GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד כהן: זה לא תו התקן, תו התקן אומר בהמשך, שאגודת אכסניות הנוער והחברה להגנת הטבע, בהוראה של משרד החינוך, הורידו את המחירים ב-10%.
עודד כהן: זה לא מה שמופיע בטבלה.
עודד כהן: בטבלה נמצא המחיר המירבי.
עודד כהן: אנחנו אומרים למנהל בית הספר: אדוני המנהל, אנחנו בדקנו את השוק, אנחנו יודעים את האינדיקטורים, אנחנו יודעים מה משפיע ומה לא – זה המקסימום שמותר לגבות בכל אחד מהסעיפים.
עודד כהן: נקודה.
ראובן ריבלין: האם הטבלה הזאת מחייבת אותם ללכת לאכסניות ולא לבתי מלון חלופיים?
עודד כהן: כן.
זבולון אורלב: עודד כהן, אם אני מבין נכון, הטבלה הזאת לא משקפת את ההפחתה של ה-10% בעלויות של האש"ל.
עודד כהן: זה מופיע בחוזר המנהל הכללי.
ענת מאור: למה לא להוריד 10%?
עודד כהן: לא כולם הולכים לאכסניות האלה.
עודד כהן: החברה להגנת הטבע ואגודת אכסניות הנוער, זה לא כל הגופים שנותנים שירותים לטיולים, יש עוד גופים.
זבולון אורלב: מה שאנחנו אומרים הוא, שהמחיר המירבי הוא רמת החיים המירבית לטיול, שאנחנו רוצים, על פי בתי ספר שדה ואכסניות נוער.
זבולון אורלב: אם מישהו משיג בית מלון במחיר הזה, יבושם לו, זו לא בעיה שלך ושלי.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים כרגע על מחירים ולא על תכנים.
עודד כהן: שוב, מתוך בדיקה עמוקה בשטח, ומכיוון שאנחנו מבצעים אלפי טיולים בעת ובעונה אחת, לא מאות, אי אפשר לעמוד בזה.
עודד כהן: אם אנחנו לא ניתן את השפיל הזה של 10%.
עודד כהן: אנחנו "שוברים" את המנהלים בזה שאנחנו אומרים להם: אתה לא תגבה יותר.
זבולון אורלב: למה לא להפוך מחיר מומלץ למחיר מירבי?
עודד כהן: בחוזר יופיע, שאם תלך לאכסניית נוער בבית ספר שדה, המחיר יירד ב-10%
זבולון אורלב: אתה אומר שהוועדה תאשר את הטבלה, אבל בחוזר המנכ"ל יהיה כתוב שמי שהולך מקבל הנחה.
זבולון אורלב: מבחינת הרשות לגבות, יגבו את המחיר המירבי.
זבולון אורלב: ב-10% יעשו שימוש אחר.
עודד כהן: אתם יכולים להגיד את זה על כל הדברים שאישרתם הבוקר, כמו סל תרבות.
זבולון אורלב: אני מייעץ שתשבו, תראו בכל זאת איך ניתן לגלגל את ההנחה לתוך הטבלה, ועל ידי כך ליישם בעצם את המדיניות שדיברת עליה בצורה כל כך טובה.
מוחמד כנעאן: אני מציע שהצעתך תהיה הסיכום.
זבולון אורלב: תנו להם לשבת, אני לא בעד חיפזון, תנו להם עוד שבוע.
זבולון אורלב: בישיבה הבאה לא יהיה דיון, בישיבה הבאה תהיה הצבעה בלבד והחלטה לגבי התעריפים.
זבולון אורלב: אני מבין ששר החינוך התרבות והספורט - שכרגע עסוק עם ראשי ארגוני המורים, ואני לא דוחק בו כי אני מניח שהוא עושה שם דברים טובים - שר החינוך התרבות והספורט אמר כמה פעמים שהוא הכתובת.
שמואל אבואב: הבנתי היטב את דברי השר והדברים שנאמרו על-ידו גם מקובלים עלינו.
שמואל אבואב: אולם יצאו מכתבים שאומרים שהרשויות המקומיות אחראיות לבצע את כל מיכלול הנושאים, על-פי התקנים של משרד החינוך התרבות והספורט ועל-פי חוזרי משרד החינוך התרבות והספורט.
שמואל אבואב: אני מודיע, אי אפשר לבצע את זה.
שמואל אבואב: זה סתם ניירת שלא יכולה להתממש במציאות.
שמואל אבואב: מי יכול להביא 2 מיליארד שקל?
זבולון אורלב: אדוני שר החינוך והתרבות, יש פה פצצה.
זבולון אורלב: אדוני השר, אמרת שאתה כבאי.
זבולון אורלב: יש פה שריפה קטנה.
יהודית נאות: השאלה היא על מי האחריות בנושא בטיחות.
יוסי שריד: מר שמואל אבואב, הרי דיברנו על זה שלשום.
שמואל אבואב: נכון.
שמואל אבואב: אני רוצה להבהיר.
שמואל אבואב: אדוני השר אמר שהאחריות לא עוברת לרשויות.
שמואל אבואב: לעומת זה המכתב פה מדבר, שחור על גבי לבן, על כך שהאחריות היא על הרשות המקומית.
שמואל אבואב: את זה צריך לפתור.
שמואל אבואב: זה הכל.
יוסי שריד: אתה לא תיברח מאחריות, אני לא אברח מאחריות, אף אחד לא בורח מאחריות.
יוסי שריד: אי אפשר לברוח מאחריות.
שמואל אבואב: על-פי המכתב הזה האחריות היא חד-צדדית, היא עלינו.
יוסי שריד: אמרתי לכם, אני לא משחק עם העניין הזה.
זבולון אורלב: אדוני השר, אני מבקש שבדברי הסיכום שלך תתייחס גם לנקודה הזאת.
יובל שטייניץ: אני מבקש, ברשותך, לשאול שאלה.
יובל שטייניץ: כשמדברים על מיבנים מסוכנים - - -
יובל שטייניץ: השאלה שלי היא אחרת.
יובל שטייניץ: כבוד השר ויושב-ראש ועדת החינוך בשלטון המקומי, כשמדברים על מיבנים מסוכנים, אני כל הזמן שומע "מיבנים מסוכנים ודליקים".
יובל שטייניץ: זה עלה עכשיו לתודעה.
יובל שטייניץ: מה קורה עם מיבנים ישנים או מיבנים על עמודים, שדרגת הסיכון שלהם לרעשי אדמה היא גבוהה מאוד?
יובל שטייניץ: האם יש תוכנית להתחיל לטפל בזה?
יובל שטייניץ: גם זו יכולה להיות סכנה שתאיים, לא עלינו, על ילדינו.
שמואל אבואב: אני לא נכנס לכל הפרטים.
שמואל אבואב: אני רק רוצה לדבר על הצד העקרוני.
יובל שטייניץ: כשאתה אומר "מיבנים מסוכנים", זה גם מיבנים רגישים לרעידות אדמה או רק לאש?
שמואל אבואב: מי שקבע את הקריטריונים זה מפקחי הבטיחות של משרד החינוך התרבות והספורט.
שמואל אבואב: הם קבעו מה מותר ומה אסור שיהיה במערכת.
שמואל אבואב: היות והמכתב הזה מבהיר בצורה חד-משמעית, שאין עימה ספק, שהאחריות מוטלת על ראש המועצה בלבד, אנחנו בזה לא נוכל לעמוד.
יובל שטייניץ: אז אולי השאלה מופנית לכבוד השר.
יובל שטייניץ: הילדים שלי למשל לומדים במיבנה ישן על עמודים.
יובל שטייניץ: זה מפחיד.
יוסי שריד: אני יודע מתוקף תפקידי הקודם, בקדנציה שלפני הקודמת - אני דולה את זה מהזיכרון, אני לא בטוח - שהטיפול בנושא רעידות אדמה בבתי-ספר בלבד עולה סכום "צנוע" של כ5- מיליארד שקל.
יוסי שריד: אז אנחנו יכולים להוסיף את זה לתוכנית העבודה.
זבולון אורלב: תודה רבה למר שמואל אבואב.
זבולון אורלב: רשות הדיבור למר שמחה שניאור.
זבולון אורלב: אני מבקש שתעיר בקצרה.
שמחה שניאור: באשר למיבנים הפסולים, הלא תקניים והדליקים: אני רוצה לומר קודם כל שבשנים 96-94 הממשלה קיבלה החלטה והחלפנו 492 כיתות.
שמחה שניאור: היתה מעין תקנה כזאת ואכן בשנים האחרונות התקנה הזאת נעלמה.
שמחה שניאור: אני רוצה להבהיר לכם, שלפני שנה עשינו, ביחד עם מר שי לחמן, סקר מסויים.
שמחה שניאור: אנחנו מדברים על 180 חללי למידה שנמצאים במבנה הבנוי מעץ או מבטונדה.
שמחה שניאור: אין מבנה אזבסט.
שמחה שניאור: יש תיקרות חיפוי חיצוניות מאזבסט, והשר לאיכות הסביבה לשעבר העביר הנחיות ברורות מה מסרטן ומה לא מסרטן.
שמחה שניאור: אבל אני רוצה לומר, רבותי, גם במיגזר היהודי וגם במיגזר הערבי, קודם כל במיגזר הערבי, פחת מספר הכיתות השחורות ופחת מספר הכיתות הבלתי תקניות.
שמחה שניאור: ללמדך שתוכנית החומש - וגם זה מצויין בדוח מבקר המדינה - היתה בשתי התוכניות האחרונות, עוד בזמנו של השר המר ז"ל, ואנחנו המשכנו אותה בשנתיים האחרונות.
שמחה שניאור: אנחנו פעלנו מעבר לתוכנית החומש.
שמחה שניאור: השר הנוכחי החליט מייד עם כניסתו לתפקיד, הוא הצהיר בפני הוועדה העליונה של מיגזר המיעוטים שבלי כל קשר לגודל התקציב יושלמו עוד 130 כיתות, כפי שהתחייבנו בוועדה הנכבדה הזאת.
שמחה שניאור: אני רוצה לומר לגבי המיבנים: יש הרבה רשויות, גם ערביות, שבהן בנינו בתי-ספר.
מוחמד כנעאן: כמה רשויות?
שמחה שניאור: הרשויות התחייבו להרוס את המיבנים והצריפים הלא תקינים.
שמחה שניאור: הם היום משמשים כמחסנים וכחדרי ספח לכיתות מקדמות מכיוון שלא הרסו אותם.
שמחה שניאור: חוץ מזה אי אפשר להתחמק מהעובדה שחלק גדול מ180- הכיתות האלה שנמצאות במיבנים מסוכנים הן במזרח ירושלים.
שמחה שניאור: אי אפשר להתעלם מזה.
שמחה שניאור: במזרח ירושלים יש לנו בעיות אחרות.
שמחה שניאור: אנחנו לא יכולים לבנות ברמה מספקת מכיוון שאין קרקעות, מסיבות רגישות.
שמחה שניאור: באשר לתקציב הפיתוח: כמו שאמרתי לגבי התוספת, השר הינחה אותנו שבדיונים עם האוצר יחזור הסעיף הזה של החלפת הבניינים הבלתי תקניים.
שמחה שניאור: אבל לא צריכה לצאת מפה הכרזה, וכל העיתונאים אחר כך יעשו אנדרלמוסיה, שכאילו יש סכנה.
שמחה שניאור: אם יש סכנה, חובה על הרשות המקומית - וגם המנכ"לית והשר אמרו: ילדים לא ילמדו במיבנה שהוא מסוכן.
שמחה שניאור: היתה חשובה לי ההבהרה הזאת.
שמחה שניאור: אחר-כך אני אתייחס, ברשותך, אדוני היושב-ראש, למה שהתבקשתי בסקירה שלי לפני חודש והתכוונתי היום להבהיר.
זבולון אורלב: אם יהיה זמן, ניראה איך לפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: רשות הדיבור למר שי לחמן, יושב-ראש ארגון ההורים הארצי.
שי לחמן: איננו מנהלים מאבקי שכר.
שי לחמן: המאבק שלנו נגד הקיצוצים בחינוך הוא מאבק נטו.
שי לחמן: ההחלטה שקיבלנו במליאת ועד ההורים הארצי לפני יומיים היא החלטה שעומדת בפני עצמה ובאה בהמשך לפנייה דחופה שהפנינו ב2.8- לראש הממשלה, לשר החינוך התרבות והספורט ולשר האוצר.
שי לחמן: באותה פנייה התרענו והזהרנו מפני השמועות שהילכו כבר אז בדבר קיצוץ אפשרי בחינוך.
שי לחמן: הודענו שמערכת החינוך - שדרך אגב, שר החינוך התרבות והספורט יוסי שריד כינה אותה לא פעם "עור ועצמות" - לא תוכל לעמוד בפני קיצוץ רביעי נוסף, לאחר שב3- השנים האחרונות תקציב החינוך קוצץ 3 פעמים בסכום כולל של 1.5 מיליארד שקלים.
שי לחמן: מדובר בקיצוץ של כ100,000-90,000- שעות לימוד; סלי טיפוח והעשרה; פגיעה קשה בחינוך הממלכתי; פגיעה קשה בחינוך המדעי-טכנולוגי, שבעטיו התפטר פרופ' חיים הררי; הוקפאו פרוייקטים לאומיים חשובים ממדרגה ראשונה, כמו מיחשוב בתי-הספר, מה שקרוי "מחר 98"; התקנת מזגנים, מיזוג בתי-הספר; הופסקה או הואטה בנייתן של כיתות חדשות ושל אולמות ספורט.
שי לחמן: בחינוך היום חסרים כ1,140- אולמות ספורט.
שי לחמן: מישהו כניראה, למעלה או למטה, החליט שילדי ישראל אינם זקוקים ואינם צריכים כושר גופני.
שי לחמן: אבל זה רק הערת אגב.
שי לחמן: לפני הבחירות ראש הממשלה, מר אהוד ברק, בעקבות פנייה שלנו, פירסם את מצע החינוך שלו בביטאון ארגון ההורים הארצי, "הורים 2000".
שי לחמן: הוא היה גם היחיד שלא רק ניסח את ה"אני מאמין" שלו, ובצורה אישית ברורה ונאה, אלא הוא גם פרס תוכנית מעשית למימון 3 שירותי חינוך בסיסיים: 1) חינוך חינם לגילאי 4-3 - 750 מיליון שקלים (זה המספרים שהוא ציין, כך זה מופיע בביטאון); 2) יום חינוך ארוך, שייתבצע בהדרגה - 3 מיליארד שקלים; 3) כניסה חופשית ללימודים גבוהים - 1.250 מיליארד שקל.
שי לחמן: סך-הכל: 5 מיליארד שקלים לשנה.
שי לחמן: הוא גם ציין שזה הוא המינימום שהמדינה חייבת להעניק לאזרחיה, שמשמעותו מתן הזדמנות שווה לכל ילד, בלי קשר למצב הכלכלי של הוריו.
שי לחמן: לאחר שמר אהוד ברק נבחר והוקמה הממשלה, הממשלה הנוכחית בקווי היסוד שלה העמידה גם היא את החינוך בראש סולם הקדימויות הלאומי והתחייבה להקציב לכך את המשאבים הדרושים.
שי לחמן: אנחנו כהורים, כאלה שטובת ילדינו כמובן לנגד עינינו, רוצים לשאול: כיצד ההתחייבויות שהשמיע ופרס בהרחבה ראש הממשלה, ופרסה הממשלה בקווי היסוד שלה, כיצד הם עולים בקנה אחד עם כוונות לקיצוץ נוסף של כ400- מיליון שקלים בתקציב החינוך, שכבר היום עומד על כרעי תרנגולת?
שי לחמן: ממשלה שהניפה את דגל החינוך חייבת לכבד התחייבויותיה.
שי לחמן: דגל מכבדים, אדוני השר.
שי לחמן: גם בשיחות אישיות, בפגישות שהיו לנו, הבהרנו לא פעם שאנחנו כהורים נהיה האחרונים שיירצו לראות באי פתיחתה של שנת הלימודים.
שי לחמן: הרי זה אבסורד.
שי לחמן: יושבים כאן חברי, ראשי ארגוני המורים, שיכולים להעיד שלא פעם הגענו לא רק לכלל מחלוקת אלא אפילו לעימותים בנושא ההשבתות.
שי לחמן: תמיד טענו שאין לנהל מאבקים ציבוריים על גב התלמידים.
שי לחמן: אבל ישנם קווים אדומים, אדוני השר.
שי לחמן: הממשלה הזאת שאתה חבר בה עומדת לחצות קו אדום.
שי לחמן: אנחנו לא ניתן יד לחציית הקו האדום הזאת.
שי לחמן: אנחנו לא מדברים על אי-קיצוצים.
שי לחמן: אנחנו מדברים על תוספת משאבים.
שי לחמן: הקיצוץ המתוכנן, אדוני השר, לא יקום ולא יהיה.
שי לחמן: אם אתה לא תשכיל לעמוד בפרץ ולא תימנע את הקיצוץ הזה - ואני לא מדבר על איזה אחריות אישית אתה תיקח על עצמך - - -
יוסי שריד: אתה יודע כמה אני מכבד אותך אבל תאמין לי שאני לא זקוק להמלצה שלך.
שי לחמן: אני יודע.
שי לחמן: אבל אני משמיע עכשיו את דבר הארגון.
שי לחמן: אני יודע שאין צורך בכך.
שי לחמן: אבל יחד עם זאת, אני רוצה שדברינו יהיו ברורים.
שי לחמן: אם הממשלה תחליט בימים הקרובים על קיצוץ נוסף, 400 או 300 או 200 או 100 מיליון, או 50 מיליון - שנת הלימודים לא תיפתח, ללא שום קשר למה שהחליטו ארגוני המורים ולמשא ומתן על השכר שהם מקיימים.
שי לחמן: אנחנו דורשים תוספת משמעותית בתקציב החינוך.
זבולון אורלב: החלטת הממשלה היא ב5.9-.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים עכשיו על 1.9.
שי לחמן: כבר העירו את תשומת ליבי.
שי לחמן: אני רוצה להבהיר חד-משמעית ושהדברים יירשמו.
שי לחמן: אנחנו תובעים מהממשלה התחייבות מפורשת - אני לא בא ודורש פגישה עם ראש הממשלה ואני לא רוצה את זה בכתב ידו, מצידי שזה יהיה שר האוצר, או שר החינוך התרבות והספורט, לא משנה מי - התחייבות שלא יהיה קיצוץ בחינוך.
שי לחמן: אם בכל זאת יהיה קיצוץ בחינוך - ההחלטה תיפול רק ב5.9- - אני מודיע בזה חד-משמעית שתלמידי ישראל לא יחזרו ללימודים אחרי ראש השנה.
שי לחמן: אני רוצה שהדברים יהיו ברורים.
שי לחמן: זאת נקודה אחת.
שי לחמן: נקודה שניה - ואני בסך הכל אדבר על שלושה נושאים, ובקצרה, אני אשתדל לקצר יותר מקודמי - תשלומי הורים.
שי לחמן: זו הרעה החולה של מערכת החינוך.
שי לחמן: אדוני השר, אני מחזיק בידי 4-3 חוזרים שקיבלנו ביום-יומיים האחרונים מוועדי הורים.
שי לחמן: אנחנו כבר מוצפים בתלונות.
שי לחמן: בית הספר התיכון צפית, מועצה איזורית יואב - סך-הכל תשלומי הורים 6,656 שקלים בשנה לתלמיד.
שי לחמן: מזה תשלום הורים - 5,250 ש"ח, ולאחר סיבסוד המועצה האיזורית - 3,540 שקלים.
שי לחמן: ההורים הוזהרו במכתב נלווה שבמידה ולא ישלמו את כל תשלומי החובה, מראש או בפריסה, ילדיהם לא יקבלו ספרי לימוד עם פתיחת שנת הלימודים.
שי לחמן: התשלומים הם יפים ונאים: טיול שנתי - תיכף נדבר על הטיולים השנתיים - וסיורים לימודיים - 711 שקלים; - -
זבולון אורלב: אין צורך לפרט.
שי לחמן: - - חינוך משלים - 1,040 שקלים; שעות הוראה נוספות - אדוני השר, אנחנו מממנים שעות הוראה נוספות של מורים במערכת.
זבולון אורלב: יש תל"ן.
שי לחמן: זה הרבה מעבר לתל"ן.
שי לחמן: יש גם שעות חינוך נוספות - 735 שקלים; עזרה לימודית ותיגבור - 210 שקלים; כלכלה - 1,920 שקלים.
קריאה: איפה בית-הספר הזה?
תשובה: במועצה איזורית יואב.
תשובה: בית-ספר צפית.
תשובה: בכפר מנחם.
ראובן ריבלין: האם זה יוזמה של המנהל?
ראובן ריבלין: אני לא מבין.
משה שיינפלד: זו יוזמה של המועצה המקומית.
שי לחמן: אין שם ועד הורים.
שי לחמן: ההורים יכולים רק להתלונן, והתלונות שלהם לא עוזרות הרבה.
ראובן ריבלין: אם זאת יוזמה מקומית של מנהל מסויים, צריך להעביר את זה למשרד החינוך, התרבות והספורט.
משה שיינפלד: ולהעביר גם אלינו.
שי לחמן: תיכף ניראה אם זה יוזמה מקומית יחידה.
רן ארז: אותו דבר יש לך בעמק חפר.
שי לחמן: בית-ספר שקד בשדה-אליהו ובית-ספר איזורי נווה-אילן: ילדי כיתות א'-ו' - 3,000 שקלים; כיתות ז'-יב' - 4,000 שקלים.
שי לחמן: עוד תוספת לתוכנית קרן קרב - 250 שקלים.
שי לחמן: ההורים החליטו שאינם מסוגלים לשלם.
שי לחמן: שנת הלימודים לא תיפתח בבית-הספר הזה.
שי לחמן: בתיכון עירוני יא' בתל-אביב - בית-ספר תיכון שמטפל בילדים חלשים - מנהל בית-הספר, אולי אני לא אנקוב בשמו, למרות שמגיע לו - אדוני השר ואדוני יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, הקשיבו היטב - ב26.3.1999- הוציא דרישת תשלום להורים שהיא כולה בלתי חוקית מאל"ף ועד ת"ו.
שי לחמן: ועדת החינוך לא פעלה, לא ישבו, לא דנו ולא אישרו את תשלומי ההורים לשנת הלימודים הבאה.
שי לחמן: הסכום הכולל הוא 1,115 שקלים.
שי לחמן: אם הילד לא יירשם באותה הרשמה בלתי חוקית והוריו לא ישלמו "התלמיד יאבד את זכותו לרציפות לימודים".
שי לחמן: שימו לב להגדרה של מנהל בית-ספר בישראל.
זבולון אורלב: זה בלתי חוקי.
שי לחמן: התלמיד לא יוכל לעבור מכיתה י"א ל-י"ב.
שי לחמן: אתם יודעים שבמערכת החינוך במדינת ישראל יש רק 3 הרשמות חוקיות: לגן חובה, לכיתה א' ובמעבר לחטיבה העליונה.
שי לחמן: בשאר הרמות המעבר מכיתה לכיתה הוא אוטומטי.
שי לחמן: מנהלי בתי-ספר בכל רחבי הארץ שולחים בחודשים מרץ-אפריל הודעות להורים: בואו במטותא להירשם, תביאו איתכם פנקסי צ'קים, הוראות קבע ותשלמו על חשבון השנה הבאה, בלי שהתשלומים בכלל הובאו לוועדת החינוך והתרבות של הכנסת.
שי לחמן: בית-ספר מקיף למדעים ולאומנויות - - -
זבולון אורלב: אני חושב שהצלחת להדגים את העניין.
זבולון אורלב: אין צורך בדוגמאות נוספות.
שי לחמן: אני מקבל את זה.
שי לחמן: אני עובר לסעיף הבא.
שי לחמן: מה שאני מבקש רק, אדוני השר יוסי שריד וחבר הכנסת זבולון אורלב, במטותא, בהמשך להחלטות ועדת החינוך והתרבות של הכנסת מלפני שבוע, שוועדת החינוך והתרבות של הכנסת עוד היום תקבל החלטה מפורשת שבשנת הלימודים תש"ס, הבאה עלינו לטובה, דרישות תשלום להורים בכל הארץ יתבצעו אך ורק על-פי אותו טופס תשלומים אחיד.
זבולון אורלב: החלטנו.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים להחליט עוד פעם?
זבולון אורלב: יש כבר החלטה.
שי לחמן: יש החלטה?
שי לחמן: אז מנהלי בתי-ספר מצפצפים עליה.
זבולון אורלב: תביאו את זה לידיעתם.
זבולון אורלב: אתה תביא לידיעתי אם יהיה מקרה של הוראות בלתי חוקיות שהבאת למשרד החינוך התרבות והספורט והמשרד לא טיפל בכך.
זבולון אורלב: אני מבטיח לך, לא נהיה עם כפפות של משי.
זבולון אורלב: אבל תן להם הזדמנות לטפל בדבר הזה.
זבולון אורלב: הם לא יכולים להתייחס ולטפל אם אתה לא מביא לידיעתם.
שי לחמן: אני מוכרח להגיד לך בעניין הזה מילה טובה.
שי לחמן: אנחנו יודעים לפרגן לא פחות ממה שאנחנו יודעים למתוח ביקורת.
שי לחמן: יש במשרד החינוך, התרבות והספורט אנשים טובים.
שי לחמן: יושב כאן ד"ר יאיר סמוכה.
שי לחמן: בנושא תשלומי הורים יש בינינו שיתוף פעולה ואני בטוח שהוא יטפל בכך.
שי לחמן: אבל הוא לא יעמוד בעומס של התלונות שנתחיל לקבל עכשיו, עשרות ומאות.
שי לחמן: בשנה שעברה קיבלנו מאות תלונות של הורים על דרישות תשלום.
שי לחמן: אם לא תנקטו יוזמה ותצאו בקריאה למנהלי בתי-ספר לחדול מכך, ואם לא תדרשו לפרסם דרישות תשלום רק על-פי הטופס השגרתי - אנחנו לא נעמוד בעומס.
שי לחמן: הנושא הבא, אני אגיד רק כמה משפטים אולם מדובר בדיני נפשות, זה נושא מיבנים מסוכנים ומיפגעי בטיחות.
שי לחמן: סקר הבטיחות הארצי, שהובטח עוד על-ידי שר החינוך התרבות והספורט הקודם בחופשת הקייץ הקודמת, לא הוגשם, או לפחות לא הובא לידיעתנו.
שי לחמן: אנחנו לא יודעים עדיין מה קורה.
שי לחמן: הובטח לנו שהוא יושלם עד פתיחת שנת הלימודים.
שי לחמן: הייתי רוצה לדעת היכן זה עומד.
שי לחמן: המלצות דוח ועדת ירמי אולמרט לא מומשו במלואן.
שי לחמן: היו כמה תיקונים קוסמטיים.
שי לחמן: לרוב הרשויות הגיעו רק כספים חלקיים.
שי לחמן: מרבית המיפגעים הבטיחותיים - ואני חושב שמר שמואל אבואב יוכל לאשר זאת - לא תוקנו.
שי לחמן: התקציב של 70 מיליון שקלים - ואחר-כך הודיעו לנו שהוסיפו עוד 20 מיליון שקלים - מיועד לשיפוץ מיבנים ולתיקון מיפגעים.
שי לחמן: זה עדיין טיפה בים וזה לא מספיק.
שי לחמן: קיימים עדיין אותם מיבנים דליקים, שדיברת עליהם.
שי לחמן: עדיין רובם במיגזר הערבי.
שי לחמן: אני חושב שצריך לנקוט פעולה דחופה, שילדים לא יכנסו אליהם ולא ילמדו בהם.
שי לחמן: רבותי, מדובר בפצצות מתקתקות.
שי לחמן: כנ"ל לגבי מעבדות לימוד בחטיבות הביניים ובחטיבות העליונות.
שי לחמן: רבותי, אני רוצה שהדברים יירשמו.
שי לחמן: אם לא יינקטו צעדים דחופים ודראסטיים בעניין הזה אנחנו צפויים לאסונות, מכיוון שחומרים כימיקליים מסוכנים אינם מאוחסנים בנפרד, אין מיתקני שטיפת עיניים, אין מיתקני כיבוי-אש ואין הפרדה בין מעבדות לכיתות הלימוד.
שי לחמן: רק כשיקרה האסון הבא, חס וחלילה, אז המערכת תתעורר.
שי לחמן: תודה רבה.
זבולון אורלב: רשות הדיבור למועצת התלמידים הארצית.
מיכל גולד: אנחנו רוצים לפתוח בזה ששוב כל שנה אנחנו חוזרים לאותו תסריט, כשאומרים: כן פותחים/ לא פותחים; הם כן יבואו/ הם לא יבואו.
מיכל גולד: גם שר החינוך התרבות והספורט הזכיר את זה.
מיכל גולד: דרך אגב, גם אנחנו מברכים את שר החינוך התרבות והספורט על המרץ שהוא מביא למשרד, גם בשבתו איתנו.
מיכל גולד: שמחתי גם לשמוע שהסתדרות המורים וארגון המורים קצת מורידים את האיום שלא לפתוח את שנת הלימודים.
מיכל גולד: אנחנו פונים גם לארגון ההורים, שאת כל מאבקי הכוח האלה לא יעשו על חשבון מבחני הבגרות שלנו, עם כל הכבוד.
מיכל גולד: זה פשוט לא במקום.
מיכל גולד: טיולים זה לא רק חווייה.
מיכל גולד: זה גם ערכים.
מיכל גולד: על זה אנחנו נגיד את דעתנו אחר-כך.
מיכל גולד: אנחנו מאוד מקווים שלא יהיו קיצוצים בתקציב.
מיכל גולד: אם יהיו קיצוצים בתקציב גם אנחנו נשקול את צעדינו.
מיכל גולד: אנחנו קוראים לכל הארגונים שיושבים פה - ארגון המורים, הסתדרות המורים, ארגון ההורים - אנחנו חייבים כולנו להתאחד, לשבת יחד ולחשוב מה עושים.
מיכל גולד: אנחנו לא ניתן לזה יד.
מיכל גולד: לא רק שלא יהיו קיצוצים, אנחנו רוצים שגם תהיה תוספת.
מיכל גולד: קיצוצים מבחינתנו בטח לא יהיו.
מיכל גולד: עוד שתי התייחסויות בתגובה לדברים שנאמרו פה על-ידי יושב-ראש ועד ההורים, מר שי לחמן, ועל-ידי יושב-ראש ועדת החינוך במרכז השלטון המקומי.
מיכל גולד: באשר למיבנים, גם אנחנו טוענים שעדיף שתלמידים לא יכנסו לכיתות מסוכנות מאשר שאנשים פה יתחילו לשבת בכל מיני ועדות חקירה.
מיכל גולד: אנחנו קוראים שלא יתנו לתלמידים להיכנס לכאלה כיתות.
מיכל גולד: ועוד התייחסות אחת לדבר שככה "נזרק" פה.
מיכל גולד: אני מדברת בתור חברה בוועדת וילנאי, בתור אזרחית ובתור נערה שרואה את מצב האלימות בקרב בני הנוער.
מיכל גולד: ועדת וילנאי לא ישבה סתם ויישום רוב המלצותיה לא דורש תקציבים.
מיכל גולד: אפשר להתחיל כבר עכשיו ליישם את ההמלצות.
מיכל גולד: אני פונה אישית לשר החינוך התרבות והספורט ומבקשת שכבר בשנה הקרובה יתחילו ליישם את המלצות ועדת וילנאי.
מיכל גולד: זה דבר חשוב ומבחינתנו הוא מאוד קריטי: כמו הסכמי שכר, כמו טיולים וכמו כל דבר אחר.
מיכל גולד: אנחנו יודעים שהמשרד נכנס לפעולה נגד האלימות בשיתוף איתנו כבר ביום הראשון של הלימודים.
מיכל גולד: מבחינתנו אלה דברים קריטיים.
מיכל גולד: את שאר הדברים בקשר לטיולים אנחנו נגיד בהמשך.
מיכל גולד: ודבר אחרון, אנחנו מבקשים בישיבות הבאות של ועדת החינוך והתרבות להמשיך לומר את דברינו.
מיכל גולד: זה מכובד לדבר בסוף אבל בגלל יתר המשתתפים, שיש פה כל מיני אנשים שכן היינו רוצים שיישמעו אותנו - - -
זבולון אורלב: שר החינוך התרבות והספורט וסגן שר החינוך התרבות והספורט שומעים אותך.
מיכל גולד: כמובן.
מיכל גולד: אבל אנחנו מבקשים להזמין אותנו לישיבות הוועדה.
זבולון אורלב: נחשוב על הדבר הזה.
זבולון אורלב: יש לנו עוד 4 דוברים, שיידברו בקצרה.
זבולון אורלב: לאחר מכן נשמע דברי סיכום ונסיים את הישיבה.
זבולון אורלב: מר יחזקאל גבאי, ארגון המנהלים.
יחזקאל גבאי: אני רוצה להגיד בשם איגוד המנהלים שיש לנו תקווה מאוד גדולה והערכה לשר החינוך התרבות והספורט החדש.
יחזקאל גבאי: אנחנו מקווים שהחינוך עולה מחדש על המסלול החיובי.
יחזקאל גבאי: עכשיו באמת הערות מאוד מאוד קצרות.
יחזקאל גבאי: נקודה ראשונה בעקבות מה שאמרה נציגת מועצת התלמידים, בצדק, לגבי דוח ועדת וילנאי.
יחזקאל גבאי: קראתי אותו ומצאתי שיש בו המון דברים שלא כולם מחייבים השקעה של הרבה כסף.
יחזקאל גבאי: אני חושב שנקודה אחת היא העיקרית.
יחזקאל גבאי: אני חושב שרוב המנהלים והמורים יסכימו לכך שבבית-ספר של מאות תלמידים בעיית האלימות האמיתית היא של 4-3 ילדים שמדביקים לפעמים הרבה מאוד אחרים.
יחזקאל גבאי: טיפול ב4-3- האלה בדרך הנכונה - ואני יודע את הבעיה, כשמצד אחד כל ילד הוא עולם ומלואו, ומצד שני נמצאת טובת הכלל - אני חושב שאם משרד החינוך התרבות והספורט יקדיש לזה תשומת לב, איך מטפלים ב4-3- ילדים מתוך 300 או 400 ילדים, אנחנו נוכל להוריד את רמת האלימות בצורה מאוד משמעותית.
יחזקאל גבאי: אני חושב שאפשר לעשות את זה באמת כמעט בלי משאבים נוספים.
יובל שטייניץ: אני רוצה להצטרף להערה החשובה הזאת.
ראובן ריבלין: יש לי שאלה אל מר יחזקאל גבאי.
ראובן ריבלין: אנחנו נתקלים מפעם לפעם ביוזמה מקומית של מנהל כזה או אחר, שהוא למעשה המפקד בשטח.
ראובן ריבלין: כאשר כל החוזרים וההוראות באים לידי המנהל הוא מחליט אם לקיימם או לא, כאשר הפרשנות היא כזאת או אחרת.
ראובן ריבלין: מה ההתייחסות של האיגוד שלכם לגבי הנושאים האלה?
ראובן ריבלין: האם יש לכם אפשרות להפעיל משמעת כלפי מנהל סורר?
שאול יהלום: יכולים להוריד אותו לדרגת מורה ...
יחזקאל גבאי: מנהל הוא עובד של רשות, הוא עובד מדינה.
יחזקאל גבאי: המדינה צריכה לטפל בו.
יחזקאל גבאי: אנחנו כמובן מוכנים למחות נגד המנהלים, ואנחנו עושים את זה.
יחזקאל גבאי: אין לנו שום סמכות חוקית.
יחזקאל גבאי: אני לא יכול לענות על זה.
יהודית נאות: אפשר גם לכתוב מכתב.
ראובן ריבלין: בתור מה אתה יושב פה?
יחזקאל גבאי: נציג המנהלים.
ראובן ריבלין: זאת אומרת שיש לכם נציגות, יש לכם גוף.
ראובן ריבלין: אם אתה אומר שאין לך סמכות אז למה לנו לשמוע אותך?
ראובן ריבלין: אני שמח לשמוע אותך, בוא אלי היום אחר-הצהרים הביתה, אני בטוח שאתה תיהנה.
ראובן ריבלין: אבל אם אתה יושב פה, אתה יושב בתור נציג.
יחזקאל גבאי: אין לי סמכות להעניש מנהלים.
זבולון אורלב: חבר הכנסת ריבלין, הוא אומר את שלו.
זבולון אורלב: אין לו סמכות להעניש מנהלים.
זבולון אורלב: אני לא אומר שאני מסכים איתו.
שאול יהלום: חבר הכנסת ריבלין פעיל בלשכת עורכי-הדין והם רגילים לכללי האתיקה של הלשכה.
זבולון אורלב: עדיין אין אתיקה לעובדי ההוראה.
זבולון אורלב: אני מפנה אותך לוועדת עציוני.
יחזקאל גבאי: נקודה אחרת מופנית לוועד ההורים הארצי.
יחזקאל גבאי: בסך הכל אנחנו רוצים לקדם את החינוך מכל הבחינות.
יחזקאל גבאי: אני מקבל את העניין הבעייתי שהעליתם באשר לתשלומי הורים אבל זה משחק נגד ההורים עצמם.
יחזקאל גבאי: זאת אומרת, אם תגידו: בואו לא ניתן תשלומי הורים - זה יוריד את רמת החינוך בצורה מאוד משמעותית.
יחזקאל גבאי: היום כמעט כל תשלומי ההורים מופנים להצגות, להרצאות, למופעים וכן הלאה, שזה מאוד חשוב.
יחזקאל גבאי: אפשר להכניס אותנו לסד.
יחזקאל גבאי: גם לי הרבה יותר נוח כמנהל להגיד: בואו לא ניקח תשלומי הורים ולא ניתן העשרה, ניתן רק את שעות ההוראה.
יחזקאל גבאי: צריך לקחת את זה בחשבון.
זבולון אורלב: רשות הדיבור למר שי בלומנטל, נציג החינוך הדתי בארגון ההורים הארצי.
שי בלומנטל: הערה קצרה בנושא של הקיצוצים, לאו דווקא לשנת התקציב הבאה אלא לשנת הלימודים הנוכחית.
שי בלומנטל: בפגישה שלנו עם שר החינוך התרבות והספורט הבענו בפניו את החשש שלנו שהחינוך, גם הממלכתי וגם הממלכתי-דתי, יחסר את הכוחות להתמודד מול רשתות חינוך אחרות.
שי בלומנטל: הובטח לנו שייעשה מאמץ ויחוזק גם החינוך הממלכתי ובוודאי החינוך הממלכתי-דתי, שעומד בראש המאבק נגד רשתות אחרות, כדי שיוכלו להתמודד בצורה שווה.
שי בלומנטל: בפועל לא רק שהוא לא חוזק אלא נתבשרנו בשבועות האחרונים על מכה קשה מאוד של קיצוץ מעל ל4,000- שעות בנושאים המהותיים והמרכזיים של החינוך הדתי - מה שסגן שר החינוך התרבות והספורט אמר בראשית דבריו - שעות רבנים, שעות הפרדה.
שי בלומנטל: זה לא שעות אקסטרה.
שי בלומנטל: זה שעות של מהות.
שי בלומנטל: ההורים לא יכולים להתפשר על הדברים האלה.
שי בלומנטל: יש שתי אפשרויות.
שי בלומנטל: או שנטל התשלומים על ההורים יגדל, כי הורים לא יוותרו על זה וייאלצו לשלם מכספם; או שהם ייאלצו לעבור למוסדות אחרים, ששם הדברים ניתנים ללא תשלום.
שי בלומנטל: לכן אני חושב שצריך להקדיש מחשבה נוספת ולקחת את השמיכה מהראש, מהרגל, מהיד, להעביר אותה ולכסות גם את הנושאים האלה.
זבולון אורלב: תודה רבה על התמצות.
זבולון אורלב: תעביר בבקשה את המיקרופון לד"ר יצחק קדמן.
יצחק קדמן: אני רוצה לומר שאני יוצא בתחושה עגומה מאוד מהדיון שקיימנו פה היום, מסיבה אחת.
יצחק קדמן: בקרב הזה האוצר כבר ניצח.
יצחק קדמן: במקום שאנחנו נקיים דיון ערב פתיחת שנת הלימודים שיהיו בו בשורות על דברים חדשים, תוספות ובשורות חיוביות למערכת החינוך, אנחנו נכנסנו, באדיבותו של משרד האוצר, למגננה אחת גדולה, שתהיה בעקבותיה ובעקבות סיפור מעשה העז רווחה גדולה מאוד אם יתברר בסוף שהצלחנו הצלחה "מסחררת", שבמשרד החינוך התרבות והספורט יהיה קיצוץ רק של 1% ובשאר משרדי הממשלה של 2%.
יצחק קדמן: אני חושב שאסור לנו להיכנס למשחק הזה, שהאוצר בצורה מאוד מתוכננת הכניס את כולנו אליו.
יצחק קדמן: יוציאו את העז וננשום לרווחה.
יצחק קדמן: האם הבשורה הגדולה שתצא מפה היא שלא יהיה תלמיד שיישב במיבנה שהוא דליק?
יצחק קדמן: או שהבשורה צריכה להיות שתלמידים יישבו במיבנים - לא שהם לא דליקים, אלא במיבנים שראויים למגורי אדם ושאפשר ללמוד בהם?
יצחק קדמן: אנחנו לא היינו מסכימים בשום פנים ואופן לשלוח את הילדים שלנו למקומות שאילו היו מקומות העבודה שלנו לא היינו מוכנים לעבוד שם.