GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עזמי בשארה: אני לגמרי מזדהה עם דבריו של השר.
עזמי בשארה: טיול זה חלק מתכנית הלימודים וזאת חובה, ועבור ההורה זה כמו תשלום חובה.
עזמי בשארה: הייתי אומר שאם היינו רוצים לדון מדינה מודרנית על מדיניות רווחה בנושא החינוך, היינו מביאים את הכל בחבילה אחת והייתי מוסיף לזה גם את מחיר ספרי הלימוד.
עזמי בשארה: כך הייתי בא בהתחלה לדון בנושא הזה, כאשר הייתי מביא גם את נושא ספרי הלימוד כי ההורה רוצה לדעת הכל.
עזמי בשארה: אני חושב שמקומם של ספרי הלימוד היה צריך להיות בדיון כזה, כי אנחנו צריכים לקבל פרספקטיבה על מה אנחנו מדברים כאשר מדובר על ספטמבר-אוקטובר.
יוסי שריד: אתה איחרת לישיבה.
יוסי שריד: אני מסכים עם דבריך ולכן אני רוצה לומר לך במשפט אחד מה אמרתי בתחילת הישיבה.
יוסי שריד: יש מין שיטה, מערכת, פרוצדורה של מה שנקרא השאלת ספרים, שבמקום שהילדים יקנו את הספרים - אנחנו מכירים את כל הסיפור עם מהדורות חדשות שיוצאות כל שנה - והמפעל הזה במקרה אפילו הצליח.
עזמי בשארה: הוא לא קיים במגזר הערבי.
יוסי שריד: תיכף נדבר על המגזר הערבי.
יוסי שריד: אני כבר אומר לך שעד כה היו אלף בתי ספר בתוך ההסדר הזה.
יוסי שריד: אין לי שמץ של מושג ברגע זה - ואני אבדוק - מה זה כיתה מבחינת מגזר יהודי ומגזר ערבי.
יוסי שריד: אני החלטתי על הכפלת מספר בתי הספר, שזה צעד מרחיק לכת, מאלף לאלפיים.
יוסי שריד: אני יכול להבטיחך נאמנה, ואתה תקבל את הרשימה, שבתוך אלף בתי הספר האלה יהיה שיעור ניכר למדי שלא יקפח את האוכלוסייה הערבית מן הטעם הפשוט שבשנים הבאות במשרד החינוך והתרבות תהיה מדיניות של העדפה מתקנת למגזר הערבי באופן מאוד מאוד ניכר.
יוסי שריד: תיכף תראה איך זה כבר בא לידי ביטוי, וזה אמור גם לגבי השאלת ספרי לימוד.
שמואל הלפרט: זה יהיה גם לגבי מגזרים אחרים שהיו מקופחים?
יוסי שריד: כל מי שהיה מקופח.
יוסי שריד: אני אגיד לך את האני מאמין שלי.
יוסי שריד: עומק הטיפוח כעומק הקיפוח.
שמואל הלפרט: אני רק מקווה שזה ייעשה בצורה אובייקטיבית.
יוסי שריד: אתה מכיר אדם יותר אובייקטיבי ממני?
יוסי שריד: במקרה שלי אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
עזמי בשארה: אדוני, בעצם כבר ענית על השאלה השנייה שלי ודיברת על הכפלת מספר הסטיפנדיות.
עזמי בשארה: מה עם החלוקה לפי ישובים?
עזמי בשארה: איך תחלק את ההכפלה הזאת, לפי קריטריון סוציו-אקונומי, לפי איזה קריטריון?
יוסי שריד: רק סוציו-אקונומי.
יוסי שריד: זה מלגות לכל.
יוסי שריד: הכל על פי פרופיל סוציו-אקונומי.
זבולון אורלב: בסופו של ענין האם אתה מציע שנאשר גם את המחיר המירבי או רק את המחיר המומלץ?
יוסי שריד: מכיוון שמסיבות סיום השנה הן בסיום השנה, אפשר לחכות שבועיים.
זבולון אורלב: אני רוצה לשאול את השר האם ההצעה חלה גם על סל תרבות.
יוסי שריד: לפני שאמרתי משהו על מועדף, אמרתי את זה כדי להדגים.
יוסי שריד: אני לא עד כדי כך בקיא ולכן אני מציע שבינתיים נאשר את זה כך ונחכה למסקנות הוועדה בראשות שלומית עמיחי.
זבולון אורלב: ברוח דבריו של השר וברוח שיתוף הפעולה והקשבה הדדית, אנחנו נאשר היום רק את אגרות החובה כפי שאישרנו אתמול.
זבולון אורלב: אתמול אישרנו ביטוח תאונות אישיות בגובה של 72 שקלים לתלמיד וגם אישרנו את שירותי בריאות השן לכיתות א'-ט' במקומות בהם השירות פעיל – לשירות בסיסי 72 שקלים ולשירות מקיף 35 שקלים.
זבולון אורלב: לגבי תשלומי הרשות תקויים עוד ישיבה במשך הפגרה.
דוד עמר: אני מציע ליושב-ראש לקבל החלטה עקרונית להשאר את מערכת הגבייה באמצעות השלטון המקומי כפי שהיא, ואם בעוד שבועיים או חודש ימים הוועדה תחליט להקין או להגדיל, נחזור לכאן.
דוד עמר: אדוני יושב-ראש הוועדה, היה לנו הכבוד לארח בשבוע שעבר את השר במרכז השלטון המקומי ונפגשנו עם פורום עיירות הפיתוח והשכונות.
דוד עמר: היתה אווירה מצויינת וגם שמענו הצהרה שהיא הביאה לנו קצת סיפוק.
דוד עמר: השר אמר שהוא עם הפנים לשכונות, עם הפנים לעיירות ועם הפנים למגזר הערבי.
דוד עמר: צריך ללכת בכיוון הזה ולא כל הזמן לדון בתשלומי ההורים.
דוד עמר: עוד שני שקלים או פחות שני שקלים.
דוד עמר: אני נגד סכום מירבי.
דוד עמר: מה זה נגד סכום מירבי?
דוד עמר: יש לי שמונה שכונות בנשר, יש אחת שהמצב הסוציו-אקונומי שלה הוא גבוה, ויש שכונה שנייה שהיא שכונית שיקום.
דוד עמר: אחר כך יש תחרות, אחר כך יש סטיגמה, כאשר השכונה הזו עושה מסיבה באלף שקל והשכונה השנייה לא עושה בכלל מסיבה או עושה מסיבה בשמונים שקל עם בייגלה ועם וואפל.
פולינה שטרן: למה אתה נגד סכום מירבי?
דוד עמר: אני נגד.
דוד עמר: מירבי יוצר פערים.
זבולון אורלב: בבית ספר אחד שיש יכולת כלכלית דלה, שם גובים את המחיר המומלץ, ולידו יש בית ספר עם הורים בעלי יכולת יותר גבוהה ושם גובים את המחיר המירבי ומקבלים שירותים חינוכיים שונים וברמה שונה, זה יצירת פערים.
זבולון אורלב: לכן צריך להיות מחיר אחיד.
דוד עמר: כשפעם היה מפעל ההזנה אמרו שיבוא לאכול רק מי שהכנסתו היא כזאת וכזאת.
דוד עמר: אמרתי שבנשר לא יקום ולא יהיה כשיבואו וידעו.
דוד עמר: כי מי שבא לאכול במפעל ההזנה, זאת אומרת שהוא עם סטיגמה.
דוד עמר: או שכולם אוכלים או שאף אחד לא אוכל.
יוסי שריד: תשלומי הורים זה נושא מאוד מאוד נכבד, אבל הוא לא משתווה לרמת הרגישות בנושא הבא.
דוד עמר: אני רוצה להתייחס לדברי הפתיחה של השר בנושא קיצוצים.
דוד עמר: אני אומר לשר החינוך שלא יהיה לך כאן סיפור העז.
דוד עמר: אל תרתע.
דוד עמר: מאיימים בקיצוצים ואחר כך ישאירו לך את רמת התקציב.
דוד עמר: יש לך חיילים ואני אומר לך שאנחנו נהיה לך לעזר.
דוד עמר: אנחנו היום בגרעון של 5,2 מיליארד שקלים.
דוד עמר: תילחם עבור תוספת של 5,2 מיליארד שקל לפני שכל מערכת החינוך תתמוטט.
דוד עמר: אני מאמין שנעבור מחבר כנסת אחד לשני ונגייס את רוב חברי הכנסת לטובת החינו כי אין יותר מה לקצץ.
זבולון אורלב: אני מציע שאנחנו לגירסתנו נאשר – לגירסתכם התייעצם איתנו בנושא שאלת ספרי לימוד ואני מציע לחברי הוועדה לאשר גם את האגרה.
זבולון אורלב: כולם מבינים שאנחנו נמצאים בעיצומו של נושא המפעל השאלת ספרים שהוא מפעל מבורך.
זבולון אורלב: הוחלט: הסכומים שהוועדה אישרה אגרה בגין השאלת ספרי לימוד, הם: לכיתות א'-ג' – 203 שקלים.
זבולון אורלב: כיתות ד'-ו' – 216 שקלים.
זבולון אורלב: כיתות ז'-ט' – 230 שקלים.
זבולון אורלב: כיתות י'-י"ב' – 260 שקלים.
זבולון אורלב: את כל יתר האגרות נשלים אותן ברגע שהמשרד יודיע לי.
זבולון אורלב: ימים ספורים לאחר שהמשרד יודיע לי שהוא מוכן, אנחנו נכנס ישיבת ועדה.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר לשר שאתמול הוועדה ביקשה עוד כמה דברים שקשורים בתלומי הורים וטרם קיבלנו תשובות.
זבולון אורלב: ראינו תקלה גדולה בכך שכל בית ספר או כל רשות מוציאה חוזר משלה להורים, כל אחד בנוסח אחר, וההורים לא מבינים שום דבר.
זבולון אורלב: ביקשנו שיהיה טופס אחיד שהמשרד, בתיאום עם הגורמים האחרים, יכין אותו ויהיה רק חוזר אחד להורים כדוגמתו ושהחוזר הזה יגיע אל ההורים.
יוסי שריד: מצידי זה בסדר גמור.
יוסי שריד: צריך לארגן את זה.
זבולון אורלב: מקובל.
זבולון אורלב: אני רוצה שיירשם שמשרד החינוך והתרבות הסכים לטופס אחיד.
זבולון אורלב: דבר שני שביקשנו הוא שבטופס האחיד גם יהיה מספר טלפון שדרכו ההורים יוכלו לקיים בירורים ולהתלונן על גביות בלתי חוקיות.
יוסי שריד: מספר הטלפון מופיע בספר הטלפונים.
יוסי שריד: אגב, זה מספר הטלפון האישי שלי שכל הורה מצלצל אלי הביתה.
זבולון אורלב: ביקשנו שיינתן פתרון לאותם תלמידים שהוריהם אינם מסוגלים לעמוד בתשלומים ואני מבין שהודעת השר בדבר הכפלת קרן המלגות, מהווה תשובה לאותם תלמידים שלא יוכלו לשלם, ולא יימנעו מאף תלמיד שירותי חינוך בגין חוסר יכולת לשלם.
זבולון אורלב: גם זה נרשם כהחלטה בהסכמה של משרד החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: אנחנו גם ביקשנו שיהיה נוהל להסדיר הנחה למשפחה שיש לה מספר תלמידים בבית הספר.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים, אם אפשר, שבאותו טופס יירשם שיבואו בדברים השלטון המקומי עם ארגון ההורים.
קריאה: אנחנו מאמצים את ההנחות של הארנונה ואת תמונת המצב הזו בבתי הספר.
זבולון אורלב: ביקשנו שתהיה אינפורמציה.
זבולון אורלב: כמו-כן ביקשנו שתהיה אינפורמציה לגבי בריאות השן, מה זה שירות בסיסי ומה זה שירות מקיף.
זבולון אורלב: אם הורה משלם, זכותו לדעת על מה הוא משלם.
זבולון אורלב: אנחנו גם ביקשנו, ההורים כך מבקשים, שהכספים הנגבים, תהיה זכות לנציג ועד ההורים לחתום על הוצאה מהחשבון הזה.
זבולון אורלב: שהזכות הזאת תהיה לא רק שמורה למוסד החינוכי.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על כך שתהיה זכות חתימה של נציג ההורים על החשבון שאליו נכנסים כספי ההורים.
זבולון אורלב: העלינו את זה אתמול ולא שמענו שום תגובה.
זבולון אורלב: אני מעלה את זה שוב.
יוסי שריד: צריך לבדוק את זה.
יצחק כהן: בניגוד להנחיות ולהוראות, יש חשבון בנק אחד לבית ספר ולא שניים ולא /לושה חשבונות.
יצחק כהן: אסור לבית ספר לפתוח יותר מאשר חשבון אחד.
יצחק כהן: יש שני בעלי זכות חתימה לבית הספר ולא צריך שיהיה לשלושה או ארבעה.
זבולון אורלב: הואיל ואנחנו צריכים עדיין לדון, אני מבקש בינתיים מאנשי משרד החינוך והתרבות לזמן אליהם לדיון את מרכז השלטון המקומי ואת ההורים כדי לדון בבקשה הזאת של ההורים ונראה אם יהיה סיכום.
זבולון אורלב: אתה מקבל על עצמך לקיים את הדיון הזה?
זבולון אורלב: נשמע עוד בועיים ונראה מה עלה בדיון הזה.
יוסי שריד: שי לחמן יגיד לך שמה שהוא מבקש, הוא מקבל.
זבולון אורלב: דבר אחרון שאני רוצה לומר לשר.
זבולון אורלב: מכל ההחלטות הקודמות של הוועדה אני למד שבשנת תשס"א לא יהיו אגרות חובה.
זבולון אורלב: אני מבקש שהמשרד ירשום זאת לפניו היום, שלפחות יושב-ראש הוועדה שאני מכיר אותו באופן אישי, ייתכן שהוא ישתמש בסמכותו לא להעלות את הנושא לדיון.
קריאה: זה לא אמור לגבי ביטוח תאונות אישיות.
זבולון אורלב: אני מקבל את ההסתייגות הזאת הנכונה.
זבולון אורלב: פרט לתאונות אישיות שזאת בקשה של ארגון ההורים.
זבולון אורלב: אני מבין גם מכבוד השר שזאת המגמה של המשרד, המשרד יודע על ההבטחות האלה וזאת יכולה להיות בשורה גדולה מאוד של השר ושל הוועדה, שזאת השנה האחרונה שבה אנחנו גובים אגרות חובה לפי גירסתכם בשנת תש"ס ובשנת תשס"א לא יהיו יותר אגרות.
זבולון אורלב: גם זאת תהיה החלטה של הוועדה בהסכמת משרד החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת משרד החינוך והתרבות בדבר מימון עלות חומרי מלאכה באמצעות הרשויות המקומיות על פי התעריפים הבאים: חינוך רגיל לתלמידי גני ילדים – 85 שקלים לכל תלמיד.
זבולון אורלב: לתלמידי א-ו' – 64 שקלים לכל תלמיד.
זבולון אורלב: לתלמידים בבתי ספר לחינוך מיוחד, כיתות א'-ו' – 64 שקלים לכל תלמיד.
זבולון אורלב: לכיתות ז'-ט' – 86 שקלים לכל תלמיד.
זבולון אורלב: לכיתות י'-י"ב – 65 שקלים לכל תלמיד.
זבולון אורלב: לתלמידי יום חינוך ארוך, 64 שקלים לכל תלמיד.
זבולון אורלב: תם פרק אגרות ואני מזמין את השר לגשת לפרק של גני ילדים, תוספת לרשימה.
שמואל הלפרט: בישיבה הקודמת של ועדת החינוך והתרבות אושרה רשימה של פטור מתשלום גן חובה לגילאי 3-4.
שמואל הלפרט: אני רוצה רק לומר שהוועדה אישרה את זה ומשרד החינוך מתעלם מזה.
שמואל הלפרט: אני מבקש שהשר יתייחס לנושא הזה.
יוסי שריד: לא רק שלא מתעלם, אלא תיכף תראה איזה שערוריות היו במשך השנה האחרונה.
זבולון אורלב: ועדת החינוך והתרבות אישרה אי שם בחודש מרס רשימה של גני ילדים, רשימת היישובים, והצו נחתם על ידי השר והפרסום ברשומות פורסם.
זבולון אורלב: פנה אלי השר בבקשה להוסיף לרשימה הזאת רשימה נוספת ואני ברצון רב וברוח שיתוף הפעולה נעניתי לבקשתו של השר.
זבולון אורלב: אני מודה לשר ואני מאוד מעריך את החלטתו של השר שלא להביא רשימה של שינויים שכוללת גריעה מהרשימה אלא להביא הצעה שכוללת רק תוספות.
זבולון אורלב: בהחלט אני מאוד מעריך את ההחלטה הזאת.
יוסי שריד: הנושא הזה, אני חייב לתת סקירה קצרה על גלגוליו בשנה האחרונה ואז חבר הכנסת הלפרט אולי גם יבין שההחלטה של ועדת החינוך, שאני מאוד מכבד אותה, בחודש מרס, היתה החלטה שמן הראוי היה לה שלא להתקבל.
יוסי שריד: זו הסיבה שבגינה אני בא לכאן פעם נוספת.
יוסי שריד: ביום הראשון או השני שנכנסתי לתפקידי, הביאו לי רשימה של פטור לגילאי 4-3, גני ילדים.
יוסי שריד: הרשימה הזו שאתם אישרתם, הרשימה המפוארת, היא די קשה להתמצאות, יש שם עשרות ומאות ישובים.
מוחמד ברכה: 198.
יוסי שריד: אני מודה לך.
יוסי שריד: 198 מקומות.
יוסי שריד: אני הסתכלתי ברשימה ובעין בלתי מזויינת שמתי לב לשני דברים: האחד, ישובים שהיו בתוך הפטור הזה בשנה הנוכחית, הוצאו על פי החלטתכם בשנת הלימודים תש"ס.
יוסי שריד: אני בכלל לא ידעתי על הרשימה הזאת.
יוסי שריד: למשל, הוצאו מקומות כמו מגדל העמק, כרמיאל, עכו, נצרת עילית, קרית מלאכי, קרית גת, בית שמש ועפולה.
יוסי שריד: אני חשבתי שזה רעיון תעתועי.
יוסי שריד: קודם כל, רוב המקומות הם מקומות שעל פי כל אמת מידה ציבורית, כלכלית, חברתית סבירה, הם צריכים להיות בפנים ולא בחוץ.
יוסי שריד: איך אנחנו בדיוק נחיל את החוק הזה?
יוסי שריד: כל שנה אנחנו נוסיף, אבל כעבור שנה – מקומות ישתנו, יפשטו צורה וילבשו צורה – מה קרה בדיוק בקרית מלאכי בשנה האחרונה?
יוסי שריד: איזה דברים טובים קרו לקרת מלאכי בשנה האחרונה או לקרית גת או לעכו?
יוסי שריד: מה בדיוק קרה להם?
יוסי שריד: אני רוצה לומר שראיתי את החלטת ועדת החינוך מחודש מרס באי-שביעות רצון גמורה וחריפה.
יוסי שריד: אני לא יכול לבוא למקומות האלה ולהסביר להם למה הם עכשיו צריכים להיות בחוץ.
יוסי שריד: מה זאת אומרת הם יהיו בחוץ.
יוסי שריד: גנים יש, גננות יש, ילדים יש, עכשיו אני מודיע להם שהם בחוץ, אז מה בדיוק יקרה?
יוסי שריד: הגננות הרי לא יפוטרו, הגנים ישארו אבל קרוב לוודאי שייסגרו כי זה בכל זאת מעבר די דרסטי מ-50 שקלים ל-560 שקלים או משהו כזה ואני מדבר במושגים כלליים.
יוסי שריד: אז גם ישלמו לגננות, גם הגן יהיה סגור, גם יהיה תוהו ובוהו במקומות.
יוסי שריד: זה חסר הגיון לחלוטין, אבל מנסיוני הפרלמנטרי הממושך אני יודע שוועדות מקבלות לפעמים החלטות גם שאין בהם הגיון רב.
יוסי שריד: דבר שני.
יוסי שריד: לא תאמינו, באמת דבר מוזר ביותר וחסר תקדים, הסתכלתי ברשימה ולא מצאתי מקומות ערביים.
יוסי שריד: כדי להיות ממש יותר מדוייק, מצאתי ששה מקומות.
יוסי שריד: על פי כל אמת מידה, נדמה לי, אם חברנו מוחמד ברכה אמר שמדובר ב-198 מקומות – אם כי המקומות קצת מבלבלים, כי אתה לא משווה מקום עם שלושים אלף תושבים למקום עם 500 אלף תושבים, אז ההשוואה היא לא בין מספר ישובים למספר ישובים כי אני יכול לקחת ישוב אחד ששקול כנגד כל היישובים האחרים.
יוסי שריד: לקחתי את הרשימה וביקשתי שיביאו לי רשימה אחרת.
יוסי שריד: רשימה אחרת פירושה השארת השמונה מקומות במקומם, שנית, שינוי דרסטי במספר היישובים הערביים.
יוסי שריד: כאן רק מתחיל הסיבוך כי לפני שנה הלכה המדינה, כתוצאה מבג"ץ שהוגש על ידי עמותה של אזרחים ערביים – אדאללה, ועדת המעקב – כאשר הלכה, ובצדק לפי דעתי, לבג"ץ, וקבלה על קיפוח ואז היתה הודעה של המדינה, והמדינה אגב למי שלא זוכר, לפני שנה היתה אותה מדינה, אבל הממשלה לא היתה אותה ממשלה.
יוסי שריד: אני רוצה לספר כאן מה הממשלה של אותה מדינה אמרה בבג"ץ.
יוסי שריד: בבג"ץ היא מסרה הודעה, והרי אין דבר יותר חשוב מאשר הודעה לבג"ץ כי אחר כך החיים מתחילים להסתובב סביב ההודעה לבג"ץ ולא סביב המציאות ולא סביב המצב.
יוסי שריד: אני בוודאי אחד האנשים שמכבד את הבג"ץ יותר מאחרים או לא פחות מאחרים, אם לומר בצניעות.
יוסי שריד: ההודעה היתה שמוציאים את השמונה מהפטור, ושיהיה איזשהו שיפור בענין המגזר הערבי.
יוסי שריד: את השיפור ראינו.
יוסי שריד: כשקילתי את הרשימה הראשונה, ראינו את השיפור.
יוסי שריד: זה לא יצר בעיה, לא התרשמתי שזה בדיוק יוצר את הבעיה העיקרית עכשיו, אבל מכיוון שיש התחייבות בבג"ץ שמוציאים את השמונה ומכיוון – סיבוך על סיבוך על סיבוך – שהשמונה הם כבר לא במפה של סדר עדיפות לאומי של הממשלה הקודמת, כי הממשלה הקודמת כל כך היטיבה עם קרית מלאכי שהיא כבר לא צריכה להיות באזור פיתוח לאומי, אז גם אין עכשיו קריטריון, אני כבר לא יכול להחיל עליה את הצו באופן חוקי.
יוסי שריד: על השמונה מקומות האלה אני לא יכול להחיל את הצו כי אין לי קריטריון, אין לי על מה לסמוך משום שהיא לא באזור עדיפות לאומי.
יוסי שריד: תשאלו למה הממשלה החדשה לא תעבד את מפת אזורי העדיפות שלה, אבל זה לוקח חודשים ארוכים.
יוסי שריד: אני זוכר ב-1992, כאשר הממשלה – שהייתי חבר בה – של רבין נכנסה ועיבדה, זה לקח חצי שנה.
יוסי שריד: זה ענין של מה בכך, לעבד מפה של עדיפות לאומית.
דוד עמר: גם אז היה עיוות.
יוסי שריד: נכון, היה עיוות אבל בכיוונים הנכונים.
יוסי שריד: פירושו של דבר שגם מבחינה משפטית אני כבול ידיים ורגליי ובמשך השבועיים האחרונים משרד החינוך עסק אך ורק בהתרת הפלונטר הזה.
יוסי שריד: לכן הרשימה שאני מביא לכם, אני בטוח שיש בה גם שגירות, יכול להיות שנפל איזה ישוב שצריך להיות.
יוסי שריד: אם מישהו רואה ישוב שאיננו, אם זו היתה טעות, זה יתוקן.
יוסי שריד: אני לא יכול להישבע שברשימה הזאת, שיש בה למעלה מ-250 מקומות, אין בה שגיאות אבל אם יש שגיאות, יתוקנו.
זבולון אורלב: כבוד השר, ברוח שיתוף הפעולה, אני מודה שהסכמתי לדון אף על פי שאין לנו רשימה.
יוסי שריד: מיד יתנו את הרשימה.
יוסי שריד: תיכף תראה למה זה פשוט כי את הרשימה הרי קיבלתם במרץ, זה בכל זאת ה-198 ואני מדבר עכשיו רק על התוספות.
יוסי שריד: תיכף יתנו לכם את הרשימה ותארה שזה פשוט.
יוסי שריד: רצינו להוסיף ישובים ערביים ונשאלה השאלה על פי מה אני אוסיף.
יוסי שריד: אני אשב על מפת הארץ ואני אציין מקומות שיותר חביבים עלי ומקומות שפחות חביבים עלי?
יוסי שריד: אנחנו כבר פתרנו את זה.
יוסי שריד: זה לא ענין של שתי אפשרויות.
יוסי שריד: אני שואל שאלה ריטורית.
יוסי שריד: אני בטוח שאתה תסכים גם עם אמת המידה.
יוסי שריד: אמרנו לעצמנו שאנחנו הולכים לאמת המידה האחת והיחידה שאנחנו מכירים ואלה הם נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אשכול אחד ואשכול שתיים, שהם האשכולות הכי בעייתיים ואנחנו מצרפים אותם אל הרשימה.
יוסי שריד: להלן רשימת המקומות.
יוסי שריד: זו התוספת ואנחנו מדבירם עכשיו רק על התוספת: בועינה נוג'ידאת, ביר-אל-מכסור, ביתר עילית, בסמת טבעון, ג'דידה-מאהר, ג'סר א-זרקה, דיר חנא, חורה, טמרה, כאבול, כסיפה, כפר כנא, לקייה, מג'ד אל כרום, משהאד, נחף, סח'נין, עילוט, עראבה, ערוער, שגב שלום, שעב, תל שבע.
יוסי שריד: אגב, אני לא נוהג לעשות את זה, אבל מי שיעשה את זה יספור לא רק את מספר המקומות אלא כמה ילדים יקבלו פטור, ואני בטוח שהוא יהיה שבע רצון.
יוסי שריד: באשכול הראשון והשני, על פי מדד אפיון המועצות האזוריות לפי הרמה החברתית כלכלית של האוכלוסייה זה מועצות אזוריות מועצה אזורית נחל שורק ומועצה אזורית שפיר.
יוסי שריד: הכל על פי אמות מידה שיוויוניות ובלי כל אפליה.
זבולון אורלב: לא עומדת הצעה על שינויים ברשימה.
יוסי שריד: יש שינוי קל ברשימה, אבל אין שינוי מהותי ברשימה הישנה.
יוסי שריד: האמינו לי, אני אגיד לכם את הכל, אין לי סודות.
יוסי שריד: אני אדם בלי סודות.
יוסי שריד: אני רוצה להעיר הערה.
יוסי שריד: אני נכנסתי לשנת תקציב שכבר איננה.
יוסי שריד: זה לא התקציב לשנה הבאה.
יוסי שריד: בחודש יולי התקציב כבר איננו.
יוסי שריד: זאת אומרת, אנחנו עובדים עכשיו על שאירי תקציב ולא על תקציב.
יוסי שריד: זאת אומרת, התיקונים האלה הם במסגרת תיקונים של תקציב שכבר הלך.
יוסי שריד: עכשיו אני אתן מושגים כספיים כדי שיידעו במה מדובר כי בכל זאת חשוב לדעת כמה זה עולה.
יוסי שריד: הרשימה המקורית, ערכה התקציבי היה בערך 53 מיליון שקלים.
יוסי שריד: שני האשכולות האלה, כאשר מדובר ביישובים הערביים ועוד פה ושם ישוב יהודי או שניים, לפי הערכות שהיו אצלנו, תלוי במידת המימוש, זה בין 35 ל-40 מיליון שקלים.
יוסי שריד: זאת אומרת, 53 מיליון שקלים וזה 35 עד 40 מיליון שקלים.
יוסי שריד: זה כמעט שווה ערך.
יוסי שריד: מכיוון שהסברתי את הבעיות המשפטיות, אז גם היישובים הערבים וגם שמונת היישובים האלה שדיברנו עליהם קודם ומניתי אותם, שהיו קודם ורצו להוציא אותם, הם לא יוכלו להיות בגלל בעיות משפטיות במסגרת הצו, אבל משד החינוך והתרבות מודיע ברגע זה שמשרד החינוך והתרבות הוא זה שמתקצב את הפטור ליישובים האלה שקראתי ולשמונה היישובים, כאילו הם היו בתוך הצו, בלי שום הבדל.
יוסי שריד: מבחינה משפטית אני לא יכול לעשות את זה עכשיו כי הם לא באזורי עדיפות לאומית, אין לי מפה חדשה, אין שום בסיס משפטי לעשות את זה.
יוסי שריד: זה הכל החלטה של מדיניות.
קריאה: לא הבנתי למה אין בסיס משפטי.
יוסי שריד: אי אפשר להטיל עליהם חובה מן הטעם הפשוט שלא בכל מקום יש תשתית.
יוסי שריד: אם אני הולך לחוק חינוך חובה חינם, אני לא יכול להטיל עליהם מבחינה מעשית.
יוסי שריד: המקומות האלה הם לא במפת העדיפות.
יוסי שריד: אני אומר לך מה אומרים המשפטנים ולא אני.
יוסי שריד: אגב, המשפטנים לא הסכימו גם לזה, ואני לא מאשים אותם.
יוסי שריד: הם מייצגים את הרשימה הקודמת, הם אומרים שהם הודיעו בבג"צ אני מבין אותם, אבל אני באופן ציבורי לא יכול לצאת עם הרשימה הקודמת.
יוסי שריד: הכלל הזה של השמונה מקומות שקראתי והכלל הזה של היישובים הערבים הוא אותו כלל.
יוסי שריד: אני חוזר ואומר כדי שלא תהיה שום אי הבנה בענין הזה, משרד החינוך מממן בדיוק באותם התנאים כאילו חל עליהם הצו, בלי שום שינוי.
יוסי שריד: המקומות האלה, לצורך כל עניין ודבר מבחינתו של היישוב, מבחינתם של ההורים, מבחינתו של הילד, מבחינתו של הגן, כאילו הם בתוך הצו ואין שום הבדל.
קריאה: כמה זה יעלה?
יוסי שריד: השמונה ישובים, זה בערך 21 מיליון שקלים.
יוסי שריד: פירושו של דבר שאנחנו צריכים בערך 50 מיליון שקלים בנוסף ל-53 מיליון שקלים המקוריים.
יוסי שריד: זאת אומרת, בעצם להכפיל את התקציב וזה בתקציב שכבר איננו, בתקציב שכבר הלך.
יוסי שריד: חברות וחברים, עשיתי כמיטב יכולתי.
יוסי שריד: אני חושב שהמשרד כולו עבר על מידותיו.
יוסי שריד: אגב, בתוך שמונת היישובים יש מקום אחד שבלאו הכי הוא בתוך האשכול הראשון – אז אם אתם רוצים זה שמונה, ואם אתם רוצים זה שבעה – זה קרית מלאכי.
יוסי שריד: ברשימת השמונה נמצאים: מגדל העמק, כרמיאל, עכו, נצרת עילית, קרית מלאכי – וקרית מלאכי בלאו הכי באשכול הראשון כך שעליה חל הפטור והצו, לכן אין איתה בעיה, זה כאילו אנחנו לא עשינו טובה לקרית מלאכי משום שהיא בלאו הכי באשכול הראשון והיא בלאו הכי היתה נכללת – קרית גת, בית שמש ועפולה.
יוסי שריד: אמרתי, 21 מיליון שקלים שמונת היישובים, בין 35 ל-40 מיליון שקל למגזר הערבי.
יוסי שריד: זה מה שיכולנו לעשות כמיטב יכולתנו במצב הקיים.
יוסי שריד: הסברתי גם איך המימון יהיה לשמונה וליישובים הערביים.
קריאה: זה לא כולל בנייה.
יוסי שריד: לו הייתי יכול לבנות ב-40 מיליון שקלים, הייתי עושה זאת מזמן.
יוסי שריד: יש מקומות שאנחנו יודעים שבפועל התשתית לא מספקת.
יוסי שריד: אנחנו מעריכים שבשלב הראשון תהיה איזו שהיא תשתית מאולתרת, אבל יחד, בעת ובעונה אחת, מכיוון שכולנו יודעים שלא בונים כיתת גן במשך שלושה שבועות, במקביל יש לנו תכנית שמעדיפה או מרכזת – זה יותר ממעדיפה – את הבנייה העתידית של משרד החינוך והתרבות בראש ובראשונה במקומות האלה, כדי שלא תהיה הפרדה בין מצד אחד הפטור שאנחנו נותנים לבין מצד שני התשתית שאיננה מספקת.
יוסי שריד: לכן תכנית הבנייה שלנו תהיה תכנית בנייה בהתאמה.
יוסי שריד: לאותם המקומות שהחלנו עליהם את הפטור, בין אם צו ובין אם לא בצו, הם יהיו המקומות הראשונים גם לבניית תשתית.
יוסי שריד: עוד הערה אחת מאוד מאוד חשובה, כדי שאני לא אכנס לעימות עם משרד המשפטים, שכפי שאתם יודעים עימותים כאלה יכולים לעכב כל מיני דברים.
יוסי שריד: משרד המשפטים, מכיוון שהמדינה והממשלה מחוייבת להצהרה בבג"צ שהשמונה הם בחוץ - רוצה שאנחנו נאמר ששמונה המקומות שהם בעצם שבעה – כי קרית מלאכי היא באשכול – שברגע זה אנחנו לא יכולים לומר מה יהיה גורלם בעתיד.
יוסי שריד: אגב, זה נכון לגבי ישובים רבים אחרים שאני לא יכול כרגע לומר מה יהיה גורלם בעתיד.
יוסי שריד: אני עכשיו מדבר על שנת תש"ס.
יוסי שריד: הממשלה הקודמת הוציאה אותם, הממשלה הנוכחית הכניסה אותם, זה מה שאני יודע בפועל ואני לא יודע מה יהיה גורלם בעתיד.
יוסי שריד: אני יכול לומר שמבחינתי אני אעשה כל מאמץ כפי שעשיתי השנה כדי שהמקומות הראויים על פי המדד הסוציו-אקונומי יהיו בפנים.
יוסי שריד: כל מי שמגיע לו, יהיה בפנים ואין על זה שום ויכוח.
יוסי שריד: יחד עם זה, משרד המשפטים ביקש ממני לומר שיכול להיות שעל פי הצרכים המתחייבים מהודעת הממשלה לבג"צ, חלק מן המקומות האלה, השמונה, תהיה בהם נסיגה כבר בשנת תש"ס, נסיגה הדרגתית בפטור הכולל.
יוסי שריד: זאת אומרת, אם נניח היה 90%, צריך לרדת במשהו.
יוסי שריד: אני מוסר כאן את ההודעה, אבל על ההודעה אני מוסר לכם הודעה נוספת שהיא שלי.
יוסי שריד: לא מדובר בשום הורדה מבחינתי בעלת משמעות.
יוסי שריד: זאת אומרת, אם הורדה לצורך כאילו קיום התחייבות וכו', אז יהיה לא 90%, יכול להיות שבמקומות מסויימים, אלה עם הפרופיל הסוציו-אקונומי, יהיה משהו פחות.
יוסי שריד: אולי במקום אחד או שניים בלבד, זה לא יהיה פחות מ-80%.
יוסי שריד: זה אני חייב למסור כדי שאחר כך לא י היו טענות.
יוסי שריד: זה לא קשור ליישובים ערביים בכלל.
דורית מורג: אנחנו נמצאים בבג"צ תלוי ועומד לגבי שמונת היישובים.
דורית מורג: כל הודעה שמתקבלת כאן, כמובן תצטרך להיבחן במסגרת הבג"צ.
דורית מורג: לכן לגבי אותם שמונה ישובים שיש למעשה הודעה בבג"צ, הודעה של המדינה בבג"צ שהם יצאו מאזור עדיפות לאומית ולכן אם כל הרצון הטוב אנחנו לא יכולים להחיל, לא יכולים לקבל כרגע איזו החלטה חד משמעית, וכל החלטה לגבי אותם שמונת היישובים תידון ביחד בין השר, בין משרד החינוך לבין משרד המשפטים ותהיה כמובן כפופה לנושא הזה.
זבולון אורלב: אני הבנתי מהשר שכל מה שהשר רוצה להוסיף זה לא במסגרת הצו, זה לא חינוך חובה.
זבולון אורלב: אם כך, לכאורה אתם רק מעדכנים אותנו ומדווחים לנו ואין צורך בכלל בהחלטת הוועדה.
יוסי שריד: הערה מאוד נכונה.
דורית מורג: נכון.
דורית מורג: אני פשוט רוצה שחברי הכנסת יידעו מה מסגרת הדיון.
דורית מורג: זאת מסגרת דיון של הודעת שר שאנחנו מכבדים אותה, אני אישית גם מברך עליה מאוד, והלוואי שתבאנה עוד הודעות רבות כאלה.
דורית מורג: כל שבוע נזמין את השר והוא יודיע איך הוא מרחיב.
יוסי שריד: בזה סיימתי.
יוסי שריד: אין לי יותר תקציב.
זבולון אורלב: הרשימה של שמונת היישובים והיישובים הערביים הם לא בצו.
דורית מורג: אנחנו מדברים על גילאי שלוש-ארבע שמצד אחד יש גם בחוק חובה לילדים אלה לבקר בגנים.
דורית מורג: כאן מדובר ביישובים שיש רצון של המשרד להשקיע כספים על מנת להכשיר אותם בעתיד, אבל עדיין אין אפשרות לחייב את כל ילדי היישובים האלה מיד ממחר בבוקר ל בקר בגנים.
דורית מורג: לכן זו הודעה של המשרד על תוספת תקציבים כדי להכשיר אותם.
דורית מורג: זה עדיין לא החלה של הלימודים עצמם.
זבולון אורלב: גם לגבי היישובים הערבים וגם לגבי שמונת היישובים?
דורית מורג: השמונה הם סיפור אחר.
דורית מורג: השמונה הם בעיה משפטית מסוג אחר.
דורית מורג: שמונת היישובים דורשים התייחסות משפטית מסוג אחר.
דורית מורג: לגבי היישובים שהם באשכולות אחד ושתיים, מבחינת הקריטריונים, אין בעיה משפטית לכאורה.
שמואל הלפרט: אדוני השר, ראשית אני רוצה לברך אותך על תפקידך כשר החינוך ולאחל לך הצלחה.
שמואל הלפרט: בנושא רשימת הפטור.
שמואל הלפרט: אחרי אישור הרשימה המפורסמת לגילאי שלוש-ארבע, אני ביקשתי ממשרד החינוך להוסיף לרשימה ילדי משפחות ברוכות ילדים ואני אסביר מדוע.
שמואל הלפרט: ודאי ידוע לך אדוני השר שהדו"ח השנתי שמתפרסם כל שנה על קו העוני מראה שרוב העוני הוא בקרב משפחות ברוכות ילדים.
שמואל הלפרט: בוודאי ידוע לך גם ש-300 אלף ילדים במדינת ישראל חיים מתחת לקו העוני.
שמואל הלפרט: רוב רובם, אולי 90% , הם בקרב משפחות ברוכות ילדים.
שמואל הלפרט: לפני כשנתיים הגשתי הצעת חוק משפחות ברוכות ילדים כאשר בין היתר ביקשתי מתן פטור לגילאי שלוש-ארבע בקרב משפחות ברוכות ילדים.
שמואל הלפרט: במשפחה ברוכת ילדים הכוונה היא החל מארבעה ילדים ומעלה.
שמואל הלפרט: ההצעה אושרה בקריאה טרומית במליאה, אושרה גם בוועדת העבודה והרווחה, אבל לצערי הרב לא אושרה בקריאה ראשונה במליאה ולכן אני נאלץ עכשיו להתחיל שוב את כל התהליך מתחילתו.
שמואל הלפרט: פניתי למר יצחק כהן בכתב, מיד אחרי אישור הרשימה, וביקשתי ממנו להביא את זה בפני הנהלת המשרד, בשלב הבא מתן פטור לגילאי שלוש-ארבע למשפחות ברוכות ילדים.
שמואל הלפרט: מר יצחק כהן השיב לי שהנהלת המשרד התייחסה בחיוב לבקשתי וכעת אני פונה אליך, אדוני השר, ומבקש.