GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דורון אבני: האם עלינו לפנות אל היועץ המשפטי לממשלה ולהודיע לו שמכוח הסמכויות שניתנו לנו כמפקחים קבענו שיש כאן עבירה?
נגה רובינשטיין: השאלה היא מה היא חובתו של המפקח.
מיכל רפאלי כדורי: האם המפקח הוא עוד אזרח מודאג?
זבולון אורלב: לפני עבירות פליליות יש שורה ארוכה של תחומי אחריות.
אילת מצגר: אם מטרת החוק היא ליישמו בשטח – אני חושבת שצריך לחשוב על ההיבט הזה, ולא להביא לביורוקרטיה מיותרת.
זבולון אורלב: אין שום חידוש בחוק.
זבולון אורלב: מטילים עליכם את אותה חובת פיקוח שיש לכם בכל עניין אחר.
אילת מצגר: אך במקרים אחרים יש לנו אפשרות להטיל סנקציה באופן ישיר.
זבולון אורלב: על הרשות השנייה הטילו חובה לשמור על הזכיינים שלכם שלא יעברו עבירות.
זבולון אורלב: זה סמכויות הפיקוח שלכם.
זבולון אורלב: אתם תפעלו בכל עניין לפי שיקול דעת.
זבולון אורלב: אם יש דבר בולט – שוללים זמן שידור.
זבולון אורלב: אם יש ספק – מתייעצים עם היועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: הכל לפי העניין.
זבולון אורלב: מבחינתי הגנה על ילדים היא ערך עליון.
זבולון אורלב: אם הורים מתאכזרים לילדיהם זוהי עבירה פלילית.
זבולון אורלב: אפשר לטעון טענה שכנגד ולומר שאלה יחסים בתוך המשפחה, ולא צריך להתערב.
זבולון אורלב: אבל אם אין הגנה על ילדים היא עבירה פלילית.
זבולון אורלב: זאת מטרת החוק.
זבולון אורלב: אני עובר לסעיף 6: "(א) השר, באישור הוועדה, רשאי, בצו, לשנות את התוספת.
זבולון אורלב: (ב) הוסיף השר גוף לרשימת הגופים שבתוספת או גרע ממנה ימסור על כך הודעה לאותו גוף: על מסירת הודעה לפי סעיף קטן זה יחולו הוראות סעיף 237 לחוק בסדר הדין הפלילי [נוסח משולב] התשמ"ב1982- בשינויים המחויבים".
נגה רובינשטיין: בסעיף 5, לגבי האחראי לביצוע סימון, צריך להוסיף "לפי הוראות סעיפים 4-2".
אתי בנדלר: אנחנו עוד נתקן את הנוסח.
זבולון אורלב: "7.
זבולון אורלב: השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, באישור הוועדה, להתקין תקנו לביצועו".
אתי בנדלר: לסעיף זה אני מבקשת הנחיה: כל התקנות, חוץ מנושא צורת הסימון – שעליו היה דיון מפורט ונקבע שהוא לא יהיה באישור ועדה – טעונות אישור ועדה והתייעצות עם המועצות והגופים שעליהם הזכרנו.
אתי בנדלר: האם גם תקנות הביצוע הן לאישור הוועדה?
זבולון אורלב: הסכמתי לוותר לגבי הצורה, כי זו לא תקנה.
זבולון אורלב: זה משהו מקצועי.
זבולון אורלב: אני סומך בכך על השר.
דורון אבני: אני רוצה להוסיף גם לסעיף 7 את ההתייעצות עם הגופים.
זבולון אורלב: האם אתה מבקש לחייב שר בהתייעצות לגבי החקיקה?
ניר גרסון: כן, משום שזה עניין טכני.
זבולון אורלב: השר לא חייב להתייעץ.
זבולון אורלב: גם בחוק שלכם הוא מתקין תקנות ולא חייב להיוועץ בכם.
זבולון אורלב: לא נכון לעשות זאת.
זבולון אורלב: לגבי מועד התחילה של חוק זה, מכיוון שאנחנו הולכים לבחירות כאלה או אחרות, אני מציע להאריך את התחילה ולתת שישה חודשים.
אתי בנדלר: ח"כ גוז'נסקי הציעה לתת ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: נשאיר את ההסתייגות הזאת, היא לצורך דיבור.
ליאור פורת: אני מבין שייקבעו שישה חודשים ליום יישום חוק זה.
ליאור פורת: אבל אי אפשר להתחיל לפעול לפני שמחליטים כיצד מסמנים, מה הפטורים המובנים מאליהם וכו'.
ליאור פורת: אני גם לא רוצה לתקן חוק, אם במקרה השר לא הספיק להתקין.
ליאור פורת: לכן אני מציע שתחילת התוקף תחול מרגע שהשר קובע כללים.
נגה רובינשטיין: יש צורך בקביעה של השר.
נגה רובינשטיין: החוקים לא יחולו עד שהשר לא יתקין כללים.
נגה רובינשטיין: אני מייצגת את הממשלה בדיון הזה.
נגה רובינשטיין: שר התקשורת צריך לקבוע כללים וברור שהחוק לא יופעל עד שהשר לא יקבע אותם.
זבולון אורלב: אני מעלה את החוק להצבעה.
זבולון אורלב: החוק התקבל פה אחד.
זבולון אורלב: ההסתייגויות נרשמו.
משה רז: אפשר עוד להגיש הסתייגויות?
זבולון אורלב: אם תהיה מעוניין בכך, אסכים לזאת.
זבולון אורלב: בשלב זה נצא להפסקה.
זבולון אורלב: ישיבת הוועדה תתחדש בעוד כעשרים דקות, כדי לדון בנושא השני שעל סדר היום.
זבולון אורלב: הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון – שידורי פרסומת לילדים)
זבולון אורלב: הנושא השני שעל סדר היום הוא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון – שידורי פרסומת לילדים), התש"ס-2000, של ח"כ משה רז.
משה רז: אני מבהיר שהסעיף המקורי אוסר על פרסומות מסוימות.
זבולון אורלב: אקרא את ההצעה: "בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, התש"ן-1990 בסעיף 86, אחרי פסקה (2) יבוא: בימים א'-ו' בין השעות 14:30 ל-18:00, ובימי שבת בין השעות 06:00 ל-11:00, שיש בו אלימות, פרסומת לצעצועים, לתוכנת מחשב, לסרטים אלימים או לסרטים המיועדים למבוגרים בלבד, וכן פרסומת בעלת אופי מיני וארוטי וקדימונים לתוכניות טלוויזיה המיועדות למבוגרים בלבד".
לימור סולומון: אפשר להתייחס כאן לקדימונים?
משה רז: יש קדימונים בסעיף.
נגה רובינשטיין: גם אם הרעיון מקובל, אנחנו חושבים שבנושא הספציפי הזה הכללים צריכים להיקבע על ידי מועצת הרשות השנייה, שלה הסמכויות לעשות כן.
נגה רובינשטיין: שנית, ושוחחתי עליו קודם עם ח"כ רז, יש מכרזים קיימים, והצעת חוק כזאת תפגע בתנאים של אותם מכרזים.
נגה רובינשטיין: הדבר יגרור פנייה לבג"צ ועצירה גורפת של כל הצעת חוק, או שהמדינה תפצה את הנפגעים בסכום גדול.
נגה רובינשטיין: אינני יודעת באיזו מן הדרכים הדבר יבוא לידי ביטוי.
נגה רובינשטיין: שלישית, מלבד פגיעה בזכיייני הערוץ השני, זו גם פגיעה בטלוויזיה הלימודית.
נגה רובינשטיין: חלק מהשעות המפורטות כאן הן שעות השידור של הטלוויזיה החינוכית.
נגה רובינשטיין: וכך למעשה זו פגיעה באוצר.
משה רז: מה הפגיעה?
נגה רובינשטיין: רוב הפרסומות היום, שהן פרסומות לצעצועים ולתוכנות מחשב, לא יוכלו להופיע באותן שעות.
נגה רובינשטיין: ההיצע של הטלוויזיה החינוכית יקטן.
משה רז: האם רוב הפרסומות הן לסרטים אלימים, צעצועים וכו'?
נגה רובינשטיין: אין לי נתונים סטטיסטיים אבל זה חלק נכבד מן הפרסומות.
נגה רובינשטיין: חלק שלם של פרסומות אי אפשר יהיה לשדר בטלוויזיה החינוכית.
נגה רובינשטיין: היא גוף של המדינה, והדבר יפגע במדינה.
אילת מצגר: אנחנו סבורים שהנושאים שלגביהם מבקשים טיפול בחוק, מטופלים כבר בכלים שלנו.
אילת מצגר: יש לנו כללי שיבוץ פרסומות וכללי אתיקה.
אילת מצגר: שוחחנו על העניין עם ח"כ אז, אך לא מיצינו את הדיון.
זבולון אורלב: יכולתם להראות לו את הכללים שלכם.
זבולון אורלב: ייתכן שח"כ רז היה משתכנע בצדקתכם.
אילת מצגר: ראשית, מבחינה עקרונית, הרשות בעצמה בודקת תשדירי פרסומת שנוגעים לילדים, ושמשתתפים בהם ילדים, עוד לפני השידור שלהם.
אילת מצגר: רמת הפיקוח הגבוהה ביותר קיימת ספציפית לגבי פרסומות ילדים.
אילת מצגר: ויש לנו כללים שמטפלים באלימות ספציפית לגבי פרסומות של ילדים.
אילת מצגר: הכללים מטפלים גם בנושא הספציפי של סרטים המיועדים למבוגרים בלבד.
אילת מצגר: אסור לשדר את הפרסומות שלהם בתוכניות של ילדים, וגם לא סרטים שיש בהם אלימות, הדבר מוגבל מן השעות 20:00 או 22:00.
אילת מצגר: האיסור על פרסומות לצעצועים ותוכנות מחשב רחב מאוד, לדעתנו.
אילת מצגר: במיוחד לאור דבריה של עו"ד רובינשטיין, לגבי פגיעה בזכיין ספציפי – הטלוויזיה החינוכית.
אילת מצגר: זה יפגע גם בזכיינים אחרים, אבל הטלוויזיה החינוכית משדרת כל יום בשעות 15:00-13:00 ו-18:00-17:30, והדבר יפגע בה מאוד.
אילת מצגר: השידורים בין 17:30 ל-18:00 הם זמני השיא של הטלוויזיה החינוכית.
אילת מצגר: שם הם משדרים את התוכניות האטרקטיביות ביותר.
אילת מצגר: רוב הפרסומות לצעצועים נמצאות שם.
אילת מצגר: המחשבה שמאחורי החוק נכונה.
אילת מצגר: ייתכן שכדאי להוסיף עוד כללים לכללים שלנו, בכל הנוגע לאופי הפרסומת לצעצועים או לתוכנות מחשב.
אילת מצגר: אם יש הסתייגות מאופי הפרסומות למוצרים הללו, ורוצים לשנות את ההתייחסות, הדבר ניתן.
דורון אבני: שלושה-רבעים מהאמור בהצעת החוק מכוסים בכללים שלנו.
זבולון אורלב: שתי הדעות ששמענו מנוגדות לגמרי זו לזו, ואסכם אותן כאן בקצרה: הנוסח איננו בעייתי.
זבולון אורלב: אנחנו גם עוסקים בו בשלב של קריאה ראשונה.
זבולון אורלב: אנשי הרשות השנייה אומרים שטוב הנושא הזה שיהיה מוסדר במסגרת הכללים, וממילא זה המצב, למעט שני דברים – שלדעת הרשות השנייה לא ראוי שיהיו מוסדרים בחוק או בכללים: פרסומת לצעצועים ופרסומת לתוכנת מחשב.
זבולון אורלב: נתעלם לרגע מהמחלוקת על צעצועים ותוכנת מחשב.
זבולון אורלב: לטענת הרשות השנייה אלימות, אכזריות וכו' – כל אלה מכוסים ממילא בכללים.
זבולון אורלב: אם כן, מה תשנה העובדה שבמקום שזה יהיה מעוגן בכללים זה יהיה מעוגן בחוק?
דורון אבני: בהסדר שהמחוקק ראה יש הסמכה למועצה.
דורון אבני: היא הגוף האמון על כל נושא הכללים לתוכניות ולפרסומות גם יחד.
דורון אבני: הוא הגוף המקצועי, שחש את השטח ועובד יום יום עם הזכיינים.
דורון אבני: מועצת הרשות השנייה כבר קבעה כללים, ובמצב כזה אין סיבה לחזור על כל הכללים שוב בחקיקה ראשית.
דורון אבני: אין בכך ערך.
זבולון אורלב: בעתיד מועצה אחרת עלולה לשנות את הכללים.
זבולון אורלב: הגנה על ילדים ראוי שתהיה מוסדרת בחקיקה ראשית ולא רק בכבלים.
דורון אבני: הבעיה היא שכך תימנע גמישות של המועצה.
זבולון אורלב: ח"כ רז רוצה למנוע מכם את הגמישות הזאת.
דורון אבני: אבל גמישות פועלת בשני הכיוונים: יש בימים אלה חילופי מועצות, ונכנס גם זכיין חדש.
דורון אבני: המועצה בחנה שוב את כל הכללים, כולל כללי הפרסומות, והחליטה להקשות.
דורון אבני: חוק שכזה ימנע את הגמישות לצד הזה.
זבולון אורלב: חוק הוא מינימום.
זבולון אורלב: הוא לא בא לגרוע דבר.
זבולון אורלב: ח"כ רז לא הציע לבטל את הסמכות שלכם לקבוע כללים.
זבולון אורלב: אבל הטענה היא שלגבי דברים בסיסיים ראוי שהסמכות תבוא מחוק ולא מכללים – כי המועצה שקבעה את הכללים יכולה תמיד לשנות את מה שנקבע.
זבולון אורלב: מין, אכזריות, אלימות, סמים – לא ראוי שאלה יהיו בכללים בלבד.
דורון אבני: בהיבטים מסוימים ההצעה הזאת מקלה יותר מהכללים שלנו.
דורון אבני: למשל, אינני בטוח שח"כ רז היה רוצה לראות בשעה 18:30 פרסומת לסרטים המיועדים למבוגרים בלבד.
דורון אבני: זה לא קיים כאן, ומכלל לאו שומעים הן.
לימור סולומון: זה לא אומר שבשעות הללו לא יחולו כללים מחמירים.
דורון אבני: אבל כך יטענו הזכיינים שלנו.
משה רז: בחקיקה קובעים רף מינימום, ואין המשמעות שצריכים לרדת אל אותו מינימום.
משה רז: לאחר ששמענו את הטענה הזאת, ייתכן שנצטרך להרחיב בחקיקה יותר, ותהיה לכך הזדמנות לקראת הקריאה הראשונה, השנייה והשלישית.
זבולון אורלב: לדעתי אם נכניס את החוק לקריאה ראשונה צריך להחליף את השעות.
זבולון אורלב: שעות הצפייה של ילדים הן עד 20:30.
משה רז: אני לא אתנגד.
נגה רובינשטיין: צריך לקחת בחשבון את הפגיעה בזכיינים.
זבולון אורלב: הטענה הזאת לא מתייחסת לצורך להימנע מאלימות, אכזריות, מין וסמים.
זבולון אורלב: עו"ד רובינשטיין דיברה על פגיעה בזכיינים.
זבולון אורלב: האם איסור בחוק של פרסומות שיש בהן אלימות, אכזריות, סמים ומין – יש בו משום פגיעה בזכיינים?
נגה רובינשטיין: ברור שמבחינה עקרונית אין התנגדות.
נגה רובינשטיין: לגבי שאלת היו"ר, התשובה היא שאינני יודעת.
זבולון אורלב: טענת הפגיעה בזכיינים מועלית לגבי צעצועים ותוכנת מחשב.
דורון אבני: צריך להבדיל בין אלימות לעידוד לאלימות.
דורון אבני: אלה שני דברים שונים.
דורון אבני: בהצעת החוק של ח"כ אורלב דיברנו על עידוד לאלימות.
דורון אבני: אנחנו מתמודדים יום יום עם פרסומות שלגביהן עולה השאלה האם יש אלימות וכו'.
זבולון אורלב: אני מבקש לחזור ולהפריד בין השאלות.
זבולון אורלב: לגבי השאלה הראשונה, טענת הרשות השנייה היא שהכללים מספיקים, וח"כ רז – ואני נוטה לתמוך בדעתו – טוען שיש דברים בסיסיים שצריך לקבוע בחוק ולא להסתמך רק על כללים.
זבולון אורלב: אין לרשות השנייה סיבה להתנגד לכך שהדבר יוסדר בחוק.
זבולון אורלב: אדרבה, זה יחזק את הכללים מבחינה מינהלית.
זבולון אורלב: הטענה השנייה היא הנושא של פגיעה בזכיינים לגבי פרסומות לצעצועים ותוכנות מחשב.
דורון אבני: גם הזכיינים וגם המפרסמים יכולים היו להעיד בעצמם על הפגיעה.
דורון אבני: אינני מדבר בשמם.
זבולון אורלב: הם הוזמנו לדיון אך לא הגיעו.
דורון אבני: יש בפרסומות היבטים של אלימות.
דורון אבני: זה קיים.
דורון אבני: השאלה היא מה הסף.
דורון אבני: אלימות היתולית בסרט מצויר אינה דומה לאלימות ממש.
משה רז: החוק לא ישנה זאת.
דורון אבני: במקור הדברים ניתנו לסמכותה של הרשות השנייה.
דורון אבני: אנחנו לא במצב שבו הרשות השנייה לא השתמשה בחוקים שהיא קבעה לעצמה.
משה רז: במקור גם לא הייתה רשות שנייה.
משה רז: זה טיעון שמתאים לבית משפט, אך לא לכאן.
משה רז: אין מקום לשאלה למה התכוון המחוקק, כי כאן יושב המחוקק.
נגה רובינשטיין: נכון שהכנסת יכולה לקבוע אחרת את הדברים.
נגה רובינשטיין: אך כאן שבמסגרת חקיקה ספציפית לעניין מסוים משנים את הסדר שבו נוהגים הדברים.
נגה רובינשטיין: לגבי החוק כולו, לגבי חקיקה שלמה.
משה רז: היום בכל העולם מחוקקים חוקים שכאלה.
משה רז: גם אנחנו רוצים להצטרף לעניין.
משה רז: זה לא פוגע בכללי הרשות.
משה רז: הטיעון הזה מתאים לבית המשפט, לבג"צ.
משה רז: אז שואלים למה התכוון המחוקק.
דורון אבני: אני מבין מצב שבו המחוקק החליט להיכנס לתוך ואקום.
דורון אבני: אם עברו שמונה שנים מאז שהמחוקק קבע מה על הרשות השנייה לקבוע, והיא לא עשתה דבר – יש מקום לקבוע את הכללים בחקיקה ראשית.
משה רז: אולי המחוקק ציפה שהרשות השנייה תקבע כללים לגבי פרסומות לצעצועים ולתוכנת מחשב, והיא לא עשתה כן?
משה רז: אם כן, יש מקום להתערב.
דורון אבני: יש לבחון את ההסדר החקיקתי.
דורון אבני: כאן המצב הוא שבחקיקת משנה הדברים הוסדרו.
דורון אבני: נושא הסרטים למבוגרים כתוב בחוק שלנו.
משה רז: את הנושא הזה כבר הסברתם כמה פעמים.
דורון אבני: אני לא מבין את ההגיון של המחוקק לקבוע הכל בחקיקה ראשית, למרות שהמועצה עובדת כבר שמונה שנים לפי הכללים שלה ורק מחמירה אותם כל הזמן.
דורון אבני: צריך גם שלייקעס וגם חגורה?
אלי פולק: אני מבקש להעיר כמה הערות.
אלי פולק: ראשית, אם הכל קבוע – מדוע יש פגיעה כלכלית בטלוויזיה החינוכית?
זבולון אורלב: הנושא של צעצועים ותוכנת מחשב הוא חדש.
אלי פולק: אך אם רוב הכללים קבועים אין פגיעה קרדינלית בטלוויזיה.
זבולון אורלב: אי אפשר להתעלם מקיומן של שתי הקבוצות.
זבולון אורלב: הראשונה היא אלימות, סמים, אכזריות, מין.
זבולון אורלב: הקבוצה השנייה היא מוצרי צריכה.
אלי פולק: בכלל, העובדה שהטלוויזיה החינוכית היא חלק מהדבר הזה, וכך היה כל השנים – היא בעייתית מבחינתי.
אלי פולק: וכעת טוענים שיש פגיעה כספית בטלוויזיה החינוכית, משום שהיא תעשה מעשה אנטי-חינוכי.
אלי פולק: אני לא מבין את הטיעון הזה.
דורון אבני: זו השקפת עולם.
דורון אבני: מי קובע מה אנטי-חינוכי?
אלי פולק: אתן דוגמה מהזמן האחרון.
אלי פולק: לא מזמן שמענו ברדיו את הפרסומת "אמא, please, מעיל פליז".
אלי פולק: מי שהוריד את הפרסומת היא המועצה להגנת הצרכן, ולא רשות השידור.
אלי פולק: אנחנו מדברים על דברים שזקוקים להסדרה, וצריך לבדוק זאת גם בקרב גופים שכאלה.
אלי פולק: הניסיון מראה ומורה שאי אפשר לסמוך על הגוף המפקח.
אלי פולק: אין לי כאן דוגמאות של התלונות שאנחנו הגבנו לגביהן.
דורון אבני: האם הטענה היא לגבי שתי הקבוצות?
דורון אבני: הרי קבענו כללים.
אלי פולק: כללים – כללים.
אלי פולק: אין לי כאן דוגמאות של התלונות שהגבנו לגביהן.
דורון אבני: אפשר גם לומר: "חקיקה – חקיקה".
אלי פולק: הניסיון מורה ששיטת הגופים שמפקחים על עצמם פועלת בצורה חלקית.
אלי פולק: אם מוסיפים לכך עוד מסגרת – יש בכך רק תועלת.
אלי פולק: אני מוטרד מן העובדה שהפרסומת שציינתי לא נמצאה במסגרת של הכללים הללו, למרות שכולנו מבינים שזה סוג פרסומת שאיננו מעוניינים בו, כי זה לחץ של ילד על ההורה.
לימור סולומון: כאן פועלות התקנות של חוק הגנת הצרכן.
אלי פולק: במקרה הזה העניין כוסה בדרך זו.
אלי פולק: אך המטרה היא למנוע מצב שבו הילד הופך להיות למכשיר להפעלת לחץ על הוריו כדי לקנות מוצרים.
אלי פולק: לכן הוספו הצעצועים ותוכנות המחשב בחוק.
אלי פולק: כך אני מבין את ההצעה.
אלי פולק: אולי צריך לחשוב על הכל בצורה רחבה יותר.
אלי פולק: גם אם זה נמצא בתקנה כלשהי – עובדה שכששאלתי את עו"ד גרסון איך אמנון נדב אישר את הפרסומת שהזכרתי, הוא השיב שזה היה דבר איזוטרי שהם לא ידעו עליו.
אלי פולק: אין זה נכון.
אלי פולק: אמנון נדב יודע בדיוק מה הייתה הפרסומת הזאת, אך היה לו נוח שתקציב רשות השידור יגדל.
אלי פולק: אוסיף לכך עוד נקודה:
אלי פולק: אמנם זה תיקון לחוק הרשות השנייה, אבל לפני שבוע דנו בוועדה הזאת בנושא של פרסומת בערוץ 33.
דורון אבני: אנא אל תזרה מלח על הפצעים.
דורון אבני: בסוף לא יהיה ערוץ שלישי בגלל ערוץ 33.
אלי פולק: אנחנו יודעים שנושא הפרסומות לא מוגבל רק לרשות השנייה.
אלי פולק: הוא נכנס גם למועצת הכבלים, ואפילו קיים במידה מסוימת לגבי קדימונים ברשות השידור.
אלי פולק: לכן אני מעלה את השאלה מדוע ההצעה כאן הוגבלה רק לרשות השנייה.
אלי פולק: מצד שני אני טוען שטוב שזה יתוקן בחוק הרשות השנייה, כי אולי משם זה יוחל לגבי הגופים האחרים.
אלי פולק: הנקודה האחרונה שאני מבקש להתייחס אליה היא השעות המצוינות בהצעת החוק.
אלי פולק: אמרתי זאת גם קודם, הייתי רוצה לראות הרחבה של השעות.
אלי פולק: אני זוכר את הוויכוח שהיה לנו עם הרשות השנייה לגבי סוג התשדירים וצורת השידור בבוקר.
אלי פולק: לפני כמה שנים הרשות השנייה שינתה את רצועת השידור והתירה שידור של תוכניות מסוג מסוים בבוקר, בטענה שפנסיונרים צופים בהן והילדים בבית הספר, ושבימי החופשה משנים את השידורים.
אלי פולק: העמותה "זכות הציבור לדעת" טענה לפניכם שלפחות 5% מן התלמידים – משמע 60,000 ילדים נמצאים בבית בשעות הבוקר.
אלי פולק: זאת הערכה סבירה ביותר.
אלי פולק: הם נמצאים בבית וההורים בעבודה – ומה הם עושים?
אלי פולק: צופים בטלוויזיה.
אלי פולק: לכן הייתי רוצה לראות הרחבה של השעות גם לשעות הבוקר.
אלי פולק: אני חושב שזה חלק מהעניין.
לימור סולומון: אני חושבת שצריך להפריד בסעיף הזה בין פרסומות שיש בהן אלימות – וזה נושא מוסכם, לבין הנושא הצרכני.
לימור סולומון: לעניין הצרכנות אני לא מבינה למה העניין מוגבל לצעצועים ולתוכנות.
לימור סולומון: צריך להחיל זאת לגבי כל הפרסומות שחלות לגביהן התקנות להגנת הצרכן לגבי פרסומת שמכוונת לקטינים.
לימור סולומון: אלה תקנות מפורטות שקובעות מה מותר ומה אסור לכלול בפרסומת המכוונת לקטינים.
לימור סולומון: בין השאר יש התייחסות לפרסומות שמעודדות קטינים לעשות מעשה עבירה, או שמעודדות להפעיל לחץ על ההורים לקניית מוצרים, או שמעודדות רכישת משהו שאינו בהישג ידם – למעשה, כל מה שח"כ רז מתכוון אליהם כשהוא מתייחס לצעצועים ולתוכנות.
זבולון אורלב: אם כן, זה כבר מוסדר בחקיקה.
לימור סולומון: אלה תקנות שאוסרות פרסומת שמכוונת לקטינים.
דורון אבני: אלה התקנות להגנת הצרכן, פרסומת המכוונת לקטינים, תשנ"א-1991.
זבולון אורלב: איך בכל זאת יש פרסומות שכאלה?
לימור סולומון: אנחנו פונים לגבי כל מקרה שכזה, ויש פרסומות שיורדות מן המסך לאור התקנות הללו.
לימור סולומון: אבל אנחנו בעד הסדרת העניין גם מהפן של מי שמשדר את הפרסומות.
דורון אבני: אנחנו כפופים לתקנות הללו.
זבולון אורלב: אני פונה כעת אל ח"כ רז.
זבולון אורלב: ראשית, אני בעד להסדיר את העניין בחוק.
זבולון אורלב: אני סבור שערכים בסיסיים צריכים להיות מוסדרים ולא נתונים למועצות – גם אם הן מועצות סטטוטוריות.
זבולון אורלב: זה חלק ממסר של חברה, שחייבים לשדר לאורך כל הדרך.
זבולון אורלב: אך אני מציע להפריד בין מה שנכלל בתקנות הגנת הצרכן לבין נושא האלימות, הסמים, המין והאכזריות.
זבולון אורלב: אני גם בעד הרחבת ההגבלה בשעות.
זבולון אורלב: את ארבעת האלמנטים הללו הייתי אוסר אפילו בין השעות 08:30 ל-20:30.
זבולון אורלב: ואז רק מ-20:30 לא יהיו הגבלות מהבחינה הזאת.
דורון אבני: אין פרסומת לסמים.
דורון אבני: סמים מסוכנים מנוגדים לחוק.
לימור סולומון: יש פרסומת לסרט חדש בשם "אקסטזי" וחילקו יחד עם המודעות שלו כדורים בצורת כדורי "אקסטזי".
לימור סולומון: למעשה אלה היו כדורי סוכרזית, אבל זו בדיוק הייתה הכוונה.
דורון אבני: לא הייתה פרסומת כזאת בערוץ השני.
לימור סולומון: נכון.
לימור סולומון: אבל זה לא מופרך.
דורון אבני: יש כללים לרשות השנייה שמסדירים את העניין, יש תקנות הגנת הצרכן שמסדירות גם הן את נושא הפרסומות.
דורון אבני: וכעת, על כל זה, למרות שהכל מוסדר, רוצים להסדיר הכל שוב בחקיקה ראשית.
דורון אבני: בדרך כלל חקיקה ראשית באה לפתור מצבים שאין לגביהם כללים.
דורון אבני: בתקנות הגנת הצרכן כתוב: "לא יעשה אדם פרסומת המכוונת לקטינים שיש בה שימוש בערום ורמזים מיניים וגם, לחוד, תיאור אלימות או הצגת דברים באופן העלול להפחיד או ליצור מתחים אצל קטינים וגם, לחוד, משום עידוד קטינים לשכנע את הוריהם או להפציר בהם או בכל אדם אחר לרכוש עבורם את המצרך…".
לימור סולומון: המשרד לא תמיד יודע מה מכוון לקטינים.
דורון אבני: אך כן, מה יעזור חוק נוסף?
זבולון אורלב: זו הצעתי לגבי המשך קידום העניין: התבשרנו בשעות האחרונות כי יש לנו עוד שבוע במליאה.
זבולון אורלב: אני מעוניין לגמור את החוק הזה.
זבולון אורלב: אקיים דיון ממשיך בשבוע הבא, ואאפשר לכולם להידבר עם ח"כ רז במשך עוד שבוע ימים.
זבולון אורלב: אני מבקש שהגופים יישבו עמו, להציג בפניו את הדברים ואת מה שכבר קיים בחוק.
משה רז: כל מה שהושמע כאן נכלל במסגרת תקנות.
נגה רובינשטיין: אך התקנות הן מכוח חוק הגנת הצרכן.
משה רז: התקנות הללו לא נוגעות לבעיה שאני מעלה.
משה רז: יש כאן סתירה.
משה רז: נציגת משרד המשפטים טענה שבעצם הצעת החוק הזו משמעותה ביטול רוב הפרסומות.
משה רז: מצד שני אנשי הרשות השנייה טוענים שממילא כמעט ואין כאן הגבלות נוספות על המצב היום.
משה רז: אני מבין שמדובר בשתי קבוצות, והטענה היא שהפרסומות לצעצועים ולתוכנות מחשב הן רוב הפרסומות היום.
נגה רובינשטיין: לא טענתי שהן הרוב.
משה רז: נניח שלא נאמר כך, בכל מקרה מדובר בחלק מן הפרסומות שקיימות היום.
משה רז: מצד שני, הטענה היא שמרכיבי האלימות וכו' כלל לא נמצאים היום על המסך בשעות הללו.
משה רז: אם הדבר היה מוסדר בחוק, לי לא הייתה בעיה, וגם לאנשי הרשות השנייה לא הייתה בעיה שהדבר יוסדר פעם שנייה.
משה רז: בעל מפעל שמשלם לפועלים שלו מעל ל70%- מהשכר הממוצע לא היה מתנגד כאן להצעת חוק ששכר המינימום יהיה 70% ומעלה מהשכר הממוצע.
משה רז: הרי ממילא הוא מקיים את מה שהציעו.
משה רז: העובדה שההתנגדות כל כך ברורה ובולטת מוכיחה שצריך חוק בנושא זה.
משה רז: לגבי הצעצועים ותוכנות המחשב: יש תקנות הגנת הצרכן, אבל אני דורש כאן איסור גורף יותר, שקיים במדינות רבות בעולם.
משה רז: הרבה מדינות הולכות היום בכיוון הזה – לאסור בכלל פרסומת בנושאים אלה לילדים בטלוויזיה.
משה רז: אולי צריך להגדיר כאן שעות מסוימות.
משה רז: אני לא מדבר רק על פרסומות שכוללות מין, אלימות וכו' – אלא מעבר לכך: אני לא מעוניין שיהיו בטלוויזיה פרסומות שנועדו לשכנע ילדים – ולמה בעצם משמשת פרסומת אם לא לשכנוע – לדרוש מהוריהם לקנות צעצועים ותוכנות למחשב.
משה רז: התקנות לא נוגעות לנקודה זו.
משה רז: בחלק ממדינות העולם המצב קיצוני – בשוודיה, דנמרק ויוון אסור בכלל לשדר פרסומות שמופנות לילדים.
משה רז: אינני מבקש לקבוע שפרסומת למאכל או למשקה מסוים תהיה אסורה.
משה רז: יש מדינות שבהן אסור לקטוע שידורים לילדים לצורך פרסומות, ואסור לשדר פרסומות לפני ואחרי תוכנית לילדים.
משה רז: לא דרשתי דרישות קיצוניות כאלה.
משה רז: הצעתי היא דרך ביניים.
משה רז: אני חושב שהיא צריכה להיות מקובלת.
משה רז: אני חושב שבשעות שמשדרים לילדים לא צריך לשדר פרסומות כאלה.
משה רז: וזה הרבה מעבר למה שנקבע היום בתקנות הגנת הצרכן.
דורון אבני: ברור שפרסומת מכוונת לקניות.
דורון אבני: זה דבר לגיטימי.
זבולון אורלב: אני מבקש לצאת מתוך נקודת הנחה שלפחות בעתיד יהיה צורך להסדיר בחוק לפחות את ארבעת הנושאים שדיברנו עליהם.
זבולון אורלב: לגבי הנושא השני, אינני מגובש בדעתי.
זבולון אורלב: יש לכך צדדים שונים, ודבריו של ח"כ רז הם בעלי טעם רב.
זבולון אורלב: אני בעד הגנה על ילדים, זו נקודת המוצא שלי.
זבולון אורלב: אני מציע שבמשך השבוע נקבע ישיבה נוספת, שבה ניתן שוב הזדמנות לזכיינים להופיע.
זבולון אורלב: הם רשומים כאן, וזו אינדיקציה לכך שהוזמנו, למרות שייתכן שהייתה אי הבנה.
זבולון אורלב: מפריע לי שהם לא נמצאים כאן.
זבולון אורלב: הליך החקיקה גם צריך להיראות כהליך תקין, ולכן חשוב לשמוע גם אותם.
זבולון אורלב: מוזר בעיני שאנשי איגוד המפרסמים, האיגוד הישראלי לפרסום או האיגוד הבין-לאומי לפרסום וכל היתר, לא הגיעו לישיבה.
אילת מצגר: מר קדמון היה כאן ועזב.
אילת מצגר: ייתכן שהוא חשב שהנושא כבר הסתיים.
זבולון אורלב: ייתכן, למרות שאמרתי שהנושא יידון בהמשך.
זבולון אורלב: אני חש מגבלה גם מבחינה זו, אינני רוצה שהדבר ייראה כמחטף או כלא ראוי.
זבולון אורלב: בכל מקרה, הרווחנו עוד שבוע ימים במליאה.
זבולון אורלב: אני מבקש מכל הצדדים לנצל את השבוע הזה כדי לדון, לבוא בדברים ולהציע הצעות.
זבולון אורלב: אני מציע ליזום פגישה עם ח"כ רז ולבדוק את הדברים.
נגה רובינשטיין: בעת חקיקה של חוק שכזה צריך להביא בחשבון טענות של פגיעה אפשרית בחופש העיסוק.
נגה רובינשטיין: כוונתי להגבלה בשעות מסוימות וכו'.
זבולון אורלב: גם את העניין הזה צריך ללבן עם ח"כ רז.
זבולון אורלב: אז תהיה לנו עוד ישיבה לדבר על הנושא.
זבולון אורלב: החוק עומד כעת לקריאה ראשונה, ולא צריך לסיים את כל הוויכוח עכשיו.
זבולון אורלב: נקודות המחלוקת ברורות כאן, בשונה מחוקים אחרים.
זבולון אורלב: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בעניין הצעת חוק לזכויות תלמידים בעלי לקויות למידה בחינוך הרגיל, התשס"א-2000, של קבוצת חברי כנסת.
זבולון אורלב: בדיון הקודם, שאני חושב שהיה דיון טוב, סיכמנו שקבוצה של חברי כנסת, בראשותה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, תשב ותנסה לעבד הצעה מחודשת, לאור עקרונות הדיון שעלו בפעם הקודמת.
זבולון אורלב: אני מבין שההצעה הזאת היא שמונחת על שולחננו.
זבולון אורלב: חברת הכנסת גוז'נסקי, האם את רוצה לומר כמה דברים בשבח ההצעה?
תמר גוז'נסקי: אני אסביר רק את העקרונות שהנחו אותנו.
תמר גוז'נסקי: בדיונים השתתפו נציגים של משרדי הממשלה ונציגים של ארגונים.
תמר גוז'נסקי: השתדלנו להבחין בין תחומים שהם תחומי אחריות של המשרד בניהול העבודה בבתי-הספר לבין התחומים שהחוק צריך להדגיש אותם.
תמר גוז'נסקי: מדובר על הזכות של התלמידים עם לקות למידה לקבל, כפי שאנחנו הגדרנו, את הזכות "לשירותי אבחון, לטיפול ולהוראה מותאמת, לרבות התאמת המבחנים בהם נבחן התלמיד במהלך לימודיו במוסד החינוך".
תמר גוז'נסקי: על בסיס זה בנינו את כל הצעת החוק.
תמר גוז'נסקי: נשארה שאלה פתוחה לגבי האבחון והמאבחן וזה נובע מכך שלא היתה מונחת בפנינו איזה הגדרה מוסכמת על דעת כל הגורמים.
תמר גוז'נסקי: נמסר לנו שמשרד החינוך מקים ועדה של אנשי מקצוע שתביא את ההגדרה הזאת.
תמר גוז'נסקי: לכן הנושא הזה מופיע אצלנו פה בהגדרה מאוד כללית ולא מדוייקת, מיהו בדיוק אותו מאבחן.
תמר גוז'נסקי: הוויכוח היה מה הם המקצועות שיהיו תחת הכותרת הזאת והאם זה מקצוע נפרד לגמרי מכל המקצועות האחרים.
תמר גוז'נסקי: לכן השארנו פה הגדרה מאוד כללית, שמאפשרת אחר-כך להגיע להגדרות יותר מדוייקות בהכנה לקראת קריאה שניה ושלישית.
זבולון אורלב: אני מבין שיש לנו אורחות ואורחים ממכללת ליפשיץ, ברוכים הבאים.
זבולון אורלב: אני מציע שניגש תכליתית לקריאת הצעת החוק.
זבולון אורלב: על-פי הפרוצדורה שלנו, תוך כדי הקריאה אם יש למישהו הערות, נא להעיר.
זבולון אורלב: אלא אם מישהו רוצה קודם להעיר משהו לעצם הדיון.
דורית מורג: נציגי הממשלה, נציגי משרד החינוך, אמנם נכחו בדיון עם חברת הכנסת גוז'נסקי אבל כמובן לא הביעו הסכמה.
דורית מורג: אי אפשר להציג את הצעה שמונחת כאן כהצעה מוסכמת.
זבולון אורלב: את יודעת שהיום אי-הסכמת ממשלה לחוק זה כמעט ערבות לכך שהחוק יעבור.
זבולון אורלב: אתמול עברו 3 חוקים בקריאה שניה ושלישית, ביניהם שני חוקים שנדונו בוועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: אחד הוא חוק למעורבות סטודנטים, של חברת הכנסת קולט אביטל שעבר פה אחד, כולל ההסתייגות שלי.
זבולון אורלב: אנחנו ממשיכים לעבוד.
זבולון אורלב: שר האוצר לא הציג את ההסתייגות שלו, אז זה יהיה "מתקציב" ולא "בתקציב".
זבולון אורלב: עבר גם פה אחד חוק הפקדת ספרים.
זבולון אורלב: לא העלינו את ההסתייגויות שלנו.
זבולון אורלב: עבר גם עוד חוק שלי, אבל לא חשוב.
דורית מורג: יש לנו מה לומר גם על ההיבטים התקציביים, על הקשיים שמעבר לניסוח.
דורית מורג: יש כאן בעיות מהותיות.
זבולון אורלב: זה בסוף.
זבולון אורלב: זה לקריאה ראשונה.
יצחק קרונר: למשרד העבודה והרווחה יש 15,000 תלמידים ואנחנו מעריכים, לפי סקר של "עמל", של-20% מהם יש צירוף כזה או אחר של לקויות למידה.