GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כנעאן: אם אפשר לציין, לרבות הנספחים.
זבולון אורלב: הואיל והכנסתי להחלטות את כל מה שהוא אמר, והוא אמר שייצא חוזר מיוחד, והוא פירט אותו, אז זה חלק מההחלטות שלנו.
זבולון אורלב: אנחנו עוברים לנושא הטיולים.
זבולון אורלב: יציג את הנושא מר עודד כהן, סגן המנהל הכללי ומנהל מינהל חברה ונוער.
שלומית עמיחי: אקדים ואומר שבעקבות פניית ארגון ההורים הארצי, ביקשתי מעודד כהן לרכז את הצוות שבדק את נושא הפחתת תשלומי ההורים, הפחתת העלויות של הטיולים.
שלומית עמיחי: הצוות התבקש להתייחס גם לצדדים הפדגוגיים של הטיול, דרך עריכת הטיול, וכן להצעה הדרקונית של ארגון ההורים הארצי, שאמרה: לא צריכים להיות טיולים ארוכים מיום אחד.
שלומית עמיחי: זה היה הרקע לכך שמונתה הוועדה.
שלומית עמיחי: עודד כהן לקח על עצמו את ריכוז הנושא, והרי הממצאים.
עודד כהן: כמו כולם אני רוצה לברך את היושב ראש.
עודד כהן: זו פעם ראשונה שאני בוועדת חינוך.
עודד כהן: אמרו כולם שאתה מקצוען, אני מאשר.
עודד כהן: ואני מברך את הברכה המיוחדת, שגם תצליח.
עודד כהן: אני רוצה לומר ארבעה משפטים פותחים לפני שאנחנו עוסקים בטיול.
עודד כהן: גם מרכז השלטון המקומי, גם ועדי ההורים, גם ארגוני המורים, גם אנשי משרד החינוך וגם מועצת תלמידים ונוער, הצלחנו להחזיר עטרה ליושנה בזה שאמרנו, שהטיול הוא חלק מתכנית לימודים של בית הספר, והוא בעל ערך מוסף ומיוחד.
עודד כהן: ביטול הטיול, ואנחנו זוכרים את תקופת העיצומים של ההורים, גרם נזק שאי אפשר לתקן.
עודד כהן: תלמיד שגומר את בית הספר ולא טייל ולא יצא ולא אהב את המולדת ולא חש את המולדת וכדומה, ולא אכביר במלים, הוא תלמיד נכה.
עודד כהן: תלמיד שיוצא לטיולים ויוצא לשישה ימי שדה משימתיים ויוצא למסע ויוצא לטיול ומשתתף בכל מיני תכניות אחרות, הוא תלמיד שאנחנו יכולים להכין לחיים ולהכנה לשירות בצה"ל או לשירות לאומי.
עודד כהן: קבענו לעצמנו הנחות יסוד והן: מימוש המטרה של יציאה לטיול זול וטוב, לא על חשבון שום דבר אחר, לפי הפירוט הבא:
עודד כהן: אנחנו רוצים להחזיר את הטיול למתכונת שיש לו גם ערך חינוכי וגם ערך כלכלי, של עידוד הכלכלה העצמית וביטול החובה לאכול ארוחות יקרות, ובוודאי לא על ידי קייטרינג.
עודד כהן: לכן, אנחנו באים ואומרים: זה ניתן על ידי הכנה.
עודד כהן: הטיול הוא שיא של תהליך חינוכי.
עודד כהן: ובהחלט אפשר לבטל את הקניות של הארוחות המיוחדות, היקרות, ואנחנו מיד נוכיח את זה.
עודד כהן: אנחנו רוצים מאוד לחזור לתקופה, סליחה שאני אומר "שלנו", ואני לא צעיר, ולצאת עם החמישיות.
עודד כהן: זה דבר שצריך להכין, צריך לעבור תהליך.
עודד כהן: 4.
עודד כהן: עידוד כניסה לאתרים בעלי משמעות לימודית-חינוכית.
עודד כהן: המדינה משקיעה מיליונים באתרי התיישבות, מיליונים באתרים שיש בהם מורשת קרב, שבהם יש מורשת ארץ-ישראל.
עודד כהן: אנחנו בעד כניסה לאתרים אלה, ואני אומר מיד מה אנחנו עושים.
ענת מאור: לא מפני שהמדינה משקיעה מיליונים, צריך לבקר שם.
עודד כהן: כדי שיהיה מקום לטיולים.
ראובן ריבלין: הוא מתכוון שהמדינה משקיעה מיליונים, ולכן זה לא צריך לעלות לתלמידים.
עודד כהן: נכון.
עודד כהן: אנחנו ממליצים מאוד, בהנחות היסוד, לעודד שיתוף תלמידים בוגרים בהדרכת הטיולים.
עודד כהן: יש לנו נסיון מצויין, לצערי לא גדול.
עודד כהן: יש לנו מדריכי של"ח צעירים, מש"צים, וגילינו במשך ארבע-חמש השנים האחרונות, שמדריכי השל"ח הצעירים האלה, במינון קבוע, יכולים בהחלט להשתתף בפעילות הזאת.
עודד כהן: אנחנו מוכיחים את זה עם כ-2,000 מש"צים, במשך שנתיים, שיכולים להתלוות למורה, בעיקר בחטיבות היסוד, וודאי בחטיבה העליונה, כשהם ממילא יוצאים לטיול.
עודד כהן: אלה הדברים שאמרנו שצריך לעשות.
עודד כהן: כתוצאה מכך ניסינו לבדוק מהי טבלת העלויות המירבית בטיול חודשי ובטיול ארוך.
עודד כהן: אנחנו מדברים על טיול בן יום עד כיתה ה', ומכיתה ו' ואילך – שניים, שלושה וארבעה ימים.
עודד כהן: החלטנו לנסות בשנה הבאה לבחון, בהתאם להמלצת ארגון המורים וארגון ההורים שהיו שותפים, את הטיול בן ארבעה ימים וחמישה ימים.
עודד כהן: אמרתי לשי לחמן, ואני אומר בקול רם: אני אשכנע אותו בשנה הבאה שהדבר אפשרי, והוא טוב וכדומה, אבל כיוון שמדברים היום על התארגנות משולבת יש לזה ביטויים בדרך, ואנחנו חושבים שאפשר לעשות את הטיולים בזול וטוב, והטבלה הזאת מנסה להוכיח, שכל המחירים הפנטסטיים, ששמענו עליהם בעיתונות וקראנו עליהם בכל מיני מסמכים, לא מדוייקים.
עודד כהן: העיקרון הוא שהילד מקבל את כל הנקודות הבאות: הסעה, כניסה לאתרים, מלווה חמוש לפי ההוראות – נשמח אם זה יבוטל – כלכלה, לינה, הדרכה, חובש ביותר מיומיים, ועלות לתלמיד באוטובוס לפי מספר תלמידים.
עודד כהן: ניהלנו משא ומתן גם עם שתי החברות שבחסות משרד החינוך: החברה להגנת הטבע ואגודת אכסניות הנוער.
עודד כהן: הגענו איתן למחירים המינימליסטיים ולהנחות נוספות אם יתקיימו שלושה דברים: הדבר הראשון – אם רשות מקומית שלמה תתארגן ותנהל משא ומתן עם אגודת אכסניות ה נוער או עם החברה להגנת הטבע, כי אז יש להם גם את היסודי וגם את העל יסודי, והם מוכנים להיכנס למה שנקרא "מחירים מינימליסטיים", כי יש גם אחריות של תשלומים, ומוסר התשלומים הוא לא כל כך טוב; הדבר השני הוא, שהגענו להסכמה גם עם החברה להגנת הטבע וגם עם אגודת אכסניות הנוער, שבתאריכים מסויימים, בחורף, תאריכים לא אטרקטיביים במיוחד, כשאין לחץ, אפשר יהיה לבצע את הטיול עם הנחות מסויימות; הדבר השלישי.
עודד כהן: יש איזו תופעה של טיולים בימי ראשון, שני ושלישי, בימי רביעי פחות, בימי חמישי כמעט שלא ובימי שישי ודאי שלא, למרות שהשעון היום הוא שעון קיץ ואפשר לטייל עד השעה שלוש ולהתחיל לנוע בחזרה הביתה וכולם יגיעו, אם החזרה היא שעתיים עד שלוש שעות, לרבות בתי הספר הדתיים.
עודד כהן: בימים האלה האכסניות בבתי ספר שדה משום מה ריקות, ולכן מוכנים שני הגופים הגדולים להסכים, שמי שיבצע טיול בימי שלישי, רביעי, חמישי ושישי, או בימי רביעי, חמישי ושישי, אם מדבירם רק על שלושה ימים, ההנחה, כמובן, תהיה גדולה יותר, ועל ידי כך הוזלנו ככל יכולתנו.
קריאה: גם לגבי יומיים?
עודד כהן: אם הטיול יוצא על יום חמישי.
עודד כהן: בימי חמישי האכסניות ריקות.
עודד כהן: טיולים, ואז יש מלווה ויש חובש ויש אטרקציות – יש הכל.
עודד כהן: למרות כל מיני מערכות אחרות, הגענו למצב שכ-87% מהטיולים מתבצעים על פי העקרונות האלה.
עודד כהן: ב-13% האחרים לא ביצענו את הטיולים במתכונות האלה במדוייק, היה לילה באכסניה ולילה בשטח, היו גיוונים שונים, כיוון שהשכבה היא גדולה מאוד, והיינו נאלצים לקחת עוד הרבה מאוד מדריכים.
עודד כהן: אם היינו עושים את זה בצורה סיסטמטית, זה היה ניתן לביצוע.
עודד כהן: אנחנו מקבלים הנחת יסוד שפעם לא נתקבלה והיא, שלמורים צריך לתת בחניונים תנאים משופרים.
עודד כהן: אני לא יכול לבקש ממורה שתיכנס לאוהל סיירים, ואני לא יכול לבקש ממנה שתיכנס לבונגלו.
עודד כהן: עם חלק מהחניונים הגענו להסדרים, אם הם רוצים שלחניונים יגיעו בני נוער, ואם יהיו טיולים שקוראים להם "טיולי כוכב", צריך להעמיד למורים, ובעיקר למורות, תנאים יותר טובים, ולכן בחלק מהחניונים העבירו כבר עכשיו קרוואנים, ואז גם המורות יכולות לקבל תנאים משופרים לפחות ללילה.
זבולון אורלב: זו דוגמה ממש טובה כיצד, לאחר שהוועדה בישיבה הקודמת ביקשה ממשרד החינוך והתרבות לרכז את הנושא, משרד החינוך והתרבות לקח את הנושא בשיא הרצינות.
זבולון אורלב: יש פה שינוי ממש יסודי בראיית הטיול ובחזרה למקורות.
זבולון אורלב: אני רוצה להיות אופטימי ולהניח שיש יכולת למשרד החינוך והתרבות להביא לידי כך שמערכת החינוך תפעל באופן הזה.
זבולון אורלב: אני יכול רק לברך את עבודת הצוות בראשותו של שעודד כהן.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, לפני שנה קרה דבר נורא בארץ.
ראובן ריבלין: המורים ניהלו על גבם של התלמידים שביתה ארוכה, שהיא כוונה לפעילות החוץ בית ספרית.
ראובן ריבלין: אני מסכים איתך שאחד מהדברים החשובים ביותר בחינוך של הילד, מהגן ועד סיום בית הספר, היא הפעילות החוץ בית ספרית, גם במובן של הכרת הארץ, אהבת הארץ, ואני מדבר על המגזר היהודי והמגזר הערבי, זו הארץ שלנו ואלה המקומות שלנו, וילדים שלא מטיילים בחוץ, בהחלט נמצאים כאילו לא חונכו בכלל.
ראובן ריבלין: הפעילות החוץ בית ספרית גם היא חשובה, גם אותם אתרים שהם מחוייבי מציאות, ללכת להצגה ביחד, או כל אותם דברים שמצריכים היום לצערי הרב תשלומים כאלה או אחרים.
ראובן ריבלין: אני רוצה לדעת האם יכול להיות במדינת ישראל של שנת 2000 איזה מצב שבו מילד תימנע החוויה, והוא יהיה קרבן לאיזו טראומה נוראית שבה חבריו כולם יצאו לטיול, והוא לא יצא, משום שהוריו לא היו יכולים להרשות לעצמם את ההוצאה הכרוכה בכך?
עודד כהן: זו העלות הכוללת של האוטובוס.
ראובן ריבלין: אני מעיר את ההערה הזאת, כי אם יש טעויות בטבלה, זאת אומרת, שיכולות להיות עוד טעויות.
ראובן ריבלין: לכן הערתי את ההערה שלי, לא בגלל הקטנוניות של ארבעה שקלים, אלא בגלל האפשרות שיש כאן טעות.
ראובן ריבלין: אסור שבמסמך שמובא אלינו לאישור תהיינה טעויות.
ראובן ריבלין: נא לבדוק את כל המספרים ולהביא לנו אותם בחזרה, כשהם מדוייקים, כי אנחנו צריכים לאשר אותם.
זבולון אורלב: ניב אסף, בבקשה.
ניב אסף: לגבי נושא הטיולים.
ניב אסף: ישבנו בוועדה יחד עם כל הגורמים, והיה באמת נסיון אמיתי וטוב, שלפחות בתחום הוועדה הוא הצליח.
ניב אסף: העמדה שהיצגנו בוועדה היא, שאנחנו לא צריכים את האכסניות ולא צריכים את בתי המלון, ואנחנו מוכנים לרדת לשקי שינה, לשטח ולטיולי כוכב, ואנחנו יכולים להכין את האוכל בעצמנו, ושלא יקנו את האוכל המוכן.
ניב אסף: זו רוח דיוני הוועדה.
ענת מאור: אני רואה עדיין אכסניות, אני לא רואה שקי שינה.
ניב אסף: זה יהיה בתהליך.
ניב אסף: גם ענין האכסניות הוא מהפיכה, היום הולכים למלונות.
משה שיינפלד: המלונות זולים יותר, זו הבעיה הקשה.
משה שיינפלד: אני מוכן להביא לך דוגמאות.
ניב אסף: אמרנו גם לוועדה וגם פה, שאנחנו מוכנים להחזיר מה שנקרא "עטרה ליושנה", כי אנחנו מאמינים בזה, ובקונטקסט הנכון של מעורבות של תלמידים, הורים ומורים בכל הרמות, מהרמה העירונית ועד הרמה הבית ספרית; גם בשילוב מערכות התלמידים, מהתכנים ועד לתשלומים וכדומה.
ניב אסף: הם יפתרו את הבעיה על כל גווניה.
זבולון אורלב: דפנה ליאל, בבקשה.
דפנה ליאל: אני רוצה לפנות לארגון ההורים ולהגיד, שהמאבק הזה בנושא התשלומים של הטיולים, זה דבר שלא ייתכן שהוא ייעשה על גב התלמידים, במיוחד התיכוניסטים, שזו חוויה אחרונה בשבילם בתקופת התיכון.
דפנה ליאל: י"בניקים שלא יצאו לטיולים עקב המאבק שהיה לפני שנה, פספסו חוויה של פעם בחיים.
דפנה ליאל: זה לא רק ענין של כיף, זה באמת ערך, שאנחנו לא מוכנים לוותר עליו, ואנחנו כן מוכנים להזיז דברים.
דפנה ליאל: אנחנו באים לקראת ההורים ואומרים, שאנחנו מוכנים לרדת לשטח ולא ליהנות מכל האטרקציות ובתי המלון ולישון בשטח.
דפנה ליאל: אסור בשום פנים ואופן לשבות בצורה שלא יוציאו את התלמידים לטיולים.
דפנה ליאל: יש הרבה דרכים אחרות להילחם בתופעה הזאת של התשלומים הגבוהים.
זבולון אורלב: שמואל אבואב, בבקשה.
שמואל אבואב: אני רוצה שנזכור את דבריו של שר החינוך, שהוא מעמיד תקציב של 15 מיליון שקל כקופה לסבסוד הטיולים, וזה בהמשך להערתו של חבר הכנסת רובי ריבלין, שהיה וצריך לתת הנחות לתלמיד כלשהו, והן לא יכולות להינתן במסגרת החישוב הכולל של כל הגבייה.
שמואל אבואב: צריך לראות איך מיישמים את זה הלכה למעשה.
זבולון אורלב: יעקב אגמון.
יעקב אגמון: הלוא אנחנו היינו שותפים בוועדה, ואין ספק שיש פה מסר חשוב מאוד.
יעקב אגמון: בעיית הבעיות היא איך מיישמים את זה הלכה למעשה, איך הדברים החשובים האלה יעברו בחוזר בצורה הברורה, איך זה מגיע למנהל בית הספר, למורה ולהורה.
יעקב אגמון: אנחנו יודעים שהמציאות היא קשה.
יעקב אגמון: בשיחות מוקדמות אמרנו שצריך מיד לגשת ולחולל את השינוי שעליו אנחנו מדברים.
יעקב אגמון: לחולל את השינוי בכתב ובעל פה, בכנסים ובאירועים, ואולי לגבש תכנית שכל מה שנעשה פה יחלחל ויבוצע הלכה למעשה.
זבולון אורלב: שי לחמן.
שי לחמן: אני רוצה להזכיר לנציגי מועצת תלמידים ונוער ארצית שבתשנ"ח, בתקופת עיצומי המורים, ארגון ההורים הארצי, בעצם יחד איתכם, עמד בחזית המאבק נגד עיצומי המורים.
שי לחמן: חבר הכנסת רובי ריבלין זוכר היטב את כל הדיונים בוועדה.
שי לחמן: אנחנו בשלב מסויים הקמנו מערך טיולים חלופי בשיתוף פעולה עם החברה להגנת הטבע, אגודת אכסניות הנוער, רשות הגנים הלאומיים, ובשיתוף עם משרד החינוך הצלחנו להציל כ-50% עד 60% מטיולי בתי הספר, למרות איומי ארגוני המורים שהם ישביתו כל בית ספר וכל רשות מקומית, שבה ייצאו טיולים בליווי הורים.
שי לחמן: הטיולים שהצלנו יצאו בליווי הורים ללא מורים.
ראובן ריבלין: כשהציגו את החינוך הערכי חשבתי שהכל הולך לטיולים, אחר כך התבדיתי.
שי לחמן: ד"ר שמשון שוני, מנכ"ל משרד החינוך לשעבר, כשהיה ראש אגף במשרד החינוך, בשנת 1977, הגיש דו"ח בנושא תשלומי הורים למנכ"ל דאז, שמואלי, ובו הוא קבע קביעה חד משמעית: טיולים על חשבון המדינה, לא על חשבון ההורים.
שי לחמן: והנה, אף על פי כן, ההורים מממנים מכיסם, אדוני היושב ראש, 1.5 מיליארד שקלים למימון טיולי בתי הספר, כאשר בפועל איננו צריכים לשלם אף לא פרוטה אחת.
ראובן ריבלין: כמה אמרת?
משה שיינפלד: טיולים וסל תרבות.
שי לחמן: טיולים וסל תרבות זה 1.5 מיליארד מתוך 2 מיליארד.
שי לחמן: אדוני היושב ראש, משרד החינוך והתרבות עצמו, בהתייחסו לדו"ח מבקר המדינה מאוקטובר 1996, הדו"ח התפרסם במאי 1997, קבע: על פי הדו"ח, ששיעור ההיעדרות מהטיולים גבוה ומטיל בספק את כדאיות קיומם.
שי לחמן: גם אלמלא התעורר ארגון ההורים הארצי, ופנה אל שר החינוך היוצא בפברואר 1999 ובמכתב נוסף באפריל 1999 ובתזכורת נוספת במאי 1999, ולא קיבל אפילו אישור על פניותיו אלה - גם אם לא היו מתעוררים ותובעים רפורמה מוסכמת, מקפת ויסודית בנושא הזה, אזי הטיולים היו הולכים ומתפוררים בתוך שנה-שנתיים.
שי לחמן: שיעור ההיעדרות היה מגיע ל-30%-40%, והטיולים היו נפסקים מאליהם.
זבולון אורלב: אני חוזר ומבקש ממך, אחרי שאתה מדבר כבר רבע שעה, אם אפשר שתתייחס להצעה.
שי לחמן: עכשיו אני אתייחס לנושא עצמו.
שי לחמן: רבותי, תעריפי הלינה והכלכלה של אגודת אכסניות נוער בעיקר, וגם של החברה להגנת הטבע, הם שערורייתיים.
שי לחמן: התעריפים בשמים, סוחטים את ההורים על ימין ועל שמאל.
שי לחמן: אני רוצה להקריא לכם כאן
שי לחמן: רק משפט אחד ממכתבו של מנהל בית ספר תיכון על שם ישראל גלילי בכפר סבא, רמי אמיתי: "לא ייתכן שאכסניית נוער שנבחנה על קרקע מדינה, בדרך כלל מתרומות, וללא עלות אחזקה גבוהה, תגבה מחיר זהה לזה אותו אנו משלמים בבית מלון שנבנה, לפחות בחלקו, על ידי יזם פרטי.
שי לחמן: הוצאות האחזקה בו גבוהות, וראה איזה פלא, רמת המזון בבית המלון גבוהה בהשוואה למירב אכסניות הנוער, התלמידים לנים ארבעה בחדר ולא שישה-שבע כמו בחלק מהאכסניות, בכל קומה מוצב קב"ט על חשבון המלון, ובכל זאת הנהלת בית המלון אינה מפסידה מאירוח התלמידים".
שי לחמן: לא ייתכן ששישה-שבעה תלמידים יידחסו בחדר קטן באכסניות נוער וישלמו כמו כל אחד מאיתנו, כשיוצא עם בת זוגתו לבית מלון של שלושה-ארבעה כוכבים, ויקבל בבית המלון שירות, כמובן, הרבה יותר טוב.
שי לחמן: לא ייתכן שאגודת אכסניות הנוער, בשנת הלימודים החולפת תגבה עבור ארוחת צהריים, סכום של 35 שקלים, כאשר אם כל אחד מאיתנו ייצא לרחבי עיר הבירה וגם לערים גדולות אחרות, ימצא עשרות שלטים בפתח של מסעדות: ארוחה עסקית עבור 25-28-30 שקלים, וכמובן אין מה להשוות את הארוחות העסקיות במיטב המסעדות לארוחת הצהריים, הדי עלובה לעתים, של אכסניות נוער, שעבורה גובים 35 שקלים.
ענת מאור: אולי נקבל את תשובת משרד החינוך לגבי עלויות הלינה?
זבולון אורלב: אני רוצה להוסיף שאלה.
זבולון אורלב: מדוע בנושא אכסניות הנוער בבתי ספר שדה אי אפשר לנהוג כמו בנושא האוטובוסים, לקיים מכרז?
עודד כהן: בהזדמנות זו שהשופר בידי, ואני בן עדות המזרח, אנחנו תוקעים בשופר כבר עכשיו, שכחתי לדבר על הסובסידיה שהיא כל כך חשובה.
עודד כהן: אכן, אני מבין שאושרה סובסידיה, קרן להענקת מלגות לתלמידים נצרכים, לפי קריטריונים, בסך 15 מיליון.
עודד כהן: וזו בשורה אדירה.
שי לחמן: בלי זה הודענו שלא יהיו טיולים.
שי לחמן: ההורים יממנו 15 מיליון?
ראובן ריבלין: התרשמתי מאוד ממה שאמרת, אבל אני מתחיל לשמוע איזה חריקות במוזיקה הנפלאה שהבאת קודם.
ראובן ריבלין: מה הענין לעלות?
זבולון אורלב: אם מותר לי להסביר את דבריו, בלי שום קשר לסובסידיה שמשרד החינוך והתרבות נותן לאכסניות הנוער בבתי ספר שדה, הוא אמר הערה נוספת.
זבולון אורלב: הוא אמר, ששר החינוך והתרבות בישיבה הקודמת, מה שאמר שמואל אבואב, הודיע שהמשרד הסב תקציב של 15 מיליון, כדי לממן אותם תלמידים שאינם יכולים לממן את הטיולים.
זבולון אורלב: זה לא קשור לתמיכות שהמשרד נותן לאכסניות הנוער.
ראובן ריבלין: מה שהוא אומר, שזו תוספת ל-15 מיליון.
זבולון אורלב: זה קשור למה שרמז עליו שי לחמן, שה-15 מיליון האלה מקלים על ההורים האחרים, כי בעבר הם מימנו אותם.
ראובן ריבלין: זו פרשה אחרת לגמרי.
זבולון אורלב: עודד כהן.
עודד כהן: אמרתי ששכחתי בסקירה, ואני מודה לך על הקומפלימנט, "הסקירה הנפלאה", להוסיף עוד משפט שאמרו לי לומר, והוא, שבנוסף לכל מה שאמרתי, פעם ראשונה במשרד החינוך יש קרן מיוחדת לאותו ילד שאתה דיברת עליו, שאולי לא יכול לשלם.
עודד כהן: זה לא קשור, לא לחברה להגנת הטבע ולא לאכסניות הנוער, זה קשור בנו.
עודד כהן: הוקמה קרן מיוחדת חדשה - בשבילי זו בשורה גדולה מאוד, אולי בשביל אחרים לא - לילדים נצרכים בסך 15 מיליון.
זבולון אורלב: עכשיו נחזור לשאלתה של חברת הכנסת ענת מאור.
זבולון אורלב: עורר יושב ראש ארגון ההורים את שאלת העלויות בבתי ספר שדה ואכסניות נוער.
עודד כהן: אנחנו חוזרים שוב על הצעתנו המפורטת, שבה אנחנו ממליצים להשתמש במלון של "אלף כוכבים".
עודד כהן: אנחנו ממליצים לחזק את החניונים.
ראובן ריבלין: למה עולה יותר כאשר התקרה לא מכסה את השמים?
ראובן ריבלין: אני גם בעד כוכבים, אין על זה ויכוח.
עודד כהן: גם אכסניות הנוער וגם החברה להגנת הטבע נמצאים בפיקוח שלנו.
עודד כהן: ת קרת העלויות נעשית על ידי ועדת עלויות של משרד האוצר ושל משרד החינוך והתרבות.
עודד כהן: ואותה הערה של היושב ראש, אני חושב שאפשר לקבל.
עודד כהן: למרות הכל, ולמרות ועדת העלויות, אני בעד לצאת למכרזים.
חוסניה ג'בארה: כדאי לצאת למכרזים ולשתף גם אנשים במגזר הערבי, שיש להם כל מיני אכסניות וגם חברות אוטובוסים.
עודד כהן: עלות לתלמיד באוטובוס ל-30 תלמידים, אכן יש לנו טעות, זה יוצא כ-279.9 ₪, אנחנו מבקשים לעגל את זה ל-280 ₪.
עודד כהן: באוטובוס של 35 תלמידים העלות היא 264 ובאוטובוס ל-40 תלמידים - 252 ₪.
עודד כהן: אנחנו מתנצלים על הטעות בהדפסה.
זבולון אורלב: עודד כהן, האם זה נכון שמהטבלה עולה שאם עושים יום טיול בטיול של יומיים זה עולה 130 שקל, ואם עושים יום טיול בטיול של שלושה ימים זה עולה 160 שקל?
משה שייפלד: הלינה והכלכלה.
עודד כהן: אני לא מבין את השאלה.
זבולון אורלב: בטיול של יומיים יש יותר ארוחות ויותר לינות.
עודד כהן: בטיול של יומיים יש פחות ארוחת בוקר אחת.
חוסניה ג'בארה: אני מבקשת מוועדת ההורים הארצי לבדוק את הנושא של ישיבה של שלושה ילדים על כסא באוטובוס, מחוסר התקציבים בבתי הספר.
משה שיינפלד: זו תקנה של משרד התחבורה.
משה שיינפלד: משרד התחבורה אישר את זה.
זבולון אורלב: חברת הכנסת ענת מאור, בבקשה.
ענת מאור: קודם כל, אני רוצה להצטרף לברכות של היושב ראש למשרד החינוך והתרבות על ההצעה.
ענת מאור: משרד החינוך והתרבות צודק, שעל שירות הטיולים לא יכול להיות ויכוח, לרבות ענין הלילה.
ענת מאור: מועצת התלמידים צודקת לגמרי.
ענת מאור: 15 המיליון האלה הם מהפיכה.
ענת מאור: בלי זה, ה-21% לא יוצאים לטיולים.
ענת מאור: זה צריך לתת תשובה עד אחרון הילדים.
ענת מאור: הסטטיסטיקה צריכה להיקבע לפי הילד האחרון ולא לפי ה-15 מיליון.
ראובן ריבלין: זה במשק סגור, או שנותנים לרשויות ואחר כך צריך לחפש את זה?
ענת מאור: גברתי המנכ"לית, הסטטיסטיקה חייבת להיות לפי אחרון הילדים, שהוריו צריכים לקבל באופן צודק, אבל שלא יהיה מצב, שילד או ילדה אחת, לא ייצאו לטיול.
ענת מאור: הייתי מנהלת בית ספר, אי אפשר להטיל עלינו גזירה שאי אפשר לעמוד בה.
ענת מאור: אני אומרת בשם מנהלי בתי הספר הנוכחיים: אם בסוף, המחירים של אכסניות הנוער יהיו קרובים מאוד לאלה של המלונות, לא יוכלו לעמוד בזה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: בראשית דבריי, אדוני היושב ראש וגברתי המנכ"לית, אני רוצה למחות במחאה חריפה על הצהרתם של ארגון ההורים, כאילו הם ישביתו את הפעילות החוץ בית ספרית ואת הטיולים אם לא יחזרו מטבלת העלויות.
ראובן ריבלין: צריך להילחם ולהיאבק איתכם יחד, אבל חלילה לנו שאתם, שנלחמתם יחד איתנו, בארגון המורים, אשר קם והפך את התלמידים לכלי בדרישה שרבים ראו אותה כמוצדקת כעיקרון, אבל כסחטנית באופיה - - -
ענת מאור: זו לא היתה הטענה.
ראובן ריבלין: כשנתנו להם 140 במקום 42, חשבנו שהלכנו לקראתם כברת דרך ארוכה, ופתאום הם ביקשו 700.
ראובן ריבלין: יש גבול.
ראובן ריבלין: אבל סך הכל כולנו עמדנו נגד התופעה שבה אנחנו מענישים את תלמידינו באחד הנושאים החשובים ביותר בלימודים.
ראובן ריבלין: לכן, שי לחמן, אני בטוח שזו היתה רק איזו התרסה, ואתם לא התכוונתם לזה.
ראובן ריבלין: אם לא היו מתריסים ההורים, כפי שהתריסו, ואני מוחה על כך, אז יש במה שהם אמרו דבר רציני מאוד.
ראובן ריבלין: אם אני הולך לבקר, למשל, בחרמון, יש לי באיזה מקום אכסניה או מקום של הרשות להגנת הטבע כמו חורשת טל, ומתברר לי שאני יכול להיות במלון שהוא בסמוך למקום שעולה לי X, ובמקום שמתעלים אותו אלי ומחייבים אותי להיות שם, עולה לי X כפול 2, או X פלוס, אני לא רואה בכך היגיון.
ראובן ריבלין: משרד החינוך בהחלט צריך לבוא ולראות איך אפשר לקיים את הדבר הטוב ביותר, כך ש-15 המיליון לא יצטרכו להפוך ל-30 מיליון.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לחבר הכנסת מוחמד כנעאן.
מוחמד כנעאן: כשמדברים על חצי יום, למשל, מרבית בתי הספר לא לוקחים הדרכה.
מוחמד כנעאן: בא מנהל ומי שצריך לקבוע ואומר: העלות 1,350, שקל לטיול של חצי יום, והוא גובה את זה בלי להתחשב אם יש מדריך או אין מדריך, אם יש כניסה לאתרים או אין כניסה לאתרים.
מוחמד כנעאן: צריך לעשות את ההבחנה בין חצי יום לבין יום שלם.
מוחמד כנעאן: בחצי יום לא מספיקים להיכנס לאתרים, לא לקוחים מדריכים.
מוחמד כנעאן: הטבלה הזאת לא משקפת את המציאות.
זבולון אורלב: יענה לך ד"ר סמוכה.
יאיר סמוכה: לגבי כל טיול כתוב שבית הספר חייב לפרט את המסלול ואת השירותים שניתנים בו ועלותם.
יאיר סמוכה: אם יש כניסה לאתר – זה עולה X; אם יש מדריך – יכתבו שיש מדריך; אם אין – הוא לא יכתוב.
יאיר סמוכה: זה חל על כולם.
מוחמד כנעאן: אני כהורה, לא מקבל את מה שאתה אומר.
יאיר סמוכה: אתה צריך לדרוש לדעת מה השירותים שניתנים ומה העלות של כל שירות.
יאיר סמוכה: את התכנית היא להיכנס לשני אתרים, והשתבש לוח הזמנים, ונכנסת לאתר אחד, אתה תקבל החזר.
זבולון אורלב: משה שיינפלד, בבקשה.
משה שיינפלד: מדברים פה על לינה בחניונים וכל מיני דברים כאלה, אבל צריך לשאול את המורים, ויש לי הרגשה שאף אחד עדיין לא חשב לשאול אותם.
משה שיינפלד: זו תחושת הבטן שלי.
ענת מאור: דווח כאן שידאגו למורים, ולמורות במיוחד.
משה שיינפלד: חברת הכנסת מאור, תאמיני לי, אני יודע על מה אני מדבר, כי אני דיברתי איתם.
משה שיינפלד: הם לא מוכנים אפילו לשמוע על כך.
משה שיינפלד: דיברתי עם בכירים בהסתדרות המורים על לינות בחוץ.
משה שיינפלד: לפני שזורקים הצעה, אני מציע לשאול.
משה שיינפלד: לא תפקידי פה לייצג את המורים, ודאי שלא, אבל כדאי לשבת ולבדוק איתם.
ראובן ריבלין: למה המורים לא מוזמנים?
זבולון אורלב: הם היו שותפים לוועדה.
משה שיינפלד: בישיבה הראשונה, בוועדה שישבתי, שאלתי: איפה ארגוני המורים?
משה שיינפלד: אמרו שיש ועדת על.
משה שיינפלד: לגבי הטבלה.
משה שיינפלד: דיברנו על העלויות, ובתי מלון גם באילת הרבה יותר זולים מאכסניות באילות, ואנא, בדקו את זה.
משה שיינפלד: הלנו בבתי מלון טיולים מבתי ספר, וזה היה הרבה יותר זול, ב-10 עד 12 ₪ לילד ללילה.
ראובן ריבלין: בתי מלון ברמה יותר גבוהה?
משה שיינפלד: ברמה יותר גבוהה מהאכסניות.
זבולון אורלב: אתה רוצה לייקר את הטיול?
משה שיינפלד: אני לא רוצה לייקר, אני רק לא רוצה לבוא לוועדה, שירשמו מחירים, ואחר כך אנחנו, ציבור ההורים, נעמוד מול המנהלים, מול האוטובוסים, והמחירים יהיו שונים.
משה שיינפלד: זה המצב הגרוע ביותר, כי אז מאשימים אותי כיושב ראש ועד הורים.
ענת מאור: שיכניסו את אגד במכרז.
זבולון אורלב: אגד לא הגישו הצעה, כי הם לא רוצים לתת מחירים כאלה זולים.
זבולון אורלב: את לא מבינה את זה?
משה שיינפלד: אגד, במקומות מסויימים, הגיש.
ראובן ריבלין: מה לעשות בינתיים?
משה שיינפלד: בינתיים השטח עובד.
משה שיינפלד: וצריך לשבת על הטבלה עד שנגיע לסיכומים, זה לא רציני.
זבולון אורלב: בפעם הקודמת לקחנו פסק זמן, הקימו ועדה.
זבולון אורלב: אני לא מבין, ישבתם, דנתם.
משה שיינפלד: הוועדה לא ישבה על המחירים.
זבולון אורלב: אילן בהירי, בבקשה.
אילן בהירי: אני מברך את עבודת הוועדה, ואני חושב שהתהליך הוא תהליך נכון וחינוכי, אם רוצים להחזיר את הלינה לאן שרוצים להחזיר.
אילן בהירי: אבל צריך לחשוב בצורה פרקטית.
אילן בהירי: מועצת תלמידים זה גוף נחמד מאוד, אבל למועצת התלמידים יש גם הורים, ולא בטוח שההורים האלה ייתנו להם אחר כך לישון כמו שהם רוצים.
זבולון אורלב: מה זה קשור לטבלה?
אילן בהירי: זה יכול להוזיל את הדברים.
ראובן ריבלין: מה זה הליך בתהליך, אדוני היושב ראש, האם אנחנו יכולים לאשר את זה או לא?
שלומית עמיחי: קודם כל, כל מי שחותר לזה שהטיול יהיה במימון מדינת ישראל, צודק בכוונותיו.
שלומית עמיחי: יושבים פה אנשי ציבור, יושבים פה נבחרים, יושבים פה פקידים בכירים, בואו נהיה ריאלים.
שלומית עמיחי: האם מדינת ישראל מסוגלת היום להגיד שאת מיליארד השקל הראשונים שלה היא שמה לנושא הטיולים במדינת ישראל?
שלומית עמיחי: אם לא, אני מבקשת משותפי בארגון ההורים להכניס קצת רציונאל לדברים שלהם.
שי לחמן: אם זה כל כך חשוב, לגמה שהמשרד לא יממן את זה?
זבולון אורלב: עכשיו אתה תקשיב.
שלומית עמיחי: רבותי, קל מאוד לפגוע בטיולים במדינת ישראל, וכולנו היינו בסרט הזה, ראינו כמה זה קל.
שלומית עמיחי: אני מציעה לכל מי שחשוב לו הענין, לא להשתמש בנשק הזה יותר.
שלומית עמיחי: עם זאת, אדוני היושב ראש, הם גופים נתמכים, אפשר לדון איתם, אפשר לבדוק אותם.
שלומית עמיחי: אני מזמינה, את כל מי שרואה בזה נושא חשוב, לדון בענין, אבל לא במחיר של אי אישור הטיולים עכשיו.
שלומית עמיחי: הדבר האחרון הוא חוסר האישור.
שלומית עמיחי: אפשר לערוך עוד דיונים ונצליח לחסוך עוד שני שקלים, ברירת המחדל להורים קשה יותר מכל.
שלומית עמיחי: בבתי הספר זה יגרום, שלא יוכלו לתכנן טיולים לחורף, לא יוכלו ליהנות מההנחות שהם מסוגלים היום ליהנות מהם, כל אחד יגבה כלבבו.
שלומית עמיחי: עם כל הכבוד לנו, בכל זאת אנחנו במדינה דמוקרטית, בתי הספר מתפקדים.
שלומית עמיחי: אי אישור יגרום לכך שההורים ישלמו הרבה יותר, או שהילדים לא ייצאו לטיול בזמן מתאים, או שאולי יגבו אחר כך מחירים גבוהים יותר.
ראובן ריבלין: אדוני היושב שראש, גברתי המנכ"לית, אני רוצה בכל לבי להצביע ולאשר כל דבר, אבל יש פה איזה דבר שיש בו ניגוד אינטרסים על פניו בדברים שאמרת.
ראובן ריבלין: יש לנו אותם מוסדות שהם נתמכים ושהם חשובים ביותר למדינה.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שצריך לסבסד אותם.
ראובן ריבלין: אני כאזרח, למרות שאני יכול להיכנס להרבה מקומות בחינם, מקפיד בכל מקום, שהוא אתר היסטורי או שמורת טבע, לשלם, מתוך רצון ומתוך הבנה שאני עוזר באיזה דבר שהוא חשוב לי ולמדינתי ולעמי.
שלומית עמיחי: לא אמרתי את זה.
ראובן ריבלין: תקראי את הפרוטוקול.
ראובן ריבלין: באים ההורים ואומרים: אני נוסע ליוון, לא בקיץ אלא בחורף, כי זה יותר זול.
ראובן ריבלין: אני רוצה לראות את יוון, אין לי כסף לנסוע ליוון בקיץ, אז אני נוסע ליוון בחורף.
זבולון אורלב: חבר הכנסת רובי ריבלין, מכרז טוב לתשס"א, הוא לא טוב לתש"ס, כי מכרז לוקח זמן.
זבולון אורלב: עד שתעשה את המכרז, כבר איבדת חצי שנה.
זבולון אורלב: עם זאת, אני מתרשם מכך שההורים אומרים: לא ישבו איתנו על המחירים והעלויות של נושא האכסניות.
זבולון אורלב: אני פונה לאנשי משרד החינוך והתרבות, אם אפשר לנצל את השבוע הזה, להזמין את נציגי ההורים ולשבת איתם על נושא העלויות.
זבולון אורלב: אני מבין שכל מה שנותר במחלוקת זה נושא הלינות והכלכלה.
ראובן ריבלין: יש גם ענין האוטובוסים.
זבולון אורלב: ההערה שלהם לגבי אוטובוסים היא רק להעלות את המחיר, לא להוריד את המחיר.
עודד כהן: יש כאן דבר אחד שצורם בעיני.
עודד כהן: התנפלו על החברה להגנת הטבע ועל אגודת אכסניית הנוער.