GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית עמיחי: כל הזמן היתה לי התלבטות לקחת אחריות על דברים שאנחנו עושים בחיי היום יום שלנו.
שלומית עמיחי: במקרה שלי, כשהבן שלי נהרג, מנהלת בית הספר המשיכה לעבוד והמסר שהיא העבירה לכולם שאני התרשלתי בתפקידי אבל אחריות אני לא לוקחת.
שלומית עמיחי: אז איפה עומד הענין הזה של אחריות?
שלומית עמיחי: אם עובד ציבור מתרשל בתפקידו הוא צריך לדעת שהוא צריך לקחת אחריות, לקחת את הרגליים ולעבור לתפקיד אחר או להשעות אותו מתפקידו, לתת לו תפקיד אחר ולא להשאיר אותו בתפקידו כמנהל אותו בית ספר, מה שאני יודעת שקרה במקיף ו' ומי שאוכל אותה זה הילדים.
שלומית עמיחי: אני חושבת שצריך לטפל גם בנושא הזה.
שלומית עמיחי: היו"ר זבולון אורלב:     	אני מקווה שדברייך נשמעים.
שלומית עמיחי: תודה רבה למשפחות, תודה רבה לכולכם.
שלומית עמיחי: הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: אנחנו מתכבדים לפתוח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: הישיבה היום יותר חגיגית מאשר כרגיל כיוון שיש לנו אורח חשוב ונכבד, שר החינוך והתרבות, יחד עם המנכ"לית של המשרד ואורחים רבים נוספים.
זבולון אורלב: גופים רבים ביקשו להשתתף היום בישיבה ואני אמרתי להם שאנחנו מקדמים אותם בברכה, אבל אנחנו לא בטוחים שאנחנו נאפשר ושהזמן יאפשר לתת לכל אחד לבוא לידי ביטוי, כך שבישיבה זאת הם יהיו בבחינת משקיפים ואנחנו קודם כל נאפשר לאנשים הפעילים במערכת המורים – כמו אירגוני המורים, השלטון המקומי, אירגון הורים ארצי – לבוא יותר לידי ביטוי.
יוסי שריד: תודה לכבוד יושב-ראש הוועדה וחברי זבולון אורלב.
יוסי שריד: אני מודה ליושב-ראש הוועדה והוועדה כולה על כך שזיכתה אותי באפשרות להופיע כאן לפני שהכנסת, כך אני מבין, יוצאת לפגרה, אם כי הבינותי מיושב-ראש הוועדה שהוא מתכוון לכנס ישיבות גם בתקופת הפגרה.
יוסי שריד: תקופת הפגרה מבחינת ועדת החינוך היא דווקא תקופת העבודה כי הכל מכוון לקראת פתיחת שנת הלימודים ויש כמה דברים שצריכים לעשות עד הפתיחה.
יוסי שריד: אם מותר לי לומר בהצהרת כוונות.
יוסי שריד: אני לא ישבתי בכנסת במשך 25 שנה כמעט כדי לא לשתף פעולה באופן מאוד הדוק עם הוועדה.
יוסי שריד: במשך 25 שנה אתה לומד להעריך את התפקיד הפרלמנטרי של ועדות פרלמנטריות.
זבולון אורלב: אם מותר לי, על אותו משקל לומר שלא ישבתי 20 שנה במשרד החינוך כדי לא לשתף פעולה עם המשרד.
יוסי שריד: בזאת נמסרו הודעות הדדיות ששתיהן נרשמות במידה עצומה של קורת רוח וסיפוק.
יוסי שריד: באמת, זה לא עניין של מס שפתיים.
יוסי שריד: אני יודע כמה פעמים הייתי מאוד מאוד מתוסכל כאשר ישבתי בוועדות פרלמנטריות ולא תמיד היה ברור מה מעמד הוועדה, עד כמה משתפים איתה פעולה ועד כמה מחזיקים אותה בתמונה.
יוסי שריד: אני מקווה ששיתוף הפעולה בינינו יהיה יותר הדוק ויותר שוטף.
יוסי שריד: על שולחני, כאשר נכנסתי, נערמו כך וכך בעיות, בעיות שורש ובעיות שוטפות, ותמיד אתה רוצה שלא לעסוק בהכרח דווקא בדברים הדחופים והבוערים ולקבל על עצמך תפקיד של כבאי אש – וזה לא בדיוק התפקיד שהתיימרתי למלא – אבל מה לעשות, יש הרבה שריפות בכל מיני מקומות בארץ, במערכת, ואין לך ברירה אלא לנסות ולכבות אותן ואני מקווה שעד לרגע זה אנחנו משתדלים למלא גם את התפקיד הזה ואולי במידה מסויימת של הצלחה, אבל עדיין יש לנו הרבה עבודה לפנינו.
יוסי שריד: אני רוצה לומר משהו על הממשלה הזאת בהקשר לידיעות המתפרסמות הבוקר על קיצוצים צפויים בתקציב המדינה.
יוסי שריד: כפי שכולכם שמעתם, וזה כבר לא סוד, שיש בכוונת האוצר לקצץ בתקציב הזה השוטף סכום של חמישה מיליארד שקל.
יוסי שריד: קיצוץ של חמישה מיליארד שקל הוא קיצוץ מרחיק לכת וברגע זה אני לא יכול לומר בביטחון האם המאכלת תרצה לקצץ גם בתקציב משרד החינוך והתרבות, שעוד מעט יהיה רק משרד החינוך, אבל יכול להיות שיש כוונה כזו למרות שאני לא לגמרי בטוח כי יש הודעות כאלה ואחרות.
יוסי שריד: הרי יכולתי לשאול – אבל זו שאלה שאני בדרך כלל לא שואל, אם עומדים לקצץ – לא שאלתי ולכן גם לא קיבלתי תשובה.
יוסי שריד: אני לא הולך לקיצוצים בתקציב החינוך כי מערכת החינוך עברה שלושה קיצוצים בזה אחר זה, ולפי התרשמותי היא מקוצצת ומכווצת עד כדי כך לאחר שלושה קיצוצים רצופים נוספים.
יוסי שריד: אולי מישהו אחר יכול, אבל אני לא יכול.
יוסי שריד: יש גם סיבה נוסת.
יוסי שריד: הממשלה הזאת, אולי יותר מכל ממשלה אחרת, העלתה את נושא החינוך על ראש שמחתה אם תרצו, על ראש דאגתה אם תרצו.
יוסי שריד: נושא החינוך הוא במרכז תשומת הלב שלה.
יוסי שריד: כפי ששמתם לב בוודאי בכל הזדמנות, כאשר ראש הממשלה – ואני כבר לא מדבר על שר החינוך – מדבר על משימות הממשלה הזאת לשנים הבאות, הוא מדבר בעצם על שני נושאים ובהדגשה: נושא אחד, נושא השלום, שאני בוודאי מזדהה איתו ואני מניח באותה מידה כמו יושב-ראש הוועדה, והנושא השני זה נושא החינוך.
יוסי שריד: אלה שני הנושאים המרכזיים.
יוסי שריד: מכיוון שהממשלה הזאת, ובעיקר ראש הממשלה ובעיקר שר החינוך, דרשו כל כך נאה את ענין החינוך וקידומו וחיזוקו וטיפוחו, עכשיו לא נותר לנו אלא להיווכח האם הדרשה הנאה היא גם מציאות יותר נאה.
יוסי שריד: מכיוון שפוזרו שטרות, ואין שום ספק שפוזרו שטרות, אנחנו גם יודעים שלא כל השטרות יכוסו, אבל אם חלק ניכר מן השטרות לא יכוסה, אז לא עמדנו בהתחייבויות הציבוריות שלנו וזה בדרך כלל בניגוד להשקפת העולם שלי.
יוסי שריד: אני בדרך כלל עושה מאמץ, לא תמיד אני מצליח, לקיים את מה שאני מתחייב.
יוסי שריד: לכן הקיצוצים, ככל שהם נוגעים במערכת החינוך או במשרד החינוך, הם מחוץ ל תחום.
יוסי שריד: אני כמעט בטוח שהוועדה בוודאי תצטרף לעמדה הזו.
יוסי שריד: אני רוצה לומר יותר מזה.
יוסי שריד: אם בכל זאת רוצים למסור איזה שהוא מסר ייחודי לחברה הישראלית, אז דווקא כאשר מקצצים, יש חשיבות אולי באמירה שאנחנו מקצצים ומקצצים ומקצצים, אולי אין ברירה אלא לקצץ, אבל יש תחום אחד שבו אנחנו לא מקצצים, ואז ההדגשה היא כפולה ומכופלת ויש לה משמעות מיוחדת.
יוסי שריד: כפי שאמר היושב ראש, יש לנו סדר יום עמוס ואני רוצה לפתוח ברשות היושב ראש - והוא הסכים לכך - בתשלומי הורים ויש לי כמה הודעות טובות וכמה אולי לא כל כך טובות.
יוסי שריד: הרי אף אחד מאיתנו לא רוצה שבכלל יהיו תשלומי הורים וכל אחד מאיתנו רוצה להוריד בהדרגה את הנטל עד שנגיע למצב שלא יהיו בו תשלומי הורים לגמרי.
יוסי שריד: אני קיימתי בענין זה כמה וכמה ישיבות, התייעצויות, בין השאר עם ועד ההורים המרכזי, עם שי לחמן, ושי לחמן בוודאי יופתע כאשר הוא יווכח מיד לדעת שמה שנאמר בפגישתנו בארבע עיניים או בשש עיניים ייאמר גם כאן.
יוסי שריד: לא רק ייאמר אלא גם ייעשה.
יוסי שריד: נתחיל בתשלומי חובה.
יוסי שריד: אתם יודעים שבמשרד ישנה קרן מפעל סטיפנדיות.
יוסי שריד: במפעל הזה היו עד היום תשעה מיליון שקלים.
יוסי שריד: המשרד החליט בימים האחרונים להכפיל את התקציב מ-9 מיליון ל-18 מיליון שקלים.
יוסי שריד: ברור שהמלגות האלה לתלמידים הן מלגות שנועדו בראש ובראשונה לתלמידים זקוקים באופן מיוחד, תלמידים נזקקים, עולים חדשים, ואולי הייתי מדגיש דווקא עכשיו את הילדים שהאבטלה של הוריהם פגע בהם באופן מיוחד.
יוסי שריד: אני מניח שאלה הם הציבורים העיקריים.
יוסי שריד: כתוצאה מבקשה של ועד ההורים המרכזי, המשרד גם יגדיל את השתתפות המשרד במפעל השאלת ספרי לימוד בתקציב 2000.
יוסי שריד: אני מניח שרוב החברים כאן מכירים את המפעל זה ונדמה לי שאפילו היו הערות חיוביות בדו"ח מבקרת המדינה - שזה בכלל חזיון נדיר – בזכות המפעל הזה.
יוסי שריד: בישיבה שהיתה לנו אני התחייבתי להכפיל את המפעל.
יוסי שריד: זאת אומרת, אם עד היום, כפי שנמסר לי, המפעל הזה כיסה כאלף בתי ספר, מעתה ואילך על פי ההגדלה היחסית הוא יכסה אלפיים בתי ספר וזו כבר פריסה מאוד מאוד רחבה.
יוסי שריד: אולי בתוך שנה-שנתיים נגיע לפריסה עוד יותר רחבה שהיא בעצם גם הפריסה הסופית.
יוסי שריד: אני רוצה להגיע לנושא חומרים וערכות להוראת הטכנולוגיה.
יוסי שריד: כאן אני מבין שהיה איזה שהוא חוזר של משרד החינוך, החוזר הזה יצא לפני שאני נכנסתי למשרד, אני ביקשתי לבטל אותו ועכשיו אני אומר לכם איפה הענין עומד.
יוסי שריד: אתם יודעים שזה לא חידוש שלנו – כך שאני לא יכול לזקוף את זה לזכותי – שלתלמידי גני ילדים מוקצב סכום של 85 שקלים לכל תלמיד מטעם משרד החינוך, במימון של המשרד, ולכן בעצם לתלמידי גני הילדים אין שום חיוב בתשלומי חובה.
יוסי שריד: החידוש הוא, ואני חושב שזה חידוש מפליג בתנאים התקציביים הנוכחיים, ואני מקווה שהוועדה תרשום את החידוש הזה לפניה בסיפוק, המשרד החליט אתמול-שלשום שכל התשלומים למטרה הזו לתלמידי כיתות א'-ו' בשיעור של 64 שקלים לכל תלמיד, כל התשלומים הללו יבוטלו ויוטלו על משרד החינוך ומשרד החינוך יממן את זה.
שי לחמן: סליחה אדוני השר.
שי לחמן: זו החלטה של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.
יוסי שריד: אני שמח לשמוע אבל יחד עם זאת ועדת החינוך, כמו כל ועדה אחרת בכנסת, אין לה סמכות לעשות את זה שהיא יכולה להביע כוונה.
יוסי שריד: אני מאוד שמח שהוועדה החליטה על זה, אני שמח שאני מצטרף לזה ואני מאשר את זה ואני גם מקצה לזה תקציב.
יוסי שריד: יחד עם זאת, אני רוצה לספר לך ששר אוצר במדינת ישראל, לפני חודשיים-שלושה-ארבעה, במו אוזניי שמעתי, אמר שהממשלה החליטה – לא ועדת החינוך - לפני ארבעה חודשים החלטות מסויימות אבל שר האוצר אמר במו פיו שההחלטות של הממשלה לא מחייבות אותו כי אין לו תקציב.
יוסי שריד: הוא אמר שהממשלה יכולה להחליט מה שהיא רוצה, אבל אם היא מחליטה, היא צריכה לציין את המקור התקציבי.
יוסי שריד: אז הנה, אני מציין.
יוסי שריד: זה אמר שר האוצר לגבי החלטות ממשלה ותיכף תראה מה עלה בגורלן של החלטות ממשלה אחרות, למשל, בענין יום לימודים ארוך.
יוסי שריד: תיכף תראה מה קרה להן ואז תבין שהחלטות זה החלטות, והתחייבות לתקציב זה התחייבות לתקציב.
זבולון אורלב: אני מוכרח להעיר שאתה לא צודק מהבחינה המשפטית.
זבולון אורלב: הוועדה רשאית לאשר או לא לאשר.
זבולון אורלב: הוועדה לא אישרה אגרות לכיתות א'-ו', אבל המשרד החליט לממן במקום האגרות ובהחלט מגיע למשרד קרדיט בענין הזה.
יוסי שריד: אני חושב שזה ניסוח מאוד נכון.
יוסי שריד: מגיע לוועדת החינוך קרדיט וגם קרדיט למשרד החינוך.
יוסי שריד: היתה העלאה שלפי דעת הוועדה כפי שהובאה אתמול היתה מעבר למה שהיה צריך להעלות ואנחנו את המעבר זה הורדנו ואין כבר מעבר.
יוסי שריד: תלמידי בתי ספר לחינוך מיוחד גם כן יש פטור, וזה לא חדש.
יוסי שריד: 64 שקלים לתלמידי כיתות א'-ו', לתלמידי כיתות ז'-ט' 89 שקלים, לתלמידי כיתות י'-י"ב 65 שקלים.
יוסי שריד: לתלמידי יום חינוך ארוך, גם זה נספג על ידי משרד החינוך והתרבות, 64 שקלים לכל תלמיד.
קריאה: יש לכם תקציב לזה?
יוסי שריד: אמרתי, יש בשורות טובות ויש בשורות רעות.
יוסי שריד: על פי מה שאנחנו יודעים לענין תקציבנו הנוכחי ובשנה הבאה, בשלב זה יקבלו תלמידי א'-ו', ואני חושב שזו ממש תמורה מפליגה ומרחיקת לכת.
יוסי שריד: לגבי תלמידי י'-י"ב, אני אבדוק פעם נוספת.
שי לחמן: לגבי כיתה י', יש החלטה קודמת של הוועדה שהאגרה בטלה.
יוסי שריד: אני יודע ואני לא בטוח שאני יכול לעמוד בזה.
שי לחמן: אני לא חושב שהוועדה תסכים להחזיר את האגרה.
יוסי שריד: אני חושב שאם באים בצורה גורפת ואומרים שמעתה ואילך, מגני הילדים – דברים שהיו ודברים חדשים – יש פטור מלא, אני חושב שזה דבר יפה.
יוסי שריד: אם יהיה לנו תקציב, נעשה גם ביתה י'.
יוסי שריד: אם לא יהיה לנו תקציב, אני לא יכול להתחייב עכשיו.
יוסי שריד: אני הרי לא אתחייב למה שאני לא בטוח שאני יכול.
יוסי שריד: כתוב לי כאן ששר החינוך יבטל את ההחלטה הקודמת בנוגע להתייקרויות של חומרי המלאכה, מה שנמסר לכם אתמול, וכי המשרד יספוג את שיעורי ההתייקרויות במעבר משנת הלימודים תשנ"ט לתש"ס.
יוסי שריד: זה גם כן משהו בחיים.
זבולון אורלב: לפיכך בכיתות ז'-ט' זה יהיה 81 שקלים?
יוסי שריד: נכון.
זבולון אורלב: ובכיתות י'-י"ב זה יהיה 65 שקלים.
יוסי שריד: אני סומך עליך אחרי שהורדת את מה שהיה צריך להעלות, זה בסדר.
יאיר סמוכה: בתשנ"ח הסכום היה 83 שקלים, ההורים שילמו 81 שקלים ואנחנו סיבסדנו בשני שקלים.
יאיר סמוכה: לכן את הסיבסוד של 81 אנחנו מוסיפים והמחיר יהיה 83 שקלים.
זבולון אורלב: זה לא מה ששמעתי ממנו.
זבולון אורלב: אני הבנתי שמה שההורים שילמו בתשנ"ט, הם ישלמו גם בתש"ס.
יוסי שריד: לא זה מה שאמרתי.
יוסי שריד: אמרתי שאתם התרשמתם אתמול שההעלאה היתה מעבר ל מה שהיה ראוי להעלות.
יוסי שריד: אז את המעבר הורדתי, אבל יש עדיין העלאה מסויימת שהיא על פי כל הקריטריונים.
יוסי שריד: אני רוצה לעבור לתשלומי רשות.
יוסי שריד: יש כמה וכמה תשלומי רשות אבל בואו נדבר על שני תשלומי הרשות העיקריים – טיולים ומסיבות.
יוסי שריד: קודם כל, אני רוצה להגיד מה השקפת העולם שלי בענין זה, ואחרי השקפת העולם נראה מה אנחנו עושים עם זה.
יוסי שריד: השקפת העולם שלי, אני מניח שהיא דומה מאוד להשקפת העולם שלכם.
יוסי שריד: נתחיל בענין המסיבות.
יוסי שריד: אני חושב שענין המסיבות פרץ בשנים האחרונות בכמה וכמה מקומות, בהרבה מקומות, אולי לא בכל המקומות, פרץ כל גדר.
יוסי שריד: בתי ספר, אני מניח מתוך כוונות טובות, ממש ערכו הפקות גרנדיוזיות שאני הייתי נוכח בכמה מהן והן היו מאוד מאוד נחמדות, אם כי פה ושם יכולות להיות גם הסתייגויות להגדרה הזו.
יוסי שריד: אני לא חושב שזה נחוץ.
יוסי שריד: אני חושב שהמסיבות בבתי הספר צריכות להתקיים בכוחות בית ספריים ולא אגב שכירת שירותים שהם מן הדברים שאין להם שיעור.
יוסי שריד: יש במאי, יש מפיק, יש מדריך מוזיקה, יש מדריך בלט וכו' וכו'.
יוסי שריד: אני זוכר - וזה לא ענין של נוסטלגיה, ואני בכלל אדם שנזהר מאוד מנוסטלגיה כי נוסטלגיה זה ענין רע מאוד להרבה דברים – מסיבות מאוד מאוד נחמדות שנערכו בכוחות של בית הספר ועל ידי עצמם, מורים, תלמידים, ויש גם מורים מקצועיים, ואני זוכר שהמסיבות האלה היו יפות מאוד וראיתי מסיבות כאלה גם לפני כמה שנים ובשנים האחרונות והן היו בסדר גמור, ואולי במובנים מסויימים הן אפילו היו יותר מוצלחות.
יוסי שריד: אשר על כן, משרד החינוך יוציא הנחיה, הוראה לכל בתי הספר שמשרד החינוך לא רוצה לראות מסיבות מן הסוג היותר ראוותני נאמר כך, והוא עומד על כך שהמסיבות בבתי הספר יהיו מסיבות של בית הספר.
יוסי שריד: על כך דיברתי עם שי לחמן.
יוסי שריד: לגבי הטיולים.
יוסי שריד: טיולים זה ענין מאוד פרובלמטי.
יוסי שריד: אנחנו מכירים את זה מהסביבה שלנו כאשר ילדים נוסעים לכל מיני מקומות ותנאי אכסון הם לא תנאי אכסון סבירים לטיול של תלמידים.
יוסי שריד: בכל הכבוד, אני אפילו אולי מניח שהם גורעים קצת מן ההנאה.
יוסי שריד: לכן אנחנו חושבים - זו תפיסת העולם שלנו - שאפשר לטייל גם בטיולים ארוכים.
יוסי שריד: אני מבין שלשר הקודם היתה נטייה לומר שלא יהיו טיולים ארוכים בכלל, אלא יהיה טיול של יום.
יוסי שריד: אני לא חושב שזה נכון, אני חושב שטיולים ארוכים הם טיולים חשובים, טיולים של יומיים-שלושה, ארבעה לפעמים.
יוסי שריד: אנחנו חושבים שבטיולים האלה אפשר להתאכסן במקומות הרבה יותר צנועים ואין בזה כדי לפגום כהוא זה בהנאת הטיול.
יוסי שריד: אני מבין שהפשירו עכשיו גם כל מיני חניונים מיוחדים, אפשר להתאכסן באכסניות נוער, אפשר להתאכסן בבתי ספר שדה, אפשר להתאכסן באולמות התעמלות, אפשר ללכת עם שקי שניה והכל בסדר ואין בזה שום רע.
יוסי שריד: אני חושב שזה אפילו מוסיף לחוויה של הטיול.
יוסי שריד: אני מניח שאתם יודעים - אבל אם אתם לא יודעים, אני מספר לכם - שבימים אלה פועלת ועדה שהתמנתה על ידי מנכ"לית המשרד, שבוודאי היתה לכם כבר הזדמנות לברך אותה, שלומית עמיחי, שהיא ועדה לגיבוש יוזמות ורעיונות להוזלת מחיר טיולי בית הספר.
יוסי שריד: אם תראו את הרכב הוועדה, תראו שאם ההרכב הזה יגיע לכלל הסכמה בינו לבין עצמו, יש להניח שגם אנחנו כולנו נסכים.
יוסי שריד: זו ועדה משותפת שיש בה נציגות לוועד ההורים המרכזי ולגורמים נוספים.
שלומית עמיחי: לדעתי תוך שבועיים אנחנו מסיימים את העבודה.
יוסי שריד: אני מניח שהעבודה מתנהלת ברוח הדברים שנאמרו כאן.
יוסי שריד: לכן צפוי משטר אחר של טיולי בתי ספר כבר בשנה הבאה.
יוסי שריד: אנחנו מאוד מאוד נשתדל לעמוד על זה.
יוסי שריד: תמיד שואלים איך משרד החינוך יכול לאכוף את הדברים האלה, והשאלה הזו אגב יכולה להישאל לגבי הרבה מאוד משרדים באותם התחומים שנתונים לסמכותם.
יוסי שריד: אני לא מניח שאנחנו שולחים מישהו לבית סוהר, אבל אנחנו בהחלט מתכוננים ליצור מצב שבו מנהל בית ספר ומורים שחורגים מן ההנחיות של המשרד בענין זה, ימצאו את עצמם בנסיבות של - אני אגדיר את זה בעדינות - אי נוחות בית ספרית וציבורית.
יוסי שריד: אנחנו מאוד נשתדל להקפיד בענין הזה.
יוסי שריד: לכן, כאשר הוועדה תסיים את עבודתה, יקבעו גם המחירים המומלצים והמירביים לטיולים בשלבי הגיל השונים.
יוסי שריד: אגב, אני הצעתי לחברי בעבודה - אבל אני לא עד כדי כך מומחה אחרי שלושה שבועות - אני לא בטוח שיש מקום למחירים מומלצים ולמחירים מירביים.
יוסי שריד: אם זה מומלץ, יהיה מירבי.
יוסי שריד: אנחנו לא האגודה להגנת הצרכן שנאמר מחיר מומלץ ומחיר מירבי.
יוסי שריד: אם זה מומלץ, סימן שאנחנו חושבים שבמחיר הזה אפשר לעשות את מה שצריך לעשות.
יוסי שריד: אז למה אני צריך גם מומלץ וגם מירבי?
יוסי שריד: אם זה מומלץ, שיהיה גם המירבי, אם זה לא מומלץ, אז שלא יהיה בכלל.
יוסי שריד: זה לגבי תשלומי החובה כאשר המגמה היא ברורה.
יוסי שריד: אני מאוד הייתי רוצה להגיע למצב - אבל אני לא יכול לתת התחייבות חד משמעית בענין זה, נראה עוד מה צפוי לנו בשנה הבאה - שבשנת תשס"א תשלומי החובה יתבטלו כליל והיו כלא היו.
יוסי שריד: זו כוונת המשרד, מדיניות המשרד והדברים שעשינו ברגע זה.
זבולון אורלב: האם מסיבות כיתתיות וחגיגות זה אותו דין כמו מסיבת סיום?
יוסי שריד: כן.
יוסי שריד: זה ענין של קל וחומר.
שמואל אבואב: אני רוצה להסביר את ההשלכות של ההחלטות האלו מבחינת השלטון המקומי.
שמואל אבואב: אם משרד החינוך אכן מתכוון לבטל את א גרות מ-א' עד ו', המשמעות היא שצריך להעביר לרשויות המקומיות 50 מיליון שקלים על מנת שנוכל לבצע את הרכישות של כל הערכות הללו, כדי שניצוק תוכן מעשי לשיעורי המלאכה, המדע והטכנולוגיה, שבלי הכספים האלו בוודאי שיישארו בסדנאות ללא יכולת לממש את התכנית עצמה.
שמואל אבואב: המשמעות השניה של ההחלטה.
שמואל אבואב: הבנתי מדברי השר שמשרד החינוך לא מעלה את התעריף של ההתייקרות באגרות המלאכה והטכנולוגיה אלא מותיר אותם בסכום של 83 שקלים לתלמידי כיתות ז'-ט' ו-60 שקלים לתלמידי י'-י"ב.
יוסי שריד: מעלים, אבל לא בשיעור שהובא לפניכם אתמול בישיבת הוועדה.
שמואל אבואב: אני מבין.
שמואל אבואב: משאירים את זה כמעט בערך של תשנ"ט פחות השני שקלים.
שמואל אבואב: אם רוצים שנמשיך לקיים את האורח המתבקש בשיעורים הללו, צריך להוסיף 6 מיליון שקלים עבור ההתייקרות ברשויות המקומיות.
שמואל אבואב: אני אומר ש-50 מיליון שקל זה עבור שחרור מתשלומי הורים לתלמידי כיתות א' עד ו', זה 6 מיליון שקלים עבור האגרות.
שמואל אבואב: אינני ממליץ לקבל החלטה גורפת לבטל את ההפרדה הקטגורית בין מחיר מומלץ לבין מחיר מירבי, משום שזה משאיר מרחב תמרון לבית הספר באמצעות ועדי ההורים לקבל החלטות, והם סוברנים לקבל החלטות, איזה אופי הם רוצים שיהיה במסיבת ה סיום, בטיול וכו'.
שמואל אבואב: זו קטגוריה שהיא חשובה והיא מאפשרת לנו לקבל החלטות מקומיות בית ספריות ולא בצורה אחידה.
שי לחמן: כיוון שאנחנו בלחץ של זמן, אני אגע רק בנקודה אחת.
שי לחמן: קודם כל, אדוני השר, אני מקדם בברכה כמעט את כל הדברים שאמרת.
שי לחמן: בשיחה שהיתה בינינו אכן הבטחת מספר דברים וכאן התחייבת בפומבי.
שי לחמן: אני מברך על כך ומעריך זאת.
שי לחמן: יש לי תחושה שיש לנו דלת פתוחה ואוזן שומעת במשרד החינוך וזאת לאחר שנים רבות שזה לא בדיוק היה כך, ואני חייב לומר כך.
שי לחמן: תבורך על כך.
שי לחמן: אני אגע בנקודה עקרונית.
שי לחמן: בהיותך איש עקרונות ופרלמנטר ותיק ומכובד, אתה ודאי תבין ללבי.
שי לחמן: אתה גם ציינת בפתח דבריך שאתה רוצה ומעוניין ומתכוון לעבוד בשיתוף פעולה הדוק עם ועדת החינוך של הכנסת.
שי לחמן: תנאי ראשון לכך הוא כמובן כיבוד החלטות ועדת החינוך של הכנסת.
שי לחמן: ועדת החינוך של הכנסת, על פי תיקון לחוק מיוני 1994, היא לבדה רשאית לאשר תשלומי הורים.
שי לחמן: אני מדגיש עוד פעם, היא לבדה רשאית לאשר תשלומי הורים.
שי לחמן: לא משרד החינוך ולא שום גוף אחר.
שי לחמן: כך תמיד זה היה.
שי לחמן: מנכ"ל משרד החינוך דאז, מר שמשון שושני, התחייב במכתב שהיפנה לאברהם בורג, אז יושב ראש ועדת החינוך של הכנסת, ואני מקריא: "במהלך השנים תשנ"ו-תשנ"ח יבוטל בהדרגה תשלום ההורים על חומרי מלאכה ומשחקים ועל חומרים וערכות להוראת הטכנולוגיה ויועבר בהדרגה אף הוא לביצוע לידי המשרד".
שי לחמן: ככל שידיעתי מגעת, אנחנו כבר נמצאים הרחק מתשנ"ח וההתחייבות הזו של משרד החינוך לא בוצעה.
שי לחמן: באה ועדת החינוך של הכנסת, גם היא לא עמדה כל כך בהתחייבות, אבל קבעה שבתוך שלוש שנים התשלום הזה יבוטל.
שי לחמן: בשנה שעברה בוטל שליש.
שי לחמן: כל בתי הספר במסגרת יום חינוך ארוך, החינוך המיוחד, גני חובה, בוטל סעיף חומרי מלאכה.
שי לחמן: השנה התקיים דיון והדיון כולו יוחד לנושא הזה, ואני מדגיש שאני מדבר כאן על ענין עקרוני שלנו לפחות יהיה קשה מאוד לראות כיצד משרד החינוך וועדת החינוך חורגים ממנו.
שי לחמן: אף ועדת החינוך בראשותו של עמנואל זיסמן דנה וקיבלה החלטה מפורשת והיא בידי.
שי לחמן: ההחלטה הזו אף פורסמה בעיתונות, היא פורסמה בין כל ועדי ההורים, אנחנו הודענו על כך, ועדי ההורים יודעים על כך ומתכוננים לכך.
שי לחמן: הוועדה החליטה: "תשלום חומרי המלאכה יבוטלו כיתות א' עד ו' וגם בכיתות י' יבוטל" וזיסמן אף הוסיף בהודעה ש"וועדת החינוך ממשיכה במגמת ביטול תשלומי הורים על ידי ביטול התשלום לחומרי המלאכה בכיתות א'-ו' ובכיתה י' בתש"ס.
שי לחמן: הוועדה חוזרת ומאשררת את החלטתה לפיה עד 1 בספטמבר 2000 יבוטלו כל תשלומי ההורים".
שי לחמן: מר איציק כהן ודוקטור יאיר סמוכה ממשרד החינוך היו שותפים להחלטה הזאת ורובי ריבלין קיבל אישור מהאוצר לענין הזה.
שי לחמן: קשה לי לראות כיצד אתם חוזרים עכשיו מההתחייבות הזאת ואני מבקש שתעמדו בה, גם כיוון שהיא התפרסמה פומבית בין כל ועדי ההורים.
שי לחמן: קשה לי לראות אותנו נותנים יד ואומרים לכל ציבור ההורים במדינה שאכן הודענו, ועדת החינוך אישרה, משרד החינוך הסכים, אבל עכשיו משרד החינוך חוזר בו, בעיקר עכשיו בתחילתו של עידן חדש.
שי לחמן: זה מאוד עקרוני ואני מאוד מבקש שתחזרו ותשקלו זאת.
שי לחמן: אגב, בשלוש-ארבע השנים האחרונות הריטואל חוזר על עצמו, כאשר על פי בקשתנו ועדת החינוך של הכנסת ביטלה חוזרי תשלומים בלתי חוקיים שפורסמו על ידי המשרד והיא שהביאה זאת לדיון ואישור בוועדת החינוך של הכנסת.
שי לחמן: זאת כבר השנה הרביעית שנאלצים לעשות זאת.
שי לחמן: אני חוזר ואומר שהענין העקרוני הזה חייב להישאר בעינו, יבוטל נושא חומרי המלאכה בכיתות י', כאשר בנושאים אחרים נהיה מוכנים לשבת עם אנשי המשרד ולראות כיצד אנחנו יכולים להתפשר.
זבולון אורלב: אני חושב שצריך להעריך החלטה אמיצה של השר לבטל את החוזר.
זבולון אורלב: בדרך כלל משרד מתבצר אחרי חוזר וזה הופך להיות מקודש.
זבולון אורלב: החוזר הזה לא קיים ועכשיו נראה מה קיים.
זבולון אורלב: אני לא מכיר הרבה החלטות כאלה ואני חושב שהחלטה טובה, צריך להוקיר ולהודות.
זבולון אורלב: אני מבין שהצעת המשרד היא שחומרים וערכות מלאכה לכיתות ז'-ט', בשנה שעברה היה תשלום של 81 שקלים להורים והשנה הסכום יהיה 83 שקלים.
זבולון אורלב: אני מציע לחברי הוועדה לאשר את האגרה הזאת.
זבולון אורלב: מי בעד?
זבולון אורלב: הוחלט לאשר אגרה בסכום של 83 שקלים.
זבולון אורלב: לגבי האגרה של העל יסודי.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר לחברי הוועדה שהוועדה הקודמת החליטה שבכיתה י' אין אגרה וכך גם פורסם כפי ששמענו בין ועדי ההורים.
זבולון אורלב: טכנית אני יכול לא להעלות את הנושא להצבעה בכלל ואז אין אגרה, אבל אני מכבד את השר ואני ממליץ בפני השר לא להביא את ההצעה הזאת בפני הוועדה, כי אני אמליץ בפני הוועדה לא לשנות את החלטת הוועדה הקודמת.
יוסי שריד: לא הייתי צריך לבוא ולומר שמ-א' עד י' זה פטור.
יוסי שריד: עשיתי שגיאה.
יוסי שריד: הייתי צריך לבוא עם פחות שנה ולהגיד שכיתה י' - כן.
זבולון אורלב: אני מוכן שיהיה כתוב בפרוטוקול שהמשרד טוען שגם במרץ הוא לא הסכים.
יוסי שריד: יש לי הצעה.
יוסי שריד: מכיוון שרצון טוב, אני מניח שזה דו-צדדי, כי אם זה לא דו-צדדי, רצון טוב הופך להיות לא עלינו לרצון רע.
יוסי שריד: מכיוון שהמשרד בכל זאת בא היום במידה אפילו שונה מכפי שהוא בא אתמול, אז אני מציע, כמו שעושים בין אנשים הגונים, אם אתם מסכימים, שתצביעו על א'-ו' וענין י' ידוע שהוא ענין תלוי ועומד והיום לא נקבל החלטה בענין הזה.
יוסי שריד: אנחנו נבדוק.
יוסי שריד: אני מוכן לתת לכולם, אבל מאיפה אני אקח?
זבולון אורלב: אני מציע לקבל את הצעת השר, על דעת ארגון ההורים הארצי.
זבולון אורלב: אנחנו מחליטים כרגע על אגרות של כיתות י"א, י"ב, כאשר ענין כיתה י' תלוי ועומד, ואנחנו עושים גילוי נאות שבכל רגע ובכל שעה שיבקש שר החינוך והתרבות להעלות את הנושא מחדש על סדר יומה של הוועדה, אני כיושב ראש מבטיח שהנושא הזה יבוא לדיון אמיתי ורציני.
זבולון אורלב: אנחנו מצביעים על אגרות י"א-י"ב לחומרים וערכות להוראת הטכנולוגיה בשיעור של 60 שקלים.
זבולון אורלב: הוחלט לאשר אגרה של של ששים שקלים.
זבולון אורלב: את ההחלטה על ענין מסיבות סיום וחגיגות כיתתיות, אני לא מעלה להצבעה ולדיון כי המשרד לא מציע לוועדה שום דבר.
יוסי שריד: אני מציע שכן תאשרו את זה.
יוסי שריד: התשלומים האלה כפי שהם מופיעים כאן, לא רק ש הם רשות אלא הם לא בדיוק התשלומים שמממנים את האמרגנים, הזמרים, הרקדנים והנגנים.
יוסי שריד: המסיבות האלה זה משהו אחר לגמרי.
יוסי שריד: אנחנו הרי לא מעלים בדעתנו שדבר שנמשך עשרות שנים, וכאשר מדובר במסיבה, אז לא יהיה בכלל תשלום למסיבה.
יוסי שריד: אם אנחנו אומרים שאין תשלום למסיבה, אז אין מסיבה.
זבולון אורלב: אתמול אמרנו שני דברים, מבחינת ההורה, אין רשות וחובה.
זבולון אורלב: בלשכה המשפטית יש רשות וחובה, אבל בחיים, כאשר ההורה מקבל לשלם, הוא צריך לשלם אין כאן רשות וחובה ואין לו שום אפשרות להתחמק.
שי לחמן: 25% מהתלמידים לא משלמים.
זבולון אורלב: גם אגרות חובה יש אחוז ניכר שלא משלם.
זבולון אורלב: אני רוצה להבין מה הצעת המשרד.
יוסי שריד: אני מבקש להעיר הערה שתתקבל ברוח טובה.
יוסי שריד: מדובר בתשלומי רשות ולגבי תשלומי רשות הוועדה מתעדכנת אבל מעמדה לענין תשלומי רשות הוא לא כמעמדה לענין תשלומי חובה.
יוסי שריד: אנחנו עוד נלבן פעם את כל ה ענין הזה ואני לא חושב שתהיה בעיה, משום שאם עובדים בדרך של שיתוף פעולה, אני לא חושב שהעניינים הפורמליים טכניים האלה מעלים או מורידים.
יוסי שריד: אם אנחנו אומרים שאין בכלל תשלום למסיבות, זה לידיעת הוועדה.
יוסי שריד: אם אנחנו אומרים שאין תשלומים בכלל למסיבות, אז לא יהיו מסיבות.
יוסי שריד: מה שאנחנו לא רוצים הוא שיהיו אותן המסיבות שהגדרנו אותן כמסיבות גרנדיוזיות.
יוסי שריד: כפי שאני מבין, זה לא יהיה על פי לוח התשלומים הזה.
זבולון אורלב: אני חייב לומר לכבוד השר שדעתו הלא מלומדת של יושב ראש הוועדה היא שונה.
זבולון אורלב: לדעתו אין הבחנה בחוק בין מה שמוכנה על ידי המשרד אגרות רשות ואגרות חובה וכל האגרות טעונות אישור הוועדה.
זבולון אורלב: לצורך כך הגענו להבנה אתמול אנחנו נבקש משני המשפטנים - היועצת המשפטית של המשרד והיועץ המשפטי של הוועדה - שיקיימו ישיבה דחופה בלשכתי ואני אנסה לעשות זאת בתום הישיבה, כדי להגיע להבנה, אבל בין כך ובין כך אנחנו מדברים בנושא הזה.
פולינה שטרן: אני סבורה שההורים רוצים לדעת מה תהיינה העלויות השנתיות.
פולינה שטרן: ההורים לא אוהבים את שיטת הסלאמי - כל פעם עוד הודעה ועוד הודעה.
פולינה שטרן: היות שהמנכ"לית הודיעה שבעוד שבועיים היא תוכל לומר לנו בסבירות די גבוהה מה צריכה להיות עלות הטיולים, אני מציעה שנקיים את הדיון על טיולים ועל מחיר מירבי מקובל באותו מועד, וזה יקרה בעוד שבועיים.
יוסי שריד: אין לי בעיה עם זה.
ענת מאור: לגבי הסוגייה של תשלומי חובה ורשות, כפי שזכור לי כוונת ועדת החינוך היתה שתהיה לנו מעורבות גם בתשלומי חובה וגם בתשלומי רשות.
ענת מאור: אם אפשר לדחות את הדיון בשבועיים, מצויין, אבל אם לא, אני בעד קבלת הצעתו של השר.
ענת מאור: תשלומי הרשות למסיבות הם ברמה הסבירה ולא ברמה הגורפת.
ענת מאור: אם צריך להודיע להורים, צריך להודיע פעם אחת ולא פעמיים.
ענת מאור: לכן, אם אפשר לדחות בשבועיים, מצויין.
עזמי בשארה: אני רוצה להזדהות לגמרי עם דברי השר בנושא המסיבות.
עזמי בשארה: אני חושב שצריך להשאיר חלקה אחת טובה שכוחות השוק לא יחדרו אליה, שהכוחניות לא תחזור אליה, שתאוות הרווח לא תחדור אליה וכו'.
עזמי בשארה: שיהיו מסיבות בית ספריות חינוכיות.