GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי תלמי: לאחר ששמעתי גם את המורים, ואני לוקחת חלק במה שקורה, יש לי ילדה בשמינית באותו בית-ספר, אני חושבת שהם קצת גולשים בסיפור הזה שראש העיר צריך לקחת אחריות.
אתי תלמי: עם כל הכבוד, יש פה בעיה שכרגע כמה נציגים אמרו פה שהיא סימפטום של 60 ערים גדולות בארץ שלנו.
אתי תלמי: אני לא חושבת שאפשר היום בוועדת החינוך והתרבות, שיושבת ומקדישה כל כך הרבה זמן, להכניס גם פוליטיקה.
אתי תלמי: זו פשוט פוליטיקה.
אתי תלמי: עם כל הכבוד, אותו ראש עיר, ואני רוצה להזכיר לכם, פתח את בתי-הספר ב1- בספטמבר בלי שום פגיעה.
נורית ויסלוביץ' להב: בלי סילוף.
זבולון אורלב: סליחה, את תקשיבי בסבלנות כמו שהיא שמעה אותך בסבלנות.
אתי תלמי: אתן אמרתן, אתן לא גרות בבת-ים, אתן אומנם נפגעות, ואני יודעת שאתן נפגעות, אבל הציבור שבחר באותו ראש עיר זה הציבור הבת-ימי, והוא כנראה יודע גם למה.
אתי תלמי: עם כל הכבוד, המילים האלה לא היו צריכות להגיע לוועדה.
אתי תלמי: תודה רבה.
זבולון אורלב: גברת תלמי, עשית את מלאכתך.
זבולון אורלב: אני מבקש עכשיו לנסות ולהגיע לסיכומים.
זבולון אורלב: עדיין לא ננסח את ההחלטות.
זבולון אורלב: נצטרך לקיים דיון נוסף בשבוע הבא, אבל אני מתכוון לא להוריד את הנושא הזה מסדר-היום.
יהושע קרני: אולי יש פתרון.
זבולון אורלב: לא אמרתי שיש פתרון.
זבולון אורלב: אני לא קוסם.
זבולון אורלב: אני לא שר החינוך וגם לא שר האוצר.
יעל פרבר: גם הוא לא קוסם.
זבולון אורלב: אגב, אני מסכים במאה אחוזים שגם הוא לא קוסם.
זבולון אורלב: פעם, כשהייתי מורה צעיר, חשבתי ששר החינוך יכול לעשות כל דבר, ולימים, כשהייתי מנהל לשכת שר החינוך והתרבות, ראיתי שהוא לא יכול לעשות כל דבר, יש גם חשב, יש גם אגף תקציבים.
זבולון אורלב: רבותי, יש לנו שתי בעיות: האחת - השביתה בבת-ים, והשנייה - הבעיה היסודית.
זבולון אורלב: ברור שנושא בת-ים דורש טיפול דחוף ומיידי, וועדת החינוך והתרבות רוצה להחליט שהרשות המבצעת, מוטלת עליה אחריות למצוא פתרון לאלתר.
זבולון אורלב: לאלתר, פירושו של דבר, לזמן דיון דחוף היום או מחר של כל הגורמים הנוגעים בדבר.
זבולון אורלב: אם אפשר להגיע לזה בדרך של הסדר של הבראה, בבקשה.
זבולון אורלב: אנחנו לא אומרים לממשלה איך לפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: תמצאו את הדרך.
זבולון אורלב: אם בדרך של חשבון נאמן, בדרך של חשבון נאמן - מבחינתנו, לא עולה על הדעת שבתקציב המדינה, שהכנסת חוקקה, יש כסף לשלם למורים, ותלמידים יושבים בבית ומורים לא מקבלים את המשכורת.
זבולון אורלב: זה מצב בלתי-נסבל שהכנסת וועדת החינוך והתרבות לא יכולות לעבור עליו לסדר-היום.
זבולון אורלב: אנחנו דורשים שיינתן לזה פתרון דחוף לאלתר בדרך שהממשלה תמצא לנכון, על-פי סדרי העדיפויות שלה בפתרונות המינהליים האפשריים.
זבולון אורלב: אני לא חושב שוועדת החינוך והתרבות צריכה להכתיב מהי הדרך העדיפה.
זבולון אורלב: מאחר שהתברר שהבעיה הזאת היא גם בעיה פרמננטית, מתמשכת, כרונית, אני מציע שאנחנו נקיים דיון כבר בשבוע הבא.
זבולון אורלב: אני מקבל את ההערה של רן ארז, שיש לנו רשויות מקומיות בדרך, במקום שנעשה פה כל שבוע, מהחודש הבא, ישיבה על שביתה, כדאי לעשות ישיבה מקדימה כבר בשבוע הבא.
זבולון אורלב: ואנחנו מבקשים מנציגי הממשלה, אני גם אעביר מכתב למשרד הפנים, כדי שיבואו בשבוע הבא עם הצעות של הממשלה, של הזרוע המבצעת, ושל השלטון המקומי, מה בדעת הרשויות המבצעות לעשות כדי לפתור את הבעיה?
זבולון אורלב: האם הן מתכוונות לשנות את החוק?
זבולון אורלב: האם במסגרת החוק הקיים יש איזה נוהל לפתרון הבעיות האלה?
זבולון אורלב: או שאנחנו נגיע למסקנה, אני מצטער לומר, שאני כבר פחות או יותר גיבשתי, שכנראה הדרך היא הצעת חוק פרטית, שאני כבר יוזם, מגבש, וכבר התייעצתי עם כמה מהגורמים, עדיין לא השלמתי את כל ההתייעצויות, על מנת שרשות מקומית תפתח חשבון מיוחד שתהיה לו הגנה של החוק, שהוא חשבון מיוחד, ייעודי, לנושא החינוך בכלל ולתשלומי שכר המורים בפרט.
זבולון אורלב: אם יש לממשלה פתרונות אחרים, אנחנו פתוחים לשמוע, אנחנו מעוניינים לשמוע, ועל כך נקיים דיון בשבוע הבא, כדי שנוכל בסוף השבוע הבא לצאת עם פתרון, או בהצעת חוק ממשלתית או בפתרון מינהלי ממשלתי או בהצעת חוק פרטית.
זבולון אורלב: פרופסור נאות גם אמרה זאת, אני חושב שגם פרופסור נודלמן מצטרף, אנחנו חושבים, למרות שאנחנו יודעים שקשה מאוד לפנות למורים שלא מקבלים שכר לחזור לחדרי המורים, אני חושב שזה תפקיד נכון של ועדת החינוך לקרוא למורים לחזור לבתי-הספר, יש להם מטרייה והגנה מלאה של ועדת החינוך.
זבולון אורלב: מנהלת הוועדה מאוד כעסה עלי כשאמרתי לך, תוך כדי ישיבה, שאני מבטל את סדר-היום של השבוע הבא ואני משנה אותו, למרות שכבר יידענו את כל הגורמים, כדי שנוכל בשבוע הבא, ביום רביעי, לקיים דיון נוסף.
זבולון אורלב: את הפתרון הדחוף אנחנו דורשים תוך יום-יומיים, אני מבקש לעדכן אותו.
זבולון אורלב: לגבי הפתרון הכללי, אנחנו נותנים שבוע ימים כדי לגבש דרכים, גם בשלטון המקומי וגם בממשלה, כדי שנוכל לקבוע בשבוע הבא.
זבולון אורלב: אני מקווה שבשבוע הבא לא נצטרך לדון בפתרון הבעיה של בת-ים.
זבולון אורלב: אני אומר לרשויות המבצעות, שאם, חס וחלילה, זה יקרה, כנראה תאלצו גם את ועדת החינוך והתרבות לצאת בהחלטות חריפות מאוד, שאנחנו לא מעוניינים בהן.
זבולון אורלב: אנחנו מעוניינים שהבעיה תיפתר, ולפי מיטב ידיעתי יש בידי הממשלה כלים לפתרון, כפי שהיא פתרה את הבעיה במקומות אחרים, כבר היו תקדימים.
זבולון אורלב: תקדימים גם בדרך של הבראה, שלא יתפרש שאני לוחץ דווקא לפתרון של נאמן.
זבולון אורלב: אני רואה את זה כפתרון הגרוע ביותר האפשרי.
זבולון אורלב: לדעתי, תוכנית ההבראה היא הפתרון הטוב ביותר.
זבולון אורלב: אם אפשר, תזעיקו את החברים האחרים ממשרד הפנים, תבהירו להם את המצב, ובמקום מה שיעשו במשך שבועיים תרכזו הכול במשך יומיים.
זבולון אורלב: לשבת יומם ולילה ולפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: היום יש הצבעה על התקציב, כנראה זה יעבור, אנחנו לא הולכים לעשות צרות בעניין הזה, אז תהיו פנויים לפתור את הבעיה הזאת של בת-ים.
זבולון אורלב: לכם יש יכולת עצומה לעשות את האינטגרציה הזאת בתוך האגף עם כל הרפרנטים כדי להושיב את החבר'ה לפתרון.
זבולון אורלב: חבל שבגלל התארכות תוכנית ההבראה זה ייאלץ את משרד החינוך והתרבות או אותנו להחליט החלטות בלתי-אפשריות.
זבולון אורלב: אתם ודאי מנוסים בכך שלחץ ציבורי כבד כזה, יאלץ את שני השרים, אם לא יימצא פתרון אחר, יאלץ אותם לעשות את הפתרון הלא תקין הזה, וחבל.
5984: לפני פסח, בשנה שעברה, ילדינו לא למדו מספר רב של ימים.
אסתר פרון: הם כן למדו, כי זה היה בחופשה.
5984: עכשיו הם לא לומדים, עד עכשיו לא למדו בשישה בתי-ספר.
5984: ועד ההורים העירוני, בישיבה מן המניין ביום ראשון, החליט להשבית את העיר היום לבתי-הספר התיכוניים לשעתיים, וכולם שבתו.
5984: איפה אנחנו?
5984: מה אני עושה מחר עם הילד שלי?
5984: מה הגברת עושה עם הילדים שלה?
5984: מה עושים עוד הרבה?
5984: אם הם לא יקבלו את ההצעה?
זבולון אורלב: אני מאוד מקווה שנציגי הממשלה יוכלו לדווח בלילה לארגוני המורים: רבותי, אנחנו על מסלול של פתרון, תוכנית ההבראה עומדת להסתיים מחר, אנא, חזרו.
זבולון אורלב: אני מאמין שקריאה של ועדת החינוך יחד עם דיווח של נציגי המשרדים לארגוני המורים לאמור: רבותי, סיכמנו את תוכנית ההבראה, זה לוח-הזמנים והזרמות הכספים - יעזרו.
זבולון אורלב: אני יודע מה הממשלה מסוגלת לעשות תוך 24 שעות.
5984: היה ולא?
זבולון אורלב: אנחנו נראה את זה בחומרה רבתי, וייתכן שנכנס אפילו ישיבה שלא מן המניין גם של הוועדה.
זבולון אורלב: ייתכן מאוד ואנחנו נקרא לכל הגורמים, ונחליט את ההחלטות שלנו.
זבולון אורלב: אני אפעיל את כל הלחץ הציבורי שלנו, ואני לא רוצה להגיע לדברים האלה.
זבולון אורלב: אבל אנחנו רואים את עצמנו כרגע הסניגורים של התלמידים, כדי שהם יחזרו ללימודים, והסניגורים של המורים.
ענת מריאל-עמנואל: של התלמידים?
זבולון אורלב: כן, אצלי התלמידים לפני המורים.
זבולון אורלב: קודם כול אנחנו סניגורים של התלמידים כדי שהם יחזרו לספסל הלימודים.
ענת מריאל-עמנואל: כבודו, אתה מעביר להם מסר כפול.
זבולון אורלב: המסר הוא מאוד מאוד ברור.
ענת מריאל-עמנואל: לא, התלמידים ביקשו מאתנו לשבות, כי לא ייתכן שאנחנו לא נקבל משכורת.
זבולון אורלב: גברתי המורה, בסדרי העדיפויות של ועדת החינוך מקיר לקיר, בכל הקדנציות, התלמידים עומדים בראש סדרי העדיפויות, וקודם כול אנחנו עושים כל דבר אפשרי שהם יוכלו לחזור לספסל הלימודים.
זבולון אורלב: ואנחנו רואים בראש דאגתנו גם שהמורים יקבלו את שכרם המלא, עם ההפרשות לזכויות, במועד.
זבולון אורלב: לשני הערכים האלה, בסדר שאמרתי, אנחנו רואים את עצמנו מחויבים מחויבות מלאה.
זבולון אורלב: נכון שאנחנו קיימנו את הדיון על-פי יוזמת הארגון, ואני מודה להם שהם זרזו אותנו לקיים את זה, אבל מרגע זה אנחנו רואים את עצמנו מחויבים לטפל בעניין טיפול שורש, עד שהוא יבוא לידי פתרון מסודר, כפי שציינתי קודם.
נורית ויסלוביץ'-להב: אני רוצה להעיר הערה נוספת, אם תרשה לי.
זבולון אורלב: למה את מורה?
נורית ויסלוביץ'-להב: אני מורה לספרות.
נורית ויסלוביץ'-להב: כאן העירו קודם שאם מתמנה נאמן כולם מתרגלים לפתרון עקיף, שזו תהיה אחר כך בכייה לדורות.
נורית ויסלוביץ'-להב: אתם קוראים לנו לחזור מחר לעבודה, כולם ינוחו בשלום, המורים יעבדו, הפתרונות יגיעו בעצלתיים.
זבולון אורלב: אם כך הבנת, נכשלתי כישלון חרוץ בהעברת המסר מהישיבה הזאת.
זבולון אורלב: האחריות לגורל משכורותיכם היא לא רק של הארגון ושל הרשויות, ברגע זה הוועדה נכנסה לתמונה, על כל היכולות שלה ועל כל המשקל הפוליטי שלה.
זבולון אורלב: הוועדה לא תסיר את הרסן ולא תפסיק לטפל עד שהעניין הזה ייפתר, נקודתית בבת-ים ומערכתית בכל מערכת החינוך.
זבולון אורלב: אם אנחנו קוראים לכם לחזור ללמד, זה לא שאתם תחזרו מחר ללימודים, ובזה כל אחד ילך למלאכתו עד המשבר הבא - לא.
זבולון אורלב: אני אומר בצורה הברורה והמפורשת ביותר: אנחנו רואים את עצמנו אחראים לשנות את סדר-היום שלה, לתת קדימות ועדיפות - - -
יהושע קרני: אתה יכול לנקוב בתאריך תשלום משכורת למורים?
זבולון אורלב: יהושע קרני, אני לא אגיד דבר שאני לא יכול להגיד.
זבולון אורלב: אני מצפה שבתוך יום או יומיים לכל המאוחר, תודיע לנו הרשות המבצעת, משרדי הממשלה והשלטון המקומי, על לוח-הזמנים לפתרון הבעיה.
זבולון אורלב: לדעתי, הם יכולים.
זבולון אורלב: אני פונה אליהם שוב בפנייה נמרצת להודיע לנו על לוח-הזמנים, אני מאוד מקווה שזה יהיה הלילה, שיודיעו לנו ויודיעו לכם, ויוכלו לבשר לנו: זהו לוח-הזמנים לפתרון.
זבולון אורלב: ועל-יסוד זה אני מבקש מכם לחזור לספסל הלימודים.
זבולון אורלב: יש להניח שאנחנו נדבר עוד הלילה, לאחר שנדע מהם בדיוק מה קורה.
זבולון אורלב: יש הסכמה שהמצב הזה מייצג מחדל חמור קשה.
זבולון אורלב: תודה רבה לחברים.
זבולון אורלב: אני מבקש מנציגי הממשלה, משמואל אבואב ומאסתר פרון להישאר לרגע אחד להתייעצות.
זבולון אורלב: חברים, אני אומר בגלוי לב: אני נגד חשבון נאמן.
זבולון אורלב: אני חושב שזה הדבר הכי עקום שיש בעולם, אבל תבינו אותנו, אנחנו לא יכולים להרשות מצב כזה.
זבולון אורלב: בת-ים היא עיר גדולה, מה עוד, שמצאו פתרון לקריית-מלאכי ומצאו פתרון למגזר הערבי, לקריית-ים מצאו פתרונות.
זבולון אורלב: אני חושב שאלה פתרונות לא טובים.
זבולון אורלב: אנא מכם, בעיקר אנשי אגף התקציבים, אם אתם יכולים לגרום לכך שישלימו את תוכנית ההבראה, זה היה הפתרון הכי טוב בעולם, או שניסן רז יוכל להקדים מימון, תוך הבטחה שזה לא נופל לבור.
ניסן רז: בהבטחה שהמורים חוזרים ללמד.
זבולון אורלב: זו אחריות שלי.
זבולון אורלב: אני אדבר עכשיו עם רן ארז.
זבולון אורלב: אנחנו נהיה בחזית אחת, קואליציה אופוזיציה, כמו שעשינו בעניין הספרייה לעיוורים.
זבולון אורלב: אני אישית מתרעם נגד סגירת הספרייה לעיוורים, אני לא יודע אם שמעתם על כך.
זבולון אורלב: הספרייה לעיוורים חייבת להיפתח.
ניסן רז: זה לא פייר, אתמול התבקשתי להשלים את הכסף.
זבולון אורלב: אני יודע, על-פי בקשתי, ואני מודה לך.
זבולון אורלב: שם זה מקרה מיוחד.
זבולון אורלב: אני ממש מבקש מכם:
זבולון אורלב: אל תתנו לנו נושא לרכב עליו, אנחנו לא רוצים לרכב על הנושא הזה, למרות שזה דבר בלתי רגיל עבורנו.
אסתר פרון: נציגי האוצר, האם אתם רפרנטים לנושא תוכנית ההבראה בבת-ים?
זבולון אורלב: לא, הם הרפרנטים של חינוך, אבל יש אגף תקציבים, והם יכולים לבוא לראש האגף.
אסתר פרון: תוכנית ההבראה היא בשלבים מאוד מאוד מתקדמים.
זבולון אורלב: זה ריאלי שזה ייגמר תוך יום?
אסתר פרון: ביום ראשון יש דיון עם ליאון מרזובסקי מהסתדרות הפקידים כדי להגיע להתקדמות בנושא עם הוועד.
אסתר פרון: יש כאן בעיה מאוד חמורה: ראש העיר החליט לשלם למורים את המשכורות במועד, מתוך הנחה שהכספים האלה מועברים על-ידי משרד החינוך, ויש להם כללים מיוחדים, אבל ועד העובדים טען שהוא ישבור כל הסכם הבראה ברגע שחלק מעובדי העירייה יקבל משכורת וחלק - לא, ובצדק, ופרופסור נאות הגדירה את זה מאוד נכון.
אסתר פרון: אגב, יש גם הרבה מאוד יתרונות למורים, שהם עובדי עירייה, לעומת עובדי משרד החינוך, וצריך להודות בזה.
זבולון אורלב: לכן אמרתי שזה חוסך 1.5.
אסתר פרון: מצד שני, צריך לומר בפה מלא: עובדי העירייה שמשכורותיהם לעתים קרובות - תוציאו את הבכירים - אתם מכירים את משכורותיהם של רוב עובדי העירייה, הן נמוכות יותר משל המורים, ובכל זאת הם עובדים, הם לא שובתים.
זבולון אורלב: הבעיה עם המורים היא בעיה מערכתית, וכמו ששמעת את רן ארז, כל מי שקשור בחינוך יגיד לך: שהם צודקים מאה אחוז.
זבולון אורלב: לצערנו, זה הפך להיות מחלה נפוצה, שהמורים הופכים להיות קורבן של כל הפרשיות האלה.
זבולון אורלב: זו בעיה, שניסן רז יגיד לך שהיא ארוכת טווח, והכסף שהמשרד מעביר לרשות המקומית הוא כסף גדול, הוא כסף כבד.
זבולון אורלב: לכן הרגישות כשמגיעים למורים.
זבולון אורלב: ההסתדרות סתם נגררת פה, אם הארגון יחזור - אז ההסתדרות תחזור.
זבולון אורלב: הבעיה פה היא רן ארז, החלפתי אתו פתקאות, כדי להבין את הרגישות.
זבולון אורלב: אם צריך לתת לו לוח-זמנים לפתרון.
זבולון אורלב: אם אני אומר לו: ביום שני הבא, יש משכורות, הוא חוזר מחר בבוקר.
אורית ריזל: ולעמוד בזה.
זבולון אורלב: אני לא אגיד לו דבר שאני לא משוכנע שעומדים בו.
זבולון אורלב: אם אתם יכולים לזרז את תוכנית ההבראה, וניסן יכול לשלם, תוך ידיעה שהם חוזרים - - -
ניסן ארז: נתבקשתי לפני שתי דקות, ואחרי 20 שניות הודעתי, שאני מקדים את המימון.
ניסן ארז: התנאי שלי הוא, שהם חוזרים לבית-הספר.
שמואל אבואב: הבעיה היא, שוועד העובדים גם צריך להסכים שרק המורים יקבלו, והם לא ישביתו.
שלמה רייך: אם אנחנו באמת רוצים שהכסף הזה יהיה פנוי, ונוכל לתת את מה שאנחנו צריכים לתת, צריך להגיע להסדר לפני ה31- בחודש, ב1- לחודש יושב כבר מס-הכנסה - - -
ניסן רז: מחר בבוקר אני נותן הנחיות להעביר כסף.
ניסן רז: התנאי שלי הוא באמת, שיחזרו ללמד.
שלמה רייך: אם נקבל את הסכום שנקבל, ותהיה החלטה בעירייה לתת שוב מפרעה שתגיע כמעט ל70%-60% מהסכום, לכל עובדי העירייה זה יכול לסדר.
זבולון אורלב: 70% זה כבר כמעט הנטו.
שלמה רייך: לא.
שלמה רייך: כשאני מדבר על 70%, זה רק נטו כרגע.
זבולון אורלב: ניסן רז, תקיימו דיון גם אתם תוך שבוע.
זבולון אורלב: תתקשר למנכ"לית המשרד.
זבולון אורלב: ארגוני המורים העבירו אלי הצעת חוק, שלהערכתי אפשר להעביר אותה גם אם הממשלה מתנגדת.
זבולון אורלב: כי חברי כנסת רואים מציאות שיש שביתות מורים בגלל רשויות מקומיות.
זבולון אורלב: הממשלה אומרת: אין לי פתרון.
זבולון אורלב: יבואו חברי כנסת ויגידו: הפתרון שלנו זה חשבון נפרד.
ניסן רז: מה יקרה אם עובדי הבריאות ישבתו, ועובדי התברואה ישבתו?
ניסן רז: זה לא פתרון.
זבולון אורלב: סלח לי, אין עובדי בריאות ששובתים בגלל מחדל של השלטון המקומי.
שלמה רייך: טיפות חלב שבתו.
זבולון אורלב: כשהאחיות בטיפות חלב שובתות זה מצב שונה מהשבתת מערכת החינוך.
שלמה רייך: למה שהממשלה לא תיקח את המורים כמו שהיא לקחה את הגננות ואת היסודיים?
ניסן רז: אתם רוצים לוותר על מערכת החינוך העל-יסודי?
שלמה רייך: אנחנו לא מוותרים.
ניסן רז: אתה רוצה שאני אכנס, והוועדה תהיה אחראית?
שלמה רייך: הרשויות לא מפעילות את הגנים, הן לא מפעילות את היסודיים?
שלמה רייך: אנחנו מפעילים הכול.
אסתר פרון: אתה תעביר לנו העברה שוטפת ואת החוב שאתם חייבים לנו?
ניסן רז: אין חוב.
ניסן רז: אני לא חייב לכם כסף.
ניסן רז: מה שיש בצנרת זה לא נקרא חוב.
ניסן רז: התשלום שצריך להגיע בעוד מספר ימים, יועבר.
זבולון אורלב: זה פותר את העניין?
אסתר פרון: זה פותר.
זבולון אורלב: יהודית גידלי, תאתרי את רן ארז ואת גד דיעי.
זבולון אורלב: אומר נסים ארזי, מחזיק תיק הכספים, שאם המשרד מוכן, וכפי ששמענו ניסן רז מוכן, הוא יכול להתחייב לשני מהלכים: הוא יכול להתחייב שהוא ישלים בטווח המיידי ל80%-70%-, ובטווח של שבוע ימים הוא ישלים ל100%-.
אורית ריזל: זה נכון לאוקטובר, מה יהיה בנובמבר?
זבולון אורלב: הוא חושב שעד המשכורת הבאה הם גומרים את תוכנית ההבראה.
זבולון אורלב: השר שריד, אפשר לומר לזכותו, שיש לו כוח פוליטי בממשלה, הוא ראש מפלגה, הוא עשה כמה דברים בשונה ממשרד האוצר, כולל ביטול הקיצוץ, וזה מהלך לא פשוט.
זבולון אורלב: עזרנו לו, והוא עשה עוד כמה מהלכים.
זבולון אורלב: אני מעריך שיש לו כוח פוליטי להושיב את שר האוצר ולזרז את שר הפנים ולהגיד לו: מה שאתה גומר בעוד חודשיים, תגמור בפחות מחודש ימים, שעד המשכורת הבאה ייפתר הסיפור.
זבולון אורלב: יש שלושה שבועות.
זבולון אורלב: אם תוכנית ההבראה תהיה בעוד שלושה שבועות, גם זה לוח זמנים דחוק.
אסתר פרון: היא כבר בשלבים.
זבולון אורלב: גם למשרד הפנים יש דיונים אחרי זה בתוכם, ושוב עם הרפרנטים, אני מכיר את זה מניסיון.
אסתר פרון: אולי אז תוכלו לעזור לנו לקבל מקדמה, כדי שאפשר יהיה להתחיל להפעיל את העיר.
זבולון אורלב: חלק מהעניין של תוכנית הבראה זה שאין מקדמה.
זבולון אורלב: אם שולחים מקדמות, זה יהרוס את כל תוכנית ההבראה.
זבולון אורלב: אני לא אוטומטית נגד הממשלה.
זבולון אורלב: בדברים שהממשלה צודקת, צריך להגיד שהממשלה צודקת.
זבולון אורלב: אנחנו בעד עם ישראל.
זבולון אורלב: אני בעד שתהיה תוכנית הבראה.
זבולון אורלב: אם אנחנו רוצים שהמורים יקבלו את המשכורת, צריך לתמוך בתוכנית הבראה.
אורית ריזל: מה קורה לגבי שרתים ומזכירים?
אסתר פרון: כולם יקבלו.
זבולון אורלב: רן ארז, אני מבין שאתם המובילים.
זבולון אורלב: מה אחוז המורים בארגון?
רן ארז: 350 מורים בבת-ים, מתוכם 30 חברי הסתדרות.
זבולון אורלב: רן ארז, כמו שאתה רואה, לקח פחות משבוע מאז שצלצלת אלי.
רן ארז: אתה מבין את הבעיה, כי היית גם מנכ"ל משרד החינוך.
זבולון אורלב: ההצעה כרגע לפתרון.
זבולון אורלב: קודם כול, בשונה מרשויות מקומיות הם לא חייבים לכם על העבר כלום, כלומר, כל ההפרשות, הכול, שולם עד ספטמבר.
זבולון אורלב: ההסדר מותנה בכך שאתם חוזרים.
זבולון אורלב: ניסן רז, היום או מחר בבוקר, מעביר כסף, הוא מקדים את התשלומים לעיריית בת-ים.
זבולון אורלב: עיריית בת-ים מתחייבת שמיד עם ההעברה, כלומר, אם הוא מעביר היום או מחר, מחר או מחרתיים - - -
ניסן רז: הם יקבלו מחר את מספר הזיכוי.
זבולון אורלב: ממספר הזיכוי אתה כבר יכול לשלם כסף?
שלמה רייך: קודם כול, אני צריך להריץ באוטומציה איזו מערכת.
שלמה רייך: אם אני יודע את הסכום, על סמך הסכום אני יכול לתת הוראה מחר, וביום שישי יש לי רשימות.
שלמה רייך: אם הכסף פיזית נמצא ביום שישי, אני מחלק אותו.
זבולון אורלב: כלומר, הגזבר יידע מחר אם יש לו ההודעה המוסמכת של ניסן רז שהכסף עבר.
ניסן רז: יש לי בעיה היום, אני מניח שזה יהיה מחר.
זבולון אורלב: מחר בבוקר הוא יקבל את ההודעה הפורמלית, את מספר הזיכוי, שהכסף נשלח לבנק.
זבולון אורלב: על סמך זה הוא יודע כמה כסף יש לו, ומתחיל להריץ את התוכנית.
רן ארז: אתה מתכוון שהוא מקדים את תשלום נובמבר?
זבולון אורלב: תשמע את הכול.
זבולון אורלב: אחרי שתשמע את הכול, תשאל שאלות.
זבולון אורלב: הוא מקדים תשלומים לעיריית בת-ים.
זבולון אורלב: לוח-הזמנים הוא מחר, עיריית בת-ים מקבלת מחר, והיא, עד יום שישי, יכולה לבצע את העניין.
זבולון אורלב: הביצוע יהיה בשלבים.
זבולון אורלב: בשלב הראשון, עד יום שישי, המורים יקבלו כ80%-70%-, אין לנו הסכום המדויק, וביום שישי שלאחר מכן יושלמו ה100%-, ועד למשכורות חודש נובמבר תושלם תוכנית ההבראה.
זבולון אורלב: העזרה הראשונה הזאת תיתן שהות לעיריית בת-ים ולמשרד הפנים לבצע את תוכנית ההבראה.
זבולון אורלב: ואני כן מקיים, אגב, את הישיבה בשבוע הבא עם אנשי משרד הפנים, כדי לעקוב אחרי הפתרון של בת-ים ולתת פתרון כללי.
זבולון אורלב: בשבוע הבא, ביום רביעי, תתקיים ישיבה.
זבולון אורלב: זו ההצעה.
רן ארז: שמעתי, אני צריך קצת לעכל אותה, קצת תקופת אינקובציה.
זבולון אורלב: תן לי טלפון.
רן ארז: אני אתן לך, אבל אני רוצה לפני זה שאלת הבהרה.
רן ארז: לגבי הסיפא - עד משכורת חודש נובמבר תהיה חתימה על הסכם ההבראה, ואז תשולם המשכורת של נובמבר?
רן ארז: עד משכורת חודש נובמבר, לפי החוק שאתה אמון עליו, משכורות עובדים יש לשלם בתום חודש העבודה.
רן ארז: משכורת אוקטובר צריכה להיות משולמת ב1- בנובמבר.
רן ארז: זה המועד.
אסתר פרון: ב9- בחודש.
רן ארז: גברת, אני בקי בזה.
רן ארז: המשכורת חייבת להיות משולמת ב1- בחודש, אם היא לא שולמה עד ה9- בחודש, היא גם חייבת בפיצויי הלנה.
רן ארז: החוק אומר שצריך לשלם ב1- בחודש, עד ה9- לחודש יש גם תרופה.
רן ארז: מועד תשלום המשכורת זה בתום חודש העבודה.
זבולון אורלב: אני לא יכול להבטיח שהמשכורת תהיה ב1- בנובמבר.
רן ארז: ב9- בנובמבר?
זבולון אורלב: עד ה9- בנובמבר אנחנו לוקחים אחריות.
זבולון אורלב: ונפעיל את שר החינוך, שתשולם משכורת לכל המאוחר עד אז.
זבולון אורלב: אם יש איזה שיבוש בלוח-הזמנים, אני אודיע לך.
זבולון אורלב: כל אחד תלוי פה במיליון אנשים.
זבולון אורלב: אם חל איזה שיבוש, כדי שנהיה ישרים והגונים, גם אם אני אדע, אני לא אסתיר את זה ממך.
זבולון אורלב: אני אגיד לך: רן ארז, חל שיבוש, תדע את הבעיה, נחליט יחד מה עושים.
רן ארז: איך הם יכולים לשלם משכורת שהיתה אמורה להיות משולמת באוקטובר עבור ספטמבר, כאשר עוד לא חתמו על הסכם ההבראה, ואת הכסף כבר "אכלו"?
אסתר פרון: לא הבנתי את השאלה.
רן ארז: הכסף שקיבלתם עבור משכורת ספטמבר, "אכלתם אותו", אין לכם.
רן ארז: איך תשלמו אותו אם הוא לא קיים, ועדיין לא חתמתם על תוכנית הבראה?
זבולון אורלב: אני יכול לתת לך תשובה.
רן ארז: הסכם ההבראה אמרת, שיושלם עד 9 בנובמבר.
רן ארז: ביום שישי הקרוב הם צריכים לשלם.
זבולון אורלב: מכספי המקדמה.
רן ארז: על חשבון זה שהם מבטיחים לך שיחתמו על הסכמי הבראה, אתה נותן להם מקדמה?
ניסן רז: אותי לא מעניינת ההבראה.
ניסן רז: ההבטחה שלכם צריכה להיות שמחר חוזרים לעבודה.
ניסן רז: ההבטחה של הרשות היא לשלם את השכר בשני שלבים.
ניסן רז: עזוב את המקורות.
רן ארז: אני לא מאמין לרשות.
רן ארז: ראש העיר הבטיח לנו לפני עשרה ימים - - -
זבולון אורלב: את הסידור הזה לא עשיתי עם ראש העיר, עשיתי עם האיש היותר חשוב בעירייה, עם ממלא מקום ראש העיר, מחזיק תיק הכספים.
רן ארז: ראש העיר הבטיח לנו הרבה הבטחות, ולא קיים.
ניסן רז: רן ארז, בואו לא נגיד למי מאמינים ולמי לא מאמינים.
ניסן רז: אנחנו כאן בשולחן הזה מנסים להגיע לפתרון.
ניסן רז: זבולון אורלב ביקש פתרון.
ניסן רז: עם הגזבר שנמצא כאן אנחנו מסכמים דרך על הבטחתו, ואני רוצה לקוות שהם מקיימים הבטחות, על סמך זה אני מקדים את הכסף.
ניסן רז: זה לא מעניין אותך.
ניסן רז: אתה צריך לדעת שהמורים יקבלו את השכר.
ניסן רז: זבולון אורלב פירט את השלבים.
ניסן רז: אתה יכול לקבל את הדברים שלו, אתה יכול לדחות אותם.
ניסן רז: זכותך.
זבולון אורלב: אני אחראי לזה.
רן ארז: גם ניסן רז וגם אתה, אדוני היושב-ראש, אמינים בעיני.
רן ארז: אני לא מפקפק במילה שאתם אומרים.
זבולון אורלב: כן, אנחנו אחראים.
ניסן רז: אנחנו נעשה את שלנו.
זבולון אורלב: רן ארז, אני מוכרח לתת קרדיט לנסים ארזי ולגברת אסתר פרון ולגזבר העירייה.
זבולון אורלב: אני לא מאמין, לא עולה על דעתי, שאחרי - - -
רן ארז: נסים ארזי הבטיח לך?
זבולון אורלב: אגב, הוא היה זהיר, הוא אמר לי: בין 70% ל80%-.
זבולון אורלב: ניסיתי להוציא ממנו יותר, והוא אמר: זבולון, אני לא רוצה להבטיח לך דבר שאני לא אעמוד בה.
רן ארז: נסים ארזי הבטיח לי אישית כמה הבטחות פשוטות יותר ולא ביצע אותן.
זבולון אורלב: לי, כל הבטחה הוא קיים עד היום.
זבולון אורלב: ניסן רז אמר מה שהוא אמר, מקדימים כסף מתוך זה שתוכנית ההבראה מסתיימת.
זבולון אורלב: תוכנית הבראה זה הזרמת כספים, ברגע שהזרמת הכספים חוזרת, כל האיזון חוזר.
זבולון אורלב: הכספים של אוקטובר שנבלעו, הם בעצם חוזרים למקומם.
זבולון אורלב: הכול חוזר למקומו.
ניסן רז: הבקשה היא שמחר תחזרו ללמד.
ניסן רז: זה הכול.
זבולון אורלב: רן ארז, אתה מכיר אותי.
זבולון אורלב: לדעתי, סידור מהיר יותר וטוב יותר אי-אפשר כרגע להשיג.
ניסן רז: גם נאמן לא ייתן לך מחר את הכסף.
זבולון אורלב: כשאתה לוקח נאמן, אני צריך להושיב את שני השרים.
רן ארז: כשיש נאמן, רק עכשיו הוא מתחיל להתכתב לגבי הנהלים וכן הלאה.
זבולון אורלב: נאמן זה לא האינטרס שלכם, זה לא האינטרס שלנו.
רן ארז: האינטרס שלי הוא, שהבעיה הזאת תיפתר מן השורש, ובת-ים זה רק סימפטום.
זבולון אורלב: זה לא אחראי שאני מעלה נושא כזה וכבר היום מקבל החלטה, זה גם לא אחראי מצדי.
זבולון אורלב: אנחנו נותנים שבוע נוסף ואומרים לנציגים: זו הכוונה שלנו, תגבשו עמדה, תגבשו דעה.
זבולון אורלב: ובשבוע הבא תתגבש עמדת הוועדה לגבי הפתרון הקבוע, ותדע שתצא נשכר, שתגובש דרך לפתרון, אם היא תהיה מוסכמת.
זבולון אורלב: שוב, אם הממשלה תבוא עם פתרון - זה עדיף.
זבולון אורלב: תמיד עדיפה הצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: אם אין פתרון, וזה כבר הרבה שנים, אז נלך בהצעת חוק פרטית.
רן ארז: הבנתי את מה שאתה אומר, הבנתי בדיוק מה שאמר ניסן רז, אני מאמין לשניכם, אבל אתה מכיר את ארגון המורים היטב, אתה יודע שאצלנו מקבלים החלטות בהנהלה, ואני צריך להתייעץ עם חברי.
רן ארז: אני מתאר לעצמי שעד השעה 14:00 תקבל תשובה.
זבולון אורלב: המשך הישיבה לא פורמלי.
זבולון אורלב: אבקש לא לרשום פרוטוקול.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא החינוך המדעי הטכנולוגי.
זבולון אורלב: קבענו לעצמנו להקדיש פעם בשבוע דיונים לנושאים בסיסיים במשרד החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: הואיל ורוב הרכב הוועדה הוא הרכב חדש, אנחנו נקיים פגישות ראשוניות עם אגפים, מתוך מטרה לקבוע לעצמנו בעקבות הדיונים האלה תפריט של הבעיות שבהן נרצה לעסוק.
זבולון אורלב: תוך כדי הדיון נזהה את הנושאים שאנחנו חושבים שהם מעניינים אותנו לדיון, וגם נקבע לעצמנו את מתווה הדיון באותו נושא לאורך איזשהו זמן.
זבולון אורלב: גם הפעם יש לנו נציגות ממועצות תלמידים, הפעם מבית-הספר אנקורי בראשון-לציון.
זבולון אורלב: אם תרצו להגיב או לשאול, אתם רשאים לעשות זאת.
זבולון אורלב: בשם הוועדה אנחנו רוצים לשלוח תנחומים לפרופסור נחמיה לב-ציון, על פטירת אמו, שלא יידע עוד לדאבה, בזכות פועליו הרבים למען ההשכלה הגבוהה בישראל לזכר אמו ינוחמו הוא ובני משפחתו, המקום ינחם אותם עם כל שאר אבלי ציון וירושלים.
זבולון אורלב: אני מבקש לדווח לוועדה, שאתמול קיבלנו הודעה שמשכורות המורים נכנסו בבת-ים.
זבולון אורלב: כאן בוועדה עשינו הסדר בשבוע שעבר, לפיו ייכנסו משכורות המורים עד אתמול, והם באמת נכנסו.
זבולון אורלב: על-פי הדיווח שקיבלתי אתמול יחודשו הבוקר הלימודים בבת-ים.
זבולון אורלב: זהו הסדר זמני, וצריך לזכור שהוועדה התחייבה לעוד התחייבות אחת, שתוכנית ההבראה תושלם עד ה9- בנובמבר, כדי שאפשר יהיה לשלם גם את משכורת אוקטובר, כי מה שמשלמים היום זה את משכורת ספטמבר, וגם לא את המשכורת במלואה, משלמים 80%-70%.
זבולון אורלב: בשם הוועדה פניתי גם לשר הפנים מעל הבמה, ניצלתי את חמש דקות הדיון על התקציב, וגם באופן ישיר למנכ"ל משרד הפנים, והעמדתי אותו על בקשת הוועדה.
זבולון אורלב: ואכן השבוע הוסדרה פגישה על ידי בין עיריית בת-ים למנכ"ל משרד הפנים, מתוך כוונה להשלים את תוכנית ההבראה.
זבולון אורלב: אני מקווה שהיוזמה שנקטה הוועדה תביא להשכנת שלום בלימודים בבת-ים.
זבולון אורלב: אתמול התערבנו בהשבתה של בני חי"ל בירושלים.
זבולון אורלב: בני חי"ל זה מוסד תיכוני דתי, שקולט בעיקרו ילדים מהחינוך המיוחד.
זבולון אורלב: הוא איננו מוסד שמוגדר כחינוך מיוחד, והתברר שבשנים 2
זבולון אורלב: האחרונות המוסד הבין שאסור לו לשלוח ילדים לוועדות השמה, כי הוא לא מוסד של חינוך מיוחד.
זבולון אורלב: הואיל ולא נשלחו לוועדות השמה, משרד החינוך והתרבות לא העביר בגין התלמידים האלה את ההשתתפות של תלמידים בחינוך המיוחד.