GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: לא בגלל שהם לא דליקים.
יצחק קדמן: בגלל שהם לא מכבדים את כבוד האדם של התלמיד.
יצחק קדמן: ואילו אנחנו היום, כולנו, נכנסנו למגננה שלא יקצצו.
יצחק קדמן: אני קורא לך, אדוני היושב-ראש, ובהזדמנות זאת גם לך, אדוני שר החינוך התרבות והספורט, לא לדבר על מאבק נגד קיצוץ אלא על מאבק - ויש במדינת ישראל כסף, מי שרוצה אני מוכן לתת לו תפריטים מהיכן לקחת - לדבר אך ורק על תוספת שתכבד את מערכת החינוך.
יצחק קדמן: אני פונה ליושב-ראש הוועדה, לחברי הכנסת שנמצאים פה וגם לאדוני שר החינוך התרבות והספורט.
יצחק קדמן: אני קורא לכם לצאת ערב פתיחת שנת הלימודים גם בבשורה חיובית.
יצחק קדמן: הבאתי את הדברים כבר לידיעתכם.
יצחק קדמן: אני קורא לכך שבמדינת ישראל על סף שנת ה2000- ישונה חוק לימוד חובה וייקבע שלימוד חובה הוא 12 כיתות לימוד.
יצחק קדמן: זה בושה וחרפה שעל סף המילניום הנורמה שאנחנו מעבירים בחוק במדינת ישראל היא שניתן להסתפק ב10- שנות לימוד.
יצחק קדמן: בואו ניקבע נורמה - לימוד חובה א'-י"ב.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לרב איתן שקלי מתל"י שביקש רשות דיבור.
זבולון אורלב: יש לך 2 דקות.
איתן שקלי: מאחר ואני מבין שסדר היום של הוועדה היה כבד וארוך מאוד, יש לי שתי בקשות לפורום המכובד הזה.
איתן שקלי: מערכת תל"י היום מייצגת 70 בתי-ספר, שזה קצת פחות מ2%- ממערכת החינוך.
איתן שקלי: כתוצאה מכך איננה ידועה ואיננה זוכה לטיפול הראוי משום גורם מערכתי רציני.
איתן שקלי: אני מבין היום את המצב, לקראת פתיחת שנת הלימודים והלחצים העומדים על המערכת, שזה לא הזמן והעיתוי להעלות את כל הבעיות שלנו.
איתן שקלי: לכן אני בא בשתי בקשות.
איתן שקלי: הראשונה, שוועדת החינוך והתרבות הנכבדה תקדיש לנושא של תל"י דיון ראוי לשמו, בזמן ובעיתוי המכבדים את המערכת.
איתן שקלי: ודבר שני, לאור הפגיעה הקשה שהמערכת הזאת עומדת לספוג עם פתיחת שנת הלימודים, עם קיצוץ של עשרות אחוזים בשעות המעטות שהיא מקבלת ממשרד החינוך התרבות והספורט, עם סגירת כיתות בשל הנחיות ביורוקרטיות בלתי נסבלות, אני מבקש דבר אחד מהפורום הזה ומכבוד השר.
איתן שקלי: אם תוכל לצאת הוראה שעד אשר השר יוכל להתפנות לעסוק בנושא הזה ועד אשר ועדת החינוך והתרבות תוכל לדון בנושא, תצא הוראה שלא תיסגר שום כיתת תל"י ולא תקוצץ שום שעה מעשרות השעות הקטנות שהמערכת הזו מקבלת.
איתן שקלי: עד אשר הנושא יטופל ויובא לדיון רציני במערכת.
איתן שקלי: לא יתכן שהמערכת הזאת תסבול מהחלטות שרירותיות של פקידים, שיהיו הבכירים ביותר, במשרד החינוך התרבות והספורט.
זבולון אורלב: רשות הדיבור, אחרונה חביבה, לגברת נטור מ"שתיל".
ראונק נטור: הועלו כאן מספר בעיות קשות בכל התחומים ובכל המיגזרים.
ראונק נטור: אבל אני רוצה להפנות תשומת לבכם לאחת הבעיות הכי קשות לדעתי, היא בעיית החינוך המיוחד בחברה הערבית.
ראונק נטור: אנחנו מדברים על אוכלוסיית ילדים בעלי צרכים מיוחדים, שהיא האוכלוסיה הכי קשה בין הקשים; ועל חוק חינוך, שהיה אמור להיות מיושם בשנת 1998 ועד היום הוא לא מיושם בחברה הערבית.
ראונק נטור: אני מדברת על מחסורים בכל הרמות.
ראונק נטור: ב160- תקנים לפסיכולוגים, מה שפוגע באיתור ואיבחון הילדים; ב21- שעות הוראה; ב145- כיתות; ב205- מרפאים בדיבור - שירות הניתן על-ידי מרפאים בדיבור רוסיים.
ראונק נטור: יש לי שתי בקשות לסיכום.
ראונק נטור: אני רוצה תשובה לילדים האלה, מה מתכוון משרד החינוך התרבות והספורט ושר החינוך התרבות והספורט לעשות בפתיחת שנת הלימודים ב1.9- על מנת לספק את הצרכים האלה ולענות עליהם?
ראונק נטור: שנית, אני פונה לכבוד יושב-ראש הוועדה בבקשה לערוך דיון מיוחד בנושא הזה, שהוא נושא מאוד קשה.
ראונק נטור: תודה רבה.
יובל שטייניץ: יש לי משפט אחד קצר שמחולק ל3-.
יובל שטייניץ: קודם כל לשאלה של ד"ר קדמן, אני רוצה לומר לך, יש כסף, אתה צודק.
יובל שטייניץ: רק לפני כמה ימים הממשלה קיבלה החלטה פרוטקציוניסטית על הקצאת 50 מיליון שקל לשיפוץ בתי-מלון ברמה גבוהה.
יובל שטייניץ: יש כסף ואני מציע גם לשר החינוך התרבות והספורט להאיר את הנקודה הזאת.
יובל שטייניץ: דבר שני, לגבי מה שנאמר פה על תל"י : אני הצעתי, נדמה לי שגם על דעתך, להוסיף כאן סעיף, בהחלטה שנקבל היום, בנושא הזה.
יובל שטייניץ: ודבר שלישי ואחרון, צויירה פה תמונה מחרידה לגבי כל מה שקורה במיגזר הערבי.
יובל שטייניץ: אני רוצה להציע לכבוד השר לטפל בעניין זה.
יובל שטייניץ: אני חושב שעל זה תהיה תפארתו, אם הוא יצליח בזה.
יובל שטייניץ: אני רוצה גם להציע שאנחנו בהחלטה נוסיף סעיף הקורא ליצור לא סתם תוכנית חומש אלא תוכנית למהפיכה דרמטית בחינוך במיגזר הערבי, לפני הכל, כי זה לדעתי בנפשה של מדינת ישראל.
יובל שטייניץ: גם אנחנו לא עשינו בזה מספיק, אנחנו וכל הממשלות הקודמות.
שמחה שניאור: זה תמונה לא נכונה.
שמחה שניאור: בכל התחומים יש שיפור גדול מאוד במיגזר הערבי.
יובל שטייניץ: שעדיין רחוק מאוד מלהספיק.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לדברי סיכום לשר החינוך התרבות והספורט.
זבולון אורלב: בתום דבריו חבר הכנסת ראובן ריבלין ינהל הצבעה בעניין מחירי טיולים.
יוסי שריד: ישבתי, הקשבתי ושמעתי את כל הדברים.
זבולון אורלב: אני משבח על הסבלנות הרבה שלך.
יוסי שריד: זה לא עניין של סבלנות.
יוסי שריד: הדברים עניינו אותי והקשבתי בקשב רב.
יוסי שריד: לא אוכל להתייחס לכל הנושאים.
יוסי שריד: עלו פה גם שאלות שהן שאלות נכבדות אבל בכל זאת הן גם שאלות פרטניות.
יוסי שריד: עליהן אני לא בטוח שאני יכול עכשיו להשיב.
יוסי שריד: בוודאי נקיים עליהן דיונים בהמשך הזמן.
יוסי שריד: קודם כל, בכל הכבוד לכל החברים, ובעיקר לחבר הכנסת יובל שטייניץ, אני בתפקידי השונים ניהלתי מדיניות - וזה לא בגדר של הצהרות אלא בפועל - של העדפה מתקנת כלפי המיגזר הערבי.
יוסי שריד: אני לא זקוק להמרצה בעניין זה.
יוסי שריד: יש בארץ עמותה שנקראת "עמותת סיכוי".
יוסי שריד: זאת עמותה בלתי תלוייה שבודקת כל שנה את ה-performance של משרדי הממשלה כלפי המיגזר הערבי.
יוסי שריד: בכל שנותי כשר - לא יותר מדי שנים - המשרד שאני עמדתי בראשו היה המשרד שקיבל את הציון הגבוה ביותר.
יוסי שריד: כשנכנסתי למשרד החינוך התרבות והספורט הודעתי שמדיניות ההעדפה המתקנת, שלה אנחנו מחוייבים, והייתי אומר כמעט במרכאות - לא צריך לקחת את זה יותר מדי ברצינות - כמעט המצאנו אותה, מדיניות ההעדפה המתקנת תונהג במשרד החינוך התרבות והספורט.
יוסי שריד: כל ההחלטות שנתקבלו עד לרגע זה במשרד החינוך התרבות והספורט מונחות על-ידי העיקרון הזה של העדפה מתקנת.
יוסי שריד: זאת אומרת שבכל ההחלטות שנפלו עד עכשיו במשרד החינוך התרבות והספורט האוכלוסיה של אזרחי המדינה הערבים מקבלת לא רק על-פי השיעור היחסי שלהם באוכלוסיה אלא מעבר לזה.
יוסי שריד: הודעתי קודם ואני מודיע גם עכשיו שישבו על המדוכה ועדות שהתאפיינו בוודאי על-ידי רצון טוב כלפי האזרחים הערבים.
יוסי שריד: דרך אגב, אנחנו לא עושים להם שום טובה, כמו שאנחנו לא עושים טובה לאף אחד.
יוסי שריד: אנחנו לכל היותר עושים טובה לעצמנו כאשר אנחנו חותרים להגיע למצב שמדינת ישראל לא תקיים בתוכה יותר מסוג אזרחות אחד.
יוסי שריד: לכן אף אחד לא עושה טובות לאף אחד.
יוסי שריד: זו המדיניות שכבר התחילה לפעול במשרד החינוך התרבות והספורט ואני מקווה שעל-פי המשאבים שיהיו ברשותנו תקבל תנופה נוספת.
יוסי שריד: אני אדם למוד מאבקים.
יוסי שריד: יותר מכל האנשים שיושבים כאן בחדר ניהלתי מאבקים בחיי.
יוסי שריד: אני מבקש את סליחתו של ד"ר יצחק קדמן אולם אני לא מציע לפתוח מאבקים ברוח של תבוסתנות.
יוסי שריד: ניהלתי יותר מאבקים בחיי מכפי שמישהו ניהל.
יוסי שריד: בדרך כלל הם אפילו עלו די יפה.
יוסי שריד: אסור לפתוח ברוח של תבוסתנות.
יוסי שריד: אף אחד לא דוחק אותנו לפינה.
יוסי שריד: אנשי האוצר הם לא עד כדי כך מתוחכמים שהם מסובבים אותנו על האצבע.
יוסי שריד: תאמין לי, מסובבים אותם עכשיו על האצבע, אתה לא יודע כמה.
יוסי שריד: מה שהם שמעו בימים האחרונים עוד לא שמעה שיפחה על הים, ואפילו אם השיפחה הזו עובדת במשרד האוצר.
יוסי שריד: הם בכלל לא רגילים בנוסח הזה.
יוסי שריד: אני תוהה לפעמים כשאני משתתף בישיבות האם אני משתתף באותה ישיבה של הדובר.
יוסי שריד: בעל כורחי אני מגיע למסקנה שכן כניראה, כי הישיבה הזו שבה אנחנו משתתפים, בה אנחנו משתתפים.
יוסי שריד: בראשית דברי, אדוני הנכבד, אמרתי שלא מדובר על מניעת קיצוץ אלא מדובר על תוספת - אני מצטט את עצמי, מידה מגונה לכשעצמה.
יוסי שריד: דיברתי על תוספת משמעותית לתקציב החינוך בכמה וכמה מהנושאים שעומדים על סדר היום.
יוסי שריד: מר שמואל אבואב מנה את חלקם ויש נושאים אחרים שלא מנינו.
יוסי שריד: ולכן, מכיוון שאתה ואני ישבנו באותה ישיבה, אז מי שתובע תוספת משמעותית ולא הוצאת העז זה שר החינוך התרבות והספורט, שאני מכיר אותו באופן אישי, דרך אגב.
יוסי שריד: לכן אין צורך לפתוח בתבוסתנות, להגיד שהם כבר ניצחו ושאנחנו נסתפק בהוצאת העז.
יוסי שריד: הרי את העז הזאת גירשנו ב5- הדקות הראשונות של הדיון הזה.
יוסי שריד: תבוסתנות לא מוסיפה למאבק ציבורי, על-פי נסיוני ארוך השנים.
יוסי שריד: וחוץ מזה, חבר'ה, לא צריך גם לצייר איזשהו demon של אנשי האוצר.
יוסי שריד: בסך הכל הם מאוד מודאגים.
יוסי שריד: הם יודעים שהם לא יוכלו להעביר את מה שהם רוצים להעביר בממשלה.
יוסי שריד: אני רוצה להיות זהיר בעניין הזה.
יוסי שריד: הם יודעים שהם לא יוכלו לצאת מן הדיון בממשלה וכל תאוותם בידם.
יוסי שריד: ספק אם ייצאו וחצי תאוותם בידם.
יוסי שריד: לגבי החינוך אני לא יכול לומר עכשיו דבר מוחלט, כי זה יהיה לא רציני מצידי, ובוודאי אני לא מוסמך לומר דברים בשם הממשלה.
יוסי שריד: יושבים שם 23 שרים וכל אחד מחליט כפי שהוא מחליט.
יוסי שריד: אבל אין שום מקום לומר שאנחנו במגננה או שכבר יש פה עז ושהאוצר כבר ניצח.
יוסי שריד: אגב, הם ישמחו מאוד לשמוע את זה.
יוסי שריד: אם אתה יכול לצלצל להם אחרי הישיבה מאוד תעודד את רוחם כי נדמה לי שהם קצת נמוכי רוח בימים האחרונים.
יוסי שריד: אני רוצה לומר משהו לעניין דוח מתן וילנאי.
יוסי שריד: גברת מיכל גולד ומר יחזקאל גבאי דיברו על כך ואני מסכים איתם לחלוטין.
יוסי שריד: לצערי הפירסומים בעניין זה לא היו מדוייקים.
יוסי שריד: ועדת וילנאי הציגה המלצות מסוגים שונים.
יוסי שריד: יש סוג אחד שמחייב הוצאות כספיות גבוהות למדי, שהוערכו על-ידי אנשים יודעי דבר - כמובן שהכל במערכת החינוך, שהיא מערכת גדולה, הוא במושגים של מיליארדים - ב2.5- מיליארד שקלים.
יוסי שריד: במקום אחד לפחות ראיתי את עצמי מצוטט כאילו אני אמרתי שאם לא יהיו 2.5 מיליארד שקל אז אנחנו בכלל לא נטפל בנושא האלימות בשנה הבאה.
יוסי שריד: לא מיני ולא מקצתי, לא דובים ולא יער.
יוסי שריד: משרד החינוך התרבות והספורט נערך במלוא התכונה להעמיד את נושא המאבק באלימות כנושא מרכזי על סדר היום של מערכת החינוך ושל הקהילה.
יוסי שריד: כל הגורמים הנוגעים בדבר יהיו שותפים במאבק הזה.
יוסי שריד: אמרתי, ואני חוזר ואומר, לא חלילה כדי לגלגל אחריות - תיכף אני אומר משהו בעניין האחריות - המנהל הוא הקברניט וכל הקהילה חייבת לשתף איתו פעולה.
יוסי שריד: קהילה זה הורים, אבות ואמהות; קהילה זה נציגי ציבור בקהילה; וכמובן מורים ומורות, אין בכלל שום ויכוח על כך.
יוסי שריד: יש לי אמון רב בתלמידים.
יוסי שריד: עם כל הכבוד שכולנו רוחשים לעצמנו, ההשפעה של המנהלים על בית-הספר היא יותר גדולה לפי דעתי מההשפעה של כולם ביחד.
יוסי שריד: נעשה כמיטב יכולתנו כולנו יחד.
יוסי שריד: אני רוצה לומר דבר מה לעניין האחריות.
יוסי שריד: שמעתי על המכתבים האלה.
יוסי שריד: כך זה במנגנונים גדולים, במערכות גדולות, כשכל אחד קם בבוקר וכותב מכתב.
יוסי שריד: אני לא יודע מי אמר לו לכתוב את המכתב, למה הוא כתב אותו.
יוסי שריד: אלה רק מכתבים.
יוסי שריד: אתה יודע, מכתבים זה הובי.
יוסי שריד: המכתבים האלה לא נכתבו, ככל שידוע לי, על דעת משרד החינוך התרבות והספורט.
יוסי שריד: גם המנכ"לית לא ידעה על המכתב.
יוסי שריד: אנשים בוודאי בעלי רצון טוב חשבו שזה מה שמתחייב לפי דעתם.
ראובן ריבלין: אדוני השר, המכתבים משמשים כיסוי תחת.
יוסי שריד: זה לא נכתב על דעתנו.
יוסי שריד: כל העיסוק הזה בנושא האחריות הוא עיסוק בעירבון מאוד מוגבל.
יוסי שריד: חברות וחברים, עד כמה שאני מכיר את מושג האחריות, אף אחד, גם אם הוא רוצה, לא יכול לגלגל את האחריות.
יוסי שריד: אתן דוגמא משלנו.
יוסי שריד: למה לי לקחת דוגמאות ממישהו אחר?
יוסי שריד: אחר-כך אפשר כמובן להשליך גם על אחרים.
יוסי שריד: נניח שאני רוצה לגלגל אחריות - זה טבע אנושי.
יוסי שריד: כניראה שכולנו בני אדם ולא מלאכים, וגם מלאכים זה כבר לא מה שהיה פעם, אז יש כניראה טבע אנושי כזה, שאתה רוצה לגלגל ממך אחריות.
יוסי שריד: אם אני ארצה לגלגל ממני אחריות, האם אני אצליח?
יוסי שריד: האם אני אוכל?
יוסי שריד: האם מישהו ייתן לי לגלגל את האחריות?
יוסי שריד: ואם אני מגלגל את האחריות האם האחריות מתגלגלת?
יוסי שריד: אם אני מגלגל את האחריות, מישהו אוסף את האחריות הזאת ומאמץ אותה אל חיקו?
יוסי שריד: מישהו מתנדב לקבל ממני את האחריות?
יוסי שריד: הרי זה ויכוח לגמרי ערטילאי.
יוסי שריד: נניח חס וחלילה, חלילה וחס, שייקרה אסון.
יוסי שריד: האם אז ראש הרשות המקומית יוכל לגלגל את האחריות?
יוסי שריד: האם מישהו יתנדב לקבל את האחריות?
יוסי שריד: בגלל זה אני אומר - אנחנו בתוך האחריות.
יוסי שריד: אף אחד לא מגלגל שום אחריות לאף אחד.
יוסי שריד: אנחנו אחראים.
יוסי שריד: אני מעריך שאולי הכוונה של הכותבים - אגב, אין לי מושג מי כתב - אבל אני מעריך שכוונתם שצריך אולי לקראת שנת הלימודים לפקוח יותר עין, להשגיח, לראות אם יש עוד משהו שאפשר לתקן.
יוסי שריד: אני לא נותן את האחריות לאף אחד כי אף אחד לא ייקח אותה וזה גם לא יעזור לי ולא יועיל לי.
יוסי שריד: לדעתי זה ויכוח קצת מיותר.
יוסי שריד: הדבר האחרון שאני רוצה לומר הוא לעניין ההשבתה.
יוסי שריד: הדברים שנאמרו כאן במהלך הישיבה בעיני היו דברים חשובים מאוד ונאמרו מתוך דאגה גדולה למערכת החינוך וגם מתוך אחריות.
יוסי שריד: היום יש לי פגישה עם הסתדרות המורים אבל אני אפגש, על-פי מה שכבר נקבע, עם ארגוני המורים בימים הקרובים - קרוב לוודאי ביום ראשון.
יוסי שריד: אני אשמע את מה שהם ירצו לומר בעקבות הדיונים שייתקיימו אצלם היום, מחר ומחרתיים והם ישמעו מה קרה אצלנו בימים האחרונים.
יוסי שריד: אני חוזר על מה שאמרתי בראשית הדברים, אני לא יכול להתחייב על שום דבר.
יוסי שריד: יש לי טבע, שאני לא מתחייב לשום דבר שאני לא בטוח שאני יכול לקיים אותו.
יוסי שריד: אבל אני חוזר ואומר כי אני חושב שזה חשוב, יש לי יסוד להאמין ששנת הלימודים תיפתח כסידרה.
יוסי שריד: גם בעניין הזה אני לא מציע לעצמנו להתחרות באחריות, מי יותר אחראי, מי פחות אחראי.
יוסי שריד: כל מי שישב כאן
יוסי שריד: בוודאי יודע מה אחריותו וגם הוא לא יוכל להתנער ממנה, גם אם הוא ירצה.
יוסי שריד: אני מאמין ששנת הלימודים תיפתח כתיקנה.
יוסי שריד: אנחנו בעיצומו של המאבק.
יוסי שריד: אנחנו שותפים במאבק הזה.
יוסי שריד: אני מעריך שקודם כל הוא יהיה מעניין.
יוסי שריד: יכול להיות שאתם עוד לא יודעים כמה מעניין המאבק הזה יהיה.
יוסי שריד: מעניין זה חשוב.
יוסי שריד: ואם הוא גם יגמר טוב אז הוא גם יהיה מעניין והוא גם יהיה מועיל.
יוסי שריד: אני מאוד מודה לכם.
יוסי שריד: תודה רבה.
זבולון אורלב: אני רוצה לקרוא את הצעת ההחלטה שלנו, שאני העברתי בין חברי הוועדה והשתדלנו לעשות אינטגרציה של כל ההערות.
זבולון אורלב: א) ועדת החינוך והתרבות מברכת את מיליון וחצי תלמידי ישראל ואת רבבות עובדי ההוראה ומאחלת להם שנת לימודים פוריה, בטוחה ומוצלחת.
זבולון אורלב: וכן הוועדה מברכת את משרד החינוך התרבות והספורט, ובראשו השר, סגן השר והמנכ"לית, הפועלים כראוי להשגת מטרה זו.
זבולון אורלב: ב) מתוך דאגה ללימודיהם וחינוכם של ילדי ישראל וראיית טובתם בעדיפות ראשונה במעלה, קובעת הוועדה שיש צורך וחובה ששנת הלימודים התש"ס תפתח כתקנה וכסדרה, בחגיגיות ובבטיחות, וקוראת לכל גורמי החינוך: משרד החינוך התרבות והספורט, ארגוני המורים, מרכז השלטון המקומי, ארגון ההורים הארצי ומועצת התלמידים והנוער הארצית ולכל יתר ארגוני החינוך הוולונטריים, וביניהם ועדי הורים מקומיים ורשויות מקומיות, להסיר לאלתר את כל הספקות והתנאים לפתיחת שנת הלימודים.
זבולון אורלב: ג) הוועדה משוכנעת שמערכת החינוך זקוקה באופן מיידי לתיגבור ותוספת משאבים כדי להבטיח רמת לימודים וחינוך סבירים וכן שיפור מעמד המורים.
זבולון אורלב: לכן, אין כל מקום ואפשרות לקיצוץ בתקציב החינוך.
זבולון אורלב: חברי הוועדה יפעלו באמצעים פרלמנטריים וציבוריים כדי לסכל החלטה על קיצוץ בחינוך, אם וכאשר תתקבל החלטת ממשלה שכזו, וכן יפעלו להגדיל את תקציב החינוך.
זבולון אורלב: ד) הוועדה מחליטה להנחות את משרד החינוך התרבות והספורט ואת מרכז השלטון המקומי לא להכניס תלמידים למבנים מסוכנים, במידה ויש כאלה, ולהפנות אותם לאתרי למידה חלופיים זמניים עד לתיקון הליקויים הבטיחותיים.
זבולון אורלב: הוועדה תובעת ממשרד החינוך להציג לפני הוועדה תכנית לפתרון בעיות הבטיחות וכן תכנית לעמידה בתקנים של רעידות אדמה.
זבולון אורלב: ה) הוועדה תובעת ממשרד החינוך התרבות והספורט לדאוג להחזר כל שעות ההוראה בהיקף שלא יפחת משנת הלימודים התשנ"ט ולמנוע כל קיצוץ שהוא בשעות ההוראה.
זבולון אורלב: ו) הוועדה רושמת לפניה בסיפוק את דיווח משרד החינוך התרבות והספורט ומרכז השלטון המקומי ואת הודעותיהם בדבר הסדר מוסכם להסעות תלמידים.
זבולון אורלב: כך הודיע לי שר החינוך התרבות והספורט ואני מוסר את ההודעה הזאת כעת גם לכם.
זבולון אורלב: הוא גם רמז על כך בדבריו.
זבולון אורלב: ז) הוועדה מברכת את משרד החינוך התרבות והספורט שהודיע על מדיניות של העדפה מתקנת כלפי מגזרי אוכלוסיה הזכאים לכך, כגון: המגזר הערבי, החינוך המיוחד, תלמידים עולים ועוד.
שמואל הלפרט: אני מבקש להוסיף גם את המגזר החרדי.
זבולון אורלב: נוסיף גם את כל ההערות שנשמעו.
זבולון אורלב: אני מבקש לערוך הצבעה על ההצעה בכללותה.
יובל שטייניץ: אולי אפשר להצביע לפי הסעיפים?
יובל שטייניץ: אני לא שלם עם כל הסעיפים ולא אוכל להצביע בעד.
זבולון אורלב: אני לא מציע עכשיו לעשות הפרדה כזאת.
זבולון אורלב: הצבעה על הצעת ההחלטה בעד - רוב נגד - 1 ההצעה נתקבלה.
זבולון אורלב: אני מבקש מחברי, חבר הכנסת ראובן ריבלין, לנהל את המשך הדיון בנושא מחירי הטיולים.
זבולון אורלב: אני חוזר על הודעתי.
זבולון אורלב: עקב בעיות אתיקה, בשל היותי חבר מועצת החברה להגנת הטבע, אינני יכול להשתתף בישיבה הזאת.
יהודית נאות: מה הוא ההסדר שהגיעו אליו לגבי ההסעות?
זבולון אורלב: בישיבה ההיא, המפורסמת, הודיע לנו מרכז השלטון המקומי שלא תהיינה הסעות אולם עכשיו הודיע לנו מרכז השלטון המקומי שהעניין הוסדר, שתהיינה הסעות.
זבולון אורלב: אישור תשלומי הורים - טיולים
ראובן ריבלין: רבותי, אני מבקש מכל מי שלא משתתף בדיון לנהל את הוויכוחים שלו בחוץ.
ראובן ריבלין: אני מבין שנותרה לנו פה מחלוקת אחת, בדבר תשלום הדרכה.
ראובן ריבלין: בתשלום עבור הדרכה של מורה חיילת יש לנו הפרש שבין 40 ל34-, ו53- לעומת 61.
ראובן ריבלין: האם זו המחלוקת כרגע?
ראובן ריבלין: אנחנו ניסינו להגיע עד כמה שאפשר להבנה.
ראובן ריבלין: מנכ"ל משרד החינוך התרבות והספורט הבהירה לוועדה - - - אני מבקש שיהיה שקט.
שי לחמן: אומר שני משפטים ואמסור את רשות הדיבור לחברי, מר משה שיינפלד.
שי לחמן: דנו על הטבלה והגענו פחות או יותר להסכמה ולהבנה לגבי מרבית הטיולים.
שי לחמן: אדוני יושב-ראש הישיבה, אני רוצה לבשר שאנחנו כארגון ההורים הארצי הצענו להעלות את תעריפי ההסעות כדי להתאים אותם למציאות בשטח.
שי לחמן: זאת אומרת, זה לא שאנחנו כל הזמן לוחצים להוזיל כלפי מטה.
שי לחמן: אנחנו יודעים מה קורה ואנחנו רוצים שהטיולים ייצאו בשלום לדרכם בשנת הלימודים הבאה.
שי לחמן: אנחנו הצענו אפילו להעלות, וכך זה נעשה, את מחירי ההסעות.
שי לחמן: הדבר היחיד שעומד כרגע על הפרק, רק זה סלע המחלוקת, זה הדרכה בלבד.
משה שיינפלד: אנחנו הפרדנו - גם זה לא היה קיים קודם, לפני הישיבה הנוכחית - בין הדרכה של מורה חיילת לבין מדריך מקצועי.
משה שיינפלד: מה שהציגו פה זה מורה חיילת ועם כל הכבוד, מורות חיילות לא תדרכנה 1.5 מיליון תלמידים.
משה שיינפלד: זאת היתה ההפרדה הראשונה שאנחנו הכנסנו.
משה שיינפלד: מדריך מקצועי עולה הרבה יותר.
משה שיינפלד: אם אנחנו ניקח טיול שנמשך יומיים, 40 שקלים לתלמיד - והגבלנו את מספר התלמידים שמודרכים על-ידי מורה חיילת ל25-, מכל מיני סיבות, כי יהיה לה קשה להשתלט - האם נראה לוועדה ש40- כפול 25 - 1,000 שקלים - זה השכר שמקבלת מורה חיילת?
משה שיינפלד: זה בעקיפין.
משה שיינפלד: המשרד מתעקש - - -
ראובן ריבלין: העניין ברור.
ראובן ריבלין: המנכ"לית תשיב על כך.
משה שיינפלד: עניין אחר, שעדיין לא הספקנו לגעת בו, נוגע לכניסה לאתרים.
משה שיינפלד: המחירים פה הם מאוד נמוכים ולכן יש אתרים מאוד חשובים שאנחנו לא נוכל להיכנס אליהם.
משה שיינפלד: אני מציע שבסעיף הזה אנחנו נמצא פיתרון.
משה שיינפלד: יש אתרים מסויימים, כמו המצדה, שהמחירים האלה ימנעו כניסה אליהם, או מנהרת הכותל בירושלים.
משה שיינפלד: אי אפשר לעמוד בזה.
משה שיינפלד: צריך גם לזה למצוא איזשהו סידור, אפילו בהגדלת המחיר.
ראובן ריבלין: השאלה היא האם הטבלה הזאת היא טבלה דווקנית, שאי אפשר לסטות ממנה כלל.
ראובן ריבלין: זו שאלה חשובה ביותר.
ראובן ריבלין: המנכ"לית תיתן לי תשובה לפני שנצביע.
אורי דגול: אני מנכ"ל אכסניות הנוער.
אורי דגול: אני מבקש שתאפשרו לי לדבר כמה דקות.
ראובן ריבלין: לא, אנחנו בשלב של הצבעה.
ראובן ריבלין: אני מאפשר לך לדבר אבל לא כמה דקות.
ראובן ריבלין: כמה שצריך.
אורי דגול: יש פה איזשהו משא ומתן בין ארגון ההורים למשרד החינוך, התרבות והספורט ויוצא נייר כזה.
אורי דגול: את מי נייר כזה יכול לחייב?
אורי דגול: הרי הוא לא יכול לחייב בית מלון, הוא לא יכול לחייב אדם פרטי, הוא לא יכול לחייב אף אחד שאיננו ת"פ משרד החינוך, התרבות והספורט.
אורי דגול: הוא יכול לחייב שלושה גורמים בלבד: 1) אגודת אכסניות נוער; 2) החברה להגנת הטבע; 3) המדרשות.
אורי דגול: עיקר המאסה של הטיולים מתבצעת באגודת אכסניות נוער.
אורי דגול: רק לסבר את האוזן, יש 31 אכסניות נוער ו9- בתי-ספר שדה.
אורי דגול: אני לא מדבר על מרכזי הדרכה.
אורי דגול: עיקר המאסה הוא באכסניות נוער.
אורי דגול: מטבע הדברים משא ומתן כזה צריך להתנהל לפחות בעוד רמה, בין משרד החינוך, התרבות והספורט לבינינו.
אורי דגול: לא היה משא ומתן כזה, או יותר נכון, היו שאלות, נתנו תשובות והנייר הזה איננו עומד באיזשהם דברים רלוונטיים בכלל.
ראובן ריבלין: מנכ"לית משרד החינוך, התרבות והספורט תבהיר.
אורי דגול: עם כל הכבוד, יש פה ארגון שקיים 60 שנים, שיכול להיסגר בגלל זה.
אורי דגול: צריך להבין על מה אנחנו מדברים.
יהודית נאות: הבנו את הנקודה שהעלית.
אורי דגול: זו לא הנקודה היחידה.
ראובן ריבלין: אני רוצה להסביר לך דבר מה.
ראובן ריבלין: יכול להיות שאני אבקש ממך תשובה.
ראובן ריבלין: קודם כל, מה קרה פה?
ראובן ריבלין: אתם אפילו לא מופיעים בדף המוזמנים לישיבה הזאת.
ראובן ריבלין: אני נותן לך לדבר.
ראובן ריבלין: שמעתי את הערתך קודם, נתתי לך את האפשרות להעיר אותה כאן באוזני מנכ"לית המשרד.
ראובן ריבלין: אני רוצה רק שתבינו, בפני ועדת החינוך והתרבות מובאת הצעה על-ידי משרד החינוך, התרבות והספורט.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים לאשר אותה או לדחות אותה.
ראובן ריבלין: לפני שאנחנו מחליטים אם לאשר או לדחות אנחנו יכולים לבקש מהצדדים להגיע להבנה.
ראובן ריבלין: אבל מה שמובא בפנינו זה נייר של משרד החינוך, התרבות והספורט.
ראובן ריבלין: אנחנו לא מתחילים כאן דיון ומקבלים ניירות אחרים או מקבלים אופציות אחרות.
אורי דגול: אני מבקש ממך להוסיף להחלטה שני דברים.
ראובן ריבלין: אני לא יכול להוסיף להחלטה.
ראובן ריבלין: אני יכול לאשר או לא לאשר.
אורי דגול: אבל אפשר לפחות לשמוע ואחר-כך להחליט.
ראובן ריבלין: תמיד אפשר לשמוע.
אורי דגול: אני מבקש שתשמע את דברי עוד רגע קט.
אורי דגול: צריך להבין את הדברים.
אורי דגול: אם נעקר מס ערך מוסך מהמחירים שישנם כאן נגיע למצב שב74- שקלים צריך לתת לינה ו3- ארוחות.
אורי דגול: איך עושים את זה?
אורי דגול: מה שאני מבקש - אפשר לקבל את הנייר הזה.
אורי דגול: אני לא יכול לומר שלא תקבלו אותו.
אורי דגול: אבל אני מבקש להוסיף להחלטה שמשרד החינוך, התרבות והספורט יישב עם הארגונים האלה ויימצא פיתרון לנזק האדיר שהולך להיגרם לנו.
אורי דגול: צריך להבין את זה.
ראובן ריבלין: משרד החינוך, התרבות והספורט הוא משרד שמסבסד את הגופים הללו, שהם חשובים ביותר לצורך החינוך, שמאפשרים מתן חינוך והכרת הנוף בארצנו לכל הקהל הדורש.
ראובן ריבלין: אתם מסובסדים, באופן ישיר או עקיף.
ראובן ריבלין: כך גם מסובסדת החברה להגנת הטבע וגופים אחרים.
ראובן ריבלין: השאלה כרגע היא מה הם היחסים בין משרד החינוך, התרבות והספורט לבין התלמידים והוריהם לגבי תשלומי חובה שההורים צריכים לשלם למערכת החינוכית על מנת להשלים את הלימודים.
ראובן ריבלין: זאת השאלה היחידה שעומדת בפנינו.
ראובן ריבלין: האם אתם יכולים לעמוד במחירים כאלה או לא? זה נושא שהוא בינך לבין משרד החינוך, התרבות והספורט.
ראובן ריבלין: מר איציק כהן, סמנכ"ל משרד החינוך, התרבות והספורט, האם אני לא צודק?
איציק כהן: אתה צודק בהחלט.
ראובן ריבלין: אין לי את הכלים כרגע לבוא ולומר.
ראובן ריבלין: אני יכול כחבר כנסת להעלות על סדר היום את הנושא של חורבן אכסניות הנוער בישראל משום שמשרד החינוך, התרבות והספורט הוריד את המחירים.
אורי דגול: אז את מי הנייר הזה מחייב לשיטתך?
ראובן ריבלין: זה מחייב רק את המנהלים ואת ההורים.
יהודית נאות: את ההורים ואת משרד החינוך, התרבות והספורט.
יהודית נאות: צריכים עכשיו למצוא רק מי ייתן את השירות.
אבי מצנר: מר דגול, לנו אמרו שזה מתואם איתך.
אבי מצנר: לנו אמרו במפורש שהמחירים האלה מסוכמים בין המשרד לבינם.
ראובן ריבלין: יכול להיות שיצטרך משרד החינוך, התרבות והספורט לסבסד אתכם כתוצאה מזה.
ראובן ריבלין: אני לא נכנס כרגע לעניין.
ראובן ריבלין: רשות התשובה למנכ"לית משרד החינוך, התרבות והספורט.
שלומית עמיחי: קודם כל, מר אורי דגול, הזעקה שלך נוגעת לליבי, באמת.
שלומית עמיחי: ארגון ההורים עשה כאן מעשה כניראה בשליחות הציבור שאותו הוא מייצג ואשר על כן פעל נמרצות להוריד את מחירי הטיולים.
שלומית עמיחי: התעריף אליו הגענו אתמול בערב היה תעריף שהיה מקובל על אכסניות הנוער אך ארגון ההורים לא הסכים לתעריף הזה.
שלומית עמיחי: אולי מר שי לחמן לא מעדכן את חבריו, אז אני מציעה לו שיימצא זמן לעדכן אותם.
ראובן ריבלין: הוא לא מבין על מה את מדברת.
שלומית עמיחי: הוא מבין מצויין.
שלומית עמיחי: הוא דיבר איתי בטלפון.
שי לחמן: אבל אנחנו הסכמנו על התעריפים האלה.
שי לחמן: על מה את מדברת?
שי לחמן: גברת עמיחי, את לא מעודכנת, החברים שלך לא עידכנו אותך.
שי לחמן: אנחנו הסכמנו להצעה לגבי תעריפי הלינה והכלכלה.
ראובן ריבלין: רק לגבי נושא ההדרכה לא הסכמתם ונשארה מחלוקת.
שלומית עמיחי: אני מבקשת לומר שוב, אתמול אחר-הצהרים אמר לי אדון שי לחמן שהוא לא יכול להסכים לתעריפים.
שלומית עמיחי: הוא אמר שהוא הגיע עם ד"ר סמוכה לתעריף שונה מזה אליו הגיעה הוועדה.
שלומית עמיחי: הוועדה הזאת הורכבה מצוות מקצועי ביותר, שלקח בחשבון את הנטל שמוטל על אכסניות הנוער.
שלומית עמיחי: אני, בהתייעצות עם שר החינוך, התרבות והספורט, החלטתי, בכאב רב, ללכת לקראת הבקשה של ארגון הההורים, והפעם ללא התייעצות נוספת עם ארגון אכסניות הנוער, ולהחליט שהתעריף יהיה נמוך עוד יותר ממה שסוכם קודם לכן.
שלומית עמיחי: לתעריף הזה אני שמחה להודיע לכם שהסכים ארגון ההורים ואשר על כן זה התעריף שעליו מלין מר אורי דגול, בצדק.
ראובן ריבלין: כולל ההדרכה?
שלומית עמיחי: סוגיה שניה זה נושא ההדרכה.
שלומית עמיחי: הנייר סובל הכל.
שלומית עמיחי: אני מבקשת לתת לנו אפשרות לבדוק דברים לעומקם ולא במחטף של משא ומתן פה להחליט שמורידים פתאום תעריפי הדרכה.
שלומית עמיחי: החברה להגנת הטבע, המדרשות, אכסניות הנוער ועוד אחרים, שמעסיקים מורות חיילות ומדריכים אחרים, עושים עבודת עומק ומשקיעים הרבה יותר מקבלנים פרטיים שמעסיקים מדריכים.
שלומית עמיחי: לכן זה לא מקובל עלי.
שלומית עמיחי: גם לא ניתנה אפשרות לבדוק את זה.
שלומית עמיחי: אשר על כן אני אומרת, המחירים שנקבעו במסמך הזה הם מחירים שנבדקו על-ידינו.
שלומית עמיחי: איתם אנחנו יכולים לחיות.
שלומית עמיחי: אנחנו לא יכולים לחיות עם מחירים אחרים נכון לרגע זה.
ניב אסף: אני יושב-ראש הוועדה המשפטית של מועצת התלמידים והנוער הארצית.
ניב אסף: אני רוצה לומר כמה דברים, גם לפרוטוקול, כדי להדגיש.
ניב אסף: אל"ף, הטבלה מקובלת עלינו לאורך כל הדרך.
ניב אסף: כמה ישלמו מבחינתנו זה פחות מהותי.
ניב אסף: אם ההורים מסכימים, אנחנו מברכים.