GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אני מציע, לא ועדה ציבורית, אלא בהחלט ועדת שרים כי, לדעתי, בלי ועדת שרים הבעיה לא תיפתר.
זבולון אורלב: אני גם חושב שיש צורך להפריד את הספריה לעוורים מכל נושא הספריות.
זבולון אורלב: השם ספריה פשוט מטעה, כי הספריה הזו לעוורים היא התיאטרון הלאומי שלהם, והיא להקת המחול המרכזית שלהם, והמוזיאון הלאומי שלהם, וכמעט כל עולמם התרבותי מתמקד בנושא הספריה.
זבולון אורלב: השם ספריה, והכנסתו למחלקה של ויקטור בן-נעים, שהוא אדם מאוד טוב, עושים עוול לויקטור ולענין.
זבולון אורלב: כי בתקציב הספריות אני לא רואה - ויכול להיות שגם הקריטריונים כאן עושים עוול - שזה העולם התרבותי של ציבור העוורים.
זבולון אורלב: אני אם מסכים מאוד עם הטענה שאין להם חלופה.
זבולון אורלב: אדם רגיל, אם נסגר לו התיאטרון, אז יש לו תיאטרון אחר.
זבולון אורלב: אם נסגרת ספריה אחת, הוא הולך לספריה אחרת.
זבולון אורלב: אם מוזיאון אחד נסגר יש לו מוזיאון חלופי, יש לו חלופות.
זבולון אורלב: לציבור הזה אין חלופה אחרת.
זבולון אורלב: ולכן אני חושב שהגיע הזמן לבדוק מחדש את הצרכים, ועל פי מה שנראה, זועק לעין שצריך לעדכן את התקציב לפי הצרכים שהשתנו.
זבולון אורלב: אני חושב שהתוספת החד-פעמית של חצי מיליון, שלא בבסיס התקציב, בהחלט ראויה ומשמעותית.
זבולון אורלב: לדעתי, אם תוך כדי הדיון המשרד יוכל להוסיף עוד 150 או 200 אלף שקל, זה יכול לפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: ובמקביל, הוועדה תפנה לספריה לפתוח את שעריה מחר בבוקר.
זבולון אורלב: אנחנו גם ניפנה אליכם להעביר עוד מנה אחת של תקציב, כי אם העבירו עד היום מליון וחצי מתוך תקציב של 3 מליון, זה 50%, ואנחנו נמצאים כבר בחודש אוקטובר.
זבולון אורלב: אני חושב שראוי מאוד לבקש מהספריה לאזן את התקציב שלה, על בסיס זה שהמשרד לא יוסיף השנה מליון שקל, אלא להתפשר סביב תוספת של 700 אלף שקל איתם תוכלו לסיים את השנה.
זבולון אורלב: במקביל, הוועדה תדאג שתוקם ועדת שרים שתקבע מחדש את התקציב לשנת 2000, לפי הצרכים היום, כפי שהיה בשנת 1992.
זבולון אורלב: אני לא יכול להתעלם מהטענות שנשמעות כלפי הספריה, ואני חושב שאתם צריכים לקיים ביניכם דיון - ואולי נקיים אותו יחד אתכם פה בוועדה - כדי שתתנו מענה הולם לצרכים, על פי סדרי העדיפויות של ציבור העוורים, כי אנחנו רואים עצמנו כפה, לא רק של הנהלת הספריה אלא של כלל הציבור, כדי לדון על סדרי העדיפויות.
זבולון אורלב: רשות הדיבור עכשיו לחבר-הכנסת ראובן ריבלין.
ראובן ריבלין: אני מחזיק אחרי כל הדברים שאמר היושב ראש, ואני רוצה להוסיף שני דברים.
ראובן ריבלין: כאשר באים הנכים ומבקשים תוספת של מיליארד שקל, יש בעיה לקופת המדינה.
ראובן ריבלין: שמעתי אפילו את ראש הממשלה אומר אתמול, ובצדק רב, שאם היה מדובר במיליונים, אפשר לפתור.
ראובן ריבלין: אם מדובר בעשרות מיליונים, אפשר לפתור.
ראובן ריבלין: אבל כשמדובר במיליארד שקל, יש לנו בעיה.
ראובן ריבלין: פה רבותי, יש זעקה שאפשר לפתור אותה במסגרת המשרד, וצריך לפתור.
ראובן ריבלין: אני גם יכול להצביע על מקור למשרד החינוך עצמו, לא למינהל, לעזור לחסרי ישע, כי חברה שאינה עוזרת לחסרי ישע, לא ראויה להיקרא חברה.
ראובן ריבלין: ואם זה נושא ערכי, ואנחנו מבטלים את החינוך הערכי, ישר מתפנים 56 מיליון שקלים.
ראובן ריבלין: אז אנא, להעביר מיד מיליון שקלים לנושא הזה.
ראובן ריבלין: הנה, נתתי לכם מקור תקציבי, כי אני חושב שזה נושא ערכי, לא רק בני עקיבא זה נושא ערכי, גם זה נושא ערכי.
ראובן ריבלין: פעמים רבות זועקים זעקה נוראית ונכונה, אבל יש מינהל תקין והוא חייב להתקיים.
ראובן ריבלין: יש תקציב, יש הוצאות ויש הכנסות.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות שיבוא איזה שהוא מוסד ויבקש לרחוץ בנקיון צידקת טענתו הבסיסית.
ראובן ריבלין: כדי לקבל ולעדכן אתם צריכים להיות לעילא ולעילא מבחינת המסמכים שמשרד החינוך מבקש.
אמיר סידני: אנחנו לעילא ולעילא.
ראובן ריבלין: אם כך הדבר, תמצאו אוזן קשבת בוועדה.
ראובן ריבלין: אנא רבותי, אין ערך גדול יותר מאשר לעזור לחסרי ישע אשר עוזרים גם לעצמם.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לחברת-הכנסת הפרופ' יהודית נאות.
יהודית נאות: אני רוצה לומר שבנושא הזה אני לא כל כך אובייקטיבית.
יהודית נאות: במקום הולדתי, קרית חיים, יש מוסד לעוורים שנקרא קרן אור, ומגיל 8 עד גיל 14 עסקתי בכתיבה לעוורים, עם דוקרן, כתב ברייל.
יהודית נאות: עסקתי בכתיבת ספרים עבי-כרס לעוורים משום שרציתי שילד עוור ילמד בבית ספר רגיל, לידי, וכל ההבדל יהיה בספר שבו הוא משתמש.
יהודית נאות: עם ההתפתחות הטכנולוגית, הדוקרן הוחלף במכונת כתיבה.
יהודית נאות: אני יודעת שבארצות הברית כותבים היום את הספרים מהר מאוד.
יהודית נאות: אני לא רוצה שנגיע למצב כזה שתומר ירצה להתקבל לאוניברסיטה ולא יהיו לו ספרי לימוד, וגם לא בתה של הגברת כאן שלא יכולה ללמוד חמש יחידות מתימטיקה כי אין לה ספר.
יהודית נאות: אני לא מבינה, מודדים ומצמידים מיליון ו800- אלף שקל לשנת 1999, האם לוקחים בחשבון שמשנת 1992 ועד היום מספר המשתמשים גדל?
יהודית נאות: מיכה ינון: אוכלוסיית המדינה גדלה, אז יש להניח שגם מספר המשתמשים גדל.
יהודית נאות: אז איפה תוספת התקציב לאוכלוסיית המשתמשים הגדלה?
יהודית נאות: אני גם יודעת שהעלייה מאתיופיה עשוייה להגדיל במקצת את מספר המשתמשים וצריך יהיה לתרגם ספרים גם באמהרית, ואולי גם ברוסית לעליה מברית המועצות.
יהודית נאות: לכן, אני חושבת שזה הרגע לשבת ולבחון את הצרכים לשנת 2000.
יהודית נאות: הייתי יוצאת להפגנה אתכם, אבל, אני חושבת שלא יכול להיות שאני, יחד אתכם, נחליט שאנחנו רוצים 10 מיליון.
יהודית נאות: זה לא אומר שזה נכון, כי 83% מ10- מיליון זה 8 מיליון ו300- אלף שקל, זה לא תקין, ופה אני מסכימה עם מר רז.
יהודית נאות: המאבק צריך להיות עד שספר התקציב נכתב, אבל מרגע שהתקציב סוכם, עם זה אתה חי.
יהודית נאות: נעזור לכך שהתקציב לשנת 2000 יהיה ריאלי.
יהודית נאות: באשר לשנת 1999, אני מקבלת בהחלט את ההמלצה של היושב ראש, אבל כאשר מוכרע תקציב, זו הדרך ואי-אפשר לשחק בניירות.
זבולון אורלב: אורי, אמר ניסן רז, שיכול להתנהל ויכוח לגיטימי מה צריך להיות תקציב הספריה.
זבולון אורלב: וזה לגיטימי שהספריה נוקטת בפעולות כפי שהיא נוקטת, הכל לגיטימי.
זבולון אורלב: אבל הוא גם אומר שלא לגיטמי שהוא יכול להעביר תקציב לעמותה שאינה עומדת בדרישות החוק, והחוק במדינת ישראל מחייב את הממשלה, ואנחנו כחברי כנסת עומדים על כך שיעבירו כסף לעמותה רק אם העמותה מעבירה את כל המסמכים שהיא נדרשת על פי החוק.
זבולון אורלב: עוד אומר ניסן רז, שאף על פי שוועדת התמיכות שהחליטה על הקצבה של 2 וחצי מיליון שקל, לא העבירו יותר מפני שהעמותה שלכם לא העבירה את המסמכים הדרושים.
זבולון אורלב: אז אם אפשר תתייחס בבקשה לדבר הזה.
ניסן רז: אדוני היושב ראש, לא אמרתי על פי חוק.
ניסן רז: אמרתי, ועדת התמיכות, כדי לשמור על איזון בעמותות שעובדות איתנו מבקשת להגיש תקציב מאוזן.
ניסן רז: זה הכל.
יהודית נאות: ניסן, אבל אתה מסכים, כמו שאתה אומר, שמסגרת זו מסגרת, אז גם להם מותר לחלוק ש2.5- מיליון זה לא הסכום הנכון, כאשר אומרים לי פה שמלכתחילה זה היה צריך להיות 3 מיליון.
ניסן רז: מותר הכל, לא אמרתי שלא, אבל יש מועד מסויים שחובתנו לסיים בו את הדיונים.
ניסן רז: הרי אני לא יכול לעשות במשרד מה שמתחשק לי.
ניסן רז: יש היום רק ספריה אחת, אבל יש לנו מוסדות נוספים.
ניסן רז: תארי לך שכולם עושים גרעון, וכולם יהיו צודקים.
יהודית נאות: אני לא מסכימה שיעשו גרעון.
יהודית נאות: ניסן רז: לכן אמרתי, אנחנו מאלצים אותם להגיש תקציב מאוזן.
יהודית נאות: אנחנו מדברים על 31 בדצמבר 1998 שבו העסק הוכרע, ובעצם הוכרע בצורה שהם חולקים עליה, והנה יש איזה הרגשה שאולי צדקו.
ניסן רז: אני מתקצב, וועדת התמיכות עושה רק את מה שהיא יכולה, וחובתי לדאוג שבמסגרת הזאת העמותות תיכנסנה לתקציב מאוזן.
ניסן רז: לכן אמרתי, לגיטימי לדרוש, אבל יש מועד מסויים שבו צריך לסיים את הדיון.
ניסן רז: אני לא יכול להמשיך עד אין סוף.
ניסן רז: בעוד חודש אני מעביר את התשלומים האחרונים בתמיכות, אני צריך לסגור את הספרים, לא יעזור לאף אחד.
אורי כהן: האמת היא שאני ממש נבוך.
אורי כהן: הספריה לא מנוהלת על ידי מתנדבים, אני לא מתנדב.
אורי כהן: הספריה מנוהלת בצורה מקצועית, מבחינה ארגונית-אדמיניסטרטיבית ומבחינת הפקת הספרים.
אורי כהן: הניירת מגיעה למשרד החינוך והתרבות בדיוק בזמן, ואני מוכן לכל ביקורת.
אורי כהן: יותר מזה, היתה ביקורת, פעמיים ושלוש, וכל מבקר של משרד החינוך קבע, ואני יכול להוכיח זאת בכתב, עד כמה אנחנו חיים בצניעות.
אורי כהן: אין פה בזבוז אף לא של שקל אחד.
מיכה ינון: אין טענה כזו.
זבולון אורלב: אורי, תענה לענין.
זבולון אורלב: המסמך העיקרי שחסר זה התקציב המאוזן.
אורי כהן: מה זאת אומרת תקציב מאוזן?
אורי כהן: הם מכתיבים לי 2.5 מיליון שקל תכניס לתקציב שלך, תאזן.
אורי כהן: המשמעות היא שאני חותם על סף סגירה של הספריה.
אורי כהן: אני מסביר להם, מתחילת השנה שב2.5- מיליון שקלים בקושי אנחנו מחזיקים את 35 האנשים שעובדים בספריה, בה 90 קריינים.
אמיר סידני: אני רוצה להוסיף ולומר.
אמיר סידני: אנחנו העברנו להם את התקציב שאנחנו חושבים לנכון, 3.5 מיליון שקל.
אמיר סידני: הם אומרים, לא, אנחנו לא מקבלים את הנייר שלך, אנחנו רוצים את הנייר שלנו.
אמיר סידני: זה הנייר שחסר.
אורי כהן: קפיצה בתקציב שלנו ב1992-, 1993, 1994, 1995, היא בקושי 7%, 8%, 9% .
מיכה ינון: מ1998- ל1999- היתה קפיצה גדולה.
אורי כהן: בגלל שכל השנים לקחתם 5%.
זבולון אורלב: אני רואה שבשנת 1998 אישרו לכם תקציב של 3 מיליון ו893- אלף שקל.
זבולון אורלב: ביצעתם 3 מיליון 387 אלף שקל.
זבולון אורלב: זה הנתון שמשרד החינוך נתן לי.
עדנה וינברג: אדוני היושב ראש, כמנהלת החשבונות של הספריה אני רוצה להסביר זאת.
עדנה וינברג: בשנה שעברה קיבלנו את התקציב מאוד מאוחר, לא הספקנו לקנות חומרי גלם, השנה אנחנו צריכים להשלים את חומרי הגלם.
עדנה וינברג: אתה רואה שהצטבר כיסוי גרעון משנים קודמות שהיינו צריכים לתקצב, וזה הפער.
עדנה וינברג: אנחנו עולים מדי שנה ב15%- מגדילים את התקציב, זה כולל תוספות של כוח אדם, כמו שאורי אמר, זה הסכם קיבוצי.
חיה יגודה: אני, יושבת ראש ארגון הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, הכולל גם ילדים דיסלקטים, שגם הם זקוקים לספרים מיוחדים, כמו הילדים העוורים.
חיה יגודה: כל הזמן אתם דוחים אותם.
חיה יגודה: אני מבקשת לדעת האם לקחתם בחשבון בתקציב שלכם גם את הפניות של הילדים הדיסלקטים?
אורי כהן: מותר לי לענות?
זבולון אורלב: התשובה שלך מאוד פשוטה, תנו כסף אני אקלוט.
אורי כהן: נכון, הכל ענין של כסף.
זבולון אורלב: רבותי, אני רוצה לסכם את הדיון.
זבולון אורלב: לפני שאתחיל בהחלטות, אני שוב חוזר ומייעץ לכם, בשם הוועדה, לשנות את השם, ובמקום הספריה המרכזית לעוורים, תקראו לעצמכם, למשל, מרכז התרבות והיצירה לעוורים.
זבולון אורלב: תנו שם שיבטא יותר, שאנשים יבינו שלא מדובר פה רק בספריה לעוורים.
זבולון אורלב: לא כל אחד מבין למה התקציב צריך להתעדכן, ולמה התקציב כל כך גדול.
זבולון אורלב: לא לכולם אתה יכול להראות שספר לימוד אחד מתורגם לכל כך הרבה ספרים, ובאמת, מי שלא מתעמק לא מבין את הענין הזה, והשם ספריה עושה עוול לציבור העוורים ולענין.
זבולון אורלב: לכן, אנחנו מציעים לכם לשקול את הדבר הזה ברצינות, ואולי זה יילקח בחשבון גם בקריטריונים לצורך קביעת התקציב, שפה לא מדובר בספריית השאלה כדוגמת הספריות הציבוריות, פה זו עבודה לגמרי שונה, צריך להתייחס לזה כמרכזיה פדגוגית מרכזית של התלמידים העוורים.
זבולון אורלב: כי זאת באמת מרכזיה פדגוגית מרכזית של העוורים.
ויקטור בן-נעים: אנחנו משקללים את זה.
ויקטור בן-נעים: היו"ר זבולון אורלב: אז אולי זה לא מספיק.
ויקטור בן-נעים: אני אומר, לשקול את הדבר הזה.
ויקטור בן-נעים: אני חושב שראיית המוסד בראייה אחרת, לא דרך המשקפיים של ספריה, יכולה אולי לשנות גם את התפיסה האסטרטגית כלפי המקום הזה.
אורי כהן: מקובל עלי.
זבולון אורלב: האם אתם לוקחים בחשבון גידול טבעי של צרכנים?
זבולון אורלב: כשיש במערכת החינוך גידול טבעי של תלמידים, באופן אוטומטי האוצר מתקצב גידול טבעי בנפרד מעדכון התקציב, אני חושב שאם תציגו את הדברים זה גם יכול לשנות קצת את התמונה.
זבולון אורלב: אני חושב שחבר-הכנסת ריבלין צדק בדבריו.
זבולון אורלב: פה באמת לא מדובר במיליארדים.
זבולון אורלב: אותנו מעניין העוור הבודד, התלמיד הבודד שנמצא אי-שם, שבמדינה הנפלאה הזאת לא יחסר ממנו שום פריט כדי שיוכל להיות מהנדס מצטיין, או תכניתן מצטיין, ושהחייל תומר אזגדה יוכל לעשות קריירה על פי כשרונו ועל פי יכלתו מבלי שנכותו תפריע לו.
זבולון אורלב: זאת מדינה תרבותית, נאורה ובעיני זה גם המוסר היהודי הנכון.
זבולון אורלב: עכשיו לענין ההחלטות.
זבולון אורלב: אנחנו מציעים שההחלטות תהיינה כאלה.
זבולון אורלב: הוועדה מכירה בצורך לדון בעדכון תקציב הספריה על פי הצרכים המשתנים של השנים האחרונות, וקוראת לממשלה להקים ועדת שרים מיוחדת כדי לקיים את הדיון עד סוף שנת התקציב 1999, כדי שתקציב 2000 יהיה מבוסס על הצרכים המעודכנים החדשים של הספריה.
זבולון אורלב: הוועדה רושמת לפניה את נכונותו של שר החינוך והתרבות להוסיף לספריה, השנה, כ650- אלף שקלים - זה היה הטלפון שלי עכשיו עם שר החינוך, הוא הוסיף לכם עוד 150 אלף שקל.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה זאת לפניה ומעריכה מאוד החלטה זו של השר.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת מהנהלת הספריה להגיש בדחיפות תקציב מאוזן לשנת 1999 על יסוד התוספת של 650 אלף שקלים.
זבולון אורלב: זאת הבקשה שלנו.
זבולון אורלב: כלומר, התקציב יהיה מבוסס על כך שמשרד החינוך והתרבות נותן לשנת התקציב הנוכחית 3 מיליון ו200- אלף שקל השנה, ועל יסוד זה תגישו בדחיפות, למר ניסן רז, תקציב מאוזן המבוסס על השתתפות המשרד בסכום של 3 מיליון ו200- אלף שקלים.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך והתרבות לזמן מחדש את ועדת התמיכות ולאשר תמיכה בסכום של 3 מיליון ו200- אלף שקל.
זבולון אורלב: על יסוד כל הדברים האלה, מבקשת הוועדה מהנהלת הספריה לפתוח מחר בבוקר את הספריה, כשוועדת החינוך מצידה תשקוד ותעקוב אחר ביצוע ההחלטות האלה של הוועדה.
זבולון אורלב: אני מבקש שהנהלת הספריה תקיים דיון עם נציגי הנהלת המינהל, עם צרכנים נוספים לגבי סדרי עדיפויות של שירותי הספריה, כדי להבטיח שהספריה נותנת מענה הולם וראוי לאחר שהיא שמעה עמדות ודעות אחרות, ואם יש מישהו שאיננו מרוצה מהחלטות הנהלת הספריה, אוזנינו תהיה כרויה לקיים כאן דיון פתוח ביחס לסדרי עדיפויות של הספריה.
זבולון אורלב: אני, אישית, ממליץ מאוד שהתלמידים יהיו בראש סדרי העדיפויות.
זבולון אורלב: מיכה ינון: ואי-שימוש בנשק סגירת הספריה.
זבולון אורלב: אנחנו משתמשים כרגע בנשק פתיחת הספריה.
זבולון אורלב: על יסוד ההחלטות האלה מבקשת הוועדה פתיחת שירותי הספריה, כשהנהלת הספריה יודעת שוועדת החינוך עומדת לימינה למלא את הצרכים ככל האפשר.
זבולון אורלב: ברור לוועדה שהחלטות משרד החינוך והתרבות תתקבלנה במסגרת ההוראות,החוקים והנהלים המחייבים.
זבולון אורלב: אנחנו בטוחים שבמסגרת הזאת ניתן יהיה לקיים את כל ההחלטות, ואנחנו מבקשים מאנשי המשרד, אם אפשר, בתוך חודש ימים לדווח לוועדת החינוך על ביצוע ההחלטות.
ניסן רז: התקציב מחולק על פי קריטריונים, ועל פי חוק יסודות התקציב סעיף 3(א).
ניסן רז: אני לא בטוח שמותר למישהו להתערב ולהגדיל תמיכה של מוסד אחד מתוך רשימה של מוסדות שמקבלים לפי אותה תקנה.
ניסן רז: אני מכבד את ההחלטות של הוועדה, אני רק מעיר שיש כאן טעם לפגם.
זבולון אורלב: אמרתי שאנחנו מאמינים שניתן לבצע את ההחלטות האלה.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים שיש חוקים ונהלים שקשורים בביצוע החלטה זו, אבל אנחנו מאמינים שניתן לבצע אותה במסגרת הנהלים.
זבולון אורלב: לכן קבענו שבתוך חודש ימים, ראש מינהל התרבות ידווח לנו אם יש קושי בביצוע ההחלטות, אם כן, נתכנס פה שוב.
זבולון אורלב: לא נעזוב את הענין.
זבולון אורלב: אגב, אני מוכן לומר לכם שהכנתי טיוטה ראשונה של הצעת חוק לספריה המרכזית.
זבולון אורלב: אני גם מכין הצעת חוק לספריה לאומית.
זבולון אורלב: הפתרון הזה יכול להיות פתרון ארוך טווח, כולנו יודעים שחקיקה הוא תהליך ארוך וזה יכול לקחת לפחות שנתיים.
זבולון אורלב: בינתיים צריך לחיות.
זבולון אורלב: לכן, אני מקווה שבמסגרת כל ההחלטות האלה ניתן יהיה לבצע את ההחלטה הזאת.
זבולון אורלב: אני מודה לכם.
זבולון אורלב: אורי, הספריה תיפתח מחר בבוקר?
אורי כהן: מסמך כתוב, מסודר, חתום.
אורי כהן: אני לא אסגור את הספריה פעם רביעית.
זבולון אורלב: אתה תקבל ממני מסמך כתוב וחתום על החלטות הוועדה.
זבולון אורלב: אורי כהן: מאושר על ידי ועדת השרים.
זבולון אורלב: אני לא יכול לעשות צחוק לא מעצמי ולא מקהל קוראי.
זבולון אורלב: אורי, אני שוב פונה אליך בשם הוועדה ואומר לך.
זבולון אורלב: יש לי התחייבות של שר החינוך והתרבות, בכפוף להוראות ולנהלים, אני בטוח שאפשר להוסיף השנה 650 אלף שקל ולא מיליון שקל כמו שרציתם.
זבולון אורלב: עד שוועדת השרים תשב זה יקח שבועות, אנחנו מדברים על הטווח המיידי.
זבולון אורלב: חייבתי את הממשלה שוועדת השרים תשב במשך החודשיים וחצי הבאים.
זבולון אורלב: את שנת 1999 צריכים לסגור עם הקצבה חד-פעמית, ולהעמיד את תקציב 2000 בבסיס התקציב בצורה מסודרת.
זבולון אורלב: האויב של הטוב זה הטוב ביותר.
זבולון אורלב: אין טעם לבקש דבר שהוא בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: אתה מכניס את הספריה לסמטה ללא מוצא.
זבולון אורלב: אני מאוד מבקש, תאפשר לפתוח את הספריה.
זבולון אורלב: אורי, בעקבות השאילתה שנשאלה בשבוע שעבר, בעקבות הדיון, פתיחותו של השר - ואני משבח אותו על החלטתו להוסיף לספריה עוד 150 אלף שקל - אני חושב שיצאנו מכאן עם החלטות טובות.
אורי כהן: אדוני היושב ראש, אני מאוד מכבד אותך.
זבולון אורלב: אז אני מבקש שתיענה לפנייתי.
אורי כהן: אבל אני חייב להביא זאת לפני הנהלת הספריה.
אורי כהן: עם כל הכבוד, אני לא אמליץ להנהלה לפתוח את הספריה עד שנקבל הסדר חתום שיבטיח את השנה, ואת שנת 2000.
אורי כהן: שבעתי מרורים, אני לא מוכן לקבל על עצמי את האחריות על הספריה במצב הזה שבו היא נמצאת.
זבולון אורלב: כלומר, אתה אומר לי, אורלב, אין לי אמון בך, אין לי אמון בוועדת החינוך, אין לי אמון בכנסת שהיא תעמוד לימיני.
זבולון אורלב: מתגייסת פה ועדת חינוך, בלוח זמנים מאוד מזורז, ואתה אומר, שמע, אין לי אמון באנשים האלה.
זבולון אורלב: זה מה שאתה אומר, כך אני מבין את זה.
זבולון אורלב: אתה אומר, שמע, במשך שבוע גייסו עוד 650 אלף שקל, אני רציתי מיליון.
אורי כהן: רציתי 3.7 מיליון שקל.
זבולון אורלב: רצית 3 מיליון ו700- אלף שקל, וקיבלת 3 מיליון ו200- אלף שקל.
זבולון אורלב: נענית ב65%- מבקשתך בתוך שבוע ימים.
זבולון אורלב: אני חושב שזה מהלך ראוי ומתאים.
זבולון אורלב: אהיה מוכן גם להבטיח שאם אפשר יהיה להוסיף, נוסיף עוד.
זבולון אורלב: אני מצידי אלחץ מאוד.
זבולון אורלב: אינני יכול להבטיח שתקבל יותר.
זבולון אורלב: על 650 אלף שקל הוועדה תיקח אחריות.
זבולון אורלב: אני חושב שעם 650 אלף שקל ניתן לסיים את שנת התקציב, ולהגיש תקציב מאוזן.
זבולון אורלב: אתה יוצא מהוועדה עם החלטה להקמת ועדת שרים שתדון בעדכון תקציב הספריה לשנת 2000, והחלטות חתומות של כנסת ישראל.
זבולון אורלב: יש בעיות, נתמודד איתן והוועדה תעמוד לימינך.
זבולון אורלב: אורי, אני יודע את משקלך בהנהלה הציבורית, ואני פונה אליך ואל יתר חבריך כאן בבקשה שתיענו לפניית ועדת החינוך והתרבות של הכנסת לפתוח את הספריה מחר בבוקר.
זבולון אורלב: אתם תישארו פה, אנחנו נדפיס את ההחלטות, אחתום עליהן, ועל סמך חתימה שלי תפתחו מחר את הספריה.
אורי כהן: אכנס ישיבת הנהלה ונדון בענין.
זבולון אורלב: לא, אני מבקש שתודיע כאן שאתה נוטה או לפחות תמליץ בפני ההנהלה לפתוח מחר את הספריה.
אורי כהן: אתה מעמיד אותי במצב מאוד קשה, יש לי הרבה אחריות על הכתפיים.
זבולון אורלב: אני שותף איתך באחריות, אל תיקח רק על עצמך.
אורי כהן: אתה יודע שחוץ משנינו יש עוד אנשים במערכת, יש את ניסן רז, ויש שרים, ויש תקציבים.
זבולון אורלב: אורי, תן לנו להיות הגורם שמסייע לכם במגעים עם המשרד.
זבולון אורלב: אנחנו מבינים אתכם, אנחנו גם מבינים שיש למשרד חוקים ונהלים והפקידות של המשרד איננה חופשית.
זבולון אורלב: כמי שהיה פעם בצד ההוא של המיתרס, אני מאמין שיש דרך ראויה לבצע את ההחלטות.
זבולון אורלב: אני מייעץ לך לקבל בשתי ידיים את היד המושטת של ועדת החינוך והתרבות שתעמוד לימינך עם כל בעיה שתתעורר.
זבולון אורלב: זאת הצהרה פומבית וגלויה.
זבולון אורלב: אני שוב מבקש ממך, ופונה בכל לשון של בקשה, מתוך אחריות לכל קהל הצרכנים, 10 אלפים איש, אני חושב שזהו שלב שאפשר להגיד שאפשר לפתוח את הספריה, גם אם בדאגה מסויימת, גם עם חשש מסויים.
זבולון אורלב: בחיים אין שום דבר בטוח, אבל אתם יוצאים מכאן עם משענת מאוד רצינית של ועדת החינוך והתרבות שאני חושב שהיום אמרה דבר מאוד ברור, ושוב, תוך פתיחות גדולה מאוד של שר החינוך והתרבות.
אורי כהן: אני באמת מאוד מעריך את זה, אתה מעמיד אותי במצב קשה.
אורי כהן: בכל אופן, יש הנהלה ציבורית, אני אכנס אותה, אני לא יכול להחליט פה על פתיחת הספריה.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך להזמין אותי לישיבת ההנהלה הציבורית, ואני מוכן להזמין את ישיבת ההנהלה הציבורית לקיים את דיוניה כאן בוועדת החינוך, אני מבקש להשתתף.
זבולון אורלב: מה אומר היושב ראש?
אמיר סידני: יש לי בעיה עם מה שאמר מר ניסן רז.
אמיר סידני: אומר לך את האמת, הוא המחסום שלי.
אמיר סידני: בלי לפגוע בכבודו, הפקידות היא המחסום שלי, יש לי בעיה עם זה.
זבולון אורלב: אתה צריך להגיש להם תקציב מאוזן.
זבולון אורלב: במקום 4 מיליון 509 אלף שקל, אתה צריך לרדת ל4- מיליון ו9- אלפים שקל.
זבולון אורלב: זאת המשמעות.
זבולון אורלב: אתה צריך להגיש תקציב מעודכן.
זבולון אורלב: דחה כמה רכישות שלך לשנה הבאה, ואתה יכול להגיע לתקציב הזה.
זבולון אורלב: מיד יבצעו את ההקצבות הקיימות, אתה משחרר את הפקק ומאפשר למערכת, בתוך חודשיים וחצי, להתארגן לשנת 2000.
זבולון אורלב: זכית השנה בתוספת חד-פעמית של 650 אלף שקל, עד שתהיה בבסיס הקבוע, ואתה מרוויח את זה שוועדת החינוך עומדת מאחריך.
זבולון אורלב: אני חושב שעל יסוד ההחלטות האלה המאזן הציבורי הכולל מחייב ומצדיק לפתוח את הספריה.
זבולון אורלב: אני גם מבין את החשש שלכם.
זבולון אורלב: אבל, אני חושב שידה של ועדת החינוך המושטת לכם, היא משענת מספיקה.
זבולון אורלב: על יסוד זה גם ארגוני מורים ואחרים, מפסיקים שביתה.
זבולון אורלב: אני מייעץ לכם עצה פרלמנטרית לקבל את היד המושטת ולפתוח את הספריה.
זבולון אורלב: אני מאוד מבקש שהדיון של ההנהלה יהיה דחוף מאוד, ואני מזמין אתכם לקיים את הדיון כאן בחדר הוועדה.
זבולון אורלב: אבלמאוד הייתי שמח אם הייתם מודיעים היום שלפחות תשקלו בחיוב ותודיעו שתמליצו בפני ההנהלה לפתוח את הספריה.
אורי כהן: אדוני היושב ראש, אמרתי, יש לי חתימות של ועדת שרים, ויש לי חתימות של עוזר שר האוצר, ועם כל זאת הגענו למצב הזה.
זבולון אורלב: זה עבד 7 שנים.
אורי כהן: זה עבד שנתיים-שלוש.
אורי כהן: אני אומר לך בכנות, אני מאוד מכבד את הדיון כאן, אני עומד במצב שכבר נמאס לי.
אורי כהן: אני לא איש פוליטי, ואני לא איש ריב ומדון.
אורי כהן: אם מישהו רוצה לקחת את הנהלת הספריה, לנהל אותה - - -
זבולון אורלב: אני מציע לך אורך רוח, שלא יימאס לך.
אורי כהן: אני רוצה הסכם מסודר, כמו שהיה בשנת 1992.
זבולון אורלב: אבל אתה לא מאפשר לי לעשות את זה.
אורי כהן: צוות, הסכם חתום שיקבל גיבוי ממשלתי של אנשי הביצוע, פותחים את הספריה.
זבולון אורלב: יהיה לך.
זבולון אורלב: אורי כהן: בוא נעשה קודם את הסידור, ואחרי כן - - -
זבולון אורלב: אתה רוצה שהספריה תהיה סגורה חודשיים?
אורי כהן: למה חודשיים?
זבולון אורלב: להקים ועדת שרים, להכין לה את החומר, להיכנס להחלטה, להושיב צוות ביצוע, זה יקח למעלה מחודשיים.
זבולון אורלב: במקרה הטוב יהיה לנו את זה ב1- בינואר.
זבולון אורלב: אומר לך זאת אדם שהיה מנכ"ל משרד ממשלתי.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים למצוא פתרון שיגשר על פני הזמן.
זבולון אורלב: זו בדיוק החלטת הוועדה, לחזור לרמת הפתרון של שנת 1992, עם צוות שרים בינמשרדי שיראה את הצרכים.
זבולון אורלב: עכשיו בוודאי צריך צוות שרים שיטפל בזה, כי פה מדובר גם במשרד החינוך, גם במשרד התרבות, צריכים להכניס פה את אנשי משרד העבודה והרווחה, אנשי משרד הפנים, משרד האוצר, יש פה היבטים שונים.
זבולון אורלב: זה גם מאפשר ליושב ראש ועדת החינוך להזמין את עצמו לראש הממשלה, לשר האוצר, כל זה לא ייגמר בימים אחדים.
זבולון אורלב: המשך הסגירה מסיג אותנו אחורנית.
זבולון אורלב: המשך הסגירה פירושו שאתה לא מגיש תקציב מעודכן.
זבולון אורלב: אתה לא מגיש תקציב מעודכן, משרד החינוך והתרבות לא יכול להעביר לך הקצבות, זו ספירלה שלילית, אנחנו צריכים להיכנס לספירלה חיובית, לדינמיקה שמובילה לפתרון.
אורי כהן: לפי ראייתי, בשביל להיכנס לענין החיובי יש להושיב צוות, לנסח הסכם שיבטיח גם את תקציב 1999 וגם את תקציב 2000, 2001 ו2002-.
אורי כהן: סגירת הספריה היא לא טקטיקה.
זבולון אורלב: אורי, צוות משרדי לא יהיה לו גיבוי אם לא תשב - - -
אורי כהן: בגיבוי שלך, בגיבוי של ועדת החינוך והתרבות, ושההסכם הזה יקבל תוקף ממשלתי.
זבולון אורלב: אורי, אני בטוח שאתה יודע לנהל את הספריה יותר טוב ממני.
זבולון אורלב: אבל אני מרגיש שאני יודע לנהל ענייני ציבור קצת יותר טוב ממך, לא מפני שאני יותר חכם ממך, אתה בוודאי יותר חכם ממני, אבל אני כנראה קצת יותר מנוסה, ואני פשוט אומר לך מנסיון, שהבעיה פה היא לא הצוות, הבעיה קודם כל לקבל החלטה ברמה ממשלתית, ורק אחרי זה שישב הצוות.
זבולון אורלב: הפקידות היא פקידות מבצעת, צריכה להתקבל החלטה ברמת מדיניות.
זבולון אורלב: פה מדובר בשר תרבות חדש שלא מכיר את המאטריה, ולכן, אני אומר שוב, זה לא ענין של ימים, זה ענין של שבועות.
זבולון אורלב: אם אתה רוצה פתרון יסודי שיחזיק מעמד שלוש שנים ואילך, זאת הדרך הנכונה.
זבולון אורלב: אני חושב שקיבלנו החלטות מאוד מרוסנות שכולם יכולים לעמוד בהן, ואם אתם לא נענים לפניית הוועדה, אתם בעצם חוסמים את יכולת הביצוע, כי משרד החינוך והתרבות לא יכול לבצע את ההתחייבויות שהוא לקח על עצמו כל עוד הספריה סגורה וכל עוד לא מגישים תקציב מאוזן.
זבולון אורלב: תבין את הענין.
זבולון אורלב: ואם תצא מכן עם החלטות חתומות של ועדת החינוך, אני חושב שזו ערובה ראויה ומתאימה כדי לפתוח.
זבולון אורלב: אם תיאלץ, חס וחלילה, לסגור את הספריה כתוצאה מזה שהחלטות הוועדה לא יתקיימו, אני אומר לך שהמהומה הציבורית תהיה כל כך גדולה שאני לא מאמין שהממשלה תרצה להיכנס לזה, ואני גם לא חושב שצריך לדבר בשפת איומים.
אורי כהן: חשבתי כך ב1993-.
אורי כהן: ישבה ועדת שרים, לא האמנתי ש- - -
זבולון אורלב: אורי, אני פונה אליך בלשון לא פרלמנטרית, אל תהיה עיקש - הנה, נכנסה עכשיו חברת-הכנסת לימור לבנת - אני שוב פונה אליך בשם הוועדה שעל יסוד ההחלטות האלה, אני מבקש ממך ופונה גם לאדוני היושב ראש, מר אמיר סידני, שתצהירו פה שעל יסוד ההחלטות האלה אתם תמליצו להנהלה הציבורית לפתוח את הספריה מחר בבוקר.
זבולון אורלב: אני מאוד מבקש זאת מכם.
אורי כהן: אכנס את ההנהלה, אביא את ההחלטות לפניה, נשקול את הענין, ובאמת, עם מלוא ההערכה לכל מה שאתה עושה בדיון, ואני מאמין שאתה עושה זאת שבאמונה שלימה.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שאני מאוכזב מאוד מתשובתך.
זבולון אורלב: אני רוצה לעדכן את חברת-הכנסת לימור לבנת, כשרה לשעבר, היא תבין יותר ללבי.
לימור לבנת: אני מאוד מברכת אותך על ההישגים של הישיבה הזאת.
לימור לבנת: אני מצטרפת לבקשת יושב ראש הוועדה אליכם לפתוח את הספריה, ואני רוצה לומר רק דבר אחד.
לימור לבנת: אני מבינה שכרגע אתם לא מעוניינים לפתוח אותה מתוך חשש שיקרה מה שקרה בעבר, ואני מבינה מאוד את החשש הזה.
לימור לבנת: אבל ממה נפשך?
לימור לבנת: הרי אם עד 31 בדצמבר אכן לא יתקבלו אותן החלטות שנראות לכם סבירות, תוכלו לנקוט באותו צעד בהתחלת ינואר, בגיבוי של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.
לימור לבנת: אני חושבת שיש לזה חשיבות אדירה.
לימור לבנת: לכן, אני מאוד מפצירה ומצטרפת לבקשה של יושב ראש הוועדה, תפתחו את הספריה, אני חושבת שגיבוי יותר רחב ממה שאתם מקבלים בכנסת, בתוספת מה שהודיע שר החינוך כאן, באמת, אי-אפשר לצפות לו.
לימור לבנת: והיה והדברים לא יסתדרו, תמיד נתונה בידיכם האפשרות לסגור את הספריה.
אורי כהן: עוד פעם לסגור?
לימור לבנת: כן, אבל יהיה לכם גיבוי שלנו.
לימור לבנת: אומר היושב ראש, אנחנו נעקוב אחרי זה לאורך כל הזמן.
לימור לבנת: אורי, יש נוהג כזה שבנושאים שיש בהם קונסנסוס בין קואליציה לאופוזיציה, לא מסרבים, וכאן יש קונסנסוס ברור, אז אל תסרבו לפנייה הזאת.
אורי כהן: אביא את זה להנהלה ונשקול את הדברים.