GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אני רוצה לעבור למועצת ההימורים ויכול להיות שעוד נחזור למשרד הספורט במשך הדיון.
אלכס מילר: תשמע, שמעת פה את הדברים, יש לנו פה את הסוגיה של ועדת קמא, אם תוכל לספר לנו קצת על מה מתרחש ואם יש נתונים אז אני אודה לך אם תיתן לנו סקירה על התוצאות והמסקנות של הוועדה, איפה אנחנו עומדים היום ואם יש החלטות שאתם הולכים לקבל או קיבלתם, סביב הנושא של התייחסות לפראולימפי.
איציק לארי: אני סמנכ"ל הכספים של המועצה להסדר ההימורים בספורט.
איציק לארי: קודם כל, חשוב לי לציין, מצטייר הרושם שאנו משני צידי המתרס ואני מרגיש ממש לא נוח עם זה, מפני שאנו תומכים מאוד בספורט הנכים, הוא מאוד קרוב ללבנו, והסכומים שהועברו בשנים האחרונות יעידו על כך.
איציק לארי: אני חושב שאין מחלוקת.
ישראל חסון: אנחנו מחפשים שיהיה קרוב לכיסכם.
איציק לארי: הוא קרוב לליבנו וכיסנו, אמרתי, הסכומים שהועברו בשנים האחרונות, יעידו על כך.
איציק לארי: אני רוצה קצת רקע: עד 2010, הוועד הפראולימפי לא היה קיים.
איציק לארי: הוא פעל במאוחד עם התאחדות ספורט הנכים ולכן בעת כתיבת הדו"ח המקורי של ועדת קמא, הוא לא זכה לתמיכה.
איציק לארי: במענה לפניית הוועד למועצה ועל-פי המלצתנו ועצתנו, המועצה דחפה אותם, הוועד וההתאחדות התפצלו, והם פיצלו את פעילותם באופן שההתאחדות נשארה כאיגוד ספורט והוועד קיבל על עצמו את הפעילות הדומה במהותה לפעילות המבוצעת על-ידי הוועד האולימפי ואילת.
איציק לארי: בעקבות זאת, אנחנו, המועצה להסדר הימורים, החליטה על תקצוב הוועד במסגרת אמות המידה שוועדת קמא קבעה וזה החל מינואר 2010.
איציק לארי: במסגרת הזו הם קיבלו 370,000 ש"ח בערך.
איציק לארי: הוועד סבר שהחלוקה על-פי הדו"ח לא לוקחת בחשבון את צרכיו האמיתיים ולאור פנייתו, לאור פניית הוועדה הזו, בראשות חבר הכנסת זבולון אורלב ולאור פניית משרד הספורט, פנינו לוועדת קמא וביקשנו את המלצותיה לנושא הזה.
איציק לארי: ועדת קמא, בראשות השופט קמא.
איציק לארי: הוועדה סיימה את עבודתה לפני זמן קצר מאוד, היא ממש בימים אלה סיימה לכתוב את הטיוטה, הדו"ח עדיין לא הופץ לדירקטורים ולכן אני מרגיש לא נוח לומר דברים שהם עדיין לא סגורים ועדיין לא אושרו במליאת המועצה.
איציק לארי: זה אמור להגיע למליאת המועצה ב- 24 למרץ.
איציק לארי: אבל בכל זאת, אני חייב לומר שהוועדה באה מתוך גישה מאוד אוהדת לבקשות הוועד, ואם יאמצו את המלצות הוועדה, הדירקטוריון יאמץ את המלצות הוועדה, תקציב הוועד יגדל בצורה מאוד משמעותית.
איציק לארי: חשוב לציין, לאור מה שאמרת, אדוני היושב-ראש.
אלכס מילר: אבל תשמע, אתה, זה שאנחנו הולכים פה לאט, זה לא תורם כלום.
אלכס מילר: השאלה העיקרית שנשאלת כאן, שהמנגנון שקיים היום במשרד הספורט, זה המנגנון שעוד איכשהו מסתדר לנו כאן מבחינת, אתה יודע, מבחינת הראייה הממלכתית של ועדת החינוך, התרבות והספורט.
אלכס מילר: האם המנגנון שקיים במשרד הספורט, זה הדרך שאתם רוצים ליישם אותו מבחינת המנגנון של החוק.
איציק לארי: במידה רבה, דומה מאוד.
איציק לארי: מה שוועדת קמא עושה, אבל אני רק רוצה לסיים ואני אענה על השאלה שלך, כי חשוב לי מאוד לסיים, בעיקר לאור מה שאמרת בהתחלה.
איציק לארי: בתקופה האחרונה התקיימו פה, בוועדה הזו, ועדת החינוך של הכנסת, שני דיונים, אחד בנושא ההכנות האולימפיות ואחד בנושא ספורטאי אילת.
איציק לארי: בשני הדיונים, עלה הצורך להגדיל את התקציבים הניתנים לספורטאים ולגופי הספורט.
איציק לארי: ועדת קמא, כשהיא באה, היא הלכה מתוך גישה מאוד אוהדת לבקשות הוועד הפראולימפי, אבל כפי שראוי, בצורה הדרגתית ומאוזנת, שמתחשבת גם בצרכים של הגופים האחרים.
איציק לארי: אנחנו לא ראינו, הם לא ראו לנגד עיניהם רק את הוועד הפראולימפי, אלא גם את הגופים האחרים.
איציק לארי: ומה שעושה ועדת קמא.
אפריים זינגר: מה זה אומר, שהיא תעלה גם לנו?
איציק לארי: כן.
איציק לארי: אם צריך, אז כן.
איציק לארי: אם לא, אז כנראה יקצצו.
ישראל חסון: אפשר לשאול על נתון מסוים?
איציק לארי: אני לא רוצה כי זה לא הופץ עדיין ולא נוח לי.
ישראל חסון: בכלל לא שואל אותך על העתיד.
ישראל חסון: העתיד, אני נזהר מאוד מלשאול.
ישראל חסון: תראה, יש פרמטרים של משרד הספורט, תרבות והספורט.
איציק לארי: לא, זה לא פרמטרים.
איציק לארי: חשוב לי, סליחה, אני רק מתקן אותך, זה לא פרמטרים של משרד הספורט.
איציק לארי: אנחנו מחלקים כסף לספורט הישראלי, לגופי הספורט, על-פי אמות מידה שוועדה ציבורית קובעת.
איציק לארי: ועדה ציבורית שממנה שר הספורט.
ישראל חסון: אני מניח שאם תיתן לי לסיים את השאלה, יש לך הרבה יותר קל להגיד לי שאני מדבר שטויות.
איציק לארי: לא, חס וחלילה.
איציק לארי: סליחה, אני מתנצל.
ישראל חסון: לפי הפרמטרים של משרד התרבות והספורט, בהנחה שאני לוקח את הפרמטרים שלהם, ואני שם את זה על אופן החלוקה שלכם, את התקציב, בסדר?
ישראל חסון: לפי הפרמטרים שלהם.
איציק לארי: אני לא מכיר אותם.
ישראל חסון: אתה גם לא מתעניין בהם.
איציק לארי: לא, אני אגיד לך למה.
איציק לארי: אני אומר לך.
איציק לארי: אנחנו מחלקים.
ישראל חסון: אני יודע איך אתה מחלק.
ישראל חסון: אני יודע שיד ימין לא צריכה לדעת מה יד שמאל עושה.
ישראל חסון: ישנו מנגנון מקביל אליך, שהוא במשרד התרבות והספורט, שהוא יושב ושואל את עצמו שאלות שהן מאוד קרובות לשאלות שאתה שואל את עצמך.
ישראל חסון: אם הוא שואל קרוב לשאלות שאתה שואל, אני לא צריך להמציא את הגלגל כל פעם שבונים מכונית, בסדר?
ישראל חסון: עכשיו, השאלה שלי היא נורא פשוטה.
ישראל חסון: אם אני לוקח עכשיו את הפרמטרים שעל-פיהם הם מחלקים, אני לא מבקש ממך שתאמץ, רק תגיד לי מה הפער בכסף שהפראולימפי מקבל והאולימפי, לאור הפרמטרים שלא על-פי החלוקה שלך.
אלכס מילר: אני חושב שהסכומים הם שונים.
ישראל חסון: מה שאתה רוצה, תשאל איך שאתה רוצה.
איציק לארי: חבר הכנסת, כפי שציינתי, אני לא מכיר את הפרמטרים האלה, מפני שאני מחלק כסף כפי שמשרד הספורט הנחה אותי ולכן אני לא מכיר את הפרמטרים.
איציק לארי: אני מחלק כסף על-פי אמות מידה שוועדה ציבורית שמינה משרד הספורט, קבע.
איציק לארי: ועל-פי אמות המידה האלה, החלוקה הזו מתבצעת.
איציק לארי: לכן, אתה מדבר אתי על פרמטרים שאני לא מכיר.
איציק לארי: אני חייב לחלק, אין לי שיקול דעת בעניין הזה.
אלכס מילר: איציק, מה הגמישות שלך?
איציק לארי: מאוד מאוד, לא קיימת, אפס.
איציק לארי: הקמנו ועדה, בראשות שופט.
איציק לארי: הוועדה הזו צריכה, ההמלצות שלה מוגשות לדירקטוריון שלנו.
אלכס מילר: ההמלצות מוגשות בצורה של אחוזים?
אלכס מילר: בצורה של תקציב גמיש?
אלכס מילר: בצורה של תקציב קשיח?
אלכס מילר: מי בעצם המנגנון שנותן את ה- Tuning לתוך ההמלצות?
אלכס מילר: כי תשמע, היום אני יכול להגיד לך, הנה, יושב משרד הספורט שמצביע ואומר לי ככה, אז כבר יש לי כנראה שתגובה על הנושא הזה, וזה לא בדיוק כמו שאתה מציין שהוא נותן לך את האמות מידה כי הוא עושה לי כבר בראש לא.
איציק לארי: לא, ועדה ציבורית שהמשרד ממנה.
איציק לארי: שרת הספורט ממנה.
אלכס מילר: בסדר, ועדה ציבורית, עדיין היא יכולה לבוא ולהגיד לך שיש צורך בתקצוב ספורטאים בדרך של כך וכך וכך.
אלכס מילר: אני שואל – מה הגמישות שלך?
אלכס מילר: זאת אומרת, היום, אתה יכול להיענות ולבנות קריטריונים או שוועדה ציבורית בונה את הקריטריונים.
אלכס מילר: אתה יכול לתת היום תקציב מסוים למתקנים, איזה מתקנים – אתה בונה קריטריונים או שוועדה ציבורית בונה את הקריטריונים?
אלכס מילר: מי היום מקבל כסף?
אלכס מילר: רעננה?
אלכס מילר: באר-שבע?
אלכס מילר: תל-אביב או ירושלים?
אלכס מילר: הם אומרים שצריך להיות מתקנים בתחומי שחייה, כדורסל, כדורגל, או שהם פשוט באים ואומרים – צריך להיות מתקנים וצריך להרחיב.
אלכס מילר: צריך להיות מתקנים אולימפיים, או שצריך להיות מתקנים אולימפיים בתחום מסוים?
אלכס מילר: תשמע, זה הבדל עצום.
איציק לארי: נכון.
איציק לארי: לגבי המתקנים, הדירקטוריון.
ישראל חסון: אדוני, מה התקציב של מועצת ההימורים?
איציק לארי: כ- 1,600,000,000 ש"ח.
איציק לארי: בהכנסות.
איציק לארי: חלוקה, בסופו של דבר חלוקה לאחר כל ההוצאות, כ- 330 מיליון ש"ח.
אלכס מילר: לאן הולך כל שאר הכסף?
איציק לארי: לאגודות, איגודים ומתקנים.
איציק לארי: לגבי מתקנים, במסגרת המתקנים חשוב לי לציין, אנחנו מעבירים מדי שנה.
אלכס מילר: שנייה.
אלכס מילר: מתוך מיליון ו- 600, 300 מיליון הולך למה?
איציק לארי: מחולקים בסופו של דבר, לאחר פרסים, בעיקר פרסים, הוצאות וכו'.
אלכס מילר: וכל השאר, כסף מיליארד ו- 200, לאן הולך?
ישראל חסון: נותנים פרסים מיליארד ו- 300?
איציק לארי: מחלקים יותר מ- 60% פרסים, כן.
איציק לארי: לא, לא רק פרסים.
איציק לארי: לאחר מכן יש עמלה לבעלי תחנות, אתה רוצה?
איציק לארי: הוא גוף מאוד רזה.
איציק לארי: יש יותר מ- 50% החזר פרסים.
אלכס מילר: מתוך מיליארד 600, כל המערכת הזאת, היא בעצם מוציאה רק 300, זאת אומרת, בערך רבע מהכסף שאתם מכניסים, זה הולך תכל'ס למטרה שהוקם מועצת ההימורים, וכל השאר זה תפעול המערכת?
איציק לארי: לא תפעול, בעיקר החזר פרסים לזוכים.
איציק לארי: זה עיקר ההוצאה, ועמלה לבעלי תחנות.
ישראל חסון: כמה זה החזר פרסים?
קריאה: ומשכורות.
איציק לארי: קצת יותר מ- 60%.
ישראל חסון: מה זאת אומרת יותר מ- 60%?
איציק לארי: החזר לזוכים, מתוך זה אתה מחזיר.
ישראל חסון: אתה, ההחזר שלך לזוכים השנתי, מתוך מיליארד ו- 600?
איציק לארי: קצת פחות ממיליארד 600, כן.
ישראל חסון: נניח מיליארד 600.
ישראל חסון: אתה מחזיר קרוב למיליארד?
איציק לארי: יותר, אפילו.
ישראל חסון: לא לא, בסדר.
דודו מלכא: על-פי חוק הם חייבים לפחות ל- 42%.
איציק לארי: ואנחנו נותנים הרבה יותר, אין ברירה.
איציק לארי: דרך אגב, אם תיכנס לזה, תוקפים אותנו מאוד שאנחנו בין הנמוכים בעולם.
אלכס מילר: סליחה, סליחה.
ישראל חסון: אני רוצה לדעת.
איציק לארי: אני עונה לך.
אלכס מילר: יש לך 360 מיליון שקל?
אלכס מילר: שאתה נותן אותם לספורט הישראלי.
אלכס מילר: כמה מתוך 360 מיליון שקל, זה כסף מלגות, מתקנים, תמיכה בהכנות, ספורטאים, איגודים.
אלכס מילר: יש את החלוקה?
איציק לארי: כמובן.
אלכס מילר: אז בוא נשמע.
איציק לארי: אגודות ואיגודים, במסגרת ועדת בורוביץ', מקבלים, אם אני לוקח מספרים של שנה שעברה, בערך, בין 180 ל- 200 מיליון ש"ח, קרן המתקנים בשנה האחרונה רק הגדלנו את זה ל- 150 מיליון ש"ח.
איציק לארי: זהו.
איציק לארי: היו קצת עודפים בשנה שעברה, השנה זה קצת.
אלכס מילר: הוא גם גמיש מבחינת הזכייה.
אלכס מילר: מ- 42%.
איציק לארי: לא, המינימום הוא 42%.
איציק לארי: אנחנו מחזירים בפועל 60%.
איציק לארי: אבל על-פי חוק, אני חייב 42%.
איציק לארי: לפחות.
אלכס מילר: אז שנה אחת החזרת 60%, שנה אחת החזרת 55%?
איציק לארי: זה רק הולך וגדל.
איציק לארי: מדי שנה.
איציק לארי: אחוז ההחזר.
איציק לארי: בכל אופן, השאר זה שיטור בליגות הנמוכות ופרויקט ספורט נשים, זה סכומים קטנים, יחסית.
איציק לארי: בכל אופן, לטובת האשכול.
איציק לארי: רק עוד משפט אחד.
איציק לארי: במסגרת קרן המתקנים, בלי שום קשר, אנחנו מעבירים מדי שנה 200,000 ש"ח לרכישת ציוד עבור הכנות לאולימפיאדה ואליפויות עולם, אני מדבר על לגבי הנכים.
איציק לארי: בשנה אולימפית, לדוגמה, אנחנו מגדילים את הסכום בצורה מאוד מאוד משמעותית.
איציק לארי: לדוגמה, בשנת 2008, העברנו 1,250,000 ש"ח, הכנות לבייג'ין, אני מדבר רק על הנכים.
איציק לארי: אני מדבר על כיסאות גלגלים, אופני יד, סירות חתירה, סימולאטורים לאימון וכו'.
איציק לארי: כלומר, צריך לקחת בחשבון גם את הסכומים האלה, תמיכה במסגרת קרן המתקנים.
ישראל חסון: כמה העברת ל-לא נכים?
איציק לארי: הוועד האולימפי, ההכנות לוועד האולימפי.
ישראל חסון: באותה שנה, של 2008.
איציק לארי: מיליון ש"ח בשנה, ארבעה מיליון.
איציק לארי: באותה שנה הגדלנו את זה לארבעה מיליון.
ישראל חסון: זאת אומרת שלנכים נתת מיליון 250.
איציק לארי: באותה שנה.
ישראל חסון: ול-לא נכים, ארבעה מיליון?
איציק לארי: כן, על-פי בקשות שלהם ועל-פי בקשות בפועל.
איציק לארי: כן, כן.
דני בן אבו: ישראל, סליחה, ברשותך, זה המעט.
דני בן אבו: מי בונה את המתקנים לנכים?
דני בן אבו: במאות מיליונים?
דני בן אבו: בתי הלוחם וספיבק?
דני בן אבו: הנכים.
דני בן אבו: לא המדינה.
דני בן אבו: את הדר יוסף, את וינגייט, הם בונים.
דני בן אבו: אנחנו בונים ב- 400 – 500 מיליון, ממה?
דני בן אבו: מדמי חבר של נכה-נכה.
דני בן אבו: את זה הם לא סופרים.
דני בן אבו: מי מממן את המאמנים?
דני בן אבו: אנחנו.
דני בן אבו: מי מחזיק את ספורט הנכים?
ישראל חסון: יש לי עוד שאלה אליך, בבקשה, לאינפורמציה.
ישראל חסון: ועדת קמא, יודעת על התאריך של לונדון?
ישראל חסון: מתי היא היתה אמורה לתת את מסקנותיה?
איציק לארי: היא ממש בימים, היא סיימה.
ישראל חסון: מתי היא היתה אמורה, לא שאלתי מתי היא תיתן.
איציק לארי: על-פי בקשת ועדת החינוך, היא היתה צריכה לתת את זה בסוף שנת 2010.
ישראל חסון: באוקטובר 2010.
ישראל חסון: אנחנו ב- Delay של חצי שנה.
ישראל חסון: המסקנות הללו, מתי יונחו לפתחנו, למימוש?
איציק לארי: אני אמרתי, ב- 24 לדצמבר הם יובאו לאישור הדירקטוריון שלנו.
איציק לארי: סליחה, ב- 24 למרץ, התבלבלתי.
איציק לארי: ואני מאוד מקווה גם ליישם אותם החל מה- 1 לינואר.
איציק לארי: אבל שוב, זה תלוי באישור הדירקטוריון של המועצה.
קריאה: 1 לינואר 2012?
איציק לארי: לא.
איציק לארי: רטרואקטיבי, מ- 2011.
ישראל חסון: רטרואקטיבי?
איציק לארי: בגלל שהיא היתה אמורה לסיים.
ישראל חסון: אתה ערוך לכל החלטה בעניין הזה?
ישראל חסון: כי הם עובדים גם כן, במסגרת התקציב שלך.
איציק לארי: בהחלט, בהחלט, כן.
איציק לארי: אבל חשוב לציין שזו ועדה בראשות שופט.
ישראל חסון: האם משרד הספורט, דודו, אתם מול ועדת קמא בוודאי הופעתם.
דודו מלכא: בהחלט.
ישראל חסון: אמרתם את דברכם.
ישראל חסון: האם אתם דרשתם בעניין הזה, מול הספורט הפראולימפי, שוויון?
ישראל חסון: בהתאם לפרמטרים שאתם עובדים?
דודו מלכא: זה היה כאן בדיון, ישב כאן עופר פרי, המנכ"ל, ובמשפטים האלה כך אמרתי, והתבטאתי, ואמרתי.
אלכס מילר: זה עיקר הוועדה, ישראל.
אלכס מילר: זה בעצם הבסיס של הוועדה.
ישראל חסון: אני שואל אם זה מה שהמשרד אמר, עכשיו, בדיון האחרון.
אלכס מילר: אבל זה היה הבסיס של ועדת קמא.
אלכס מילר: הם היו צריכים להשוות.
אלכס מילר: בעצם, הם לוקחים את המנגנון והכל בשביל מה שהם קמו, היו צריכים להשוות.
אלכס מילר: זה השלמת ועדה, למה שהיה גם קודם.
אלכס מילר: זאת אומרת, כל מה שהיו צריכים לעשות, זה להשוות.
אלכס מילר: בתכל'ס.
ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך משהו.
ישראל חסון: כשלי היו נותנים הנחיה להשוות, וזו פעולה שהיא יחסית קצרה ופשוטה, כי אז אני צריך לקחת ואני חותך.
ישראל חסון: אני מחליט איפה אני חותך.
ישראל חסון: ככה אני משווה.
ישראל חסון: מסתבר שאם יושבים ויש Delay כבר של חצי שנה, כנראה שמנגנון ההשוואה הוא קצת יותר מורכב.
ישראל חסון: מאחר והוא קצת יותר מורכב, אני לא יודע למה מתעורר בי איזה שהוא חשד וספק, שמא מנגנון ההשוואה דורש עיון מחדש.
ישראל חסון: בגלל זה חשוב לי לשמוע שמשרד הספורט אומר אנחנו דורשים שוויון.
ישראל חסון: אני אוהב את המילה הזו – שוויון.
ישראל חסון: אני לא יודע למה, אני אוהב אותה.
ישראל חסון: אני רוצה לשמוע שוויון.
ישראל חסון: אם דרשנו שוויון והתוצאה תהיה שוויון בעירבון מוגבל, יהיה מאוד מעניין לשבת אצלך בדיון ולראות איך נהיה ערוכים ללונדון.
אלכס מילר: כן, משרד הספורט, דודו, רציתם להתייחס.
דודו מלכא: פשוט רציתי לארגן קצת את הנושא הזה של הוועדות.
דודו מלכא: הוועדה הציבורית היא ועדה שנקראת ועדת בורוביץ', ונכון אמר לארי, שאין להם Say בנושא הזה, הם מקבלים אותה כהווייתה, היא צריכה לעבור את אישור המועצה וכן הלאה.
דודו מלכא: אני עכשיו לא רוצה לדבר על הוועדה, בואו נתייחס אליה כעובדה.
דודו מלכא: יתר הדברים, הם נתונים בהחלטה.
אלכס מילר: מה ההפרש בכסף?
דודו מלכא: ועדת קמא, ועדת המתקנים, אלה ועדות של נושאים אחרים, שהם נתונים אך ורק להחלטה של הדירקטוריון ובוא נאמר שוועדת קמא יכולה להמליץ כך או אחרת, יכולים גם לשנות.
דודו מלכא: המרווח הוא מאוד גדול.
אלכס מילר: אני מבין.
דודו מלכא: אני רוצה להוסיף עוד משפט משמעותי.
דודו מלכא: אני בדעה שאם מתקיימים דיונים, לפני שזה מגיע לדירקטוריון ומאשרים את זה סופי, כדאי לקיים דיון חוזר עם התאחדות הנכים ועם מינהל הספורט.
דודו מלכא: בוא נאמר שמינהל הספורט זה לצורך העניין אורי שפר, הוא יושב שם והוא מקבל את המידע.
דודו מלכא: אבל התאחדות הנכים, צריך לקיים איתם דיון נוסף ולראות שיש הבנות ויש הסכמות ויש הערות ולא לרוץ קדימה, ולבוא עם החלטה שאחר-כך יהיה קשה.
אלכס מילר: זה חלק מההמלצות שלנו.
אפריים זינגר: חבר הכנסת חסון שאל שאלה מצוינת את מינהל הספורט, ודוד אמר שכן הם דיברו עם ועדת קמא והמליצו על שוויון.
אפריים זינגר: מינהל הספורט, בהיותו מודע גם ליד ימין וגם ליד שמאל, כפי שאמרת, חבר הכנסת חסון, האם, אם אני אביע עמדה רשמית בפני מועצת ההימורים שעל-מנת להגיע לשוויון, כדאי להגדיל את האשכול, ואם כן, בכמה להגדיל.
אפריים זינגר: כי אנחנו נמצאים בערך 499 יום לפני המשחקים האולימפיים בלונדון.
אפריים זינגר: לגזור שוויון כעת חיה, זה לגזור כישלון על המשלחת האולימפית של ישראל במשחקי לונדון.
אפריים זינגר: זה חלק מהקושי.
ישראל חסון: למה אתה אומר את זה?
אפריים זינגר: כי זה אומר לקצץ מחר בבוקר.
ישראל חסון: למה אתה אומר לקצץ?
אפריים זינגר: כי זו התשובה של מועצת ההימורים.
אפריים זינגר: זו העמדה שהצגתי מלכתחילה.
אפריים זינגר: צריך לייצר שוויון, כלומר להביא עוד לסל.
ישראל חסון: אם אני הבנתי נכון ותקן אותי, אדוני מועצת ההימורים.
ישראל חסון: אתה בעצם אומר את הדבר הבא – ברגע שוועדת קמא תסיים, יאושר על-ידי הדירקטוריון, חלוקה פנימית לא בהכרח תהיה קיצוץ לכך.
ישראל חסון: עד שיקצצו במקום אחר.
אפריים זינגר: לא לא, הוא אמר שזה יקוצץ.
אפריים זינגר: אני הקשבתי.
איציק לארי: זה סל של שלושה גופים, הוועד האולימפי, אילת, כל הסל של הכנות אולימפיות/אליפויות עולם.
איציק לארי: ועד אולימפי, אילת והוועד הפראולימפי, שלושה גופים שמטפלים.
ישראל חסון: זה סל שהאחוז שלו סגור אצלך?
אפריים זינגר: לא, ניתן להגדיל את האשכול.
ישראל חסון: תגדילו את האשכול.
איציק לארי: בהחלט ניתן להגדיל את האשכול, אבל, אבל, ואז יבואו לפה, יהיה דיון אחר, יגידו – רגע, אתם פוגעים באיגודים.
ישראל חסון: בחסויות נפגע, נפגע במקומות אחרים, יש 1.5 מיליון שקל.
איציק לארי: המתקנים האלה משמשים את כולם, גם את הנכים, אולמות, למרות מה שדני אמר, משמשים את הנכים, כל אולמות הספורט שאנחנו בונים משמשים את כל הספורטאים ללא יוצא מן הכלל, גם בענפי אילת וגם בענפים האולימפיים.
דני בן אבו: מה פתאום?
ישראל חסון: תוריד שני מיליון מקרן המתקנים.
אלכס מילר: הבנו.
אלכס מילר: אנחנו הבנו.
אלכס מילר: לארי, אתה סיימת?
איציק לארי: סיימתי, כן.
איציק לארי: תודה.
שלמה איבגי: אני רוצה להמשיך את דברי יושב-ראש ההתאחדות לספורט למעשה ואני מכהן כיושב-ראש ועדת הספורט של ארגון נכי צה"ל.
שלמה איבגי: ארגון נכי צה"ל משקיע רק מכספו לטובת הספורטאים שלו, סדר גודל של שני מיליון שקלים, רק לשוטף.
שלמה איבגי: השלמה למאמנים, ציודים שצריך, בשוטף.
שלמה איבגי: אני לא מדבר לסגל הפראולימפי, כי אתה באת וטענת שאנחנו לפני כן תומכים.
שלמה איבגי: הטוטו לא תומך בהכנת הספורטאים.
שלמה איבגי: הטוטו לא נותן שום דבר.
שלמה איבגי: הטוטו מתעלם מהחלטת בג"צ, שקבעה שוויון.
שלמה איבגי: כאשר במדינת ישראל שוויון, אני יודע בין שחורים ללבנים, בין נכה לבריא וכן הלאה, זה בשבילי שוויון, וגם בכדורגל.
שלמה איבגי: כשאני מכניס גול זה שוויון.
שלמה איבגי: אז אתה היום בא ומציג, יש לי אשכול ועם האשכול הזה, אני מחלק את העוגה כאשר העוגה היא שמונה מיליון שקל, בלי לפגוע חלילה, ועיני לא צרה בספורט האולימפי, 360,000 שקל עד לפני שנה, ובעקבות החלטת בג"צ לשוויון, אני מדגיש, באתם ואני יודע כבר ויש לי מידע, שוועדת קמא המכובדת, קבעה מיליון שקל.
שלמה איבגי: ולא הכחשת את זה בשיחה בפרוזדור, כשדיברנו.
שלמה איבגי: אני רוצה לומר לכם, ואני כאחד, ספורטאי, שגדל על הספורט מגיל 18 וחצי, גדלתי על ספורט לנכים, הגעתי להישגים וכל זאת, מכספי שלי ולא מכסף של אף אחד.
שלמה איבגי: בהתאחדות לספורט נכים אף אחד לא מקבל שכר, פרט למנכ"ל ופקידה.
שלמה איבגי: כולם עובדים שם בהתנדבות.
שלמה איבגי: אנשים פה עוזבים משפחות, בכדי להגיע להישגים, לייצג את מדינת ישראל, כמו שהלכנו להילחם עבורה ואנחנו לא מתביישים בזה.
שלמה איבגי: אנחנו, אנחנו כאן בכדי להגיד שוויון, כפי שאמר בג"צ.
שלמה איבגי: והמספרים של אשכולות, אתה יכול לקחת ענף קטן מפה, להעביר אותו לאשכול ההוא, וכולם מרוצים.
שלמה איבגי: תאמינו לי, זה עניין מנהלתי, עניין של רצון ואני חושב, על-פי חוק במדינת ישראל, כאשר בג"צ בא ואומר לך שוויון, אתה לא צריך לבוא ולהקים לי עוד ועדה ועוד ועדה.
שלמה איבגי: אתה צריך להגיד, כפי שאמר דודו מלכה ואני מכבד מאוד את הדברים שהוא אמר, הוא אמר – אנחנו שוויון.
שלמה איבגי: ואנחנו רואים שהשוויון התחיל.
יהושע גורא: אני סגן יושב-ראש הוועד האולימפי.
יהושע גורא: אני במקרה, לא במקרה, אבל אני גם יושב בדירקטוריון של המועצה להסדר הימורים.
יהושע גורא: ולעניות דעתי, לאחר שאני יושב שם למעלה משנה, אין סיבה לקצץ מכל גוף אחר שמקבל את ההקצבות ויש סיבה כן לקצץ מקרן המתקנים.
יהושע גורא: קרן המתקנים פתאום הפכה להיות לקרן עבה.
יהושע גורא: למה?
יהושע גורא: היתה צעקה שאין מתקנים במדינה.
יהושע גורא: נכון, אין מתקנים במדינה.
יהושע גורא: אבל אין גם מי שיקים את המתקנים.
יהושע גורא: בואו נניח שלמתקן X קבעו 50 מיליון שקל, 50 מיליון השקל האלה כבר יושבים למעלה מעשר שנים ועוברים משנה לשנה.
יהושע גורא: מהקרן לאללה, מהקרן לאללה.
יהושע גורא: למה לא לקחת, למה לא לקחת משם, בינתיים לאולימפי, כסף כשצריך?
ישראל חסון: רק מהריבית אפשר להשלים.
יהושע גורא: ואני מדבר על פרויקט אחד.
יהושע גורא: אני יכול לשים על הנייר עוד כמה פרויקטים כאלה, שהכסף מונח.
יהושע גורא: אף אחד לא נוגע בו.
ישראל חסון: שים, שים, יאללה, תוציא.
יהושע גורא: לא עכשיו.
ישראל חסון: אלא מתי?
יהושע גורא: לא, אני אתן לכם רשימה מדויקת של הפרויקטים, אתן לכם רשימה מדויקת.
קריאה: מתקן ספציפי?
קריאה: אנחנו מחכים לה.
ישראל חסון: אז יש פיתרון לכל הנושא, נראה לי.
שאול סווירי: אני ממלא מקום יושב-ראש הוועד הפראולימפי.
קריאה: לשעבר, מנכ"ל מועצת ההימורים.
שאול סווירי: תן לי, בשביל הפרוטוקול.
שאול סווירי: תשע שנים יושב-ראש ההתאחדות לכדורגל, קבלת ישראל לאירופה בתקופה שלי.
שאול סווירי: תשע שנים מנכ"ל מועצת ההימורים, שהכנסתי את הווינר, שמכניסה היום את המיליארד וחצי, מיליארד 200.
שאול סווירי: תקצוב, התאחדות ספורט הנכים, היה לפני קרוב ל- 15 שנה, ב- 95.
שאול סווירי: התאחדות ספורט הנכים לא היתה מוכרת.
שאול סווירי: אני בשנתיים האחרונות יכול להגיד שהיקף הפעילות של ספורט הנכים בישראל הוא מדהים ואני כל פעם נדהם מחדש ואני הייתי גם עשר שנים או 12 שנה חבר הוועד הפראולימפי.
שאול סווירי: זאת אומרת, אני בכל הספורט הישראלי, מלמטה עד למעלה.
שאול סווירי: ובשנתיים האחרונות אני בוועד הפראולימפי.
שאול סווירי: תקציב מועצת ההימורים נקבע על-ידי המועצה, באישור השרים ו-ועדת הכספים של הכנסת.
שאול סווירי: אפשר להגיד מתקנים 140 מיליון ולא 150 מיליון.
שאול סווירי: אפשר להגיד, זאת אומרת, נכון שיש ועדה ציבורית שקמה, הוועדות הציבוריות קמו.
אלכס מילר: את זה – הבנו.
שאול סווירי: כן.
שאול סווירי: מה שאני רוצה להגיד, שלגבי המבנה של האשכול והתקצוב, הנסיגה, למה התעוררה התאחדות ספורט הנכים בשנה האחרונה?
שאול סווירי: כי אנחנו ראינו את הנסיגה בין אתונה לבין בייג'ין, בין 13 מדליות לבין שש מדליות.
שאול סווירי: אנחנו רואים מה קורה בעולם.
שאול סווירי: העולם משתנה לגמרי בנושא ספורט הנכים.
שאול סווירי: נבחרות יוצאות לפעמים לחודשיים-שלושה לחו"ל, למחנות אימון.
שאול סווירי: אם זה בשחייה, בענפים אחרים.
שאול סווירי: יושב פה מדליסט אולימפי מבייג'ין, ד"ר קרמר, סיים רפואה, תוך כדי הספורט שלו, אבל הוא נאלץ היום להתחיל לעבוד, הוא לא יכול לקיים.
שאול סווירי: אנחנו אחת המדינות, הפוטנציאלים שלנו ללונדון 2012.
שאול סווירי: לכן צריך לראות את מה שקורה בספורט הנכים, זה דורש מהפך, מהפך מהיסוד.
אלכס מילר: מה אתה מציע?
שאול סווירי: מה שאני מציע, שמועצת ההימורים, אני לא יודע מה ועדת קמא, אני הופעתי בפני ועדת קמא, מה היא תחליט ואם האשכול יישאר.
אלכס מילר: ועדת קמא, הבנו שזה המלצה.
שאול סווירי: אבל לפי דעתי המועצה יכולה לבצע שינוי גם אם הוא דורש ללכת לשרים וצריך, דורש חתימות.
שאול סווירי: כי יש פה עניין מאוד מאוד עקרוני מבחינת ההכנות.
שאול סווירי: אין לספורט הנכים, לא רק מלגות, זה הספורט היחידי בישראל שהמועדונים משתתפים בהכנה של הספורטאים לתחרויות בחו"ל.
שאול סווירי: אם הוא מדליסט זהב, ההשתתפות של המועדון 10%.
שאול סווירי: כאשר על המלווים והמאמנים, ההשתתפות היא הרבה יותר גבוהה.
שאול סווירי: לכן, פה דרוש שינוי בסיסי ויסודי.
שאול סווירי: לונדון זה שנה וארבעה חודשים.
שאול סווירי: הוא אומר שנה וחצי, זה כבר לא שנה וחצי.
שאול סווירי: האולימפיאדה בלונדון זה ועדה מאוחדת ומשותפת אחת.
שאול סווירי: לכן דרוש פה שינוי יסודי ואני אומר, לצערי הרב, גם בתקופה שלי, אף פעם לא ראו את ספורט הנכים ברמה של הפעילות מבפנים.
שאול סווירי: אני היום יכול להעיד על היקף הפעילות של הספורט הזה, שהוא מדהים מבחינת הפעילות.
שאול סווירי: ליגות בכדורסל ליגות בענפי ספורט, תחרויות בינלאומיות.
שאול סווירי: ועוד דבר, אנחנו לא מצליחים לנצל אפילו את התקציב שמקציב מנהל הספורט.
שאול סווירי: כי בשביל להוציא משלחת לחו"ל, אתה גם צריך לממן חלק ממנה.
אלכס מילר: Matching.
שאול סווירי: ב- 2010, אנחנו לא מימשנו, לא הצלחנו לממש את התקציב, כי אין להתאחדות את היכולת להוציא את המשלחות האלה.
קריאה: הביצה והתרנגולת.
שאול סווירי: זאת אומרת, יש תקציב של מינהל הספורט, אנחנו לא מצליחים לממש.
אלכס מילר: רבותיי, עוד מישהו רוצה להתייחס, לפני שאני מסכם?
ישראל חסון: אני מעוניין להתייחס.
ישראל חסון: שמע, אדוני היושב-ראש, אני מוכרח לומר לך, אני מתעסק בוועדה אחרת לחלוטין בסוגיה של נכי צה"ל ודרך זה נחשפתי לעניין הזה.
ישראל חסון: אני לא יודע, אני חושב שאחת המשימות המרכזיות של החברה בישראל, בטח של מדינת ישראל, זה לעזור לתחום הזה של נכי צה"ל בהליך השיקום, ששיקום, יש בו אלמנט קודם כל ברמה של החובה האישית כלפי הפרט, ודבר שני, אתה יודע, מי שרוצה לספור את זה גם כלכלית, יש לזה אלמנט כלכלי אדיר.
ישראל חסון: התחום הזה של ספורט הנכים, הוא לא רק העיסוק בספורט, יש לו משמעות הרבה יותר רחבה בכל הדבר הזה ואני תמיד תמיד תמיד, כמעט בכל תחום שאתה ואני נוגעים בו ובקשת של נושאים, אנחנו רואים שאם היה לנו קצת יותר תקציב, היינו עושים קצת יותר מכל דבר, לא בטוח.
ישראל חסון: היום יש מציאות שמר סווירי התחיל לדבר עליה, שכדאי שכולנו נדע ותראה מה המציאות.
ישראל חסון: המציאות היא כזו – ספורט הנכים עובר לתחום של יותר מקצוענות.
ישראל חסון: מה שבעבר משלחת ישראלית ידעה ללכת לבייג'ין ולחזור משם, לא יודע אם בייג'ין, לחזור משם עם X מדליות, הדבר, התהליך הזה הולך ומצטמצם.
ישראל חסון: יש הרבה יותר נכים שהם פשוט ספורטאים מקצועיים לכל דבר ועניין.
ישראל חסון: הם מקבלים חסויות.
ישראל חסון: הדבר הזה לא מפותח בארץ.
ישראל חסון: הדבר השני, ספורט הנכים בארץ, רובו, רובו המכריע, בעלויות התפעוליות השוטפות שלו, יושב על גב הנכים.
ישראל חסון: בעלויות התפעוליות שלו, הוא יושב על גם הנכים.
ישראל חסון: אני אומר לך, אף אחד פה, לא הבחור ממועצת ההימורים, ואני לא בטוח שגם דודו יודע את זה, כמה מוציא ארגון נכי צה"ל ומשרד הביטחון, על החזקה שוטפת של בית הלוחם.
ישראל חסון: ומה החלק היחסי שלו.
ישראל חסון: אתה יודע?
ישראל חסון: לא מעניין אותך גם.
ישראל חסון: אבל כמה עולה הדר יוסף, אתה יודע.
ישראל חסון: וכמה בלומפילד?
ישראל חסון: לא לא, הוא יודע.
ישראל חסון: כמה עולה בלומפילד, אתה יודע.
ישראל חסון: אבל כמה עולה בית הלוחם וכמה השנה נאבקנו בכדי, וכמה העובדה שאנחנו פותחים מתקנים כאלה בבאר-שבע, ופותחים מתקנים כאלה באשדוד וחוסכים ממך את העלות, אז אני מדבר אתך כך.
ישראל חסון: אלכס, בעצם מהבסיס, הוא לא שותף, לתהליך שמשתנה בעולם הוא לא שותף ובתווך הזה, בשני הפערים הללו, דרך אגב, אני מוכרח להגיד לך משהו, בעיני במידה מסוימת אפילו בהקטנת ראש, אני אומר לך, בהקטנת ראש, תסלח לי שאני אומר את זה, אדוני מועצת ההימורים, זה הקטנת ראש.
ישראל חסון: לבוא ולומר את המשפט הזה, של מה שנקרא יש ועדה ואנחנו כאן, אני מבין את תהליך העבודה של הוועדה, אבל אתה יודע שהחיים זורמים.