GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל חסון: אתה יודע באיזה פער, באיזה פער התקציב הזה מתקיים, מאצלך, מהשולחן שלך.
ישראל חסון: אתה יודע.
ישראל חסון: אז אם זה היה חשוב לך, ואם היו קוראים לזה מכבי תל-אביב, או לא רוצה להגיד שם של מישהו אחר שאני מכיר, אני מכיר מעט מאוד, אז אני מניח שהדיון היה אחר.
ישראל חסון: אדוני, פה בשולחן הזה, אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, שאתה מבין שמהבסיס המדינה לא שותפה.
ישראל חסון: בתהליך המדינה מתעלמת מהתהליך, מתעלמת.
ישראל חסון: האמן לי, אני אומר לך, כשאני אומר לך מתעלמת, מתעלמת מהתהליך, שזה יותר ויותר קשה לפתח את הספורט ההישגי בתחום הנכים, אני אומר לך – המינימום שהוועדה הזו צריכה להבהיר, שהיא תלך ותעשה, זה שוויון מלא ובלי משחקים.
ישראל חסון: ומי שישחק משחקים, אני אומר לך, אני אדרוש, אני אומר לך, אני אדרוש שהנושא הזה, של המתקנים, ייכנס כחלק מהתחשיב שאתה חייב לפצות אותם.
ישראל חסון: וזה המון כסף.
ישראל חסון: כי אתה יודע שמתקן לנכים הוא הרבה הרבה יותר יקר, ממתקנים אחרים.
ישראל חסון: אז אני מציע שתהיו עם לב ועם כיס רחב ועם ראש פתוח ולא ראש קטן.
אלכס מילר: תודה, חבר הכנסת חסון.
אלכס מילר: חבר הכנסת מוץ מטלון, אתה הגעת לקראת סיכום, אם תרצה להתייחס כללית, כי אנחנו את רוב הדברים כבר העלינו, אז אנא ממך, ואני אסכם.
משה (מוץ) מטלון: אדוני היושב-ראש, אתה מכיר את עמדתי, אני יודע שגם הגשת הצעת חוק בתחילת הקדנציה.
אלכס מילר: שעברה טרומית, כן.
משה (מוץ) מטלון: שעברה טרומית, הגשת את זה ואז כך שאני מכיר את רגישותך ואת המודעות שלך לעניין הזה.
משה (מוץ) מטלון: ההצעה אמנם עברה טרומית וצריך בהחלט לקדם אותה, ואני מנסה לנחש מה נאמר פה ומה לא נאמר פה וממה שאני יודע שמשתמע מדברים שלא נאמרו, כולם מסכימים אבל רק לא מהקופה שלנו.
משה (מוץ) מטלון: זאת אומרת, כולם חושבים שספורט הנכים צריך לקבל כסף וכולם חושבים שספורט הנכים הוא זה שהביא כבוד למדינת ישראל וכולם יודעים בדיוק את האמירות של יושב-ראש הוועד האולימפי, לאור הכישלון באולימפיאדה בבייג'ין של הוועד האולימפי עצמו, כולם יודעים את הדברים האלה, אבל כשזה מגיע באמת לתקציב האמיתי, אז כולם אומרים – צודקים הנכים, אבל לא מאצלנו.
משה (מוץ) מטלון: אז מישהו צריך לקבל החלטה מאיפה כן.
משה (מוץ) מטלון: והמאיפה כן, אני לא יודע אם זה השולחן, אבל בוודאי האמירה צריכה לצאת מכאן.
משה (מוץ) מטלון: אני לא מדבר על עלות המתקנים, בטח דיברו על זה, וזה שפה מאמן הולך עם מלווה, עם השחקן, שאז הוא גם מלווה שלו והוא גם זה שדואג להוריד אותו למים ולהרים אותו לכיסא וכך הלאה, זה עולם אחר לחלוטין של ספורט, אבל מה לעשות, בעובדה, תשווה בין הספורט הזה לספורט האחר, זה ספורט שלא מדבר כסף, הוא ספורט שמדבר דגל.
משה (מוץ) מטלון: ואנחנו, מה לעשות, בבית המחוקקים וגם מאחוריך, אדוני היושב-ראש, דגל ישראל, וכל הספורטאים שאתה רואה פה, אותם עניין תמיד הדגל ולא דברים אחרים.
משה (מוץ) מטלון: זה לא דברים אחרים.
משה (מוץ) מטלון: לכן, אני אומר, אני חושב אל"ף, שצריך לקדם את הצעת החוק שלך, שעברה טרומית.
משה (מוץ) מטלון: אני חושב שצריך לקדם את הצעות החוק האחרות, כי במדינה הזו אם לא תהיה חקיקה, אתה יודע שנשב פה, בפעם הבאה, בשנה הבאה, לקראת אליפויות אחרות, ונשב מול אותה שוקת שבורה וכולם יגידו – אתם צודקים, רק לא מהכיס שלנו וזה לא יכול להיות שלא מהכיס.
משה (מוץ) מטלון: משפט אחרון, אדוני.
משה (מוץ) מטלון: קח את הפרופורציות.
משה (מוץ) מטלון: תראה את התקציב שמועבר לוועד האולימפי, תראה את התקציב שמועבר לפראולימפי.
משה (מוץ) מטלון: תשמע, יש גם גבול לציניות באמת, יש גבול לציניות שהדברים האלה מועלים, גם מבחינת הסכומים.
משה (מוץ) מטלון: ואני חושב שבידינו, כמחוקקים, לקדם את החקיקה הזו, לא בידינו, אולי מחובתנו.
אלכס מילר: תודה, חבר הכנסת מטלון.
אלכס מילר: רבותיי, אני רוצה לסכם, ראשית, אני קובע שוועדת החינוך תעשה ישיבה בחודש אפריל לאחר פרסום מסקנות קמא.
אלכס מילר: אני כבר מודיע על כך שאנחנו נעשה ישיבה.
משה (מוץ) מטלון: פגרה, אתה יודע.
יהודית גידלי: יש לנו אישור בפגרה ל- X ישיבות.
משה (מוץ) מטלון: זה בפגרה, אתם מודעים לכך.
אלכס מילר: זה בפגרה, נכון, זה בתחילת החודש אפריל, יש לנו עד כניסת הפסח, אנחנו יכולים לעשות ישיבות, כמה ישיבות שתחליט ועדת הכנסת והנשיאות, אנחנו נעשה.
אלכס מילר: נעשה כאן ישיבה על מסקנות ועדת קמא, זה דבר ראשון.
אלכס מילר: דבר שני, אני מקבל את ההמלצה על כך שלפני שמסקנות ועדת קמא יגיעו לדירקטוריון של מועצת ההימורים, תהיה ישיבה מוקדמת עם כל הגופים הרלוונטיים לנושא הזה, זאת אומרת הוועד האולימפי, הפראולימפי ואילת.
אלכס מילר: אני ממש מצהיר כך, שהתקציבים של שלושת הארגונים האלו, אסור שייפגעו אפילו בשקל.
אלכס מילר: ואם יש כאן דברים שהעלו כאן הנציגים של הוועד האולימפי, על כך שיש תקציבים שמועברים משנה לשנה ולא מנוצלים, עכשיו זה הזמן לקחת את התקציבים האלו, כשאנחנו בהכנות לאולימפיאדות, ולהשתמש בהם וכאשר אנחנו נגיע למצב שאנחנו צריכים להתכונן לשלב הבא, אז קודם כל מקבלים תוכנית עבודה מסודרת, ואז מקנים תקציבים.
אלכס מילר: אם היום יש תקציב שהוא נע במשך שנים ממקום למקום והוא לא מנוצל ואנשים כאן נמצאים בהישרדות חייהם, מבחינת התקציבים, אז רבותיי, צריך לקבל פה החלטות.
אלכס מילר: אני מעדיף להשקיע בבן-אדם מאשר באבן.
אלכס מילר: אז זה העניין.
אלכס מילר: מבחינתנו, יש גם אמירה למשרד התרבות שאני רואה, משרד הספורט, שאני רואה שכן משתדל לבוא ולתת את המענה בצורה הממלכתית ביותר.
אלכס מילר: מה שאני כן קורא לכם, רבותיי, אתם צריכים להבין, שללא דפיקה על השולחן על-ידי המשרד שלכם, זה לא יזוז.
אלכס מילר: אתם הרגולאטור הראשי.
אלכס מילר: כמו שידעתם להעביר חוקים עכשיו בוועדת החינוך, התרבות והספורט, בנושאים שהם מאוד מאוד גדולים, לכל מה שקשור לרפורמות בספורט, כך אתם יודעים לדפוק על השולחן גם בהיבטים אחרים.
אלכס מילר: הדבר לא צריך לבוא על חשבון מישהו אחר, אבל יש פתרונות רציונאליים ויצירתיים, כדי להגדיל תקציבים ואם צריך לקחת ולהזיז, אז אפשר לקחת ולהזיז.
אלכס מילר: אסור שייפגעו ועד אולימפי ואילת ופראולימפי, בגלל איזה שהן החלטות פוליטיות כאלו ואחרות, צריך למצוא את הדרך להגדיל את התקציבים בצורה משמעותית, ושהחלוקה תהיה שווה לפי הצרכים של כל ארגון וארגון.
אלכס מילר: אני גם מציע שאנחנו גם נחשוב איך אנחנו פותרים את המשבר שקיים בכל הגופים האלו.
אלכס מילר: אני לא יודע אם המשבר הזה של Matching קיים בוועד האולימפי הרגיל, אבל לדעתי באילת ובפראולימפי, אכן קיים, אז אנחנו גם שם צריכים לחשוב איך אנחנו פותרים את העניין הזה של Matching כי פשוט אנחנו באמת נמצאים במצב שכסף הועבר, אבל אף אחד לא מנצל אותו כי אין מי שישלים.
אלכס מילר: אז למה מעבירים את הכסף?
אלכס מילר: או שבואו נמצא את הדרך לתת איזה שהיא תמיכה לאלו שנכנסים ל- Matching, בכל מה שקשור לספורט, במדינת ישראל, ואז יהיה להם כדאי אולי להיכנס ל- Matching.
דודו מלכא: סליחה, אני מתנגד לאמירה הזאת.
אלכס מילר: איזה?
דודו מלכא: לא היה מצב שלא ניצלו את הכסף.
דודו מלכא: אין דבר כזה.
אלכס מילר: אני שמעתי.
דודו מלכא: מי שאמר, לא יודע על סמך מה.
קריאה: לא ניצלנו.
קריאה: לא ניצלנו את הקרנות שהיו בסעיפי התקציב, לא ניצלנו.
קריאה: גם אצלנו, הכסף מועבר במלואו והם שומרים אותו אצלם.
קריאה: אני מעביר והם שומרים אצלם.
קריאה: יש פה אי-הבנה.
אלכס מילר: טוב, טוב.
דודו מלכא: לא לעניין.
אלכס מילר: קודם כל, זה כן לעניין, זה לא קשור למשרד שלכם.
דודו מלכא: לא, אני רוצה להסביר, רק.
אלכס מילר: תקשיב, הנושא, אני, מה שאני פניתי אליך, למשרד הספורט, זה בנושא של רגולציה ובנושא של הפעילות מול מועצת ההימורים.
אלכס מילר: הנושא של ה- Matching זה לא קשור אליכם.
קריאה: אתה צודק מאה אחוז, כי מלגות לא חילקנו, כי לא היה לנו Matching גם.
אלכס מילר: אז הדברים האלו, כמו שאני ציינתי, הנושא הזה, זה יכול להיות מישהו שיכול לתת לזה פיתרון, זה רשויות אחרות, כמו רשות המיסים שיודעת לתמוך בגופים שעושים Matching בספורט ובתרבות, וגופים אחרים.
אלכס מילר: באופן כללי, רבותיי, זו ישיבת ביניים.
אלכס מילר: ועדת החינוך תקיים ישיבה אחרי מסקנות ועדת קמא ואני פונה למועצת ההימורים, לפני שאתם מעבירים את זה לדירקטוריון, לבוא ולשבת עם הגופים וליישר קו.
אלכס מילר: שלא ייווצר מצב לא רצוי.
קריאה: הוועדה ישבה, לפני שהיא כתבה את המסקנות.
אלכס מילר: אבל הם לא יודעים את המסקנות.
אלכס מילר: הרי כל זה בשביל לשפר את המצב.
אלכס מילר: אז אם לא ישבתם אתם וסיכמתם את זה.
אלכס מילר: אם ועדת קמא היה הצינור האחרון, הייתי אומר לך למה אתה צודק.
אלכס מילר: ברגע שיש לך צינור משלים, וזה הדירקטוריון שלך, שיכול לעשות שינויים.
קריאה: תכתוב את זה בסיכום ליושב-הראש שלנו.
קריאה: אני לא מוסמך.
אלכס מילר: אני לא כותב לך, אני לא כותב.
אלכס מילר: אני כותב את המסקנות של ועדת החינוך, שמועברת לכל הגופים הרלוונטיים.
אלכס מילר: ועדת החינוך מבקשת שלפני שהנושא יובא לדירקטוריון, שתהיה פגישה עם כל הגופים הרלוונטיים, לגבי מסקנות ועדת קמא.
אלכס מילר: אילת, ועד אולימפי ופראולימפי.
אלכס מילר: נגמר הסיפור, תודה רבה.
אלכס מילר: הישיבה הזו נעולה.
אלכס מילר: נדבר על הנושא של טוהר הבחינות ועל אותם התלמידים המצליחים בצורה כזו או אחרת להרוויח את הציון הנחשק שלא ביושר.
אלכס מילר: לעומתם התלמידים האחרים עומדים בלחץ מטורף לפני הבחינות בגרות, משקיעים את זמנם, וחלקם הגדול משקיע גם מכספו, כדי לקבל את התוצאות הטובות ביותר מכמה סיבות.
אלכס מילר: הסיבה הראשונה הוא הנושא של השתלבות לאחר מכן במוסדות להשכלה גבוהה וקביעת מקצוע לחיים.
אלכס מילר: לא יעלה על הדעת, שישנם כאלה שעושים את זה בדרך הקלה, עושים את זה בדרך שהיא דרך לא חוקית, ובסופו של דבר תופסים את המקומות של אלה שהשקיעו, אלה שזו ההזדמנות היחידה שלהם להשתלב במערכת להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: מקומם נתפס על ידי כל אותם אלה, שהרוויחו את זה בדרך לא ישרה.
אלכס מילר: בשנה האחרונה היו כמה מקרים אליהם היתה התייחסות.
אלכס מילר: חלקם עדיין נמצאים בחקירה, ועל חלקם יש כבר ממצאים.
אלכס מילר: היתה ועדת מנכ"ל בעניין – ונמצא איתנו המנכ"ל שושני, שיבוא וייתן לנו סקירה על הממצאים של אותה ועדה, ועל הצעדים שמשרד החינוך הולך לנקוט בשביל למגר את התופעות מסוג זה.
אלכס מילר: בוועדה היתה גם התייחסות לבעיות שהיינו עדים להן בבחינות המיצב, כמו ניסיון לבוא לתת סיוע בעת המבחן עצמו.
אלכס מילר: משרד החינוך בונה תוכניות בשביל לשפר את התוצאות.
אלכס מילר: ברגע שאותן התוצאות הן לא אמיתיות, ההשקעה היא השקעה בכיוונים הלא נכונים.
אלכס מילר: לכן, אין ספק שצריך להיות מנגנון מסודר שייתן למערכת החינוך את התמונה האמיתית ביותר מבחינת הידע של התלמידים בישראל.
אלכס מילר: בנוסף, ההשקעה שעושה המערכת כולה בשביל שהתלמידים ייבחנו על כל אותו ידע שהם למדו במשך תקופת הלימודים שלהם, תהיה אמיתית ולא תהיה בלתי יעילה ובלתי משמעותית.
אלכס מילר: כך גם המערכת להשכלה גבוהה.
אלכס מילר: כאשר היא עושה מערכת סינון ומערכת קבלה, היא מסתמכת על כך שכל אותם תלמידים שנכנסים למערכת שלה עברו את כל ההליכים שהמערכת קבעה, ונכנסים עם הידע הדרוש לכך בשביל להשתלב במערכות.
אלכס מילר: לחלק מן המערכות האלה יש השלכה על החיים שלנו, אם זה במסגרת של רפואה ואם זה במסגרת של הנדסה.
אלכס מילר: אין ספק, שכל אותם אנשים שמסיימים את התואר צריכים להיות אנשים מקצועיים ביותר, עם ההשכלה הטובה ביותר שמדינה יכולה לתת.
אלכס מילר: כל מי שעובר על החוק ומנסה להרוויח את זה בצורה לא חוקית עלול לפגוע בחיים שלנו, עלול לפגוע בצמיחה הכלכלית של המדינה.
אלכס מילר: כעת אני מעביר את רשות הדיבור למנכ"ל.
שמשון שושני: אדוני היו"ר, חברי הכנסת, אורחים, החינוך לערכים הוא אחד היעדים המרכזיים ששר החינוך הציב למערכת החינוך.
שמשון שושני: חינוך לערכים נוגע בהרבה מאוד היבטים, אבל ערך עליון, לפי השקפתנו, הוא עניין של המושג יושר ואמון.
שמשון שושני: אלו שני מושגי יסוד שמערכת החינוך איננה מוכנה לוותר עליהם.
שמשון שושני: אנחנו הצבנו את הנושאים של טוהר הבחינות, האימון שהמערכת נותנת בתלמידיה, האימון שהמערכת נותנת במוריה ובמנהליה, כערך עליון.
שמשון שושני: אנחנו מאמינים, שכנגד יוצאי הדופן, שמועלים באימון המערכת: אם זה תלמידים, אם זה מורים, אם זה מנהלים, יש לנקוט ביד קשה ללא פשרות.
שמשון שושני: כדי להראות מה קרה לנושא הערכי, שהוא גם נושא חברתי במדינת ישראל, אני רוצה לומר לאדוני היו"ר שכאשר אני נבחנתי בשנות ה-50 בבחינות הבגרות במדינת ישראל מי שהשגיח על הבחינה היה המורה שלימד את אותו מקצוע בכיתה.
שמשון שושני: לאחר מכן, כיוון שמערכת הערכים התחילה להשתבש, אמרו שלא ייכנס המורה שמלמד בכיתה אלא אותו מורה מאותו בית ספר, שמלמד מקצוע אחר.
אלכס מילר: אז חסכתם הרבה כסף על המשגיחים.
שמשון שושני: לאחר מכן, ההתדרדרות הערכית ממשיכה כך שנאמר, שלא ישגיח מורה מבית הספר עצמו אלא יבואו מורים מבתי ספר אחרים, ויהיו חילופי מורים בין בתי ספר בהשגחה על בחינות חיצוניות.
שמשון שושני: לאחר מכן התדרדרה המערכת עוד יותר מבחינה ערכית, כך שאמרו שלא ישגיחו מורים אלא אנשים חיצוניים, בעיקר מורים גמלאים שאין להם אינטרס מסוים.
שמשון שושני: מכאן התדרדרה כל המערכת עד להשגחה חיצונית טוטאלית.
שמשון שושני: אם הייתי יכול להחזיר את כל הנושא הערכי למקור ולאמון שחייבים לתת במורים, במנהלים, בתלמידים – כי היו שנים גם של בחינות אימון פנימיות.
שמשון שושני: המורים היו יוצאים מהכיתות, והתלמידים היו נבחנים וחותמים שהמבחן נערך בלי נוכחות מורה ושיש למערכת אימון בהם – הייתי חוזר לכך.
שמשון שושני: אין סוף ואין תרופה למכה שהחברה חולה בה: רמאות, גניבות, שאלה כנראה נחלתנו, וכל מה שלא נעשה תמיד יימצאו בתוכנו יוצאי הדופן: רמאים, שקרנים וגנבים.
שמשון שושני: זה מה שקורה גם בתוך מערכת המבחנים במדינת ישראל בכל הרמות: גם בין התלמידים, גם בין המורים, ואני לא יודע אם בין המנהלים ובחברה כולה.
שמשון שושני: את זה אנחנו חייבים לעקור, ולהילחם בתופעה כנושא ערכי שעליו מבוסס הכל: יושר ואמון.
שמשון שושני: הבחינה פחות חשובה כאן.
שמשון שושני: מבחינתי, לבחינה יש פחות חשיבות.
שמשון שושני: מערכת החינוך היא מאוד ליבראלית היום.
שמשון שושני: היא נותנת הקלות שונות לתלמידים שונים.
שמשון שושני: היא גם לא סלקטיבית.
שמשון שושני: יש היום 120,000 נבחנים בשכבת גיל, למעלה מ-1,300,000 מחברות שנבחנות.
שמשון שושני: המערכת מאוד ליבראלית: נותנת אפשרות להקלות, נותנת אפשרות למקצועות שונים.
שמשון שושני: יחד עם זאת, היא איננה יכולה להשלים עם תופעות של רמאות ושל שקר.
שמשון שושני: זה נושא ערכי בסיסי, שבלעדיו אין יחסי אמון בין המורה לתלמיד, בין תלמידים ובין עצמם, בין מורים ומורים, בין מורים ומנהלים, ובין המטה ובין השדה.
שמשון שושני: מה שקרה בשנה שעברה - ועל זה הנהלת משרד החינוך בהנהגתו של שר החינוך והמנכ"ל של היום לא תשלים עם העניין זה, והיא תילחם בזה עד חורמה.
שמשון שושני: היא תנסה לסתום, במידת האפשר.
שמשון שושני: קראתי ביום חמישי באחד העיתונים, שאפילו בבחינות לאוניברסיטה ביפן, עם כל התחכום ועם כל מערכת אינטרנט אלחוטי, היתה תופעת העתקה של סטודנטים שנבחנו.
שמשון שושני: ישבו וקיבלו את התוצאות, שידרו את הבחינה החוצה, קיבלו את התוצאות פנימה.
שמשון שושני: מה שקרה לנו בקיץ שנה שעברה עם הדלפת המבחן במתמטיקה, היה מקרה יוצא דופן.
שמשון שושני: בפעם הראשונה בצוות המכינים של שאלות המבחן – שזהו צוות בו כל אחד מציע שאלות, וכל אחד חותם על כתב סודיות – היתה הדלפה לא מכוונת או כן מכוונת.
שמשון שושני: בכל אופן, מי שהדליפה היתה מורה מעולה מאחד מבתי הספר המעולים.
שמשון שושני: היא הדליפה את השאלות, שהובאו לחוות דעתה או שאלות שהיא עצמה הציעה.
שמשון שושני: זה מקרה ראשון שידוע לנו – תמיד יכולים להיות מקרים שאתה לא יודע עליהם – שהדלפה יצאה מעורכי המבחנים.
שמשון שושני: זה נודע לנו יומיים לפני המבחן.
שמשון שושני: עמדה אז שאלה ערכית מאוד חשובה בפני השר: לבטל את המבחן בכלל.
שמשון שושני: מי שטרח בערב שבת, התכונן ועשה את עבודתו נאמנה, לא ייבחן.
שמשון שושני: יומיים לפני המבחן יגידו לו, שבעוד חודשיים יהיה מועד אחר.
שמשון שושני: אפשרות שנייה, להתעלם מהשמועות, ולהגיד: ל- 5% מהתלמידים היה השאלון, אבל 95% לא יודעים בכלל על מה מדובר.
שמשון שושני: אנחנו גם מניחים, שאנשים הם ישרים והגונים.
שמשון שושני: האפשרות השלישית, היא להתמודד עם העניין ותוך יומיים להכין אלטרנטיבה, אלטרנטיבה לוגיסטית מאוד מסובכת.
שמשון שושני: אנחנו החלטנו לבחור באלטרנטיבה השלישית הקשה מכולן, שמערכת החינוך לא התנסתה בה מעולם – בתוך 48 שעות להכין בחינה אלטרנטיבית.
שמשון שושני: למזלנו, מחצית הבחינה למועד ב' כבר היתה קיימת.
שמשון שושני: שאלות אחרות היו כבר בדיון, צוותים ישבו במשך הלילה, סיימו את עריכת המבחן, והעניין הלוגיסטי היה מורכב ומסובך.
שמשון שושני: לאף אחד לא היה ניסיון.
שמשון שושני: לאגף הבחינות, בראשותו של דודו הלוי שיושב כאן משמאל, יש מערכת תקשורת אינטרנטית עם בתי הספר, אבל היא לא התנסתה מעולם עם עומסים.
שמשון שושני: יש למשרד גם מערכת גיובי של שרת חיצוני, שעדיין לא הופעל מעולם.
שמשון שושני: אחרי ניסוי שעשינו יום לפני המבחן אמרנו: אם המערכת תקרוס, השרת החיצוני ייתן לנו תשובה.
שמשון שושני: גם הלכנו על אלטרנטיבה שלישית של גיבוי אנושי: אם שני הדברים האלה לא יעבדו, באמצעות מנהלי המחוזות נעביר את המבחנים בפקסים ואי מיילים.
שמשון שושני: על עיקרון אחד עמדנו: אנחנו מבצעים את המבחן.
שמשון שושני: כל מה שבדרך כלל לא צפינו, קרה: המערכת האינטרנטית של התקשורת קרסה.
שמשון שושני: הגיבוי התחיל לעבוד אחרי רבע שעה במקום אחרי 20 שניות, והמערכת האנושית פעלה.
שמשון שושני: בני האדם עשו את העבודה הכי טובה.
שמשון שושני: הבעיה היתה, שמערכת אנושית היא לא מאובטחת, וכאשר אתה מעביר בפקס או באי מייל את שאלות הבחינה יש בעיות.
שמשון שושני: אני מוכרח לציין לטובה את מנהלי בית הספר ואת עובדי מערכת החינוך, שראו בעניין הזה עניין ערכי.
שמשון שושני: המשימה: לא מוותרים.
שמשון שושני: אנחנו עומדים על העניין הזה כאנשי חינוך.
שמשון שושני: הבחינה נקבעה, היא תתקיים במועדה, ונראה לכל המדליפים וכל השקרנים שהם לא יכניעו את מערכת החינוך במלחמתה להיות ערכית ולשמור על טוהר המבחנים.
שמשון שושני: הבחינה הזו חייבה גיוס כוח אדם רב בתוך בתי הספר, שמירה על סודיות בתוך בתי הספר, מערכת של שכפולים והדפסות בכמויות שבבתי הספר לא ידעו ולא צפו.
שמשון שושני: הבחינות עצמן נערכו.
שמשון שושני: היו 3 בחינות במתמטיקה שנערכו באותו היום.
שמשון שושני: הבחינה הראשונה, בחלק מן המוסדות, התחילה באיחור.
שמשון שושני: כתוצאה מהאיחור הזה נגרם מפח נפש גדול לתלמידים שהתכוננו, שהיו בהתרגשות גדולה.
שמשון שושני: כתוצאה מהאיחור הזה, לאחר התייעצות עם השר, החלטתי לדחות את הבחינות בשעה.
שמשון שושני: התלמידים שנבחנו בשאלון האחרון נבחנו בשעה מאוחרת מאוד.
שמשון שושני: אבל בסך הכל, מתוך הפידבקים, המשוב החוזר, שקיבלנו ממנהלי בתי הספר, מורים ותלמידים, כולם היו בתחושת גאווה גדולה שהמערכת, למרות כל התקלות שהיו באותו היום, נרתמה כולה למשימה החשובה: לא ישברו את המערכת במאבקה לטוהר המבחנים.
שמשון שושני: חד חלק וברור.
שמשון שושני: ועדה פנימית, שהורכבה בעקבות ההדלפה, שאני עמדתי בראשותה, קבעה שהנושא המרכזי הוא קודם כל להתלבש על מקור ההדלפה.
שמשון שושני: היו הדלפות קודמות.
שמשון שושני: בשנה מסוימת היתה הדלפה מתוך המדפיס הממשלתי המאובטח.
שמשון שושני: בתו של אחד העובדים במדפיס הממשלתי ניגשה לבחינת בגרות.
שמשון שושני: כלומר, אנחנו עברנו מחדש על כל הצינורות, על כל ההליך של הבחינות היום, גם על בדיקת אלטרנטיבות, במטרה לנסות לסגור את כל הפרצות הידועות.
שמשון שושני: הפרצה הראשונה, שנתגלתה פעם ראשונה אחרי 60 שנה, היתה אצל כותבי המבחנים.
שמשון שושני: כאן קבענו כמה דברים, ומי שיש לו את הדוח המחקר שהוכן לכבוד הישיבה היום יכול לקרוא בעמ' 5 כמה דברים שכבר ננקטו מיידית: העניין של חתימה על סודיות, שאי קיומה היא בגדר עבירה פלילית.
שמשון שושני: העניין של מחשב נפרד, שבאמצעותו כל המשתתפים בהכנת הבחינה עובדים.
שמשון שושני: הכוונה למחשב מאובטח.
שמשון שושני: אלה שני עקרונות מאוד חשובים.
שמשון שושני: אני מאוד מקווה, שסתמנו את הפרצה הזו.
אלכס מילר: האם זו ענישה פלילית?
שמשון שושני: למי שמפר כללי סודיות, כן.
אלכס מילר: הדלפה זו עבירה פלילית.
שמשון שושני: ודאי.
שמשון שושני: זו עבירה פלילית.
שמשון שושני: תיק המורה שהדליפה את הבחינה במתמטיקה נמצא בפרקליטות, והוא מטופל בימים אלה.
שמשון שושני: היתה חקירת משטרה.
שמשון שושני: הבחינות נכתבות בשני מרכזים: מכון סולד והמרכז לטכנולוגיה חינוכית.
שמשון שושני: אלה מוסדות שמאוד מנוסים בעריכת מבחנים.
שמשון שושני: אם 60 שנה לא נתגלו שם פרצות והאמון היה טוטאלי והיום ננקטו עוד אמצעים, אני מקווה שלפחות מהמקור הזה לא תהיה דליפה.
שמשון שושני: אחרי כתיבת המבחן עובר המבחן להדפסה.
שמשון שושני: אני מוכרח לומר, שהבהרנו בצורה יותר מפורשת למפקחים המרכזים את המקצועות השונים, שלא כולם היו בדיוק מתואמים – ומתי מתבררים הדברים?
שמשון שושני: כאשר קורה משהו - לעבוד בדרך ובשיטה אחידה.
שמשון שושני: המקור השני הוא המדפיס הממשלתי, ששם הותקנו מצלמות אבטחה מיוחדות לאבטחת המבחנים, וכן הוצב קב"ט מיוחד לאבטחה.
שמשון שושני: מהמדפיס הממשלתי עוברות הבחינות לסניפי הדואר השונים.
שמשון שושני: כנראה, לא פעם נפתחו בסניפי הדואר מעטפות ונסגרו מחדש.
שמשון שושני: כדי להבטיח את העניין הזה יש לנו בקרים מיוחדים, אשר עוקבים אחרי מהלך הוצאת המבחן ועד לבית הספר עצמו.
דודו הלוי: בנוסף, ישנן מעטפות שאם פותחים אותן יודעים שהן נפתחו, וכן ברקודים שלפיהם יודעים כמה מעטפות נשלחו לכל אחד.
אלכס מילר: כלומר, מהרגע שזה יוצא מהמדפיס הממשלתי יש ליווי לכל משאית.
דודו הלוי: זה יוצא באבטחת ברינקס, ולכל מעטפה יש ברקוד, כך שניתן לעקוב אחר המסלול שלה.
דודו הלוי: כל מעטפת מבחן שנפתחת, לא ניתן לסגור אותה בחזרה.
דודו הלוי: זו מעטפה מאוד יקרה.
דודו הלוי: ברגע שפתחת אותה, לא ניתן לסגור אותה שנית.
אלכס מילר: איך מגיעים המבחנים ממשרד החינוך למדפיס הממשלתי?
אלכס מילר: האם זה מגיע בדואר אלקטרוני?
דודו הלוי: אדם מביא את זה פיזית מהמכונים אל המדפיס הממשלתי, והוא גם זה שעושה את העותק הראשוני.
אלכס מילר: זה בליווי של מישהו?
דודו הלוי: כן.
דודו הלוי: זו העברה מאובטחת.
שמשון שושני: אני רוצה לומר משהו על דליפת המבחן האחרון בסח'נין, ואת זה אני אומר בהקשר של הבקרות החמורות שלנו.
שמשון שושני: מי שגילה כאן את העניין היו אלה הבקרים.
שמשון שושני: ראיתי בדוח שבשנת 2006 היתה ביקורת של מבקר המדינה על הבקרים והבקרות.
שמשון שושני: מי שגילה את העניין היו אלה הבקרים, שהסתובבו בשטח וראו.
שמשון שושני: גם כאן יש לנו כל מיני רעיונות.
שמשון שושני: המבחנים ניתנים למנהל בית הספר ביד.
שמשון שושני: במבחן מתמטיקה יש 3 מבחנים.
מסעוד גנאים: יותר אפילו.
דודו הלוי: שלוש רמות.
מסעוד גנאים: אבל מדובר ב-7 שאלונים.
שמשון שושני: שלוש רמות באותו יום.
שמשון שושני: כלומר, מוציאים את כל המעטפות מהדואר ביום אחד.
שמשון שושני: כולן בבת אחת מגיעות לבית הספר.
מסעוד גנאים: נערמות בחדרו של המנהל.
שמשון שושני: נערמות בחדרו של המנהל.
שמשון שושני: בחדר הזה אין לנו בקר.
שמשון שושני: אנחנו נותנים במנהלים ובמורים שנמצאים ליד המנהל אמון טוטאלי ומוחלט.
ג'מאל זחאלקה: 99% זה נכון.
ג'מאל זחאלקה: הבעיה היא עם ה-1%.
אלכס מילר: ה-1% אלה הבחינות הפסולות מכלל הבחינות.
שמשון שושני: אני אחזור ואדגיש, כי אנחנו נותנים במנהלים אמון.
שמשון שושני: אלה האנשים שלנו בשטח.
שמשון שושני: יש לנו קרוב ל-4,000 מנהלים במדינת ישראל.
שמשון שושני: אנחנו נותנים אמון מלא בהם ובמורים הצמודים אליהם.
שמשון שושני: כנראה שנצטרך להוסיף עוד שלב אחד בפרצה הזו, ויכול להיות שהמעטפה תיפתח בנוכחות בקר בחדר הכיתה עצמו.
אלכס מילר: כמה זמן לפני הבחינה המבחנים מגיעים לבתי הספר?
מסעוד גנאים: מקסימום שעה.
מסעוד גנאים: כאשר הבחינה היא בשעה 18:00, המבחן מגיע כבר בשעה 12:00 לחדר המנהל.
שמשון שושני: על כך אנחנו רוצים להתגבר באמצעות הבקר.
מסעוד גנאים: הצעתי היא לפצל את זה לימים.
שמשון שושני: ועדה פנימית של המשרד בדקה אלטרנטיבות.
שמשון שושני: בין השאר, כמו שעשינו בקיץ האחרון במתמטיקה, היא בדקה אפשרות להיבחן באמצעות האינטרנט.
שמשון שושני: הטכנולוגיה תהיה יותר חדשה, ואנחנו גם נבצע כל מיני ניסיונות לאט ובהדרגה, על מנת לראות האם זה אפשרי.
שמשון שושני: יש כבר היום כמה מקצועות שנבחנים בהם כך, כמו גיאוגרפיה.
שמשון שושני: התחלנו לבחון כך גם קבוצה מסוימת בתנ"ך.
שמשון שושני: אנחנו רוצים לבדוק גם את העניין האינטרנטי עם גיבוי מתאים.
שמשון שושני: אני מוכרח לציין, שיש קבוצה של בתי ספר קטנה מאוד, למשל הבדואים בנגב, שאין לה עדיין את האפשרויות להתקשרות האינטרנטית.
שמשון שושני: נצטרך לפתור את זה במהירות, ונעשה זאת.
שמשון שושני: בנוסף, יש לנו גם מכשולים טכנולוגיים אחרים, אבל כולם ניתנים לפתרון.
שמשון שושני: אנחנו נבדוק את האלטרנטיבה הזו שהחלנו בה שלב אחר שלב.
שמשון שושני: אני רוצה לסכם את הדברים שלי ולומר כך: הגנבים, השקרנים, הרמאים, נמצאים בשטח בכל רמה.
שמשון שושני: כל פעם מתגלה פרצה, שלא היית מעלה על דעתך שהיא קיימת.
שמשון שושני: לכן, בתי ספר שבהם מתגלות מחברות חשודות, ומספר המחברות החשודות הוא יחסית גבוה – מבין 1,300,000 מחברות 8,000 ומשהו מחברות חשודות.
שמשון שושני: למעל מחצי אחוז מחברות חשודות, שבדרך כלל בודקי המבחנים מגלים זאת על פי התשובות.
שמשון שושני: אנחנו נשתדל להוריד את העניין.
שמשון שושני: בשנה שעברה אני הענשתי בהסרת הכרה בציון הבגרות כ-6 בתי ספר, כאשר 12 בתי ספר קיבלו התראה.
שמשון שושני: מדובר בבתי ספר שבהם מספר המחברות החשודות היה גבוה.
שמשון שושני: אני כינסתי – וכאשר אני אומר אני, אני מתכוון לאנשי המקצוע במשרד בנוכחותי – למעלה מ-40 בתי ספר בשנת הלימודים הקודמת, שבהם היו חשדות להעתקות בבחינות, וניסינו להסביר למנהלים את החומרה שאנו רואים בעניין הזה.
אלכס מילר: ניתן לחשוף את שמות בתי הספר והערים שבהם נמצא אחוז גבוה של העתקות, כדי שנקבל פרופורציה על מה מדובר?
אלכס מילר: האם זה מידע סודי?
שמשון שושני: הכל פתוח לציבור.
שמשון שושני: אני לא זוכר כרגע את שמות בתי הספר.
שמשון שושני: זה לא סוד.
שמשון שושני: כאשר אתה מסיר הכרה בבית הספר, כולם יודעים.
שמשון שושני: זה פוגע בראש ובראשונה בתלמידים.
שמשון שושני: בתי הספר צריכים לגלות יותר תשומת לב לעניין.
שמשון שושני: שום דבר היום לא סוד במדינה.
אלכס מילר: אני אהיה כנה איתך.
אלכס מילר: יש איזושהי טענה שמעלים בפניי, שקשורה לכך שיש מקומות מסוימים במדינת ישראל, מגזרים מסוימים, ערים מסוימות, שם ישנה בעיה הדורשת טיפול הרבה יותר מקיף.
אלכס מילר: האם אתה יכול להצביע על כך שיש בעיה במגזר הערבי או החרדי, ביישובי פריפריה מסוימים, או שמדובר בתופעה כללית שלא קשורה למגזרים?
אלכס מילר: אני מדבר על בעיית הפיקוח, הנושא של העתקות, הנושא ההדלפות, שהוא יותר חריג.
אלכס מילר: אני מפנה אתכם למחקר שנעשה על ידי מרכז המחקר של הכנסת, שם ניתן לראות שבשנת תשס"ט מתוך 1,283,480 מבחני בגרות נפסלו 10,425.
אלכס מילר: 846 מחברות היו חשודות.
אלכס מילר: בתשס"ז המספרים היו הרבה יותר קטנים: מתוך 8,169 מחברות שהיו חשודות נפסלו 7,149 מחברות.
אלכס מילר: אני מקווה, שאותם הצעדים שאתם הולכים לנקוט יחזירו אותנו למספרים יותר קטנים.
אלכס מילר: היום זה מתקרב לאחוז מכלל המבחנים.
שמשון שושני: אני יכול לומר בצורה ברורה, שהעתקות קיימות בכל המגזרים.
שמשון שושני: הן קיימות יותר במגזר הערבי מאשר במגזר היהודי.
שמשון שושני: אני מקווה, שהתופעה תלך ותפחת לאור הצעדים שאנו נקטנו.
שמשון שושני: העתקות מתקיימות בכל המגזרים, כאשר הרמות הגבוהות יותר קיימות במגזר הערבי.
שמשון שושני: אני מקווה, שהעניין הזה ילך ויפחת.
ג'מאל זחאלקה: המורים היו לעיתים רבות מעורבים בהעתקה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא שמענו על הענשת מורים.
שמשון שושני: בתקופתי זו כמנכ"ל, בשנים תשס"ט-תשע"א, לא הגיעו אליי נתונים על מורים המעורבים בהעתקה.
שמשון שושני: אם יגיעו אליי שמות מורים שהיו מעורבים בהעתקה, אני אשלול להם את הרישיון לאחר שימוע.
ג'מאל זחאלקה: התופעה של העתקה היא הרבה יותר רחבה ממה שמוצג בנתונים.
ג'מאל זחאלקה: האם יש למשרד החינוך הערכה לצד הנתונים הללו?
ג'מאל זחאלקה: אם הפסילה היא 0.7%, אז יכול להיות שהיקף העתקה מגיע ל-2%.
אלכס מילר: לא תמיד זה מסתכם בכל מה שתפסת.
ג'מאל זחאלקה: התופעה היא הרבה יותר רחבה.
ג'מאל זחאלקה: הלוואי שהמצב הוא כזה.
ג'מאל זחאלקה: המצב הרבה יותר חמור ממה שמופיע בנתונים.