GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: והמסר שלנו, שבשבוע הספר כולנו פה, גם העיוורים קוראים.
קריאה: והם קוראים באמצעות הספרייה.
ראובן ריבלין: ואם צריך, אנחנו עשינו ונעשה כל שביכולתנו שלא יפגעו אפילו הפגיעה הקטנה והשולית ביותר בספריית העיוורים.
ראובן ריבלין: אמרנו ועשינו ופעלנו וגם הוכחנו שלא רק מדברים.
קריאה: נכון שאני עיוור, אני טוען שעיוורון זו מחלה ככל המחלות.
קריאה: (הקראת סיפור מוקלטת).
קריאה: כשאתה הולך בחושך, אתה מפחד על עצמך, אבל כשאתה עומד ומתפנה להקשיב, אתה כולך בתוך זה.
ראובן ריבלין: כן, יש בזה יתרון.
ראובן ריבלין: לא שאנחנו מייחלים לו, אבל בהחלט אתה רואה שכאשר אתה מוותר על חוש אחד, החוש האחר מתחדד.
קריאה: וזה מעט העושר התרבותי שאנחנו יכולים לתת לקהילה הזאת.
ראובן ריבלין: אין לי ויכוח איתכם, אדוני.
ראובן ריבלין: תשאלו את המזכיר של העיוורים, שהוא איתי בקשר כל הזמן, ואנחנו עוזרים להם הרבה, גם באמצעות ועדת הכספים בעבר והיום, אנחנו עוזרים כמיטב יכולתנו ויכולתנו רבה.
ראובן ריבלין: אתה יכול להיות משוכנע ובטוח שיש לכם נציגים נאמנים בתוך הכנסת.
קריאה: שא ברכה ותודה.
ראובן ריבלין: אני מוכרח להזכיר את חבר הכנסת לשעבר חיים אורון, שהוא זה שהביא אותי לאותה משימה, יחד עם חבר הכנסת ליצמן.
ראובן ריבלין: היום הוא סגן שר הבריאות, אבל הוא פעל רבות ובצדק.
קריאה: אדוני, יש לך, בנוגע לספרייה, התחייבות?
ראובן ריבלין: לא רק התחייבות, התחייבות שבוצעה ותצטרך להיות מבוצעת גם בעתיד.
ראובן ריבלין: כאשר יש מצוקה שם... תראה, צריך שיהיה מינהל תקין בכל מקום, ואין לי ויכוח בכלל עם אחיי וחבריי העיוורים, המינהל התקין הוא מחויב, אם יש שם אדם שלא מתנהג בהתאם לכללי מינהל תקין, הוא צריך להיות מוחלף, אבל לא יכולים להעניש את כל הציבור כולו כתוצאה מ...
ראובן ריבלין: את הפער אנחנו סגרנו בצורה שבאמת הבאנו לידי מצב שבו הכנסת כולה התגייסה על מנת למנוע את סגירת הספרייה.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור כרגע אבל האנשים יודעים ואנחנו מקווים עוד לתיקונים, כדי שלא יהיה צורך בכלל באיזה שהיא עזרה...
ראובן ריבלין: שיקודמו כל המחויבויות שלנו כלפי העיוורים.
ראובן ריבלין: ---ואחרי זה לפענח את המלה ובגילי המופלג זה כבר לא פשוט.
קריאה: בגלל זה רוב מי שקורא ברייל הם ילדים, זה כמו ללמוד שפה חדשה.
ראובן ריבלין: ודאי, בוודאי.
ראובן ריבלין: הריני כבן 20, אבל אני בן 73.
קריאה: אנחנו יכולים לתת לך.
קריאה: תתחיל.
קריאה: לקחנו את הברייל ו...
ראובן ריבלין: הראשונה היא ל'.
קריאה: בוא ננסה עוד פעם.
קריאה: כל דבר שהוא שש, מסומנים באותיות, פה למשל.
קריאה: פה יש לנו ארבע נקודות בתוך התיבה שנותנות את האות ב'.
ראובן ריבלין: אני רואה.
קריאה: עכשיו תנסה לראות את ה...
ראובן ריבלין: מיד הצצתי.
ראובן ריבלין: 1, 2, 3 בצד שמאל.
ראובן ריבלין: האות השנייה היא ר'.
ראובן ריבלין: ש'?
קריאה: אתה קרוב, זה שלוש נקודות, אבל בסדר קצת אחר.
ראובן ריבלין: י'.
קריאה: נכון, ק, ר, י.
ראובן ריבלין: א.
ראובן ריבלין: תקרא.
קריאה: קריאה.
קריאה: וזה ברייל האמיתי, אם אתה רוצה להרגיש את ההבדל, זו מלה של שלוש אותיות, הרבה יותר קשה.
קריאה: גם כשאתה לא רואה, העין---
ראובן ריבלין: באותה פתקה?
ראובן ריבלין: זה קשה לי אפילו להבחין בין האותיות.
ראובן ריבלין: הברייל הוא בשביל מתקדמים ביותר, אבל הבינוני הוא מספיק לחלוטין.
קריאה: תשמע, מי שבאמת עיוור, ספרי ברייל הוא---
ראובן ריבלין: אז הוא לא חושב על דברים אחרים ולא רואה, גם מסתכל עלייך וגם חש בזה.
ראובן ריבלין: החושים מתחלקים בתשומת הלב.
קריאה: תחשוב, ללמוד מתמטיקה בברייל.
קריאה: אנחנו גם עושים מפות, אם אתה רוצה ללמוד על ארץ ישראל.
קריאה: בעצם אנחנו מבליטים את קווי המתאר היותר חשובים---
ראובן ריבלין: תגידי, קווי הציור הם קווי ציור לאנשים שלא ראו מעולם?
ראובן ריבלין: כי מי שיש לו את התחושה, הוא יכול...
ראובן ריבלין: אני ראיתי עיוורים מציירים בצורה נפלאה.
ראובן ריבלין: היו כאלה מדמיון מוחלט, איך הם מדמיינים?
ראובן ריבלין: יש לי בלשכת יושב ראש הכנסת תמונה שרכשנו מאחד העיוורים אבל אותה הציירת גם ראתה, אז יש לה את ה---
קריאה: את הדברים בדמיון, נכון.
ראובן ריבלין: היא רואה את האופניים, היא רואה פרחים, היא רואה צורות.
ראובן ריבלין: אני מזמין אתכם ללשכת היושב ראש לראות דבר מדהים בעוצמתו.
ראובן ריבלין: קשה להבין.
קריאה: תודה רבה שהקדשת לנו זמן.
ראובן ריבלין: ברוכה יוזמתךָ ואמרתי, אנחנו דאגנו בוועדת הכספים ביחד, ואנחנו נמשיך לדאוג.
אלכס מילר: אנחנו קיימנו כאן ישיבה לפני כמה שבועות על הנושא של האיומים והספריות וההשכלה הגבוהה.
אלכס מילר: גם היום אנחנו נעשה כמה ישיבות, יש הרבה דברים שהמדינה צריכה לעשות ואנחנו מקווים שנוכל לסייע.
ראובן ריבלין: כל דבר שאני אוכל לסייע בידך לסייע להם...
אלכס מילר: טוב, רבותי, אנחנו בתאריך 13.7.2011, י"א בתמוז, תשע"א.
אלכס מילר: חברת הכנסת יחימוביץ', אם תתני לי לפתוח, אני אשמח, כי אני שומע אותך ברקע.
אלכס מילר: אנחנו בנושא סגירת המכינה הקדם אקדמאית באוניברסיטת בן גוריון.
אלכס מילר: פרוטוקול 452.
אלכס מילר: רבותי, אני רואה שיש כאן מצגת.
אלכס מילר: אני רק יכול להגיד לכם שבסך הכל הישיבה הזאת מתנהלת עד השעה 11:00.
אלכס מילר: אין לנו יותר מדי זמן ואנחנו גם צריכים לתת פתרון.
אלכס מילר: אז אני מציע, אני חושב שכל מי שנוכח כאן מכיר את העניין, מכיר את הנושא ואני לא חושב שאנחנו צריכים כאן הצגה של העניין הזה בצורה מפורטת.
אלכס מילר: אני רק מבקש שכל צד וכמובן חברי כנסת שנמצאים כאן, יתייחסו לנושא הזה, כמובן כל אחד מצדו ואז אנחנו נחשוב במה אנחנו יכולים לסייע ונתקדם הלאה.
אלכס מילר: אז אנחנו נתחיל קודם כל עם ---
זבולון אורלב: יש לי הצעה אגב, לקצר מאד את הדיון, להחליט כבר שהמכינה לא תיסגר.
אלכס מילר: בסדר, אין בעיה, אבל את זה אתה יודע, חבר הכנסת אורלב, הייתי יכול לעשות גם בטלפון.
זבולון אורלב: אבל נדמה לי שיש לך פה רוב, פה אחד.
אלכס מילר: בסדר, אתה יודע ואז בסופו של דבר לגלות שההחלטה שלנו לא יושמה.
זבולון אורלב: צריך לומר מילת שבח למל"ג לות"ת ולמוסדות להשכלה גבוהה, שמעולם לא היה תקדים שוועדת החינוך קיבלה החלטה ולא היתה התחשבות מרבית בהחלטה של ועדת החינוך ואני אומר את זה רק לשבחם.
אלכס מילר: בואו נתחיל עם הסגל המייצג את המכינות, מי מדבר מטעמם?
ירון דישון: בוקר טוב, ירון דישון, סגן יושב ראש ארגון הסגל האקדמי הזוטר באוניברסיטת בן גוריון.
ירון דישון: לפני הדברים שלי אני רק רוצה לומר תודה לחבר הכנסת אלכס מילר, שיזם את הדיון וכמובן לשאר חברי הכנסת וחברות הכנסת שהביעו תמיכה ומסייעים ומסייעות לנו במאבק.
ירון דישון: אז אני אקצר ברשותך, חבר הכנסת מילר.
ירון דישון: במצגת בקצרה, נעבור על כמה מהשקפים העיקריים.
ירון דישון: קודם כל, הדו"ח שעומד ברקע הדיון הזה הוא דו"ח ועדת אריאב שנכתב בדצמבר 2010 ואושר במלואו, על ידי שר החינוך במרס השנה.
ירון דישון: כמו שאפשר לראות, לפי הדו"ח המכינות הקדם אקדמאיות ממלאות תפקיד חשוב בהרחבת הנגישות להשכלה גבוהה לכל חלקי האוכלוסייה ולצמצום הפערים החברתיים וכן הדו"ח קובע שממליצים לשמר את המכינות הקדם אקדמאיות ואף להגביר את פעילותן, תוך שימת דגש על תלמידים מאוכלוסיות חלשות.
ירון דישון: שוב, זה הדו"ח שאושר במלואו על ידי שר החינוך במרס.
ירון דישון: עכשיו כמה מילים על נושא הדיון שלנו, המכינה הקדם אקדמאית באוניברסיטת בן גוריון.
ירון דישון: זו מכינה שקיימת כבר עשרות שנים, משנת תשכ"ז.
ירון דישון: במכינה לומדים בין 400 ל-600 סטודנטים בכל שנה, שהם לומדים לקראת לימודים אקדמאיים – עושים גם השלמת של בגרויות וגם הכנה ייעודית - ללימודים אקדמאיים בתחומים השונים.
ירון דישון: כמו שכתוב במצגת, הלימודים במכינה הם לא זהים ללימודים תיכוניים וגם לא למוסדות להשלמת בגרויות כאלה ואחרות, כיוון שהם מיועדים ומכוונים ספציפית ללימודים אקדמאיים.
ירון דישון: נדלג על המצגת הזאת, למרות שאני חשבתי שזה נכון גם לראות שמנהלת המכינה עצמה, באתר האינטרנט, מכירה בכל התרומה הייחודית של המכינה ואומרת שהמכינה מסייעת לגשר על פערים וכו'.
ירון דישון: תנאי ההעסקה של מורי המכינות, אני אעשה את זה בקצרה.
ירון דישון: 40 אנשי סגל אקדמאים מועסקים במכינות, רובם בעלי תואר שני, חלקם בעלי תואר דוקטורט.
ירון דישון: מועסקים שנים רבות, רובם מספר שנים, יותר מעשור, חלק מהם גם יותר מ-20 שנה.
ירון דישון: מועסקים על תקן - מי שמכיר את עולם ההעסקה באקדמיה – מועסקים על תקן מורים מן החוץ, אלא שהם מקבלים שכר פחות ממורים מן החוץ בדרגה מקבילה ביחידות אחרות באקדמיה והנתון החשוב ביותר מבחינתנו - והוא גם הנושא העיקרי שאנחנו מולו פנינו לאוניברסיטה – הוא נושא ההעסקה למשך 8 חודשים.
ירון דישון: כל מורי המכינה מועסקים במשך 8 חודשים ובכל שנה ושנה מפוטרים, נשלחים ללשכת האבטלה וחוזרים בדלת מסתובבת להיות מועסקים שנה לאחר מכן.
ירון דישון: כמובן פנסיה רק לפי צו הרחבה, אין צבירת ותק וכו'.
ירון דישון: עוד מילה אחת על איך מועסקים, כי זה חשוב, כי זה נוגע לנתונים שונים שהסתובבו בתקשורת בשבועות האחרונים, שנאמרו כל מיני מספרים על כאילו מורי מכינה מרוויחים X שקלים לשעה .
ירון דישון: בכל מקרה, מורים של מכינה לא מועסקים בש"ח לשעה, אלא דרך יחידת העסקה קבלנית שנקראת יחידת הוראה, שהיא כוללת בעצם את שעת ההוראה בכיתה, את זמן ההכנה לשיעור, את זמן בדיקות העבודות, את שעות הקבלה, ייעוץ תלמידים, הכנה לשאלוני בחינה, נוכחות בבחינות, כל המטלות האלה – גם כאשר הם מתרחשות אחרי תקופת המינוי – כלומר, מורה מכינה לא מקבל משכורת ועדיין בודק מבחנים של הסטודנטים שלו, אחרי שהם הסתיימו.
ירון דישון: נתוני השכר מופיעים, שכר חודשי למשרה מלאה, שזה 12-14 יחידות הוראה, הוא 9,100 ₪, שמשולמים במשך 8 חודשים.
ירון דישון: אם את זה מחלקים ל-12 חודשים, יוצא שמורה במכינה בעל תואר שני ושלישי ממוצע, מרוויח 6,000 ₪ וגם זה טוב, כי מרבית המורים לא מקבלים משרה מלאה, אלא מקבלים מינוי של כ-8 יחידות הוראה ואז השכר הפרוש לשנה, הוא הנתון כפי שהוא מופיע, כ-4,000 ₪.
ירון דישון: זה החלק שאני מניח שחבר הכנסת מילר ירצה שאני אעשה יותר במהרה, אבל כמו שאפשר לראות, מינואר 2011 אנחנו פנינו – ארגון הסגל האקדמי הזוטר – להנהלת האוניברסיטה בבקשה להסדיר את תנאי ההעסקה של המורים במכינה, עם הדרישה הפשוטה הבאה: תשלום תנאים סוציאליים מלאים, פנסיה וקרן השתלמות, בדומה לחברי סגל אקדמי זוטר אחרים.
ירון דישון: פתרון לבעיית הרצף התעסוקתי, אותם פיטורים חוזרים על 8 חודשים וההעסקה מחדש.
ירון דישון: אלה גם הדרישות שלנו נכון לעכשיו, שום דבר לא השתנה, אין כאן דרישות מופרזות.
ירון דישון: אלה הדרישות שלנו בינואר, אלה הדרישות שלנו עכשיו.
ירון דישון: בפברואר 2011 הכרזנו על סכסוך עבודה, שביתה.
ירון דישון: במאי יצאנו לשביתה בעצם שנמשכה עד סוף השנה, שבמהלכה, כמו שמופיע, האוניברסיטה גם שכרה סטודנטים כמורים מחליפים, לשבירת השביתה והגענו בעקבות זה לדיון בבית הדין לעבודה.
ירון דישון: כמו שאפשר לראות, בעצם יש פה תיאור כללי יותר של המשא ומתן.
ירון דישון: מחודש ינואר אנחנו מנסים להגיע למשא ומתן, כאשר המשא ומתן ה זה מתאפיין בגרירת רגליים, קודם כל.
ירון דישון: פגישות בתדירות מאד נמוכה, למשל מרגע שנקבעה הפגישה – יצאנו לשביתה ב-5 במאי - פגישת המשא ומתן העוקבת היתה במרחק שבועיים ימים, בטענה שאחד מהסמנכ"ליות נמצאת בחו"ל.
ירון דישון: אז זאת היתה הטענה במשא ומתן.
ירון דישון: משא ומתן מסתיים בעצם בפגישת גישור שהתקיימה בסוף חודש יוני, לפני שבוע וחצי-שבועיים, שבה האוניברסיטה בעצם מעלה את הדרישה שהיא בעצם הגורם שהביא אותנו לדיון הזה.
ירון דישון: ההצעה האחרונה אומרת שיתנו משהו, כלומר יתנו תוספת פנסיה קטנה, שגם מי שככה זוכר את חוק הרחבת הפנסיה, ממילא צו ההרחבה ירחיב ויגיע לתוספת הזו ובתנאי שהארגון יסכים להעסקת מורים חדשים בתנאים נחותים עוד יותר מהקיים היום.
ירון דישון: האוניברסיטה מכנה את זה מבנה העסקה חדש.
ירון דישון: גם פרופסור רבקה כרמי, נשיאת האוניברסיטה, אתמול בראיון ברשת ב', אומרת: אכן מה שאנחנו מבקשים זה דור ב'.
ירון דישון: לא רק שזו דרישת האוניברסיטה, גם היא מציבה לזה תנאי: אם לא נקבל – ארגון הסגל האקדמי הזוטר – את התנאי שמעתה והלאה יועסקו מורי מכינה בדור ב', תיסגר המכינה הקדם אקדמאית בשנת הלימודים הבאה.
ירון דישון: האיום הזה נשמע ב-28 ביוני, בפגישת הגישור וב-3 ביולי נשלחים מכתבים למורי המכינות על סגירת המכינה בשנה הקרובה.
ירון דישון: הנימוק: הנסיבות שנוצרו בשל אילוצים כלכליים.
ירון דישון: אני מניח שגם נציגי המל"ג והות"ת יתייחסו לנושא הזה, כי הם מבהירים ב-8 ביולי בכתבה בארץ: סגירת המכינה בבאר שבע לא קשורה ליכולת הכספית של אוניברסיטת בן גוריון, אלא למערכת יחסי העבודה בין האוניברסיטה למרצי המכינה.
ירון דישון: פרופסור רבקה כרמי בריאיון, לפני 3 ימים, אומרת אותו דבר בעצם בראיון.
ירון דישון: היא אומרת: סגירת המכינה היא לא דבר בלתי הפיך, זה תלוי במורים.
ירון דישון: כך לפי פרופסור רבקה כרמי, נשיאת אוניברסיטת בן גוריון, בריאיון בגלי צה"ל.
ירון דישון: הנה, אני מגיע לסיכום, זה לא לקח הרבה זמן.
ירון דישון: בעצם, כמו שתואר פה במהירות, אבל מדובר בתהליך מתיש ומייגע של שישה חודשים של ניסיון למשא ומתן, תוך כדי גם שהארגון והמורים היו צריכים להתמודד עם הפעלה של כל מיני אמצעים לנסות להדוף ולמנוע מהמורים לשבת ולדרוש את שלהם.
ירון דישון: למשל, הייתה תקופה שחברי ועד - אנחנו - חברי ועד הסגל הזוטר, כל פעם שנכנסנו לאוניברסיטה קיבלנו ליווי של מאבטחים חמושים בכניסה לקמפוס, דברים ש---
ירון דישון: ממש כך.
ירון דישון: היתה טענה שאנחנו פוגעים במשהו, חברי ועד נכנסו לקמפוס וממש נצמד אליהם מלווה צמוד, מאבטח חמוש.
שלי יחימוביץ': מאבטח שמרוויח 20.92 ₪ לשעה.
ירון דישון: נכון ואגב מאבטח שארגון הסגל האקדמי הזוטר הביע תמיכה גם במאבק של המאבטחים באוניברסיטת בן גוריון.
ירון דישון: הנקודה שלנו המרכזית לסיכום, יש כאן סכסוך עבודה, יש כאן משא ומתן, אבל המשא ומתן הזה, הלגיטימי, שאנחנו חושבים שהוא על דרישות לגיטימיות ומתקבלות על הדעת – הפך למשבר במערכת ההשכלה הגבוהה בפריפריה – רק בגלל דבר אחד.
ירון דישון: בגלל ההכנסה הזאת של הפקטור החדש לתוך משא ומתן, שאין לו אח ורע ביחסי עבודה, על אחת כמה וכמה ביחסי עבודה בעולם הציבורי, של להגיד אם לא תקבלו את ההצעה שלנו וזו בלבדה, מקום העבודה ייסגר.
ירון דישון: מדובר פה בעוול, קודם כל ולפני הכל ל-40 המורים במכינה.
ירון דישון: תארו בדמיונכם שהיום יגיעו לרופאים במחלקה כלשהי - שאם הם עכשיו לא יסיימו את השביתה שלהם – תיסגר מחלקה בבית חולים.
ירון דישון: אין לזה אח ורע, אבל כמובן, חוץ מהפגיעה ב-40 המורים יש כאן גם פגיעה פוטנציאלית באלפי צעירים וצעירות בנגב, שאני שמח שחלק מהם גם הגיעו לדיון כאן, להשמיע את דבריהם.
ירון דישון: סגירת מכינה קדם אקדמאית באוניברסיטת בן גוריון תפגע באלפי צעירים וצעירות בנגב ובסיכויים שלהם לנגישות להשכלה גבוהה וכל פתרון אחר לא יהיה אותו פתרון.
ירון דישון: תודה רבה.
אלכס מילר: פרופסור צבי הכהן, בבקשה.
רונית תירוש: אדוני יושב הראש, אפשר רק לדבר מה לוח הזמנים של שני הלימודים במכינה?
אלכס מילר: שבוע.
רונית תירוש: מה?
אלכס מילר: שבוע, משהו כזה, לא?
אלכס מילר: אם עוד שבוע היא לא נפתחת ---
רונית תירוש: לא, מה לוח הזמנים של שנת הלימודים, מאיזה חודש על איזה חודש.
אלכס מילר: אה, המכינה עצמה?
אלכס מילר: חשבתי כמה זמן נשאר לפתרון.
רונית תירוש: זה יופי שהקדמת ואמרת.
אלכס מילר: בסדר, תיכף.
רונית תירוש: לא, רק שיגידו מתי.
קריאה: הם אמרו 8 חודשים, כך הבנתי.
קריאה: בערך 8 חודשים בשנה, מאוקטובר.
אלכס מילר: סליחה, רבותי, זה שחברת הכנסת רונית תירוש שאלה שאלה, זה לא אומר שכולכם צריכים לענות ביחד עליה.
רונית תירוש: אני לא קיבלתי תשובה.
אלכס מילר: תיכף, גברתי.
אלכס מילר: רק הסגל דיבר.
אלכס מילר: פרופסור צבי הכהן יתייחס עכשיו לנושא הזה ואני אשמח אם תוכל לענות גם לחברת הכנסת רונית תירוש, מה משך המכינה.
צבי הכהן: טוב.
צבי הכהן: לפני שאני אשכח אני אענה לחברת הכנסת.
צבי הכהן: משך המכינה הוא 8 חודשים, עם דברים נוספים של בדיקת בחינת וכיוצא בזה ---
רונית תירוש: ממתי עד מתי, חשוב.
צבי הכהן: זה מגיע ל-9 חודשים.
צבי הכהן: זה מתחיל בספטמבר או באוקטובר.
אלכס מילר: רק למען סדר הדוברים: אחריך תדבר חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אחריה ידבר המל"ג ואחרי המל"ג חבר הכנסת זבולון אורלב.
אלכס מילר: זה בינתיים מי שנרשם אצלי.
רונית תירוש: אני גם ארשם.
אלכס מילר: בסדר, אנחנו עושים אחד אחד.
צבי הכהן: הסיפור התחיל בזה שלפני כמה שנים, משום מה, המורים במכינות קיבלו מעמד של מורים מן החוץ, שמעמד שלא ---
זבולון אורלב: אין הסכם ארצי לעובדי הסגל הזוטר באוניברסיטאות?
צבי הכהן: יש הסכם ארצי לעובדי הסגל הזוטר.
צבי הכהן: חבר הכנסת אורלב, אני מיד, בדיוק בשניים שלושה משפטים אני אגיד לזה.
צבי הכהן: לפני כמה שנים, מורים במכינה קיבלו מעמד של מורים מן החוץ.
צבי הכהן: באותו זמן לא היה לזה שום השלכות כאלה או אחרות וניתן להם.
צבי הכהן: באותה מידה היה יכול להינתן להם כל מעמד אחר, לא היה לזה שום משמעות.
צבי הכהן: בשלב יותר מאוחר, הסגל הזוטר חבר עם המורים מן החוץ והיום המורים מן המחוץ מיוצגים על ידי הסגל הזוטר, כארגון אחד.
צבי הכהן: כתוצאה מזה, כל ההסכמים שחלו עליהם, חלו גם על המורים של המכינה.
צבי הכהן: השכר של המורים במכינה עלה בשנים האחרונות ב-24% והוא צפוי לעלות ב-10% נוספים, כתוצאה מהסכמי השכר שמתגלגלים כרגע בצנרת - כששכר הלימוד במקביל – לא עלה אפילו באגורה אחת.
צבי הכהן: בהינתן הנתון הזה ולאחר שאנחנו בדקנו מה קורה בשכר של מורים במכינה - ואני רוצה להזכיר - זה לא מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: זה מורים שנמצאים פיזית באוניברסיטה, הם לא מורים של האוניברסיטה.
צבי הכהן: מי שרוצה להיות מורה – הדרך פתוחה לפניו – שילך ויעשה דוקטורט, שעשה פוסט דוקטורט, שיתקבל להיות מרצה באוניברסיטה, יקבל אותם תנאים ואותו שכר ואני אחתום לו על המינוי בשמחה ובששון.
צבי הכהן: אלה לא מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: חלק מהאנשים הם אנשים עם תואר ראשון בלבד, מה שהם עושים זה עבודה שהיא מקבילה כמעט לחלוטין למה שעושה מורה בתיכון, בהבדל אחד שבתנאים הרבה הרבה יותר טובים, כי זה לא כיתה שמפריעה להם, אין אסיפות הורים, אין כל מיני הפרעות אחרות.
צבי הכהן: השכר של המורים הקיימים הוא עשרות אחוזים מעבר ל---
אלכס מילר: הסברתי לחבר הכנסת זבולון אורלב שאתה הגעת לכאן בכובע אחר, הוא עדיין מסתכל עליך בכובע של הסגל הבכיר במאבקים האלה.
זבולון אורלב: אני חי שאתה עדיין- אתה יכול להחליף כיפה רגע?
צבי הכהן: אני לא חושב שיש שום ניגוד אינטרסים.
צבי הכהן: אם היית ---
זבולון אורלב: כבר שלחו להיות רקטור את הרשקוביץ לכנסת, מה קורה פה?
צבי הכהן: אם היית מביא לפה את מחליפי, הוא היה אומר לך שהוא תומך בכל מה שאני אומר פה.
צבי הכהן: לכן זה לא- מי שמחליף אותי כיושב ראש ארגון הסגל האקדמי הבכיר באוניברסיטת בן גוריון, הוא חושב שהאוניברסיטה צודקת ולא המורים במכינות.
צבי הכהן: אז אפשר לשאול אותו גם כן.
צבי הכהן: זה לא בגלל שהחלפתי צד, אלא בגלל שאלה הדברים כהווייתם.
זבולון אורלב: כלומר, מה שאתה אומר, אלה עובדים שהם באוויר, הם לא שייכים לארגון המורים התיכוניים, הם לא שייכים לסגל הזוטר ---
צבי הכהן: לא, הם כן שייכים לסגל הזוטר.
צבי הכהן: הם מאורגנים ---
זבולון אורלב: אתה אומר הם לא מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: הם מאורגנים בארגון.
צבי הכהן: תראה, הסגל הזוטר יכול לארגן בפנים כל מיני אנשים.
צבי הכהן: הם מאורגנים בארגון של הסגל הזוטר.
: גם מורים מהתיכון אתה יכול להכניס שם?
צבי הכהן: הם לא מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: הם מורים במכינה של האוניברסיטה.
צבי הכהן: אם מחר, לצורך הדגשת הנקודה, אם מחר באוניברסיטה אנחנו נפתח גן ילדים ---
שלי יחימוביץ': הם לא מבקשים להיות כמו מרצה מן המניין.
צבי הכהן: הם כן רוצים.
שלי יחימוביץ': הם מבקשים להיות כמו מרצים אחרים מן החוץ.
זבולון אורלב: אז אתה תצטרך, אם תפתח גן ילדים, תצטרך לשלם לגננת את שכר ההסכם הקיבוצי של המורים.
צבי הכהן: של גן ילדים, לא של מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: לא תנאים של מורים.
צבי הכהן: הם באו ודרשו תנאים, הם אמרו לנו, אנחנו מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: אמרתי להם: אתם עובדים באוניברסיטה, אתם לא מורים באוניברסיטה.
צבי הכהן: לא כל מי שנמצא פיזית באוניברסיטה מקבל תנאים של מרצה.
צבי הכהן: יש לי טבלה פה, שות"ת פרסם, של מורים מן החוץ במכינה, של מכללות.
צבי הכהן: עכשיו, נכון שמכללות ואוניברסיטאות זה לא אותו דבר, אבל מכינה של מכללות ומכינה של אוניברסיטאות, זה פחות או יותר כן אותו דבר והתנאים, אני אתן לך את המספרים.
צבי הכהן: תואר בוגר עם ניסיון בהוראה זה 98 ₪, אנחנו משלמים 200 ₪; תואר שני מוסמך, הם משלמים 125 ₪ ואנחנו נותנים 200 ₪; מרצה בכיר ומרצה הם נותנים 177 ₪, אנחנו משלמים 259 ₪.
צבי הכהן: עכשיו, אני חושב שאלה מספרים, זה non sustainable אי אפשר להחזיק מעמד בתנאים כאלה, זה לא קביל, זה לא ישים.
ירון דישון: מספרים של מה?
ירון דישון: של שעה?
ירון דישון: של יחידת הוראה?
צבי הכהן: זה מספרים ליחידת ---
אלכס מילר: אני מנסה להסביר את תפקידך.
שלי יחימוביץ': כן, כן, שנדע, כי זה קצת מבלבל.
צבי הכהן: אלה מספרים ליחידת הוראה.
אלכס מילר: רבותי, פרופסור צבי הכהן הבין כבר שהוא עדיין מזוהה כאן עם הכובע האחר.
אלכס מילר: אני מציע שאנחנו ניתן לו לסיים את דבריו.
צבי הכהן: אם אנחנו נעשה את זה בהשוואה לשכר של מורה בתיכון, המורים מהמכינות על אותו היקף מקבלים משהו בין 13 ל-17,000 ₪, כשאנחנו יודעים כמה מקבלים מורה בתיכון.
צבי הכהן: הרבה הרבה פחות מזה.
אלכס מילר: השאלה עכשיו, לפני שאתה מתקדם, פרופסור הכהן, מבחינת הדירוג שאתם עושים, דירוגי שכר למורים שהם מבחוץ, אתם עושים את זה על פי ההשכלה או על פי איזה שהוא הסכם כללי?
צבי הכהן: על בסיס ההשכלה.
אלכס מילר: על בסיס ההשכלה.
צבי הכהן: היו חריגות.
צבי הכהן: נתנו לאנשים עם תואר ראשון, נתנו להם כמו תואר שני, כל מיני חריגות נעשו במשך הזמן.
אלכס מילר: וכרגע משכורתם של 40 מורים היא על פי ההשכלה או על פי הסכם כזה או אחר?
צבי הכהן: על פי ההשכלה שלהם.
ירון דישון: אחוז מופחת אבל, ממורים מן החוץ.
אלכס מילר: זאת אומרת מורה מבחוץ, רק שאני אבין, היום מורה מבחוץ שמגיע לעבוד אצלך ---
צבי הכהן: במכינה?
אלכס מילר: לא משנה, באוניברסיטה, מרצה עם תואר ראשון ---
צבי הכהן: לא, באוניברסיטה אין כזה דבר.
צבי הכהן: אין דבר כזה מרצה עם תואר ראשון שילמד באוניברסיטה.
אלכס מילר: אז בגלל זה אני שואל.
צבי הכהן: רק במכינה יש.
ירון דישון: אתה טועה.
ירון דישון: יש.
זבולון אורלב: תגיד לי ובלימודי תעודה של האוניברסיטה, לא לתואר.
צבי הכהן: לא יכול להגיד לך.
צבי הכהן: אולי פה ושם יש אחד.
אלכס מילר: תשמע, אני בטוח שאם תחפור אתה תמצא כמה אנשים אצלך באוניברסיטה, שהם מורים מרצים מבחוץ, שיש להם רק תואר ראשון ואתה יודע מה השכר שלהם ---
צבי הכהן: כן, אבל אלה יש להם כישורים מיוחדים.
צבי הכהן: אם יבוא למשל איזה שהוא סופר בעל שם עולמי ואין לו תואר ראשון, גם ניתן לו שכר גבוה, מפני שיש לו כישורים מיוחדים.
ירון דישון: בלי לזלזל במורי המכינה, כמובן.
צבי הכהן: אם יבוא רואה חשבון ללמד בתוכנית לחשבונאות ויש לו רק תואר ראשון, אז הוא יקבל כמו רואה חשבון, לא כמו מורה שיש לו תואר ראשון.
אלכס מילר: השאלה אם יש לו הסכם/חוזה עבודה, או שמגיע להרצאה.
צבי הכהן: כן, בוודאי.
אלכס מילר: אז אתה לא נותן את זה לפי ההשכלה שלו, אתה נותן את זה לפי כישוריו.
צבי הכהן: לפעמים כן.
צבי הכהן: אם יש כישורים מיוחדים, אז וודאי שכן.
אלכס מילר: אז בבקשה, אנא ממך, תשמע, אתה ---
צבי הכהן: אבל אולי תיתן לי לסיים.
אלכס מילר: אתה לא יכול מצד אחד לבוא ולהציג כאן טבלה שעובדת לפי ההשכלה של עובדים במקום כזה או אחר ומצד שני אתה סותר את עצמך ואומר שיש כאלה ש---
צבי הכהן: לא.
אלכס מילר: אז בוא נתמקד.
צבי הכהן: אף אחד ממורה המכינות הוא לא סופר מפורסם, לא מדען דגול ולא רואה חשבון בעל שם עולמי, אז זה לא רלבנטי בכלל.
אלכס מילר: תקשיב, אני לא נכנס לעצם האיש.
ירון דישון: אבל הם מורים מצוינים.
אלכס מילר: למה ככה?
צבי הכהן: ברשותך, תן לי לסיים, אחר כך תשאל אותי כמה שאלות שאתה רוצה.
אלכס מילר: אני פשוט רוצה לכוון אותך לכיוון שאתה צריך להבין.
אלכס מילר: אתה לא יכול לצפות מאיתנו מצד אחד ללכת בכיוון שדרג השכר הוא על פי ההשכלה, כמו אמרת לפי הות"ת ומצד שני, אתה בעצמך אומר שאני יכול לעשות גמישות בלי שום קשר להשכלה.
צבי הכהן: אם יש כישורים מיוחדים, לא סתם.
צבי הכהן: בין מורי המכינות אנשים עם השכלה תואר ראשון או תואר שני, אולי יש כאלה עם תואר שלישי, אבל מקבלים לפי זה בהתאם.
אלכס מילר: אז עדיין יש לך אנשים ---
צבי הכהן: אבל לא, אין אף אחד מהם שיש הצדקה לשלם להם יותר.
אלכס מילר: אז הטענה שאין לך מרצים שהם בחוזים, שיש להם רק תואר ראשון, היא טענה שהיא לא נכונה.
אלכס מילר: יש כאלה.
צבי הכהן: בסדר.
צבי הכהן: אוקי.
צבי הכהן: יש.
אלכס מילר: העניין הוא שזה לא חובה היום לחתום על חוזה להיכנס למוסד אקדמאי, אם אין לך נגיד תואר שני או דוקטורט.
אלכס מילר: זה משהו שנמצא בגמישות שלכם וזה לאו דווקא חייב להיות כפוף לעניין של ההשכלה מבחינת דרג ההעסקה.
צבי הכהן: לא, לא.
צבי הכהן: זה לא מנדטורי.
צבי הכהן: אם יש למישהו כישורים מיוחדים, יקבלו אותו גם כן.
אלכס מילר: בסדר, בסדר.
צבי הכהן: אבל תן לי להמשיך.
צבי הכהן: לכן, מה שאנחנו חשבנו, לאחר שהתבררו לנו כל תנאי השכר באוניברסיטאות אחרות, במכללות, מה שות"ת אומר – אנחנו אמרנו לאנשים – אנחנו לא נפגע בשכר שלכם, אנחנו לא נוריד מהשכר שלכם אגורה אחת, אבל אנחנו רוצים שאתם, כדי שאנחנו נמשיך להתנהל בצורה שהיא הגיונית וסבירה ושיכולה להחזיר מעמד, שתאפשרו לנו לקבל אנשים חדשים בתנאים שמקובלים היום באוניברסיטאות אחרות.
צבי הכהן: בכל האוניברסיטאות האחרות התנאים השתנו וקולטים אנשים בתנאים אחרים לגמרי.
צבי הכהן: אנחנו לא יכולים, עם אותו שכר לימוד, פחות או יותר בהבדלים של באמת שקלים בודדים מאוניברסיטאות אחרות, לשלם פי שניים מאשר אוניברסיטאות אחרות.
צבי הכהן: זה פשוט לא ---
רונית תירוש: פרופסור כרמי אמרה 20,000 ₪ הם מקבלים, זה נכון?
צבי הכהן: יש פה ---
רונית תירוש: יש?
רונית תירוש: יש מישהו שם שמרוויח 20,000 ₪?
צבי הכהן: לא, לא, לא.
צבי הכהן: יש אנשים שמרוויחים ---
רונית תירוש: אז כדאי שהיא תדייק בתקשורת.
צבי הכהן: יש אנשים שמרוויחים 22,000 ₪.
רונית תירוש: אה.
קריאה: היא פשוט לא אמרה שזה על שתיים וחצי משרות.
קריאה: או ארבע.
אלכס מילר: לא להתפרץ.
צבי הכהן: זה לא משנה.
צבי הכהן: אנחנו הגענו בסופו של דבר, אני לא רוצה לתאר את כל הנושא הזה כאן.
אלכס מילר: גם על הרופאים צעקו שהם מקבלים משכורת גבוהה, אחרי שהם עובדים איזה 19 משמרות ביום.
צבי הכהן: אני לא רוצה, חברת הכנסת תירוש, בשלב האחרון, לאחר שממש כבר בלית ברירה הודענו על סגירת המכינות, היתה ישיבה במשרד שלי .
צבי הכהן: ישבתי עם נציגי המורים - באו אלי המורים ואמרו – אנחנו רוצים, בתנאים האלה אנחנו מוכנים לחזור לעבודה.
צבי הכהן: מי שהתנגד לחזרתם לעבודה זה חברי הוועד שלהם, שאמרו לנו במפורש – הם רוצים להגן על 7 אנשים שיש להם 300 אחוז משרה – בלי הכנסות נוספות ---
ירון דישון: נפגשת עם ארבעה מרצים
צבי הכהן: ומקבלים 22,000 ₪ בחודש.
אלכס מילר: אני לא מרשה לכם לפתוח כאן ויכוח.
אלכס מילר: לא הפריעו לכם, נכון?
זבולון אורלב: פה זה לא אוניברסיטה, פה יוציאו אתכם.
צבי הכהן: אז כדי שאנשים יוכלו לשמור על היקף הכנסה כזה, כי הם חששו שאולי בעתיד יורידו להם מ-300 ל-250, על זה הם היו מוכנים לסגור את כל המכינה.
אלכס מילר: פרופסור הכהן, אני מציע שאנחנו ---
צבי הכהן: שנייה, לא, לא, לא, עוד משפט, עוד דקה אחת.
אלכס מילר: תן לי לכוון אותך שתוכל להתקדם.
צבי הכהן: שנייה, שנייה, זה ממש חשוב.
צבי הכהן: כדי שלא ייצא מצב כאילו הפקרנו את התלמידים, אנחנו לא דואגים לנגב, לא דואגים להשכלה הגבוהה העתידית - כל הדברים שהשמיצו אותנו – אנחנו דיברנו עם כל המכללות בדרום, גם עם "אחווה", גם עם "ספיר" גם עם "סמי שמעון", כל המכללות האלה מוכנות לפתוח מכינות, לקבל לשם תלמידים ---
רונית תירוש: צריך להגיד לכם תודה באמת.
צבי הכהן: אנחנו ניתן ---
זבולון אורלב: אבל הם יעשו בשיטה שלכם, הם ילכו לספיר וספיר יעשו את אותו הדבר ---
רונית תירוש: הלוואי היית נלחם עליהם כמו שנלחמת על הסגל הזוטר.
זבולון אורלב: יקבעו להם באופן חד צדדי תנאים דרקוניים והכל יהיה אותו דבר.
צבי הכהן: אלה התנאים שמשלמים חלק מהאנשים ---
זבולון אורלב: מה מפריע לספיר לעשות - אם נסכים לתקדים שלך - מה מפריע מחר לכל אחד לעשות את אותו דבר?