GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רבקה ארוטשס: חינוך מיוחד זה לא מלה גסה ויש ילדים שזקוקים לזה, וטוב שזה קיים.
רבקה ארוטשס: אני רוצה להגיד שבנושאים התקציביים יש כאן בעייתיות שאולי צריכה להיפתר לפני שהצעת החוק עולה.
רבקה ארוטשס: הנושא של ועדות השמה, היום כדי לעלות לוועדת השמה צריך ועדת שילוב.
רבקה ארוטשס: אחרי ועדת השמה צריך ועדת שיבוץ.
רבקה ארוטשס: אבל מספר המסגרות פר סוג נקבע עוד לפני שבכלל התקיימו ועדות השמה.
רבקה ארוטשס: ועדות השמה מתקיימות בחודש מאי.
רבקה ארוטשס: ואז נוצר מצב שממילא נעשה "שילוב" של ילדים בתוך החינוך המיוחד במסגרות שיש בהן מקומות פנויים.
רבקה ארוטשס: ניתן לחסוך הרבה כסף אם יאמצו את הרעיונות של פרופ' מלכה מרגלית ויסתכלו על הדברים בצורה קצת יותר רחבה.
רבקה ארוטשס: מעבר לזה, אני רוצה להעיר עוד הערה.
זבולון אורלב: אני מקווה שההערה השניה בכל זאת מתייחסת להצעת החוק.
זבולון אורלב: אני מוכן להזמין אתכם לאיזה יום עיון, שכל אחד ידבר על מה שהוא רוצה.
רבקה ארוטשס: זה בהחלט בנושא הצעת החוק.
רבקה ארוטשס: אני חושבת שיש קצת ערפל סביב המלה "שילוב".
רבקה ארוטשס: יש הרבה מאוד דברים שניתן לעשות ברמת כלל הכתה, כך שהשונות בכלל לא תבוא לידי ביטוי.
רבקה ארוטשס: מעבר לזה, יש את הצרכים ברמת הפרט.
רבקה ארוטשס: זה דבר נוסף.
רבקה ארוטשס: ונקודה נוספת, עשיתי איזה מבצע פרטי.
רבקה ארוטשס: לקחתי סטטיסטיקאי שעזר לי לפרק את ספר התקציב של משרד החינוך.
רבקה ארוטשס: בהחלט מדובר בתקציב הרבה יותר נמוך.
רבקה ארוטשס: אני מוכנה להגיש את הממצאים האלה.
זבולון אורלב: במאמר מוסגר אני רוצה לומר שהנייר שהכין לנו עוזר המחקר אומר שאתה המעטת.
זבולון אורלב: גברת רות פן דיברה על עלות של בין 7-14 מיליארד שקלים.
ינון עמית: אמרתי שלקחתי את הגבול התחתון.
ינון עמית: לא רציתי להגזים.
זבולון אורלב: היית הוגן.
זבולון אורלב: לכן אמרתי שאתה לא צריך לדבר, אנחנו מדברים איתם ישירות.
זבולון אורלב: אגב, אני רוצה לומר שכל חוק החינוך המיוחד עולה למדינת ישראל 1.75 מיליארד שקל ובא המשרד וטוען שחוק השילוב יעלה בין 7-14 מיליארדי שקלים.
דוד ברק: רק בהסעות יירד איזה חצי מיליארד.
זבולון אורלב: אני לא אומר שום דבר, רק את הנתונים.
זבולון אורלב: שכל אחד ישפוט ויבין.
זבולון אורלב: אני מקווה שגברת רות פן, אני יודע שהיא מומחית בחינוך מיוחד - היא לא נמצאת פה ולא נעים לי לדבר בהיעדרה - אבל אני מעלה ספקות אם היא מומחית בהערכות תקציביות.
ינון עמית: כדי שלא תטעה את הפורום אני מבקש להתייחס לנתון שאמרת.
ינון עמית: כל חוק החינוך המיוחד מדבר על 8% ואילו החוק הזה מדבר על אוכלוסיה רחבה הרבה יותר.
אטקה שטרנבאום: לאורך כל הדיון ישבנו די שקטים ורגועים ואז שמענו את הדברים של מר ינון עמית, שדיבר על זה שהעוגה היא אחת, השמיכה היא אחת.
אטקה שטרנבאום: חשוב לנו להבטיח שהגרעין של אותם ילדים שכן זקוקים לחינוך המיוחד לא ייפגע.
אטקה שטרנבאום: אנחנו מאוד מברכים על הצעת החוק.
אטקה שטרנבאום: אנחנו חושבים שזאת אפשרות מאוד טובה ונכונה אבל עדיין לא במחיר של פגיעה.
אטקה שטרנבאום: במחקר שהפנית אליו מדברים על תיקון האפליה התקציבית בין ילדים שהם משולבים לבין ילדים בחינוך המיוחד ומצטייר הרושם כאילו החינוך המיוחד הוא איזה מאגר אמיד מאוד.
זבולון אורלב: תנוח דעתך.
זבולון אורלב: לכולכם יש הרי גם יועצים משפטיים.
זבולון אורלב: כל טכניקה שאתם תציעו לי כדי להסיר את החשש הזה, אני אשתדל לתמוך בה.
זבולון אורלב: כבר אמרתי את זה כמה פעמים.
דליה פז: להגן במשפט קצר על גברת רות פן, על הערכתה לגבי 14 מיליארד שקל: היא התכוונה שם גם שצריך לפתוח עוד פקולטות לקלינאי תקשורת.
דליה פז: ההיקף שלה הוא הרחב ביותר.
דליה פז: אתה קודם אמרת שחוק החינוך המיוחד יודע לתת שירותים לילדים בחינוך המיוחד.
דליה פז: אני רוצה להפנות את חברי הוועדה לעובדה שגם היום כשאנחנו נותנים שירותים על-פי סעיפי החוק, ההיקף של השירותים הוא נגזרת תקציבית.
דליה פז: זה לא נובע מאיזה חשיבה שילד CP צריך לקבל 6 שעות טיפול פרה-רפואי בשבוע.
דליה פז: קיבלנו תקציב ומזה גזרנו דיפרנציאלית: הלקויות הקשות ביותר קצת יותר, לקויות פחות קשות קצת פחות.
דליה פז: אבל גם הילד עם הלקות המאוד קשה בחינוך המיוחד פרופר מקבל היום לא יותר מ-3.5 שעות שבועית.
דליה פז: זאת אומרת שאם אנחנו רוצים רק לתמחר או לחשוב מה היא הזכאות של הילד בשילוב, צריך לקחת בחשבון את הנושא הזה, ואולי גם לעבות את השירותים הניתנים לילדים בחינוך המיוחד.
דליה פז: הערה שניה, מאחר והחוק הזה מקפיד על ועדת ההשמה, שהיא זאת אשר תקבע מי הילד שיהיה זכאי בגין החלטה לאיזה סל של שירותים, או שירותים בלי סל, אנחנו צריכים לקחת בחשבון שמספר ההורים שיירצו לפנות לוועדת השמה כדי לזכות בסל השירותים הזה עשוי לעלות.
דליה פז: הרבה ילדים עם צרכים מיוחדים שמשולבים היום, משולבים בגין איזה תוכנית ביכולות הרגילות של המשרד וללא סל.
דליה פז: פה פתאום הם יגלו שיש אפשרות לקבל שירות ברמה הרבה יותר טובה.
זבולון אורלב: זה יהיה "האסון" הנוראי.
זבולון אורלב: אני משוכנע בעומק ליבי שאת לא מתכוונת לזה אבל את נשמעת מאוד לא טוב.
זבולון אורלב: את אומרת, עד היום המדינה הצליחה "לסדר" הורים ולקפח אותם בלי שהם ידעו ועכשיו החוק פתאום יגלה להם שהם יכולים לקבל שירותים.
זבולון אורלב: אני יודע שלא התכוונת אבל כך זה עשוי להישמע.
דורית מורג: זה ממש לא נכון.
דליה פז: אני מתארת מצב שבו אתה יודע היטב שהיום המשרד עובד עם היקף נתון של משאבים ועל-פיו הוא משתדל, תאמין לי, לתת את השירות הטוב ביותר.
דליה פז: למשל, אתה יודע שאין לנו סייעות צמודות.
דליה פז: אתה מכיר את הסיפור של הסייעות יותר טוב ממני.
זבולון אורלב: אני נאלץ לסיים את הישיבה.
זבולון אורלב: אני מודה לך על התיקון.
זבולון אורלב: אמרתי שאני מאמין באמונה שלמה שלא אמרת את הדבר הזה.
דורית מורג: אתה נותן כאן זכות לילד.
זבולון אורלב: רבותי, אני קודם כל מודה לכל המשתתפים.
זבולון אורלב: למדתי הרבה מאוד בדיון הזה.
זבולון אורלב: נדמה לי גם שכל מי שהרים את היד קיבל רשות דיבור.
זבולון אורלב: הסיכום יהיה כדלהלן: אנחנו נקיים עוד דיון רציני ומעמיק ונשמע את עצותיה הטובות של פרופ' מלכה מרגלית.
זבולון אורלב: אם יש צורך ותגידי לנו שיש צורך להביא מומחים נוספים, נביא מומחים נוספים.
זבולון אורלב: יש שני דברים שאני מבקש, ונגביל את זה גם בלוח זמנים.
זבולון אורלב: בקשה אחת מופנית לד"ר גדעון בן-דרור ולמר אהוד שפיגל, עוזר המחקר, להכין מסמך על העלות הכלכלית של הצעת החוק, בעזרת המחלקה הכלכלית של ה-ממ"מ.
זבולון אורלב: בואו ננסה אנחנו לבנות מערכת כלכלית עצמאית שלנו, בלתי תלויה.
זבולון אורלב: יש היום כוחות לכנסת, ברוך ה', וועדת החינוך יודעת להשתמש בהם.
זבולון אורלב: משרד החינוך הגיש הערכה של 7-14 מיליארד שקלים.
זבולון אורלב: בואו נראה כמה אנחנו חושבים שזה עולה.
זבולון אורלב: אני אומר בגלוי, לפי דעתי אני אמשיך בחקיקה הזאת.
זבולון אורלב: הדבר השני שאנחנו אומרים בדיון הזה, כמו בדיונים אחרים שאני מקיים, שאלה שמתנגדים להצעת החוק כרגע יכולים לעזור במזעור הנזקים מבחינתם אם הם ישתפו פעולה.
זבולון אורלב: או שלא ישתפו פעולה.
זבולון אורלב: כל אחד יפעל לפי הבנתו.
זבולון אורלב: אנחנו ברצון טוב רוצים לבקש כרגע ממי שיש לו הערות, להעביר את ההערות לוועדה, אך לא בצורה של פרוזה אלא הצעות ניסוח לשינויים בהצעת החוק.
זבולון אורלב: אם מישהו רוצה להוסיף סעיף, שינסח אותו עם דברי הסבר בצורה משפטית.
זבולון אורלב: אני מניח ש-3 ימים זה זמן קצר, גם שבוע ימים זה זמן קצר וחודשיים זה יותר מדי.
זבולון אורלב: אני חושב שחודש ימים הוא זמן הגון.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים להעביר את כל ההערות האלה למנהלת ועדת החינוך והתרבות של הכנסת, גברת יהודית גידלי, בתוך 30 ימים.
זבולון אורלב: אני מבקש ממר תמיר שאנן, המתמחה שלנו, בתום 30 הימים להודיעני כדי שנוכל לקבוע מועד לדיון נוסף בעוד כחודש וחצי, אחרי שנלמד את ההערות.
זבולון אורלב: אולי תהיינה הצעות קונקרטיות של המשרד, לאור כל ההערות.
זבולון אורלב: אגב, אני גם רוצה לומר, בהחלט גוף רשאי לשלוח הערה האומרת:
זבולון אורלב: אנחנו מתנגדים עקרונית לחוק ואין בשום הצעה שאנחנו מגישים משום תמיכה בחוק - את זה לא צריך לכתוב, את זה אנחנו מבינים - אבל זאת ההצעה שלנו.
זבולון אורלב: אני אומר עוד דבר אחד.
זבולון אורלב: גם אם מי מהגופים או מהאנשים שמשתתפים פה חושב שיש עוד אנשים במדינת ישראל שאנחנו יכולים להיעזר בנסיונם, בעצתם הטובה וכדאי לנו מאוד לשמוע אותם, אני בהחלט פתוח להצעות.
זבולון אורלב: אני לא יוכל להבטיח שכל הצעה שתציעו תתקבל אבל אני בהחלט מוכן להקשיב.
זבולון אורלב: בעניין ביטול פעילויות בית ספריות מאז שהחלה הלחימה ביהודה ושומרון בערב ראש השנה בתחילת חודש אוקטובר, יש ירידה תלולה ביותר בהיקף היציאה לטיולים, לסיורים ולסמינרים ולכל היקף הפעילויות שמתקיימות מחוץ לבית הספר.
זבולון אורלב: אנחנו התייחסנו לנושא הזה באחת מהישיבות, לא כנושא מרכזי אלא אגב אורחה, אבל כפי שכולנו רואים, מצב האלימות ומצב הרגשת הביטחון של האזרחים לא הוטבה, ויש כאלה שאומרים שאפילו הוחמרה, ואין כרגע איזשהו צפי שהמצב הזה הולך להשתנות.
זבולון אורלב: להיפך, הפוליטיקאים משני צידי הקשת, אומרים שזה עלול להמשך זמן רב וגם הערכות מודיעין, לא חושב שהן יסודיות, אבל כמו שכולנו קוראים על ההערכות האלה בכלי התקשורת, על פי הדיווחים שלהם גם כאן בוועדת חוץ ובטחון, אני מרגיש שמכינים את דעת הקהל לתקופה לא קצרה שאיננה נמדדת בשבועות אלא בחודשים רבים, ויש כאלה שאפילו מעריכים יותר.
זבולון אורלב: מאחר שאנחנו לא נביאים, אנחנו צריכים להתייחס לדבר הזה בהנחה המחמירה שהרגשת מצב הלחימה והרגשת הבטחון הולכת להיות די ארוכה.
זבולון אורלב: עוזר המחקר שלנו שהכין את החומר - אני מבין שהוא דיבר עם כמה מכם - נתן לנו קצת נתונים, והם נתונים מאוד מאוד קשים.
זבולון אורלב: לאור נתון שבאיזור הצפון ב-1999 לעת כזאת היו 9,000 לינות ולעומת זאת בשנת 2000 יש 130 לינות, אז חשבתי שאולי אל"ה בכל זאת רוצים לבוא לדיון בוועדת החינוך והתרבות וקצת לומר איך הם רואים את הבעייה ומה הם סבורים שצריך לעשות כדי לפתור אותה.
זבולון אורלב: באיזור הדרום, במקום 12,500 לינות, יש 3,400 לינות ובסך הכל הכללי במקום 21,500 יש 3,600 לינות.
זבולון אורלב: מדובר בחודש אוקטובר.
זבולון אורלב: ההשוואות של חודש נובמבר קצת יותר טובות, שמלמדות שחודש אוקטובר היה החודש היותר בעייתי, ובחודש נובמבר המצב קצת יותר טוב.
זבולון אורלב: יש מישהו מהחברה להגנת הטבע?
זבולון אורלב: קיבלנו למשל דו"ח על בית ספר שדה גולן וחרמונים.
זבולון אורלב: אז בחודש אוקטובר 1999 היו 350 לינות.
יהודית גידלי: ב-1999 היו 4,000 לינות.
זבולון אורלב: בחודש אוקטובר השבוע היו רק 1,400.
זבולון אורלב: בנובמבר 7,000 ב-1999, לעומת 2,800 השנה.
זבולון אורלב: בהדרכה גם כן כמובן ירידה גדולה.
זבולון אורלב: באוקטובר ההדרכה היא, לדעתי, אינדיקציה יותר טובה.
עומרי הרמן: הלינה פה מוטית קצת בגלל לינות של חיילים ודברים מהסוג הזה.
עומרי הרמן: הערכה מאוד משקפת.
זבולון אורלב: לכן ההדרכה היא אינדיקציה אמיתית.
זבולון אורלב: בחודש אוקטובר 1999 יש 350 הדרכות.
זבולון אורלב: בחודש אוקטובר השנה יהיו 44 הדרכות.
זבולון אורלב: בחודש נובמבר 420 מול 160.
זבולון אורלב: באוקטובר 1999 היו 420 הדרכות והשנה 160.
זבולון אורלב: כלומר, יש פה ירידה ממש ממש דרמטית וזה בבית ספר שדה.
זבולון אורלב: יש גם אחוזים של ביטול טיולים.
זבולון אורלב: תכנון וביצוע, עומד על ירידות של 35%, 49%, וכדומה.
זבולון אורלב: כלומר, המצב נראה חמור.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שבעיניי, טיולים ויציאה לסמינרים הם לא פעולות הפגה כייפיות של תלמידים שאומרים – "נו, מילא, שמע המצב עכשיו של כיף - נדחה את הקץ קצת יותר מאוחר".
זבולון אורלב: בעיניי, ואני בטוח שזה כך גם בעיני מערכת החינוך, הטיולים והסיורים והסמינרים שיוצאים אליהם הם חלק בלתי נפרד ממערכת לימודית וחינוכית, וכמו שלא יעלה על הדעת בימי מצב בטחוני למשל, לבטל לימודי מתמטיקה אז אני חושב שמערכת החינוך לא יכולה להשלים עם זה שבגלל מצב בטחוני מתבטלים טיולים לאורך זמן, ואנחנו כבר נמצאים בסוף החודש השלישי, ועוד מעט אנחנו גם עומדים להחמיץ את שנת הלימודים.
זבולון אורלב: ולכן אני חושב שאסור להשמיט מן הדבר הזה.
זבולון אורלב: הטיול וימי העיון והסמינר הם חלק מאוד מאוד חשוב בתוכנית הלימודים ובחינוך של בני הנוער ובהעדרם בהחלט התהליך החינוכי יהיה חסר.
זבולון אורלב: אני רוצה גם להזכיר שבדיון שקיימנו בחודש אוקטובר בנושא הזה, בעקבות כך שהתפרסמה הידיעה בעיתונות שמשרד החינוך אוסר על תלמידים לבקר בכותל המערבי ובכפר קנדה - היו אז כמה דברים פיקנטיים שיצאו בחוזרים - אז התברר שיש איזו אי הבנה בין משרד החינוך ובין המשטרה, שבעצם המשטרה לא הסכימה לתת הנחיות בכתב, אלא הכל נעשה בעל פה ומשרד החינוך דרש את הכל בכתב.
זבולון אורלב: על כל פנים, אין ספק שלהוראות המחמירות בנושא הביטחון, יש חלק ונחלה בירידה הזאת, הצליחו להבהיל את כולם שהם מחמירים מאוד את הוראות הביטחון, זה מבהיל מאוד את כולם.
זבולון אורלב: אני מצטער שזה לא עלה בדעתה של הממשלה שאם מחמירים את הוראות הביטחון ובמקום כך וכך מלווים צריכים עכשיו כך וכך פלוס, שמישהו העלה בדעתו שמישהו צריך לשלם את הדבר הזה, מטילים את העול על התלמידים.
זבולון אורלב: בקיצור, להוציא היום טיול זה עולה יותר ביוקר מאשר להוציא טיול בימים רגילים.
זבולון אורלב: ובעצם אומרים לאזרח - תשמע, תשלם את מצב הביטחון.
זבולון אורלב: על כל פנים, אני מציע שנעשה סיבוב, אנשים יתייחסו, ינתחו.
זבולון אורלב: מי שרוצה עוד להוסיף לתיאור המצב יוסיף אבל בעיקר אני חושב שצריך להתרכז באותם צעדים שלדעתנו צריכים לנקוט כדי להביא לתפנית.
זבולון אורלב: אני יודע, אגב, שבאותו דיון קודם בוועדה גם נאמר שהמנכ"לית עם יו"ר ארגון ההורים הארצי ועם יו"ר מרכז השלטון המקומי יוציאו מכתב.
זבולון אורלב: אני לא רציתי לומר את זה באותה ועדה, אבל היום, אחרי שלושה חודשים, אני חושב שאני יכול לומר את זה - אם מישהו חשב שלשלושת האישים הנכבדים האלה יש משקל כלשהו בהחלטת הורים אם לצאת או לא לצאת לטיול, אז מי שלא הבין שאין לו שום משקל, רואה אחרי שלושה חודשים.
זבולון אורלב: כלומר, עם כל הכבוד, זה לא סוג האישים שצריכים לפנות לדעת הקהל.
זבולון אורלב: הרי ההורים חוששים להוציא בגלל מצב בטחוני, אז מה?
זבולון אורלב: האנשים האלה יכולים להפיג חששות של הורים?
זבולון אורלב: הרי ברור שלא.
זבולון אורלב: הרי סיבסודים לא נתנו, להיפך - אמרתי שלפי דעתי היום הטיול יותר יקר.
זבולון אורלב: אז ברור שאם צריכה להיות פנייה לציבור, צריכים להקנות לציבור יתר בטחון ולהורים, את זה צריך לעשות בדרג שונה לחלוטין, של אנשי בטחון ברי סמכא.
זבולון אורלב: אם בכל בית ספר באסיפת הורים היה מגיע קצין מפיקוד העורף או היה מגיע קצין משטרה, והיה מדבר עם ההורים ומסביר להם שלאור המצב אין שום צורך לבטל טיול בכרמל ואין שום צורך לבטל טיולים בנגב.
זבולון אורלב: אני בכוונה אומר את זה, כי ראינו את הדו"חות של צפון ודרום, אז אולי זה היה קצת מקנה יותר בטחון.
זבולון אורלב: אבל עדי אלדר או שלומית עמיחי או יו"ר איגוד ההורים הארצי - אז כל אחד מבין שאין לזה משקל.
זבולון אורלב: אנחנו נפתח בסיבוב.
נח שלו: אולי על רקע הפתיחה שלך כדאי שאני אדבר.
זבולון אורלב: אני אתן לך.
זבולון אורלב: אני אתן למשרד החינוך לדבר ראשון.
זבולון אורלב: אני גם רוצה לומר שהיתה פגישה מוקדמת עם יוסי פלדמן שהוא מנכ"ל המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות לגבי תוכנית שמתכננת להיות ציונית, שהיא עובדת, והייתי רוצה להקדיש לה היום זמן, לראות איך ניתן לקדם אותה.
זבולון אורלב: אני מודה שאני מהאנשים שנותנים משקל לדברים של יוסי פלדמן, ולכן הייתי רוצה שגם נדון בה, ואני מציע לך בינתיים להראות את התוכנית לכל החברים.
נח שלו: באמת הנחת העבודה גם של המנהלת הכללית של המשרד היתה פחות או יותר לפי התאור שהיה בפתיחה שלך עכשיו, הנחת עבודה שמדובר באינתיפאדה שתמשך כנראה תקופה ארוכה.
נח שלו: ולאור זה, אחד מהצעדים שננקטו על ידי המשרד, זו באמת היציאה באותו מכתב שאתה הזכרת עכשיו בדבריך.
נח שלו: מעבר לכך, נעשתה פעילות רבה, שבחלקה מראה תוצאות, ואני ברשותך לא מבקש בדקה הזאת להראות את התוצאות, אלא לציין את זה שנלקח בחשבון, ראשית, שהטיולים התייקרו בתקופה האחרונה, ובאמת משרד החינוך יוצא עכשיו בקמפיין משותף עם רוב נציגי הגופים שיושבים כאן.
זבולון אורלב: מה פירוש התייקרו?
נח שלו: התייקרו כתוצאה מזה שבחלקם, לאור הוראות הבטחון החדשות הזמניות, הטיול יקר יותר.
נח שלו: צריך לקחת יותר מלווים נושאי נשק, בין השאר.
זבולון אורלב: ומה עוד חוץ ממלווים?
נח שלו: זה המרכיב העיקרי.
נח שלו: זה המרכיב המרכזי.
נח שלו: כך שמרכיב אחד הוא המרכיב הכספי, והמרכיב השני הוא מרכיב תחושת הביטחון.
נח שלו: גם אנחנו חושבים, כמו שאתה אמרת, שבסיכומו של דבר מדובר כאן בתחושות של הורים, של מנהלים ושל מורים וכאן אנחנו בתחילתו או באמצעו אפילו של תהליך שיש בו כדי לפנות לכל אותם אנשים שיש להם בסיכומו של דבר השפעה על היציאה לטיול, על מנת לשנות את התחושה שלהם.
נח שלו: לצורך העניין הזה, משרד החינוך ייצא ממש תוך שלושה-ארבעה-חמישה ימים בקמפיין שהפרטים שלו כבר סוכמו עם נציגי הקרן הקיימת, המועצה לשימור אתרי התיישבות, החברה להגנת הטבע, אגודת אכסניות הנוער וגם הרשות לשמירת טבע וגנים לאומיים, קמפיין שמציע חבילות מיוחדות שתלוונה בהסברה, שתלוונה במחירים נמוכים עד כדי 50% ממה שהיה מקובל עד עכשיו, תוך כדי כך שבית הספר או המוסד החינוכי שירכוש את הטיול יקבל לתוכו גם את הפתרונות הביטחוניים, כמו שהם נדרשים בימים האלה על ידי משטרת ישראל וגם צה"ל.
זבולון אורלב: אתה מוכן קצת לפרט?
נח שלו: לדוגמא, בטיול באיזור מס' 2, באחד מהאיזורים כמו שהם מוגדרים על ידי משטרת ישראל.
נח שלו: אם בעבר צריך היה לשאת אקדח ועל פי ההוראות הנוכחיות צריך לשאת אקדח ונשק ארוך, הסוגיה הזאת שלכאורה היא סוגיה טכנית קטנה שבחלק גדול מהמקרים הפריעה לעצם ההתארגנות והיציאה, נפתרת על ידי הגורם המארגן.
זבולון אורלב: הגורם המארגן לוקח על עצמו שהוא יביא את המאבטח עם המלווה?
נח שלו: כן, בין השאר.
זבולון אורלב: ויממן אותו?
נח שלו: ויממן אותו בעלות הכוללת של החבילה, שהמחירים שלה כבר נסגרו בין נציגי משרד החינוך לבין הגופים הירוקים המפוקחים.
נח שלו: זה דבר אחד.
זבולון אורלב: מאיפה לגופים הירוקים המפוקחים יש את הכסף לסבסד את זה?
זבולון אורלב: אני מקבל פקסים מהחברה להגנת הטבע שהם מתמוטטים.
נח שלו: נכון.
נח שלו: אני לא רוצה לדבר בשם החברה להגנת הטבע והגופים האחרים.
נח שלו: אני גם חושב ויודע שמצבם קשה מאוד.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לשם הדיון שאני יו"ר רמות שפירא, שבמסגרתה ישנו בית ספר שדה חיצוני של החברה להגנת הטבע, כאן יש לי ידע אישי.
זבולון אורלב: הואיל ואנחנו כאן כרגע לא עוסקים בכספים אז לא פסלתי את עצמי בדיון, אבל אני אומר את זה בתור גילוי נאות.
זבולון אורלב: אני קצת מכיר את הנושא.
זבולון אורלב: בבית ספר השדה הספציפי הזה אין כל כך בעיות, כיוון שהוא קולט את כל ביטולי הטיולים של בתי ספר השדה מעבר לקו הירוק.
נח שלו: ובמזרח ירושלים.
נח שלו: אני כמובן לא אדבר בשם אף אחד מהגופים, אבל ההגיון הפשוט מראה שמצבם של הגופים הללו, זה גם לאור הנתונים שאנחנו רואים כאן, לא טוב.
זבולון אורלב: משרד החינוך והתרבות נותן תקציב נוסף לצורך הסבסוד?
נח שלו: לא.
זבולון אורלב: אתה כאן אומר - תשמע, המערכת השלטונית כרגע יוצאת בתוכנית שאמורה להוזיל עד כדי 50% את הטיולים בחבילות מסויימות.
זבולון אורלב: איפה ההוקוס-פוקוס?
זבולון אורלב: מי מממן את ה-50% האלה?
נח שלו: כל אחד מהגופים עשה לעצמו הערכת מצב פנימית, ולאחר הערכות המצב הללו הם חזרו אלינו עם ההצעות שלהם.
נח שלו: בכל המקרים, נדמה לי שההגיון הטוב הראה לנציגי הגופים הללו שעדיף לצאת בתקופה הזאת בטיולים מוזלים מאשר לסגור את המוסדות.
נח שלו: זה גם היה השיקול, לדוגמא, של הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים, שהוזילה.
זבולון אורלב: לא נעים לי להגיד לך, אבל מה שחשבתי כשהצגת את זה, שהמשרד תרם פה איזה עשרה מיליון בנושא של טיולים.
נח שלו: לא, אני לא יכול להגיד את מה שלא קרה.
נח שלו: זה המצב כרגע.
נח שלו: אני ברשותך אוסיף עוד שניים-שלושה נתונים.
נח שלו: יחד עם הקמפיין הזה שיצא לדרך כנראה בעוד מספר ימים - - -
זבולון אורלב: המשרד תורם כסף לקמפיין הזה?
נח שלו: המשרד מבצע את הקמפיין.
זבולון אורלב: מבצע או מממן?
נח שלו: מבצע ומממן את הקמפיין.
זבולון אורלב: באיזה סדר גודל?
נח שלו: לא ידוע לי, אני אשמח לבדוק ולמסור.
נח שלו: על כל פנים, זה נעשה בשיתוף ובאמצעות לשכת הפרסום הממשלתית והדוברות של משרד החינוך.
נח שלו: יחד ובשיתוף ובהבנה מלאה עם כל הגופים.
נח שלו: לצד זה, מתקיימת פעילות שנגרמה, נגרמת, אנחנו מגיעים אליה, בעקבות האלימות שקורה עכשיו ביהודה, שומרון, עזה ובשכונת גילה ובמקומות נוספים.
זבולון אורלב: בעזה לא קוראים לזה אלימות, קוראים לזה לחימה.
זבולון אורלב: אלימות זו אלימות בבתי הספר, וזה פשוט במושגים שלנו.
זבולון אורלב: בוועדה הזאת יודעים שיש שלוש מורות שנהרגו, שיש עשרות תלמידים שנפצעו.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על לחימה.
זבולון אורלב: פה החדר הזה מקיים דיונים על מיגונים, וכדומה, אז אנחנו פה לא מדברים על אלימות.
זבולון אורלב: אלימות היא מילה שקצת מצמצמת את העניין, אני חושב.
נח שלו: בעקבות הלחימה ובעקבות המצב שנוצר, קיבלו על עצמם הקרן הקיימת יחד עם משרד החינוך - וכאן יושב יצחק מופסיק, שהוא מנהל אגף נוער וחינוך בקרן הקיימת - ומקיימים יחד פעילות שעד עכשיו נרשמו אליה ומשתתפים בה בהצלחה קרוב ל-13 אלף ילדים ונוער ממוסדות חינוך ביהודה ושומרון.
נח שלו: הפעילות הזאת עכשיו היא בשיאה, מתקיימת מדי יום.
נח שלו: מדובר בפעילות שבמסגרתה יוצאים ומקיימים פעולות, גם סיור, טיול וחוויה.
זבולון אורלב: עבור התלמידים של יש"ע?
נח שלו: עבור התלמידים של יש"ע.
נח שלו: יש"ע וגילה.
זבולון אורלב: שהן פעילויות חוץ בית ספריות?
נח שלו: פעילויות חוץ בית ספריות שעיקרן טיולים.
נח שלו: אולי אנשי הקרן הקיימת ירצו להרחיב את זה אחר כך.
נח שלו: זאת פעילות שנמצאת עכשיו בשיאה, מתקיימת במלואה, ההתייצבות אליה היא רבה יחסית למקומות אחרים.
זבולון אורלב: המשרד מממן את זה במשהו?
נח שלו: המשרד שותף, לא במימון.
נח שלו: המשרד משווק.
נח שלו: המשרד איננו מממן.
נח שלו: המשרד משווק, המשרד פונה לבתי הספר, המשרד נותן את הלגיטימציה, המשרד שותף לבניית התוכניות.
נח שלו: עכשיו ברשותך, אני אציג פעילות אחת נוספת של משרד החינוך.
נח שלו: בבתי הספר העל- יסודיים, ובעיקר בכיתות ט' י' ו-י"א, המצב פחות קשה ממה שמוצג בראייה הכוללת, מפני שבאותם בתי ספר פועלים מורי של"ח וידיעת הארץ.
נח שלו: במסגרת הזאת מתקיימים כל שבוע קרוב ל900- ימי סיור בודדים.
נח שלו: מתקיימים.
זבולון אורלב: איך זה בהשוואה?
נח שלו: זה קרוב מאוד לימי שגרה מבחינת הכמות, וזה מפני שהמורה שמקיים את הסיור הזה - - -
זבולון אורלב: אתה מדבר על סיור יומי?
נח שלו: אני עכשיו מדבר על הסיורים היומיים.
נח שלו: קרוב ל900- בשבוע.
נח שלו: בנוסף לכך, מאז תחילת הלחימה הנוכחית התקיימו בערך 250 הסעות של 250 בתי ספר, תוך כדי האירועים.
זבולון אורלב: שוב, השאלה כל הזמן היא בהשוואה לעבר, איזה אחוז.
נח שלו: בהשוואה לעבר, בבתי הספר העל-יסודיים ישנה ירידה שהיא קטנה בהרבה מהירידה שהוצגה כאן עד עכשיו.
זבולון אורלב: בכמה אתה מעריך את הירידה?
נח שלו: אני מעריך את הירידה, ושוב - זאת איננה ירידה, זאת דחייה שהיא לא יותר מ-30%.
זבולון אורלב: עד 30%.
נח שלו: כן.
זבולון אורלב: מול מה שאתה מעריך בחטיבות הביניים והיסודי?
נח שלו: ששם הירידה היא גדולה ביותר, כמעט מוחלטת.
זבולון אורלב: החברה להגנת הטבע, בבקשה.
עומרי הרמן: המצב שהתייצב בשלושה שבועות, ארבעה שבועות האחרונים, הוא כזה שרוב הטיולים מבוטלים.
עומרי הרמן: הטיולים שמתקיימים, מתקיימים אך ורק לדרום הארץ.
עומרי הרמן: צפון הארץ, מהקו של חיפה וצפונה, נדחק לחלוטין ממפת הטיולים.
עומרי הרמן: אין אליו טיולים בכלל.
עומרי הרמן: אני מנסה כרגע להיזכר, לפני שלושה שבועות היה טיול של איזה בית ספר של 40 ילדים שחצה את הקו הזה צפונה.
זבולון אורלב: אגב, למען הגילוי הנאות אני צריך לומר עוד גילוי נאות אחד.
זבולון אורלב: בתי היא מדריכת טיולים בבית ספר שדה הארצי של החברה להגנת הטבע.
זבולון אורלב: מזה חודשיים שכל הטיולים שלה בוטלו, אז ככה גם אני יודע.
זבולון אורלב: היא היתה מורה חיילת והועברה לאגף תרבות תורנית במל"ש יקנעם, אז היא הפכה להיות ירוקה בחברה להגנת הטבע.
עומרי הרמן: המצב הוא שבעצם צפון הארץ נעלם לחלוטין.
עומרי הרמן: יש טיולים לנגב, יש הרבה טיולים לאילת, אבל לצפון אין שום דבר, לא לגולן - אני לא מדבר על בית ספר שדה חרמון שנמחק לחלוטין מהמפה, עליו איש לא מוכן לשמוע ולדבר - לא על קשת יהונתן, לא על גולן, לא על אכזיב, לא על הר מרון, לא על אלון תבור.
עומרי הרמן: איש אינו מוכן לטייל במקומות האלה.
עומרי הרמן: הגליל נמצא באיזשהו סדן מבחינת בתי הספר בין החיזבאללה לבין ערביי ישראל, ואיש לא מוכן, מבתי הספר התיכוניים, לקחת אחריות ולהיכנס ללוע הזה.
עומרי הרמן: בכל הניסיונות לשכנע הורים וועדי הורים בלילות ובפגישות, אנחנו לא מצליחים להתגבר על הבעייה הזאת.
עומרי הרמן: שאלת מאיפה הכספים לממן את המבצע הזה, אני די רגוע מהמבצע הזה בגלל שאני משוכנע שהכסף הוא לא ה-ISSUE בעניין הזה.
עומרי הרמן: זאת אומרת, זה לא מה שיגרום להורים ולמורים להחליט לצאת לטיולים.
עומרי הרמן: אנחנו עשינו הרבה ניסיונות בחודש האחרון.
עומרי הרמן: למשל, בבתי ספר שהורים מעורבים, אנחנו מציעים לכל הורה שרוצה לצאת לטיול לבוא ולצאת על חשבוננו.
עומרי הרמן: אם יצאו 20-30 הורים, אנחנו נממן את הלינה והכלכלה שלהם.
עומרי הרמן: איש לא הרים את הכפפה הזאת, הטיולים פשוט בוטלו, והורים לא יצאו אליהם.
עומרי הרמן: ובכאלה שכן יצאו לטיולים, הורים לא באו לטיולים.
עומרי הרמן: כך שההצעה הנדיבה לא מומשה.
עומרי הרמן: אני חושב שמה שקרה בדרום צריך לקרות בצפון, זאת אומרת, צריך ליצור איזושהי מאסה שמתחילה להתגלגל, ונושא העדר הוא נושא מאוד משמעותי.
עומרי הרמן: אחד מהדברים שעליהם מנהל בית ספר מסתכל דבר ראשון, זה ימינה ושמאלה.
עומרי הרמן: האם בית הספר לידי ביישוב או בית הספר ביישוב השכן יצא לטיול.
עומרי הרמן: הסטטוס כיום - יוצאים לטיולים אבל רק בדרום.
עומרי הרמן: אין מישהו שישבור את המעגל הזה כדי לחזור ולטייל צפונה, או רחמנא ליצלן באיזור ירושלים, שזה גם כן מקום שנעלם.
עומרי הרמן: לגבי יש"ע, המבצע של הקק"ל הוא מבצע מוצלח מאוד, יוצאים אליו הרבה.
עומרי הרמן: אני רואה פה את המספר של גולן וחרמונים, זה מספר הדרכות שעשה בית ספר עפרה, בלב המאפלה והגהנום בחודש האחרון.
עומרי הרמן: זאת אומרת, תושבי יש"ע ברוך ה' הם אנשים שמטיילים למרות המצב ולא איתם הבעייה שלנו.
עומרי הרמן: הבעייה שלנו היא עם עם ישראל הרגיל.
זבולון אורלב: נציג הקק"ל, בבקשה.
יצחק מופסיק: הקרן הקיימת לא רואה את עצמה, זה ברור לכל מי שנמצא פה, בתחרות עם גופים ציבוריים או פרטיים שעוסקים בטיול שנתי, אלא כגורם חינוכי שרוצה להעביר ערכים.
יצחק מופסיק: בדרך זו גם עוסק בפעילות חוץ בית ספרית, בדרך כלל במסגרת בתי ספר שדה שמפוזרים בכל הארץ.
יצחק מופסיק: בפעילות הרגילה אני חייב לציין, שאנחנו כמו כל הגופים הנמצאים פה, אנחנו גם היינו עדים לביטול יחסית גדול של מספר הטיולים שתוכננו, בעיקר לכיתות ח'.
יצחק מופסיק: מדובר בפרוייקט משותף שלנו ושל מינהל חברה ונוער של משרד החינוך, שתוכנן לשנת הלימודים הנוכחית, לקחת חלק גדול משנתון במסגרות שלנו, וזה בוטל בצורה יחסית משמעותית.
יצחק מופסיק: וכפי שנאמר פה, נח הזכיר את זה, אנחנו יצאנו לפרוייקט משותף לפני חודש בערך, אני חושב, יוזמה משותפת של המנכ"לית ויושבי ראש שלנו של קרן קיימת.
יצחק מופסיק: המספרים הם בהחלט מתאימים למה שאמר נוח.
יצחק מופסיק: אנחנו מדברים כעת על 13 אלף בני נוער שיוצאים מכל יש"ע וגילה, ואני חייב לציין - לכל איזורי הארץ.
יצחק מופסיק: לא הבאתי פה את הפיזור המפורט, אבל מדובר בטיולים שיוצאים מיש"ע לכל איזורי הארץ ללא יוצא מן הכלל, כאשר הפרוייקט הוא משותף, והמימון של הפרוייקט הוא מימון של הקרן הקיימת, והוא נמכר ומשווק לתלמידים, למעשה במחירי אפס.
יצחק מופסיק: לצורך הפירוט, אנחנו מוכרים את הטיול של שלושה ימים ב-30 שקל, שזה יותר לצורך האקט החינוכי של תשלום על ילד, מאשר כמובן מימון הוצאות.
זבולון אורלב: אתם מממנים את האוטובוס, את ההדרכה?
עומרי הרמן: אנחנו מממנים את כל העלויות.
נח שלו: הם מממנים 92%.
קריאה: רק לתושבי יש"ע?
עומרי הרמן: תושבי יש"ע וגילה, לפי פיזור וחישוב שמוגדר על ידי משרד החינוך - איזורים באלימות או בלחימה לפי ההגדרות של משרד החינוך.