GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית עמיחי: לפעמים, יש דברים  דחופים שאולי אפשר להבין, במקרה שלנו אי-אפשר להבין, אני לא מבינה את זה.
שלומית עמיחי: אני חושבת שמנהלת, אם היא מספיק אחראית, היא היתה צריכה להפעיל את שיקול הדעת שלה ולא לתת לשום גורם להיכנס לבית ספר ולא לעשות שום שיפוץ, בטח לא בסדר גודל כזה כמו השיפוץ של הגג.
שלומית עמיחי: אני יודעת שגם היום עושים שיפוצים של צביעה או כל מיני דברים כאלה באמצע הלימודים.
שלומית עמיחי: אני עבדתי בבית ספר, עוד שבוע יוצאים לחופש, אבל שלשום החליטו לצבוע את בית הספר.
שלומית עמיחי: לא יכולים לחכות עד השבוע הבא?
שלומית עמיחי: למה צריך לעשות שיפוץ כשיש ילדים בפנים?
שלומית עמיחי: למה אותו רכז של אותו בית ספר היה צריך לחפש איפה לשים את הילדים?
שלומית עמיחי: לצבוע בית ספר זה לא דחוף, אפשר לעשות את זה כשאין ילדים בבית הספר.
שלומית עמיחי: אז אני חושבת שקודם כל צריך לשנות את הגישה הזאת.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	תודה רבה לך.
שלומית עמיחי: מר אברהם כהן, אביה של אמיליה כהן זכרונה לברכה, בבקשה.
שלומית עמיחי: אברהם כהן:     	אני לא חושב שיש לי זמן להעביר לך, כבודו, את כל מה שאני יודע ואת כל מה שכתבתי.
שלומית עמיחי: הקמתי משרד בתוך ביתי על נושא בטיחות.
שלומית עמיחי: המצב לא כפי שנראה כאן ולא כפי שהוצג לפניך.
שלומית עמיחי: אני לא תוקף את הנתונים העובדתיים של מכון התקנים או הנתונים העובדתיים של מנכ"ל משרד החינוך.
שלומית עמיחי: משרד החינוך הצליח להטעות, לטייח ולשקר את הציבור בכל נושא מצב הבטיחות בארץ, וגם בתחום הנהלים.
שלומית עמיחי: לא רק שהוא הצליח, אלא הביא לפה את רפי אלול להגיד משפט לגבי מנהלים שלא נאמר בכלל בדו"ח של רפי אלול.
שלומית עמיחי: מנהל הוא מפקד של בית הספר מ-א' עד ת', ואף אחד לא מבקש ממנו להיות מהנדס, גם לא בנהלים הקיימים.
שלומית עמיחי: כל מה שכתוב בנוהל של רפי אלול, רשום בנוהל הקיים.
שלומית עמיחי: אי ביצוע הוראות והנחיות של הנהלים במשך שנים, והדבר הזה היה ידוע למשרד החינוך.
שלומית עמיחי: כתוב בדו"ח של רפי אלול: "מנהל המוסד" - אני לא קורא את כל התפקידים שלו כפי שהם כתובים כאן, אבל הוא אפילו מרחיב את תפקידי האחריות - "אחראי להפעלת המוסד החינוכי על פי הוראות הבטיחות בחוזרי המנכ"ל ועל פי הנחיות הממונים על הבטיחות ברשות המקומית או במשרד החינוך".
שלומית עמיחי: אז שלא יובן מהדברים של  רפי אלול שהמנהל לא אחראי.
שלומית עמיחי: המנהל אחראי והמורה אחראית לשלומם של הילדים.
שלומית עמיחי: יתרה מזאת, קראתי את כל הבג"צים בנושא.
שלומית עמיחי: מחוייבות וחובתו של מורה, של מנהל, גם  של משרד החינוך - אני לא נכנס  כרגע למה שנאמר בדיוק בבג"צים, קיימים 4 בג"צים - חובתו של המורה על שמירת הילד היא כחובתו של ההורה.
שלומית עמיחי: יושבת פה יועצת משפטית שמכירה את הבג"צים האלה.
שלומית עמיחי: אין פה הפרדה, אחריות של משרד החינוך ברורה מחוק החינוך.
שלומית עמיחי: לפי דבריה של היועצת המשפטית של משרד החינוך, בוועדה של ירמי אולמרט, וגם מחוזרי מנכ"ל משרד החינוך.
שלומית עמיחי: נהלים אלה כבר עמדו בהצלחה במבחנים משפטיים, ואף זכו לשבח, ואני נותן להם פרס ישראל על שתי הוועדות שהקימו.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	מה שאתה אומר, שהנהלים טובים רק שלא מיישמים אותם.
שלומית עמיחי: אברהם כהן:     	שתי הוועדות שהקימו זה ערפל הקרב שיצרו שר החינוך לשעבר, משרד החינוך והאחראי על הבטיחות, ציון שבת, כדי לטייח.
שלומית עמיחי: ולמה?
שלומית עמיחי: כי הם נכנסו לפאניקה.
שלומית עמיחי: שבוע אחרי שנפלו שני הילדים בבאר שבע התקיים פה דיון, ובאותו דיון אמר רפי אלול: "נמאס לנו לבוא לכאן ולדון באסון אחרי אסון.
שלומית עמיחי: היה אסון נהריים, אסון המכביה, כולם אחראים, ואף אחד לא אחראי.
שלומית עמיחי: שום דבר לא קורה, יש פה טיוח על גבי טיוח, ההורים הולכים בתחושה איומה, אני מקווה מאוד שזו הפעם האחרונה שנדון באסון.
שלומית עמיחי: האסון הבא בפתח".
שלומית עמיחי: הדיון של ועדת החינוך היה ב- 15 ביוני, אמיליה נפלה למחרת.
שלומית עמיחי: עמנואל זיסמן, יושב ראש הוועדה לשעבר, אומר: "ברור שלכל חוזר מנכ"ל, אני מייחס חשיבות, כי אלה הוראות על ביצוע מדיניות משרד החינוך וזו הודעה על החלטות משרד החינוך והתרבות, ויש הירארכיה, אבל אין צל של ספק שהוכח שהיתה פה הזנחה ורשלנות פושעת".
שלומית עמיחי: דו"ח ירמי אולמרט הוסתר מהוועדה.
שלומית עמיחי: הדו"ח הזה מחזק את הדברים שלי והוא קיבל ואימץ את הנהלים הקיימים, ואמר במפורש, גם בדו"ח וגם לציבור בתקשורת ובטלוויזיה: "אם היו מבצעים את הנהלים כלשונם, האסונות היו נמנעים".
שלומית עמיחי: יושבת כאן נציגה ממכון התקנים - זה חלק מטיוח הנהלים - האשימו את הנהלים.
שלומית עמיחי: עד היום אף אחד במשרד החינוך - אני מדבר עכשיו בשמי, אני לא יודע מה קרה עם המשפחות האחרות - לא ביקש סליחה, לא אמר טעינו.
שלומית עמיחי: הפכו אותי לאויב הציבור.
שלומית עמיחי: אני אויב הציבור.
שלומית עמיחי: מנכ"ל משרד החינוך לשעבר, ציון דל, בא לפה, עמד לידי כילד בכיתה ח' ואמר לי: תעזור לנו.
שלומית עמיחי: ניסיתי לעזור אבל דלתות משרד החינוך נסגרו בפניי.
שלומית עמיחי: אני לא מדבר על הפן האישי שלי.
שלומית עמיחי: ועדת החינוך רצתה לבדוק את נסיבות מותה של בתי, זושערוריה ציבורית.
שלומית עמיחי: הרגו את בתי בפעם שנייה, הנושא עומד בפני בג"ץ, ואני לא אעזוב  את בג"ץ עד שהצדק ייצא לאור.
שלומית עמיחי: משרד החינוך בחר להסתתר מאחורי הפרקליטות ומאחורי  יועצים משפטיים.
שלומית עמיחי: אדבר רק על נושא אחד לגבי הוועדה.
שלומית עמיחי: כתבתי אלפי ספרים על נהלים.
שלומית עמיחי: אם המנהלת לא רואה דברים כאדם סביר, צריך לזרוק אותה מהתפקיד.
שלומית עמיחי: מנהלת לא צריכה להיות מהנדסת.
שלומית עמיחי: מדיניות בטיחות זה משרד החינוך.
שלומית עמיחי: עובי וסוג החומר, זה ענין למכון התקנים.
שלומית עמיחי: שר החינוך אמר אני הולך לתקן.
שלומית עמיחי: גם זו שיטת טיוח.
שלומית עמיחי: אני לא פוסל את כל העבודה היקרה והקדושה הזאת, כמו שאני לא פוסל את הנהלים של משרד החינוך שנכתבו בזיעת-אפם של הרבה אנשים טובים במשרד החינוך.
שלומית עמיחי: אותו מכון התקנים, ב- 10 במאי כותב לשר החינוך ולתפוצה רחבה מאוד: "אם הנחיות אלו היו מיושמות במוסדות החינוך התאונות שאירעו היו נמנעות".
שלומית עמיחי: כלומר, כל העבודה של מכון התקנים; כל העבודה של ועדת ירמי, וכל העבודה של ועדת אלול, לא פסלו אפילו מלה אחת ממה שאמרתי לפני שנה בדיון פה.
שלומית עמיחי: רק שר החינוך ומשרד החינוך לא קראו, לא היו נוכחים בדיון ולא הגיעו לכאן.
שלומית עמיחי: כשעוד התחילו לחשוב על טיסות לחלל קרה אסון ושלושה אסטרונאוטים נהרגו על הקרקע.
שלומית עמיחי: מינו ועדה לבדוק את האסון.
שלומית עמיחי: יושב-ראש אותה ועדה אמר לחברי הוועדה, נכון, אני יושב ראש הוועדה אבל אני לא באתי להציג את מי שמינו אותי, וגם לא באתי לייצג את נאס"א, באתי לייצג את שלושת האסטרונאוטים שנהרגו באסון.
שלומית עמיחי: ועדת משרד החינוך, כולל היועצת המשפטית של משרד החינוך, כולל כל גורם שהוא במינהל משרד החינוך, שהם נאמני ציבור שלי, לא ייצגו את בתי שיש לה מספר תעודת זהות, היא אזרחית המדינה, וגם אני אזרח המדינה.
שלומית עמיחי: הוועדה יצגה את האינטרסים של משרד החינוך, כולל היועצת המשפטית של משרד החינוך, כולל קריעת  מספר  דפים לקראת  העריכה.
שלומית עמיחי: שינו  לוח זמנים ושינו דברים.
שלומית עמיחי: חושבים שנולדתי היום?
שלומית עמיחי: אמיליה היתה בתה היחידה של אשתי, ואני לא אסלח, ולא אשכח, ולא אשב בשקט עד שמשרד החינוך ומערכת הבטיחות במשרד החינוך, יטפלו במערכות הבטיחות בארץ.
שלומית עמיחי: אדוני היושב-ראש, בשבילנו הנושא הוא יום כיפור.
שלומית עמיחי: כל מה שנאמר כאן הוא מריחה.
שלומית עמיחי: המצב הוא חמור ומשרד החינוך יודע זאת.
שלומית עמיחי: עוד באוגוסט 1977 התנועה לאיכות השלטון פנתה למשרד החינוך בנושאים האלה ולא נעשה דבר.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב: 	 	מר כהן, אני רוצה לומר לך, גם כאזרח וגם כיושב ראש ועדת החינוך של הכנסת, ואני אומר זאת גם על דעת חברי הוועדה.
שלומית עמיחי: אנחנו בוודאי רואים לבקש  סליחה ומחילה מכל הורה ששלח את ילדו, ומכם ששלחתם את ילדיכם למערכת החינוך בריאים ושלמים, והם לא שבו הביתה.
שלומית עמיחי: בוודאי ראוי שהמדינה, הממשלה, הכנסת, כולם  שיכו על חטא ויבקשו מכם סליחה ומחילה.
שלומית עמיחי: אני בהחלט מקבל שכולנו צריכים להיות סניגורים של אותם ילדים שרצו להמשיך לחיות ואינם יכולים לבוא לכאן ולטעון את טענותיהם.
שלומית עמיחי: זו צריכה להיות נקודת המוצא, וכך גם פתחתי את הדיון במלים על ערך קדושת החיים.
שלומית עמיחי: אני חייב לצאת לדקות ספורות, ביקשתי מחבר-הכנסת עזמי בשארה שימלא את מקומי.
שלומית עמיחי: עזמי בשארה:     	מר שי לחמן, בבקשה.
שלומית עמיחי: שי לחמן:     	קשה כמובן להמשיך ולדבר אחרי הדברים הקשים שהשמיע מר אברהם כהן על בתו אמיליה שנפלה אל מותה מחלון בית הספר לוריא בירושלים.
שלומית עמיחי: אני עומדת איתו בקשר תקופה ארוכה ואני יודע  מה עובר  עליו.
שלומית עמיחי: אני מבקש שדבריו ייחרטו בלבבות כל הנוכחים, כיוון שמה שהוא אומר אלה דברים נכוחים ודברי טעם.
שלומית עמיחי: בשעתו, הוציא משרד החינוך לא סתם חוזר מנכ"ל אלא כמעט ספר על נהלי בטיחות במוסדות חינוך.
שלומית עמיחי: לחוזר הזה צורפה עוד חוברת שנקראה: חלונות ופתחים במשרד החינוך".
שלומית עמיחי: אני מודיע לכם בצורה הכי ברורה, אם הנהלים האלה היו מקויימים, אותם אסונות שקרו בבאר שבע ובירושלים - ובשנתיים האחרונות היו עוד כמה מקרים ממש על סף אסונות - לא היו קורים.
שלומית עמיחי: אנחנו דנים עכשיו בדיני נפשות, זה כבר לא תשלומי הורים, וזה גם לא נושאים אחרים שנדון בהם כמו יום חינוך ארוך וכך הלאה.
שלומית עמיחי: אנחנו דנים בדיני נפשות, והאסון הבא עומד בפתח.
שלומית עמיחי: המערכת כולה, על כל חלקיה, מגזריה וגורמיה לא נקטו בצעדים הדרושים, לא היקצו את המשאבים הדרושים כדי שעם פתיחת שנת הלימודים נוכל באמת לשלוח את ילדינו מיליון 780  אלף תלמידים אל מוסדות החינוך בהרגשה שאנחנו שולחים אותם למקום בטוח ומוגן.
שלומית עמיחי: אדוני היושב-ראש,  לפני שנה, בעת הזאת, שר החינוך דאז, הרב יצחק לוי, כאן בוועדה הזאת, הבטיח לקיים סקר  בטיחות ארצי בכל מוסדות החינוך.
שלומית עמיחי: הוא עצמו, במו פיו, ישב כאן מולנו והבטיח שבמהלך חופשת הקיץ משרד החינוך יקיים סקר בטיחות ארצי.
שלומית עמיחי: הסקר הזה לא בוצע.
שלומית עמיחי: בוצעו כמה בדיקות מדגמיות, קוסמטיות כדי שכביכול אפשר יהיה לפתוח את שנת הלימודים.
שלומית עמיחי: יתר על כן, אני רוצה להזכיר לכם שערב פתיחת שנת הלימודים,  ארגון ההורים הארצי עמד להשבית 4 ערים: נתניה, רחובות, באר-שבע ויבנה,  בגין מפגעי בטיחות חמורים במוסדות החינוך שם.
שלומית עמיחי: בסופו של דבר, רק בגלל שביתת המורים לא ראינו מקום להשבית שוב את הלימודים וירדנו מהנושא הזה.
שלומית עמיחי: אבל אז, משרד החינוך הקים ועדה, זו השיטה הטובה ביותר לקבור נושא.
שלומית עמיחי: יחלוף זמן, יהיו המלצות, ההמלצותיאומצו או לא יאומצו, לא יוקצו משאבים, והענין טוייח.
שלומית עמיחי: אדוני היושב-ראש, ועדת ירמי אולמרט שעבדה נקודתית באותן ערים שארגון ההורים הארצי עמד להשבית לקראת שנת הלימודים, עברה מבית ספר לבית ספר, ממוסד למוסד ובדקה את הליקויים והמיפגעים הבטיחותיים והגישה שורה של המלצות.
שלומית עמיחי: הדו"ח של הוועדה נמצא כאן איתי.
שלומית עמיחי: אני גם דיברתי עם תת-אלוף ירמי אולמרט.
שלומית עמיחי: יש בידי רשימה שהוצאתי לשר החינוך והתרבות.
שלומית עמיחי: לאחר חצי שנה, לאחר מכתבים ותזכורות לשר החינוך ולמשרד החינוך, הואילו להמציא לי רשימה של ההקצבות ותיקון הליקויים באותם מקומות.
שלומית עמיחי: בדקתי זאת שוב עם תת-אלוף ירמי אולמרט, ואני מודיע לכם, במלוא האחריות, שהמלצות ועדת אולמרט לא בוצעו רובן ככולן, שההקצבות שיועדו לתיקון המיפגעים לא הגיעו ליעדם.
שלומית עמיחי: אנחנו עומדים שוב בדקה ה- 90 , ערב פתיחת שנת הלימודים, והמצב פחות או יותר כפי שהיה.
שלומית עמיחי: גם אם נקבל את דבריו של מר אברהם צדקה על 250 מוסדות חינוך שנמצאו בהם ליקויים, אני מודיע לכם כאן במלוא האחריות, ואני מוכן להתחייב לכך, שזה רק קצה הקרחון, והמספר כפול ומשולש.
שלומית עמיחי: אבל גם אם ניקח את דבריו הוא, מדובר כמעט בעשירית ממוסדות החינוך במדינה, ללא גני ילדים, שיש בהם ליקויים קשים ומיפגעים בטיחותיים  שמסכנים את ילדינו.
שלומית עמיחי: אבי כהן:     	הדברים חמורים יותר במיגזר הערבי.
שלומית עמיחי: שי לחמן:     	אבי, אגיע לזה, תאמין לי.
שלומית עמיחי: שלומית עמיחי יכולה להעיד על ישיבה דחופה שקיימנו בוועדת הפנים, לפני שנה בדיוק, בעקבות האיום שלנו להשבית את פתיחת שנת הלימודים בערים שיש בהן מיפגעי בטיחות חמורים.
שלומית עמיחי: העליתי שם שורה של נושאים.
שלומית עמיחי: למשל, אדוני היושב-ראש, יש במדינת ישראל בעיה קשה של מעבדות.
שלומית עמיחי: כשאני אומר מעבדות, אני מתכוון לחומר נפץ, תרתי-משמע.
שלומית עמיחי: המעבדות בלתי תקינות ומסוכנות לתלמידים.
שלומית עמיחי: יושב ראש ועד ההורים העירוני של חיפה שהוא חבר במוסדות הארגון, עשה עבודת מחקר על מעבדות במוסדות חינוך בחיפה.
שלומית עמיחי: דרך אגב,  המסמך הזה אומץ על ידי משרד החינוך, כי הוא לא עשה עבודת מחקר כזו, ואנחנו כן עשינו.
שלומית עמיחי: בכל אופן, התמונה שמתגלה שם מסוכנת ועגומה.
שלומית עמיחי: היתה הבטחה של משרד החינוך שנושא המעבדות יטופל.
שלומית עמיחי: אני מודיע לכם כבר עכשיו שבמידה ויסתבר לנו שלא נעשה דבר, לקראת פתיחת שנת הלימודים נקרא לציבור ההורים לא לעשות שימוש במעבדות בתי הספר, בעיקר בחטיבות הביניים ובחטיבות העליונות.
שלומית עמיחי: אין תקנים, אין הפרדה בין חומרים מסוכנים ולא מסוכנים, אין מתקנים לשטיפת ידיים ופנים, הדברים ממש מזעזעים.
שלומית עמיחי: העלינו נושא נוסף.
שלומית עמיחי: קיימות עדיין במדינה 300 כיתות לדליקות.
שלומית עמיחי: ריטואל שחוזר על עצמו שנה שנה.
שלומית עמיחי: כל שנה משרד החינוך מתחייב שזאת השנה האחרונה.
שלומית עמיחי: אני מדבר על כיתות דליקות במיבנים דליקים.
שלומית עמיחי: חלקם משמשים ככיתות לימוד וחלקם כמעבדות, חומר נפיץ כפול ומכופל, המבנה עצמו דליק ועוד תקופה בתוכו מעבדה עם חומרים מסוכנים.
שלומית עמיחי: גברת שלומית עמיחי, המנכ"לית בפועל של משרד החינוך, נתנה לנו הבטחה לפני שנה שהנושא הזה יטופל.
שלומית עמיחי: אני מבקש לדעת מה נעשה בנושא הזה?
שלומית עמיחי: הבטיחו לדווח לנו, שום דיווח לא קיבלנו.
שלומית עמיחי: פניתי מספר פעמים, לא שמענו דבר וחצי דבר.
שלומית עמיחי: בישיבה שהיתה לי עם שר החינוך, לפני כשבועיים, הוא דיווח ומסר לי שהוקצה סכום של 70 מיליון שקלים לשיפוץ בתי ספר בחופשת הקיץ.
שלומית עמיחי: משום מה אני לא שומע יותר את המספר הזה, והמנכ"לית עמיחי דיברה עכשיו רק על סכום של 20 מיליון שקלים.
שלומית עמיחי: אני לא מדבר על ליקויי מיפגעי בטיחות, אני מדבר אך ורק על שיפוץ מבנים קיימים.
שלומית עמיחי: דרך אגב, יושבים כאן נציגי הרשויות המקומיות שיכולים לחזק את דבריי.
שלומית עמיחי: הסכום השנתי הנדרש מדי שנה לשיפוץ ותחזוקה שוטפת של מיבני חינוך במדינת ישראל הוא 250 מיליון שקל בשנה.
שלומית עמיחי: מתוך זה, מסר שר החינוך, מקצים השנה 70 מיליון שקל לשיפוץ בתי ספר, ועכשיו אני שומע שמדובר רק על 20 מיליון שקל.
שלומית עמיחי: שלומית עמיחי:     	סליחה, אמרתי 70 מיליון שקל לשיפוץ, וחוץ מזה יש עזרה ראשונה - - -      שי לחמן:     	אבל היכן התקציב לתיקון ליקויים ומיפגעי בטיחות?
שלומית עמיחי: על כמה עומד התקציב הזה?
שלומית עמיחי: אין תקציב.
שלומית עמיחי: לגבי 300 הכיתות הדליקות.
שלומית עמיחי: חבר-הכנסת עזמי בשארה, אתה חבר ועדת החינוך, אם אתה לא תדאג למיגזר שלך, איש לא יעשה זאת במקומך.
שלומית עמיחי: חלק ניכר מהכיתות הדליקות הן במיגזר הערבי, ודבר לא נעשה בענין הזה.
שלומית עמיחי: לא ייתכן שימשכו את הנושא הזה עוד שנה.
שלומית עמיחי: בשנת הלימודים הבאה אין יותר כיתות דליקות במדינת ישראל.
שלומית עמיחי: לדעתי, זו צריכה להיות החלטת הוועדה.
שלומית עמיחי: רשות הדיבור ליעקב אגמון, סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי.
שלומית עמיחי: יעקב אגמון:     	צדקה שלומית עמיחי בתחושה שלה שהרשויות פחות או יותר עושות את שלהן ומכינות את שנת הלימודים.
שלומית עמיחי: הבעיה היא איך שמים את נושא הבטיחות ומפנימים אותו.
שלומית עמיחי: כי כשהרשויות מכינות את שנת הלימודים עומדות לפניהן, במסגרת התקציב הנתון שלהן, משימות רבות מאוד, ונושא הבטיחות איננו מופיע על סדר היום שלהן כנושא משימתי נפרד, וגם לא על סדר היום של משרד החינוך.
שלומית עמיחי: עושים מה שצריך, מתקנים דברים שחושבים שיש בהם ליקויי בטיחות.
שלומית עמיחי: לפעמים, ליקוי בטיחותי נדחק הצידה כי הדעות לגביו הן כאלה או אחרות ולא תמיד הדברים מובאים להכרעה מקצועית.
שלומית עמיחי: אני לא רוצה לדבר על מה שעומד להיות השנה, וטוב עשה משרד החינוך ושלומית שמנסה לגייס עכשיו את כל הכספים כדי לפתור את הבעיות.
שלומית עמיחי: כדי לטפל בנושא הזה, חייבים לקבוע סדר יום.
שלומית עמיחי: הייתי חבר בוועדת אלול, ובעצם, הוועדה, לא רק קבעה מי עושה מה, אלא קבעה דרכי טיפול שיטתיים.
שלומית עמיחי: אנחנו, בשלטון המקומי כתבנו שני מכתבים על דעתו של היושב ראש, שהאמירה האמיתית תהיה אם המשרד יקציב את הכסף הדרוש.
שלומית עמיחי: זאת אמירה אמיתית.
שלומית עמיחי: יקציב את הכסף הדרוש ואת כל מה שיש לו לתקציב בטיחות, יצבע אותו, ויגיד, זה רק לבטיחות, ואתה לא יכול להשתמש בזה לסיוד או לסלילה ולקישוט.
שלומית עמיחי: אתה משפץ, אתה משתמש בכסף לפתרון בעיות בטיחות או מה שיקבע איש המחוז או אותו ממונה בטיחות שגם אותו צריך לכסות.
שלומית עמיחי: אם זה ייעשה, לא נצטרך לעמוד ערב פתיחת שנת הלימודים עם גיוס כספים.
שלומית עמיחי: את ה- 50 או ה- 70  או את ה- 250 מיליון שקל, אנחנו צריכים לעשות כל השנה, יש דברים שאפשר לעשות, וחייבים לטפל מייד בליקויים.
שלומית עמיחי: לגבי הסקר.
שלומית עמיחי: משרד החינוך הטיל עלינו, באמצעות החברה למשק וכלכלה, יש בעיה של העברת כספים, אני שם את זה לסדר היום, אני מקווה שהנושא עוד ייפתר, אני מוכרח לומר, לפחות כאן - - -      קריאה:     	לפני שנה צריך היה להתחיל.
שלומית עמיחי: יעקב אגמון:     	זה נכוון, אני מצטער על כך, אולי בהזדמנות הזאת נוכל לקבל תשובה - - -      היו"ר זבולון אורלב:     	המשרד הזמין סקר - - -      יעקב אגמון:     	באמצעותנו.
שלומית עמיחי: רון חן:     	לא קיבלנו כסף לביצוע הסקר.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	קודם מבצעים אחרי זה מבקשים את הכסף.
שלומית עמיחי: קריאה:     	משחזרים עכשיו את הסקר.
שלומית עמיחי: יעקב אגמון:     	בכל אופן, כל השינוי מחייב העמדת תקציבים ספציפיים, קונקרטיים לנושא הזה.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	הנקודה ברורה.
שלומית עמיחי: תודה רבה.
שלומית עמיחי: ראז'י מנסור מוועדת המעקב לחינוך הערבי, בבקשה.
שלומית עמיחי: ראז'י מנסור:     	אני נציג ועדת המעקב של החינוך במיגזר הערבי, ואני גם מנהל אגף החינוך בעיריית נצרת.
שלומית עמיחי: נכון שיש בעיות בטיחות חמורות גם במיגזר הערבי.
שלומית עמיחי: נכון שרוב המיבנים הדליקים והמסוכנים מצויים במיגזר הערבי.
שלומית עמיחי: לפעמים יש לך בית ספר שלם שהוא מתחת לקרקע,  עם כניסה אחת, ואם תפרוץ חלילה דליקה, אז אסון טוטאלי יהיה לכל התלמידים.
שלומית עמיחי: סקר שנעשה על ידי משרד החינוך עצמו, מדבר על מחסור של 2,000 חדרים במיגזר הערבי.
שלומית עמיחי: רוב החדרים האלה, יותר מ- 50%  או שכורים או דליקים, וצריך להחליף אותם מייד ולהקצות תקציבים לבנייה.
שלומית עמיחי: אולם, מכיוון שאנחנו יודעים שזה לא נעשה בשנה אחת, אנחנו מקווים שתהיה פריסה לכמה שנים.
שלומית עמיחי: דיברו על נהלים.
שלומית עמיחי: נכון, יש נהלים טובים, ויש גם הוראות וחוזרי מנכ"ל.
שלומית עמיחי: אבל מה שחסר הוא מי שמבצע את הבדיקה, מי שמקציב את התקציב הדרוש על מנת לתקן.
שלומית עמיחי: נדהמתי כשכבוד הנמכ"לית אמרה שאין תקציב במשרד החינוך חוץ מה- 20 מיליון.
שלומית עמיחי: זה לא תקציב.
שלומית עמיחי: גם מנהל המינהל לביטוח אומר שהוא מכיר בצרכים, אבל אין לו תקציבים לכך, אבל באותו זמן יש תקציבים לשיפוצים חשובים, אבל לא חשובים כמו העניינים הבטיחותיים בבתי הספר.
שלומית עמיחי: יש תקציבים לשיפור חזות בתי הספר, ויש תקציבים לרה-ארגון, אבל לא לדברים בטיחותיים.
שלומית עמיחי: לדעתי, בתקציבים של הרה-ארגון היינו יכולים גם לבצע עבודות בטיחותיות, אבל במימדים קטנים ביותר, כי המטרה שם היא אחרת.
שלומית עמיחי: כללית, זה נכון כלפי כל המערכת בישראל, כלפי המיגזר הערבי, גם את החלק שהוא קיבל לאורך כל השנים לשיפוצים ברה-ארגון - דרך אגב, רה-ארגון מקבלים רק עיריית נצרת ואום-אל-פחם, עשינו סקר והתברר ששאר הכפרים לא מקבלים, ולא יודעים על כך בכלל.
שלומית עמיחי: היערכות לשנת הלימודים.
שלומית עמיחי: ראיתי את הרשימה של מנהל המחוז, במחוז הצפון כמחצית התלמידים הם ערבים, אין אף בית ספר אחד ברשימה של ההיערכות לפתיחת שנת לימודים, אין, לא קיים.
שלומית עמיחי: לכן, אני מצפה מוועדת החינוך שתמליץ על תקנה תקציבית מיוחדת לשיפוצים, כמו שאמר מר אגמון, וזה אחרי שתבוצע חקיקה על ידי הרשות המקומית.
שלומית עמיחי: אולי חסר תקנים לאחראי בטיחות, ואם זה קיים ברשויות מקומיות יהודיות, במיגזר הערבי זה לא קיים, לא ביטחון ולא בטיחות, למרות שהחוק חל גם עלינו.
שלומית עמיחי: אבל אין מי שיקצה תקנים על מנת לבצע.
שלומית עמיחי: לכן, אני מבקש שבהקשר הזה יהיו תקציבים או הקצאת תקנים גם למיגזר הערבי.
שלומית עמיחי: רון חן, מנהל היחידה הכלכלית בשלטון המקומי, בבקשה.
שלומית עמיחי: רון חן:     	אני רוצה לדבר על הסיבה ולא על התוצאה.
שלומית עמיחי: אנחנו מדברים כל הזמן על איך לשקם את התוצאה הקיימת היום.
שלומית עמיחי: אבל הסיבה היא שבכל מפתחות העלויות של משרד החינוך כל נושא - - - לא קיים.
שלומית עמיחי: מערכת תקנית לגילוי אש לא מכוסה.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	אתה מדבר על תקציבי בנייה.
שלומית עמיחי: רון חן:     	אני מדבר על הסיבה.
שלומית עמיחי: כאשר אתה בונה על חשבונך בלי שתיקצבו אותך ובעלויות זולות, זו התוצאה שאנחנו רואים היום.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	כי אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שזה צריך להיות המפתח - - -      רון חן:     	אני רק מזכיר מה לא מכוסה במפתח העלויות, ואתה בוודאי יודע, בתפקידך הקודם, מה זה מפתח העלויות, דבר שהיה בשנת 1991, אז היו תקנים כאלו.
שלומית עמיחי: היום, התקן של מערכות גילוי וכיבוי אש לא מכוסה, לא קיים בכלל בפרוגרמה של בניית בית ספר.
שלומית עמיחי: הגדר בפרוגרמה היא לא הגדר הבטיחותית.
שלומית עמיחי: קריאה:     	עד עכשיו דייקת, למעט גדר.
שלומית עמיחי: רון חן:     	הגדרות ששמים היום יקרות יותר ובטיחותיות יותר.
שלומית עמיחי: כל המערכות האלו אינן מתוקצבות.
שלומית עמיחי: לא זו בלבד אלא - לצערי אין פה אף נציג של משרד האוצר שעוסק בחינוך, מתוך ה- 3 שעוסקים בזה - שעוד קיצצו במפתחות העלויות לצורך ניהול מערכת הבחירות, ובטח שלא נוכל לשים מערכות בטיחות כשקיצצו 70 מיליון שקל מבינוי מוסדות חינוך.
שלומית עמיחי: הדבר הראשון שנוותר עליו הוא מה שלא בפרוגרמות.
שלומית עמיחי: לצורך מימון מערכת בחירות קיצצו במפתחות עלויות של מוסדות חינוך.
שלומית עמיחי: אני חוזר על זה, ואני מוכן להגדיר את החלטת הממשלה.
שלומית עמיחי: פנינו לשר החינוך והוא אמר שידבר עם שר האוצר, הדבר הזה לא נגמר.
שלומית עמיחי: בכל אופן, אם נמשיך לבנות ככה מוסדות חינוך, אנחנו ניפגש פה כל שנה ונדבר על הדבר הזה.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	תודה חן.
שלומית עמיחי: מר שמואל דאובר ממכון התקנים, בבקשה.
שלומית עמיחי: שמואל דאובר:     	טיפלתי בנושא הזה של התקנות והנהלים שייהפכו להיות נהלים של משרד החינוך.
שלומית עמיחי: בין שאר הנציגים היה גם נציג השלטון המקומי שאמר בצורה חד-משמעית שהנהלים האלה נראים להם, אבל הם לא מסכימים שהם יאושרוהיות ואף אחד לא יכסה כספית את מה שכתוב.
שלומית עמיחי: ועכשיו, אני פשוט נדהם לשמוע את נציג השלטון המקומי אומר שהוא לא מסכים שזה בכלל ייכתב, שהוא לא יקיים זאת, ושהוא גם לא מקבל את  הפסיקה של ועדת אלול.
שלומית עמיחי: הרי בסופו של דבר הוא השותף העיקרי לכל הנושא הזה של בטיחות בבתי הספר.
שלומית עמיחי: אני רוצה לציין שבחוברות האלה יש את כל מה שהחליטו בוודת אלול.
שלומית עמיחי: על אף שעדיין לא שמו חותמת, אנחנו הכנסנו לחוברות האלה את כל הפונקציונרים  ואת כל מה שהוחלט בוועדת אלול.
שלומית עמיחי: שלומית עמיחי, מנכ"לית משרד החינוך ביקשה את רשות הדיבור מכיוון שהיא צריכה ללכת.
שלומית עמיחי: אז בבקשה.
שלומית עמיחי: שלומית עמיחי:     	אדוני היושב-ראש, אני רוצה לציין שהיום אנחנו כבר יודעים מה צריך לעשות, אבל עומדת בפנינו בעיית ה- איך, וה- איך משמעו גם נושא התקציב, ועכשיו אנחנו צריכים כמובן להחליט על סדרי העדיפות.
שלומית עמיחי: רפי אלול הגה איזה שהם רעיונות מקוריים שיכול להיות שגם הם יכולים לסייע.
שלומית עמיחי: אין לי כל ספק שבמימדים שעליהם מדברים בשלב הזה מדובר בהיערכות כוללת של כולם, ולא רק של משרד החינוך.
שלומית עמיחי: זה גם לא השלטון המקומי ואפילו לא משרד הפנים.
שלומית עמיחי: זה נושא שממשלת ישראל צריכה להחליט על סדר העדיפות לגביו, ולהחליט על איזו שהיא תוכנית חומש בטיפול בכל הנושא הזה של בטיחות.
שלומית עמיחי: היום, אחרי 50 שנות מדינה, בהחלט סביר שצריכה להיעשות בדיקה של המוסדות האלה כדי לראות איך הם עומדים בתקנים, ולראות את זה כמשימה לאומית של כולנו.
שלומית עמיחי: כמובן שהשדה הזה הוא בראש וראשונה שלנו, אבל אנחנו לבד לא נוכל להתמודד עם זה.
שלומית עמיחי: פה נצטרך אתסיוע הוועדה ואת סיועם של כל אלה שהנושא חשוב להם, ואני חושבת שיש רבים כאלה, כדי לראות איך מעלים את הנושא הזה לסדר היום הלאומי.
שלומית עמיחי: לדעתי, ללא התמודדות לאומית עם הנושא, אנחנו נבכה גם אחר כך, ואנחנו לא רוצים לעמוד במצב הזה.
שלומית עמיחי: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להודות לאלה שעשו עבודה יפהפיה, כי עד היום נדמה היה שאנחנו לא יודעים מה, ולא יודעים איפה.
שלומית עמיחי: היום, אני מרגישה שאין לומר אנחנו לא יודעים מה, אלא שאנחנו חייבים עכשיו למצוא את ה- איך, וכדי למצוא את ה- איך הזה, אנחנו צריכים להתארגן יחדיו בדחיפות, כולל כמובן סוגיית המיגזר הערבי שהיא חריפה לאין ערוך.
שלומית עמיחי: כל אלה על שכמנו לתקופה הזו, וזה בלי קשר למשימות הדחופות של פתיחת שנת הלימודים שאנחנו חייבים לעמוד בה.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	אני חושב שהתמונה המצטיירת פה היא תמונה לא טובה.
שלומית עמיחי: היא משקפת מצב שלכאורה אנחנו עלולים לפתוח  שנת לימודים מתוך ידיעה שאנחנו שולחים תלמידים אל בתי ספר מסוכנים שיש בהם מיפגעי בטיחות עד כדי סכנת חיים, ואני חושב שאסור לנו להשלים עם מצב כזה.
שלומית עמיחי: אני בהחלט חושב שהוועדה יכולה לדרוש ממשרד החינוך והתרבות לעשות, קודם כל, מה שאני קורא רשימת חיים, כלומר, רשימה של אותם בתי ספר שיש בהם מיפגעי בטיחות.
שלומית עמיחי: סיכמנו לקיים ישיבת היערכות, מעקב ופיקוח נוספת  כעשרה ימים לפני פתיחת שנת הלימודים, ועד אז אנחנו בהחלט רוצים לקבל את הרשימה הזו כדי לדעת מה עומד לקרות באותם בתי ספר.
שלומית עמיחי: ככל שהדבר תלוי בנו, אנחנו בוודאי לא נאפשר ולא נסכים ששנת הלימודים תיפתח באותם מוסדות חינוך.
שלומית עמיחי: הספקתי לקרוא חלק מהעבודה, קראתי גם את דו"ח ועדת אלול, ואני חושב שנעשו כאן עבודות טובות.
שלומית עמיחי: אני בהחלט מקבל את התיזה שגם מר כהן אמר אותה, שהבעיה  היא לא כל כך בנהלים אלא בראש.
שלומית עמיחי: אנחנו צריכים לשנות את הדיסקט בראשנו, כיצד לחשוב בטחיות, ולחשוב כיצד אנחנו הופכים להיות אחראים, ואת הדבר הזה צריך לשנות.
שלומית עמיחי: אני גם שואל וחושב, האם בתוכניות הכשרת מנהלים, לא צריך להכניס את נושא הבטיחות, דווקא בגלל הבעיות התקציביות?
שלומית עמיחי: אני מאוד מסכים עם מה שאמר כאן החבר ראז'י מנסור שבעצם המסקנה היא שצריך לעשות הירארכיה בהקצבות לשיפוצים.
שלומית עמיחי: כלומר, להגיד, קודם כל משתמשים  בתקציב הזה לתיקון ליקוי בטיחות.
שלומית עמיחי: אחרי זה, אם נשאר כסף ממלאים מטרה  ב'  , ואם נשאר עדיין כסף ממלאים מטרה ג' ,ואם נשאר עדיין כסף, משפרים את חזות בית הספר.
שלומית עמיחי: כלומר, לעשות איזה הירארכיה.
שלומית עמיחי: אני לא חושב שזה טוב שיהיה תקציב מיוחד, כי יכול להיות שזה לא יספיק ויכול להיות שצריך לעשות סדר, הירארכיה של ערכים, מה שצריך לעשות.
שלומית עמיחי: הואיל והגברת טולדו ביקשה לומר עוד משפט אחד, אני רוצה לאפשר לה.
שלומית עמיחי: דליה טולדו:     	כל הזמן דיברו כאן רק על בטיחות בבית ספר.
שלומית עמיחי: אני רוצה לדבר על עוד איזה נושא שחשוב בחינוך.