GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: השאלה האם המהלך שנעשה כדי ליישם חלקית את מסקנות הדוח, עד כמה המנגנון הזה יישמר?
אלכס מילר: אם אתם עושים אז לא לעשות את זה מבנית וכך שלא יוצר שישתנה על פי מצב רוחו של היושב ראש?
אלכס מילר: כי היום זה כך אבל מחר זה יכול להיות אחרת.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אמר אורי שילה שהם רוצים שהדיון הזה ימצא את כלל הדיונים העתידיים בדוח וועדת סטרשנוב.
רונית תירוש: מה שטוענת ההתאחדות היום באמצעות המנכ"ל שמה שיושם יושם ומה שלא יושם לא ייושם גם במודעות ובמכוון.
אלכס מילר: חברת הכנסת רונית תירוש, אורי שילה עושה הולך סעיף סעיף, אנחנו נעלה כעת את הסוגיות שהם לא מסכימים עליהן ואז נבחן את הסיבות ומה ניתן לעשות, ונדון מהם הדברים הכרחיים.
אלכס מילר: יתכן שנאמר כמו על סעיף מיסוי של שחקנים זרים, כולנו מכירים את הסעיף הזה גם בחוק ההסדרים וגם בממשלה הקודמת וגם בממשלה הנוכחית, זה נושא שהגיע לפתחה של כנסת ישראל והיא הכריע לא להכניס את המיסוי של שחקנים זרים.
אלכס מילר: היו דברים שהגיעו להכרעתנו ואנחנו החלטנו שלא ליישם אותם.
אלכס מילר: יש דברים שהם לא מעוניינים ליישם ואנחנו צריכים להתייחס בהתאם, ויש דברים שכבר התייחסנו אליהם.
אלכס מילר: צריך לעבור סעיף סעיף, כי בסופו של דבר נצביע על דברים שהם פחות רלוונטיים ואז לא תהייה שום משמעות.
אלכס מילר: אני מציע שנאפשר לאורי שילה לעבור שלב שלב.
אלכס מילר: אם ישנם דברים שנעשים ואינם מופיעים כאן, חשוב שזה לא יהיה משהו שנעשה ספונטנית ועלול מחר להתפרק על פי שיקולו של העומד בראש המערכת.
אלכס מילר: אם אתם עושים משהו לדעתי חשוב שיהיה מנגנון שיקבע את הדברים.
אלכס מילר: השינויים יכולים להיות שינוים זוטרים בדרך, כאן אדם ושם אדם, אבל אם משאירים את האפשרות שמישהו יכול לשנות אותו באופן דרמטי אנחנו כאן בבעיה מאוד רצינית.
יובל וורגן: הערה קטנה גם לשאלתו של השופט סטרשנוב.
יובל וורגן: מעבר למה שאתם ציינתם שההרכב הוא קבוע שהוא לפי המלצות הוועדה ולא משתנה בהתאם לנסיבות, יש חשיבות ואולי היינו צריכים לציין גם את אופן הבחירה.
יובל וורגן: הוועדה למשל המליצה "שנציגי הליגות למיניהן יבחרו על ידי אותן ליגות, או שנציגי הציבור ימונו על ידי ועדה ציבורית חיצונית".
יובל וורגן: גם זה מנגנון שמבטיח את העובדה שהרכב ההנהלה, כפי שהועדה המליצה, יהיה קבוע.
יובל וורגן: הרשימות המוסכמות המוגשות היום, אני לא יודע עד כמה הן עונות לדרישות.
אלכס מילר: זה אם אתה בא ועושה שינוי תקנון של ההתאחדות ואתה מאשר אותן כקבועות, חברי הוועדה שמתייחסים לשינוי תקנון כמובן מתייחסים לנושא בצורה יותר משמעותית.
אלכס מילר: אם אתה מכניס את זה כמנגנון שם יש את ההחלטה.
אורי שילה: אני רוצה לעשות צעד אחד אחורה.
אורי שילה: קודם כל הסעיפים עליהם אנחנו דנים כעת הם הסעיפים שלא יושמו.
אורי שילה: כל השאר יושם וגם מופיע בדוח מרכז המחקר והמידע וגם על פי משרד התרבות והספורט והנייר שלהם.
אורי שילה: כלומר, אנחנו דנים כעת על עמוד של עשרה פלוס מינוס סעיפים שעליהם כביכול יש את המחלוקת, הם לא יושמו ולמה הם לא יושמו ועליהם אני עובר.
אורי שילה: כל השאר כמובן מאליו אני לא מתייחס כי הם יושמו.
אורי שילה: שנית, צריך לזכור שמדי פעם נכנסים כאן לרזולוציה שהיא קצת, צריכים לזכור שאתם מדברים רק על התאחדות לכדורגל, כל דבר עליו אתם מדברים של התערבות, בחירות, שינוי תקנונים לא יכול לחול רק על התאחדות הכדורגל.
אורי שילה: אין חוק במדינה ואין וועדה או דוח רק על מבנה התאחדות הכדורגל.
אורי שילה: מדובר על כל ענף הספורט.
אלכס מילר: אני מסכים איתך לחלוטין.
אורי שילה: אנחנו נכנסים כאן לרזולוציות איך אנחנו מקבעים את המבנה התאחדות לכדורגל, איך אנחנו מקבעים את מבנה ענף השייט, הפינג-פונג, כדורסל וכדור-יד, אין שום קיבוע.
אורי שילה: מעבר לכך, אנחנו עמותה, יש חוק עמותות, יש בחירה, יש וועד מנהל, יש חוק ואי אפשר להתחיל להמציא את הגלגל כדי להבטיח שלושה נציגים לליגה א', את זה אני אומר רק כמאמר מוסגר.
רונית תירוש: זכוכית המגדלת שהושמה על התאחדות הכדורגל היא משום שמרבית הכסף של הספורט בישראל, בין אם זה דרך המדינה מהמעט שהמדינה נותנת, ובין אם זה הרבה ממועצת ההימורים, הולכים לכדורגל.
רונית תירוש: לכן ראוי שהדברים יתנהלו בה כראוי, זה לא סותר את דרישתך המוצדקת שזה יהיה שוויוני לחלוטין.
אלכס מילר: זה גם לא כל כך נורא, להיות דוגמה ומופת.
אלכס מילר: אתם, אם איני טועה, נתתם את הדוגמה במשרד התרבות והספורט למה שאנחנו רוצים, משרד התרבות והספורט מבקש לחוקק ואצלכם זה כבר מיושם.
אלכס מילר: בסופו של דבר אתה צריך להבין שמאחר ואתם הגדולים ביותר והדוגמה שאתם יכולים לתת לענפים אחרים בהתנהלות, זה מה שיהיה.
אלכס מילר: הקטנים יגידו למה אנחנו ניישם אם הגדולים לא מיישמים והם אלה שכן צריכים לעשות, ולכן אין סיבה ליישם אצלנו.
אלכס מילר: כשתתנו את הדוגמה זה ישליך על שאר האיגודים.
אלכס מילר: אם לא זה לא יהיה תהייה חקיקה שיובילו הממשלה או חברי הכנסת.
אלכס מילר: כעת אנחנו רוצים לראות איך המלצות דוח השופט סטרשנוב יישומו בפרק זמן.
אלכס מילר: אתה יכול להתייחס איך השינויים שנעשו השפיעו על התאחדות הכדורגל.
רונית תירוש: משרד התרבות והספורט היה שמח לשכפל אותך ליתר האיגודים.
אורי שילה: תודה.
אורי שילה: אנחנו קודם כל שמחים להיות דוגמה, אני אומר פה שגם דברים שאינם מיושמים מהדוח כמו שריונים למגזרים שונים בהנהלה שהכנסנו אותם לתקנון, כמו למשל מגדר ונשים וכדומה, אלו דברים שלאו דווקא צוינו בדוח ואצלנו הם משוריינים בתקנון בלי קשר.
אורי שילה: כמו שאמרתי היינו גם חלוצים בנושא ייפוי כוח ודברים דומים שעד היום לא יושמו בשום מקום אחר.
אורי שילה: אני לא מסכל על האיגודים האחרים.
אורי שילה: לענייננו בכל נושא הנהלת ההתאחדות למה זה ישמר?
אורי שילה: – ראשית זה ישמר כי יש דברים תקנונים, כמו שאמרתי – שריונים.
אורי שילה: שנית, לליגות המקצועיות זכות ההצבעה שלהן היא לא כמו הליגות החובבניות.
אורי שילה: קבוצה בליגה ג' כשהיא באה להצביע בהתאחדות יש לה נקודה זכות אחת הצבעה.
אורי שילה: לקבוצה בליגת העל יש עשרים נקודות, וגם לקבוצה בליגה לאומית יש עשרים נקודות.
אורי שילה: לקבוצות המקצועיות יש יותר כוח אלקטוראלי מאשר לקבוצות האחרות ולכן תמיד הן תהיינה מיוצגות כרוב וכיותר חזקות בהנהלת ההתאחדות.
אורי שילה: מה שאתם רואים שהיום יש 15 נציגות בליגות המקצועיות ואפשר לבדוק אחורה, זה פחות או יותר המספר שתמיד היה קיים.
אורי שילה: ליגות א', ב' ו-ג' עם הכוח שלהם תמיד תהיינה מיוצגות.
אורי שילה: אם לוקחים הנהלה שיש לה 32 חברים כולל נציגי הציבור, מתוך 32 חברים, בהכרח בהגדרה, תמיד יהיה רוב או לפחות חצי, של ליגות מקצועיות והשאר מחולקות לליגות א', ב' ו-ג' במספרים כאלה ואחרים כולל השריונים של נשים ומגזר.
אורי שילה: לכן הרכב ההנהלה כפי שהוא אין סיכוי שישתנה, זה יכול לנוע בין 15 ל- 16, בין 14 ל- 17 אבל היחסים תמיד יישארו פחות או יותר אותם יחסים.
אורי שילה: אותו דבר גם במזכירות ההתאחדות.
אריה אלדד: לא קיבלתי תשובה לשאלה איפה השחקנים, למה למרות ההבטחות של כל יושבי ראש ההתאחדות בעשור האחרון, אלא אם זה היה אחד בפה אחד בלב, מדוע ההבטחות לא התקיימו ולא יושמו ואין היום נציג בהנהלת התאחדות הכדורגל לשחקני הכדורגל המקצועיים בישראל?
אריה אלדד: אני מזכיר לך שאנחנו גוף בין-לאומי שמיוצג על ידי ישראל וגם מיצג את השחקנים בעולם דרך ארגון השחקנים העולמי.
אלכס מילר: אתה מתייחס לסעיף 32 "...
אלכס מילר: שלושה נציגים שייצגו את הגורמים המקצועיים העוסקים בענף, הם: איגוד השופטים, המאמנים ונציג..."
רונית תירוש: יישום דוח סטרשנוב החל אצלנו כולל ייפויי הכוח, כמו שאתה זוכר זה לא הלך בקלות ובאמת נשארה הנקודה הזאת שהחליטו לא להכניס.
אלכס מילר: אתה יכול להתייחס לשאלה?
אורי שילה: כן.
אורי שילה: לאו דווקא לשחקנים, אני אתייחס גם לשחקנים, למאמנים וגם לשופטים.
אורי שילה: מבחינתנו, אני לא מדבר כרגע על הפרקטיקה והישיבה האחרונה, הם במעמד של מוזמנים לישיבות.
אורי שילה: הם לא חברי עמותה, הם לא נבחרים, וכפועל יוצא שהם גם לא בעלי זכות הצבעה.
אורי שילה: זה שארגון השחקנים הוא ארגון בין-לאומי מכובד, זה נכון, אבל הוא לא יושב בהנהלה של וופ'א, לא יושב בהנהלה של פיפ"א והוא גם לא יושב בהנהלה של ה- AF ולא של הבודנס ליגה.
אורי שילה: הם לא יושבים כבעלי זכות הצבעה, חברי העמותה - הקבוצות לא בוחרים בהם, הם לא נבחרים, הם גופים פרופסיונאליים-מקצועיים שיש להם אג'נדה מקצועית וזכותם להיות מיוצגים ולהביע את דעתם בוועדות, בהנהלות ובמוסדות.
אורי שילה: להיות כחלק כחבר הנהלה נבחר על ידי חברי עמותה – הם לא במעמד הזה וגם בשום גוף אחר הם לא במעמד הזה.
אורי שילה: אני מסכים שהם צריכים להביע את דעתם בכל פורום, להיות מוזמנים, להיות משקיפים ולהיות חלק מוועדות מייעצות ולהשמיע את קולם.
אחמד טיבי: אריה אלטר, יש מקומות בעולם שהם כן חברים?
אחמד טיבי: שהם כן מיוצגים בהתאחדויות?
אורי שילה: בעלי זכות הצבעה בהנהלה?
אורי שילה: אני לא מכיר.
אריה אלדד: אני לא בדקתי את זה, אני בהחלט אבדוק את זה, לא בדקתי כי רק אתמול קיבלתי את ההזמנה.
אריה אלדד: מצד שני, ראה איזה פלא, מאז דוח סטרשנוב או מעולם, לא הוזמנו לאף ועדה בשום נושא, מדובר על כדורגל, וזאת הסיבה שאנחנו צריכים לתת את דעתנו לנושא הזה.
אריה אלדד: ההחלטות בהתאחדות לכדורגל מתקבלות רק על פי דעתם, ואנחנו מקבלים את זה כמשהו מוגמר, זה לא ראוי ולא נכון שזה יתקיים בצורה הזאת.
אריה אלדד: זה מוביל אותנו אחר כך לבתי משפט לערכאות מאחר שדעתנו לא נשמעת, זה מיותר מלכתחילה.
אריה אלדד: אני חושב שאנחנו צריכים לדון בנושא הזה ולהבהיר לפחות את הנקודה הזאת מאחר שעד היום זה לא קרה.
אריה אלדד: אנחנו מדברים על שמונה שנים מאז דוח סטרשנוב, אני גם אקח אותך שלוש שנים אחורה.
אלכס מילר: אני מציע שאנחנו נתקדם, אני מבקש לתת לאורי שילה לסיים.
אורי שילה: זה היה לגבי המעמד, אין לי ויכוח לגבי הצורך בשיתוף.
אורי שילה: הם לא יכולים להיות כקבוצות במעמד.
אורי שילה: לגבי סעיף של מכרזים לנושאי משרה בשכר, בהתאחדות לכדורגל.
רונית תירוש: על מינוי יושב ראש הנהלת ההתאחדות, אתה לא רוצה לדבר?
אורי שילה: סליחה זה לא היה במכוון.
אורי שילה: "...
אורי שילה: שינוי אופן הבחירה של יושב ראש הנהלת ההתאחדות.
אורי שילה: .." – כפי שציינתי, יושב ראש ההנהלה נבחר היום מתוך חברי ההנהלה שנבחרים באסיפה הכללית.
רונית תירוש: מורן ארז.
רונית תירוש: ההנהלה בוחרת אותו.
אורי שילה: נציגי ההנהלה נבחרים על ידי האסיפה הכללית, ולאחר מכן מתכנסים חברי ההנהלה ובוחרים את היושב ראש מטעמם.
אורי שילה: אנחנו לא רואים בזה שום דבר פסול, אין בזה שום דבר שבמחשכים, חברי ההנהלה כמו שאמרתי נבחרים על ידי הקבוצות ואחר כך יושבים 29 חברי ההנהלה, אגב גם היום יכול כל חבר הנהלה לבקש ישיבה הנהלה, ואם לצורך העניין היום ל"פועל", יש יותר דירקטורים בהנהלה מאשר למכב"י והיושב ראש הוא מטעם "מכב"י", הוא יכול לכנס את סיעת ה"פועל" ולהחליט שממחר בבוקר מחליפים את אבי לוזון.
אחמד טיבי: אלא אם יש הסכם והבנה.
אורי שילה: נכון, ויש הבנה.
אורי שילה: יש הבנה, שהיום אבי לוזון מבחינת כל חברי הדירקטוריון הוא יושב הראש המתאים ביותר.
רונית תירוש: אל תזכיר שמות.
אורי שילה: זה לא משנה, אתמול איצ'ה ולפני יומיים היה גברי לוי.
אורי שילה: אם רוצים להחליף את היושב ראש במהלך קדנציה זה אפשרי, יושבים חברי ההנהלה ומחליטים בהנהלה הבאה מחליפים אותך.
אמנון סטרשנוב: אתה אומר לא פוליטיקה ו"הפועל" ו"מכבי" הולכים ואף אחד לא יזיז אותם והם שוב יקבעו את היושב ראש.
אמנון סטרשנוב: סליחה שאני מתפרץ.
אמנון סטרשנוב: למה לא לבחור אישיות ציבורית ממדרגה ראשונה לכהן?
אמנון סטרשנוב: אנשים לא ילכו לתפקיד הזה כשהם יודעים שזה חילופי גברא, על זה בעצם רמזת ולכן בעצם אתם רוצים הנהלה.
אמנון סטרשנוב: בעמותה בדרך כלל, אם אתם בעד 250 חברי העמותה, שיבחרו כולם, אז ינקל'ה שחר יציג מועמדות או צחי פישביין או ניצב מיקי לוי, להביא אישיות רצינית שתרים את העניין.
אמנון סטרשנוב: זה חובבני אורי וזה מתנהל - - -
אורי שילה: אני חולק על דעתך, אני חושב, אולי אני לא אובייקטיבי אבל לדוגמה היושב - - -
אמנון סטרשנוב: אתה דווקא כן כי עברת הרבה יושבי ראש.
אורי שילה: זה היושב ראש השלישי ואני לא רוצה לדבר על יושבי הראש בעבר.
אורי שילה: היושב ראש היום, אני לא חושב שיש אחד שמבין ומכיר את עולם ומטריית הכדורגל מלפני ולפנים יותר טוב ממנו, הוא גדל במגרשי הכדורגל והוא ניהל קבוצת כדורגל.
אורי שילה: אני חושב שמי שאמור לעמוד בראש פירמידת הכדורגל שהוא עולם תוכן מלא, זה לא מישהו להצניח מבחוץ שיהיה אישיות כזאת או אחרת.
אורי שילה: אם יש הרבה אנשים ראויים ואם יענק'לה שחר רוצה להגיש מועמדות לתפקיד יושב ראש ההתאחדות הוא יכול, הוא חי בתוך משפחתנו משפחת הכדורגל, אותו דבר לגבי אנשים אחרים.
אורי שילה: אגב, גם היום אם יש אישי ציבור שרוצים להיכנס הם יכולים לעשות ולהגיש את מועמדותם דרך הרשימות.
אורי שילה: אני חושב שבנושא בחירת היושב ראש הדבר היחידי שיכול להשתנות, אגב על זה יש אצלנו דיונים ואני חושב שאבי אמר את זה לא פעם, יכול להיות שהאסיפה הכללית היא זאת שתבחר את היושב ראש באופן ישיר ולא ההנהלה.
אורי שילה: זאת האופציה.
אמנון סטרשנוב: ואז יש יותר סיכויים.
אלכס מילר: היום ההתמודדות פתוחה לכלל הציבור, כל אחד יכול להגיש מועמדות?
אורי שילה: הוא חייב להיות חבר הנהלה, כדי להיות יושב ראש ועד המנהל הוא צריך להיות חבר ועד מנהל, הוא צריך להיות חבר הנהלה.
אורי שילה: לא יכולים לבחור הנהלת התאחדות ואז לשים יושב ראש מבחוץ.
אורי שילה: הוא צריך להיבחר כחבר הנהלה, אבל כל אחד יכול.
אורי שילה: תסכלו על רשימת חברי ההנהלה של התאחדות הכדורגל, נמצאים שם אנשים שאינם קשורים לכדורגל, אנשים שקשורים למגזרים עסקיים, קשורים ואין להם קבוצת כדורגל.
אחמד טיבי: אגב, ברשות השידור למשל, יושב ראש הנהלת רשות השידור יכול לבוא מבחוץ, והוא לא חבר.
אורי שילה: יש חוק רשות השידור וזה קצת שונה.
אחמד טיבי: ההמלצה לפתוח את זה.
אורי שילה: שוב אני אומר, אם תעברו על רשימת חברי ההנהלה יש למעלה מ- 30 שהם משפטנים, אנשי ציבור, ואם ההנהלה הייתה חושבת שהוא הראוי ביותר, כל אחד יכול להציג מועמדות להיות חבר הנהלה ואחר מכך מתוך ההנהלה להתמודד על ראשות ההנהלה.
רונית תירוש: בדרך כלל, מחברי הדירקטוריון, איך בעצם נבחר היושב ראש?
רונית תירוש: אני לא חושבת שבעלי המניות בוחרים אותו.
אורי שילה: '
אורי שילה: חוק העמותות' שותק בעניין.
אורי שילה: היום על פי החוק לא מוזכר איך נבחר היושב ראש, רק חברי ועד המנהל.
אלכס מילר: נפעיל הגיון בריא, הרי בסופו של דבר כך או אחרת אם תלכו על המהלך שהבוחר את היושב ראש תהייה האסיפה הכללית, מה כבר יכול להיות אם תוסיפו למנגנון הזה שחברי ההנהלה יוכלו להגיש מועמדות ושזה יהיה פתוח גם ציבורית?
אלכס מילר: מה האסון?
אלכס מילר: זה ייתן גם אפשרות שזה יהיה ציבורי וחשוף יותר.
רונית תירוש: מי יבחר את היושב ראש?
אלכס מילר: ההמלצה היא, לבחור את היושב ראש באסיפה הכללית.
רונית תירוש: כמה יש באסיפה.
רונית תירוש: 3,000?
אורי שילה: יש 250 קבוצות חברות.
אורי שילה: כל קבוצה יש לה את הנקודות שלה.
אורי שילה: יש 250 אגודות שהן חברות בהתאחדות לכדורגל.
רונית תירוש: כפול?
אורי שילה: כפול מה?
רונית תירוש: זהו?
רונית תירוש: האסיפה הכללית היא 250 איש?
אורי שילה: בפועל יש 1,300.
רונית תירוש: הכוונה שכל ה-1,300 יבחרו?
אלכס מילר: זאת ההמלצה.
אלכס מילר: הם בוחנים את זה.
אלכס מילר: שאלתי, אם כבר הולכים לבחור באסיפה הכללית לאפשר במקביל לחברי ההנהלה ולקהל הציבור להגיש מועמדות.
אלכס מילר: היום כאשר מדברים על גופים ציבוריים גדולים שפועלים מכספי הציבור נושא של העומד בראש המערכת, לכן 'חוק העמותות' מתייחס לנושא השכר וגם לאותם דברים הקשורים לניגוד אינטרסים וכדומה, הכוונה היא שהציבור יהיה שותף.
אלכס מילר: כולנו הרי מבינים שבסופו של דבר אם תהיינה בחירות סיכויו של אדם מבחוץ להיבחר מול אדם חבר הנהלה הוא לא גדול.
אלכס מילר: אבל לאפשר לפחות את האפשרות כדי שזה לא יהיה סגור.
אלכס מילר: לדעתי זה משהו שרצוי לשקול ואני לא חושב שיש בזה השלכות רוחב שלא תוכלו להתמודד או שהגוף שלכם יקרוס.
אלכס מילר: אני חושב שאם תפתחו את זה תגלו את האנשים שרואים את עצמם מתאימים לתחום הזה, ויכול להיות שזה יתרום להתאחדות הכדורגל.
יואל חסון: אני חושב שמה שרוצים להגיד לך כאן, שהתחושה היא שזה סוג של איזו גילדה סגורה שבכל פעם יש את העסקאות הפנימיות של החזקים בתוך המערכת.
יואל חסון: אני ממש לא בקי כמו כולם בנושא הזה אבל לפחות מההמלצות של השופט סטרשנוב רוצים שהמערכת תיפתח ושהבחירה של היושב ראש תהייה במערכת יותר רחבה, ואולי היא תיתן ייצוג יותר נכון.
אורי שילה: אני מבין את זה אבל בגלל שמדובר בכדורגל אנחנו כל הזמן שבויים בעולם של תדמית וכל מיני אסוציאציות שזה עושה לנו, כמו גילדות, עסקנות, חדרי חדרים, ההסתדרות הישנה, חבר'ה זה היום עולם מאוד שקוף ויש בחירות ישירות וכל מי שרוצה שיבוא להיבחר, גם בלשכת רואי החשבון וגם אצל סוכני הביטוח, וגם בלשכת עורכי הדין זו גילדה ולא כל אחד בא, זה עולם תוכן מלא.
אורי שילה: אם נעשה את זה באסיפה כללית זה בסדר ויכול להיות שנחליט שזה מה שיקרה.
אורי שילה: מצד שני אנחנו גם לא נתחיל לעשות מזה משהו פתוח לכלל הציבור כי יכולות להיות השפעות יותר קשות ממה שיש היום, כל מיני פריימריס ולחצים פוליטיים אחרים.
אורי שילה: אנחנו מכירים את זה.
אלכס מילר: נכון שאתה לא תוכל לתת לנו החלטה סופית על הנושא הזה?
אורי שילה: בוודאי שלא, אבל אני אומר לכם שזה נבחן.
אלכס מילר: הלוואי שלשכת עורכי הדין הייתה מקבלת אחוזי צפייה על הישיבות שלה, כמו שהתאחדות הכדורגל מקבלת מהציבור במדינת ישראל במשחקי כדורגל.
אלכס מילר: יש הבדל, הכדורגל הוא של כולנו ולשכת עורכי הדין וסוכני הביטוח היא של עורכי הדין וסוכני הביטוח.
אורי שילה: כולנו תחת אותו חוק, ואנחנו לא מחוקקים חוקים בגלל שהכדורגל פופולארי.
אלכס מילר: המטרה היא משותפת וכולנו שותפים למטרה.
אלכס מילר: תאמין לי שאף אחד מאיתנו לא מחפש להתמודד או לקבוע מנגנון שיעזור לאדם זה או אחר.
אלכס מילר: אנחנו רוצים שהציבור פשוט יהיה חלק מהענייןן הזה, אם יש מישהו בציבור אינו חלק מהמערכת מוצא את עצמו מתאים, שיקבל הזדמנות לעלות את הרעיונות או ההסתייגויות שלו לסדר היום, אין בכך רע.
אלכס מילר: בסופו של דבר המנגנון שלכם כל כך משופשף ועובד כל כך הרבה שנים כל שלדעתי המהלך הזה רק יתרום לכם ולא יגרום לכם שום נזק.
אלכס מילר: בסופו של דבר האנשים שרואים את עצמם מתאימים לתפקיד יושב ראש התאחדות הכדורגל יהיו שם, ואתם יודעים את זה.
אלכס מילר: אני חושב שהציבור צריך לקבל שקיפות לרעיונות, ואתם צריכים ליצור את המנגנון הזה.
אלכס מילר: אין מה לעשות כי אני חושב שהעם בישראל מומחה בחינוך, בכדורגל וגם בפוליטיקה.
אורי שילה: אני רוצה להגיד לכל מי שחושב להתמודד בעתיד על התפקיד יושב ראש התאחדות לכדורגל שזה ממש לא נוצץ וקורץ כפי שזה נראה מבחוץ, זה תפקיד כפוי טובה, ללא שכר, מקבל קיטונות של ביקורת ונאצה ציבורית.
אורי שילה: לא משנה מי יעמוד בעתיד בראש התאחדות הכדורגל הוא מהר מאוד יגלה את זה על בשרו.
אלכס מילר: זו החלטה אישית של כל אחד לאן הוא מכניס את עצמו.
אלכס מילר: שוב, אף אחד כאן לא מחפש את הדרך לקבוע שאדם זה הוא הראוי יותר ממישהו אחר.
אלכס מילר: אני מעלה את הסוגיה שהעניין הזה יהיה פתוח ציבורית, הרעיונות והדרך, ועצם העלאת הסוגיה לסדר היום הציבורי רק תתרום להתאחדות הכדורגל יותר מאשר תפגע.
אלכס מילר: אנחנו יודעים כשעובדים במערכת סגורה ההחלטות המתקבלות והמנגנון הפוליטי שקיים בכל האיגודים בישראל הוא מנגנון קיים שלא ניתן להימנע ממנו.
אלכס מילר: לדעתי דווקא בנושאים האלה זה יתרום לכם.
אורי שילה: "עריכת מכרזים לנושאי משרה בכירים בשכר בהתאחדות לכדורגל" – אני לא יודע אם בסעיף הזה הוזכר או לא הוזכר נושא מכרז היושב ראש הבקרה התקציבית, זה כמובן בוצע - - -
יובל וורגן: זה ברשימת הסעיפים שיושמו.
אורי שילה: לגבי נושאי משרה בכירים בשכר כגון: מנכ"ל, סמנכ"ל ובעלי תפקידים אחרים.
אורי שילה: אני שם את הסוגיה הספציפית שלי בצד כי אני אגב נבחרתי במכרז בהיותי סמנכ"ל.
אורי שילה: אנחנו חושבים שזה לא נכון ולא ראוי, אין לזה אח ורע.
אורי שילה: שוב זה סוג המצאה ייחודית להתאחדות לכדורגל, לא קיים במשרדים ממשלתיים, המנכ"לים לא ממונים על ידי מכרז וגם לא בשום גוף אחר שאני מכיר.
אורי שילה: מנכ"ל זו משרת אמון, הוא לא ממונה בגופים על ידי מכרז ובוודאי לא מכרז כל כמה שנים כפי שמוצע בהמלצה.
אורי שילה: כמו שאמרת וכמו שכולם יודעים זה עולם תוכן מאוד סבוך ומאוד מורכב, אין שום היגיון שמי שנכנס לתפקיד אחרי שלוש שנים כשהוא לומד שנה וחצי את התפקיד יצטרך לעבור שוב מכרז.
אורי שילה: אני גם חושב שבתפקידים כאלה, וגם בגלל שאין לזה דוגמה ומקבילה, אני לא חושב שכאן צריך ליישם את זה.
אורי שילה: אני כן אציין במאמר מוסגר שכל בעלי התפקידים אחרים בשכר בהתאחדות לכדורגל, כל ראשי האגפים, לראיה מינינו דוברת לאחרונה, מונה מנהל אצטדיון לאחרונה, וכל כל ראשי האגפים בהתאחדות, האגף המשפטי והאגף השיווק, כולם עוברים מכרזים אחרי מודעות בעיתון, אחרי מכון פילת ואחרי תהליכים, כולם עוברים הליך מאוד מסודר.
אורי שילה: לגבי נושאי משרה בכירים, אנחנו דוחים את ההמלצה לקיים מכרז בגלל שזו משרת אמון ובוודאי לתקופה קצרה של שלוש שנים.
אורי שילה: "שינוי הרכב הוועדה הממנה את איגוד השופטים" – שם זה יושם ויש איזה שינוי ואני לא יודע מה הייתה המלצת השופט סטרשנוב.
אורי שילה: היום בוועדה הממנה את יושב ראש איגוד השופטים יש שופט בדימוס, יש נציגים ואני לא רואה בוועדה הזאת שום בעיה.
אורי שילה: "מינוי מבקר פנים ודובר לאיגוד השופטים בנפרד להתאחדות הכדורגל" – אין שום היגיון.
אורי שילה: אתם צריכים להבין שאיגוד השופטים זה שם שלא משקף את המציאות.
אורי שילה: הוא לא איגוד נפרד, הוא לא ישות משפטית נפרדת.
אורי שילה: איגוד השופטים הוא בעצם אגף שופטים בתוך התאחדות הכדורגל, עובדיו הם עובדי ההתאחדות, תקציביו הם תקציבי ההתאחדות, הוא חלק בלתי נפרד מהמינהלה של ההתאחדות לכדורגל.
אורי שילה: אין שום מקום לשים כפל תפקידים של מבקר, דובר וכדומה לאגף נפרד בתוך ההתאחדות.
אורי שילה: יש לו את הוועדות העצמאיות והמקצועיות שלו, אבל מעבר לזה אין היגיון לעשות כפל תפקידים וכפל תשלומים למשהו שהוא חלק ממנהלת ההתאחדות לכדורגל.
אורי שילה: אגב, השופטים בכל האיגודים, כולל בוופ"א ובפיפ"א הם לא איגודים תאגידים משפטיים נפרדים, הם חלק מאותם גופים ויש להם דובר אחד.
אורי שילה: שוב, אין כאן שום טעם.
אלכס מילר: אני מבקש להתקדם.
אלכס מילר: תתייחס בבקשה לנושא החברה הכלכלית ובזה נמשיך הלאה.
רונית תירוש: הבחירות ליושב ראש ההנהלה חשאיות?
אורי שילה: לא, אם מבקשים.
רונית תירוש: זה דבר מאוד חשוב, מקובל עלי שלא כל ה- 1,300 יבחרו יושב ראש הנהלה, אבל לפחות שהבחירות תהיינה חשאיות.
רונית תירוש: אני חושבת שאם זה חשאי זה נותן את האופציה למישהו לנהוג לפי צו מצפונו.
אורי שילה: במגזר הישראלי אין היום שום בחירה לתפקיד חשוב שהוא חשאי.
אורי שילה: בואו לא נמציא המצאה רק לכדורגל הישראלי מכל המגזר במשק.
אורי שילה: מה שכן ומה שבכל מקום, אם יש רוב להצבעה חשאית בכל נושא, הגוף רשאי להצביע חשאית ומיד עושים על כל נושא ועניין, וגם בנושא הזה.
אורי שילה: לגבי כל הסוגיות הכלכליות, אני תייחס אליהן כמקשה אחת.
אורי שילה: המון דברים לא תלויים בנו, יש הרבה דברים שתלויים ברשויות המס.
אורי שילה: בכל הנושא של תאגוד של קבוצות ספורט למטרות רווח יש התנגדויות של מס ערך מוסף, יש התנגדויות של רשויות המס.
אורי שילה: יש היום משפט שמתנהל עם מס ערך מוסף בנושא הזה.
אורי שילה: בחודשים האחרונים קיבלנו חוות דעת משפטיות וכלכליות בכל הנושא של הקמת חברה כלכלית כי אנחנו בוחנים את הסוגיה הזאת יותר לעמוק.
אורי שילה: גם עשינו פגישות בנושא אופי תאגוד קבוצות ספורט.
אורי שילה: אני אומר לכם שהלוואי שבדברים האלה הייתה זאת ההחלטה שלנו.
אורי שילה: יש המון דברים מורכבים בעיקר בנושא המיסוי, גם בנושא החברה הכלכלית יש המון משמעויות לאופן המיסוי, העברת הכספים, העברת הכספים של הטוטו, מי הם בעלי המניות, איך הכספים מוזרמים, מותר לקחת דבידנדים או אסור לקחת דבידנדים, ובכל הנושא הזה.
אורי שילה: היום אנחנו בודקים את זה באופן רציני כי אנחנו בכל נושא זכויות שידור, אני אתייחס לזה בהמשך, חושבים שזה צריך להיעשות על ידי ההפקה של התאחדות לכדורגל.
אורי שילה: אנחנו בודקים את כל הנושא של החברה הכלכלית בסוגיה הזאת.
אורי שילה: הוזכר קודם על ידי השופט סטרשנוב בפתיח הנושא שזה מתנהל בבתי משפט.
אורי שילה: נכון, זה מתנהל בבתי משפט מסיבה אחת פשוטה כי יש לנו הסכם חלוט וגמור שנעשה במכרז כדת ודין עם חברה שפשוט שנה וחצי לא משלמת לנו כסף.
אורי שילה: תבענו אותם ויש פסק דין שהם חייבים לנו את כל הכסף, והיה פסק בורר והוא אושר והוטלו עיקולים.
אורי שילה: מה לעשות ו- 60 מיליון שקל לא שולמו להתאחדות לכדורגל, זה לא קשור כל כך לציטוט של גברי לוי בעבר כשהוא התייעץ עם איש שיש לו קומבינות, אני מניח אגב שזה אותו איש שלא משלם לנו היום.
אורי שילה: אני לא רוצה כרגע להיכנס לפרסונות ואני אומר שהיום כל זכויות השידור נעשה עם חברת ספורט, חברה מקצועית מחוץ לארץ שמייעצת ל- 35 התאחדויות.
אורי שילה: אנחנו עושים את זה במכרזים כדת וכדין ואם מגיעים לחוזה עם חברת שרטון או עם ערוץ הספורט, ערוץ 10 או גופים שמשדרים בארץ, ובסוף אם יש מישהו שלא משלם לנו כסף אנחנו מגיעים איתו לבית המשפט.
אורי שילה: אין לזה שום זיקה להתנהלות המכרז או מכירת הזכויות.
אורי שילה: לעניין החברה הכלכלית, אנחנו כן בודקים את זה.
אורי שילה: אנחנו בודקים את נושא החברה הכלכלית ויש המון דברים שלא קשורים בנו אלא קשורים ברשויות המס ובמקומות אחרים.
אורי שילה: לעניין "מיסוי השחקנים", שאגב, יש את זה בוועדת רבינוביץ היום.
אלכס מילר: אני שואל אותך שאלה פרקטית.
אלכס מילר: העלאת לנו כאן כמה סוגיות מאוד חשובות ומאוד עקרוניות שהן גם על סדר היום שלנו בוועדה.
אלכס מילר: אתה אומר שיש דברים שאתם בודקים ויש דברים שהולכים להשתנות.
אלכס מילר: מבחינתי חשוב לשמוע ממך מתי אתם אמורים לתת, לפחות לעצמכם, תשובות ואחר כך לציבור באותן הסוגיות שהעלאת?
אלכס מילר: אי אפשר למרוח את זה עוד עשור.
אלכס מילר: הבנתי שהדברים משתנים כל שנה ושנה.
אלכס מילר: אולי לפני עשור החברה הכלכלית לא הייתה רלוונטית, לפני עשור אולי מנגנון הבחירה כך או אחרת לא היה רלוונטי וגם מספר חברי ההנהלה, כעת זה רלוונטי וחלק מההמלצות יושמו ויש חלק שצריך ליישם ולקבוע בתקנונים.
אלכס מילר: מתי לדעתך תוכל לבוא ולמסור תשובות סופיות על הבדיקות שנעשות על ידכם בסוגיות שציינת שנערכות עליהן בדיקות?
אלכס מילר: כמה זמן לדעתך אתה צריך?
אלכס מילר: להגיד אנחנו בבדיקה, בבדיקה ובבדיקה זה הכל טוב ויפה, אבל יש דברים שניתן כן לבצע.
אלכס מילר: איפה אנחנו עומדים מבחינת הזמן?
אורי שילה: אדוני היושב ראש, בסך הכל דיברתי על שתי סוגיות שהן בבדיקה מכל הסוגיות האחרות.
אורי שילה: כל השאר, או יושם או טענתי לא ולמה אין רלוונטיות.
אמנון סטרשנוב: חוץ מהחברה הכלכלית מה השנייה?
אורי שילה: הסוגיות שאמרתי שהן בבדיקה הן: נושא אופי הבחירה על ידי האסיפה הכללית או על ידי הנהלת ההתאחדות – זה דבר שאין לו תאריך יעד, כרגע נכנסנו לקדנציה שהיא השנה ראשונה מתוך ארבע שנים.
אורי שילה: כלומר אנחנו מדברים על הבחירות בעוד שלוש שנים.
אורי שילה: זה דבר שצריך להיבדק ולהיבחן ובסופו של דבר להיות מוחלט על ידנו.
אורי שילה: לגבי הנושא של החברה הכלכלית שזו הסוגיה שאמרתי שהיא בבדיקה אנחנו כל הזמן בבדיקות.
אורי שילה: קיבלנו חוות דעת משפטית וכלכלית ממשרד קוסט-פורר לאחרונה.
אורי שילה: זו סוגיה מורכבת ואני לא יוכל לומר לך אם תוך חודש נקים חברה כלכלית, זה תלוי בכספים ובהחלטות, כשנדע נעדכן.
אלכס מילר: אני אבקש ממך, לתת לי תשובה תוך חודש, בנושאים שהם נושאים עקרוניים מאוד להתאחדות הכדורגל.
אלכס מילר: אני יכול לתת לך את כל שנת 2011 כדי לתת את התשובות שנוגעות לבחירות באסיפה הכללית תוכל לומר שאתם עורכים במשך השנה מספר ישיבות על הסוגיות האלה ושאתם מתחייבים שתעלו את זה לשיקולה של הנהלה.
אלכס מילר: הרי בסופו של דבר לא אתה ולא אדם אחד יחליט על הסוגיות האלה, אתם צריכים להצביע ולקבוע את זה במנגנונים שלכם.
אלכס מילר: אנחנו צריכים לדעת שאתם מתחייבים לעלות את הסוגיות האלה להכרעה פנימית שלכם בתוך הגופים שלכם, כולל קביעה בתקנון את הסוגיות שעליהן עובדים.
אלכס מילר: כלומר, אני לא יודע אם בעוד שלוש שנים יחליט אבי להתמודד או לא, אבל שלא יוצר מצב שברגע שהוא מתחלף אותן ההמלצות שיושמו ולא יהיו מאושרות בתקנון תהיינה תלויות בשיקול דעתו של הנבחר החדש, אזונשב כאן בעוד שבע שנים ונמצא שאתם שינתם את הכל.
אלכס מילר: דברים האלה צריכים להיות חלק מהתקנון.