האישור, הטיולים כשבודקים מסלול של משרד החינוך בסופו של דבר גם הוא נותן לזה אישור סופי נכון במידה והחברה להגנת הטבע -
שמשון שושני: חדר המצב נותן .
אלכס מילר: נגיד אתה עכשיו מוציא חוזר מנכ"ל שאסור לעשות טיולים איפה שיש עניין של רחצה עכשיו אם יש טיול ולנים שם בלילה ויש איזה שהוא אגם ליד ואף אחד לא מפקח אם הם יכולים או לא להיכנס האם המסלול הזה זה גם חלק שאתם תאשרו אותו או לא?
אלכס מילר: כי מי ייקח על עצמו בעצם העובדה שבלילה 20, 30 מטר מהמקום לינה יש איזה שהוא אגם שיכולים להיכנס בלי שהמורים יודעים שהם הלכו לשם?
אלכס מילר: כי זה לדעתי גם צריך להיות חלק מהעניין שאם יש מקום כזה ויש איזה שהוא אגם ליד שהם כן יכולים להיכנס ואין פיקוח בלילה שתהיה איזה שהיא הנחיה מיוחדת למקום כזה מבחינת המורים כאשר הם יוצאים לשם שידעו שיש מקום והם עלולים להיכנס לשם שיהיה פיקוח על העניין זו השאלה.
שמשון שושני: צריך לרשום את זה כהערה של היו"ר.
שמשון שושני: אני רוצה להגיד לאדוני היו"ר ש - אלף רוצה להתייחס למקרה של אביתר אביבי ז"ל ששם נכנסנו לעומק ובחנו את המכנה המשותף של כל המקרים, אני לא יכול להיכנס לכל מקרה כי כל מקרה ובטח לא הספציפי הזה כי הוא בחקירת משטרה וגם אנו מבצעים ועדות שימוע ואנו במהלך העניין, כאן אני רוצה לומר משרד החינוך הוא איננו משטרה, למקרה שמסתיים במות מובא לחקירת המשטרה ומה שעושה המשרד הוא מקים ועדות בדיקה שתכליתן ומטרתן ואפשר גם לבטל אותן אבל מטרתן הוא לראות האם מה ניתן ללמוד מהאירוע הזה לגבי חוזרי מנכ"ל האם ההנחיות מתבצעות או לא.
שמשון שושני: סמכויות של מנכ"ל משרד החינוך הם רק בתחום המשמעתי, האם הנהלים כן בוצעו או לא, אין להם שום קשר להטלת אשמה פלילית על מישהו כל העניין הזה איננו בסמכותו של המשרד אז צריך להבחין יפה מאד בין חקירת המשטרה לבים תפקיד הפרקליטות לבין ועדת הבדיקה של המשרד שנועדה למשל כמו הועדה האחרונה, כתוצאה ממנה טיעונים במשרד להביא למודעות נושא מסוים שהוא נושא חשוב ולא רק בנושא הטיעונים ועדות הבדיקה אלא גם בנושא התאבדויות תלמידים שהם במספרים משמעותיים ועוד.
שמשון שושני: אני רוצה לסכם אדוני היו"ר בשני משפטים, בתי הספר ביציאתם מחוץ לכותלי בי"ס במציאות של היום לוקחים על עצמם אחריות גדולה מאד, ברוב המקרים לא רק המורים מלווים את הטיול אלא גם הורים מלווים את הטיול האחריות לא יכולה להיות רק של מורה בי"ס היא מוטלת גם על ההורים המלווים במקרים שהורים מלווים את הטיול ומוטלת על כולם מפני שטיול הוא עניין מסוכן.
שמשון שושני: גם בבית ספר יש אירועים שונים וגם בבית ספר יש מקרים שונים אבל יציאה כפי שנאמר מחוץ לסביבה הרגילה יש בה סיכונים ואנו צריכים להיות מודעים.
שמשון שושני: יחד עם זה המשרד לא יוותר על הטיול כי יש לו ערך חינוכי, הכרת הארץ ותוכנית הלימודים שמדברת על כך היא עומדת במרכז העניין ואנו נעשה הכול כדי באמת שלום התלמידים יצאו בשלום ויחזרו בשלום ונשתדל.
אלכס מילר: טוב רבותי אני רוצה לסכם קודם כל את הדברים של מנכ"ל משרד החינוך על כל אותם החידושים שהולכים להיות במסגרת בטיחות הטיולים.
אלכס מילר: יש כמה המלצות שאני חושב שכדאי ליישם אותם.
אלכס מילר: קודם כל אדוני המנכ"ל אנו נמצאים בשנות ה-2000 בעידן האינטרנט ו-GPS ומפות שניתן להעלות אותם לעולם הווירטואלי בלחיצת כפתור, אני חושב שכן ההצעה שהועלתה כאן ע"י כך שההורה תהיה לו נגישות לבוא ולראות את המסלול לבוא ולראות את המסלול ע"י קוד מסוים שיהיה.
אלכס מילר: אני לא חושב שיש פה מאד אלפי מסלולים שצריכים להיות כל כך בעייתיים להעלות אותם לעולם הווירטואלי, רבותי אנו עושים את זה בצורה יומיומית בכל דבר ודבר לבנות מסלול, המפות נמצאות באינטרנט, לתת לכל הורה בכיתה רגע לפני שהם יוצאים שיוכלו לראות איפה הילדים שלהם נמצאים.
אלכס מילר: אני מבקש לבחון את הסוגיה שאפילו אם בטיול אין הגדרה של רחיצה ויש במקום קירבה של אגם כזה או אחר ויש אפשרות שבזמן הלילה או הערב ברגע שהתלמידים חופשיים תהיה להם נגישות למקום הזה תיהיה התייחסות ברורה לכל הסוגיה הזו גם מול מנהלי בי"ס ומחנכים מי שאחראי.
אלכס מילר: אני מבקש מכם לבחון אפשרות לרענון של כל אותם האנשים האחראים המחנכים בנושא של חוזרי המנכ"ל שאתם מוציאים והחידושים שאתם מוציאים וגם שיהיה איזה שהוא פידבק מהשטח אם זה מנהלי מחוזות או כל אחד ואחד שאחראי שבאמת נעשה הדבר גם באחוזים ואם אפשר לעשות איזה סקר בדיקה כמה אנשים בשטח המחנכים המכירים את חוזר מנכ"ל על הבטיחות.
אלכס מילר: זה בנושא הזה.
אלכס מילר: גם בעניין של בדיקה על אירוע, כל אירוע שקורה אני חושב שזה כן נכון, אני לא מדבר על לעצור את כל הטיולים בישראל זה דבר שהוא לא הגיוני אבל אם יש מסלול שאתם יודעים שמסלול הזה חוזר על עצמו ותלמידים מכתות ובתי ספר שונים מגיעים לשם והיה שם איזה שהוא מקרה בטיחותי אני לא מדבר על טעות אדם או שמישהו עשה איזה שהוא מעשה והשני נפגע, אני מדבר על שהיה איזה שהוא מקרה בטיחותי שקרה קודם במסלול, זה לעצור לשלוח פקח לבדוק את הבעיה ואז אם טופלה הבעיה להמשיך אם יהיה צורך או באמת להשבית את המסלול הזה.
אלכס מילר: זה בסוגיות אלו.
אלכס מילר: הנושא של סמכות המאבטח, עניין של אלכוהול והעניינים האלו, אני באמת מתכוון תוך חודש וחצי לחתוך את הסאגה הזו אז תעדכנו אותי את המסקנות של כל הישיבות שעשיתם אני גם אפנה לשר לביטחון פנים שיזרז את הסוגיה הזו מבחינתו וגם את העניין הזה.
אלכס מילר: אנו צריכים להיות בטוחים שהגם ההורים שיודעים שהילדים יוצאים שגם העניין הזה מטופל.
אלכס מילר: אני מודה לכולם על העניין הזה אני מאמין שבעוד כמה חודשים נעשה שוב ישיבת מעקב על העניין ואנו נמשיך בסדר היום.
אלכס מילר: זה מה שנשאר בשביל להסדיר את כל תחום הנהיגה הספורטיבית בישראל.
אלכס מילר: את התודות שלי אני אגיד אחרי שנאשר את התקנות.
אלכס מילר: אבל אני יכול להגיד לכם, רבותיי, שזה אחד הדברים החשובים שאנחנו עושים כאן בכל הקשור לקידום הענפים החדשים בישראל בספורט.
אלכס מילר: אין ספק, שהגיע הזמן שמדינת ישראל תתחיל לשים את חותמה בכל הנושא של הספורט העולמי.
אלכס מילר: אנחנו מתעסקים בספורט ובעולם הלא מוסדר והבלתי חוקי של המרוצים בישראל והסכנות שיש בעניין הזה, ולכן על כך כל התודות לכל המשרדים הרלוונטיים שקידמו את הנושא להסדיר ולהפוך את זה לדבר חוקי שמגן על הצעירים שלנו ולכל מי שמעוניין להיכנס לתחום הזה כך שיעשה את זה בצורה מסודרת במתקנים שיהיו בארץ ולא ברחובות ויסכן את חייהם של אלה שמתעסקים בזה ובכל מי שנתקל בעניין הזה כעובר אורח.
אלכס מילר: אנחנו נתחיל בקריאת התקנות.
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שנצביע גם היום אם לא תהיה איזושהי בעיה.
אלכס מילר: ואצלי אין בעיות, בדרך כלל.
מרב ישראלי: יש שני עניינים על השולחן שלנו: הראשון הוא תיקון לתקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון נהיגה ספורטיבית).
מרב ישראלי: יש פה תיקון לתקנה 2 בהגדרה של סוגי הכלים התחרותיים.
מרב ישראלי: לפניכם יש טבלה, אז אולי תסבירו את התיקון, ומדוע הוא נדרש.
יובל מלמד: אני יועץ הרשות לנהיגה ספורטיבית.
יובל מלמד: חלף זמן מהתאריך שבו אושרה התקנה הזאת, ובהתאחדות האירופית לקרטינג חלו שינויים בדרגות של הרישיונות.
יובל מלמד: יש לנו פה שינויים גם לקוּלה וגם לחומרה, ואנחנו מעדכנים בהתאם להתאחדות האירופית.
מרב ישראלי: אולי תגיד מה השינויים.
יובל מלמד: קודם כול זה נוגע רק לתחום הקרטינג, שזה סעיף 5.
יובל מלמד: יש לנו הורדה ב-SK4 מגיל 16 ל-15, הוספה של קטגוריה SK5 שזה מגיל 16, וב-SK6 הגיל המינימלי הופך מ-17 ל-18, זאת אומרת החמרה של שנה.
יובל מלמד: יש הוספה של קטגוריה – הקלה בשנה והחמרה בשנה.
אלכס מילר: אפשר להקריא את זה?
מרב ישראלי: התיקון הוא, כאמור, בפסקה 5: "רכב קרט, לרבות קרוס-קרט – א.
מרב ישראלי: למעלה מ-200 – 125, למעלה מ-300 – 270.
מרב ישראלי: מה זה הגילאים פה?
יובל מלמד: גיל מינימלי של הנוהג בשנים.
מרב ישראלי: "הספק מרבי בכוחות סוס זה 12, גיל 8, SK1 – זה התיוג.
יובל מלמד: אין שינוי.
מרב ישראלי: (ב).
מרב ישראלי: 125 – 390 – 17 – 10, SK2 (ג).
מרב ישראלי: 125 – 390 – 25 – 13, SK3 המספר הלפני אחרון שאני מקריאה אלה הגילאים.
מרב ישראלי: (ד).
מרב ישראלי: 125 – 390 – 30 – 15 – SK4 (ה).
מרב ישראלי: 125 – 390 – 40 – 16 – SK5 (ו).
מרב ישראלי: למעלה מ-125 – למעלה מ-390 – ללא הגבלה – 18 – SK6
אלכס מילר: תיקון תקנה 2, נכון.
מרב ישראלי: זה חלק מתקנה 2.
אלכס מילר: אני מעלה את תיקון תקנה 2 להצבעה.
אלכס מילר: הצבעה בעד תקנה 2 – רוב נגד – אין נמענעים – אין תקנה 2 אושרה.
אלכס מילר: תקנה 2 אושרה פה אחד.
מרב ישראלי: עכשיו אנחנו עוברים לתקנות הייבוא.
מרב ישראלי: אחרי שהתקנות הועברו לוועדה משר התמ"ת היו כל מיני הערות משפטיות שהתקבלו גם ממני, גם הערות מהמכס, ממשרד המשפטים.
מרב ישראלי: לכן יש כמה תיקונים בנוסח, כפי שהועבר לוועדה שהייתי רוצה להקריא ולציין אותן.
מרב ישראלי: אני מקריאה: תקנות הנהיגה הספורטיבית (הוראות בדבר ייבוא כלי תחרותי וחלקי חילוף), התשע"א-2011 "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 29 ו-33(ד)(1) לחוק הנהיגה הספורטיבית, התשס"ו-2005, לאחר התייעצות עם שר התרבות והספורט ושר התחבורה, באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת אני מתקין תקנות אלה":
מרב ישראלי: המילים: "ובאישור הרשות לנהיגה ספורטיבית" יורדות כי האישור של הרשות הוא לא לתקנות אלא הוא אישור אינדיבידואלי שניתן בהמשך, לפי החוק.
מרב ישראלי: לכן המילים האלה מיותרות.
מרב ישראלי: המשך: 1.
מרב ישראלי: הגדרות: ב"ייבוא מסחרי" יש גם תיקון של ההגדרה "ייבוא מסחרי" בהתאם לחקיקות אחרות כדי שזה יהיה מוגדר.
מרב ישראלי: כל עסקה מסחרית שנעשית.
מרב ישראלי: "ייבוא מסחרי" – ייבוא כלי מנועי שהוא כלי תחרותי או המיועד להיות כלי תחרותי או חלקי חילוף לכלי תחרותי, כחלק מעסק, משלח יד או עסקה, לרבות עסקת אקראי בעל אופי מסחרי".
מרב ישראלי: זאת עסקה אחת, אבל כל עוד יש לזה אופי מסחרי רואים בזה עסקה מסחרית ולא ייבוא אישי.
אלכס מילר: יש טענות, בקשות, שינויים?
מרב ישראלי: יש פה מישהו מהמכס.
מרב ישראלי: לך הייתה הערה על הדבר הזה?
מני הסה: אני עוד צריך לבדוק את הדבר, זה הגיע אליי רק ממש לפני יומיים.
מני הסה: ההערה הייתה לעניין "עסקת אקראי".
מרב ישראלי: אתה חושב שצריך להגדיר גם "עסקת אקראי"?
מני הסה: אני אציג את עצמי: שמי עורך דין מני הסה, רשות המיסים, אגף המכס ומע"מ.
מני הסה: אני עובד כאן בהנהלת רשות המיסים, אני שותף להכנה של התקנות האלה מהיום הראשון.
מני הסה: התוספת של "עסקת אקראי" – יש לנו הגדרה אצלנו, ורציתי לראות אם יש לנו איזושהי בעיה מבחינת ההגדרה כי ההגדרה עצמה מתעסקת בשאלה האם יש אופי מסחרי או אין אופי מסחרי בעסקאות אקראי, לפי חוק מע"מ.
מני הסה: את הנקודה הספציפית אני עוד צריך לבדוק.
מני הסה: כרגע אני לא רואה בעיה, וייתכן שתהיה.
מרב ישראלי: אתה חושב שצריך להוסיף הגדרה לתקנות של עסקת אקראי או שאפשר להשאיר את זה כך?
מרב ישראלי: זה עניין של משרד המשפטים.
מרב ישראלי: אם יש צורך בהוספת הגדרה של "עסקת אקראי" בדומה למה שיש בחוק מע"מ אנחנו נוסיף את זה.
מיטל שרעבי: חקיקת המשנה כבר עשתה את השינוי של ההגדרה.
מרב ישראלי: והיא לא חשבה שצריך להוסיף?
מיטל שרעבי: לא.
מרב ישראלי: בסדר.
מרב ישראלי: אז אם בכל זאת זה זה, אז ההגדרה תהיה דומה לחוק המע"מ.
מרב ישראלי: זה נושא יותר ניסוחי.
מרב ישראלי: אני אכתוב הערה לבדוק הוספת הגדרה.
אלכס מילר: מעולה.
אלכס מילר: אפשר?
מרב ישראלי: יש עוד הרבה לקרוא.
מרב ישראלי: "ייבוא אישי" – ייבוא על ידי יחיד שאינו ייבוא מסחרי; זאת אומרת כל ייבוא שהוא אינו מסחרי הוא ייבוא אישי, בעצם.
מרב ישראלי: "כלי מנועי המיועד להיות כלי תחרותי" – כלי מנועי המיובא על מנת לערוך בו שינוי מבנה ולהכשירו ככלי תחרותי; זאת אומרת יש מטרה להביא אותו כדי לערוך בו שינוי מבנה.
מרב ישראלי: "מרשם הכלים התחרותיים" – כהגדרתו בתקנות רישיון כלי תחרותי; "מרשם כלים בבנייה עצמית" – מרשם המנוהל על-ידי הרשות המוסמכת המציין את מספר השילדה שניתן לכלי בבנייה עצמית לצורך קבלת אישור לייבוא חלקי חילוף עבור אותו כלי; "עוסק מורשה", "עוסק פטור" – כהגדרתם בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975; "צו ייבוא חופשי" – צו ייבוא חופשי, התשס"ט-2008 "צו תעריף המכס" – צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין; "תקנות רישיון כלי תחרותי" – תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון כלי תחרותי), התש"ע-2010;
מני הסה: סליחה שאני עוצר אותך רק לרגע, פשוט פרסמנו לפני מספר ימים צו תעריף מכס חדש, וזה תשע"א-2011.
מרב ישראלי: והסעיפים הם אותם סעיפים שיש אליהם הפניה?
מני הסה: כן, ההפניה היא לא לצו תעריף המכס, אלא לצו ייבוא חופשי.
מרב ישראלי: אה, זה לפי צו תעריף המכס.
מרב ישראלי: דיברנו על ערובה וחילוט.
מרב ישראלי: זה זה.
מני הסה: למיטב זיכרוני זה דווקא היה בהפניה ל-2(א) לצו ייבוא חופשי.
מני הסה: כרגע 2(ב) זה יהיה- -
מרב ישראלי: לא, לא.
מרב ישראלי: מה ההתייחסות לצו תעריף המכס?
מרב ישראלי: לגבי הערבות, נכון?
מרב ישראלי: ב-4(7)(א)(4).
מני הסה: ב-87 אין הבדל.
מרב ישראלי: השאלה היא האם ההפניה היא עדיין נכונה.
מני הסה: פרטי המכס לא השתנו.
מרב ישראלי: גם את זה נבדוק.
מרב ישראלי: מקסימום אם צריך משהו ניסוחי אפשר לתקן.
מרב ישראלי: המשך הקראה: "תקנות רישיון כלי תחרותי" – תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון כלי תחרותי); "תקנות רישיון נהיגה ספורטיבית" – תקנות הנהיגה הספורטיבית (רישיון נהיגה ספורטיבית);
אלכס מילר: על ההגדרות יש שאלות?
תהילה ורון: אני עורכת דין תהילה ורון ממשרד התמ"ת.
תהילה ורון: ידוע שיצא צו ייבוא חופשי 2011?
מרב ישראלי: אמרתם, צו תעריף המכס.
תהילה ורון: גם צו ייבוא חופשי יצא.
מרב ישראלי: אז את שניהם?
תהילה ורון: כן.
מרב ישראלי: ההפניה לשם עדיין נכונה?
מרב ישראלי: זה מה ששאלתי קודם.
תהילה ורון: לגבי צו ייבוא חופשי ההפניה תהיה לצו ייבוא חופשי, התשע"א-2011.
מרב ישראלי: כן, אבל הסעיף 2(א) בתוספת הוא אותו דבר?
מרב ישראלי: ההפניה בתוך התקנות נשארת אותו דבר?
תהילה ורון: בהגדרה.
מרב ישראלי: בהגדרה תיקנתי את השנים.
אלכס מילר: אני מעלה את סעיף ההגדרות להצבעה.
אלכס מילר: הצבעה בעד סעיף ההגדרות – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף ההגדרות אושר.
אלכס מילר: סעיף ההגדרות אושר פה-אחד.
אלכס מילר: מי האורחים שלנו?
רן כהן: סטודנטים לעבודה סוציאלית מאוניברסיטת בן גוריון.
אלכס מילר: ברוכים הבאים לוועדת חינוך.
אלכס מילר: אנחנו נמצאים כאן בישיבה היסטורית על התקנות של תחום חדש שנכנס לישראל – נהיגה ספורטיבית.
אלכס מילר: אנחנו מאשרים היום תקנות שאמורות להסדיר את התחום מאז 2006 שחוקק החוק.
רן כהן: אלה סטודנטים, אדוני היושב ראש, לעבודה סוציאלית מאוניברסיטת בן גוריון שעושים ביקור בכנסת כדי ללמוד על הליכי הדמוקרטיה בישראל.
מרב ישראלי: המשך הקראה: 2.
מרב ישראלי: הגשת בקשה לרשות המוסמכת, חובת גילוי והמצאת מסמכים נוספים: (א) המבקש לייבא בייבוא אישי כלי תחרותי, כלי מנועי המיועד להיות כלי תחרותי או חלקי חילוף לכלי תחרותי יגיש בקשה בצירוף התחייבות הערוכות לפי הנוסח שבתוספת הראשונה ויצרף את המסמכים הנדרשים לפי תקנות אלה.
מרב ישראלי: (ב) המבקש לייבא בייבוא מסחרי כלי תחרותי, כלי מנועי המיועד להיות כלי תחרותי או חלקי חילוף לכלי תחרותי יגיש בקשה בצירוף התחייבות, הערוכות לפי הנוסח שבתוספת השנייה ויצרף את המסמכים הנדרשים לפי תקנות אלה.
מרב ישראלי: (ג) המבקש או מי שניתן לו אישור לפי תקנות אלה, ימציא לרשות המוסמכת, בכל עת, ולפי דרישתה, כל פרט, מסמך או מידע נוסף אותו יתבקש למסור על-ידי הרשות המוסמכת.
אלכס מילר: אני עובר להצבעה.
אלכס מילר: הצבעה בעד סעיף 2 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2 אושר
אלכס מילר: סעיף 2 אושר פה אחד.
מרב ישראלי: המשך הקראה: 3.
מרב ישראלי: תנאים לייבוא אישי של כלי תחרותי: הרשות המוסמכת תאשר ייבוא אישי של כלי תחרותי בהתקיים כל אלה: (1) הוגשה בקשה לפי תקנה 2; (2) הכלי התחרותי מיובא על ידי יחיד לשימוש שאינו מסחרי – שינינו את זה בהתאם להגדרות.
מרב ישראלי: (3) בכלי התחרותי מתקיימים תנאי סעיף 2(א) לצו ייבוא חופשי כמפורט בטור ג' לצד פרט 831 בטור א', בטבלה שבתוספת הראשונה לצו ייבוא חופשי.
מרב ישראלי: אני לא בטוחה, אבל הסתכלתי שם וראיתי שמדובר על כלי חקלאי.
מרב ישראלי: זה זה?
מרב ישראלי: לא לגמרי הבנתי.
מני הסה: לא.
מרב ישראלי: זהו, אני לא בטוחה שהסתכלתי על הדבר הנכון.
מני הסה: לתהילה ממשרד התמ"ת יהיו הערות.
תהילה ורון: אני חייבת לציין שלא קיבלתי את השינויים האלה.
מרב ישראלי: זה אני מבינה.
מרב ישראלי: 2(א) תוספת ראשונה זאת בקשה שהמכס ביקש, לפי מה שהבנתי.
מרב ישראלי: זה מה שנאמר לי.
מני הסה: יש הבדל בין 2(א) לבין 2(ב).
מני הסה: 2(א) זה הרישיונות.
מני הסה: בשלב הראשוני לצורך הייבוא צריך להינתן רישיון על ידי רשות הנהיגה הספורטיבית, ולכן העברנו את זה לשם.
מני הסה: זה בעצם סוג של טעות סופר, זה לא משנה מבחינת היבואן.
מרב ישראלי: הפנו לתוספת הראשונה בתשס"ח וכתוב שם: "תחול חובת המצאת אישורי הגנת הצומח".
מרב ישראלי: לא הבנתי.
מרב ישראלי: אני בכל זאת רוצה לשאול אותך – אני הוצאתי את צו ייבוא חופשי תשס"ט מנבו והסתכלתי במה מדובר.
מרב ישראלי: התוספת הראשונה - -
תהילה ורון: התוספת הראשונה זה רישיונות, התוספת השנייה זה אישורים.
מרב ישראלי: אוקיי.
מרב ישראלי: הסתכלתי על השנייה.
מרב ישראלי: כתוב פה שהתוספת הראשונה הושמטה אז כנראה בגלל זה אין לי.
מני הסה: היא מתעדכנת.
מרב ישראלי: אז תגידו במה מדובר.
מני הסה: כשיבואן ירצה לייבא הוא יצטרך רישיון טרם הכניסה למדינת ישראל, זאת אומרת רישיון שבדרך כלל במשרדים אחרים הוא רישיון שניתן לפני הייבוא בכלל למדינת ישראל.
מני הסה: במקרה הספציפי כיוון שהרשות המוסמכת שמבינה בתחום הספורט המוטורי היא הרשות לנהיגה ספורטיבית יינתן אישור מהם.
מני הסה: יש הבדל בין אישורים לבין רישיונות.
מני הסה: כיוון שבנוסח כאן כתוב "תאשר" אז בהתחלה טעינו בדבר הזה והכנסנו את זה לרשימה של אישורים.
מני הסה: זה בעצם רישיון שרק בהסתמך עליו ניתן לייבא למדינת ישראל.
מני הסה: אני אעיר כאן שבתיקון לצו תעריף המכס בפרט 831 שהוא פרט ייעודי רק לצורך הכלים המנועיים או התחרותיים שיובאו לכאן הכנסנו גם כן אישור, כי בשלב השני, אחרי שמסבים כלי שהגיע ככלי מנועי ומוסב לכלי תחרותי התקבל גם אישור של הרשות לנהיגה ספורטיבית שבאמת נעשתה הסבה.
מרב ישראלי: זה בהמשך לתקנות.
מני הסה: או שלחילופין היא תיתן אישור שניתן לו רישיון לנהיגה בארץ אבל להבדיל מרישיון ייבוא.
מני הסה: שמגיע לארץ.
אלכס מילר: לא יותר מדי בירוקרטיה עם כל הרישיונות האלה?
מני הסה: זה לא יותר מדי בירוקרטיה.
מני הסה: יש הבדל בין כלי שמגיע לארץ, שיש רישיון לייבוא שלו, והוא מתאים, לבין מתן אישורים כאן שהוא באמת מתאים לנהיגה ולכללים שנהוגים כאן.
אלכס מילר: זאת אומרת, אפשר להביא כלי שיש אישור להביא אותו, אבל עדיין זה לא אומר שיש אישור שהוא יהיה כלי תחרותי.
אלכס מילר: אז למה להביא כלים שאי אפשר לנהוג בהם בארץ?
מרב ישראלי: הם יוכלו בהמשך, אבל הרשות לנהיגה ספורטיבית תצטרך לוודא שהם עומדים בכל התנאים כדי להוות כלי תחרותי.
אלכס מילר: זאת אומרת בן אדם מביא כלי שעדיין לא מוכר בארץ; אתם בודקים אותו, ואז אתם אומרים לו, אין בעיה – ייבאת, אנחנו בדקנו, ועכשיו גם נותנים אישור להשתמש.
אלכס מילר: כן או לא? אתה עושה לי "כן", אבל אתה לא בטוח.
מרב ישראלי: זה לפי התקנות של רישיון כלי תחרותי, נכון.
יוסי ניסן: יש שתי אפשרויות: או שהוא מביא כלי שמיועד מראש לנהיגה ספורטיבית או שהוא מסב אותו בארץ.
יוסי ניסן: מביא אותו ככלי רגיל ומסב אותו בארץ.
אלכס מילר: אני לא כל כך מבין בכלים מהסוג הזה, אז אני לא רוצה שנגיע למצב שיהיה פה סרבול מערכתי; גם שלא יהיה רושם שמקבלים אישור אוטומטי על כל דבר שמביאים.
אלכס מילר: שיהיה איזשהו הבדל והבנה במערכת.
מרב ישראלי: המשך הקראה: (4) המבקש הוא בעל רישיון נהיגה בכלי תחרותי תקף המתאים לסיווג הכלי התחרותי, בהתאם לתקנות רישיון נהיגה ספורטיבית; (5) הכלי המיובא כשיר להירשם ככלי תחרותי, לפי תקנות רישיון כלי תחרותי.
מרב ישראלי: זה בעניין הכשירות שהרשות בודקת.
מרב ישראלי: יש בקשה של הרשות לנהיגה ספורטיבית להוסיף הוראה בכל התקנות, ואתם תראו את זה בהמשך: "המבקש לא הפר הוראה מהוראות תקנות אלה במשך שישה חודשים שקדמו למועד הגשת הבקשה".
מרב ישראלי: אני צריכה גם את משרד המשפטים לעניין הזה.
יעקב פרידברג: ממתי זה?
אלכס מילר: מה זה הדבר הזה?
מרב ישראלי: זה נראה לי משהו קצת מרחיק לכת.
מרב ישראלי: זה משהו שהרשות לנהיגה ספורטיבית ביקשה להוסיף.
מרב ישראלי: אני מבינה שדיברתם עם מיכל, אבל היא לא נתנה לכם תשובה.
מיטל שרעבי: היא אמרה שבהתקיים תנאים מסוימים שאני עוד מעט אפרט היא תאשר את נוסח הסעיף הזה.
מיטל שרעבי: היא כנראה לא התייעצה עם הממונה עליה.
מיטל שרעבי: המטרה של הסעיף היא לאפשר לרשות לנהיגה ספורטיבית לשקול מתן אישור במקרה שבן אדם הפר הפרות קודמות מהוראות תקנות אלה, או חלק מהן.
מיטל שרעבי: הסעיף הזה בדרך כלל מופיע במקרים של רישיונות – אם ניתן מידע כוזב, אז אפשר לבטל את הרישיון.
מרב ישראלי: אפשר לבטל או לא לחדש רישיון.
מרב ישראלי: פה בעצם לא נותנים רישיון היתר חדש.
יעקב פרידברג: זה לא מה ש- - - פה.
יעקב פרידברג: את יכולה לחזור על הנוסח?
מיטל שרעבי: "המבקש לא הפר את הוראה מהוראות תקנות אלה במשך שישה חודשים שקדמו למועד הגשת הבקשה".
מרב ישראלי: זאת אומרת, בעצם הרשות יכולה לסרב לתת רישיון היתר חדש למישהו שהפר הפרות בעקבות מעשים קודמים.
מרב ישראלי: בעקבות שיחה קודמת שהייתה לנו בעניין הזה אני ניסיתי לבדוק דוגמאות לזה.
יעקב פרידברג: זה כפוף לשימוע?
מרב ישראלי: יש כמה עניינים.
מרב ישראלי: קודם כול הנוסח הזה הוא גורף, לדעתי.
מרב ישראלי: זאת אומרת, הפרה מהפרות תקנות אלה זה משהו שהוא לא ברור ונותן לרשות יותר מדי שיקול דעת בעניין.
מרב ישראלי: אם הולכים לכיוון הזה צריך להגדיר קודם כול את ההפרות, ולהגיד אלו הפרות לא מאפשרות סתם להגיד – "הפרה מהפרות תקנות אלה".
מרב ישראלי: שנית, גם כמו שעו"ד פרידברג אמר, גם בנושא של אי חידוש או אי מתן רישיון נותנים שימוע במצב כזה.
מרב ישראלי: ודבר שלישי זה כמובן הכפיפות לבדיקה של משרד המשפטים.
מרב ישראלי: אני מצאתי דוגמה אחת דומה בחקיקה- -
אלכס מילר: אבל מרב, אנחנו עוד לא אישרנו את התקנות.
אלכס מילר: אם אנחנו מאשרים עכשיו את התקנות, כל מי שעשה דבר כזה או אחר לא עשה את זה לפי הדברים שאנחנו מאשרים עכשיו.
אלכס מילר: אנחנו מדברים על מצב שהוא מעתה והלאה.
מרב ישראלי: לכן צריך להגדיר אלו ההפרות.
מרב ישראלי: ההפרות יהיו, למשל, שהוא הצהיר שהוא מייבא בייבוא אישי, וזה בעצם היה ייבוא מסחרי.
מרב ישראלי: זה לפי התקנות האלה.
מרב ישראלי: לכן אני אומרת שצריך להגדיר את ההפרות.
מרב ישראלי: ברגע שנגדיר את ההפרות זה יהיה הרבה יותר ברור מה מאפשר לרשות לסרב לתת היתר.
יעקב פרידברג: היות שלא ראיתי- -
אלכס מילר: אם הוא למשל עשה עבירה ארבעה חודשים לפני ההגשה, אמרתם לו – לא, והוא חיכה חודשיים – אז זה בסדר.
מיטל שרעבי: כן.
מיטל שרעבי: כי אנחנו צריכים לעמוד ברמה מסוימת של סבירות, אנחנו לא יכולים לנצח לא לאפשר לו.
מרב ישראלי: זה כאילו היתר חדש.
מרב ישראלי: זאת פעולה חדשה.
אלכס מילר: יש לך מה להגיד על זה?
ניסים בנימין: אני נציג הענף הדו-גלגלי בישראל.
ניסים בנימין: לדעתי, זה מאוד חשוב.
ניסים בנימין: חצי שנה זה לא מספיק, אלא זה צריך להיות שנה, וזה צריך להיות כפוף לשימוע.
ניסים בנימין: כמו שהוא אמר, ההפרש של החודשיים לא מספיק.
אלכס מילר: אבל מי מוסמך לעשות שימוע פה?
מרב ישראלי: הרשות.
מרב ישראלי: מי שמונתה לתת את ההיתר.
מיטל שרעבי: כמובן, שאין התנגדות לשימוע.
מיטל שרעבי: גם אם זה לא היה מופיע בתקנות היינו מקבלים את זה.
מרב ישראלי: כן, אבל צריך להגיד את זה.
אלכס מילר: איזה סעיפים?
מרב ישראלי: אני בדקתי את זה כי רציתי לראות אם יש משהו דומה.
מרב ישראלי: לא מצאתי יותר מדי.
מיטל שרעבי: מרב, אחרי ששוחחנו אתמול חשבתי על זה פעם נוספת.