GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביבית ברקאי-אהרונוף: לכן, אי אפשר לבוא אחר כך ולהעניש את התלמידים באופן קולקטיבי.
אביבית ברקאי-אהרונוף: יש עדיין סעיף כזה בחוזר מנכ"ל שמאפשר זאת, ואני חושבת שראוי שהמנכ"ל ייתן את הדעת אם ראוי שהסעיף הזה יישאר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הנקודה השנייה היא הנושא של הערעור בכתב, שאדוני המנכ"ל התייחס אליו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הנתונים שמוצגים בנייר שקיבלנו מעלים, שיש לא מעט בחינות שהן חשודות, כאשר בסופו של דבר מתברר שהחשד הוא חשד בלתי מבוסס.
אביבית ברקאי-אהרונוף: בהמשך לדברים שלך, אדוני המנכ"ל, רוב החשדות מועלים דווקא על ידי המעריכים, על ידי אלה שבודקים את הבחינות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: זו דוגמא לכך שמדובר בחשד.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לא מדובר באנשים שנמצאים בבחינה ורואים במו עיניהם התרחשות של העתקה או רמאות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: כאשר מדובר בחשד, ראוי לתת לתלמידים זכות להליך הוגן, זכות להישמע בפני ועדה ולא זכות לערער בכתב דרך מנהל בית הספר.
אביבית ברקאי-אהרונוף: למען הגילוי הנאות, אנחנו עתרנו בעניין.
אביבית ברקאי-אהרונוף: העתירה התקבלה בחלקה, וכתוצאה מכך חוזר מנכ"ל שונה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לצערנו, חוזר המנכ"ל שונה באופן שמרע עם התלמידים.
אביבית ברקאי-אהרונוף: דוגמא לכך: חוזר מנכ"ל קובע: "נבחן, המבקש להופיע אישית בפני הוועדה, יפנה ויבקש זאת בכתב".
אביבית ברקאי-אהרונוף: אנחנו באנו וטענו, שיש תלמידים שאינם יכולים לבוא ולהתבטא בכתב, ולכן אנחנו מבקשים שהם יבואו ויישמעו בעל פה בפני הוועדה, ויעלו את טיעוניהם.
אביבית ברקאי-אהרונוף: הם חשודים, וזה לא אומר עדיין שהם גנבו, העתיקו או רימו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: למרות זאת, נקבע כי לפני שהם מופיעים אישית הם מתבקשים להעלות את הדברים בכתב.
אביבית ברקאי-אהרונוף: יכול להיות שזו אחת הבעיות שלהם.
אביבית ברקאי-אהרונוף: ממשיך חוזר המנכ"ל וכותב: הטיעונים יתייחסו לעובדות, הם לא יעלו דברים הקשורים לעדות אופי על הנבחן.
אביבית ברקאי-אהרונוף: מי שמגיע ונבחן בעל פה צריך לבוא לבד, בלי בני משפחה, בלי עורכי דין, בלי מורים, בלי חברים או כל נציג אחר מטעמו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: בסופו של דבר, אותו תלמיד שנותנים לו את האפשרות להופיע אישית בפני הוועדה יכול להופיע בפני נציג אחד של משרד החינוך, שמקליט אותו, כאשר את ההקלטה מעבירים לוועדה שאמורה לבחון האם יש ממש בטענות שלו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני חושבת, שכל ההליך הזה מעקר מהתלמיד את האפשרות לבוא ולהופיע אישית בפני הוועדה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני חושבת, שיש מקרים המצדיקים את זה שתלמיד יופיע אישית ויישמע בפני הוועדה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לא די בערעור בכתב המגיע דרך מנהל בית הספר ולא ישירות דרכו.
אביבית ברקאי-אהרונוף: היינו שמחים, שאדוני המנכ"ל יבחן שוב את הנושא, על מנת שיתאפשר לאותם תלמידים החשודים הליך הוגן בעניינם.
אלכס מילר: אני חושב, שמצלמות בכיתות אולי היו פותרות כמה בעיות מסוג זה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: מצלמות זה אלמנט אחר שיש בו דברים אחרים שצריכים לתת עליהם את הדעת.
מוחמד ברכה: מצלמות בכיתות, מצלמות בשירותים.
מוחמד ברכה: לאן נגיע?
אביבית ברקאי-אהרונוף: בהמשך לדברים שנאמרו כאן לגבי אותם בתי ספר – בתי ספר שנשפטים על פי רמת ההישגים שלהם בבגרויות, דבר המוביל לא אחת לאותן העתקות ושיתוף פעולה מצד מורים - אני חושבת, שראוי לתת את הדעת שפרס חינוך יינתן לא לפי רמת הישגים בבגרות, אלא לפי רמת ערכיות המועברת בכיתות מהמורים, מאותם מודלים לחיקוי, לתלמידים.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אותם בתי ספר הם אלה הראויים לקבל פרס חינוך.
אלכס מילר: יו"ר ועד ההורים בסח'נין, בבקשה.
חוסיין ח'לאילה: אני יו"ר ועד ההורים בסח'נין ויו"ר המועצה הציבורית להורים בישראל.
חוסיין ח'לאילה: רוב הנקודות שרציתי לומר נאמרו על ידי אנשים לפניי.
חוסיין ח'לאילה: אני רוצה להדגיש, שאנחנו כוועד הורים עושים את המקסימום כדי לעזור להורים ולמורים, כדי להשליט סדר, כדי לשמור על טוהר הבחינות.
חוסיין ח'לאילה: אנחנו לא יכולים לשלוט על מה שקורה ברחוב.
חוסיין ח'לאילה: אנחנו לא יכולים לעזור בכל הקשור לספסרות ומכירה של טפסי בגרויות.
חוסיין ח'לאילה: בנוגע לעונש – כאשר נגשים לבחינה 200 תלמידים וישנם 3-4 חשודים, אי אפשר להעניש ענישה קולקטיבית את כל התלמידים של בית הספר.
חוסיין ח'לאילה: יש הרבה תלמידים אשר באים מחו"ל כדי לשפר את תוצאות הבגרות שלהם, תלמידים הלומדים רפואה במדינות אירופה או בירדן.
חוסיין ח'לאילה: אי אפשר להעניש אותם.
חוסיין ח'לאילה: אי אפשר להעניש אותם בעונש קולקטיבי בנוסף לתשלום שהם משלמים ובנוסף לאובדן הזמן.
חוסיין ח'לאילה: אנחנו רוצים שהמשטרה והמשרד לביטחון פנים יעשו את כל המאמצים בעולם כדי לתפוס את הפושעים.
חוסיין ח'לאילה: אם אני מסתכל על הפרשה שהיתה בשנה שעברה, הדלפת מבחן במתמטיקה שהכניסה את כל התלמידים בישראל לבעיה באותו יום של שעתוק הבחינות – ואני הייתי נוכח בבית הספר, וראיתי איך לא יכלו לפתוח את הקובץ, אלא 10 דקות לאחר תחילת המבחן - כאשר עד היום לא שמענו על תוצאות הבדיקה והחקירה.
שמשון שושני: אני מצטער שלא שמעת אותי.
חוסיין ח'לאילה: הגעתי מאוחר.
חוסיין ח'לאילה: אני מבקש לסיים את החקירה הספציפית בנוגע לבית הספר בסח'נין כמה שיותר מהר.
אלכס מילר: זה לא תלוי בנו, זה בטוח.
אלכס מילר: יש משטרת ישראל.
חוסיין ח'לאילה: אבל אי אפשר היום להעניש ענישה קולקטיבית של 250 תלמידים.
חוסיין ח'לאילה: כוועד הורים לא ניתן לזה לעבור לסדר היום.
חוסיין ח'לאילה: אי אפשר להעניש תלמידים, ששומרים על טוהר הבחינות ולומדים חודש שלם לבחינה, בגלל פושעים שמסתובבים בחוץ.
חוסיין ח'לאילה: אנחנו רוצים שהאמת תצא לאור, ושהתלמידים שאמורים להיענש לא ייענשו.
אלכס מילר: נציגת מועצת התלמידים, בבקשה.
עמית מאיר: אני מתיכון מקיף נשר.
עמית מאיר: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה.
עמית מאיר: לגבי הילדה שהיתה מחוץ לכותלי בית הספר - זו אחריות של בית הספר להיות נוכח גם בשעות אחר הצהריים.
עמית מאיר: כלומר, לקחת אחריות בכל שעות היום.
עמית מאיר: קיימת בעיה נוספת, והיא בעיה אצל המפקחים.
עמית מאיר: אני לא יודעת כמה חשוב למפקחים חיצוניים לשמור על העניין של טוהר הבחינות.
עמית מאיר: אני יכולה לתת הרבה דוגמאות של משגיחים שאפשרו העתקות או נתנו למורים להיכנס.
שמשון שושני: יש מפקח אחד ל-25-30 בתי ספר.
קריאה: היא מתכוונת למשגיחים.
עמית מאיר: בתוך הכיתות יש כאלה שמחמירים יותר ויש כאלה שמחמירים פחות.
שמשון שושני: לכל 19 תלמידים יש משגיח אחד.
שמשון שושני: אנחנו מצמצמים עכשיו את המספר ל-15.
אלכס מילר: מהי ההדרכה שהם מקבלים לפני שהם נכנסים לכיתה?
דודו הלוי: הם עוברים סדרה של הדרכות.
דודו הלוי: המשגיחים הללו מגיעים מחברות השגחה, שעמדו בתנאי מכרז.
דודו הלוי: בתוך המכרז גם הוגדר העניין של הדרכה שלהם שנעשית בפיקוח שלנו.
דודו הלוי: הם עוברים על כל הנהלים.
אלכס מילר: מי אלה האנשים האלה?
אלכס מילר: האם יש מגבלה?
דודו הלוי: ודאי שיש מגבלה.
דודו הלוי: יש מגבלה של גיל, ויש מגבלה של השכלה לאלה שהולכים להשגיח על ליקויי למידה.
דודו הלוי: ישנן מגבלות למי שיכול לשמש כמשגיח.
דודו הלוי: אנחנו גם מקיימים מאגר ארצי, כך שאם מישהו עבד בחברה אחת וסרח, אנחנו יודעים על קיומו והוא לא יכול להופיע מכיוון חברה אחרת.
אלכס מילר: האם אתם עושים להם תרגולים?
דודו הלוי: המנכ"ל דיבר קודם על 1,300,000 מחברות שמועברות.
דודו הלוי: אתם צריכים להבין, שאנחנו מדברים על כמות אדירה של משגיחים, שעובדים עבודה עונתית.
דודו הלוי: הרי אתה לא מעסיק משגיח כזה במשך כל השנה.
דודו הלוי: זה פנסיונר, שמוכן לעבוד במועד חורף 10 ימים.
דודו הלוי: זה לא כוח אדם קבוע, שאתה עושה לו השתלמויות ומתחזק אותו.
דודו הלוי: אנחנו משתדלים לתחזק את זה, אבל זה כוח אדם שמתחלף.
דודו הלוי: אם מישהו מובטל היום ובעוד חודשיים מוצא עבודה, הוא יוצא מן המערכת.
דודו הלוי: אנחנו עושים כל הזמן השתלמויות לקבוצות האלה.
דודו הלוי: אנחנו עושים בקרות על המשגיחים האלו.
דודו הלוי: אני רוצה לומר לתלמידה ולך, שכמו שציין קודם המנכ"ל, הבעיה היא בעיה ערכית.
דודו הלוי: בהחלט יכול להיות שבכיתה מסוימת רחמיו של משגיח סבא, שיש לו נכדים בגיל הזה, נכמרים והוא מעלים עין.
דודו הלוי: אנחנו לא יכולים בכיתה הסגורה לשים מצלמות.
דודו הלוי: אין שליטה על זה.
דודו הלוי: מרבית המשגיחים הם אנשים ישרים, שבאים לעבוד ועושים את עבודתם נאמנה.
דודו הלוי: פה ושם אנשים לא עומדים מול לחצים: דמעות של ילדים, לחצים של בית הספר.
דודו הלוי: אלה דברים שהם מעבר לכוחנו.
דודו הלוי: הבעיה היא בעיה ברמה הערכית-חברתית.
אלכס מילר: השאלה היא, האם המנגנון הזה נבחן על ידכם בצורה כזו שאתם מטפלים בנושא הזה.
אלכס מילר: אתה לא יכול להגיד לי: זה מה שקיים, זה מה שיש, ועם זה נחיה.
אלכס מילר: אני לא יכול לקבל את זה.
אלכס מילר: אתה אומר לי: קבל את המצב, שאנחנו צריכים לחיות איתו.
דודו הלוי: חס וחלילה.
דודו הלוי: בשביל מה הכנסנו חברת בקרה?
אלכס מילר: נניח שיש היום יש 50,000 משגיחים שנמצאים בכיתות, ומתוכם זיהית מספר מסוים איתם יכולה להיווצר בעיה.
אלכס מילר: ברגע שבא בן אדם, נכנס לכיתה ונותן רמז לתלמידים שהוא ינהג ברחמנות, הם יעתיקו.
אלכס מילר: אין פה שום ערכים.
אלכס מילר: ברגע שנותנים לאדם להעתיק, הוא יעתיק.
דודו הלוי: הדברים נעשים בחדר הכיתה מאחורי דלת סגורה.
דודו הלוי: אנחנו שולחים בקרים לתוך הכיתות, כיוון שאנחנו מכירים בעובדה שיכולות להיות תופעות כאלה.
דודו הלוי: אין בית ספר שאין בו בקרה במהלך בחינות הבגרות כמה פעמים.
דודו הלוי: יש בתי ספר שאנחנו מסמנים אותם כאדומים, ואנחנו מבקרים בהם הרבה יותר פעמים.
דודו הלוי: יחד עם זאת, אנחנו מודעים לעובדה שזה יכול לקרות אבל זו לא תופעה.
דודו הלוי: אנחנו גם קונסים את החברות.
דודו הלוי: ברגע שמגיע שם של משגיח או של מישהו שסרח, החברה נקנסת, המשגיח מסיים את עבודתו, והוא אינו יכול לעבוד בחברה הזו או בחברה אחרת.
עמית מאיר: אני חושבת, שדווקא אם בית הספר נענש בצורה כזו או אחרת זה גורם לערנות יתרה מצד בית הספר לעניין של העתקות מבלי להתנער מאחריות: התלמיד אשם, והוא זה שיקבל את העונש שלו.
עמית מאיר: בית ספר, שאמור לחנך לערכים, צריך לדאוג שתלמידים בבית הספר שלו לא יעתיקו.
עמית מאיר: בתור תלמידה, אני לא ידעתי על הסנקציה הזו שאסור לגשת למבחנים 3 שנים.
עמית מאיר: אלה דברים שתלמידים לא יודעים.
עמית מאיר: אף אחד מהתלמידים לא באמת יודע מהי הסנקציה.
עמית מאיר: זה לא מגיע מהמורים או מההנהלה.
מסעוד גנאים: לפני 4-5 שנים, כאשר הייתי רכז חברתי בבית ספר תיכון, היתה תוכנית שהעברנו בנוגע לטוהר הבחינות.
שמשון שושני: היא קיימת, והיא הועברה גם בשנה שעברה.
אלכס מילר: נציגת ארגון המורים, בבקשה.
נורית ולנסי: אני מצטרפת לעמדה של חברי הכנסת, שזה עניין חינוכי-ערכי.
נורית ולנסי: אני לא חושבת, שזו מגיפה.
נורית ולנסי: אני חושבת, שזה עניין שניתן לטפל בו מהגן, כיתה א' ומעלה.
נורית ולנסי: ראינו העתקות גם בבחינות המיצב, בכיתות ד'-ח'.
נורית ולנסי: אני מאמינה אמונה מלאה במורים ובמנהלים, שהם עושים את העבודה שלהם.
נורית ולנסי: תמיד יש אחוז קטן שלא פועל כך.
נורית ולנסי: האחוז הזה קיים בכל מקום.
נורית ולנסי: אני חושבת, שצריך לעשות כאן עבודה חינוכית-ערכית, לצד ענישה למי שעושה משהו שהוא לא בסדר.
נורית ולנסי: אני תומכת בזה במאה אחוזים.
נורית ולנסי: העבודה היא שלנו.
נורית ולנסי: אלה שייענשו בסופו של דבר, הם אלה שגם צריכים לעשות את העבודה.
נורית ולנסי: העבודה היא של המורים.
נורית ולנסי: צריכים לעשות עבודה לטוהר בחינות אמיתי, ולא רק בבחינות הבגרות.
אלכס מילר: אז תעשו.
אלכס מילר: ראשית, אני מקבל את ההודעה של משרד החינוך ושל המנכ"ל, שהביא לנו דוח סיכום של ועדת מנכ"ל בכל מה שקשור להדלפות במקרה הקודם במאי, על פי המסקנות של ועדת חינוך כמובן.
אלכס מילר: אני מברך את השר, שהוא מאמץ את המסקנות של ועדת מנכ"ל.
אלכס מילר: יש לנו כמה בשורות כאן, ואנחנו נעקוב אחרי ביצוע הדברים, ונראה במשך תקופה של שנה-שנתיים עד כמה המסקנות האלה יושמו ועד כמה המצב השתפר.
אלכס מילר: יחד עם זאת, צריך לציין שיש עדיין פרצות שצריך לסגור.
אלכס מילר: העלינו את הסוגיות של מבחנים המגיעים למנהלי בתי ספר ועדיין קיימת אפשרות של חשיפה לאנשים.
אלכס מילר: בנוסף, צריך לבחון לעומק את כל הבעייתיות היכולה להיות קיימת בנושא של המשגיחים.
אלכס מילר: ברגע שמדובר על מבחנים שנפסלים, זו פסילה בגלל העתקה ולא בגלל הדלפה או בגלל שמישהו זרק תשובה.
אלכס מילר: זה נפסל בזמן המבחן.
אלכס מילר: ברגע שמשגיח בא ועולה על הדבר הזה, הוא עשה את העבודה.
אלכס מילר: ברגע שעולים על זה בצורה אחרת, כנראה שהיה שם מישהו שלא עשה את העבודה.
אלכס מילר: גם את הנושא הזה צריך לבוא ולבחון.
אלכס מילר: אני מקבל את ההתייחסות של נציגת מועצת התלמידים, שגם המשגיחים הם חלק מהעניין.
אלכס מילר: צריך לבחון שוב ושוב את הנושא ולשפר את המצב.
אלכס מילר: מבחינתי, אין ספק שמערכת ההרתעה והענישה היא חלק מהפתרון.
אלכס מילר: אי אפשר להימנע ולברוח מזה.
אלכס מילר: כולנו חרדים שאותם האנשים שעושים טעות ייענשו בצורה חריפה ביותר, אבל אם לא תהיה הרתעה חזקה ביותר אנשים יעשו את זה, בכוונה או לא בכוונה, ועדיין תהיה אפשרות שאנחנו נמשיך לראות את התופעות האלה בעתיד.
אלכס מילר: אני לא מצפה שתחוקקו חוק להרחבת הענישה הפלילית, אלא יותר בהיבט מנהלי כלפי אותם מורים ומנהלים בכל הנוגע להרתעה.
אלכס מילר: כמובן שכל מי שעושה את עבודתו טוב צריך לקבל תמריץ.
אלכס מילר: כל אותם אלה שעומדים בקריטריונים ומביאים לתוצאות טובות מבחינת המשרד: אין העתקות והכל מתנהל כראוי, צריך לבוא ולתת להם תמריץ, כך ששאר בתי הספר במקום ללכת למקום בו הם יהיו חשודים או בעייתיים יעדיפו להחמיר אצלם בתוך המערכת בצורה יותר חריפה על מנת להיכנס למסלול שהוא יותר חיובי עם תמריץ.
מוחמד ברכה: אני מציע גם, לפנות למשטרה לתת עדיפות לסוגיות כאלה, על מנת למצות את הדין ולמצוא את האשמים.
מוחמד ברכה: זו חלק מתפיסת הענישה.
אלכס מילר: מבחינתנו, כאשר מדובר על חינוך, כאשר מדובר על ילדי ישראל ויש אי ודאות בנושא מסוים, יש חשיבות רבה שהנושא יגיע לסופו והמערכת תמשיך להתנהל בצורה רגילה.
מוחמד ברכה: רק כדי להימנע מהכתמת רבים בגלל מעטים.
אלכס מילר: אני לא יודע באיזה שלב נמצאת החקירה.
אלכס מילר: אני מאמין, שגם משטרת ישראל עושה את עבודתה.
אלכס מילר: אני רק אומר באופן כללי, שמבחינת מערכת החינוך יש חשיבות רבה לעשות את הדברים האלה במהירות תוך מתן עדיפות, כדי שתרד האי הוודאות הזו.
אלכס מילר: אדוני המנכ"ל, אני מקווה שהדברים ייושמו, ויהיו לנו בשורות בשנה הבאה.
אלכס מילר: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, בנושא:
אלכס מילר: החלטת ועדת החינוך התרבות והספורט לחזור ולדון בהצ"ח הספורט (תיקון מס' 6) התשע"א-2011 לפי סעיף 124 לתקנון הכנסת.
אלכס מילר: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.
מירב ישראלי: לפי סעיף 124 לתקנון הכנסת, הוועדה הנוגעת בדבר רשאית לחדש דיוניה בהצעת חוק גם לאחר שהונחה על שולחן הכנסת וכל עוד לא התחילה הקריאה השנייה, החליטה הוועדה לעשות כן יודיע יושב ראש הכנסת על כך בכנסת, וקריאה השנייה תדחה עד שהצעת החוק תוחזר ותונח על שולחן הכנסת.
מירב ישראלי: בעצם היום אנחנו מצביעים על משיכה חזרה של הצעה לדיון.
אלכס מילר: למען סדר הדברים, אני מודיע לפרוטוקול שהסיבה למשיכת החוק אי הסכמה בין ארבעה משרדים על פי הנוסח של הצעת החוק הממשלתי שעולה למליאת הכנסת בקריאה שנייה ושלישית, והגשת הסתייגות על ידי שני משרדים, משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים.
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שבמסגרת הדיון הנוסף שאנחנו נעשה כאן בוועדת החינוך, התרבות והספורט, נצליח להגיע להסכמות בעניין זה ולא נגיע למצב שאנחנו נצטרך כקואליציה להצביע במליאת הכנסת בנושא של ההסתייגות לחוק ממשלתי על הסתייגות של הממשלה בסעיף מסוים שעדיין אין עליהם הסכמה.
אלכס מילר: אני מבקש מחברי ועדת החינוך למשוך את הצעת החוק חזרה לוועדת החינוך התרבות והספורט.
אלכס מילר: בשבוע הבא אני מקווה מאוד אנחנו נאשר את הבקשה הזאת במליאת הכנסת, נקיים כאן ישיבה.
אלכס מילר: אני מקווה מאוד שבעזרת השם אנחנו גם במושב הזה נצליח לאשר את החוק בקריאה שנייה ושלישית ללא הסתייגויות - כמובן ללא הסתייגויות ממשלתיות.
אלכס מילר: אנחנו נוכל להתקדם גם בנושא הזה שהוא חשוב מאוד לדעתי.
אלכס מילר: חבריי חברי הכנסת, אדוני יושב ראש ועדת החינוך לשעבר וזכויות הילד הנוכחי.
זבולון אורלב: אני אתמוך, אבל אפשר לשמוע פרטים גם מהאוצר.
אלכס מילר: בינתיים הנושאים האלה נמצאים בדיונים פנימיים, עדיין אין החלטה סופית, אני מקווה מאוד שאנחנו נשמע בשורות טובות.
אלכס מילר: אנחנו מצביעים, אין מתנגדים.
אלכס מילר: ישיבה זו נעולה.
אלכס מילר: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, בנושא תקנות הקייטנות (אישור קייטנה פטורה מרשיון), התשע"א-2011.
לירן שפיגל: בעקבות דיון שהיה בזמנו בוועדה זו, נתבקשנו למען הסדר הטוב, וכדי להבהיר מה הכללים שחלים על קייטנות שפטורות מרשיון עסק לתקן או לקבוע קובץ חדש של תקנות שיטפל באותן קייטנות שפטורות מרשיון, ואלה התקנות שהנחנו בפני הוועדה.
לירן שפיגל: מדובר על קייטנות שפטורות מרשיון עסק לפי חוק רישוי עסקים, אחת העילות שבגינן התקנות האלה מונחות על שולחן הוועדה, כי בתקנות האלה החלנו סעיף פלילי על אותן קייטנות שפטורות מרשיון אבל פועלות ללא אישור של משרד החינוך.
אלכס מילר: אתם מסונכרנים ממשרד הפנים על אותן התקנות שהם צריכים להביא עם הרשימה.
מירב ישראלי: צו, פטור.
מיכל צברי דוד: אנחנו בהחלט במידה והוועדה תאשר את התקנות הללו, אנו נבקש לאשר צו חדש בעקבות הצו הקודם שבאמת יהפוך את הוראת השעה להוראת קבע.
מירב ישראלי: באיזה גופים תרצו להכניס שם?
מיכל צברי דוד: באותם גופים שהיו קבועים בהוראת השעה, אותם גופים בדיוק, הצו כבר מוכן, אבל אנחנו רק מחכים לאישור התקנות האלה.
אלכס מילר: יש את הגופים הזמניים שאז צריכים להפוך לקבוע, ואיפה הרשימה?
מיכל צברי דוד: זה בצו.
מיכל צברי דוד: יש צו שאושר כאן על ידי ועדת החינוך, צו שמפורסם ברשימות.
מירב ישראלי: יש לך את הצו?
אלכס מילר: יש לנו פנייה שקיבלנו שנפלו שן בין המקומות - תנועת הנוער הדרוזית, יש כאלה שאישרנו, יש כאלה שלא אישרנו, יש אי ודאות.
מירב ישראלי: אולי תגיד רק מה הגופים שעליהם זה חל באופן זמני.
לירן שפיגל: יש גופים שאושרו בהוראת שעה ויש גופים באופן קבוע.
אלכס מילר: תגידו לי מה קורה עם אותם השמות שאני מבקש לבדוק אותם.
אלכס מילר: רבותיי, הראשונה תנועת הנוער הדרוזית, השנייה - היכלי עונג והנוער הלאומי, מה קורה איתם, הם באופן זמני כרגע?
יוסי לוי: עד ה-12 לאפריל, אנחנו מקווים שנגמור את זה, או שנבוא אליך ו- - -
אלכס מילר: אני עכשיו מאשר תקנות של משרד החינוך, משרד הפנים צריך להביא לי את הצו - מתי?
מיכל צברי דוד: ברגע שהתקנות הללו יאושרו אנו נפעל להתקין את הצו.
אלכס מילר: אבל אנחנו בעוד שבועיים וחצי בפגרה, גברתי.
מיכל צברי דוד: כאשר הגשנו את הבקשה שנה שעברה, אנחנו לא ביקשנו שזה יהיה בהוראת שעה, ביקשנו שזה יהיה בפטור קבוע, אבל הוועדה הזאת היא זאת שהתנתה את הוראת השעה בתקנות.
מיכל צברי דוד: אנחנו מבחינתנו, במשרד הפנים הרי מתקיימת ועדת פטור לקייטנות.
מיכל צברי דוד: ברגע שהתקנות הללו יאושרו, אנחנו מקווים שיאושרו, מבחינתנו לא תהיה מניעה, ככל הנראה, אלא אם כן משרד החינוך התנגד להוסיף את אותן קייטנות אשר כיום פטורות בהוראת שעה ולהפוך את זה להוראה קבועה.
מיכל צברי דוד: אנחנו פשוט ממתינים לאישור של הוועדה ואז נוכל להמשיך ולהתקדם.
אלכס מילר: מה קורה איתכם, אין לכם שום בעיה?
אלכס מילר: לא תהיה הצהרה, אני סוגר את הישיבה.
יוסי לוי: בנינו את הרשימה ביחד עם משרד הפנים.
אלכס מילר: אני צריך לדעת מבחינת הזמנים, כי אני לא רוצה להגיע למצב שיש פה איזשהו מקום שאותן התנועות ותנועות לא קטנות בכלל נמצאים בחוסר ודאות.
אלכס מילר: היום אנחנו מאשרים לכם את התקנות, הם מביאים את הצו, בשבועיים אנחנו סוגרים את כל העניין וכולם עובדים ללא שום - - -
מיכל צברי דוד: במידה ומשרד אין לו בעיה.
אלכס מילר: אין לו בעיה, מצוין, אפשר להקריא את התקנות.
יוסי לוי: זה כל הרשימה, לא רק שני הגופים שהזכרת.
אלכס מילר: קיבלתי פנייה על תנועות נוער גדולות, וצריך לפתור את הבעיות.
יעקב פרידברג: רק לתקנה מסוימת.
מירב ישראלי: בתוקף סמכותי לפי סעיף 6(א) לחוק הקייטנות (רישוי ופיקוח), התש"ן-1990 (להלן – החוק), ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת ולפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1999, אני מתקין תקנות אלה: האישור של הוועדה הוא לא מכוח חוק הקייטנות, אלא בגלל שזה גם עבירות פלילות.
מירב ישראלי: הגדרות בתקנות אלה – "מנהל קייטנה פטורה" –– מי שמנהל קייטנה פטורה; מי שמנהל אני מבינה שזה מנהל בלי מפעיל – הורידו את מפעיל.
מירב ישראלי: "נותן האישור" – מי ששר החינוך הסמיכו לתת אישור לפי תקנות אלה; "קייטנה פטורה "- קייטנה שפטורה מרישיון לפי צו שניתן מכוח סעיף 2ג לחוק רישוי עסקים התשכ"ח – 1968 ; "תקנות הקייטנות רישוי ופיקוח"- תקנות הקייטנות (רישוי ופיקוח), התשנ"ד-1994.
מירב ישראלי: יש תקנות נוספות שמכוח חוק רישוי עסקים שמכילות חובות נוספות על קייטנות ויאמצו חלק מהחובות האלה, לכן אנחנו מוסיפים הגדרה גם של תקנות התברואה.
מירב ישראלי: "תקנות התברואה"- רישוי עסקים (תנאים תברואתיים לקייטנות ומחנות נופש), התשל"ו – 1975 "בקשה לאישור (א) ניהול קייטנה פטורה חייב באישור לפי תקנות אלה.
מירב ישראלי: (ב) אדם המבקש לנהל קייטנה פטורה (להלן – המבקש) יגיש בקשה לניהול קייטנה פטורה לנותן האישור ויצרף אליה:
מירב ישראלי: זה למעשה מאוד דומה לנוסח של תקנות הקייטנות הכלליות שחלות על קייטנות מורשות.
מירב ישראלי: טופס מערך ביקורת בטיחות לפי התוספת השלישית או אישור בטיחות מבנה חינוך בר תוקף של יועץ בטיחות למוסדות חינוך, בשלושה עותקים.
אלכס מילר: בבקשה, הערות.
שמואל בוטל: אנחנו לא גורם ממליץ בקייטנות אלה.
שמואל בוטל: יש תוספת טופס הוראות חירום בקייטנה, בכלל לקייטנה, גם באישור אנחנו לא גורם ממליץ.
מאיר אביקר: זה קב"ט של הרשויות המקומיות במשרד החינוך, לא משטרה.
מירב ישראלי: יש פה מפגש מן האחראי לביטחון בקייטנה ובמשטרת ישראל התקיים ביום וימולאו כל דרישות המשטרה.
מירב ישראלי: זאת אומרת בעצם מי שחותם על זה, שהוא נפגש עם המשטרה זה הקב"ט ולא המשטרה.
מירב ישראלי: בעצם שהוא נפגש הקב"ט ולא המשטרה
יוסי לוי: גם האישור שאנחנו מבקשים הוא של קב"ט לא של המשטרה.
יוסי פלד: אנחנו מפעילים קייטנות בכ-45 יישובים, ולא כל הקייטנות הן במבני חינוך.
יוסי פלד: יש פה איזה בעיה, כאילו קוהרנטית שרק מדברים על מבני חינוך.
יוסי פלד: אנחנו את האישורים מקבלים ממשרד הרווחה שלא מוזכר פה, כל הבסיס הוא של התנדבות, התנדבות של בני נוער שהם חונכים את הילדים הנכים.
יוסי פלד: אנחנו ארגון שמטפל באנשים, ילדים, עם נכויות קשות, נכים פיזית.
יוסי פלד: המבנים שאנחנו מקיימים את הקייטנות הם בתוך קיבוצים, מושבים, ויישובים קהילתיים.
יוסי פלד: לדוגמה, אם אנחנו עושים את זה בקיבוץ גן שמואל, אז הם מוצאים איזושהי אכסניה במקום שזה לא מבנה חינוך, זה לא דבר קבוע שהוא מיועד לקייטנה.
יוסי פלד: אנחנו בודקים שיש שם נגישות זה מה שחשוב לנו, ושיש את הכוח האדם המתאים שיעשה את הקייטנה.
יוסי פלד: מדובר על 1,000 ילדים ברחבי הארץ שזה קרן האור של החיים שלהם, בקיץ של שבוע שלם בתנאי פנימייה מקיימים קייטנה.
יוסי פלד: וכל המקומות האלה יש להם אישורים - - -
אלכס מילר: כן, אבל משרד החינוך מבקש פטור לקייטנות שהם איכשהו קשורים אליהם.
יוסי פלד: לנו יש פטור.
יוסי פלד: יש פה איזה סתירה שכאילו כל התקנות האלה - - -
אלכס מילר: משרד החינוך, אתם רוצים להתייחס?
לירן שפיגל: אנחנו לא חושבים שיש שום סתירה, הוראות הבטיחות שמשרד החינוך מבקש לעניין הקייטנות לא מתייחסות אך ורק למבני חינוך, אלא לסוגים שונים של מבני חינוך.
לירן שפיגל: אני רוצה להפנות את הוועדה לתוספת השלישית שמדברת על בדיקה של שטח הקייטנה לפי הוראות בטיחות משרד החינוך.
לירן שפיגל: אין פה חיוב שזה יהיה בהכרח מבנה חינוך, אבל אכן יש דרישה שכל המבנים שבהם עכשיו אמורים להימצא ילדים בפעילות של קייטנה יעמדו בדרישות הבטיחות.
יוסי פלד: הבעיה עם המבנים, אז צריך שיהיה ברור פה שמדובר לא במבנה חינוך, והאישור שלנו הוא ממשרד הרווחה בכלל.
מירב ישראלי: כתוב בפסיקה ב3 כתוב: "טופס מערך ביקורת בטיחות לפי התוספת השלישית, או אישור בטיחות מבנה חינוך בר תוקף של יועץ בטיחות למוסדות חינוך בשלושה עותקים".
מירב ישראלי: אם אנחנו מסתכלים על התוספת השלישית בסוף כתוב: "המקום שבו מתקיימת הקייטנה", וכן כתוב "אני מאשר כי ערכתי מבדק בטיחות בשטח הקייטנה ובכלל זה המבנים והמתקנים, לא כתוב שזה צריך להיות מוסד חינוך, זה או או.
יוסי פלד: אדוני יושב ראש, שאלת בתחילת הדרך לעניין הסנכרון.
יוסי פלד: אנחנו מתנהלים מול משרד הרווחה בכל הנושא הזה, ופה אין איזכור לזה.
מירב ישראלי: כי הסמכות היא של משרד החינוך לגבי קייטנות, אין מה לעשות, אנחנו לא נפריד - - -
אלכס מילר: משרד הרווחה אולי נותן לך איזשהו תקציב, אולי נותן לך איזשהו סיוע.
יוסי פלד: הוא בודק אותי במכרז.
אלכס מילר: אתם מכירים את הסוגייה הזאת?
יוסי לוי: מכירים את הסוגייה הזאת היטב.
יוסי לוי: חוק רישוי פיקוח על קייטנות מי שאמון עליו וחותם עליו אחראי זה אני, השר, אבל משרד החינוך.
יוסי לוי: אנחנו הולכים לפי החוק ולי התקנות שלו, גם לאלה שבפטור - - -
אלכס מילר: אתה מדבר איתי על חוק יבש.
יוסי לוי: החוק הוא יבש גם האחריות היא יבשה.
יוסי לוי: אם מישהו יבוא וישנו בתקנות במשרד הפנים שמשרד הרווחה יכול לתת חוק אישור וחתימות לקייטנות בנפרד, לא יודע מה.
יוסי לוי: היום אנחנו אלה שנותנים את האישור מחוייבים - - -
אלכס מילר: עד עכשיו הוא אמר שהוא קיבל משרד הרווחה.
מירב ישראלי: הוא היה כפוף לחוזר מנכ"ל.
יוסי לוי: הוא היה כפוף לחוזר מנכ"ל והיה טעון אישור.
יוסי לוי: לפני שלוש שנים הם באו וביקשו בתהליך הנדרש בחוק פטור והם קיבלו פטור, למרות התנגדותנו, בשונה מאקי"ם שהם עובדים במבנים שלהם, הוא בעצמו אומר שהם עובדים בכל מיני מקומות של קיבוצים שהבדיקה נדרשת שם, זה לא יעזור כלום, אנחנו חייבים לבדוק.
יוסי לוי: יועץ הבטיחות שלנו חייב לבדוק, איש הביטחון חייב לבדוק, המדריכים חייבים לענות על הדרישות, המרכזים חייבים לענות על הדרישות, המחוייבות להכשרה חייבת להיות לו, אין לנו משחק פה.
יוסי פלד: יש דבר אחד בסיסי שהוא שונה מכל הקייטנות בארץ.
יוסי פלד: אנחנו לא מעסיקים כוח אדם, שם אין לנו עובדים בשכר, כולם שם בהתנדבות.
מיכל צברי דוד: זה עדיין אומר שחייב להיות פיקוח דווקא בגלל שמדובר במתנדבים.
יוסי פלד: גם בתנועות הנוער כולם בהתנדבות.
לירן שפיגל: אני רוצה לחדד עוד משהו.
לירן שפיגל: האישור נדרש על פי החוק, גם אם יש פטור וזה אחת הסיבות שבגללם בכלל צריך את התקנות האלה או לא, אבל התקנות האלה מונחות, ואיל"ן כמו כל גוף פטור אחר חייב באישור של משרד החינוך ולעמוד בדרישות.
יוסי פלד: זה כאילו לקבור את המפעל הזה, רבותיי.
אלכס מילר: מה הבעיה לקבל אישור ממשרד החינוך?
אלכס מילר: אני כאן מחויב גם למפעל שלך וגם לשאר המפעלים.
אלכס מילר: אתה תגיש בקשה בצורה מסודרת עם משרד החינוך, משרד החינוך אחראי על ילדי ישראל, על הבטיחות שלהם ועל כל מה שקשור עליהם כל עוד הם נמצאים במסגרת של מערכת החינוך עד י"ב או עד י'.
יוסי פלד: 4 פעמים ביטלו לנו את הפגישה עם משרד החינוך בנושא הזה בשנה האחרונה.
אלכס מילר: אתם תיפגשו איתם, אל תבטלו את הפגישות.
יוסי לוי: זה מאוד לא מדויק.
אלכס מילר: אני לא פותח עכשיו ויכוח מי נפגש עם מי.
אלכס מילר: תבינו חברים, אם המצב יהיה פה מסוג מלחמת הפרינציפים, אני אקיים כאן ישיבה ואתם תיפגשו כאן בוועדת חינוך.
אלכס מילר: מה שאני מבקש, אנחנו נאשר את התקנות.
אלכס מילר: אתם בגלל שיש להם בעיה ייחודית וסוגייה שהיא סוגיה לא פשוטה וגם עושים מפעל שהוא מפעל מבורך, אתם תעשו את הפגישה איתם, אתם תעשו את הסינכרון מולם לכל מה שצריך.
אלכס מילר: הם יגישו את הבקשה, תעשו את הבדיקות שלכם מה שאתם צריכים לעשות, ואתם תסייעו להם להמשיך את המפעל שלהם, שלא יהיה פה איזשהו מאבק של הורדת ידיים, של כך וכך.
אלכס מילר: לא רוצה להגיע למצב שיש לנו פה שני מנגנונים - משרד רווחה, משרד חינוך, הוא מאשר, ואחר כך חס וחלילה קורה משהו ואף אחד לא רוצה לקחת אחריות.
אלכס מילר: רבותיי, אנחנו כבר מזמן לא שם.
אלכס מילר: עושים פה סדר, אני ביקשתי מהם שהם יעשו את הסינכרון מולכם, אם יהיה צורך נקיים כאן ישיבה.
נועה בן צבי: אנחנו דומים ושונים מאיל"ן, גם אצלנו יש איזושהי ייחודיות מעבר לזה שאנחנו מפעיל של משרד הרווחה.
נועה בן צבי: במכרז הקייטנות שלנו מתקיימות בשלב מאוד מאוחר של הקיץ, בשבועיים האחרונים של חודש אוגוסט, כי הילדים שלנו נמצאים בחינוך מיוחד עד אמצע אוגוסט.