GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אני לא חושב שצריך לאחד את הדברים האלו, כל דבר ודבר בנפרד, הצרכים של כל אחד ואחד הם צרכים ייחודיים וצריך להתייחס לנושאים האלה בצורה ייחודית ולא להכליל ולא להביא אחד על חשבון השני.
אלכס מילר: אז אנחנו נפתח בישיבה ואני מציע שקודם כל אנחנו נקבל סקירה מהנציגים של הפראולימפיים.
אלכס מילר: רבותיי, מי רוצה לפתוח?
אלכס מילר: אני מבקש גם התייחסות באופן כללי, מה קורה היום, גם מבחינת התקציב, מה אתם מקבלים, מה הצפי שלכם לעתיד, מבחינת הספורטאים ומה הצרכים, כמובן, כשאנחנו מסתכלים על מערכת כללית ולא חיים באיזה שהוא חלום ורוד, אלא צריך להיות מציאותיים.
אלכס מילר: תפתח ואנחנו, לאחר שתיתן סקירה, אנחנו נעבור לוועד האולימפי, למשרד הספורט, וכל מי שרוצה להתייחס אחרי הגורמים הרלוונטיים לדיון, פשוט תעבירו לי פתק עם שם, שם משפחה ותפקיד, שאני אדע מי מבקש זכות דיבור.
אלכס מילר: בבקשה, אדוני.
רון בולוטין: אני מנכ"ל ההתאחדות הישראלית לספורט נכים והוועד הפראולימפי.
רון בולוטין: אני בכמה משפטים אציג את ההכנות של הסגל למשחקים הפראולימפיים שאמורים להיפתח שבוע אחרי המשחקים האולימפיים ב- 29 באוגוסט 2012.
רון בולוטין: אותם מתקנים, תחת אותה ועדה מארגנת.
רון בולוטין: יש ועדה מארגנת אחת משותפת לשני המשחקים, בראשותה אומר סר סבסטיאן קוה.
רון בולוטין: אנחנו כאמור כבר שנה וחצי מתכוננים לקראת המשחקים עם סגל שמונה למעלה מ- 50 ספורטאים בכעשרה ענפי ספורט.
רון בולוטין: שנת 2011 היא שנה קריטית בהשגת הקריטריונים והכרטיסים ללונדון 2012, כפי שזה קורה כבר במשחקים האולימפיים.
רון בולוטין: הגוף המקצועי שמלווה את ההכנות, הן מבחינה מקצועית, מבחינת המעטפת הרפואית, ומבחינת קביעת הקריטריונים של הסגלים, זאת היחידה לספורט הישגי, אותו גוף שמתווה את הקריטריונים ונותן את המעטפת המקצועית של הספורט האולימפי.
רון בולוטין: הספורטאים שלנו מתכוננים כרגע בתחרויות בינלאומיות השנה, בעיקר אליפויות עולם מאירופה, תחרויות הכנה, מחנות אימונים, כולל צוות מלווה של המעטפת.
רון בולוטין: חשוב להזכיר, שההכנה של ספורטאי פראולימפי מבחינה מקצועית זהה להכנת ספורטאי אולימפי.
רון בולוטין: ספורט הנכים הוא הספורט הפראולימפי היום ברמה העולמית, הוא ספורט הישגי מקצועני לכל דבר.
רון בולוטין: מדינות בעולם משוות את התנאים, משקיעות משאבים גדולים מאוד בספורט הפראולימפי, יש דוגמאות של אנגליה, של בריטניה, של אוסטרליה, של קנדה, של הולנד, מדינות שהן מובילות בספורט הפראולימפי בעולם, שמשוות את התנאים, משקיעות משאבים רבים מאוד בספורט הפראולימפי.
רון בולוטין: זה לא סוד שהספורטאים הפראולימפיים מביאים הישגים למדינת ישראל.
רון בולוטין: במשחקים הפראולימפיים בבייג'ין שש מדליות לספורטאים הפראולימפיים, אתונה – 13 מדליות, ואני חושב שבהחלט אנחנו מביאים כבוד, מייצגים את המדינה בכבוד, ההמנון הוא אותו המנון, הדגל הוא אותו דגל, והמדליה – אותה מדליה.
רון בולוטין: אנחנו כרגע נמצאים בנתיב קריטי מבחינת ההכנות.
רון בולוטין: דרך אגב, אחד מהאירועים המרכזיים בדרך ללונדון 2012, זה אליפות אירופה בכדורסל כיסאות גלגלים, שלראשונה ישראל זכתה בכבוד לארח אליפות אירופה בכדורסל כיסאות גלגלים גברים ונשים שתתקיים בספטמבר השנה בצפון הארץ.
רון בולוטין: 20 מדינות, 20 נבחרות, גברים ונשים, שזה הכרטיס ללונדון 2012.
רון בולוטין: המדינות שינצחו בתחרות האלה באליפות אירופה, ישיגו את הקריטריון ללונדון 2012 והכדורסל בכיסאות גלגלים הוא בהחלט הענף המרכזי במשחקים הפראולימפיים.
רון בולוטין: גם ההכנות שלנו, דרך אגב, יש לנו שיתוף פעולה טוב עם הוועד האולימפי, נמצא פה זיגי.
רון בולוטין: יש לנו שיתוף פעולה.
רון בולוטין: ההכנות הן, יש הרבה מאוד מרכיבים.
רון בולוטין: מבחינת ההשתתפות של שתי המשלחות שהם משותפים, מבחינת ההתארגנות, גם של הוועדה המארגנת כלפי שתי המשלחות האלה.
רון בולוטין: אנחנו פה, זה לא סוד, אילנה עושה תקציבי, אנחנו בבעיה תקציבית ואני אבקש מיושב-ראש הוועד הפראולימפי, מדני בן אבו, להתייחס לצד התקציבי.
אלכס מילר: כן, דני, בבקשה.
דני בן אבו: אני אעשה את זה קצר.
דני בן אבו: אני עד שבשבע בבוקר התחלת את העבודה היום בוועדות.
דני בן אבו: אז כדי לא להלאות.
אלכס מילר: היית שם אתי.
דני בן אבו: אני רוצה להפנות אותך לחוברת שביקשתי שיעבירו אליך, לעמ' 17, שהיא בעצם המשך לדיון שהתקיים בחודש מאי 2010.
דני בן אבו: ועדת החינוך התכנסה בראשותו של זבולון אורלב והיום אני רק רוצה להודות על כך שאתה מכנס את הוועדה הזו לטובת ספורט הנכים והספורט הפראולימפי.
דני בן אבו: עמ' 17 מדבר בצורה פשוטה מאוד – שליחת הסגלים לאולימפיאדה, דורשת כסף.
דני בן אבו: יש אפליה ואי-שוויון.
דני בן אבו: המדינה הודיעה בבג"צ שהיא מתקצבת באופן זהה את ספורט הנכים לספורט הרגיל.
דני בן אבו: באנו למועצת ההימורים ואמרנו – תעשו אותו דבר.
דני בן אבו: ישב דודו מלכא, שהוא מבחינתי האורים והתומים בנושא תבחינים, קריטריונים, אמר – אין סיבה שלא.
דני בן אבו: אמרו מועצת ההימורים – תנו לנו חמישה חודשים.
דני בן אבו: זבולון אורלב אמר – קחו שלושה חודשים.
דני בן אבו: נתנו חמישה חודשים, הצגנו את כל העמדה שלנו והסברנו בדיוק איפה הם טועים בתקצוב של הספורט הפראולימפי ביחס לאולימפי.
דני בן אבו: אז היה שמונה מיליון מול 860,000 שקל, לפני שנתיים לפני כן היה אפס מול שמונה מיליון שקל, והבאנו את החוברת הזאת ואמרנו – רבותיי, אתם טועים במספרים כאלה ואחרים.
דני בן אבו: ועדת קמא, בראשות השופט קמא, אמרה – אנחנו ניתן החלטות אופרטיביות.
דני בן אבו: אחרי זה המלצות אופרטיביות.
דני בן אבו: עד היום, חמישה חודשים אחרי המועד שנקבע, לא הגיעו שום נתונים לכאן.
דני בן אבו: שאלתי את דודו – האם קיבלת מספרים לגבי מה הם ממליצים?
דני בן אבו: לא ידוע.
דני בן אבו: אנחנו לא צריכים את הכנסת, אם נעשה איזה שהוא היגיון.
דני בן אבו: אם רשות מבצעת נוהגת בצדק, לא צריך לחוקק חוקים.
דני בן אבו: אבל אם אין לנו ברירה, פונים למשכן הכנסת ואם אין ברירה, נבקש ממך, אדוני, שאתה תביא את הצעת החוק.
דני בן אבו: נכון להיום, נודע לי שהם הולכים להעביר כנראה המלצה למיליון שקל.
דני בן אבו: זאת הסיבה שהגעתי בשמונה בבוקר ואמרתי לך – נפקד מקומנו במועצת ההימורים.
דני בן אבו: ברגע שאנחנו, נפקד מקומנו שם, אין מי שיבטא את הצרכים איפה דרור, מדליסט אולימפי מאתונה, טייס F16 ששמר על השמיים במדינה, שהביא כבוד על הים במדליות אולימפיות, מה הוא עוד צריך לעשות?
דני בן אבו: מה הוא צריך לתרום עוד?
דני בן אבו: אז אנחנו באים ואומרים, את המספרים עד עכשיו אנחנו לא יודעים, ואם יש להם איזה שהוא נימוק למספרים שהם נותנים, אל תתנו לנו, תתנו למדינה לבחון אותם ולהגיד מאיפה הם באים.
דני בן אבו: נכון לעכשיו, אני מודיע לך, אדוני היושב-ראש, יש לי חשש בליבי, שאנחנו לא נראה את ספורט הנכים בכלל על דוכן המדליות, בכלל, באולימפיאדות, כיוון שאנחנו לאט לאט מתחילים.
דני בן אבו: זה הופך להיות מקצועני יותר וקשה מאוד יותר.
דני בן אבו: אני מצפה שעכשיו יינתנו המספרים המדויקים של מה שהביאה ועדת קמא, מה שהמליצה.
דני בן אבו: אנחנו עוד פעם חוזרים למועצת ההימורים, שם בעצם אנחנו עדיין סמוכים על שולחנם.
דני בן אבו: אם אתה יודע על המספרים, אני אשמח מאוד.
דני בן אבו: אנחנו מבקשים שנכון לעכשיו ייעשה משהו, כי אנחנו נמצאים לפני פירוק של ספורט הנכים.
דני בן אבו: לפני שכינסנו את כל ספורט הנכים תחת מטרייה, היו עשרה איגודים, משגעים כולם את המדינה.
דני בן אבו: היום יש מטרייה אחת.
דני בן אבו: והסיפור הוא לא גדול.
דני בן אבו: תקציב מועצת ההימורים – מיליון.
דני בן אבו: דרך אגב, לא רוצה שקל אחד לספורט הנכים על חשבון הספורט האולימפי.
דני בן אבו: שיגדילו את האשכול.
דני בן אבו: מתוך המיליון וחצי, זה עוד ארבעה, חמישה, שישה מיליון.
דני בן אבו: אז זה, בגדול, הסיפור.
דני בן אבו: עמ' 17 מכוון בדיוק למטרה.
דני בן אבו: תודה רבה לחבר הכנסת ישראל חסון, שמלווה אותנו שנים בנושא הזה.
אלכס מילר: כן, חבר הכנסת ישראל חסון שנכנס כרגע לדיון בוועדה, שביקש ממני לקיים גם את הדיון הזה.
אלכס מילר: אתה רוצה עכשיו להתייחס או לשמוע דברים?
ישראל חסון: לשמוע.
אלכס מילר: מנכ"ל הוועד האולימפי, בבקשה.
אפריים זינגר: תודה רבה, בוקר טוב.
אפריים זינגר: מבחינת גילוי נאות, אני מנכ"ל הוועד האולימפי, אבל חבר בארגון נכי צה"ל.
אפריים זינגר: אז כך שחובת הגילוי הנאות, אני חייב לומר את זה.
אפריים זינגר: ובכובע שאני נמצא כאן עכשיו.
אפריים זינגר: התנועה האולימפית, כתנועה אולימפית, והוועד האולימפי בישראל כחלק מהתנועה, אנחנו תומכים בקידום וטיפוח ספורט הנכים.
אפריים זינגר: מאותו שלב שהתנועה האולימפית קיבלה החלטה להצמיד את משחקי הנכים למשחקים האולימפיים, חלה הנסיקה בחשיפה, בחשיבות של ספורט הנכים ואנחנו תומכים בכך.
אפריים זינגר: אנחנו גם תומכים בהגדלת ההקצבה לספורט הנכים, כי לדעתנו, בשל חשיבות הגוף, ספורט הנכים צריך לקבל את אותו סכום שיענה על הצרכים של הספורטאים הנכים של ההכנות של הספורטאים הנכים.
אפריים זינגר: להגיד, להשוות כן או לא, אני לא יודע, כי לכל גוף יש את הצרכים הספציפיים.
אפריים זינגר: יכול להיות שלספורטאים הנכים צריך סכום יותר גדול, אם יש צרכים מיוחדים, יכול להיות שלא.
אפריים זינגר: צריך להעמיד את הסכומים הנדרשים כדי להגיע להכנות אופטימאליות.
אפריים זינגר: להכנות אופטימאליות, גם במשחקים האולימפיים וגם במשחקים הפראולימפיים.
אפריים זינגר: נתת דוגמה את בריטניה ואת אוסטרליה, שהתנאים שווים.
אפריים זינגר: כאשר מדברים על שוויון תנאים, השאלה מתוך מה.
אפריים זינגר: תקציב הספורט בשתי המדינות האלה, הלוואי שאנחנו נגיע יום אחד ל- 5% ממנו.
אפריים זינגר: זה שתי מדינות שמכירות בערך הספורט, בחשיבות הספורט, בחשיבות החברתית ומעמידות את המשאבים הראויים.
אפריים זינגר: ולכן, יש את אותן אפשרויות לכולם.
אפריים זינגר: לצערי, הרשויות במדינה מכניסות את ספורט הנכים ושלא הנכים, לתוך סד שהוא בלתי אפשרי.
אפריים זינגר: אם אני אשתמש באילוסטרציה, אנחנו מסתובבים בחוץ בקור, בחושך, גם האולימפיים וגם הפראולימפיים ומדי פעם זורקים לנו עצם, כדי שנתנפל על העצם ונכשכש ולפעמים מנסים לזרוק את העצם בין שנינו, כדי שאולי גם נריב קצת.
אפריים זינגר: אבל רבותיי, אנחנו לא נריב, כי אני חושב שהגיע הזמן להפסיק עם השיטה הזאת של לזרוק מדי פעם עצמות.
אפריים זינגר: מדינת ישראל שאחת לארבע שנים, אני לא אגזים אם אומר, עוצרת את נשימתה וכן כשהיא רואה את גל פרידמן זוכה במדליית זהב האולימפית הראשונה, אז אם הוא לא טוב בימים אלה, אבל זורק גלי הדף לכל החברה בישראל ולכל העם היהודי, מבחינת ההשפעה ולאחר מכן, כשספורטאים במשחקים הפראולימפיים זוכים במדליות, לייבוביץ' ואחרים.
ישראל חסון: מצטער, אבל הקטע המרגש בכלל לא היה כשגל זכה, אלא כשלימור רצה לפודיום.
אלכס מילר: ישראל, הדברים שמרגשים אותנו אינם הדברים שמרגשים אחרים.
אלכס מילר: כל אחד מתרגש ממשהו אחר.
אפריים זינגר: מאחר ואני נכחתי באירוע שם פיסית, התרגשתי מהדגל, ההמנון ועלה הזית.
אפריים זינגר: על ראשו של גל פרידמן.
אפריים זינגר: אז החשיבות, כולם מתרגשים.
אפריים זינגר: אבל מתייחסים בכל פעם לאירוע הזה, כאילו הוא בא בהפתעה.
אפריים זינגר: אנחנו יודעים בדיוק מתי מתחילים המשחקים האולימפיים בלונדון, 500 יום פחות יום, כי אתמול השגריר הבריטי היה אצלנו, שלושה שבועות מתוך המשחקים האולימפיים נפתחים המשחקים הפראולימפיים ואני מקווה שלא יתפשו אותנו בהפתעה.
אפריים זינגר: עכשיו באים ואומרים – OK, אבל מאיפה ניקח את זה?
אפריים זינגר: אז כדי לעשות קצת פרופורציה, היתה ועדת קמא.
אפריים זינגר: ועדת קמא שדנה בהקצבה לארגונים הרב ענפיים, את המאכלת הורידה כבר על הוועד האולימפי בישראל.
אפריים זינגר: לפני שנתיים המאכלת ירדה.
אפריים זינגר: אני מקווה שבלונדון אנחנו נעמוד ביעדים שלנו וחלילה ולא, אני מקווה שלא יהיו אנשים שיצקצקו בשפתיים ויגידו – איך לא.
אפריים זינגר: איך לא?
אפריים זינגר: שיעשו את ההשוואה לקראת בייג'ין ולקראת לונדון, מבחינת ההקצבות של מועצת ההימורים, לוועד האולימפי.
אפריים זינגר: המאכלת ירדה.
אפריים זינגר: אבל אנחנו הולכים בשני מהלכים.
אפריים זינגר: מהלך אחד, הוא חוק ההכנות האולימפיות והפראולימפיות.
אפריים זינגר: כאשר ישבנו פה בחודש שעבר, דיברנו על הצעת החוק הזו שהיא עוטפת את האולימפי והפראולימפי ביחד, שההיגיון שבה אומר – זה לא מכת מדינה, זה לא הפתעה.
אפריים זינגר: אנחנו יודעים בדיוק מה קורה.
אפריים זינגר: בואו נתקצב את זה ברמת תקציב מדינה.
אפריים זינגר: שהוועד הפראולימפי והוועד האולימפי לא יצטרכו לכתת רגליים כל פעם מחדש ובואו נעשה את זה.
אפריים זינגר: נעמיד סכום כסף קבוע כל שנה לטובת שני הוועדים, הם יכינו תוכניות מקצועיות בשקיפות מלאה והם יהיו אלה שיתקצבו, יפעילו את המערכת, כי הם הגופים המקצועיים.
אפריים זינגר: עד היום זה נתקע שוב, כבוד היושב-ראש כנראה יודע למה, כי רשויות המדינה, לא בטוח שמאושרות מזה.
אפריים זינגר: מועצת ההימורים החליטו על סכום מסוים, שזה הסל לוועדת קמא.
אפריים זינגר: מי אמר שזה הסכום?
אפריים זינגר: מתוך מיליארד וחצי שקלים הכנסות של מועצת ההימורים, לא אלמן ישראל.
אפריים זינגר: רק בתקציב האחרון, ותקן אותי אם אני טועה, חל גידול מאוד מרשים בתקציב החסויות של המועצה.
אפריים זינגר: תקציב חסויות שלא הוועד הפראולימפי והענפים שלו לא נהנים ולא הוועד האולימפי והענפים שלו נהנים.
אפריים זינגר: גידול החסויות.
אפריים זינגר: אתה יודע מה?
אפריים זינגר: תנו לנו מסעיף החסויות, אנחנו גם מוכנים.
קריאה: אתה טועה, אבל.
אפריים זינגר: אז אם אני טועה, תתקן אותי.
אפריים זינגר: יש גידול מאוד משמעותי בקרן המתקנים.
אפריים זינגר: שמונה מאות מיליוני שקלים.
אפריים זינגר: על מה אנחנו מדברים, על כבשת הרש?
אפריים זינגר: אז הפנייה שלנו, שוב, כדי לסגור את המעגל.
אפריים זינגר: אנחנו בהחלט תומכים בהענקת כל המשאבים לצרכים של הספורטאים הפראולימפיים.
אפריים זינגר: אני קורא ליושב-ראש הוועדה פעם אחת ולתמיד לפרוץ את אותו קשר גורדי שמשאיר אותנו ליד אותה צלוחית קטנה שזורקים לנו שאריות של עצמות.
אלכס מילר: משרד הספורט נמצא כאן?
דודו מלכא: אני סגן ראש מינהל הספורט.
דודו מלכא: אנחנו מתדיינים עם הספורט נכים כבר מספר שנים.
דודו מלכא: אני חושב שבשנה האחרונה יש שוויון או שוויוניות מלאה בין ספורט הנכים לבין ספורט הלא נכים, הספורט האולימפי הרגיל וזה בא לידי ביטוי בכמה מישורים.
דודו מלכא: כל הנושא של ההכנות האולימפיות, כפי שרון אמר, נעשים על-ידי היחידה לספורט הישגי, שזה אותה יחידה של הספורט האולימפי ושהרפרנטית, שמה יעל הנדל, שהיא אחראית לכך והיא כפופה למנהל היחידה לספורט הישגי, גילי לוסטיג, ועל-פי התוכניות שלהם, אנחנו לא מקמצנים באגורה אחת, או באיזה שהוא סעיף אחד שהם מבקשים, אלא אך ורק מה שעובר את המסלול המקצועי, מגיע אלינו ובהתאם לכך, שמים את כולם בכפיפה אחת ומחלקים את התקציב בהתאם ליכולות שלנו, אבל בשוויוניות מלאה.
אלכס מילר: זה תקציב של משרד הספורט או של מועצת ההימורים?
דודו מלכא: כל מה שאני מדבר כרגע, זה אך ורק מינהל הספורט.
אלכס מילר: זאת אומרת, אתה לא קשור לטענות שקשורות למועצת ההימורים.
דודו מלכא: תכף נגיע לזה.
ישראל חסון: סליחה, אני חייב להבין.
אלכס מילר: תכף הוא יגיע.
אלכס מילר: אני מציע שיסיים ואחר-כך תשאל את כל השאלות, כי יכול להיות שהוא יענה לך.
דודו מלכא: מישור נוסף, שלטעמי הוא הבעיה, אבל בוא נתחיל במינהל הספורט שהוא לא הבעיה.
דודו מלכא: ישנו תקציב שאנחנו מקצים למלגות וגם פה אנחנו נותנים בשוויוניות מלאה בין הספורט האולימפי הרגיל לבין הספורט הפראולימפי.
אלכס מילר: אתה יכול לתת לנו מעט נתונים?
דודו מלכא: בבקשה.
דודו מלכא: במלגות מוקצות כמיליון שקל, מחציתן מגיעות לספורט הפראולימפי, ומחציתן לספורט האולימפי.
קריאה: המכנה המשותף שעד היום לא הגיע אפילו שקל אחד.
קריאה: זו שוויוניות מלאה.
דודו מלכא: אני מדבר על מהלך של מספר שנים ובקשיים כאלו ואחרים, שלעתים לקח זמן להכין מבחני תמיכה, אז זה התעכב.
דודו מלכא: אבל בסופו של דבר, זה הגיע.
דודו מלכא: וכאן היא הבעיה, כיוון שהקרן שמטפלת בספורטאים האולימפיים ניזונה מתקציב שתכף החשב או הסמנכ"ל כספים של הטוטו בוודאי יסביר את זה, היא זולה ברובה מהמועצה להסדר הימורים, שזה סדר גודל של כשני מיליון שקל, כך שאנחנו משלימים עוד חצי מיליון שקל ויש מקורות נוספים שהוועד האולימפי גם הוסיף.
דודו מלכא: וכעת אתייחס לפראולימפי.
דודו מלכא: היו"ר אלכס מילר: חכה רגע, בוא קודם כל נסיים אתכם, עזוב את הטוטו, לטוטו עוד נגיע.
דודו מלכא: אתה נותן מיליון שקל מלגות, 500 ו- 500, כן?
דודו מלכא: הכסף הזה, זה שנתי?
דודו מלכא: שנתי.
אלכס מילר: מתי הכסף הזה מגיע לספורטאים?
אלכס מילר: יש מנגנון של זמן?
אלכס מילר: קריטריונים?
אלכס מילר: תמיכות?
דודו מלכא: כן, כמובן.
דודו מלכא: יש קריטריונים.
דודו מלכא: אנחנו מקבלים את הנתונים מהיחידות.
אלכס מילר: עד מתי הם צריכים למסור לכם את הנתונים?
דודו מלכא: בדרך-כלל אנחנו בתחילת השנה מבקשים את זה.
דודו מלכא: אני אומר שהיו קשיים בשנים האחרונות, אני מניח שהשנה יהיו פחות קשיים וזה יהיה במהלך החודש הקרוב.
דודו מלכא: זה לא יתעכב.
ישראל חסון: בשנה שעברה הועבר מיליון שקל?
דודו מלכא: ודאי, הועבר.
אלכס מילר: זה אנחנו מדברים על מיליון שקל מלגות.
אלכס מילר: עכשיו אמרת עוד איזה תקציב אתה נותן?
דודו מלכא: תקציב ההכנות האולימפיות, כבר אושר להם, המסגרת אושרה.
דודו מלכא: רק לאחרונה נחתם ההסכם, אנחנו עושים הסכם.
אלכס מילר: כמה כסף?
דודו מלכא: למעלה משני מיליון שקל.
אלכס מילר: כמה הם מקבלים וכמה הם מקבלים?
דודו מלכא: כפי שהסברתי, זה גם נדון בבג"צ.
דודו מלכא: אנחנו לא מגבילים את הפראולימפי לעומת האולימפי.
דודו מלכא: התוכניות מגיעות אלינו ואנחנו מתייחסים לתוכניות.
דודו מלכא: תיאורטית.
אלכס מילר: זאת אומרת, התקציב פתוח?
דודו מלכא: נכון.
דודו מלכא: אם התוכניות שלהם היו שוות מבחינת המספר של ימי האימונים והתחרויות, הם היו מקבלים אותו דבר.
אלכס מילר: מי מחליט, ספורט הישגי?
דודו מלכא: כן, היחידה לספורט הישגי וספורט הישגי, יחד עם הוועדה המקצועית.
אלכס מילר: זאת אומרת משרד הספורט היום נותן שלושה מיליון שקל לטובת האולימפי והלא אולימפי?
דודו מלכא: לא.
דודו מלכא: אתה שאלת אותי לגבי הפראולימפי זה שני מיליון.
דודו מלכא: יש עוד כשישה מיליון שקל, שבסופו.
אלכס מילר: זה ההכנות.
דודו מלכא: רגע, שנייה אחת.
דודו מלכא: כל ההכנות, כולל התקציב מהמשרד, זה למעלה מ- 13 מיליון שקל.
דודו מלכא: ה- 13 מיליון שקל האלה מתחלקים לכמה נושאים, והפראולימפי והאולימפי – חד הם.
דודו מלכא: אין אבחנה מבחינת התוכניות של זה או זה.
אלכס מילר: אני כרגע הבנתי איך אתה מחלק שלושה מיליון שקל.
אלכס מילר: שלושה מיליון שקל, אמרת, אתה מחלק ככה – מיליון שקל מלגות, 500 – 500, שני מיליון שקל תקציב פתוח, לנושא של התוכניות, מתוך 13 נשאר לי עשר.
אלכס מילר: איך עשר מתחלק?
דודו מלכא: אז בוא, עכשיו נתחיל את החלוקה, אם אתה רוצה את כל ה- 13, נסדר אותם.
דודו מלכא: ה- 13 מיליון, יש כשלושה מיליון, הולך למתקני ספורט, שני מתקנים מוכרים של הספורט הפראולימפי, זה בית הלוחם בתל-אביב ואיל"ן בקריית חיים.
דודו מלכא: מתוך השלושה מיליון, לפי התוכנית שהם מגישים לנו, יש מבחני תמיכה, שני המתקנים יחד, מתוך השלושה מיליון, נדמה לי ש- 600,000 שקל.
דודו מלכא: אבל אני שוב אומר, אם התוכנית תהיה רבה יותר, העוגה תתחלק אחרת.
דודו מלכא: אנחנו לא עושים אפליה בין הגופים האלה.
דודו מלכא: זה שלושה מיליון.
דודו מלכא: מיליון שקל, כפי שאמרתי, למלגות.
דודו מלכא: זה ארבעה מיליון.
דודו מלכא: מאמנים ובוא נקרא לזה מאמנים, זה שכר שאנחנו משתתפים בתמיכות במאמנים, זה שני מיליון שקל.
דודו מלכא: מתוך השני מיליון שקל, למעלה מ- 300,000 מגיע לפראולימפי.
אלכס מילר: למה החלוקה מסוג זה?
דודו מלכא: עוד פעם, הכל לפי פרמטרים.
דודו מלכא: אם הם יגישו תוכנית של יותר מאמנים, הם יקבלו.
אלכס מילר: כן, אבל אז אתה צריך לקחת את זה.
דודו מלכא: אנחנו לא עוצרים בנקודה מסוימת.
דודו מלכא: הם מקבלים.
אלכס מילר: אבל השאלה, השאלה אם הכסף הזה מנוצל, כל ה- 13 מיליון שאתה מדבר עליו, הוא מנוצל ממילא במשך שנה?
דודו מלכא: ברור שהוא מנוצל.
אלכס מילר: אז יש לנו פה בעיה, שברגע שנגיד הוא מגיש תוכנית, והוא מתרחב, הפראולימפי, אז הוא מתרחב על חשבון מישהו אחר.
דודו מלכא: נכון מאוד.
דודו מלכא: תשמע, זה כללי התמיכה וזה העוגה היא אותה עוגה.
דודו מלכא: אם יהיה לנו תקציב נוסף, או התקציב של כל ההכנות יתרחב, כמובן שאנחנו ניתן יותר.
דודו מלכא: אבל אתה לא יכול לחלק מה שאין.
ישראל חסון: דודו, השאלה בעיני היא כזו – למי אמרתם לא, בפראולימפי.
דודו מלכא: לאף אחד לא.
ישראל חסון: לאף אחד.
ישראל חסון: זאת אומרת, כל מה שהם ביקשו – הם קיבלו?
דודו מלכא: חד וחלק.
דודו מלכא: מבחינת מינהל הספורט, חד וחלק.
ישראל חסון: OK, בוא נמשיך.
דודו מלכא: וזה כך גם הצגנו את הנתונים האלה בבג"צ, והצגנו אותם אחד לאחד.
קריאה: השאלה שצריך לשאול את דודו, אם מועצת ההימורים היו נוהגים כמוהו, איפה היינו.
אלכס מילר: חכה, חכה, אנחנו עוד נגיע למועצת ההימורים.
אלכס מילר: בוא קודם כל נסיים עם משרד הספורט.
אלכס מילר: תשמע, אי-אפשר לערבב הכל.
אלכס מילר: בגלל שמערבבים הכל, אז תמיד מישהו שהוא פחות אשם, הוא תמיד אשם.
דודו מלכא: ויתר שבעה המיליון, כשבעה מיליון, מתחלקים להכנות אולימפיות.
דודו מלכא: ההכנות בהסכם הם הכנות שאנחנו מממנים מחנות אימונים בארץ, מחנות אימונים בחו"ל, זאת אומרת גם טיסות וגם שהייה, ותחרויות.
דודו מלכא: ועל-פי הספורטאים שמוגדרים, שהם עמדו בקריטריון.
דודו מלכא: אנחנו לא עוסקים בספורטאים שאינם נמצאים בסגלים.
דודו מלכא: אך ורק סגלים, ולנו, אנחנו רק בודקים את זה, אבל ה- Say המשמעותי, הוא גם של ההתאחדות לנכים וגם כן של היחידה לספורט הישגי.
קריאה: סליחה, אבל כב' היושב ראש, יש פה עיוות מסוים.
קריאה: כספורטאי, אתה שומע.
אלכס מילר: אדוני, זה לא עובד ככה.
אלכס מילר: אתה לא יכול להתפרץ, מכמה סיבות.
אלכס מילר: קודם כל, זה דיון תרבותי, והסיבה השנייה, שכשאתה מתפרץ, הפרוטוקול לא מכיר אותך.
אלכס מילר: אז למישהו שפתאום מתפרץ לדיון ואומר כמה מילים.
אלכס מילר: תירשם בצורה מסודרת, אני אתן לך לדבר, תאמין לי שיש לנו זמן, גם אחרי סיבוב, יוכלו להתייחס הגורמים הרלוונטיים לכל השאלות ולכל הנושאים.
אלכס מילר: אי-אפשר לעשות את זה בצורה של דיאלוגים.
אלכס מילר: רק לחברי הכנסת יש אפשרות להתפרץ וגם את זה אני לא הכי אוהב.
אלכס מילר: סיימת?
אלכס מילר: OK.
אלכס מילר: אז זאת אומרת, מבחינתך, החלוקה של משרד הספורט, היא לרוב התקציב הוא פתוח, לפי התוכניות שמגישים הגופים, ושם אתם בעצם בונים את הקריטריונים.
אלכס מילר: הגובה של המלגות שמקבלים ספורטאים היא זהה?
אלכס מילר: זאת אומרת, אם יש ספורטאי שהוא בסגל אולימפי, גם באולימפי הרגיל וגם בפראולימפי, הספורטאים שמקבלים, המלגות, היא זהה?
דודו מלכא: המלגות האלה, אנחנו לא מחלקים אותן אלא אנחנו מעבירים לקרנות שלהם.
דודו מלכא: יש קרן לספורטאים מצטיינים של הוועד.
אלכס מילר: זאת אומרת, מי שקובע את הגובה כמה צריך ספורטאי לקבל זה שני הגופים האלו?
אלכס מילר: ואתם מעבירים את הסכום.
דודו מלכא: הם מגייסים כספים נוספים.
דודו מלכא: אמנם אני גם חבר במנהלת הספורט ההישגי, שממליצה, אבל הם מגייסים את יתר התקציב ומחלקים לפי פרמטרים.
אלכס מילר: מה הצפי של המשרד, בשנים הקרובות, מבחינת גידול התקציב, בהיבטים של החוקים שאתם מעבירים.
אלכס מילר: היום אנחנו שם בחוק, שהוא מאוד גדול, כל הנושא של שינוי התקציב.
אלכס מילר: איפה אתם רואים את עצמכם, ומה בעצם הבשורה שלפחות לאזרחי מדינת ישראל צריכה לצאת ממשרד הספורט?
דודו מלכא: כיוון שלא הספקתי להתעדכן מהישיבה של הבוקר לעכשיו.
אלכס מילר: הישיבה של הבוקר לא קשורה, הישיבה של הבוקר זה היה משהו טכני על החוק שעבר תכל'ס לפני שנה.
אלכס מילר: אנחנו כבר מתגלגלים עם משרד המשפטים והמשטרה, על ההיבט שלא קשור בכלל למשרד.
אלכס מילר: קשור אולי לטוטו.
דודו מלכא: על כל פנים, אני, ואני אומר את זה, מצטער על חוסר הצניעות, אני זה שמוציא לפועל.
דודו מלכא: אם יהיה יותר תקציב, אני לא קובע מדיניות, אבל אם יהיה יותר תקציב, כמובן שאנחנו נחלק יותר.
אלכס מילר: קוצצתם בשנים האחרונות?
דודו מלכא: השנה לא קיצצנו.
דודו מלכא: למיטב ידיעתי, כרגע זה אמור להגיע להתדיינות סופית שאנחנו נדע, שאני אדע, במסגרת של האחריות שלי, מה התקציב שמגיע ובהתאם – התקציב.
דודו מלכא: נמסר לי שתהיה עלייה של חמישה מיליון ש"ח, אבל הסכום הזה לא כולו ילך להכנות האולימפיות של הענפים האישיים.
דודו מלכא: דרך אגב, להבדיל מהפראולימפי לאולימפי, בפראולימפי יש לנו גם קבוצת כדורסל שזה ענף קבוצתי.
דודו מלכא: ולעומת זאת, באולימפי, עד היום לא שובצה שום נבחרת ואנחנו מתקדמים יחד עם הוועד האולימפי בתוכנית משותפת להכין כארבע נבחרות עתידיות לריו 2016.
דודו מלכא: אז מתוך החמישה מיליון האלה, כנראה חלק מהסכום הזה ילך גם לענפים האלה ויעבה את התוכניות הקיימות.
אלכס מילר: OK, מועצת ההימורים.
ישראל חסון: אפשר לשאול שאלה להבהרה?
ישראל חסון: דודו, בבקשה תגיד לי, אני מבין שמזווית ההסתכלות שלך, דרך הפעילות של המשרד, הצגת תמונה שהיא לשביעות רצונם של הפראולימפיים.
ישראל חסון: אתה רואה איפה שהוא שיש כן בעיה?
דודו מלכא: כן.
ישראל חסון: אפשר לשמוע מהזווית שלך כאחראי?
דודו מלכא: בוודאי.
דודו מלכא: זה סוג של ביצה ותרנגולת.
דודו מלכא: באים, ואני עשיתי מספר מפגשים גם כן עם הספורטאים הפראולימפיים וגם עם המאמנים.
דודו מלכא: הם אומרים – אנחנו, כל זמן שלא יכולים להתפנות לגמרי ואנחנו צריכים גם לעבוד לצד האימונים שלנו, ולא, אם נעשה אנלוגיה עם הספורטאים האולימפיים, שחלק מהספורטאים האולימפיים זה כל עיסוקם.
דודו מלכא: הם מקבלים מלגת קיום בסדר גודל של 5,000 ש"ח, ועוד סכומים שהם מגייסים, אם זה מהאגודה או מתורמים וכדומה.
דודו מלכא: סתם, אני נותן לצורך דוגמה – דניאל פרנקל, אם אני טועה לכאן ולכאן אז זה פחות או יותר, היא היום מקבלת, היא הקופצת לגובה באתלטיקה, היא מקבלת סדר גודל של 9,000 או 10,000 ש"ח, מכל מיני מקורות.
דודו מלכא: היא יכולה להקדיש את כל זמנה אך ורק לאימונים ותחרויות.
דודו מלכא: בו בזמן שהספורטאים הפראולימפיים, בגלל שהם לא יכולים להתפנות, לא רק הם, גם הם וגם המאמנים שלהם, ומאמנים, להבדיל מספורט אולימפי לפראולימפי, כנראה שמאמנים אולימפיים מצליחים לא ברמה הטובה, המיטבית, אבל הם מצליחים להתפנות אך ורק לעסוק באימון.
דודו מלכא: וגם המאמנים, וגם הספורטאים הפראולימפיים, לא יכולים להתפנות לגמרי לעסוק בספורט, ואז כמובן שהתוכנית שלהם היא תוכנית מצומצמת.
דודו מלכא: הם יכולים לנסוע שלוש פעמים בשנה, ולעומת זאת, ספורטאי אולימפי נוסע חמש ושש פעמים בשנה.
אלכס מילר: בשביל זה רצית להתייחס?
ישראל חסון: סליחה, ברשותך, אני ממשיך רגע את השאלה.
ישראל חסון: למה, אם כך זאת תמונת המצב, למה המשרד שלכם לא לוקח את זה כפרמטר במנגנון?
דודו מלכא: תראה, בכדי שהמצב הזה, צריכות להיעשות שתי פעולות.
דודו מלכא: פעולה אחת, לעבות את המלגות החודשיות שהספורטאים מקבלים.
דודו מלכא: אז היום, המקור המרכזי למלגות, הוא המועצה להסדר הימורים.
דודו מלכא: זה פרמטר אחד.
ישראל חסון: למדינה יש מה להגיד במועצה הזו.
דודו מלכא: לכן אני מצפה עכשיו שלארי, שהוא יושב כאן, יגיד מה נעשה בעשרת החודשים האחרונים, מהדיון האחרון שהיה, כפי שדני סיפר לי, נשמע.
דודו מלכא: אני לא יודע.
דודו מלכא: אני יודע שהיו דיונים.
ישראל חסון: עמדתכם היא אל מול מועצת ההימורים, זה מאוד חשוב מה עמדתכם, כי אתם הגורם המקצועי.
ישראל חסון: האם עמדתכם כמשרד מול מועצת ההימורים היא לעבות את המלגות.
ישראל חסון: אם לא, אז זו נקודה ראשונה שהיא ראויה להתייחסות.
ישראל חסון: אם כן, אז הכדור עובר.
דודו מלכא: אני עונה לך, כיוון שאני יודע שהיו מספר התכתבויות, ונכון לאתמול, ששוחחתי עם דני, הם לא קיבלו עדיין שום מידע, ואנחנו לא יודעים לגמרי, מה ההחלטה של ועדת קמא או איך הולכים ליישם, ועדת קמא זו הוועדה שצריכה להחליט, מה גובה המלגות שיקבלו ההתאחדות לנכים.
דודו מלכא: הדבר השני שאני רציתי להתייחס, חסון, זה הנושא של המאמנים.
דודו מלכא: אנחנו כבר הצענו לא פעם ויש איזה שהוא רעיון, שאם אנחנו נוכל לתקצב, לפחות סדר גודל של 20 מאמנים, אולי אפילו יותר, במשרה מלאה, זה עשוי לפתור את הבעיה.
דודו מלכא: אני חושב שהצגנו איזה שהוא מסמך, זו עוד איזה שהיא תוספת של שבעה מיליון ש"ח.
דודו מלכא: בשבעה מיליון ש"ח אפשר יהיה לפתור את הבעיה של המאמנים המובילים.
דודו מלכא: אנחנו לא יכולים לפתור את כל בעיית המאמנים בארץ.
ישראל חסון: זה מול האוצר אתה מדבר?