GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאוניד שייחט: לא סוגרים את האיגודים בשנה האולימפית.
לאוניד שייחט: יש לנו המון רצון והמון אנרגיה לקיים את זה.
לאוניד שייחט: רק צריכים סיוע כספי.
זבולון אורלב: אני יכול לומר לך שיש לך כישרון לא רק להיות מאמן שחייה אלא גם להציג דבר.
זבולון אורלב: אני חושב שהצלחת יפה להעביר לי את המסר.
זבולון אורלב: כשאתה מדבר עם בעלי תפקידים ציבוריים כמוני, הם סניגורים.
זבולון אורלב: אבל כשאתה מדבר עם בעל העניין, אז אתה לפעמים יורד לשורש העניין.
זבולון אורלב: טוב עשיתם שהבאתם את מר שייחט.
זבולון אורלב: בעניין הזה עברת את המינימום האולימפי.
לאוניד שייחט: תודה רבה.
זבולון אורלב: אני מציע שעכשיו ידבר סגן מנהל רשות הספורט.
זבולון אורלב: איך אתם רואים את הדברים מנקודת מבטכם?
זבולון אורלב: מה צפוי מבחינת התקציב, מעבר לדברים שאמר קודם המנכ"ל?
זבולון אורלב: האם התוכניות המקצועיות מקובלות עליכם?
עודד הכט: אנחנו משתפים פעולה לכל אורך הדרך עם הוועד האולימפי, בתוכניות של הוועד.
עודד הכט: נציגי רשות הספורט הם חברים במינהלת של הוועד האולימפי, של היחידה לספורט הישגי, שמתווה את התוכניות.
עודד הכט: רשות הספורט גם תומכת בנושא של ההכנות האולימפיות מתקציבה.
זבולון אורלב: האם העובדה שעד היום מדינת ישראל לא הגיעה להישגים אולימפיים מרשימים - היא הגיעה לכך וכך מדליות, כמו שאמרו כאן, בברצלונה ובאטלנטה - האם הבעיה היא, כמו שאמר המאמן מר לאוניד שייחט, שהתשתית היא לא מספיק רחבה וצריך פירמידה גדולה יותר; או האם הבעיה היא כספית; או האם הבעיה היא שיש לנו עם לא ספורטאי; או האם הבעיה היא שאין לנו מספיק ידע מקצועי להביא את הספורט לרמה הזאת?
זבולון אורלב: או שכל הבעיות שאמרתי קיימות.
זאב ברוורמן: תשתית זה גם מחייב השקעה כספית.
זבולון אורלב: השאלות ששאלת הן עולם ומלואו.
זבולון אורלב: צריך להשיב עליהן לא על רגל אחת.
זבולון אורלב: אין לי ספק שכל מה שהזכרת - נושא התקציב, נושא כוחות האימון, והתשתית - המשאבים הכספיים שיבואו לנושא הזה יכולים לעזור בצורה בלתי רגילה ליצור את הדברים האלה.
זבולון אורלב: נוכל להעמיד מאמנים בעלי שיעור קומה גבוה יותר, נוכל להביא מאמנים מחוץ-לארץ, שזה עניין של כסף, לתת הכשרה נוספת למאמנים והשתלמויות עם מאמנים מחוץ לארץ שייתנו כאן השתלמויות ברמה הגבוהה ביותר שיכולה להיות, נוכל לתת יותר אפשרות לספורטאים להתאמן במחנות אימונים ולשלוח אותם לתחרויות בחוץ-לארץ.
זבולון אורלב: בואו לא נכחיש, קורים מקרים שצריך לשלוח ספורטאי לחוץ-לארץ לאימונים ולתחרויות אך בלי כסף לא שולחים אותו.
זבולון אורלב: קח את השחיינים למשל.
זבולון אורלב: מר שייחט ייצג את השחיינים.
זבולון אורלב: אבל לקחת בריכה ולחמם אותה בחורף, עם כל השירותים הנלווים לספורט, של תזונה נכונה, מסז'ים לאחר מכן, הרפייה וכל התהליכים - זה הרבה כסף.
זבולון אורלב: הנושא הכספי הוא בהחלט גורם משמעותי מאוד היום בספורט המודרני למי שרוצה להתקדם.
זבולון אורלב: האנשים היושבים פה בחדר יודעים שיש לנו היום כוחות אימון טובים יותר והראייה, התוצאות.
זבולון אורלב: יש תוצאות טובות גם בדור הצעיר.
זבולון אורלב: ישנה גם היחידה לספורטאים צעירים, שנמצאת במכון וינגייט, וגם כן כבר עובדת עם הדור הצעיר מלמטה, יחד עם היחידה לספורט הישגי.
זבולון אורלב: היום התוכניות הן אחידות, דבר שלא היה בעבר.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים מה רוצים בקצה הפירמידה ומתחילים לעבוד מלמטה, כדי להכין את התשתית לספורט ההישגי.
זבולון אורלב: הרי זה לא יש מאין.
זבולון אורלב: בעיקרון אין ספק שלאחרונה העבודה היא הרבה יותר מקצועית, ברמה גבוהה.
זבולון אורלב: אנחנו לומדים כל מה שניתן ללמוד.
זבולון אורלב: אבל כדי לממש את הדברים האלה, ליישם אותם ולהביא ספורטאי לרמה גבוהה, צריך תקציב שלא היה מצוי בעבר.
אפרים זינגר: ולא מצוי היום.
עודד הכט: אני ברשות הספורט בתפקיד החדש כ3- שנים ואני יודע מה היה התקציב לפני 3 שנים.
עודד הכט: הוא היה הרבה יותר גבוה.
אפרים זינגר: איזה אחוז הוא היה מתקציב משרד החינוך והתרבות?
זבולון אורלב: עכשיו הוא יהיה אחוז גבוה מאוד מתקציב המדע, התרבות והספורט.
עודד הכט: הוא קיבל 4% מתקציב משרד החינוך.
עודד הכט: בכל השנים גם היינו מקבלים עודפים ממשרד החינוך, תמיד היו עוד 1, 2 או 3 מיליון שקל, אבל השנה לא קיבלנו.
עודד הכט: עוד נקודה אחת ואני אסיים.
עודד הכט: אתה מכיר את הנוהל, שעד 31.1 מגישים את כל הבקשות ואז מבקשים ועדת הקצבות מהירה.
עודד הכט: הכנו את החומר למפרע ולאור זה ב15.2- כבר היינו עושים ועדת תמיכות ראשונה.
עודד הכט: בשנה הבאה נצטרך לעשות את זה במשרד החדש ולהגיע למצב כזה שהתקציבים לוועד האולימפי יאושרו מייד, ואז נוכל להזרים את כסף.
עודד הכט: לפני שנה היתה בעיה.
עודד הכט: עשינו ועדת תמיכות אבל היתה בעיה עם האוצר, שהוא לא שילם.
עודד הכט: היתה איזו בעיה עם ועדת הכספים.
עודד הכט: רק לאחר למעלה מחודשיים יכולנו לבוא ולהגיש את הבקשה.
עודד הכט: אני מקווה שהשנה זה לא יהיה כך.
זבולון אורלב: לפי מה שאתם אומרים הבעיה היא קצב ההזרמה, כי משרד מקבל בחודשים הראשונים 1/14, 1/15 מהתקציב.
צבי ורשביאק: אדוני היושב-ראש, שאלת אותו מה חסר.
צבי ורשביאק: אני אומר עכשיו למשרד החינוך, האשמה היא קצת בכם.
צבי ורשביאק: במדינת ישראל עד היום לא היה אף שר חינוך אחד שהספורט היה חשוב לו.
זבולון אורלב: הספורט פישל בזה שהוא לא העמיד אף פוליטיקאי.
זבולון אורלב: תעמידו מישהו.
צבי ורשביאק: זה נכון, אבל אני לא חושב שכך צריך להיות.
קריאה: היה אחד, יגאל אלון.
זבולון אורלב: קראתי בעיתון שאיזה מתאבק, מר ונטורה, נבחר להיות מושל מדינה בארצות-הברית.
זבולון אורלב: אני בטוח ששם תקציבי הספורט מסודרים.
צבי ורשביאק: רק להבין את הפרופורציות: מחלקת אתלטיקה קלה נורמלית, לא מי יודע מה, זה סיפור של לפחות 200-170 אלף דולר.
צבי ורשביאק: הספורט הוא מהאגודות.
צבי ורשביאק: מי שחושב שהספורט מתחיל בוועד האולימפי, טועה.
צבי ורשביאק: מה הוא מקבל?
צבי ורשביאק: ממשרד החינוך אותה מחלקה מקבלת אולי 3,000 שקל לשנה.
אורי אפק: תלוי באיזה רמה.
אורי אפק: יש גם 6,000 ו10,000-.
צבי ורשביאק: ממועצת ההימורים - כ30,000- שקל לשנה, אם הוא ברמה עליונה.
צבי ורשביאק: מאיפה משיגים את היתר?
צבי ורשביאק: אתה יודע שהרשויות המקומיות נמצאות במצב קשה.
צבי ורשביאק: אז או אצל ספונסרים, או שסוגרים את האגודה, או משעבדים תוכניות חיסכון ולוקחים הלוואות מהבנק, ויש הרבה כאלה, אחרת לא היה ספורט במדינת ישראל.
צבי ורשביאק: הפגועות ביותר במדינת ישראל הן האגודות.
זבולון אורלב: בשלב מסויים חשבו שמועצת ההימורים זה הפיתרון.
צבי ורשביאק: אבל היא לא יכולה לענות על הכל.
צבי ורשביאק: יש בעיה מרגע שוועדת בן-דרור הרחיבה את היריעה ואמרה: כל מי שמזיז בננה זכאי לתמיכה כספית כספורטאי.
זבולון אורלב: יכול להיות שבשלב כלשהו באמת צריך לחשוב על הקמת ועדה ממלכתית שתשב מחדש על כל המדוכה.
זבולון אורלב: אני מציע לא לפתוח את זה כרגע, בחגיגה הזאת, אלא כשנדון על כל מצב הספורט.
צבי ורשביאק: שאלת מה חסר.
צבי ורשביאק: הבעיה היא שחסר כסף לאגודות.
צבי ורשביאק: מהן הכל ייבנה.
זבולון אורלב: אני חושב שזה נושא רציני מאוד.
מיכאל נודלמן: בעזרת ה' הם יגיעו מהאולימפיאדה עם מדליות ואז ייקבלו תקציבים.
זבולון אורלב: אז יגידו: אתם רואים, בלי תקציבים גם מסתדרים.
אפרים זינגר: יקימו ועדת חקירה למה זכינו במדליות ...
מיכאל נודלמן: רציתי לשאול, מה עוד חסר לכם להכנות לקראת האולימפיאדה?
זבולון אורלב: אתה לא היית בתחילת הישיבה.
זבולון אורלב: נאמר לנו שבזמנו הממשלה הבטיחה שבמשך 3 שנים יהיה תקציב של 10 מיליון שקל.
זבולון אורלב: ב1998- ו1999- הם עמדו בכך.
זבולון אורלב: ב2000- מתברר שכדי לעמוד במשימות לא מספיק 10 מיליון שקל אלא צריך 15 מיליון שקל.
זבולון אורלב: הבעיה השניה היא לגבי הזרמה, שההזרמה לא תהיה על-פי הקצב הרגיל והמקובל אלא לפי הקצב שהם צריכים.
זבולון אורלב: מתבקש גידול בתקציב בגלל שיש גידול במספר הספורטאים.
זבולון אורלב: כשתכננו את התקציב לא חשבו שכל-כך הרבה ספורטאים יעברו את המינימום האולימפי - זה צרות של עשירים, כמו שאמרנו - וישתתפו במשלחת.
זבולון אורלב: לפי הצפי שלהם יהיו למעלה מ30- ספורטאים, לעומת 25 באלטנטה, וזה מצריך איזשהו גידול בתקציב.
זבולון אורלב: הם גם הצביעו על כך שתקציבי איגודי הספורט קטנו ב30%-, גם בגלל קיצוץ ברשות הספורט וגם בגלל הפחתה בהכנסות מועצת ההימורים.
זאב ברוורמן: אני רוצה לומר רק משפט אחד.
זאב ברוורמן: יכול להיות שמהכנסת תבוא הישועה.
זאב ברוורמן: ישנה דיעה או אופנה, זה רץ כבר כמה אולימפיאדות - אני מלווה כבר כמה אולימפיאדות - שבמדינת ישראל הקטנה עם 5.5 או 6 מיליון תושבים, הספורטאים חייבים לחזור עם מדליות, אחרת הם נכשלו.
זאב ברוורמן: למה?
זאב ברוורמן: כי יש לנו את הטייסים הכי טובים, את המדענים הכי טובים ואת החקלאים הכי טובים.
זאב ברוורמן: אז דורשים שגם הספורטאים שלנו יהיו הכי טובים בעולם.
זאב ברוורמן: זה דבר חמור ביותר.
זאב ברוורמן: זה לא קיים בספורט וזה לא יכול להיות קיים, כי בספורט צריך גם כמות בכדי להגיע לאיכות.
זאב ברוורמן: כמו שאמר מר לאוניד שייחט, אם אין לך תשתית אז גם לא יהיו לך אלופים.
זבולון אורלב: האם זה לא מתקיים ככה גם במדע?
זאב ברוורמן: אני כעת מייצג את הנושא הספורטיבי כי אני חי אותו כבר כ40- שנה.
זאב ברוורמן: אני חושב שלפחות המנהיגות, חברי הכנסת ואחרים, צריכה לדעת את הפרופורציות הנכונות.
זאב ברוורמן: אי אפשר לדרוש את מה שאי אפשר לקבל.
זאב ברוורמן: אם מקבלים, אז קורה נס.
זאב ברוורמן: אם אנחנו, כמו שאמר מר גלעד לוסטיג, נגיע לשלב הגמר בתחרות אולימפית, זה הישג פנטסטי.
זאב ברוורמן: כל ספורטאי שנכנס לשלב כזה, זה הישג גדול של המדינה.
זאב ברוורמן: צריך באיזשהו מקום לשנות את תפיסת העולם שלנו.
זאב ברוורמן: בעיתונות יכתבו: שוב הגיעו בלי מדליה.
זאב ברוורמן: אז זאת העיתונות.
זאב ברוורמן: לפחות בינינו זאת צריכה להיות הגישה.
זאב ברוורמן: אדוני יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, היום בסך הכל אתה גם לומד קצת את הנושא.
זאב ברוורמן: עליך להיות שלם עם עצמך שהנושא של המדליות הוא לא ההישג הגדול ביותר.
זאב ברוורמן: ההישג הגדול ביותר יהיה אם נגיע לגמר.
זאב ברוורמן: אם נקבל גם מדליה, אז זה יהיה הישג נפלא.
מיכאל נודלמן: אבל כל אדם בישראל רוצה מדליה.
מיכאל נודלמן: מה תעשה עם זה?
מיכאל נודלמן: זה טבעי, וגם אתה רוצה.
זאב ברוורמן: אבל אם אתה רוצה ואתה לא מקבל - אז כולם רואים בזה כישלון.
זאב ברוורמן: אל תיראו את זה ככישלון.
זבולון אורלב: תאמין לי, יותר קל להשיג מדליה מאשר לשכנע את העם לא לצפות למדליות.
זבולון אורלב: מר רויטמן, לפני שאתה מתחיל אולי תוכל לומר לי, מה זה "האגודה לקידום הספורט בישראל"?
זבולון אורלב: ביקש ממני חבר הכנסת גנדי ריגר שהוא יוזמן ואני כיבדתי את הבקשה.
זבולון אורלב: אבל אני מרגיש שהוועדה לא יודעת במה מדובר.
יוסף רויטמן: הקמנו אותה ב1991-, כשהגיע לכאן גל העלייה הגדול.
יוסף רויטמן: חוץ מזה אני איש ספורט.
יוסף רויטמן: "האגודה לקידום הספורט בישראל" מסייעת לעולים חדשים בספורט.
יוסף רויטמן: כשהם באים לארץ הם מקבלים את כל הסיוע, גם סיוע רוחני, בכל מה שלא קשור לכסף.
יוסף רויטמן: אנחנו עוזרים להם ומפנים אותם לרשות הספורט, לכל הגורמים, מאחר והם לא יודעים לאן לפנות.
יוסף רויטמן: אנו מסייעים בצעדיהם הראשונים.
יוסף רויטמן: אנחנו קשורים למשרד לקליטת עליה.
יוסף רויטמן: אני לא רואה פה היום מישהו מהמשרד לקליטת עליה, וחבל.
יוסף רויטמן: רציתי לציין גם את זה מכיוון שמתקבלת עזרה מהמשרד לקליטת עליה לכל הספורטאים העולים.
זבולון אורלב: כרגע אנחנו מדברים רק על ההכנות האולימפיות.
יוסף רויטמן: אני מבין, אבל זה גם אחד מהדברים החשובים.
יוסף רויטמן: הם נותנים כסף לספורטאים העולים.
יוסף רויטמן: הם נותנים 2,200 שקל, והם יכולים לתת יותר, אבל על זה אני כבר לא אדבר בפורום הזה.
יוסף רויטמן: מה שאמר מר זאב ברוורמן, שאני מאוד מכבד אותו - אני מכבד את כל אלה היושבים כאן, ואני מזדהה עם כולם.
יוסף רויטמן: אני שמח שהפעם הפורום האחראי להכנות לאולימפיאדה הוא מקצועי ביותר ואין שום ספק שייצליח.
יוסף רויטמן: רציתי להגיד שהפעם מספר העולים החדשים המשתתפים במשלחת האולימפית הוא עוד יותר גדול.
יוסף רויטמן: אני שמח שמר גלעד לוסטיג עומד בראשה של היחידה לספורט הישגי, כי הוא מקצוען בעצמו, הוא ספורטאי ומאמן והוא מבין יותר מאשר קודמו בתפקיד.
זבולון אורלב: אנחנו נשמע גם דברים שאנחנו לא אוהבים.
זבולון אורלב: אלה הכללים פה.
יוסף רויטמן: אבל לא על זה רציתי לדבר.
יוסף רויטמן: עולים חדשים באים לכאן מוכנים.
יוסף רויטמן: מי שהוא עכשיו אלוף העולם בקייאקים, מיכאל קלגנוב, בא לכאן מוכן.
אורי אפק: הוא לא בא כאלוף עולם.
יוסף רויטמן: הוא לא בא כאלוף עולם אבל הוא כבר היה ספורטאי בכיר.
יוסף רויטמן: 70% מהספורטאים ומהמאמנים הם עולים חדשים.
יוסף רויטמן: אני הקמתי את האיגוד הזה כי היה בו צורך.
יוסף רויטמן: עשיתי כינוס לפני האולימפיאדה והזמנתי את כל היושבים פה אך אף אחד מהם לא הגיע.
יוסף רויטמן: בין המוזמנים היו גם מר שי נחמן והשר וילנאי.
יוסף רויטמן: אני לא הייתי מעוניין לעשות שינויים.
יוסף רויטמן: רציתי לעשות שילוב של הספורט הממלכתי והספורט האולימפי, להזדהות עם זה.
יוסף רויטמן: חבל שלא הבינו אותי.
יוסף רויטמן: אני ממשיך גם עכשיו.
יוסף רויטמן: אנחנו גם יכולים לסייע.
יוסף רויטמן: מר גורביץ שאל מה יעשו עם ספורטאים עולים שבאים רק עכשיו.
יוסף רויטמן: יש לנו את האולימפיאדה הבאה, אבל בואו נפעל ביחד.
יוסף רויטמן: כפי שנאמר: אנחנו עם אחד.
יוסף רויטמן: יש לנו פוטנציאל של ספורטאים בין העולים, ועוד הרבה יותר בין המאמנים.
יוסף רויטמן: הנה שני מאמנים מצויינים בשחייה, ולא רק בשחייה.
יוסף רויטמן: אפשר לקחת כל ענף ותמצאו בו מאמנים עולים.
יוסף רויטמן: אבל לא מנצלים את זה.
יוסף רויטמן: ועוד משהו בקשר לאולימפיאדה.
יוסף רויטמן: אני חושב שצריך להנציח בכל האולימפיאדות את י"א הנרצחים במינכן.
יוסף רויטמן: אני מבקש שהכנסת והממשלה תפעלנה בעניין זה.
יוסף רויטמן: אני מבקש ששר הספורט יפנה לוועד האולימפי הבינלאומי, שייזכירו את ה-י"א במהלך האולימפיאדה.
יוסף רויטמן: לא רק על-ידי הקמת אנדרטה בבית-הספר היהודי.
יוסף רויטמן: שייזכירו את שמותיהם של י"א חללי מינכן.
יוסף רויטמן: כשעליתי ארצה הקמתי בית-ספר לאתלטיקה כבדה והייתי 15 שנים מנהלו.
עודד הכט: רציתי להגיד שמבחינתנו אין ספק שהנושא של האגודות הוא הנושא הדומיננטי לטיפול המדינה.
עודד הכט: בתקציב רשות הספורט התקנה שמכוחה מקצים כסף לאגודות הספורט קוצצה לאחרונה ב50%-.
עודד הכט: תקציב רשות הספורט הוא 80 מיליון שקל.
עודד הכט: אם הוא יגיע ל150- מיליון, מזה נוכל לתת לכולם.
עודד הכט: תקציב סל הספורט קוצץ ב50%-.
עודד הכט: הוא היה קצת מעל ל40- מיליון ועכשיו הוא 20 מיליון.
עודד הכט: מהסעיף הזה נותנים גם לאגודות.
עודד הכט: אם היה יותר, אין ספק שאגודות הספורט היו מקבלות בסל הספורט של אותה רשות מקומית הרבה יותר כסף.
עודד הכט: דבר שני, אני רוצה לומר שלדעתי יש לנו מחלקה לתפארת לנושא של קליטת עולים וספורטאים עולים, בשיתוף פעולה גדול מאוד עם המשרד לקליטת עליה.
עודד הכט: הוחלט על מתן 2,200 שקל לספורטאי עולה.
עודד הכט: מר חנוך צמיר, מנכ"ל המשרד לקליטת עליה, עובד איתנו באופן צמוד ויש פעילויות רבות מאוד.
עודד הכט: יש פעולה יפה מאוד לתמיכה בספורטאים העולים.
זבולון אורלב: אנחנו נתחיל בסיכומים.
זבולון אורלב: 1) ועדת החינוך והתרבות רשמה לפניה את הדיווח של נציגי הוועד האולימפי על ההכנות לאולימפיאדת סידני 2000.
זבולון אורלב: הוועדה מחזקת את ידי הספורטאים, המאמנים ואנשי הוועד האולימפי להמשיך בכל המאמצים להשלים את ההכנות ולשפר את הסיכויים להישגים ראויים באולימפיאדה.
זבולון אורלב: משלחת ישראל למשחקים האולימפיים תכלול למעלה מ30- ספורטאים.
זבולון אורלב: 2) הוועדה תומכת בפניית הוועד האולימפי להסדיר לו תקציב של 15 מיליון ש"ח בתקציב 2000 ולהסדיר מימון על-פי הצרכים המקצועיים, שעיקרם הוא בשליש הראשון של השנה.
זבולון אורלב: 3) הוועדה תקיים ישיבות מעקב נוספות, שתכלולנה גם ביקור בוועד האולימפי ואצל הספורטאים, בתיאום ובהזמנת הוועד האולימפי.
זבולון אורלב: אם ועדת החינוך והתרבות תבוא לביקור אצל הספורטאים אני חושב שזה יעלה את המוטיבציה שלהם.
זבולון אורלב: זה יכול מאוד לעזור.
זבולון אורלב: לא להביא אותם לפה אלא ללכת אליהם, לראות אותם באימון.
זבולון אורלב: כמו שאומרים, כשאתה הולך עם הדגל אז אתה נלחם בייתר דבקות.
צבי ורשביאק: שיראו שמתעניינים בהם, שבאים אליהם לשטח.
צבי ורשביאק: זה חשוב מאוד.
צבי ורשביאק: רק שלא יגידו שהוועדה באה לסיור ואז יגיעו רק שני חברי כנסת.
צבי ורשביאק: זה יעשה רושם לא טוב.
זבולון אורלב: אני חושב שלביקור הזה יצטרפו יותר חברי כנסת.
זבולון אורלב: נתאם את זה.
זבולון אורלב: אלה ההחלטות הפורמליות.
זבולון אורלב: אלא אם כן מישהו רוצה להוסיף.
זבולון אורלב: הכוונה שלנו היא מאוד ברורה.
זבולון אורלב: אני אומר לאנשי הוועד האולימפי, אם בסדר גודל של 3-2 שבועות לא תקבלו תשובה על התקציב, תודיעו לנו.
זבולון אורלב: ב26.10- יגיע התקציב לקריאה ראשונה.
זבולון אורלב: לדעתי את הקריאה הראשונה הפסדנו, כלומר הספרים כבר מודפסים ולא ידפיסו אותם מחדש.
זבולון אורלב: אבל אני חושב שחברי הוועדה, כל אחד במפלגתו, והוועדה כוועדה בהשפעתה על ועדת הכספים, יכולים לדאוג שבהכנות לקריאה שניה ושלישית הדבר יתוקן.
זבולון אורלב: אם אני אחתים על הסתייגות 15 חברי-כנסת של ועדת החינוך והתרבות, שכולנו רוצים שיווספו כך וכך מיליונים לצורך ההכנות האולימפיות, אני חושב שיהיה לזה משקל גדול.
זבולון אורלב: מחמיא לנו מאוד שאתם סומכים עלינו אבל אני ממליץ לכולם, רשימת חברי ועדת הכספים ידועה, ואם היא לא ידועה אז תיקחו אותה.
זבולון אורלב: אני מייעץ לכם לשכנע את האנשים האלה.
זבולון אורלב: את חברי אופוזיציה לא צריך, אז ממילא ירדה לכם כבר 40% מהוועדה.
זבולון אורלב: מתוך 60% חברי הקואליציה אני מניח שיש כמה שגם כן לא צריך לשכנע אותם.
זבולון אורלב: זה מצטמצם לשכנוע של 8-4 חברי כנסת.
זבולון אורלב: אני מציע לכם "להתלבש" על הדבר הזה.
צבי ורשביאק: לפי הישיבות האחרונות של הוועדה מה שאנחנו צריכים זה רק לגמור עניין עם ש"ס.
זבולון אורלב: לש"ס יש 3 חברים בוועדת הכספים ואני בהחלט חושב שלא צריכה להיות לש"ס התנגדות כלשהי טוטלית לעניין.
זבולון אורלב: אם הייתי יועץ שלהם הייתי מציע כן ללכת למהלך הזה.
זבולון אורלב: אגב, אני כאיש מפד"ל אומר שחלק מהעניין שהמפד"ל היא לא כת סגורה, מתפצלת ומתבודדת מתבטא בכך שאני בתפקידי הממלכתי רואה לעצמי לא רק חובה אלא גם זכות לעזור לספורט, אף על פי שהוא לא עומד בראש סדר העדיפות האישי שלי.
זבולון אורלב: אבל הוא מספיק חשוב.
זבולון אורלב: בתפקידי הממלכתי אני אלחם כזכות על הדבר הזה, ואני מקווה מאוד להצליח.
זבולון אורלב: לכן אני גם חושב שלא תהיה בעיה עם ש"ס.
זבולון אורלב: אנסה להסביר להם את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אבל אני לא מדבר על ש"ס.
זבולון אורלב: אני מדבר בעיקר על "ישראל אחת" ועל מרצ, שלהן צריך להסביר את העניין הזה.
זבולון אורלב: לחברי כנסת יש משקל, ועכשיו זה הזמן.
זבולון אורלב: כל מה שלא יוסדר עד 1.1 יהיה קשה מאוד לתקן, גם אם ראש הממשלה ירצה ושר האוצר ירצה.
זבולון אורלב: אנחנו בדיוק בזמן הנכון.
זבולון אורלב: זו אחת הסיבות שקבעתי את הישיבה היום ולא בעוד חודש.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו נכנסים בדיוק לחודש וחצי הקריטיים מאוד מבחינת עיצוב תקציב 2000.
זבולון אורלב: לתחום הספורט, לאגודות יש מספיק משקל, גם פוליטי.
זבולון אורלב: יושבים שם אנשים שמבינים את העניין.
זבולון אורלב: אני מזמין אתכם לפתוח כאן בפעולה מאוד מסודרת ומאוד מתוכננת.
זבולון אורלב: אני בטוח ששר המדע, התרבות והספורט מאוד מאוד רוצה אבל הוא חדש בשדה הפוליטי.
זבולון אורלב: גם המנכ"ל חדש.
זבולון אורלב: אני חושב שהוא אדם בעל יכולת אבל הוא חדש במערכות הפוליטיות.
זבולון אורלב: המשרד שנכנסתם לתוכו הוא משרד חלש, עוד אין לו מסורת.
זבולון אורלב: לכן אני חושב שייפול עליכם עול ציבורי בהחלט נכבד.
זבולון אורלב: אם תתקלו בקשיים, תעדכנו אותנו.
זבולון אורלב: אני נמצא פה, יחד עם חברי הוועדה.
זבולון אורלב: אם נדע שיש בעיות עם נציג "ישראל בעליה" או נציג של מפלגה אחרת נבקש מחבר ועדת הכספים לעזור לנו לשכנע את החבר הזה כדי שהוא יהיה שותף להסתייגות.
זבולון אורלב: זה ההסדר שאני רואה כרגע לתקן את הדבר הזה.
זבולון אורלב: רבותיי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך.
זבולון אורלב: הנושא העומד על סדר היום הוא כוונת שר החינוך לסגור את המועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון.
זבולון אורלב: הרקע לדיון הוא הידיעה בעתון "הארץ" מיום 14 באוקטובר 1999, שבה מצוטט השר שריד - ולפי מיטב הבירורים שקיימתי, הוא לא הכחיש זאת - כמי שאומר "עד אתמול לא ידעתי שקיים גוף כזה, ואין כל הצדקה לקיומו.
זבולון אורלב: כשם שאין שתי ממשלות בישראל, כך גם אין הצדקה שיהיו שני גופים להשכלה גבוהה".
זבולון אורלב: נראה קודם כול מי ומי אתנו.
זבולון אורלב: ממשרד החינוך - ד"ר עמי וולנסקי.
עו"ד דורית מורג: הוא יאחר.
זבולון אורלב: הוא הודיע שיאחר, ואני גם לפרוטוקול מבקש להעביר את מחאתי ומבקש שלהבא יקפידו עובדי המשרד להופיע כאן בזמן, גם אם הם ידידים טובים שלי.
זבולון אורלב: עורכת הדין דורית מורג, היועצת המשפטית, נמצאת.
זבולון אורלב: עורכת דין סופי אורטשכנזי, מהלשכה המשפטית במשרד החינוך, תגיע?
עו"ד דורית מורג: היא תגיע.
זבולון אורלב: גם לה אני מבקש למסור את מחאתי.
זבולון אורלב: נא להגיע בזמן, וגם לצאת בזמן, לא לפני סוף ישיבת הוועדה.
זבולון אורלב: ממשרד הביטחון, אלוף משנה שלמה פוליטיס, יועץ משפטי ליהודה ושומרון, וכן סגן אלוף שלמה ועקנין, קצין הגנה מרחבית - נמצאים פה.
זבולון אורלב: ינון עמית ממשרד האוצר לא הגיע.
זבולון אורלב: ממשרד המשפטים אין לנו נציג.
זבולון אורלב: מהמועצה להשכלה גבוהה ניסן לימור.
עו"ד מיכל דלין: הוא מתנצל.
עו"ד מיכל דלין: יש ישיבת ות"ת היום.
זבולון אורלב: אני מקבל את ההתנצלות הואיל ונמצאת אתנו עורכת דין מיכל דלין, עורכת דין בלשכה המשפטית של המועצה להשכלה גבוהה.
זבולון אורלב: גם יושב ראש ות"ת התנצל בפניי, ואני הסכמתי לקבל מראש את התנצלותו.
זבולון אורלב: ממכללת יהודה ושומרון נמצא כאן יגאל כהן-אורגד, שר לשעבר, חבר כנסת לשעבר.
2399: הדבר היחיד הרלבנטי הוא: יושב ראש הוועד הפועל של מכללת יהודה ושומרון.
זבולון אורלב: כמו נמצא כאן פרופ' דן מאירשטיין, הנשיא של מכללת יהודה ושומרון.
זבולון אורלב: ממכללת הרצוג - שמואל ויגודה.
קריאה: הוא צריך להגיע.
זבולון אורלב: אין לי בפני מי למחות אפילו.
זבולון אורלב: פרופ' עמוס אלטשולר, יושב ראש המל"ג יו"ש, נמצא אתנו.
זבולון אורלב: כמו כן נמצא אתנו הרב פליקס יהודה, ראש מכללת אורות ישראל, וכן נמצא אתנו עורך דין יעקב שרביט.
זבולון אורלב: אני מתנצל מראש שהדיון מעורר התעניינות בתקשורת, ולכן אצטרך לעשות במהלך הדיון שתיים-שלוש פאוזות של שתיים-שלוש דקות כדי להתראיין.
זבולון אורלב: אני מתנצל על כך מראש ובאותה הזדמנות אני אבקש מחבר כנסת למלא את מקומי כיושב ראש.
זבולון אורלב: רבותיי, בראשית הדיון אני מציע פשוט להניח את התשתית המשפטית מדוע הוקמה המועצה והאם היא נחוצה - רק מהבחינה המשפטית.
זבולון אורלב: כרגע אני מעוניין קודם כול להניח את התשתית המשפטית מדוע הוקמה המועצה, מתי הוקמה והאם היא נחוצה מן הבחינה המשפטית, מנקודת מוצא שקיימים מוסדות השכלה גבוהה יהודיים ביהודה ושומרון, ואנחנו דנים כרגע על שלושה, שכבר קראנו בשמם: מכללת יהודה ושומרון - - -
2399: המכללה האקדמית ביהודה ושומרון.
זבולון אורלב: המכללה האקדמית ביהודה ושומרון, המכללה האקדמית אורות ישראל באלקנה ומכללת הרצוג בגוש-עציון, באלון שבות.
אל"מ שלמה פוליטיס: הסקירה תתייחס לבסיס המשפטי, לבסיס הנורמטיבי ביהודה ושומרון, שעל פיו הוקמה המועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון, על מנת להשיג מטרות של הכרה במסגרת של השכלה גבוהה.
אל"מ שלמה פוליטיס: אני מבין מתוך בדיקת ההיסטוריה - ואני מניח שלרב פליקס יש הרבה יותר מה לומר בענין זה - שהמהלכים שנעשו היו ביוזמת מספר משרדי ממשלה שחברו יחד על מנת לפתור בעיה שהתעוררה בתחילת שנות התשעים, כאשר רצו להקים מוסד להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון ובחנו את חוק מדינת ישראל שחל בנושא, חוק המועצה להשכלה גבוהה, בהיבט המשפטי.
אל"מ שלמה פוליטיס: חוק זה איננו חל בתחומי יהודה ושומרון לפי העיקרון של הטריטוריאליות, ולפיכך התכנסו הגורמים הנוגעים בדבר על מנת למצוא פתרון הכיצד ניתן להכיר במוסדות שיקומו ביהודה ושומרון ויוכלו להעניק תארים אקדמיים.
אל"מ שלמה פוליטיס: לצורך כך, בעקבות עבודת מטה, הוחלט לתקן את הנספח בדיני החינוך שחל בהתיישבות.
אל"מ שלמה פוליטיס: הלא כל ההתיישבות בנויה על החקיקה המוניציפאלית, ויש גם חקיקה שאומצה ממדינת ישראל אל תוך חקיקת האזור, באמצעות צו של אלוף הפיקוד, על דרך האימוץ ולא על דרך הסיפוח.
אל"מ שלמה פוליטיס: זה מצד האלוף, ולא מצד הגורם הריבוני במדינת ישראל, ובכלל זה, במסגרת מכלול דיני החינוך, הוחל גם חוק המועצה להשכלה גבוהה, ובדרך האימוץ נעשו בו שינויים.
אל"מ שלמה פוליטיס: החוק בהחלתו העקיפה, על השינויים שלו - לרבות כל שינוי שנעשה מעת לעת - חל ביהודה ושומרון.
אל"מ שלמה פוליטיס: הבעיה שהתעוררה היא מי היא המועצה להשכלה גבוהה שתדון בכלל בכל מה שקשור לתחום האקדמי, והרב פליקס אולי יוסיף בענין הזה, כי הבנתי מתוך מספר מסמכים שמצאתי שהיו התנגדויות כאלה ואחרות של גורמים מטעם המועצה להשכלה גבוהה שבעצם ישבו במועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון, ואז הוחלט גם לתקן את החוק על מנת לאפשר שחלק מחברי המועצה להשכלה גבוהה בישראל יוכלו לשבת במועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון, מכוח הצו של אלוף הפיקוד, וכך זה נעשה.
אל"מ שלמה פוליטיס: נדמה לי שלאחרונה, ב-1997, נקבע ההרכב המלא של המועצה, שאני לא בטוח שהוא זהה להרכב של המועצה להשכלה גבוהה - - -
הרב פליקס יהודה: בעקבות המספר המצומצם שהיה בתחילה, נעשה תיקון נוסף שלא רק חברי המועצה להשכלה גבוהה המכהנים כעת, אלא גם מי שהיו בקדנציות הקודמות יוכלו לכהן.
אל”מ שלמה פוליטיס: נכון, גם מי שהיו בעבר.
אל”מ שלמה פוליטיס: ובכן, בנוסח הצו של האלוף כתוב: "מוקמת בזה מועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון שחבריה יתמנו על ידי מפקד כוחות צה"ל באזור מבין חברי המועצה להשכלה גבוהה בישראל או מי שכיהנו בעבר כחברי המועצה להשכלה גבוהה בישראל", והיום חברי המועצה הם - נדמה לי שזה המינוי האחרון, ב-2 ביוני 1997 - פרופסור עמוס אלטשולר, פרופסור רבקה ביינטר, מר אלי בן-לולו, פרופסור אליעזר גלעדי, פרופסור שלמה גרוסמן, פרופסור יוסף דן, פרופסור מאיר חת, פרופסור יחזקאל טלר, פרופסור יוסף ישורון, מר גיא כהן, פרופסור אברהם מחרז, פרופסור אריה מלניק, דוקטור אברהם רוכלי, פרופסור יעקב רנד, פרופסור ארנון שני.
אל”מ שלמה פוליטיס: אלה חברי המועצה, אלא אם כן משהו השתנה בענין הזה.
הרב יהודה פליקס: לא השתנה.
אל"מ שלמה פוליטיס: לגבי הנחיצות של המועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון, היא נוצרה כיוון שהמוסדות האלה קיימים והם כבר פועלים תקופה ארוכה - ואנשים כבר נרשמו גם למוסדות האלה מכוח הצו של אלוף הפיקוד - ולאור ההחלטות שהתקבלו בעבר שחוק מדינת ישראל איננו חל, לא בהחלה ישירה ולא על דרך הפרשנות, והייתי אומר, היום על אחת כמה וכמה, לאור תיקונים שנעשו בחוק.
אל"מ שלמה פוליטיס: היום, לפי סעיף 28(א) לחוק המועצה להשכלה גבוהה, המועצה בישראל רשאית להכיר בתואר של מוסד להשכלה גבוהה שהוכר או שניתן לו היתר על ידי המועצה להשכלה גבוהה.
אל"מ שלמה פוליטיס: אגב, פה אני מתייחס לאותם הדברים שנאמרו על ידי השר, שהוא לא ידע על קיומה של המועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון.
אל"מ שלמה פוליטיס: בעצם מהחוק בישראל עולה בבירור שקיימת מועצה להשכלה גבוהה בתחומי יהודה ושומרון, כי ניתנה סמכות למועצה להשכלה גבוהה בישראל להכיר בתארים שניתנו על ידי המועצה להשכלה גבוהה ביהודה ושומרון.
אל"מ שלמה פוליטיס: זה סעיף 28(א) לחוק המועצה להשכלה גבוהה בישראל.
הרב יהודה פליקס: זה תיקון משנת 1995.
אל"מ שלמה פוליטיס: נכון.
אל"מ שלמה פוליטיס: בשנת 1995 נעשו עוד מספר תיקונים בדבר ההכרה השוויונית בתארים.
אל"מ שלמה פוליטיס: סעיף 25א, הדן בשוויון תארים מוכרים, אומר "תארים מוכרים זהים המוענקים על ידי מוסדות מוכרים להשכלה גבוהה מסוגים שונים - דינם אחד".
אל"מ שלמה פוליטיס: דהיינו, אותו דין, אותו מעמד, לא סוג א' ולא סוג ב'.
אל"מ שלמה פוליטיס: יש פה גם סעיף בנושא של סיוע לתלמידים.
אל"מ שלמה פוליטיס: ייתכן שהמגמה היתה לתמרץ את המוסדות - - -
2399: לא לתמרץ, אלא ליצור שוויון.
אל"מ שלמה פוליטיס: ליצור שוויון.
אל"מ שלמה פוליטיס: כן, יכול להיות.
אל"מ שלמה פוליטיס: אני לא מכיר את הרקע של החקיקה של סעיף 25א לסיוע לתלמידים.