GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עומרי הרמן: שוב, האם הפרוייקט הזה שהוא למעשה פרוייקט שמממן הרבה ילדים, מממן את הילדים והמרכיב הכלכלי הוא מרכיב קובע או לא, זה עניין שלדעתי כדאי לנתח אותו, אבל עובדה היא כשמממנים ובאים במערכת של שיווק מאוד מאומצת, בעיקר על ידי אנשי של"ח, ומציעים את החבילה הזאת במחיר - - -
זבולון אורלב: תזכיר לי שוב - זה מיועד בעיקר לאיזה גילאים?
עומרי הרמן: כל הגילאים.
עומרי הרמן: אנחנו עשינו חלוקה של יום פעילות מול גילאים.
עומרי הרמן: זאת אומרת, ליסודי מדובר בטיול חד-יומי, ולכיתות הגבוהות יותר אנחנו מציעים חבילה של יומיים.
עומרי הרמן: כפי שאמרתי, הפרוייקט מתחיל מכיתות ד'.
עומרי הרמן: לכיתות היסודיים אנחנו מציעים חבילה שהיא חד- יומית, שוב - מחיר עלות עשרה שקלים.
עומרי הרמן: לכיתות הגבוהות יותר, חטיבות ביניים וחטיבות עליונות, אנחנו מציעים טיול של יומיים או שלושה ימים - שני לילות, לילה אחד מחוץ לבית או שני לילות מחוץ לבית, בעדיפות כמובן למרכז השדה של קרן קיימת, אבל פתחנו למעשה את המבצע לכל הגופים האחרים, ובמסגרת המבצע מבקרים גם בבתי ספר שדה של החברה, גם באכסניות של אנ"ה וגם במדרשות של ידידי יוסי שנמצא פה.
עומרי הרמן: זה הרקע לפרוייקט.
עומרי הרמן: אנחנו גם שותפים למבצע, לקמפיין המשותף של משרד החינוך, ואנחנו מתכננים, בהתאם להתפתחויות ולמצב גם קמפיין ייחודי של קק"ל, וזאת חזרה לפרוייקט הייחודי.
זבולון אורלב: אתה יכול לומר את זה במילה אחת או שתיים, על הרציונל הזה של הקמפיין?
זבולון אורלב: על מה הולכים לעבוד?
זבולון אורלב: על איזה מוטיב?
נח שלו: הקמפיין מיועד בעיקר להורים ולהנהלות בתי הספר.
נח שלו: המטרה העקרית של הקמפיין היא לשדר להם שאפשר ונכון וכדאי וראוי לטייל.
נח שלו: ולכן הקמפיין עושה שימוש בכמה כלים שיש בהם בין השאר כדי לשכנע גם את ההורים.
נח שלו: אז זאת אחת מהאפשרויות שעלו בכיוונים של הקמפיין, ואנחנו החלטנו שנושאי הבטחון לא הופכים לעניין עיקרי, ואנחנו לא נביא אותם למפגש מיוחד לא עם עמי איילון ולא עם אלוף הפיקוד.
נח שלו: אנחנו כן נראה להם שהגוף שמארגן את הטיול, בידיו כל הכלים על מנת לארגן את הטיול בצורה מקצועית, מאורגנת.
נח שלו: אדוני היו"ר, אתה מעלה כאן שאלה אסטרטגית שעלתה לדיונים במסגרת הקמפיין, וכמעט פה אחד, לפחות השותפים בדיונים למסר של הקמפיין הגיעו למסקנה שהמסר הגלוי צריך לעסוק בהיבטים הערכיים של הטיול, זה על מנת לשדר שהטיולים צריכים להמשך.
נח שלו: והמסר הסמוי הוא שנכון ובטוח להמשיך ולטייל.
נח שלו: אני כמובן לא מתווכח איתך עכשיו.
זבולון אורלב: אני חולק.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שאני, אילו הייתי בעל יכולת להחליט הייתי לוקח קודם כל שניים-שלושה משרדים שהם היו עושים איזו בדיקה קטנה, סקר קטן, לראות איפה החסמים אצל ההורים.
זבולון אורלב: אני מאוד תומך בזה שאמרו, נדמה לי שעומרי אמר את זה, שלא הסבסוד של הטיול יוציא את ההורים משלוותם.
זבולון אורלב: כלומר, לא זו הבעייה ולכן גם לא כל כך המחיר הזול ביש"ע מעודד.
זבולון אורלב: אם היה במקום 30 שקלים 100 שקלים היו יוצאים אותו דבר, ואין שם כל כך אוכלוסיה מסכנה, אבל אני מאוד בעד עכשיו לצ'פר אותם, כי הם באמת - שלא תהיינה אי הבנות.
זבולון אורלב: אבל שוב חוזרים כל הזמן לדאגה של הורים - הורים מודאגים.
זבולון אורלב: אתה אומר שאתה תדבר איתם בערכים, כלומר, תגיד להם: אף על פי שזה מסוכן, אזרח טוב ונאמן צריך ללכת גם למקומות מסוכנים.
נח שלו: אני אשמח לשמוע את דעתך, אני ארשום אותה עכשיו, ואני אשמח להביא את זה בפני הממונים עלי במשרד.
זבולון אורלב: כל מה שאני מציע, אינטואיטיבית, נראה לי שהרגשת הביטחון של ההורים ושל המורים היא המחסום העקרי.
זבולון אורלב: אבל אני מכריז על עצמי שאני לא איש מקצוע, אבל מה שהייתי עושה - יש מספיק חברות מקצועיות שבתהליך של 4-5 ימים יכולות לעשות בדיקות גם בקבוצות מיקוד וגם איזה סקר קטן, וזה תהליך יחסית זול.
זבולון אורלב: רשימת ההורים ידועה, קל לעשות את המדגמים האלה ולראות מה אותם גורמים שחוסמים, ומה אותם גורמים שאם היו מטפלים בהם היו מביאים יותר הורים ומורים להחליט על קיום הטיולים אלה דברים מאוד פשוטים.
זבולון אורלב: ואז אתה לא הולך בחשיכה, אתה יכול להתמקד מול אותן בעיות.
רותי רגב: אולי אפשר להשלים קק"ל?
זבולון אורלב: כן, כן יש גם מועצת המורים למען הקק"ל.
גב' רותי רגב: נכון.
אילן בהירי: שהם נמצאים היום במינהל הטיולים.
אילן בהירי: יש לך ישיבה מקבילה.
אילן בהירי: הם נמצאים עם רוני נעמן.
אילן בהירי: אנחנו התחלקנו, פשוט פיצלנו את הכוחות.
זבולון אורלב: יש לנו אורחים הבוקר, עובדי משרד הביטחון והשב"כ.
זבולון אורלב: הם היו צריכים להגיע בהתחלת הדיון.
זבולון אורלב: הם נמצאים בלימודים שלהם, אז הם עושים תצפיות בוועדות הכנסת והסכמנו לארח אותם.
יהודית גידלי: נציגי המשרד לבטחון פנים ומשרד הבטחון לא מצאו לנכון להגיע לישיבה הזאת.
זבולון אורלב: זו חלק מהבעיה.
רותי רגב: אני מנהלת את מחלקת השיווק והקשר.
רותי רגב: אני רוצה להעיר כמה הערות משלימות.
רותי רגב: ראשית לגבי פרוייקט החירום, שהוא נכון, הוא פעולה הפוכה, אנחנו לא מוציאים חבר'ה לאיזורים מתוחים, אלא להיפך - מאיזור מתוח, איזור של לחימה, כמו שאתה אומר, לפעולה ערכית באיזור שקט יותר.
רותי רגב: אבל יחד עם זאת, אני רוצה להדגיש שבפרוייקט החירום אנחנו לא פועלים רק במרכזי השדה שלנו, אלא גם בכל אכסניות הנוער בארץ, בתי ספר לטבע, וזה אולי גם משנה קצת את הנתונים שהם נתנו כאן, כי בחודש האחרון אנחנו ממש עובדים איתם ועוזרים לתפוסה.
רותי רגב: הערה אחת לגבי תפקיד משרד החינוך בשני הקמפיינים המשותפים לשני המבצעים.
רותי רגב: זה נכון שאנחנו לא מדברים כאן על השקעה כספית אולי של המשרד, אבל ההשקעה הערכית והחיבור של הגורמים כולם, וההתייחסות של מערכת החינוך לנושא, היא בהחלט משקל של משרד החינוך כאן.
רותי רגב: לדוגמא, הקמפיין שאנחנו יוצאים אליו, שבזכות משרד החינוך אנחנו הגענו למצב שכל החברות התיישרו בעלויות מאוד נמוכות, שחלקן אולי הן עלויות הפסד אבל זה היה - - -
זבולון אורלב: אנחנו צריכים לשמור אותם לימי שלום גם כן.
רותי רגב: נכון.
רותי רגב: הקמפיין לדעתי צריך להיות בגישה של - "מעז יצא מתוק".
רותי רגב: אני כן רוצה להתייחס לנושא הערכי.
רותי רגב: אני חושבת שלהורים היום קל לבטל את הטיולים, כי הם לא הפנימו מספיק את הערך בטיול מלכתחילה.
רותי רגב: להרבה מאוד זה נראה איזשהו עונש, תיק שצריך לעבור אותו.
זבולון אורלב: להורים?
רותי רגב: כן, להורים וגם לחלק מהמחנכים.
רותי רגב: ולכן כשיש סיבה לא ללכת - - -
זבולון אורלב: את מדבר על ההורים או על המורים?
רותי רגב: אני מדברת גם על ההורים.
רותי רגב: הם אף פעם לא כל כך מתלהבים ולא רגועים כשהילד יוצא.
רותי רגב: הם לא מספיק, לדעתי, הפנימו את הערך, ואני שמחה שיש כאן דיון משלים אחר כך בחינוך ציוני ערכי, כי זה החיבור וזה צריך להיות החיבור.
רותי רגב: בקמפיין אני מאוד לא מבטלת את הצד הערכי.
רותי רגב: מילה אחרונה זה הקשר של הקמפיין למנהלים והמסע השיווקי שייערך באמצעות משרד החינוך והגופים המשותפים.
רותי רגב: המנהלים צריכים כלים להתמודד מול ההורים, אבל הרבה מאוד השפעה יש למה שהמנהל מחליט, ובצורה שהוא מציג את זה בפני ההורים, והאם הוא מנהיג חינוכי או האם הוא אומר: או.
רותי רגב: קיי, תחליטו, אם אתם לא רוצים אז אנחנו - איך אומרים - לא לוחצים.
זבולון אורלב: למה שיקח סיכון אם השידור - - -
רותי רגב: קודם כל, אין לזה סוף.
רותי רגב: אתה יכול להגיד בכל דבר למה אתה לוקח סיכון במערכת החינוך.
רותי רגב: גם לחיות במדינת ישראל.
זבולון אורלב: בטוח בגליל או לא בטוח בגליל?
רותי רגב: אנחנו מאמינים שהם יוצאים למקומות בטוחים, ושאפשר להוציא אותם בשלום.
יוסי פלדמן: באותו רגע שאת מאמינה זה כבר לא בטוח.
רותי רגב: זה לא רק עניין של מצב כללי .
זבולון אורלב: זו הבעייה.
זבולון אורלב: תדעי לך שבדברייך כרגע התקלת את כל הבעייה.
זבולון אורלב: אף מנהל שחושב כמוך לא יוציא טיול.
זבולון אורלב: אם אני, אגב, במקומו, הייתי חושב כמה פעמים אם להוציא טיול.
זבולון אורלב: נדחה את זה בארבעה חודשים, מה בוער?
זבולון אורלב: השאלה - בטוח בגליל?
זבולון אורלב: בטוח בנגב?
זבולון אורלב: בטוח בכרמל?
זבולון אורלב: בטוח בירושלים, לפחות החלק המערבי של ירושלים בטוח?
רותי רגב: אם אתה מדבר על האסטרטגיה השיווקית, אנחנו באים ומציעים את התנאים האופטימליים לצאת לטיול - חבילה מסודרת, חבילה בטוחה.
רותי רגב: אנחנו נענה לשאלות האלה.
זבולון אורלב: אני שוב אומר לך, ברגע שאת אומרת חבילה בטוחה, את אומרת שבאותו מקום לא בטוח, אבל אני מסדרת לכם רכב ממוגן על כל צרה שלא תבוא, שאם ירו עליכם ויניחו לכם פצצות, אז תהיו ממוגנים.
רותי רגב: אנחנו פועלים לפי הוראות הקב"ט ולא פועלים ברכבים ממוגנים.
רותי רגב: אבל אני בכל זאת רוצה לחזור לנקודה שמעבר - - -
נח שלו: לדאבוננו, משטרת ישראל אומרת את זה בפה מלא.
נח שלו: יש לנו ויכוח בלתי פוסק איתם.
נח שלו: מפני שחד-וחלק - גם בקמפיין הזה - - -
זבולון אורלב: אולי גם זו הסיבה שלא משרד הבטחון ולא משרד לבטחון פנים שהוזמנו, מצאו לנכון לשלוח גם לא נציג זוטר.
נח שלו: מפני שלטעמנו לא כל ההסברים רציונליים למה צריך להוסיף נשק ולמה הקצר צריך להפוך לארוך, ולמה הארוך יותר אפקטיבי מהקצר שהיה לפני שבוע.
נח שלו: ובטוח לטייל בגליל, ובטוח לטייל בכל מקום שניתן לטייל.
זבולון אורלב: אבל אנשים לא תופסים אותך כבר הסמכא לומר אם בטוח או לא בטוח, ולא את שלומית עמיחי ולא את סנפירי ולא את עדי אלדר.
זבולון אורלב: זה מה שאמרתי בתחילה.
זבולון אורלב: צריך להופיע מישהו שהוא בר-סמכא בטחוני, עמי איילון, המפכ"ל, אלוף פיקוד העורף.
זבולון אורלב: יש אנשים שהציבור מאמין להם.
זבולון אורלב: כשהם נותנים הערכת מצב ביטחונית - אם הרמטכ"ל יכתוב לבתי הספר ולוועדי ההורים: רבותי, תפסיקו לבלבל את המוח ותרדו מהנשקים הארוכים, בטוח בגליל ולא צריכים לבטל שום טיול, אז אני מבטיח לך שההורים והמנהלים היו חושבים אחרת.
זבולון אורלב: אלא אם כן, אגב, באמת מצב הביטחון שאני לא יודע, הוא רע בגליל.
זבולון אורלב: אם באמת הוא רע בגליל, אז זה מעורר שאלות.
זבולון אורלב: כמו שאני אומר לילדי נצרים, הייתי מאלה שאמרו להם: תפתחו בית ספר במקום ואל תסיעו את הילדים כל בוקר, זה לא בטוח.
זבולון אורלב: וגם לילדי כפר דרום, נסעתי במיוחד לשכנע אותם כדי לפתוח בית ספר במקום.
זבולון אורלב: למה להסיע את הילדים?
זבולון אורלב: כי באמת לא בטוח.
זבולון אורלב: כמה שאפשר לחסוך בהסעות תלמידים ביש"ע אני תומך בזה - להקים ביישובים.
זבולון אורלב: אז תחליטו - בטוח או לא בטוח.
זבולון אורלב: קודם כל צריך להבין את הדבר הזה.
זבולון אורלב: מר אילן בהירי, הסתדרות המורים, בבקשה.
אילן בהירי: אני קודם כל רוצה לומר שאנחנו בעד המשך הטיולים, וזה דבר שהוא ברור לחלוטין.
אילן בהירי: אבל אני הגעתי באיחור ושמעתי חלק מהדברים, ואני מתייחס למה שאתה אמרת, זבולון, טוב שיש מישהו היום שמבין את המנהלים, כי המנהלים היום נמצאים במצוקה מאוד קשה.
אילן בהירי: אתה יושב מול הורים, וקל להטיל את זה, רותי, כמו שאת אומרת, על המנהל.
אילן בהירי: המנהלים רוצים לצאת.
אילן בהירי: אגב, אני לא כל כך בטוח שההורים יודעים אם זה ארוך קנה או קצר קנה, תאמין לי.
אילן בהירי: אני לא בטוח שהם יודעים.
אילן בהירי: המנהלים יודעים, ואלה שאחראים, וזאת ההתלבטות שלהם.
אילן בהירי: אבל כשאתה בא היום ואתה רוצה להוציא טיולים ואתה מתוכנן עם טיולים, כל המערכת היתה מתוכננת, ופתאום הם מצביעים ברגליים, ואתה לא יכול לעשות עם זה שום דבר, אתה לא יכול לשבת מול שכבת הורים ולדבר איתם אחד אחד.
אילן בהירי: אתה מוציא חוזר ואתה אומר להם שאתה נמצא כל הזמן בקשר עם חדר בטחון ועם חדר מצב אם קורה משהו.
אילן בהירי: אני לא יודע מה הפתרון ואיך הקמפיין יהיה, אבל אנחנו רוצים להמשיך בטיולים.
אילן בהירי: אגב, המחנות שהם עושים, הקרן הקיימת, אם אתה מכיר את הנושא הזה - באים אליהם ללילה עם נטיעות, אני חושב שזה ערך שווה הרבה מאוד למדינת ישראל.
אילן בהירי: אני פשוט כמנהל בית ספר, בשנה שעברה לא מצאתי מקום שם.
אילן בהירי: השנה אמרתי שזה מה שאנחנו הולכים.
אילן בהירי: אנחנו, מבחינה זאת, עובדים די הדוק עם מינהלת הטיולים.
אילן בהירי: אני אמרתי, כרגע יושבת ישיבה שנמצאת בירושלים, ובעשר היא צריכה להתחיל ויהיו שם נציגים שלנו.
אילן בהירי: אני הזמנתי את רוני נעמן לישיבה של מועצת מנהלי חטיבות הביניים גם.
אילן בהירי: זאת אומרת, שיתוף הפעולה קיים.
אילן בהירי: הבעייה היא פשוט איך מתמודדים מול הורים כשהם אומרים - אני לא רוצה.
אילן בהירי: אתה לא יכול לערוב לו, אתה לא יכול להגיד לו – תשמע, הכל בסדר, אנחנו פועלים וזה בסדר גמור.
אילן בהירי: אבל הקמפיין שלכם צריך באמת לשדר, כמו שאומר היו"ר - בטחון מוחלט, אחרת חבל על הזמן.
אילן בהירי: כי גם מנהל בית ספר, גם ככה הוא חי בחרדה.
אילן בהירי: הוא רוצה לראות את הטיול חזרה חוזר, שהכל בסדר ושלם.
אילן בהירי: היום כשיש איזושהי בעייה, והרי הטפשות מגיעה שלפעמים מתחת לגשר ג'סר אל זרקא וזורקים אבנים, ההורים כבר בלחץ.
אילן בהירי: זה בכלל הטמטום הכי גדול מבחינתי.
אילן בהירי: אבל צריך להוציא את הקמפיין הזה כקמפיין הזה בצורה הזאת, שיהיה כתוב במפורש שמצב הבטחון אינו מדאיג באיזורים האלה, ואיפה שמסוכן הם לא יצאו כרגע.
אילן בהירי: אז אם אתם נערכים לדברים האלה, צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר, כי אחרת באמת השנה חולפת.
סלמן אבו רוקון: אני מנהל אגף חינוך והדרכה של הרשות.
סלמן אבו רוקון: יש גופים שהוזמנו ולא הגיעו נציגים, ויש גופים שלא הוזמנו והגיע נציג.
סלמן אבו רוקון: אני שייך לקבוצה השנייה.
סלמן אבו רוקון: רשות הטבע והגנים לא מופיעה ברשימת המוזמנים.
יהודית גידלי: כן מופיעים, למה אתה אומר שלא?
זבולון אורלב: מופיע אצלנו ככה - רשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים, עופר גרינשטיין מנהל חטיבת לינה, וסלמן אבו רוקון מנהל אגף חינוך והדרכה.
זבולון אורלב: מה פירוש שלא הוזמנתם?
זבולון אורלב: לא קיבלתם הזמנה?
זבולון אורלב: איך הודיעו לך?
סלמן אבו רוקון: אני ראיתי את ההזמנה הכתובה ואני לא ראיתי שאנחנו מופיעים בהזמנה כגוף שעוסק בלמידה חוץ כיתתית.
זבולון אורלב: איזו הזמנה?
סלמן אבו רוקון: יש הזמנה לוועדת החינוך של הכנסת להיום.
זבולון אורלב: אין הזמנה, יוצא סדר היום.
זבולון אורלב: בסדר היום אתם לא מופיעים?
סלמן אבו רוקון: סליחה, בסדר היום.
זבולון אורלב: בסדר היום אתה לא צריך להופיע.
זבולון אורלב: אנחנו כותבים בסדר היום את הגופים, כדי להבין את העניין, אבל לא לאלה יוצאות ההזמנות.
זבולון אורלב: בסדר היום פונים לגופים, לכל הגופים שישלחו נציגים.
זבולון אורלב: פנו אליכם אתם הודעתם שאלה ישתתפו.
זבולון אורלב: נסגר העניין?
סלמן אבו רוקון: כן.
סלמן אבו רוקון: רשות הטבע והגנים מפעילה 54 אתרים קולטי מבקרים, שזה בעצם העולם המוחשי של התלמידים.
זבולון אורלב: מושג חדש - אתר קולט מבקרים.
סלמן אבו רוקון: יש לנו כמה מאות שמורות וגנים שאינם פתוחים למבקרים בצורה מסודרת.
סלמן אבו רוקון: אלה פתוחים למטיילים ולמבקרים בצורה מסודרת והם פרוסים משמורת האלמוגים בדרום עד קלעת נומרוד בצפון.
זבולון אורלב: תן לי דוגמא שהיא שמורת טבע שאסור לאנשים להיכנס לשם.
סלמן אבו רוקון: לא שאסור להיכנס, אבל הכניסה היא לא מוסדרת.
זבולון אורלב: ישנם 54 אתרים שבהם הכניסה מוסדרת.
סלמן אבו רוקון: נכון, זה גנים ושמורות טבע.
סלמן אבו רוקון: מבחינת החינוך, אנחנו מפעילים עשרה מרכזי הדרכה בארץ, מאילת בדרום ועד תל חצור בצפון, עשרה מרכזי חינוך והדרכה שעוסקים בעצם בהדרכת מטיילים, בעיקר תלמידים.
סלמן אבו רוקון: אנחנו גם חשנו, כמו כל האחרים כאן, את הירידה במספר המטיילים.
סלמן אבו רוקון: אנחנו התחלנו מיד ליצור קשר ישיר עם מנהלי בתי הספר, עם רכזי הטיולים בבתי הספר.
סלמן אבו רוקון: ביום אחד אני עד לזה שבאתר בציפורי בוטלו 31 הדרכות ביום אחד.
סלמן אבו רוקון: אנחנו התחלנו בקשר ישיר עם המנהלים שבתי הספר שלהם ביטלו את ההדרכות, אז הוא אומר: תשמע, ההורים לא מוכנים.
סלמן אבו רוקון: אנחנו ביצענו מספר פעולות, בעצם אני ניסיתי להגיע למצב למה הורים לא רוצים, ואני דיברתי אישית עם כמה הורים בכמה מקומות שאנשים ביטלו, אז מישהו אומר לי דבר כזה: הבן שלי היה צריך לבקר בנחל המערות בכרמל, אבל אני יודע שבדרך הוא צריך לעבור ליד פרדיס, ופרדיס היה בחדשות.
סלמן אבו רוקון: אז הוא אומר: אני לא רוצה שהוא יסע משם.
סלמן אבו רוקון: ואלה שביטלו בציפורי, אז שאלו אותם: איך מגיעים לציפורי?
סלמן אבו רוקון: אמרו להם: מגיעים דרך נצרת - אה, נצרת, אני לא רוצה שהילד שלי יסע משם.
סלמן אבו רוקון: וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה.
סלמן אבו רוקון: כך שהבעייה הזאת היא בעייתית, היא קשה, אנחנו מתמודדים איתה.
סלמן אבו רוקון: אני אגיע למה הרשות עשתה מיד אחרי שהמצב הזה התעורר.
סלמן אבו רוקון: אנחנו נקטנו במספר פעולות – ראשית, אנחנו הוזלנו את הכניסה לאתרים שלנו, והרשות, עיקר תקציבה הוא מדמי כניסה לאתרים, גם תיירות חוץ וגם תיירות פנים, ומצבנו בשני המקרים הפעם הוא לא טוב.
סלמן אבו רוקון: הוזלנו את דמי הכניסה לאתרים שלנו.
סלמן אבו רוקון: הכפלנו את הכניסה של מלווים, הורים מלווים למטיילים, הכפלנו את זה - כניסה חינם של ההורים, והתחלנו בפעולת הסברה, ונקרא לזה שיווק ישיר, לדבר עם ההורים, לדבר עם מנהלי בתי הספר, ורכזי ההדרכה שלנו התחילו להגיע לבתי ספר לדבר עם המחנכים, עם רכזי הטיולים, יש גם מקרים עם ועדי ההורים.
סלמן אבו רוקון: אלה שלוש הפעולות שנעשו על ידי הרשות כדי לעודד את היציאה לטיולים.
סלמן אבו רוקון: אנחנו חשים מאמצע נובמבר עלייה, יש עלייה.
סלמן אבו רוקון: נכון שהעלייה היא בעיקר למטיילים דרומה, אלה שמגיעים לאתרים שלנו בדרום אבל יש גם בצפון עלייה.
סלמן אבו רוקון: אני חושב שאנחנו כולנו, כל הגופים שקיימים כאן, צריכים לעשות שלא למנוע מהתלמידים מלהגיע לעולם המוחשי שלהם.
סלמן אבו רוקון: האתרים האלה, אם זה גנים או שמורות, או בכלל היציאה לשטח זה העולם המוחשי, אנחנו לא יכולים ללמד רק תאוריה, אז זה התפקיד של כולנו לעשות.
סלמן אבו רוקון: אני חושב שצריכה להיות שותפות עם הסתדרות המורים, אבל גם שכולנו, אנחנו נצליח לשבת, ההורים יהיו יחד איתנו בישיבה עם הורים לדבר איתם על העניין הזה, על החשיבות.
סלמן אבו רוקון: כולנו תמימי דעים שצריכים לדבר עם ההורים, כנראה עיקר הבעייה היא אצל ההורים, צריך לדבר עם ההורים שיבינו שניתן לטייל גם בגליל וגם בכרמל וגם במקומות אחרים בארץ ולא צריך לחשוש.
סלמן אבו רוקון: אני חושב שבמקרה הזה, במאמץ, משרד החינוך צריך להיות שותף, גם אם צריך לסבסד את היציאה לטיולים.
זבולון אורלב: נציגי האוצר, אתם לא הייתם בהתחלה, אבל תמונת המצב היא שכנראה חוץ מנושא הבטחון שהוא נושא כמובן חשוב, אבל כמובן יש גם בעיות כספיות, ולרגל המצב שלושת הגופים, שלוש המסגרות שנסמכות על שולחן המשרד, החברה להגנת הטבע, אנ"ה ואיגוד המדרשות, יש פה עוד גורם אחד, הם בעצם בבעיות קשות מאוד.
זבולון אורלב: וכמובן, אני מניח שחלק מקריאת הוועדה יהיה לתגבר את התקציב, אז אם האוצר יכול להתייחס לעניין וגם לנושא הסבסוד הישיר של טיולים, מה עמדתכם בעניין.
זבולון אורלב: מר עמית, בבקשה.
ינון עמית: אני אתייחס לנושא סבסוד ישיר של טיולים בהתחלה, אני אתחיל מהרע לטוב.
ינון עמית: משרד האוצר מתנגד לסבסוד ישיר של טיולים, אנחנו לא חושבים שזו דרך נכונה.
ינון עמית: הטיולים ממומנים באמצעות תשלומי רשות.
ינון עמית: ישנם כאן שני נושאים שמפריעים לנו בסבסוד טיולים לאור המצב הבטחוני.
ינון עמית: ראשית, לתשלומי רשות להורים יש נטייה שכשהם יורדים הם לא עולים.
ינון עמית: מכיר את זה היטב חה"כ אורלב, היות שהוא גם זה שצריך לאשר או להמליץ בהם.
זבולון אורלב: אני מודה באשמה.
ולפיכך, לבוא ולומר: כאן אני נכנס לשאלה השנייה של מצבם של אותם גופים.
ולפיכך, לבוא ולומר: אני מתייחס לאיגוד אכסניות הנוער והחברה להגנת הטבע.
ולפיכך, לבוא ולומר: לגבי שני הגופים האלה, משרד האוצר נענה לקריאתה של הוועדה בעבר ולקריאתה היום, ויתגבר את תקציב הגופים האלה לאור המצב הבטחוני בשנת 2001.
ולפיכך, לבוא ולומר: לגבי איגוד המדרשות, אני אשמח לבדוק את הנושא, והיות שאני בפעם הראשונה שומע פשוט את הנושא הזה מהוועדה, אני אשמח לבדוק את הנושא ולהחזיר תשובה לוועדה.
ולפיכך, לבוא ולומר: אינני יכול לענות כרגע לוועדה בנושא.
זבולון אורלב: מנכ"ל איגוד המדרשות, בבקשה.
יוסף ורדי: אני רק רוצה להגיד שיש לנו שליש מהמדרשות ביש"ע, ויש לנו איסור מאלוף פיקוד לטפל במדרשות האלה, זה בערך שליש מהמדרשות, ובשאר האיזורים, לדעתי, בניגוד למה שאמרו מהאוצר, שבמידה ויהיו סבסודים רציניים אנחנו כן נוכל להגדיל את הטיולים, לפחות לקהל היעד.
זבולון אורלב: הוא לא כפר בזה, הוא רק אמר שהטקטיקה של האוצר זה לא לסבסד את המטייל, אלא לסבסד את המוסד הכולל.
עמית ינון: לא לסבסד, אלא לתמוך בגופים בתנאי שהם מלכ"רים.
זבולון אורלב: הסבסוד יהיה דרך התמיכה במוסד הכולל.
זבולון אורלב: הקציבו לכם אלף שעות הוראה, אז תוכל להעסיק מדריכים בחינם, אז תוכל להוזיל את העלויות שלך מול בתי הספר.
יוסף ורדי: זה מוכח מהפרוייקט של קק"ל, שכן יש היענות, ואני חושב שההיענות יכולה להיות הרבה יותר גדולה במידה - - -
זבולון אורלב: אני, אגב, לצורך הדיון, מוכן להסכים עם האוצר כאן.
זבולון אורלב: אני חושב שלנו לא צריך להיות חשוב באיזו דרך מבצעים, העיקר להגיע לתוצאה הסופית שהטיול יהיה יותר זול.
זבולון אורלב: אם זה נעשה בדרך שהאוצר חושב שהיא יותר מתוקנת, אני לא רואה שחייבים כל דבר, בגלל שהאוצר אומר, אז להגיד הפוך.
זבולון אורלב: אפשר להסכים גם עם ההגיון הזה של האוצר.
זבולון אורלב: אני לעצמי לא רואה שום הבחנה בין שני הגופים האלה, אלא עוד גוף שבפועל מבצע את הטיולים ומוכר על ידי המשרד, רק שהוא נמצא באגף אחר שהוא אגף שכנראה שאין לו מרפקים כמו מינהל חברה ונוער.
זבולון אורלב: אולי נעביר אתכם למינהל חברה ונוער ויטפלו בכם כמו שמטפלים ביתר הגופים.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו נעבור לטפל בפרוייקט, במסגרת הזאת, של המועצה לשימור מבנים.
זבולון אורלב: אני רואה את זה כחלק מהדיון.
זבולון אורלב: את הסיכומים נקבל על הכל.
זבולון אורלב: מר יוסי פלדמן הוא הממציא של בתי ספר שדה, למי שלא יודע, במדינת ישראל, והוא הקים את בית ספר השדה הראשון בעין גדי.
זבולון אורלב: אני ממליץ בפניכם תמיד לטייל איתו.
יוסי פלדמן: מאחר שהיום אנחנו עוסקים באתרי ראשית ההתיישבות, התקומה - - -
זבולון אורלב: מה מצב הביקורים אצלכם?
יוסי פלדמן: לא טוב, אבל הרבה יותר טוב.
יוסי פלדמן: מה זאת אומרת?
יוסי פלדמן: התחיל בהתחלה כפי שכולם אמרו, וזו אחת הבעיות הפסיכולוגיות שהתגובה הראשונה לאירועים הביטחוניים זו פאניקה, שבאה מכל הצדדים.
יוסי פלדמן: את זה אפשר לקלוט, וההורים הם אלה שקולטים הכי טוב את הפאניקות.
יוסי פלדמן: אנחנו קיבלנו ביום השני הוראה להציב בכל האתרים שומרים.
יוסי פלדמן: מה יש?
יוסי פלדמן: קרה משהו?
זבולון אורלב: בעתלית גם אתה צריך להציב?
יוסי פלדמן: גם בעתלית, בכל המקומות, וגם ברחובות וגם בכל המקומות מהצפון לדרום.
יוסי פלדמן: זו דוגמא שמערכת הביטחון הייתה צריכה לתפוס יוזמה, וזה גם נכון לטיולים.
יוסי פלדמן: אתן לכם דוגמא, אני בעוונותיי עשיתי עוד כמה דברים.
יוסי פלדמן: כולנו זוכרים, אני מניח שחלק אולי עוד צעיר כאן, את נושא מעלות.
יוסי פלדמן: היה מבצע מעלות באסון מעלות, ומיד הפסיקו לטייל.
יוסי פלדמן: מערכת הביטחון יחד איתנו, ובמקרה זה אני ריכזתי את הנושא הזה, התארגנה ושידרה שאין סכנה במעלות יותר מאשר במקום אחר.
יוסי פלדמן: אז הוקמה היחידה לתיאום טיולים שלצערי, במקרים רבים בולמת טיולים.
יוסי פלדמן: אנחנו צריכים מבחינה זו לשדר, ואתה צודק מאוד בהנחה שלך, אנחנו צריכים לשדר שיש בטחון בטיולים ומי שהולך לטיולים לא הולך למלחמה.
יוסי פלדמן: את הדברים האלה אני מוכרח לציין שכאשר הפגישה כאן - ואתה כבר ציינת את מי שחסר בפגישה, זו חולשתנו, אין מה לעשות.
יוסי פלדמן: אנחנו לא ידענו להעלות את הנושא הזה בצורה נכונה וזו לא בעייה של סבסוד, זו בעייה לראות את הדברים אחרת.
יוסי פלדמן: כאשר קרה הדבר שצמצמו את הטיולים, עשינו כינוס של כל הרכזים.
יוסי פלדמן: יש לנו כמאה אתרים פזורים בכל הארץ, ושידרנו דבר אחר לגמרי - מי שמשדר שהוא במצב קשה, לכל היותר מרחמים עליו.
יוסי פלדמן: אנחנו מוכרחים לבוא עם רעיונות ותוכניות ולפרוץ עם דברים שהם אחרים קצת.
יוסי פלדמן: ולכן אנחנו שידרנו - בואו לאתרי ראשונים לחוויה לימודית.
יוסי פלדמן: במקום לבוא ולהגיד - אנחנו מתכבדים, בואו אנחנו נבוא ונעלה רעיונות שאנחנו מוסיפים, אנחנו נותנים ערך לדברים, נותנים חשיבות, ועל ידי כך אנחנו ניצור עניין רב יותר לבוא אלינו.
יוסי פלדמן: לא בזה שאנחנו נבוא ונגיד שזה לא בסדר פה ולא בסדר שם.
יוסי פלדמן: אנחנו באנו ולקחנו את המוטיב שהנושאים שלנו עוסקים בציונות, ולצערנו, הנושא הזה היום בתחושת התלמידים לא מספיק חזק.
יוסי פלדמן: אני חושב שהאתרים שלנו יכולים לתת מענה לביטחון, לזיקה, לתחושה של הביטחון של התלמיד עצמו.
יוסי פלדמן: ואני חושב שבזה אנחנו עושים שירות למדינה כולה, כי היום אנחנו יודעים איך מדברים בימי שישי סביב הנושאים שאנחנו לא מתביישים בהם והם ציוניים.
יוסי פלדמן: לכן, אנחנו יוצאים היום בקמפיין, מילה שהיא קצת שחוקה, אבל אנחנו יוצאים בצורה אחרת.
יוסי פלדמן: אנחנו לא אומרים שבגלל הביטחון.
יוסי פלדמן: אנחנו אומרים שבגלל המצב צריך לתת חיזוק לתלמידים.
יוסי פלדמן: בגלל המצב צריך לתת חיזוק אחר, לצאת להכיר את הארץ ואת תולדות ההתיישבות שבה.
יוסי פלדמן: אני מקווה שכתוצאה מהפעולה הזו, לא רק ייטיב עם החודשים הבאים, אלא שאנחנו נעלה מדרגה בהתייחסות שלנו לאתרים עצמם.
זבולון אורלב: מה התוכנית?
יוסי פלדמן: רק עוד דבר - אנחנו מעריכים מאוד את הנושא הממסדי.
יוסי פלדמן: אנחנו מעריכים מאוד, וכאן, אולי בסיוע של הוועדה, קיבלנו את ברכת מנכ"לית משרד החינוך ושר המדע, התרבות והספורט, שאנחנו כפופים אליו.
יוסי פלדמן: הם מוכנים לתמוך בנושא.
יוסי פלדמן: אבל זה לא מספיק בנייר.
יוסי פלדמן: זה חייב להיות במערכת של התייחסויות ממסדיות ולתמוך בזה ולהבין שהנושא הוא חשוב, הוא לא ברכה, הוא עשייה.
יוסי פלדמן: דבר ראשון, אין מה לעשות, ההורים מפחדים.
יוסי פלדמן: אז לעבוד בשיטה של המחוזות, להפעיל את התוכנית לא במסגרת של נסיעה לטיולים עם לינות ולא ביקור של שעתיים באתר או שעה באתר, אלא לבוא ליום לימודים וחוויה באתר ולעשות את זה באמצעות המחוזות של משרד החינוך.
יוסי פלדמן: זה יצליח אם באמת המערכת תהיה משוכנעת ואם נעבוד נכון ואם לכל מחוז ניקח את המנהלים, ויש מנהלים טובים, שאם אותם לוקחים שהם יובילו מהלך, אני בטוח שזה יכול להדביק.
יוסי פלדמן: כאן השאלה העיקרית היא להתארגן ושהממסד יתמוך בעבודה היום יומית, לא בברכה רק, וכמובן דרושים לזה גם אמצעים.
יוסי פלדמן: וכאן אני רוצה לומר שאני מקבל בהחלט את עמדת האוצר - לא תמיכה בתלמיד, ואין כאן בעייה של כסף, אלא תמיכה במערכת שצריכה לבנות את זה שהתלמיד יצא, כמו הכנת תוכניות סיוע יותר מאסיבי, בגלל שאנחנו צריכים מיד להתארגן בתוכניות לימודיות ברמות שונות, שיבואו לאתרים, לא לשעתיים אלא ליום.
יוסי פלדמן: אנחנו צריכים לבנות את יחסי הציבור, את כל מה שצריך לזה.
יוסי פלדמן: זה הופך את זה לא לסכומים שבשמים.
יוסי פלדמן: ניתן להגיע לתוכנית יפה מאוד שהיא יכולה להשליך, אני מקווה ככה ואולי אני נאיבי קצת אבל אני מהמר לא רק על התלמידים, גם על ההורים.
יוסי פלדמן: וההורים היום זקוקים לחיזוק ציוני לא פחות מהתלמידים.
יוסי פלדמן: יש לזה אולי מעגל.
יוסי פלדמן: אז אם יקבלו את ההצעה שלנו - - -
נח שלו: עוד לא אמרת מהי התוכנית.
זבולון אורלב: למה אחד כמו נח שלו עד רגע זה לא יודע מה התוכנית?
יוסי פלדמן: הוא לא רק יודע, הוא שותף לה.
נח שלו: ניסיתי לעזור לו, כי שאלת ולא נענית.
יוסי פלדמן: אני רוצה לומר שהמנכ"לית מינתה ועדה לטיפול בהצעתנו שנח מרכז אותה, והוועדה הזו כבר הכינה את התוכנית והנייר מוגש לכם כאן בפרטים, לכן אני לא עמדתי כל כך על פרטים, אבל הרעיון העיקרי הוא שהטיולים יערכו במחוזות בפריפריה הקרובה, ויהיו ליום לימודים וחוויה באתרים ויתארגנו ציבורית-הסברתית לנושא.
יוסי פלדמן: אני רוצה להגיד כאן עוד דבר - מספר גורמים עושים כעת קמפיינים של הסבר.
יוסי פלדמן: לצערי, עוד פעם, אנחנו די בשוליים.
יוסי פלדמן: למשל, משרד התיירות משקיע ארבעה מיליון שקל בקמפיין לתיירות, אני לא אומר שלא צריך לעשות את זה, אבל התיירות הערכית, לא התיירות לבילוי - וכאן אנחנו מאבדים את העניין שלנו, כי הבעייה שלנו היא לא שיבואו אלינו.
זבולון אורלב: אתם צריכים להיות חלק מהקמפיין.
יוסי פלדמן: נכון.
יוסי פלדמן: לדעתי יש לנו הרבה מה לתרום בנושא הזה, ואני רוצה להגיד - - -
זבולון אורלב: יש לך ויכוח עם עומרי.