GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיטל שרעבי: יש סעיף שמשרד המשפטים לא כל כך אוהב, אבל הוא לפעמים כן מופיע בתקנות – שהרשות סברה שבנסיבות העניין נתקיימו באדם נסיבות לא לתת לו רישיון.
מרב ישראלי: אפילו בחקיקה ראשית זה בעייתי.
מיטל שרעבי: זה בעייתי, אבל אני מזכירה לך שבצלילה ספורטיבית אנחנו שכנענו אתכם שיש נסיבות.
אלכס מילר: יעקב, איפה הבעיות, לדעתך?
יעקב פרידברג: הבעיה היסודית היא שלא התייעצו איתנו.
יעקב פרידברג: אני מבקש זמן.
יעקב פרידברג: זה משהו שנשמע לי מאוד גורף.
יעקב פרידברג: אנחנו לא אוהבים שנותנים יותר מדי שיקול דעת לרשות למנוע רישיונות או זכויות ממשתמשים.
יעקב פרידברג: יכול להיות שיש כאן תכליות טובות, אבל לא קיימנו שום דיון בעניין.
יעקב פרידברג: אני ממש לא מכיר את הנושא ואני מבקש ללמוד אותו.
אלכס מילר: נמשיך הלאה.
מרב ישראלי: הסעיף הזה חוזר בכל הסעיפים של הבקשות.
אלכס מילר: משטרת ישראל?
תמר ליברטי: זה לא שאלה שנוגעת באופן ספציפי למשטרה, אבל השאלה היא האם תקנה 3 לא נוגעת גם לתנאים מייבוא אישי שנועד להיות כלי תחרותי ולא רק של כלי תחרותי.
מרב ישראלי: זה יש בהמשך, ב-7.
ערן סדן: אם כך, צריך להיות בהגדרות גם גן "כלי תחרותי" כיוון שאז אנחנו מגדירים- -
מרב ישראלי: לדעתי, זה בחוק, ולא צריך להגיד את זה שוב בתקנות.
אלכס מילר: עו"ד פרידברג, אתה יכול לבדוק את זה במשך הישיבה?
מיטל שרעבי: אנחנו התייעצנו עם מיכל רבינוביץ'.
מיטל שרעבי: אני יכולה לפרט את התנאים שהיא חשבה שאם נוסיף אותם זה באמת יהיה סביר.
יעקב פרידברג: היא נתנה רשימה כזאת?
קריאה: חבל שהיא לא עדכנה אותך רק.
יעקב פרידברג: מיטל יודעת את אופן העבודה מול- -
מיטל שרעבי: קודם כול זאת תהיה הפרה שבנסיבות העניין ראוי שלא לתת.
מיטל שרעבי: זאת אומרת, לא כל הפרה הכי קטנה.
מיטל שרעבי: אם אנחנו מפרטים איזה סוג של הפרות: מידע כוזב, הוא לא דיווח על קריאה בחזרה או לא רשם את הכלי תוך שישה חודשים – אלה הנסיבות שאנחנו באמת חושבים שזה חשוב ונדרש.
מיטל שרעבי: אני רק רוצה לפרט למה אנחנו חושבים שהסעיף הזה מאוד חשוב- -
יעקב פרידברג: אבל אתם לא רוצים להוסיף אותו כאן, לפי מה שאני מבין.
מרב ישראלי: כל סוגי הבקשות.
מיטל שרעבי: אני רוצה רק להגיד למה זה מאוד חשוב: יש סעיף עונשין בחוק שלא מתייחס לתקנות האלה של ייבוא, ואנחנו כנראה נשקול להוסיף את זה גם במסגרת התיקון לחוק שנעשה בעתיד.
מיטל שרעבי: אנחנו גם נשקול להוסיף סעיף של עיצום כספי שייתן גם סנקציה למי שלא מקיים את ההוראות של התקנות האלה וגם בהמשך נבחן אפשרות של הוספת עונשין לתקנות האלה, כמו ששוחחנו אתמול.
מיטל שרעבי: נכון לעכשיו, מכיוון שזה לא קיים בחוק, יש חשיבות מרובה שזה יופיע פה דווקא בתנאים האלה כי יכול לקרות מצב שאדם הפר הוראה, ואין לנו שום דרך להטיל עליו סנקציה ונהיה מחויבים לתת לו אישור על בסיס בקשה חדשה.
מיטל שרעבי: זה יוצר מצב שאין לנו שום דרך לאכוף את התקנות האלה.
יעקב פרידברג: אני אבדוק את הנושא הזה.
אלכס מילר: אין ספק שהסעיף הזה הוא סנקציה שתהיה לרשות כלפי המפרים.
אלכס מילר: מכיוון שהשוק הזה הוא לא של 20 שקל, אלא מדובר על ייבוא במיליוני שקלים אנחנו לא יכולים לעשות את הדבר הזה ללא סנקציה מינימלית לכל אלה שיפרו את הנושא של הייבוא.
אלכס מילר: אני מציע שנכניס רשימה, נאשר את הנוסח היום, ואם תהיה איזושהי בעיה- -
יעקב פרידברג: אין כאן רשימה.
מרב ישראלי: אנחנו נכניס.
מרב ישראלי: זאת אחת ההערות שהעברתי.
יוסי ניסן: כפוף להכנסת רשימת ההפרות.
מרב ישראלי: אנחנו נגיד את זה עכשיו.
יוסי ניסן: בהמשך לדבריו של ניסים אנחנו בהחלט מקבלים בחיוב שזה יהיה שנה ולא שישה חודשים.
יעקב פרידברג: זה ברוח מה שהיה שם עם מיכל רבינוביץ'?
מיטל שרעבי: כן, היו לנו כמה שיחות בעניין הזה.
אלכס מילר: יש לנו עוד מה לקרוא כאן.
אלכס מילר: אם אתה רוצה לצאת לדבר, אין שום בעיה.
אלכס מילר: בואו נסכם לגבי הרשימה.
מרב ישראלי: אני מצאתי דוגמה אחת למשהו דומה בתקנות.
מרב ישראלי: בתקנות עבודת נוער (העבדת ילד בהופעה או בפרסומת), יש אפשרות לסרב ליתן היתר על סמך מישהו שהעביד ילד ללא היתר או בניגוד לתנאיו.
מרב ישראלי: כאן זה מקביל בעצם לכך שייבאת בלי לבקש אישור אחרי שהתקנות, כמובן, נכנסו לתוקף.
יעקב פרידברג: כמה זמן יש שם?
מרב ישראלי: אין הגבלת זמן בכלל.
יעקב פרידברג: זאת סנקציה קבועה.
מרב ישראלי: "הפר חובה מהחובות המוטלות עליו כלפי נערים עובדים לפי הוראה שבחיקוק" – שזה פחות רלוונטי.
מרב ישראלי: "הוגש נגדו כתב אישום על עבירה מאלה המפורטות" – שזה משהו שנוגע לכאן.
יעקב פרידברג: מיטל, את הזכרת בעצמך קודם שאתם רוצים אולי לנקוט הליך של הכנסת עיצום כספי כאן.
יעקב פרידברג: זה נראה לי כמו משהו שהוא סנקציה מתאימה יותר בנסיבות העניין.
מרב ישראלי: אבל זה בחקיקה הראשית.
מיטל שרעבי: זה בחקיקה, וזה ייקח זמן.
מרב ישראלי: תהיה בעיה להכניס את זה לתקנות.
אלכס מילר: בואו נעשה קודם רשימה.
מרב ישראלי: "ייבוא ללא הגשת בקשה או ללא היתר".
אלכס מילר: מסחרי או אישי?
מרב ישראלי: גם וגם.
מרב ישראלי: הוא חייב בזה כמובן לאחר שהתקנות נכנסות לתוקף.
מיטל שרעבי: מני, זה אפשרי?
מיטל שרעבי: תמיד זה באישור שלנו.
מיטל שרעבי: יש דרך לייבא בלי היתר?
מני הסה: בלי היתר שלכם?
מיטל שרעבי: בוא נגיד שזה לא חוקי.
מני הסה: יש הברחות למדינת ישראל.
מרב ישראלי: בדיוק.
מרב ישראלי: אני אומרת – הוא ניסה לייבא ללא היתר.
מרב ישראלי: יכול להיות שיהיו הפרות כאלה, אני לא יודעת.
מרב ישראלי: תגלו אותם בדיעבד.
אלכס מילר: זאת אומרת – ניסה.
אלכס מילר: תפס – תפס, לא תפס – לא תפס.
אלכס מילר: ואז אין לו שום סנקציה.
מרב ישראלי: היו לנו עוד שני דברים, נכון?
מיטל שרעבי: מידע כוזב.
מרב ישראלי: "השיג היתר על סמך מידע כוזב".
מרב ישראלי: כמו שאמרתי קודם, למשל, הוא אמר שהוא מייבא ייבוא אישי, ובעצם הוא מנסה לייבא בייבוא מסחרי.
מרב ישראלי: ויש עניין של- -
מיטל שרעבי: Recall – קריאה בחזרה.
מיטל שרעבי: אם הוא לא דיווח לרשות המוסמכת על תקלה סדרתית שיש בכלים.
מרב ישראלי: אז זה לא הקריאה בחזרה עצמה, אלא הדיווח, נכון?
מרב ישראלי: הפרה של איזו תקנה?
מיטל שרעבי: תקנה 9.
מיטל שרעבי: זה סעיף אופרטיבי שהכנסנו.
מיטל שרעבי: הכנסנו התחייבות- -
מרב ישראלי: אבל ה-recall הוא לא בתקנות האלה.
מיטל שרעבי: הוא בתקנה 9.
מרב ישראלי: לא, זה רק דיווח, לדעתי.
מרב ישראלי: אבל לפי התקנות האלה הוא לא חייב למשוך בחזרה את הכלים.
מרב ישראלי: אתם לא הכנסתם recall, לדעתי.
קריאה: כשאתם אומרים recall, למה אתם מתכוונים – בארץ או בעולם?
קריאה: Recall זה בעולם.
מרב ישראלי: חייב לדווח.
מרב ישראלי: שוב, זה דיווח.
שגיא שוורץ: כן, אבל זה רק לגבי ייבוא מסחרי, לא לגבי ייבוא אישי.
מרב ישראלי: בסדר, אין בעיה, אבל זאת ההפרה.
אלכס מילר: תוך כמה זמן אחרי הגשת הבקשה להיתר ייבוא אתם מאשרים את זה?
אלכס מילר: אם אדם נוסע למקום מסוים מחוץ לישראל, בודק כלים, רואה שיש לו פה עניין, מתחיל משא ומתן, מגיע למחיר, ואז הוא פונה אליכם עם סוג של כלי שהוא רוצה להביא, ואז אתם צריכים לתת לו היתר?
יוסי ניסן: עד שבעה ימי עבודה.
מרב ישראלי: כבר בשלב הבקשה הם בודקים.
מרב ישראלי: זה נמצא בתקנה.
אלכס מילר: כל ההתנהלות של העניין הזה נמצאת אצלכם, וזה חסוי.
אלכס מילר: שלא יקרה מצב שאדם שמעוניין להביא כלים לישראל – מידע שהוא הולך להביא את הכלים האלה בזמן שהוא מבקש מכם היתר, כי הוא עדיין לא יכול לסגור עסקה כל עוד אין לו היתר, המידע הזה מתפרסם, ואחרים שנמצאים בשוק עולים על העניין שהוא מנהל משא ומתן עם חברה כזאת או אחרת וקופצים על העניין הזה.
אלכס מילר: אני מציע לכם שכל הנושא של היתרים ומידע שאתם מקבלים על בקשה לייבוא של כלים כאלה ואחרים יהיה גם מנגנון של אבטחה.
אלכס מילר: שלא יקרה מצב שבגלל המנגנון הממשלתי שנותן היתר אנשים נחשפים למידע שהם מעבירים לכם לכלל המתחרים שלהם במשק.
אלכס מילר: זה בעצם ערבוב של שוק פרטי למול ציבורי.
מרב ישראלי: מתי נעשה הרישום במרשם?
מרב ישראלי: רק אחרי שהיה ייבוא, נכון?
יובל מלמד: אני רוצה לציין שלא ישתמע שהבדיקה הזאת היא הכבדה.
יובל מלמד: זה גם שירות לאזרח כי זה שמביא את הכלי התחרותי לא תמיד יש לו ההבנה והידע מה מתאים למה.
יובל מלמד: בעצם בכך שהוא מקבל אישור ממשרד הספורט לייבא את זה זה אומר שכבר ב-95% הוא יקבל גם רישיון.
יובל מלמד: אם הוא קודם כול ייבא אותו, והוא יימצא בישראל, ובסוף יסתבר לו שהוא לא יכול לקבל רישיון יהיו לו הוצאות של ייבוא והוצאות של ייצוא חזרה.
יובל מלמד: כך שזה לאו דווקא הכבדה על האזרח, אלא גם שירות לאזרח.
אלכס מילר: אז אם כבר אתם בודקים את כל העניין הזה למה לא לתת את זה אוטומטית לשני הדברים?
יובל מלמד: מכיוון שיש פער גדול מאוד בין כלי שאתה מסתמך על תמונות וקטלוג לבין כלי שמגיע בפועל לארץ.
יובל מלמד: שנית, בכלי שמיועד להסבה, שהוא עדיין לא כלי תחרותי, הפער הוא עוד יותר גדול, כי הוא מביא כלי שהוא עדיין לא כלי תחרותי, ואפשר לבדוק אותו שהוא מתאים להיות כלי תחרותי רק לאחר שהוא סיים את העבודה עליו.
יוסי ניסן: ישנה עוד סוגיה שאנחנו רוצים למנוע זליגה של חלפים לתחבורה.
יוסי ניסן: זה גם סעיף שאולי כדאי עכשיו להכניס אותו.
מרב ישראלי: אבל אתה לא יכול להכניס שהוא הפר הוראה בלי להכניס הוראה אופרטיבית מה האיסור.
מרב ישראלי: אתה חייב בתקנות עצמן להכניס איסור.
מרב ישראלי: זה חדש, אני לא בדקתי את זה.
מרב ישראלי: אתה חייב בתקנות עצמן להכניס איסור לעשות את זה.
אלכס מילר: אתם עושים כרגע תיקון חקיקה.
אלכס מילר: אם יש דברים שלא עברו דרך משרדים וצריך לבדוק אותם, אז מקסימום תכניסו אותם לתיקון חקיקה.
אלכס מילר: אני מוכן ללכת איתכם על הסעיף שהוספתם עד שמשרד המשפטים יישר איתכם קו.
אלכס מילר: אני גם מוכן להעלות את משך הזמן משישה חודשים לשמונה חודשים.
אלכס מילר: אבל אם יש דברים שעדיין לא בדקתם, לזרוק אותם באמצע הדיון- -
מרב ישראלי: אם הוא מביא חלפים, והוא מצהיר שהחלפים האלה בייבוא האישי הם לרכב מסוים, ובמסחרי הוא צריך לדווח לכם, כי יש שם גם איזושהי רשימה.
מרב ישראלי: זאת אומרת, אתה די יודע ויכול לעקוב לאן החלף הזה הולך.
יוסי ניסן: אבל מבחינת הסנקציה הזאת אם הוא היווה חלק שהלך לייבוא אישי, אלא לשימוש הכלי התחרותי.
מרב ישראלי: אז לדעתי, הפתרון הוא, כמו שהצעתי גם למיטל – ואנחנו נכניס את זה בהצהרה שלו- -
אלכס מילר: החלקים הם שונים?
קריאה: זה כבר שם בהצהרה.
מרב ישראלי: אני יודעת, אבל אין על ייבוא אישי, אנחנו צריכים לתקן את זה.
אלכס מילר: אתה מבין שאם אנחנו נכנסים לדבר הזה בצורה גורפת מאוד בלי לפרט, אנחנו נגיע למצב שהמחירים על החלקים האלה יהיו בשמים.
אלכס מילר: כי אז יגידו שזה חלק אקסקלוסיבי רק לזה; ותכל'ס זה לא מה שקורה.
אלכס מילר: יכול להיות שיש כמה חלקים שהם כן, אבל בסופו של דבר אתה מדבר על אותם חלקים, ואז מי שמתעסק בזה יגיד, מה אכפת לי, אני על כל דבר מעלה מחיר, אתה לא יכול לקנות את זה במקום אחר, כי זה אקסקלוסיבי, אז הוא עושה את זה גורף, ויש לו גיבוי חקיקה.
אלכס מילר: אז הוא מקפיץ מחירים, ואתה מוצא את עצמך משלם פי שניים על משהו שתכל'ס קונים את זה הרבה פחות.
אלכס מילר: צריך לבדוק את העניין הזה.
אלכס מילר: אין לי בעיה – אם אתה אומר לי שיש חלק מכני שהוא אקסקלוסיבי לכלי הרכב הזה או לכלי הדו-גלגלי שהוא רק תחרותי, אני יכול לקבל את זה.
אלכס מילר: אבל אם זה אותם חלקים ויש מוסך שמחליף כל מיני דברים, יהיה לו שם תפריט שאתה מכניס כלי רכב תחרותי את אותם חלקים, אבל המחירון עליהם שונה.
אלכס מילר: זה מה שיקרה בסופו של דבר, מזה אני חושש.
אלכס מילר: פשוט המחירים יהיו בשמים.
אלכס מילר: תעשו את זה גורף.
אלכס מילר: צריך לבדוק את זה לעומק; שלא יקרה מצב שפשוט תופסים על זה טרמפ.
אלכס מילר: אני מביא את זה בשני שקלים, אבל מכיוון שאני נותן גיבוי בחוק, במקום למכור כמו שאני מוכר את זה – יש לי פה אוכלוסיה שחייבת את זה, ואין להם ברירה אחרת, ואז המחיר שאני קובע הוא המחיר.
אלכס מילר: אני גם לא יכול ללכת לאף אחד אחר כי אין לי תחרות בזה.
מרב ישראלי: תהיה תחרות בין יבואנים, לדעתכם?
אלכס מילר: אבל על הכלים, לא על החלקים.
יובל מלמד: בעניין החלפים – גם אפשר להביא חלפים בייבוא אישי וגם יבואנים מסחריים.
יובל מלמד: זאת אומרת שבנושא המחירים אין להם מקום לדאגה פה.
אלכס מילר: זה לא במגרש שלך.
אלכס מילר: אם אתה יכול להגדיר לי חלק אקסקלוסיבי אך ורק לכלי רכב תחרותיים, אין לי בעיה לתת לך על החלקים האלה גיבוי בחוק.
אלכס מילר: אם אתה אומר שלא משנה – כל חלק הוא אקסקלוסיבי – זה קצת גורף, לדעתי.
יובל מלמד: זה הגיע בכלל ממקור אחר, הסיפור אחר.
יובל מלמד: היום הייבוא של חלפים לישראל נעשה דרך משרד התחבורה בכל נושא הרכב.
יובל מלמד: למשרד התחבורה יש בעניין הזה תקנים שנדרשים לרכב.
יובל מלמד: בכלים תחרותיים יש לנו חלפים שאין להם תקנים כי פשוט לכלים תחרותיים בספציפיקציה הזאת אין תקנים.
יובל מלמד: החשש של משרד התחבורה פה היה שבגלל הקלות, נקרא לזה, שאפשר לייבא דרך משרד הספורט, יגידו, למה להתמודד עם משרד התחבורה ועם הקשיים שלו – יביאו דרך משרד הספורט ויתקינו את זה ברכב הפרטי.
יובל מלמד: העניין הוא רק מהסיבה הזאת.
יובל מלמד: לא תהיה בעיה כספית – גם המיסים הם אותם מיסים.
אלכס מילר: לא הבנת.
אלכס מילר: אני מדבר על זה שמוכר את החלק.
אלכס מילר: ברגע שהוא מקבל ממך הגדרה שהחלקים שהוא מוכר הם אקסקלוסיביים לכלי רכב תחרותי הוא משחק במגרש של המחיר שהוא רוצה- -
יובל מלמד: אני לא חושב שזה ישפיע על המחיר כי יכול להיות מספר רב של יבואנים ואפשר להביא בייבוא אישי.
ניסים בנימין: זה לא ישפיע, אבל- -
יובל מלמד: לא יכול להיות שיבואן יביא חלק וימכור אותו לרכב שהוא קיבל אישור ממשרד הספורט.
יובל מלמד: זה למטרת ספורט.
אלכס מילר: אז יש ברירה שאתה מגדיר רשימה של אותם חלקים- -
יובל מלמד: לא ניתן.
יוסי ניסן: לא ניתן.
יוסי ניסן: כל חלק הולך רק לספורט המוטורי.
יוסי ניסן: מי שמייבא דרך המשרד שלנו הייעוד שלו הוא רק ספורט מוטורי.
יוסי ניסן: לכן חשוב לנו להקפיד על זה, שמי שמקבל מאתנו אישור לייבא את החלק הזה ישתמש בו רק לספורט מוטורי ולא לשימוש אחר.
יוסי ניסן: ברגע שהוא הביא אותו לשימוש אחר וידענו מזה, אנחנו מונעים ממנו במשך שמונה חודשים, כמו שאמרת, לייבא.
יובל מלמד: אין לנו שום בעיה עם מי שמייבא לספורט המוטורי.
יובל מלמד: הם יכולים לייבא בייבוא אישי, בייבוא מסחרי – כל האופציות פתוחות בפניהם.
יובל מלמד: אבל אנחנו חייבים לשמור על הספורטאים שבאמת מייבאים לכלים תחרותיים לא להתחיל מעקף של ייבוא חלפים מישראל שילכו לרכב דרך משרד הספורט.
אלכס מילר: שוב אני אומר:
אלכס מילר: אני מקבל את הטענה שברכב תחרותי החלקים המסוימים שחייבים להיות שם יהיו אך ורק בשבילו.
אלכס מילר: אין לי בעיה עם זה.
אלכס מילר: העניין הוא שזה לא כל החלקים אלא רק חלק מהחלקים שיהיו שם, והחלקים שהם חלק מהייבוא לכלי הרכב הרגילים מאותו סוג יהפכו להיות – כאשר מביאים למוסך כלי רכב תחרותי – יגידו לו, שכל מה שהוא שם יש לו מחיר א'.
יובל מלמד: זה לא יקרה.
אלכס מילר: איך אתה מבטיח לי את זה?
יובל מלמד: מכיוון שחלקים שמיובאים דרך משרד התחבורה ומתאימים לספורט ניתן להתקין אותם.
יובל מלמד: הכלי הוא תחרותי, ואין עם זה שום בעיה.
יובל מלמד: הבעיה היא הפוכה, לא בכיוון השני.
יובל מלמד: אם אתה מכניס עכשיו כלי תחרותי שלך למוסך אין בעיה להתקין בו חלפים שיובאו לארץ באישור משרד התחבורה.
יובל מלמד: משרד התחבורה לא מתנגד לזה.
יובל מלמד: החשש הוא הפוך – עם חלקים שיובאו לספורט ויותקנו ברכב כדי להימנע מתקן.
מרב ישראלי: לפי התקנות האלה, כבר אי אפשר יהיה לייבא חלקים דרך משרד התחבורה.
יובל מלמד: כדי להימנע מתקן, לא משום סיבה אחרת.
יובל מלמד: אין חשש כזה.
ניסים בנימין: לדעתי, זה קצת יותר מורכב ממה שאנחנו מדברים פה עכשיו, וזה צודק.
ניסים בנימין: גם אתה וגם הוא אומרים נכון – צריך לעשות תיקון לחקיקה בקטע הזה ולא לדון בזה נכון לעכשיו.
ניסים בנימין: כי גם בכלים ספורטיביים יש חלפים שנכנסים דרך משרד התחבורה ברישיון, שאפשר לשים אותם.
ניסים בנימין: אם צריך להגדיר מה לא נכנס דרך משרד התחבורה צריך לדעת מה נכנס, אז זה קצת יותר עמוק ויותר מורכב.
ניסים בנימין: אני לא חושב שאפשר לעשות את זה עכשיו.
יובל מלמד: אנחנו לא רוצים לערב בין הייבוא של משרד התחבורה לבין משרד הספורט.
יובל מלמד: כל משרד הוא עצמאי.
ניסים בנימין: גם עכשיו אתה לא יכול להכניס את זה ולהגיד.
אלכס מילר: אתה צריך להבין למה אני מתכוון.
אלכס מילר: כרגע האזרח הפשוט לא מתעסק במי שנתן אישור על ייבוא החלק; הוא מתעסק עם הכלי שלו שנכנס למוסך.
אלכס מילר: המוסכניק אומר לך שהוא מקבל חיזוק בחוק להפרדה בין כלי רכב רגיל לבין כלי רכב ספורטיבי.
אלכס מילר: אז בכלי רכב ספורטיבי על החלק שיש לי כל מה שאני שם הוא אומר לאזרח הפשוט מחיר אחר.
אלכס מילר: כי על חלקים מסוימים הוטל עליו נטל שהוא צריך לקבל עליו אישור מיוחד.
אלכס מילר: אתם צריכים לחשוב על העניין הזה כי ברגע שזה יורד לשטח, המשחק לא אצלכם.
אלכס מילר: אני מבין אתכם שאתם צריכים להבטיח מצב שלא תהיה קומבינה בנושא הייבוא, אבל מצד שני צריך להבטיח שלא תהיה איזושהי דרך למי שמוכר את זה להתחיל לשחק במחירים.
אלכס מילר: ברגע שקיבלת גיבוי על משהו, אתה במגרש אחר.
אלכס מילר: אתה לא יכול לעשות את זה במקום אחר, כי יהיה תיאום בין כל המוסכים.
אלכס מילר: אני מציע שתדברו עם משרד התחבורה על הנושא הזה, כי כשאתה תרד לשטח, לדעתי, המציאות תהיה אחרת.
יובל מלמד: ישבנו בדיונים ארוכים מאוד עם משרד התחבורה, ואני אומר לך במפורש שהחשש שלך לגבי הנושא הכספי לא קיים מכמה סיבות:
יובל מלמד: הייבוא דרך משרד הספורט הוא הרבה יותר קל מהייבוא ממשרד התחבורה; שנית כל מה שציינת עכשיו הוא נכון היום במציאות למשרד התחבורה, דרך אגב.
יובל מלמד: זאת בדיוק ההתנהלות שם, ולכן מחירי החלקים בתחבורה הם כל כך גבוהים.
יובל מלמד: אבל פה האפשרות לאדם להביא בייבוא אישי היא מאוד קלה, ולעומת זאת מאוד קשה במשרד התחבורה.
יובל מלמד: שלישית, אני אחמיא פה לנוהגים בכלים תחרותיים ואומר שאלה אנשים שמתקנים את הכלים בעצמם.
יובל מלמד: רמת ההבנה שלהם ורמת היכולת שלהם לייבא בייבוא אישי, היא לא כמו של האזרח הפשוט.
אלכס מילר: אתה מחוקק חוק, עדיין אין לך את זה בצורה- -
ניסים בנימין: יש את זה באופן לא חוקי, אז מבינים טוב בקטע.
קריאה: סנקציה צריכה להיות בכל מקרה.
קריאה: אין חשש מהמחיר.
יובל מלמד: אין חשש.
יוסי ניסן: בתחרות שתהיה זה לא יהיה קיים.
אלכס מילר: מה את אומרת?
מרב ישראלי: אני לא רואה בעיה אם תהיה תחרות.
מרב ישראלי: אם יהיה יבואן שיש לו בלעדיות זה יכול לקרות, אבל אם יש תחרות בשוק- -
ניסים בנימין: יש תחרות בשוק, אין בעיה.
אלכס מילר: משרד התמ"ת נמצאים פה?
מרב ישראלי: תמ"ת נמצא פה.
אלכס מילר: מה אתם אומרים?
תהילה ורון: התקנות לא הועברו לידיעתנו.
תהילה ורון: פעם ראשונה אני נתקלת בסעיף הזה.
יוסי ניסן: הם הועברו לפני התיקונים שערכנו עם מרב.
יוסי ניסן: תהילה ורון: אני פעם ראשונה רואה אותם עכשיו.
יוסי ניסן: מאוד קשה לי להגיב עליהם, פשוט מאוד.
מיטל שרעבי: יש כאן תיקונים של הגדרות.
יוסי ניסן: פשוט רצינו לחסוך בזמן של ועדה.
תהילה ורון: בסדר, אבל כמו שהתיקונים הועברו למכס לפני יומיים היו צריכים לעבור גם לתמ"ת כי התמ"ת הוא זה שבסופו של דבר חותם על התקנות.
תהילה ורון: עכשיו בדיון לבקש ממני להגיב - -
אלכס מילר: אני לא שואל אותך ברמה הספציפית לנוסח, אלא באופן כללי על מהות העניין.
אלכס מילר: מבחינת התחרות בייבוא של החלקים האם את חושבת שזה יכול להביא למונופול בתחום הזה או שיש תחרות ואפשר לחיות עם זה?
אלכס מילר: אנחנו מדברים על מצב שיכול לקרות שמכיוון שאין אישור של משרד התחבורה לחלקים שמביאים לרכבים הספורטיביים יכולה לקרות בעיה במערכת הזאת.
אלכס מילר: אמרנו שמכיוון שאנחנו מכירים את השוק, וזה בעצם המגרש שלכם, יכול להיות מצב שמישהו ששולט על העניין והוא יכול לשחק עם מחירים בשמים.
אלכס מילר: לכן אם אתם לא רואים ריכוזיות בעניין הזה אנחנו יכולים להמשיך הלאה.
אלכס מילר: התקנה הזאת לא קשורה לתמ"ת, אלא למשרד התחבורה; אתם לא קובעים איזה רישיון צריך לתת לחלקים שמובאים כי זה במגרש של משרד התחבורה.
אלכס מילר: עכשיו יש שחקן חדש – משרד הספורט נכנס להיות שחקן חדש בנושא הייבוא, והוא נותן את הרישיונות.
אלכס מילר: משרד התחבורה מסכים לכך שהם צריכים לעשות איזשהו אישור מיוחד.
אלכס מילר: אנחנו חששנו שמכיוון שיש כאן איזושהי הפרדה חדשה שעומדת לקום בישראל יהיה פה משחק בתוך המוסכים על המחיר לכל החלקים בכל מה שקשור לרכבים תחרותיים.
אלכס מילר: אם אין בעיה בהיבט המונופול ליבואנים בנושא הזה, והשוק הזה ימשיך להיות כמו שהוא, אז אנחנו יכולים להמשיך לחיות עם זה.
אלכס מילר: זאת שאלתי אליכם.
אלכס מילר: כמו שאני מכיר את המשרד שלכם, גם אם היית מקבלת את התקנות האלה לפני יומיים לא הייתם חושבים על זה.
תהילה ורון: אני רוצה לחלוק עליך בנושא הזה כי כשאני מטפלת במשהו זה מגיע אליי בזמן, ואני מטפלת בזה כמו שצריך.
תהילה ורון: אותי אתה עדיין לא מכיר.
תהילה ורון: אני לא כל כך מכירה את השוק של חלקי חילוף בספורט המוטורי, אני מכירה את השוק של חלקי חילוף באופן כללי, ושם אין מונופול.
תהילה ורון: יכול להיות שייווצר מצב כאן של מונופול – מי שראוי שיגיב על זה, זה משרד התחבורה.
תהילה ורון: אני לא יודעת אם יש נציגים שלהם כאן בדיון של המשטרה.
אלכס מילר: המשטרה לא קשורה לייבוא של חלקים.
אלכס מילר: תודה לאל, לפחות בזה.
יוסי ניסן: אנחנו בכלל לא מדברים על מונופול.
תהילה ורון: לדעתי, משרד התחבורה היה צריך להגיב בנושא.
יוסי ניסן: אנחנו בכלל לא מדברים על מונופול, זאת בכלל לא הסוגיה פה.
ניסים בנימין: הייבוא פתוח, כל אחד יכול להביא.
טל דרורי: אני יושבת ראש איגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי.
טל דרורי: אנחנו היינו מעורבים בתהליך הזה בצמידות עם רשות הספורט במהלך השנים האחרונות, ואנחנו מברכים על השלב שבו אנחנו נמצאים.
טל דרורי: מה שרשות הספורט הציעה עכשיו הוא נכון מאוד.
טל דרורי: לי יש ידע בנוגע למה שקורה בשוק החלפים מפני שאנחנו עובדים בכפיפות לתקנות ולחוקים של משרד התחבורה.
טל דרורי: הייבוא במשרד התחבורה, כמובן, נעשה עם רישיונות, והוא מוגבל וכפוף לבדיקות ולתקנים של מכונים – מכון התקנים ומעבדות מוסמכות.
טל דרורי: לי היו שיחות גם במשרד התחבורה עם משה ימיני ועם מנהלי האגף, עם אבנר פלור, והרעיון בספורט היה לאפשר ייבוא של חלפים שמיועדים בלעדית לספורט המוטורי – ולכן מה שעשה משרד הספורט כאן הוא נכון מאוד – ולמנוע מצב שבו תהיה זליגה של חלפים שמיועדים, ללא מיסוי, לספורט המוטורי ויעברו לענף של הרכבים שצריכים להגיע עם תקנים, עם אישורים ועם הגבלות.
טל דרורי: זה בעצם המנגנון שמשרד הספורט לקח על עצמו ונרתם כדי לעשות את ההבחנה.
טל דרורי: הם צודקים בהיבט הזה שצריך להקפיד על דרך למנוע את הזליגה הזאת.
טל דרורי: לא מתפקידי לייצג את משרד התחבורה, אבל פשוט דיברתי איתם וזאת הייתה עיקר הדאגה.
טל דרורי: לגבי התחרות – צריך להבין שהשוק של ייבוא חלפים הוא שוק מאוד תחרותי, מאוד פתוח.
טל דרורי: המילים: "מונופולים", "הסדרים" – לא קיים.
טל דרורי: אני מייצגת את כל היבואנים, אנחנו ענף מאוד תחרותי, והחשש שהעלית, שהוא בעד הציבור, כמובן, הוא לגיטימי אבל הוא לא קיים בהיבט שלנו, ואני משוכנעת שהוא גם לא יהיה קיים בהיבט של הספורט.
טל דרורי: לכן הם צודקים, ואני תומכת בהם.
אלכס מילר: לחלקים של הרכב הספורטיבי צריך גם להיות רישיון מיוחד לייבוא?
טל דרורי: כן.
טל דרורי: יש מפרט שהם קבעו, לפי רשימות מוגבלות בעולם.
אלכס מילר: זאת אומרת כל מי שהיום מתעסק בייבוא חלקים בשביל לספק סחורה למוסכים כאלה ואחרים יצטרך לקבל אישור נוסף מכם - -
יוסי ניסן: לא נוסף – ספציפי.
אלכס מילר: נוסף למה שיש לו ממשרד התחבורה.
טל דרורי: כן, אלה שני מנגנונים שונים.
אמציה גזית: אני יושב ראש התאחדות נהגי המרוצים.
אמציה גזית: התקנה הזאת נסחבת הרבה זמן, וכמו שהיא הובאה לפני הוועדה זה נוסח שאנחנו יכולים לחיות איתו וטוב לכולם- -
רן כהן: אדוני היושב ראש, תודה רבה על האירוח ובהצלחה.
רן כהן: חמש שנים עובדים על התקנות האלה.
רן כהן: כל הכבוד שמסיימים אותן.
אלכס מילר: תודה, להתראות.
אמציה גזית: בנושא הייבוא המכס קבע – וזה מופיע בתקנה – שמי שמביא חלפים לרכב ספורט מוטורי צריך להפקיד ערבות כדי להראות שזה מיועד לספורט מוטורי.
אמציה גזית: נקודה.
אמציה גזית: זה מופיע, למה צריך להמציא דברים חדשים?
אמציה גזית: כל הכלים החילופיים – כתוב במפורש בתקנה שיידרש להוכיח כי חלקי החילוף מיועדים לכלי X.
אמציה גזית: לא סתם הביאו אותם לשם מכירה בשוק החופשי, אלא באשר לכלי מסוים.
מרב ישראלי: זה בייבוא אישי.
מרב ישראלי: במסחרי- -
אמציה גזית: גם.
מרב ישראלי: הוא יכול לדעת לאיזה כלי זה הולך ברגע שהוא מביא חלקי חילוף?
טל דרורי: לא לכלי ספציפי, לאיזה דגם.
מרב ישראלי: ברור.
מרב ישראלי: בייבוא אישי זה ממש לכלי ספציפי.
אמציה גזית: לגבי ההצעות בעניין תקנה 3 שמחפשים להוסיף סעיפים חדשים – זה מיותר מכיוון שכל הסנקציות עומדות בפני הרשות אם מישהו גונב, אם מישהו מרמה.
אמציה גזית: במקרים כאלה יש הליכים מאוד ברורים נגדו.
אמציה גזית: לעומת זה, כמו שהיושב ראש דיבר על זה קודם, בהחלט היה מקום להגביל את הרשות המוסמכת לתקופת זמן של שבעה ימי עבודה, כפי שהציע מנהל הרשות, שהוא יצטרך לאשר ולא לסחוב את היבואן האישי או המסחרי חשוף לתחרות ולכל מיני דברים אחרים.
אמציה גזית: מעבר לזה יש פה הכול בתקנה הזאת, ולדעתנו, היא מושלמת כפי שהיא.
אלכס מילר: עורך הדין פרידברג, מה קורה?
יעקב פרידברג: אנחנו ערכנו בירור, וגם שוחחתי אחר כך בחוץ עם מיטל על הנושא – היות שהדברים הועברו לידיעתנו, למעשה, רק הבוקר, וגם לא ראינו נוסח אנחנו מבקשים לערוך בדיקה מפורטת יותר של העניין.
יעקב פרידברג: עם זאת נראה לנו שבגלל מה שנאמר קודם בדיון על היעדר היכולת להפעיל סנקציה כעת ועל הרצון להכניס בהמשך עיצום כספי – שזאת דרך המלך.
יעקב פרידברג: בגלל האילוץ – נקרא לזה – כלומר העובדה שהתקנות האלה לוקחות הרבה מאוד זמן, ובהנחה שנגדיר את רשימת ההפרות המהותיות שתהיה מצומצמת מאוד ושמדובר בשישה חודשים בלבד, נראה לנו שאפשר - -
מרב ישראלי: ושימוע.
יעקב פרידברג: כמובן, שימוע.
שגיא שוורץ: אפשר כמה מילים?
אלכס מילר: מי אדוני?
שגיא שוורץ: עורך דין שגיא שוורץ, יושב ראש התאחדות הספורט המוטורי לכידונאים ולטרקטורונים.
שגיא שוורץ: אנחנו כרגע עוסקים בחלק בתקנות שעוסק בייבוא אישי.
שגיא שוורץ: זה החלק שבסופו של דבר יקבע את המחיר של החלק בשוק.
שגיא שוורץ: אותו ספורטאי שנכנס בערב לאינטרנט ומוצא את החלק ב-e-bay, זה המחיר שגם היבואנים יצטרכו להתמודד איתו.
מרב ישראלי: אתה מדבר על הנושא הקודם.
שגיא שוורץ: כן.
שגיא שוורץ: כל הגבלה וכל סנקציה על הייבוא האישי בעצם תמנע מהספורטאים להתחרות; לא מדובר באנשים עשירים, לא מדובר בסוחרים בחלקי חילוף- -
מרב ישראלי: אנחנו מדברים על מי שהפר, אנחנו לא מדברים על כל אחד.
שגיא שוורץ: אנחנו כרגע בפרק של ייבוא אישי.
מרב ישראלי: זה רלוונטי לכל סוגי הייבוא.
מרב ישראלי: מי שניסה להבריח לארץ חלקי חילוף שלא דרך הרשות לנהיגה ספורטיבית, הרשות לנהיגה ספורטיבית תוכל לא לתת לו אישור.
אלכס מילר: גם דרך e-bay – אם אתה לוקח חלק שאין עליו אישור אתה לא יכול להכניס לכלי הרכב שלך.
שגיא שוורץ: זה בסדר גמור.
שגיא שוורץ: יחד עם זאת ההגבלות האישיות שהוזכרו פה יוצאות מנקודת הנחה שהספורטאים הם מראש עבריינים ומבריחים ויבואנים- -
מרב ישראלי: ממש לא.
שגיא שוורץ: - - וזה לא הכיוון, זה לא המטרה.
אלכס מילר: החוקים במדינת ישראל קיימים לא מכיוון שכל מדינת ישראל הם מראש עבריינים, אלא מכיוון כדי שחלק מהם לא יהיו עבריינים יש חוקים שעל-פיהם צריך לנהוג.
אלכס מילר: מצד אחד אתה לא יכול להגיד שנסמוך על כך שכל אחד מאתנו הוא טהור ונאור ולא יעשה שום עבירה.
אלכס מילר: מישהו שעושה עבירה אף אחד לא הולך למנוע ממנו את מתן הרישיון לייבוא לכל החיים.
אלכס מילר: אומרים לו, שישה-שמונה חודשים תחשוב על מה שעשית, תלמד, ובפעם הבאה לא תעשה את זה, ותקבל את הרישיון.
אלכס מילר: מדובר על חיי אדם פה, ואי אפשר לקחת פה סיכונים.
שגיא שוורץ: לא מדובר בסיכונים, מדובר בהגבלות.
אלכס מילר: אם אתה שם חלק שייצרו אותו במקום לא ברור, והוא בכלל לא בטיחותי ולא קיבל שום אישור או רישיון, אתה שם אותו בכלי רכב ועושה איתו תחרות – חס וחלילה יש תאונה, מישהו נפגע, בודקים שהביאו את החלק הזה שלא כחוק, ואז מי צריך לתת תשובות?
שגיא שוורץ: בהחלט.
שגיא שוורץ: יחד עם זאת אני עוד לא מכיר ספורטאי שישים בכלי שלו חלק לא תקין.
שגיא שוורץ: בכל זאת הוא רוכב על הכלי, וזה הגוף שלו.
אלכס מילר: תשמע, אנשים לפעמים עושים דברים לא רציונליים.
מרב ישראלי: למעשה, אתה אומר שלא צריך את כל התקנות האלה, אבל אין מה לעשות.
שגיא שוורץ: זאת כבר הגרסה השונה של פני הדברים.