GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: לפני אדם שמבקש השכלה, אל תיתן דבר שיכול להיות שבסופו של דבר לא יהיה.
נחמיה לבציון: אמרתי ששמעתי את דבריו של רענן הר-זהב וחבר-הכנסת לשעבר עמנואל זיסמן, שמכיר את החוק ומגיש החוק, ואמרתי שאציע ליושב-ראש ועדת השלוחות לתת את הדעת על הנושא שהועלה מפני שאני חושב שזו הדרך לעשות את זה.
נחמיה לבציון: הועלו פה בקשות מהותיות שהן בהחלט בתחום ההחלטות של המועצה להשכלה גבוהה.
נחמיה לבציון: ועדת השלוחות תגיש את המלצותיה למועצה.
זבולון אורלב: לפני הצעת החלטה אומר משהו אחד.
זבולון אורלב: מכל השיחה הזאת למדתי שהעסק נכשל.
זבולון אורלב: מה פירוש העסק נכשל?
זבולון אורלב: הרי כשחוקקו את החוק לפני שנה וחצי, איש לא שיער שאנחנו נעמוד היום במצב הזה.
זבולון אורלב: כלומר, לא שיערו שיעמדו אחרי שנה וחצי ויתברר שיש אישור לשניים.
זבולון אורלב: לא התכוונו לדבר הזה.
זבולון אורלב: אני לא יודע מי נכשל, האם השלוחות הן כאלה כושלות - - -
יהודית נאות: יש דרך לדעת.
יהודית נאות: תבדוק את המעמד של האוניברסיטאות בארץ מוצאן.
זבולון אורלב: יכול להיות שמי שנכשל אלה באמת השלוחות, שהן רודפות בצע, הן סתם שרלטניות ולא רוצות לתת לימודים וכו', מה שלא נראה לי סביר.
זבולון אורלב: יכול להיות שהמל"ג נכשלה, שהיא באמת רואה בזה תחרות, מה שלא נראה לי סביר.
זבולון אורלב: יכול להיות שהוועדה נכשלה, שהיא חוקקה חוק כזה שהוא לא עומד במבחן המציאות.
זבולון אורלב: גם זה לא נראה לי סביר.
זבולון אורלב: יש פה מציאות ובזה צריך להכיר.
זבולון אורלב: לא למציאות הזאת יחלנו.
זבולון אורלב: כל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו.
זבולון אורלב: לפי דעתי הסיכום צריך להתרכז בחמישה דברים.
זבולון אורלב: יש קודם כל שני דברים שהוועדה צריכה לרשום לפניה.
זבולון אורלב: יש שתי הודעות חשובות של המל"ג.
זבולון אורלב: הוועדה רושמת לפניה שראשי השלוחות יוזמנו לדיון כדי להבהיר את אי ההבנות ואת אי-הבהירויות שיש בכל מה שקשור ביישום החוק.
יהודה פרידלנדר: את הנהלים.
זבולון אורלב: אני לא רציתי להשתמש במלה הזאת, כי אתה מסתבך פה גם עם החוק.
יהודית נאות: זה לא רק נהלים, זה גם פרשנויות.
זבולון אורלב: אני משתדל להיות מדויק.
זבולון אורלב: אני יודע למה אני בורח מהמלים האלה.
זבולון אורלב: הוועדה רושמת לפניה שלגבי אלה שלא הסתיימה הבדיקה, הם ממשיכים בפעולתם, ואלה שמתחילים, מסיימים את התואר האקדמי.
דוד אזולאי: לכמה זמן?
זבולון אורלב: עד סוף כל הדורות.
נסים זאב: בעצם זה רשיון של קבע.
זבולון אורלב: דבר שלישי.
זבולון אורלב: יש לנו פה עכשיו שלוש בעיות.
זבולון אורלב: בעיה אחת זה לוח הזמנים.
זבולון אורלב: בעיה שנייה זו ההתייחסות לאותם כללים, הטענה שנשמעה כאן.
זבולון אורלב: הבעיה השלישית זה הפיקוח הצמוד, מה שדיברו כאן.
זבולון אורלב: אני רוצה לחבר את הפיקוח הצמוד ללוח הזמנים ואם אפשר, בהסכמת הוועדה, נחליט עכשיו שנתכנס לא יאוחר מחודשיים, אני אשתדל לעשות את זה קודם, עד חודשיים נקיים דיון מקיף נוסף כדי לקיים את חובתנו כמי שאמונים על פיקוח ביצוע החוק.
נחמיה לבציון: טכנית אי-אפשר.
זבולון אורלב: אני אומר משהו לא להחלטות הסיכום.
זבולון אורלב: המנגינה ששמעתי מחברי הוועדה היא שנכנסנו פה ללוח זמנים בלתי אפשרי, שהוא מאוד בעייתי.
זבולון אורלב: לוח הזמנים של החוק, בעצם לא צריכים לספור אותו מפברואר 1998 אלא מדצמבר 1998, והוא מכניס את כולם לאיזושהי בעיה מאוד רצינית.
זבולון אורלב: אני חושב שאם תבואו בעוד חודש וחצי ותאמרו שמצאתם איזשהו פתרון זמני, אני לא רוצה כרגע להגיד בנוסח כזה או בנוסח אחר, אני חושב שכולנו מייחלים שאתם תובילו את אותם פתרונות - - -
נחמיה לבציון: אבל תן למועצה להשכלה גבוהה להתכנס פעם אחת.
זבולון אורלב: אם לוח הזמנים לא תלוי בהחלטות הוועדה, אני אזמן את הוועדה בעוד כחודשיים בתיאום ובהבנה עם הנוגעים בדבר כדי לקיים את חובת הפיקוח.
זבולון אורלב: אני סמוך ובטוח שראשי המל"ג שמעו את המנגינות.
זבולון אורלב: דבר אחרון שאני רוצה לומר ביחס לכללים.
זבולון אורלב: אני מציע שתשקלו את העניין הזה.
זבולון אורלב: הרי לא בסמכות הוועדה לקבוע את הכללים, ולא בסמכות הוועדה להציע את הכללים.
זבולון אורלב: לוועדה יש רק סמכות אחת, אם מביאים לה כללים היא יכולה לאשר או לא לאשר אותם.
זבולון אורלב: אבל אנחנו יכולים להיות רק רמקול, מה ששמענו בשקט להגיד בקול רם שראוי לשקול את נושא הכללים כדי להבהיר הבהרות יתר את ביצוע החוק וכדי להסיר כל מיני ספקות וכל מיני אי-בהירויות, הכל במסגרת החוק והתקנות.
זבולון אורלב: עד כאן אני מציע את חמשת הסעיפים של ההחלטה.
זבולון אורלב: חבר-הכנסת ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין: אדוני, אני מבקש להציע את ההצעה כדלקמן: הואיל ואלפים מאזרחי ותושבי ישראל נזקקים בכוח או בפועל ללימודים ולהשכלה באמצעות שלוחות החוץ, מחליטה הוועדה להורות למל"ג ליתן רשיון זמני לכל שלוחה שאין לגביה סירוב - - -
זבולון אורלב: אין לנו הסמכות להורות.
ראובן ריבלין: אני רק אומר החלטה שאנחנו יכולים לקבל.
ראובן ריבלין: תשמע עד הסוף ותבין מה אני אומר.
ראובן ריבלין: - - ליתן רשיון זמני לכל שלוחה שאין לגביה סירוב , ולסרב לכל שלוחה, שידוע למל"ג כי אין בדעתה ליתן לה אישור, לשמש כמוסד להשכלה גבוהה שיעסוק בארץ בגלל אי-התאמתו לתנאי הבוגרים.
זבולון אורלב: זה מה שהחלטנו.
זבולון אורלב: ברגע שאמרנו שהוועדה רושמת לפניה שכל שלוחה שנמצאת בהליך בדיקה היא ממשיכה, מה הבעיה?
ראובן ריבלין: אני רוצה להסביר לאדוני, לפרופסור לבציון, לחברי המל"ג וגם לשלוחות.
ראובן ריבלין: שמעתי פה דבר שהיה נשמת אפו של החוק כפי שהוצג על ידי עמנואל זיסמן.
ראובן ריבלין: אם למשל יש שלוחה של אוניברסיטה בחוץ, שהיא מהווה תחרות בלתי הוגנת למוסדות ההשכלה הגבוהה בארץ, כגון אם יש איזושהי מכללה בארץ שהיא קובעת שהתלמיד יכול ללמוד בבית, הוא רק צריך לשלם כסף למכללה, שיודיע לו פרופסור לבציון שלא עולה על דעתו לתת לו רשיון.
ראובן ריבלין: לא לשחק אתו יותר.
ראובן ריבלין: אני, דרך אגב, הייתי נרשם לאוניברסיטה כזאת מיד.
ראובן ריבלין: לכן אני אומר, לא צריך זמן נוסף, לא צריך לשחק עם הציבור ולא צריך להכניס את עצמנו למערכת או למערבולת שבה אנשים לא יודעים במה הם עוסקים.
ראובן ריבלין: שיתן סירוב ושיילכו לבג"ץ, הבג"ץ יקבע.
זבולון אורלב: אם אני מבין אותך נכון, אתה מקבל את הצעת הסיכום שלי בתוספת ההקדמה החשובה שלך ובתוספת שאותן שלוחות שברור מעל לכל ספק שהן אינן מסוגלות לעמוד בקריטריונים של החוק והוחלט לגביהן סירוב, המועצה תודיע על כך ברבים כדי שלפני עיוור לא תשים מכשול.
זבולון אורלב: גב' הראל, בבקשה.
עדנה הראל: אני לא הבנתי את הודעת המועצה, אבל אני רואה בעיות משפטיות בהודעה השנייה.
זבולון אורלב: מהי ההודעה השנייה?
עדנה הראל: ההודעה השנייה בעצם אומרת שהגופים האלה ימשיכו לפעול אפילו אם הוראות החוק לא מאפשרות להם להמשיך לפעול.
עדנה הראל: גם ההגדרה של לפני בדיקה, יכולים להגיד: רגע, אנחנו רוצים עוד להגיש בקשה מתוקנת, אז אנחנו בהליכי בדיקה ומותר לנו לרשום תלמידים - - -
דוד אזולאי: מה יעשו אותם תלמידים שצריכים להירשם או שנרשמו כבר?
זבולון אורלב: אנחנו לא מסוגלים לעבור על החוק.
עדנה הראל: יש לכאורה פה הודעה מטעם המועצה שאתה רשמת, שהיא תיתן אפשרות - - -
זבולון אורלב: היא לא תיתן אפשרות.
זבולון אורלב: רשמנו לפנינו את מה שאמרה המל"ג, שכל עוד נמשכים הליכי הבדיקות במסגרת לוח הזמנים של החוק, רשאיות השלוחות האלה להמשיך את פעילותן עד להשלמת הבדיקות, והכל במסגרת החוק.
נחמיה לבציון: לא, אני אמרתי לגבי מי שכבר נרשם והתחיל ללמוד.
אברהם רוכלי: סטודנט שהתחיל ללמוד, יסיים את לימודיו.
זבולון אורלב: מה קורה עם שלוחה שנמצאת בהליכי בדיקה, מחר בבוקר היא יכולה לרשום?
קריאה: החוק אומר: אם היא לא התחילה ללמד לפני פברואר 1998 היא לא יכולה.
זבולון אורלב: אמרתי: הכל במסגרת החוק.
זבולון אורלב: רבותי, אני מתנצל בפני אלה שרצו לדבר ולא דיברו.
זבולון אורלב: בוודאי היו להם דברים חכמים לומר.
זבולון אורלב: רבותי, הישיבה מתחילה.
זבולון אורלב: אנחנו נתרכז היום בנושא תשלומי הורים.
זבולון אורלב: אני מבין שיש בקשה שנתחיל לדון בנושא יום חינוך ארוך, אבל בכל מקרה לא נסיים היום את הנושא הזה, מקסימום תהיה שיחה.
זבולון אורלב: משרד החינוך והתרבות והמורים עדיין רוצים להמשיך לדבר, ואנחנו רוצים לעזור להם לדבר, ולכן אנחנו נעביר את נושא יום חינוך ארוך לישיבה הבאה בשבוע הבא.
שמואל הלפרט: אדוני היושב ראש, שאילתה לשר החינוך.
זבולון אורלב: חבר הכנסת שמואל הלפרט, בבקשה.
שמואל הלפרט: באחד העיתונים בשבוע שעבר התפרסם ששר החינוך החליט לבטל את התקציב לרבני בתי ספר.
שמואל הלפרט: מדובר סך הכל בכמה אלפי שעות בכל המערכת, שעות של הוראה והרצאות לתלמידים בבתי הספר הכלליים.
שמואל הלפרט: באותה מסגרת תלמידי בתי ספר מקבלים את המינימום של מושגים ביהדות, במורשת העם היהודי וכן הלאה.
שמואל הלפרט: משום מה, אני לא יודע מדוע שר החינוך החליט לבטל את זה, בעיתון היה כתוב שזה מטעמי חסכון.
שמואל הלפרט: זה מקביל ל אותו סיפור על רב-החובל.
שמואל הלפרט: כאשר האונייה היתה בסכנת טביעה, אמר רב החובל שצריך להקל על משא האוניה, וצריך ל זרוק את הטלית והתפילין לים.
שמואל הלפרט: זה היה הדבר הראשון שהוא אמר.
שמואל הלפרט: אני אשמח מאוד לקבל תשובה בנושא הזה.
שמואל הלפרט: מה היתה הסיבה לבטל את התקציב לרבני בתי הספר?
זבולון אורלב: רשות הדיבור למנכ"לית.
שלומית עמיחי: העובדות לאשורן הן שלא היתה שום החלטה על קיצוץ.
שלומית עמיחי: מערכת השעות פרובלמטית מאוד, אנחנו נמצאים במצוקה, במחסור של שעות.
שלומית עמיחי: אני מניחה שגם חבר הכנסת שמע את אשר שמעו אחרים, חסרות לנו למעלה מ-8,000 שעות לחינוך המיוחד.
שלומית עמיחי: כלומר, אנחנו נמצאים במצוקה.
שלומית עמיחי: במצוקה הזאת החליטה השר, והחלטנו אנחנו, קודם כל לחלק את השעות שבבסיס.
שלומית עמיחי: כל השעות, שניתנו כתוספות, בסלים מיוחדים, יחולקו, או שהמחוזות יקצו אותן על פי היכולת, כאשר נענים לצרכים אחד לאחד.
שלומית עמיחי: רבני בתי הספר נמצאים בחברה טובה מאוד של מורי החינוך המיוחד ושל נושאים חשובים אחרים.
שמואל הלפרט: כלומר, זה נכון מה שהתפרסם.
זבולון אורלב: מה שהבנתי ממנה שלא מבטלים את רבני בתי ספר, יכול להיות שיהיה קיצוץ בתקנים.
זבולון אורלב: שאילתה נוספת קצרה לחבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, גברתי המנכ"לית, אתמול הובא לידיעתי כי בארצות הברית פורסם כאילו בבתי הספר בישראל הוצאו ספרי היסטוריה חדשים ובהם מתוארת מלחמת השחרור כמלחמת רבים מול מעטים, כאשר הרבים הם היהודים והמעטים הם הפלסטינים האומללים, תוך כדי הדגשה פוסט-ציוניסטית, כאילו באמת הנושא של "אל-נכבה" – האסון – הוא אמיתי ונכון.
ראובן ריבלין: האם יש בשמועה הזאת שמץ של אמת?
ראובן ריבלין: מי אחראי לענין זה, האם השר הקודם, או האם זה על דעתכם?
שלומית עמיחי: אין לי ידע בענין, אבל יש לי אחריות לבדוק ולהשיב לך.
זבולון אורלב: רבותי, אנחנו עוברים לסדר היום, הנושא הוא תשלומי הורים.
זבולון אורלב: כבר בישיבות הקודמות שלנו השתדלנו להבהיר שכל הגורמים יחד שואפים לנסות ולצמצם ככל האפשר את תשלומי ההורים, להקל מאוד את העול שמוטל על ההורים העומדים בפתחה של שנת לימודים, שאנחנו מקווים שהיא תיפתח כסידרה וכתיקנה.
זבולון אורלב: משרד החינוך והתרבות לקח על עצמו לערוך בדיקה מחודשת.
זבולון אורלב: ושוב, אני רוצה להזכיר את ההחלטה של משרד החינוך והתרבות, שהיא לא פשוטה, לבטל את החוזר הראשון שהופץ, ולהציע כאן חוזר חדש, שיש בו סכומים מופחתים.
זבולון אורלב: כמובן, השאיפה שלנו שכל הדיונים האלה יתבטלו, שלא יצטרכו לאשר שום תשלומים ושלא יהיו תשלומי הורים, אבל עד שיבוא המשיח, לצערנו, אנחנו צריכים להתמודד עם המציאות כמו שהיא.
זבולון אורלב: אני מבין שמשרד החינוך והתרבות הניח על שולחן הוועדה את ההצעה של האגרות, וזה נמצא לפני כל אחד מכם.
זבולון אורלב: ממנה אני למד קודם כל, שבדיון הקודם משרד החינוך והתרבות העלה את האפשרות של הטלת תשלומי חובה גם על כיתה י'.
זבולון אורלב: אני מבין, מתוך המסמך שהונח לפנינו, שהמחשבה הזאת הוסרה, והמשרד נשאר באותה מתכונת בסיסית של האגרות מחודש מרס, שכיתה י' פטורה מתשלומי חובה, וצריך לברך את המשרד על ההתקדמות הזאת.
זבולון אורלב: לגבי תשלומי החובה – למעשה אשרנו בישיבה הקודמת, ורק הפרוטוקול נזכיר שמדובר בחומרי מלאכה, חומרי ביגוד, ערכות להוראה טכנולוגית ומדעים.
זבולון אורלב: כיתות ז'-ט' – 83 ₪ לתלמיד, כיתות י"א-י"ב – 60 ₪ לתלמיד, ביטוח תאונות אישיות בכל שכבות הגיל - 27 ₪ לתלמיד, לרבות גני טרום חובה, שחל עליהם חוק חינוך חובה.
זבולון אורלב: עד כאן החלטות הישיבות הקודמות, ואנחנו לא פותחים את הדיון.
זבולון אורלב: אישרנו גם את התשלום המיוחד לשירותי בריאות השן לכיתות א'-ט' באותם ישובים שבהם מופעל השירות.
זבולון אורלב: שירות מקיף 53 ₪ לתלמיד, שירות בסיסי – 27 ₪ לתלמיד.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה גם, שמשרד החינוך והתרבות מממן את עלות המלאכה בכל יתר הכיתות, ואין צורך לקרוא.
זבולון אורלב: אנחנו הופכים דף ועוברים לתשלומי הרשות, ואני מציע שניתן את רשות הדיבור למשרד החינוך, שיציג את נושא האגרות.
זבולון אורלב: מדוע נקבעו המחירים האלה, על סמך מה?
שלומית עמיחי: משרד החינוך, לא בקלות נענה לבקשה לפטור כיתות י' מתשלום אגרה, משום שהנושא שנוי במחלוקת.
שלומית עמיחי: ההחלטה נפלה לא משום שזה הוחלט בחודש מרס, אלא משום שחברי הוועדה ויושב ראש הוועדה פנו, וחזרו ופנו.
שלומית עמיחי: ולקחנו את זה על עצמנו כתוספת קשה מאוד לתקציב המשרד השנה.
שלומית עמיחי: חשוב שהיושבים פה, חברי הוועדה, יידעו שמכך נבע הדבר.
שלומית עמיחי: סך הכל, המשרד לקח על עצמו השנה עול כבד של מימון תשלומי אגרה.
שלומית עמיחי: הנושא השני, שאותו מיד יציג איציק כהן בפירוט, הוא נושא תשלומי הרשות, כאשר אנחנו לקחנו על עצמנו לפרט גם את אורח החיים שאנחנו מצפים שילווה את ההורים והילדים בבית הספר, מעבר לשקל המדוד עצמו.
שלומית עמיחי: איציק כהן, בבקשה.
איציק כהן: קיבלנו את ההערות בעקבות הדיון הקודם, גם של היושב ראש וגם של חברים אחרים, ועדכנו גם את הסכומים וגם את ההנחיות, בהתאם.
איציק כהן: המסמך הזה, שהורכב על ידי ד"ר יאיר סמוכה, נעשה בתיאום עם מרכז שלטון מקומי, עם ארגון ההורים הארצי וגם עם ארגוני המורים.
איציק כהן: התלבטנו לגבי מחיר מומלץ ומחיר מירבי, והחלטנו להשאיר את המצב כמות שהוא מחשש שאם נוותר על המחיר המומלץ, תהיה קפיצה במחירים – זו גם היתה עמדת שמואל אבואב באותו דיון, ואני חושב שזה נכון – ההחלטה על מחירים מומלצים ומירביים התקבלה בעצה אחת עם ארגון ההורים הארצי.
איציק כהן: נשקול את הענין מחדש לקראת פרסום החוזר לשנת הלימודים תשס"א, בעקרון אנחנו רואים בזה יתרונות לא מעטים.
איציק כהן: סל תרבות - יש פירוט של מרכיבי הסל השונים והמחירים.
איציק כהן: לגבי מסיבות סיום, גם פה אני לא רוצה לקרוא את המחירים, הם מונחים לפניכם, ויש הנחיות מפורטות.
זבולון אורלב: מה היה המחיר לסל תרבות בשנה שעברה?
יאיר סמוכה: יש עדכון של 6% על פי המדד, זה מה שאמרנו, בישיבה הקודמת, שנעשה.
יאיר סמוכה: מסיבות סיום – כמו בתשנ"ט.
זבולון אורלב: למה 6%?
יאיר סמוכה: זה המדד.
זבולון אורלב: המדד הכללי או מדד התרבות?
יאיר סמוכה: זה היה המדד הכללי.
זבולון אורלב: יש נתונים לגבי כמה תלמידים משתמשים בסל תרבות?
חן רון: אין בית ספר שלא משתמש.
זבולון אורלב: אני אומר כאן, כדי שאנשים יידעו, שהמחירים של סל תרבות מקיפים את החינוך הממלכתי וגם את החינוך הממלכתי-דתי.
איציק כהן: מעבר לכך נתנו הנחיות מבהירות.
איציק כהן: חזרנו על הנחיות קודמות שאומרות שמנהל בית הספר צריך לפרט מה ייכלל במסגרת סל התרבות, כך גם לגבי המסיבות.
איציק כהן: יש נתונים במפורש איזה סוג של מסיבות, כמה, והמחירים השונים.
איציק כהן: הדגשנו, כפי שהיה קודם, על פי בקשה של חברי הוועדה, שמסיבות הסיום הן רק בשלבי הסיום, חיוב כיתות ה' יסודי, חטיבה עליונה, חטיבת ביניים.
איציק כהן: הבהרנו שיש לקיים מסיבות צנועות וחסכוניות ולהימנע מפעולות שיש בהן הוצאות מיותרות – להבאת במאים מבחוץ, אמרגנים ואחרים; יש להשתמש במתקנים של בית הספר או במתקנים אחרים ששייכים למתנ"סים כדי להוזיל את העלות, ולא לדרוש מהילדים להביא תלבושת מיוחדת לצורך הופעה.
איציק כהן: כל הנושאים האלה, כמו גם נושאים אחרים, באים כדי למנוע תופעה של ראוותנות יתר עד כדי מסיבות יוקרתיות.
זבולון אורלב: מה היה בתשנ"ט?
יאיר סמוכה: לא שינינו.
זבולון אורלב: אותם מחירים?
שי לחמן: הקפאת מחירים.
אופיר פינס-פז: נומינלי או ריאלי?
זבולון אורלב: נומינלי.
אופיר פינס-פז: כלומר, יש ירידה בפועל.
זבולון אורלב: בדיון הקודם עלתה השאלה באשר לענין של מחיר מומלץ ומחיר מירבי, האם הענין של מחיר מירבי לא ייתן היתר למשוך את המחיר כלפי מעלה?
אופיר פינס-פז: למה זו שאלה ולא קביעה?
זבולון אורלב: חבר הכנסת אופיר פינס, אנחנו בשלב של הצגת הענין.
זבולון אורלב: אני רוצה לשאול מה קורה עם הענין הזה.
זבולון אורלב: אגב, היה נדמה לי שהשר, בתגובה ספונטנית, הסכים לדבר הזה.
איציק כהן: אנחנו חוזרים ומבהירים: ההפרדה בין סכום מומלץ לסכום מירבי באה מתוך מחשבה שבדרך הזאת ההורים ישלמו פחות.
איציק כהן: אם אנחנו נקבע רק סכום אחד, זה יהיה תמיד הסכום המירבי.
זבולון אורלב: למה שלא תקבע סכום אחד שהוא המחיר המומלץ?
איציק כהן: ברגע שאתה קובע סכום אחד, ואתה לא קובע טווח מסויים, אז כולם מתיישרים לפי הסכום הגבוה.
זבולון אורלב: תאשר רק את המחיר המומלץ, ותמחק את המחיר המירבי.
איציק כהן: הוא לא ריאלי.
חן רון: הוא מומלץ, הוא לא חובה.
זבולון אורלב: הוא אומר שהמחיר המומלץ לא ריאלי.
איציק כהן: אנחנו מדבירם בתשלומי רשות, ובתשלומי רשות אין מסיבות וטיולים, או היכל התרבות.
איציק כהן: אפשר ללכת להצגה ב"הבימה", אפשר ללכת להצגה במתנ"ס.
איציק כהן: העלות שונה.
איציק כהן: לפעמים צריך לצאת בהסעה מאורגנת ולפעמים לא.
איציק כהן: אנחנו נותנים את הטווח הזה כדי לאפשר לבית הספר, למנהל בית הספר, לוועד ההורים של בית הספר, לבנות בעצמם את סל התרבות.
איציק כהן: יש לזה משמעות רבה מאוד מבחינה זו שבתי ספר יכולים גם הם להחליט, ולא משרד החינוך והתרבות או המרכז לשלטון מקומי או ארגון ההורים ארצי מחליטים עבור כל בתי הספר על אותו רף.
איציק כהן: אם נקבע את המחיר המומלץ כמחיר אחד ויחיד, יהיה מאוד קשה לבצע את הפעילויות האלה בחלק גדול מהמקומות.
איציק כהן: אנחנו עוברים להשאלת ספרי לימוד.
זבולון אורלב: השאלת ספרי לימוד, אני מבין שזה חלב שנשפך, זה כבר בוצע.
זבולון אורלב: השאלת ספרי עיון.
יאיר סמוכה: הוקפא כבר בתשנ"ט, כי אלה ספרים שנקנים לספריות, לחדרי עיון, אלה לא ספרים שהולכים לתלמידים.
שלומית עמיחי: אז למה זה כתוב פה?
שלומית עמיחי: מה זה נקרא מוקפא?
זבולון אורלב: המחיר מוקפא.
יאיר סמוכה: אין שינוי ממחירי השנה שעברה.
זבולון אורלב: במסיבות כיתתיות, מצד אחד אתם כותבים "מותר לקיים עד שלושה אירועים בשנה בעלות כוללת של 13 ₪", ומצד שני כתוב במחיר מירבי "5.5 ₪", אז מה מותר לגבות?
איציק כהן: נניח שיקבעו רק אירוע אחד, אז יגבו 5.5 ₪.
יאיר סמוכה: אם יקיימו שלושה אירועים, על האירוע השלישי לא יגבו 5.5 ₪, אלא יסתפקו בפחות.
יאיר סמוכה: זאת אומרת, אם מתכננים מראש שלוש מסיבות כיתתיות, צריך לדאוג שסך הכל הסכום יהיה 13 ₪.
יאיר סמוכה: אם מקיימים שני אירועים, אז אפשר לגבות 11 ₪.
זבולון אורלב: אני מציע שישפרו את הניסוח.
זבולון אורלב: כמה זה היה בשנה שעברה?
יאיר סמוכה: המחיר לשלושה אירועים היה 12 ₪, השנה העלינו בשקל אחד.
זבולון אורלב: והמחיר לאירוע?
יאיר סמוכה: נשאר אותו דבר.
זבולון אורלב: ועד ההורים הארצי ביישובים.
איציק כהן: זה היה שקל אחד, והעלינו את זה ל-1.5 ₪.
זבולון אורלב: העליתם ב-50%.
איציק כהן: נענינו לפנייה המנומקת של ארגן ההורים הארצי.
שי לחמן: זה היה הסעיף היחיד, אולי כדי להראות דוגמה לאחרים, שמשך חמש שנים, מאז שאושר לראשונה בידי ועדת החינוך, הוא לא הועלה.
שי לחמן: במשך חמש שנים המחיר נשאר בעינו.
זבולון אורלב: במקרה הזה ארגון ההורים הארצי לא נותן את הדוגמה הטובה ביותר, כשהוא מעלה בבת אחת את המחיר ב-50%.
שי לחמן: אנחנו מתחייבים בזאת, שבשנתיים הבאות המחיר הזה לא יועלה.
זבולון אורלב: "עלות שעה שבועית בתכנית לימודים נוספת".
זבולון אורלב: מה ההתייקרות לעומת השנה שעברה?
יאיר סמוכה: הנושא הזה בעייתי מאוד מבחינת עלות לשעה.
יאיר סמוכה: הוא פונקציה של פרופיל בית הספר.
יאיר סמוכה: הוא נע בין 277 ₪ ל-461 ₪.
יאיר סמוכה: אנחנו לקחנו את הממוצע, את המקום ה-18, שהוא 378.83, ועל פי זה עשינו את החישוב.
יאיר סמוכה: עלות שעה שבועית היא פונקציה של פרופיל בית הספר, ולכן קשה מאוד לקבוע מחיר מדוייק.
יאיר סמוכה: לקחנו את הפרופיל האמצעי של בית הספר, בין 18 ל-41, וכך עשינו את החשבון.
יאיר סמוכה: בשנה שעברה זה היה 95 ₪ בבית ספר יסודי, 140 ₪ בעל יסודי.
יאיר סמוכה: השנה הורדנו בעל יסודי.
יאיר סמוכה: שוב, זו רק המלצה.
זבולון אורלב: אם מ-95 ₪ אתה קופץ ל-106 ₪, יש כאן התייקרות של כ-10%.
יאיר סמוכה: הפרופיל של בתי הספר עולה כל הזמן.
יאיר סמוכה: המחיר הזה מאוד מאוד לא ריאלי.
זבולון אורלב: מי משלם את הפער?
איציק כהן: הרשות המקומית.
זבולון אורלב: יש פער בין מה שגובים מן ההורים לבין העלות.
שמואל אבואב: קרן קרב או הרשויות.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו פותחים את הדיון לגבי תשלומי רשות.
זבולון אורלב: כשנגמור את דיון בתשלומי רשות, נעבור לדיון על הטיולים.
זבולון אורלב: מישהו מחברי הכנסת רוצה להעיר על המחירים?
חוסניה ג'בארה: למה משלמים, בבתי ספר יהודים, בצורה מרוכזת את התשלומים, בתחילת השנה, ולא כל ימי השנה ההורים משלמים כל שבוע סכום מסויים בור מסיבה או חגיגה או עבור איזה ביטוח וכן הלאה?
חוסניה ג'בארה: בבתי הספר שלנו כל ימי השנה ההורים משלמים.
זבולון אורלב: את רוצה שיגבו את הכל בהתחלה, או שיגבו בתשלומים?
חוסניה ג'בארה: שיגבו בתשלומים, אבל שיקבעו מתחילת השנה מה הסכום המסויים.
חוסניה ג'בארה: צריך להתחשב במצוקה שבה מצויים היישובים הערביים.
חוסניה ג'בארה: השאלת ספרי לימוד והשאלת ספרי עיון אין לנו.
זבולון אורלב: אם אין, לא גובים.
חוסניה ג'בארה: גם עלות שעה שבועית בתכנית לימודים נוספת אין לנו.
חוסניה ג'בארה: אי אפשר לקבוע נוסח מסויים או חוזר מסויים ששייך לחינוך הערבי?
זבולון אורלב: יש חוזר אחד.
זבולון אורלב: הוועדה ביקשה שהמשרד יכין חוזר אחד עם נוסח אחד, שיגיע לכל ההורים במדינת ישראל, הוא נמצא פה בסוף.
זבולון אורלב: הוא יגיע לכל בית ספר על פי מה שקורה בבית הספר.
חוסניה ג'בארה: אני רוצה לומר כמה מלים לוועד ההורים הארצי.
חוסניה ג'בארה: מה שקורה בוועד ההורים הארצי, לא מגיע למגזר הערבי.
חוסניה ג'בארה: המגזר הערבי לא מבין דבר ממה שקורה כאן.
חוסניה ג'בארה: מטילים סכום מסויים על ההורים, ההורים משלמים, וזהו.
חוסניה ג'בארה: הם לא יודעים מה זה סכום מירבי ומה זה סכום מומלץ.
זבולון אורלב: אני שמח מאוד שאת מעירה את ההערה הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו בדיוק אמרנו בוועדה שההורים לא מבינים, לא רק בסקטור הערבי, אלא בכל ה סקטורים, למה הם נדרשים לשלם, עבור מה התשלומים, מה הזכויות שלהם, מה מגיע להם תמורת הכסף.
זבולון אורלב: לכן, ההורים יקבלו הסבר.
זבולון אורלב: כל הורה במדינת ישראל שיצטרך לשלם, יקבל הסבר מה התשלומים האלה.
ראובן ריבלין: מה עוד, שכל התשלומים נקבעו בתיאום עם ועד ההורים הארצי.
זבולון אורלב: אני מניח שבמגזר הערבי יתרגמו את זה לערבית, וזה ייצא בשפה הערבית, ואז ההורה יוכל לדעת בדיוק.
זבולון אורלב: כשאומרים לו "בדיקת שיניים", הוא יידע מה זה דיקת שיניים.
חוסניה ג'בארה: אני הורה לילד שלומד בבית ספר יהודי ובמקביל אני גם הורה לילד שלומד בבית ספר ערבי.
חוסניה ג'בארה: בתחילת השנה אני מקבלת חוזר שכתוב בו כל תשלום עבור מה הוא.
חוסניה ג'בארה: הבן שלי לומד בכפר סבא, אני מקבלת פירוט מדוייק.
חוסניה ג'בארה: לבן שלי, שלומד בטייבה, אני לא מקבלת דבר, כל שבוע אני צריכה לשלם סכום מסויים עבור דבר שאני לא יודעת מהו.
זבולון אורלב: אני אומר לך שזו פעם ראשונה שהוועדה הזאת מחליטה, ומשרד החינוך והתרבות הסכים.
זבולון אורלב: זו פעם ראשונה שיש חובה על משרד החינוך והתרבות והשלטון המקומי להסביר להורים, לא להשאיר את הענין לשיקול הדעת של בית הספר, זה במסגרת החובה.
זבולון אורלב: חובה להסביר לכל ההורים עבור מה הם משלמים, לא רק במגזר היהודי, גם במגזר הערבי.
זבולון אורלב: ההורים יקבלו טבלה שמפורט בה על מה צריך לשלם, שיידעו לאורך כל השנה מה התשלומים; ודבר שני, הוא יקבל הסבר.
זבולון אורלב: ההסבר מונח פה לפני, את יכולה, תוך כדי הישיבה, לקרוא בו, ואם יש לך הערות, כי את אמא לילדים וגם חברת כנסת, את יכולה להעיר.
ראובן ריבלין: ההערה שלה היתה הרבה יותר מדהימה.
ראובן ריבלין: היא אמרה שיש שני בתי ספר בישראל, האחד, יש לו איזו משנה סדורה, לא ברור מהי, ובבית ספר הערבי אין בכלל.
זבולון אורלב: זה בדיוק מה שבאנו לתקן.
זבולון אורלב: יהיה חוזר אחיד.
זבולון אורלב: מה שקרה עד עכשיו הוא, שכל מנהל בית ספר עשה שבת לעצמו, על פי הבנתו הוא כתב חוזר להורים - -
אופיר פינס-פז: על פי צרכיו.
זבולון אורלב: - -והוסיף שם כל מיני דברים.
זבולון אורלב: הפעם יש מתכנות אחידה, שתגיע לכל ההורים, גם ביחס לסעיפי התשלום וגם ביחס להסבר.
זבולון אורלב: יש הרבה דברים שהורים לא מבינים.
זבולון אורלב: משרד החינוך והתרבות ישר נענה לבקשה בענין הזה.
חוסניה ג'בארה: צריך שזה יעבור ישירות להורים ולא לרשויות.
זבולון אורלב: זה יעבור מבית הספר להורים.
זבולון אורלב: חבר הכנסת אופיר פינס, בבקשה.
אופיר פינס-פז: קודם כל, אני רוצה לברך על המגמה של הוועדה.
אופיר פינס-פז: ברוך השם, יש לנו יושב ראש ועדה שהוא מקצוען, הלוואי ובכל הוועדות יהיו ראשי ועדות שהם מקצוענים.
אופיר פינס-פז: אם המערכת לא תבדוק את עצמה בסוגיה הזאת, אנחנו נמצא את עצמנו משנה לשנה משלמים יותר ויותר, משום שאין סוף לענין הזה.
אופיר פינס-פז: כשאני הייתי בשמינית, הזמינו להקת רוק.
אופיר פינס-פז: מי יודע כמה זה עלה?
אופיר פינס-פז: היו מיטב האמנים, אני לא רוצה להגיד את השמות.
אופיר פינס-פז: כשאני חושב על זה היום, זה פשוט שיגעון, וזה כבר היה לפני די הרבה שנים.
אופיר פינס-פז: אם אין מעקב ואין החלטות ואין בדיקה של המערכת, יפרצו את כל הגבולות.
אופיר פינס-פז: עשיתי חשבון קטן לעצמי, כי יש לי שני ילדים במערכת החינוך שצריך לשלם עליהם.
אופיר פינס-פז: פה כתוב, לפי החוזר הזה, שאני משלם 2,500 ₪ בשנה.
משה שיינפלד: בלי ספרים.
אופיר פינס-פז: אבל החיים יותר מורכבים.
אופיר פינס-פז: קודם כל, המחיר המומלץ לעומת המחיר המירבי, שלא תהיה לאף אחד אי הבנה - - -
משה שיינפלד: הכל יהיה מירבי.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע אם הכל, אבל בבתי ספר מסויימים זה יהיה המחיר.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שבבתי ספר יותר חלשים מבחינה כלכלית המחיר המומלץ יהיה הנורמה.
אופיר פינס-פז: אבל ודאי שזו תקרה שמושכת כלפי מעלה, מצד שני, לא בטוח שאפשר לתת "פיקס פרייס" בלי לתת איזה מרווח פעולה לבית הספר.
אופיר פינס-פז: כי לא כל בתי הספר בארץ הם אותו דבר, מה לעשות, בין אם אנחנו מודים בזה ובין אם לא.
זבולון אורלב: נכון, זה תשלום רשות.
יאיר סמוכה: מי שלא משלם, לא משתתף.
משה שיינפלד: בתל"ן, לא בטיול.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, בענין הזה של תשלום רשות מול תשלום חובה, אני רוצה לדעת מה ההשלכות, ואיך זה עובד.
שלומית עמיחי: לאחר אישור הוועדה.
אופיר פינס-פז: אז זו טיוטה.
זבולון אורלב: לכן המסמך לא חתום.
זבולון אורלב: מוחמד כנעאן, אתה רוצה להעיר הערה?
מוחמד כנעאן: הנושא של מחיר מומלץ ומחיר מירבי, הערתי עליו גם בישיבה הקודמת, ואמרתי את הדברים מתוך נסיון.
מוחמד כנעאן: הייתי סגן ראש רשות, והייתי אחראי על נושא החינוך, וכשלרשות מותר לגבות מחיר יותר גבוה, אז תמיד היא תגבה.
מוחמד כנעאן: לכן, אני חוזר ומבקש שהמשרד יקבע מחיר אחיד, לא מחיר מומלץ ולא מחיר מירבי.
מוחמד כנעאן: הערה שנייה, כבוד מנכ"לית, המשרד, הנושא הזה מחייב פיקוח.
מוחמד כנעאן: אם אין היום קיצוץ בפועל, אין פיקוח.
מוחמד כנעאן: אני לא יודע מי צריך לעשות את זה.
מוחמד כנעאן: צריך לפקח על ביצוע ההוראות של חוזר משרד החינוך.
מוחמד כנעאן: היום כל מנהל עושה מה שהוא רוצה.
אברהם בן-שבת: אולי כל ועד הורים עושה מה שהוא רוצה.
זבולון אורלב: רבותי, מי שלא יודע, פרק א' בדמוקרטיה זה שחבר כנסת יכול לומר כאן כל מה שהוא רוצה, ואף אחד לא יפריע לו.
מוחמד כנעאן: אדוני סגן הסתדרות המורים, עם כל הכבוד לך, אני חוזר ומדגיש, כל מנהל בית ספר, לא כל ועד הורים.
מוחמד כנעאן: גם אני הייתי יושב ראש ועד הורים.
מוחמד כנעאן: כל מנהל בית ספר עושה דין לעצמו.
מוחמד כנעאן: לכן אני מבקש, אדוני היושב ראש, מאנשי המשרד להגביר את הפיקוח בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: תודה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שתתייחסו למנגנון ההנחות.
אופיר פינס-פז: הם התייחסו בפעם הקודמת, ויתייחסו שוב.