GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבישי פדהצור: וההוראה הנוספת שאומרת, לפני שאתה נוחת אתה מודיע ליחידת נת"א, ולפני שאתה ממריא, אתה מקבל את אישורה של יחידת הנת"א, בשביל לא ליצור אירועים של ביטחון המולדת.
יצחק וקנין: מישהו רוצה להתייחס?
<איתי עצמון: בעצם הערה שמעט מקדימה את המאוחר, ואני אסביר.
<איתי עצמון: תקנות המשנה הבאות בתור, תקנת משנה ד בעיקר, מדברת על המקום שממנו מותר יהיה להנחית את המטוס הזעיר, או את ההליקופטר או להמריא אותו, הכוונה משטח ההפעלה.
<איתי עצמון: בישיבות מקדימות ובשיחות הכנה שקיימנו עם נציגי רשות התעופה האזרחי במשרד המשפטים, ניסינו לקבוע איזשהו קו גבול ברור יותר מבחינת נחיתת אותך כלי טיס באזורים מאוכלסים.
<איתי עצמון: כפי שתראה בהמשך, מוצעת כאן הגדרה לאזור מאוכלס.
<איתי עצמון: מכיוון שכך, אני חשבתי שראוי מבחינת תכני ההדרכה העיונית שבאותם תכנים ייכללו גם בנוסף למקומות אסורים לנחיתה, גם מקומות אסורים להמראה, תוך התייחסות למגבלות שכפי שתראה בהמשך, נקבעו לעניין אזור מאוכלס.
<איתי עצמון: יכול להיות שהפתרון לכך יהיה שבפיסקה 3 - - -
יצחק וקנין: הוא ארגן מטוס שנחת, איך הוא ימריא?
<איתי עצמון: האיסור שנקבע בתקנת משנה ד, קובע – לא ימריא אדם ולא ינחית בשטח הפעלה.
יצחק וקנין: השאלה שלי בהגיון.
יצחק וקנין: אתה אומר בעצם איך הוא ימריא.
יצחק וקנין: אתה רוצה להגדיר גם שטח המראה.
<איתי עצמון: לא, אני רוצה שבהדרכה עיונית יהיה התייחסות גם למקומות אסורים לנחיתה צריך להיות גם ולהמראה, מכיוון שזה באמת היינו הך, וצריך להיות כתוב לפי מה שאני מבין.
יצחק וקנין: אתה לא יכול אותו באיזשהו מקום שאחר כך הוא לא ימריא משם, כי אם הוא לא ימריא משם, אתה תביא לו איזה רכב גרר שיגרור אותו משם?
<איתי עצמון: אדוני צודק, אך האיסור מתייחס לשתי הפעולות.
<איתי עצמון: לא ימריא אדם משטח הפעלה, ולא ינחית אדם משטח הפעלה.
<איתי עצמון: מכיוון שבפיסקה 3 שבתקנת משנה א שעניינה נושאי הדרכה עיונית, כתוב: "מקומות אסורים לנחיתה, ובכלל זה תשתית יבשתית, אזור פיקוח שדה תעופה או שטח בנוי", יכול להיות שצריך להחליף את התיבה שטח בנוי באזור מאוכלס שההגדרה שלו מופיעה כפי שתראה בהמשך, ואני שואל אם יש צורך להוסיף גם מקומות אסורים להמראה בנוסף על מקומות אסורים לנחיתה.
<אבישי פדהצור: זה נכון אדוני שאם אתה לא יכול לנחות, אז אין סיבה שתמריא.
<אבישי פדהצור: אבל יש נסיבות, או יש הקשרים שבהן הנסיבות יכולות להשתנות, נראה את זה מאוחר יותר, למשל אסור להמריא מעל התקהלות.
<אבישי פדהצור: יכול להיות שכאשר נחתת לא הייתה התקהלות, לא היה שם ציבור, ופתאום התקבץ לו הציבור הזה, ואסור לך להמריא עכשיו.
<אבישי פדהצור: אני רוצה שמעבר לזה שזה כתוב בחוק, אני חושב שיש טעם, יש תועלת בזה שזה גם יופיע במסגרת התכנים העיוניים של ההדרכה, מה גם שאין נזק לזה, זאת אומרת, אנחנו מכסים פה איזשהו פצע שלא נפתח, אבל הם מגנים על עצמם, ואני מקבל את ההערה של היועץ המשפטי בקשר להחלפה של המלים - שטח בנוי באזור מאוכלס, זה נכון לעשות שימוש אחיד.
<איתי עצמון: לעניין מקומות אסורים להמראה אם יש צורך.
<יצחק רז: הרעיון הזה של שטח הפעלה הוא בעצם מחליף את המנחת המיוחד או כל מיני דברים אחרים.
<יצחק רז: הוא יוצר איזשהו "גייפ" גדול מאוד בין מנחת מסודר עם מפעיל מרושיין, לבין שטח הפעלה שבעצם הוא יכול להיות כל מנחת נטוש, שביל וכדומה.
<יצחק רז: הרעיון שעומד פה אחריות הטייס.
<יצחק רז: מעבירים בעצם את האחריות לטייס שהוא צריך לבדוק את הניקיון, גם נפגשנו בעקבות המפגש הקודם שהיה פה עם אנשי רת"א בעניין הזה.
<יצחק רז: אני רוצה להרחיב, וזה גם מסתדר עם מה שאיתי אומר.
<יצחק רז: הנושא הזה של אחריות הטייס לנקיון מאנשים ומכשולים מחייב, וזה יעזור גם אם אומרים בנוי ומאוכלס כי אף פעם לא נצא מזה, שרת"א תגדיר מרחק מאנשים בשטח הפעלה, ואז אחריותו של הטייס מעבר למכשולים הקבועים לראות שאין שם אנשים ממרחק 100, 150 מטר מהצד לפנים, רכבים שעוברים וכדומה, אני רואה את זה במדינות אחרות, צריך להגדיר מרחק מאנשים, ואז זה יפשט גם את העניין הזה למה התכוונת כשאמרת מאוכלס בנוי וכדומה, גם למנחתים פרטיים.
<יצחק רז: הדבר השני, אתה יכול לנחות בשטח הפעלה גם בעקבות מצב חירום או נחיתת אונס, ולא בהכרח צריך לפרק את המטוס ולהעביר אותו למשאית, כי יכול להיות שקצת מכשירים, ועשינו את זה, אז אפשר להמריא מהשטח, ואז אני גם הצעתי שיש את הסמכות למנהל רת"א לאשר את זה.
<יצחק רז: אז אם מישהו נחת בשטח הפעלה כתוצאה ממצב חירום וכדומה, יוכל להמריא.
<יצחק רז: אבל אני חושב שצריך להוסיף פה, זה לא רק נחיתה למישהו שעבר את ההדרכה במאה שעות.
<יצחק רז: שטחי ההפעלה שקיימים היום, ורובם יישארו כשטחי הפעלה ולא כמנחתים, הם אזורים שאנשים מלמדים על טרייקים, כל התעופה הספורטיבית.
<יצחק רז: אני חושב שאדם שעשה את הקורס שלו, ועשה את כל ה-32 שעות, וקיבל רשיון משטח הפעלה, הוא יוכל להמשיך לטוס רק מאותו שטח הפעלה או ממנחת מרושיין את אותם 100 שעות.
<יצחק רז: זאת אומרת, אם מישהו למד בעין ורד לטוס על טרייק, לא הגיוני שעכשיו, מה נשלח אותו לראשון כי זה המנחת היחידי שמרושיין?
<יצחק רז: אז זאת אומרת, אם הוא למד והוא מכיר את המנחת הזה, את שטח ההפעלה, אני חושב שצריך להוסיף אותו כאחד שרשאי להמריא ולנחות שם את המאה שעות הראשונות עד שהוא אחרי זה יוכל לעבור לשטחי הפעלה אחרים, זה מה שאני מציע, כי זה יפשט, וזה גם יענה לצרכים בשטח.
<אבישי פדהצור: אני רוצה, אדוני, ברשותך להתייחס לכמה נקודות, אם אנשי המקצוע רוצים, הם רשאים להתערב מתי שימצאו לנכון.
<אבישי פדהצור: קודם כל העיתוי של ההערות, חבל שזה עולה, אדוני החוקר הראשי, רק עכשיו שאנחנו לא יכולים לדון ולשקול את זה מראש, המזל הוא ולעיקר העניינים נדרשנו עוד לפני, כי צפינו את הנולד ולכן אני יכול להתייחס לזה.
<יצחק רז: קיימנו פגישות.
<יצחק רז: ישבתי עם האנשים שלכם עם תשתיות, עברנו על זה.
<אבישי פדהצור: לי זה לא מוכר, אני חושב שיש דרך שבה משרדי הממשלה עובדים, אז נתקדם עם זה.
<אבישי פדהצור: לגבי מרחקים, התחבטנו בין היתר בעקבות הערות מאוד טובות של היועץ המשפטי לוועדה, בשאלה האם ניתן והאם נכון, שתי שאלות נפרדות לחלוטין לקבוע מרחק.
<אבישי פדהצור: אז ברור, אפשר לבוא להגיד 50 מטר, אפשר להגיד 200 מטר, אפשר להגיד 250.
<אבישי פדהצור: הקביעה אובייקטיבית או המעשית של המרחק היא לא בעיה, השאלה האם זה נכון, ואני אסביר.
<אבישי פדהצור: לפעמים הנסיבות הן שמשפיעות על מרחק, למשל, מרחק הריצה, המראה או נחיתה של כלי הטיס.
<אבישי פדהצור: יכול להיות כלי טיס שממריא ממרחק יותר קצר או יותר מצומצם, יכול להיות שנוחת - - - ארוך, ולכן נגיד 20, או 50 מטרים זה יכול להיות מבלבל.
<אבישי פדהצור: מעבר לזה, אם אני ממראה, ובן אדם עומד מאחורי כלי הטיס, אז גם אם הוא ממרחק של מטר וחצי אין כל סכנה, כי המטוס ממריא ממנו והלאה.
<אבישי פדהצור: בנוסף, מעבר לזה, אני חושב שבהקשר הזה קביעה של מרחק זה קצת נותן מקום, נקרא לזה, ל"פיחות" באחריות של הטייס המפקד, כי הוא אומר 3 מטרים יצאתי ידי חובתי, גם אם אני חושב שבנסיבות המסוימות הללו טייס סביר לא היה מבצע את הנחיתה בגלל רוח צד, או בגלל מאפייני קרקע כאלה או אחרים, הרגולטור קבע 30 מטרים, 300 מטרים, עמדתי ב-300 מטרים וסנטימטר, יצאתי ידי חובת הבטיחות והאחריות של הזולת.
<אבישי פדהצור: אנחנו חושבים שזה לא נכון.
<אבישי פדהצור: התקנות הללו שמות בטבורן את האחריות האישית של הטייס המפקד.
<אבישי פדהצור: זה לא יהיה נכון לדעתנו לדלל את זה למרחק שקודם כל קשה לקבוע אותו מראש באופן שיהיה מדוייק לכל נסיבה.
<אבישי פדהצור: בנוסף על זה בנסיבות שבהן זה עלול לגרוע מהאחריות של הטייס המפקד להביא לתוצאה לא נכונה ככלל.
<איתי עצמון: גם מבחינת אכיפה זה עלול להיות בעייתי.
<אבישי פדהצור: זה כמובן עוד שיקול שאנחנו לא אוהבים להגיד אותו בקול, הוא קיים שם תמיד כרקע.
<אבישי פדהצור: בסופו של יום כאשר אדם מפר את דיני הטייס, אנחנו צריכים לאכוף אותם כלפיו.
<אבישי פדהצור: אחת מהפינות, בוודאי בהקשר הזה שאין לי שוטרים ושופטים תחת כל עץ רענן, אז היכולת שלי לבוא ולהגיד היה 3 מטרים, ה-3 מטרים וסנטימטר, יכול להיות מאוד קשה.
<אבישי פדהצור: אז יכול להיות שזה יוצר ודאות, אבל זה פוגע בהרתעה, זה פוגע בתכליתיות של הנורמה, כמו שאמרנו, זה גם מדלל את האחריות האישית של הטייס ואנחנו חושבים וחשבנו, ולכן הנוסח הוא כפי שהוא, כפי שעוד מעט נראה, לא נכון לקבוע מרחק ספציפי.
<אבישי פדהצור: לגבי הנושא של לאפשר לצבור שעות במנחת לא מרושיין ששם זה נלמד.
<אבישי פדהצור: תיכף אנשי המקצוע ירחיבו כי זאת טענה שאני שומע לראשונה.
<אבישי פדהצור: קודם כל, אני קצת מוטרד, אני חייב להודות מזה שאנשים מקבלים אפריורי את ההכשרה באתרים שהם לא מרושיינים, זה דבר שלא יכול להיות.
<יצחק רז: זה עשרות שנים.
<יצחק רז: עשרות שנים זה עובד וצריך להמשיך כך.
<אבישי פדהצור: אני לא יודע אם עשרות שנים, אנחנו עשרות שנים ראינו - - - במשך שנים רבות, גם לא טיפלנו באז"מים עשרות שנים.
<אבישי פדהצור: הנוהג הוא נוהג טוב.
<אבישי פדהצור: תיכף אנשי המקצוע יביעו, אם יהיה צורך.
<אבישי פדהצור: קודם כל זה מסוג ההצעות שאולי היה טוב שלא תוצענה.
<אבישי פדהצור: - - - מתבקשים לקבוע בחקיקה את האפשרות הזאת לעשות שימוש בשטח הפעלה מבלי שהבן אדם מוכשר רק בגלל שהוא קיבל שם את השיעורים שלו לדעתנו שלא כהלכה, שלא כדין, זה לא נכון, לא תורם לבטיחות, זה הסדר - - -
יצחק וקנין: רבותיי, אני אאפשר לכל מי שרוצה לומר משהו שיאמר אותו, אבל אי אפשר לשמוע את כולכם ביחד.
<יצחק רז: כל הטיעונים שנאמרו פה הם בדיוק הפוכים.
<יצחק רז: אני חושב שצריך להיות תנאי מינימום למרחקים, בדיוק כמו שאתה מקבל מהירויות וכדומה, ולא סומכים על זה שאתה בגדול תשמור את המהירות.
יצחק וקנין: אני מנסה לראות את הרציונל, אני חושב שמה שהוא אומר הוא צודק.
יצחק וקנין: אם אתה מתחם את זה במרחק, אז הטייס יגיד אני עמדתי במרחק 100 מטר, כאילו אני משחרר אותו משיקול הדעת?
<יצחק רז: להיפך, זה המינימום שהוא צריך לשמור.
יצחק וקנין: הוא צריך לראות על פי שיקול דעתו אם השטח שלו מאפשר לו להמריא ברגע שאתה תצמצם את זה למרחקים.
יצחק וקנין: ברגע שאתה קובע, אתה כאילו עמדת במרחק, אני עמדתי בקטע של המרחק, כל שאר הדברים אני שם אותם אחריי.
<יצחק רז: אני מסתכל אחרת, כשאתה בא אליו בטענות, מה הקריטריון שלך כשאתה מחליט שהוא לא עמד, לפי איזה קריטריון אתה בודק אותו?
יצחק וקנין: הוא צריך לראות שהשטח פנוי, אין לו דברים שכרגע מפריעים לו להמראה או לנחיתה.
יצחק וקנין: מה שאנחנו מדברים כרגע זה המראה.
<גיורא רום: לא, גם נחיתה.
<גיורא רום: אתה צריך לאמוד את המרחק מהאוויר, זה בדיוק התפיסה של הנהיגה במזג אוויר בעייתי.
<גיורא רום: לא אומרים לנהג את המהירות, אלא אומרים לו להתאים את המהירות לתנאי הדרך.
<גיורא רום: כל הרעיון שמה שאנחנו מציגים לכבוד הוועדה, זה לנסות לשחרר את מוסרות הרגולציה, לא לבוא לרת"א לקבל רשיון על כל דבר, הגדר על כל דבר.
<גיורא רום: אנחנו מעבירים לטייסים יותר אחריות ושיקול דעת, בטח לא בדרך שבו אנחנו מעבירים להם, ושמים להם סנדלי דנוור.
<גיורא רום: הם צריכים לדעת שהם באו לנחיתה, שנחתו.
יצחק וקנין: בוא נאמר שקבעתי 150 מטר, אני אקח מטר ואתחיל למדוד?
<גיורא רום: אם אני באוויר.
יצחק וקנין: זה קצת בעייתי אני חושב, כי הקביעה של מרחקים הם בעייתיים, זה לא דבר שאפשר ליישם אותו, במיוחד שאתה נוחת בכל מיני מקומות שהם לא מסודרים באלף אחוז.
<איתי עצמון: סוגיה שהתלבטנו בה, אדוני.
<גיורא רום: התלבטנו בזה בישיבה הקודמת, כבר טחנו את זה.
<יצחק רז: זה לא מדינה על המטר, זה סדר גודל, וטייס יודע את זה, ובכל העולם.
יצחק וקנין: אם אתה אומר סדר גודל, זה כבר בעייתי.
<יצחק רז: אין מה לעשות, כל דבר זה סדר גודל.
יצחק וקנין: אתה אומר 150 מטר, אז מה אני אגיד 149?
יצחק וקנין: אז הוא לא יהיה בסדר אותו טייס?
<יצחק רז: אז איך טייס בוחר מנחת?
<גיורא רום: סדר הגודל אומרים בתדריך, כשקובעים את התדריך, כשמלמדים אומרים סדר הגודל הוא כזה וכזה, זה לא הרגולטור אומר, זה בית הספר לטיסה אומר, זה המקום שבו האחריות עוברת מהרגולטור לבית הספר לטיסה.
<גיורא רום: זה תהליך.
<גיורא רום: הרגולטור לא יכול לעסוק בדברים לא מדויקים, ואיפה שהוא לא מסוגל, הוא צריך לתת את שיקול הדעת ולנסח את זה כהלכה.
<אבישי פדהצור: ברשותך, אדוני, גיליתי שיש לנו פה שגגה בפיסקה 7, אחד מהנושאים שצריכים לקבל בהם הדרכה, זה דיווח בקשר ליחידת נת"א לקראת נחיתה בשטח הפעלה ולאחר המראה ממנו", זה צריך להיות ולפני המראה, וזה בהמשך - - -
יצחק וקנין: הסעיף האחרון בהקראה.
<אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים פשוט מאוד, שבמקום ולאחר, יבוא ולפני.
<יצחק רז: לגבי ההצעה שלי לגבי הדרכה שמתקיימת שם משך עשרות שנים, אני חושב שצריך להמשיך אותה, אין שום בעיה שטייס טרייק ילמד במנחת ראשון, או בשדה אספלט.
<יצחק רז: אין שום בעיה שימשיכו במנחתים שקיימים כמו היום, ובלבד שהמדריך הוא מאושר, הוא יודע להדריך שם, עושים את זה שנים, והוא מכשיר אותו על אותו מנחת, על אותו שטח הפעלה.
<יצחק רז: אני חושב שצריך להמשיך בזה, כי ולא, חונקים פה את התעופה הספורטיבית.
<אבישי פדהצור: אני רוצה להתייחס לזה, אדוני, לפני שמנהל רת"א התייחס, אני בטוח שיש לו מה לומר.
<אבישי פדהצור: בסופו של יום, עם כל הכבוד והערכה למשרד החוקר הראשי, מי שמופקד על בטיחות התופעה בישראל זה המנהל, ואם המנהל אומר, חברים, זה תשתית קרקעית שהיא לא מרושיינת, אני לא רוצה שיהיו בה מעשים או מחדלים כאלה או אחרים.
<אבישי פדהצור: ונכון, אולי היה נוהג כזה של איקס, וויי, זד, אבל הוא צריך להיפסק.
<אבישי פדהצור: כי גם נוהג שאיננו טוב, דינו לעבור מן העולם.
<אבישי פדהצור: אני חושב שיש לתת בכורה לעמדתו של שמי שאחראי ונותן דין וחשבון לציבור על הנושאים האלה, עם כל הכבוד שוב לכל דעה שנשמעת.
יצחק וקנין: אני לא מקבל את הגישה שלך, שלא צריך להשמיע דעות אחרות.
יצחק וקנין: אנחנו פה כל כך הרבה דברים שינינו בהגיון, במחשבה, נשמעים דברים, אפשר לקבל אותם ואפשר לא לקבל אותם, זה משהו אחר.
יצחק וקנין: אבל את הדעות האחרות צריך לשמוע, אחרת בוא נשב אני ואתה, ונגמור את חוק הטיס.
<שי וינר: בגדול, לחזק את עמדתו של היועץ המשפטי של רת"א.
<שי וינר: זה הזדמנות טובה להתחיל ליצור לחץ אצל החברות, לרשיין את המנחתים האלה, בסוף כשאתה מרשיין מנחת, יש לך חובה לשים שם כיבוי אש, עזרה ראשונה.
<שי וינר: יש מי שלוקח אחריות על מה שנעשה שם.
<שי וינר: ואם מתקיים פעילות של בית ספר, של הדרכה במקום שהוא איננו מרושיין כהלכה, זה הזדמנות טובה כבר להפעיל לחץ מטעם אותו טייס שבא לעשות רשיון, שעכשיו יודע שהוא לא יהיה לו מאיפה לטוס, לחץ מערכת לרשיין את אותו מנחת, ולעשות את כל האימונים האלה במתקן שהוא מתאים יותר.
<יצחק רז: לפחות מה שאני דיברתי עם האנשים, כיבוי אש, וזה יש מעצם רישוי עסקים.
<יצחק רז: אדם שהוא מפעיל שטח הפעלה, שהוא שם האנגרים למטוסים, ממילא מחויב לעשות את הכיבוי אש והכול.
<יצחק רז: אני אומר שוב, בשטח זה יהיה שטחי הפעלה, אפילו מנחת ראשון חושב להיות שטח הפעלה אולי.
<יצחק רז: זה רעיון טוב, הלכתם עם הכיוון של אחריות לטייסים.
<יצחק רז: צריך להמשיך עם הכיוון הזה, אבל גם צריך להכיר את הצרכים בשטח.
<יצחק רז: עכשיו לאנוס את כולם להיות עם מפעילים ומרושיינים, ולהתחיל לסלול ולעשות מרחקים מהצדדים, אתם עצמכם לא יודעים.
<יצחק רז: אפילו ראשון בדוח שעכשיו חקרתי - - - העצים, כי אתה צריך 7 מטר מסלול, עוד 2 מטר שוליים, עוד 10 מטר, ואחרי זה שיפויים.
<יצחק רז: כל העצים שם עכשיו בעקבות הדוח הזה מורידים אותם.
<יצחק רז: אני בא ואומר לכם, במקומות אחרים בעולם, נוחתים בכל חור, אפילו בתוך שווקים וכדומה.
<יצחק רז: ואנחנו פתאום פה שרוצים לפתוח את התעופה הספורטיבית, התקנה הזאת חונקת את כל שטחי ההפעלה.
יצחק וקנין: השאלה אם לא צריך דברים מינימליים.
<יצחק רז: זה מה שאתה מגדיר בשטח הפעלה.
<יצחק רז: יש מדריך, הלוא ממילא הוא יכול ללמד מישהו לנחות שם.
יצחק וקנין: כן, אבל מי יקבע שהשטח - ניתן למדריך לקבוע שהוא יחליט?
<יצחק רז: אבל מה קורה עד היום?
<יצחק רז: הלוא הוא יכול ללמד אותו בכל שטח בר בשטח.
<יצחק רז: הוא יכול ללכת וללמד אותו לנחות, אז בשטח כמו עין ורד, כמו במנחתים אחרים, בחוות רונית הוא לא יכול ללמד?
<יצחק רז: מה הבעיה אני לא מבין?
<יצחק רז: הרי זה עובד עשרות שנים.
<יצחק רז: מקום שהנורמה היא טובה לא מקלקלים אותה, כך אני חושב, אולי אני לא מבין בתעופה.
<יצחק רז: ...
<אבישי פדהצור: חס וחלילה.
<גיורא רום: אנחנו עוסקים פה בחקיקה.
<גיורא רום: עוסקים פה ביצירת הסדר בתחום מסוים בתעופה.
<גיורא רום: אנחנו לא באים פה לפתור בעיות של עין ורד, או של ראשון, ואני פותר תריסרים של בעיות בדרך של פטורים, בדרך סמכויות שהחוק הקנה לי, וב-7 ו-20 ו-100 שיטות שונות.
<גיורא רום: המטרה פה היא לא לעסוק בקמבצות, זה חקיקה.
<גיורא רום: אנחנו מנסים לנסח תקנות שיעבירו את ההכשרה של נחיתה בשטח הפעלה מזה שטייסים צריכים לעבור קורס, לא משנה, מהמצב הקודם למצב החדש.
<גיורא רום: עניינים טכניים נטפל בזה, אנחנו מטפלים במאות עניינים טכניים.
יצחק וקנין: אצביע על הסעיפים כפי שהוקראו מסעיף ב עד סעיף קטן 7, כולל התיקון שהצעתם לתיקון 7.
יצחק וקנין: בעד סעיפים ב עד סעיף 7, כולל התיקון – פה אחד
<לאה ורון: גם בפיסקה 3 במקום שטח בנוי – באזור מאוכלס.
<איתי עצמון: ובמקומות אסורים לנחיתה ולהמראה.
יצחק וקנין: כל התיקונים שנאמרו כולל כל התיקונים.
<אבישי פדהצור: הדרכה זוגית בטיסה, בת שלוש שעות לפחות, לשטח הפעלה וממנו, שבהן יתורגלו הנושאים שפורטו בפסקת משנה (א);
<אבישי פדהצור: בגדול, סיימנו את ההכשרה העיונית, עכשיו אנחנו עוברים אחרי ההכשרה העיונית במעשה.
<אבישי פדהצור: המדריך צריך לקחת אותך שלוש שעות, לתרגל אתך בהמראה ונחיתה בנושאים שהוא למד בשביל לראות שבאמת המידע, הידע חלחל.
<אבישי פדהצור: אחרי זה הסתיימו החובות ההכשרתיות, המדריך חותם לך ביומן טיסות האישי, אדוני, אני נחה דעתי שאתה מסוגל לבצע בבטחה את ההפעלה הזאת בשטח הפעלה, עכשיו אנחנו מגיעים לפרקטיקה.
<אבישי פדהצור: אתה כבר טס, מגיע לשטח הפעלה, החובה הראשונה שלך לבדוק שהמקום מתאים להפעלה בטוחה.
<אבישי פדהצור: דיברנו קודם בדיונים הקודמים על מה זה הפעלה בטוחה, לנחות בשלום, להמריא בשלום, לא להזיק לעצמך ולא להזיק לסביבה, זאת האחריות האישית שלך כטייס.
<אבישי פדהצור: אתה יכול לעשות את זה מראש, אתה יכול לעשות את זה אם אתה מגיע לנחיתה גם תוך כדי טיסה לעשות יעף ניקוי, לראות שאין מכשולים, שהקרקע מתאימה, שאין אנשים, שאין מכשולים, וקדימה לבצע את הנחיתה.
<אבישי פדהצור: אחרי שנחתת, זו כבר דרישה חמישית, לפני שאתה נוחת, אתה מודיע ליחידת הנת"א, חברים, שימו לב, אני נוחת, ולפני שאתה מודיע להם, חברים, שימו לב, אני הולך להמריא, אשרו לי את ההמראה.
<אבישי פדהצור: אותם טעמים שדיברנו עליהם בדיון הקודם, יש פה עניין של חשש ממופעים פתאום במכ"ם, לא צריכים לדבר במציאות כמו היום שכלי טיס לא מזוהים, יירוטים, הטרדות של צבא הגנה לישראל שלצערנו לא יכול להיות היום, אבל החלפתי כאן דברים בעניין הזה.
<אבישי פדהצור: דורשים, עומדים על הנוסח כפי שהוא גם נוסח בהקשר של מסוקים וזהו, אלה החובות שלך כטייס לצורך הפעלת מטוס זעיר בשטח הפעלה וממנו.
<אילון טל: אני רוצה לחזור למרות שאישרתם כבר את הנוסח של 79ב – לרשות שדות תעופה התנגדות עקרונית לביטוי שנבחר בתקנה – מתן אישור המראה על ידי יחידת נת"א.
<אילון טל: ככל שזה קשור ליחידות אזרחיות.
<אילון טל: הנושא של חיל האוויר, חיל האוויר צריך לייצג אותו, ואם אבישי דיבר איתם, אין לי בעיה.
<אילון טל: אני מבין את הצורך הביטחוני, אין לי שום הסתייגות ממנו.
<אילון טל: ההסתייגות היחידה היא שלגבינו, כפי שציינתי, הביטוי אישור יש לו משמעות שמטילה אחריות על יחידת נת"א וצריך להחליף אותו באיזשהו ביטוי אחר.
יצחק וקנין: בדיון הקודם כבר דיברנו על זה בהרחבה.
יצחק וקנין: הורדנו לכם את כל החשש הגדול שיש לכם מהנושא, אני לא חושב שצריך להיות לכם.
<אילון טל: לא הופחת שום חשש, רק החלטתם לפי סמכויותיכם.
<איתי עצמון: לאחר הליך בנושא כמובן.
יצחק וקנין: שמענו את הצדדים, זה שאתה נותן אישור המראה זה לא - - -
<אילון טל: יש לזה משמעות ברורה.
<אילון טל: רשות שדות התעופה הנחתה אותי להגיד שאנחנו מתנגדים לנוסח הזה, זה מה שאני עושה.
<אילון טל: אני גם שלם עם זה, יש לי פה חוות דעת של משפטן שהוא כתב על האחריות של מערכת פיקוח טיסה כשהיא שנותנת אישור המראה.
<איתי עצמון: זה לא חוות דעת שהועברה לוועדה, נכון?
<אילון טל: לא.
יצחק וקנין: סופו של דבר אנחנו המחוקקים, ואנחנו צריכים להעביר את זה בהתאם למה ששמענו, ולא החלקנו את זה ככה.
יצחק וקנין: אני חושב בישיבה הקודמת הקדשנו לזה זמן ומחשבה, בסופו של דבר הגענו למסקנה שלא צריך להיות לכם שום חשש בנושא.
יצחק וקנין: מי בעד לאשר את סעיפים 3-5, מי נגד?
יצחק וקנין: בעד סעיפים 5-3 – פה אחד
יצחק וקנין: סעיפים 3-5 אושרו.
<איתי עצמון: וכמובן גם את סעיף ב - הדרכה זוגית בטיסה בת 3 שעות, את כל הפסקאות שכרגע קרא אותם אבישי פדהצור.
יצחק וקנין: עד סעיף 5 הכול אישרנו.
יצחק וקנין: מה פירוש המלים?
<אבישי פדהצור: בנוסף על אז"ם ומסוק, יש לנו עוד כלי טיס עם מאפיינים מיוחדים, קוראים לכלי הטיס הזה ג'ירופלן, תיכף יתקנו אותי אנשי המקצוע, זה מטוס שיש לו כנף סובבת שהיא לא ממונעת, זאת אומרת, שלא מחוברת למנוע, אלא שמכוח התנע של כלי הטיס וזרימת האוויר היא מסתובבת ונותנת לו יכולות עילוי טובות יותר, מה שמאפשר לכלי הטיס הזה להמריא למרחקים קצרים יותר, לנחות במרחקים קצרים יותר, אולי זה קצת משפיע על התמרון, אני לא יודע אם עד כאן הייתי בסדר.
<קריאות: בסדר גמור.
<אבישי פדהצור: עמדת רת"א היא שנכון להחיל את ההסדרים של שטח הפעלה לאז"ם גם על כלי טיס מהסוג הזה.
<אבישי פדהצור: הואיל ואין תורה גדולה, אז אנחנו פשוט מפנים לעניין מה שקיים לגבי אז"ם.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת, גם כאן בא לשם טייס עם הגדר ג'ירופלן, הוא צריך לקבל הדרכה עיונית הדרכה מעשית לבדוק את תוואי הקרקע וכו'.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו אומרים יחולו הוראות תקנה משנה ב של אז"ם בשינויים המתחייבים.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף (ג), מי נגד?
יצחק וקנין: בעד סעיף ג – פה אחד
יצחק וקנין: סעיף ג אושר.
<אבישי פדהצור: הסבר.
<אבישי פדהצור: עד עכשיו דיברנו על ההערות הקונקרטיות של מה צריך לעשות בשטח הפעלה כאשר מפעילים מסוק, מטוס זעיר משקל וג'ירופלן.
<אבישי פדהצור: עכשיו יש הוראות כלליות שנוגעות לסיטואציות מיוחדות שבהם שטח ההפעלה נמצא או בסמוך או בתוך מקום יישוב, נקרא לזה באופן כללי.
<אבישי פדהצור: הבעיה העקרונית, או הכללית היא שיש מסיבות שבהן אנחנו רוצים להרחיק את כלי הטיס מהסביבה שלו על מנת שחלילה לא יזיק להם, ואחד מהמבחנים שלנו בעניין הזה, זה באמת אזורים מאוכלסים או אזורים מיושבים.
<אבישי פדהצור: כמו שאדוני רואה, אנחנו שינינו את הנוסח כי היו לנו דיונים מאוד יסודיים ומקיפים בנסיון להגדיר את זה, מה זה אזור יישוב, מה זה אזור מאוכלס, האם לתת שוב פרמטרים אובייקטיביים של שלושה אנשים למטר מרובע, שלושה אנשים לקילומטר מרובע וכו'.
<אבישי פדהצור: התפתלנו עם הנוסח, ניסינו קצת להסתמך על הגויים, לא כל כך הצלחנו, נאחזנו קצת במה שהבריטים מציעים לעניין הזה, לקחנו את הנוסח שלהם, ביארנו אותו, חינכנו אותו היטב, אני חושב שהגענו לנוסח שהוא מניח את הדעת בגדול.
<אבישי פדהצור: מבחינה עקרונית התקנות אומרות, אם אתה מטיס מטוס זעיר או ג'ירופלן, מותר לך לנחות בקרבת - סליחה, אסור לך לנחות באזור מאוכלס.
<אבישי פדהצור: אתה לא יכול להיכנס לתוך מתחם מגורים, אין, לא ייתכן.
<אבישי פדהצור: בקרבתו, או בסביבתו אתה יכול, ככל שזה לפי שיקול דעתך, אבל אתה לא תנחת בתוך מגרש כדורגל באמצע שכונה, אתה לא אמור להגיע לשם, אין לך מה לחפש שם, הסיכון לסביבה גדול מאשר התועלת להפעלה הספציפית הזאת.
<אבישי פדהצור: לגבי מסוקים, ששם המאפיינים הם עוד יותר קשים, כי מסוק אז"ם צריך מרחק המראה ונחיתה, מסוק יכול להגיע אנכי, שם הסיכון, במרכאות, או הפיתוי הוא גדול יותר.
<אבישי פדהצור: מסוקים, עמדת גורמי המקצוע ברת"א היא להדיר אותם לחלוטין מאזורים מאוכלסים, אלא אם כן הם נוחתים במנחת מרושיין.
<איתי עצמון: מאזורים מאוכלסים או בקירבת - - -
<אבישי פדהצור: בדיוק, אני לא רוצה שזה יהיה בחצר ולא על הבית.
<אבישי פדהצור: אנחנו רוצים מסוקים, עוד מעט נראה שיש סייג להסדר הזה, אבל מסוקים בהפעלה כללית, זאת אומרת, בהפעלה שהיא לא מסחרית תחת בעל רשיון הפעלה אווירי, יישארו מחוץ למקום היישוב או קירבתו, או שינחתו בתוך מקום יישוב במנחת מרושיין על כל המגבלות שיש לזה, על כל המאפיינים וכו'.
יצחק וקנין: שאלה כללית, לגבי מה שאנחנו מכירים.
יצחק וקנין: מסוק בדרך כלל אני רואה במגרשי כדורגל הם נוחתים, או במנחתים של בתי חולים, אלה דברים מסודרים, אנחנו מכירים את זה.
יצחק וקנין: אבל מה זה משטח מרושיין?
<אבישי פדהצור: יש לנו תקנות שלמות, תקנות הטיס מנחתים, אני חושב שזה למעשה משנה את האזור שהיה בהם, שקובעות איך מרשיינים מנחת.
<אבישי פדהצור: יש בתקנות האלה דרישות, אם זה לגבי החל מהסימון שלו, צריך להיות מסומן, מתוחם, החל מהמאפיינים שלו, צריכים להיות לו שיפועי גישה כאלה או אחרים שיהיו נקיים ממכשולים על מנת שיוכל להיכנס בשלום ולצאת בשלום ולבטל נחיתה ללכת סביב אם יש צורך.
<אבישי פדהצור: יש חובה שיהיה בו מפעיל עם אחריות לגבי התשתית והכשירות שלה, והניקיון שלה, ושירותי עזר, כמו כיבוי אש שדיברנו וכו'.
<אבישי פדהצור: לכן, כאשר אתה מפעיל מנחת מרושיין באזור מאוכלס, הסכנה שהוא יוצר לסביבה, היא הרבה יותר קטנה.
<אבישי פדהצור: היא עברה בקרה ורגולציה מאשר שטח הפעלה שמישהו בא ונוחת לי בחצר, גם אם הסכמתי שהוא ינחת לי בחצר.
<אבישי פדהצור: זה הבדל שלדעתו הוא ביסוד ההסדר, ולכן אנחנו רוצים להנחיל אותו דרך ההסדר הזה.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים ד 1, 2 1(א)(ב)- הסעיפים אושרו.
יצחק וקנין: בעד סעיפים (ד)(1) ו-(2) – פה אחד
יצחק וקנין: סעיפים (ד)(1) ו-(2) – אושרו.
<אבישי פדהצור: אמרנו קודם מטוס זעיר משקל וג'ירופלן לא נוחת בתוך אזור מאוכלס, וגם לא בקירבתו, זה אנחנו אומרים בהפעלה כללית.
<אבישי פדהצור: יחד עם זאת, ייתכנו מקרים, כמו למשל בהפעלה מסחרית כמו מוניות אוויר או מסוקי פינוי שבהם כן נרצה לאפשר את זה.
<אבישי פדהצור: בשביל לא להרוג את התעשייה הזאת ולאפשר את הקיום שלה בבטיחות, בשביל זה אנחנו קבענו פה תנאים.
<אבישי פדהצור: אי אפשר לעשות את זה במסגרת הפעלה כללית, זאת אומרת, שאדם נכנס למסוק שלו, נופל בחצר שלו, בחצר של זולתו.
<אבישי פדהצור: אפשר לעשות את זה רק במסגרת מי שמחזיק ברישיון הפעלה אווירי, זאת אומרת, חברת תעופה שהיא עצמה עברה רגולציה ברת"א.
<אבישי פדהצור: יש תכניות הדרכה והכשרה למדריכים שלה, מפלטי ההפעלה שלה עוברים בקרה של רת"א, וההנחה שהיא יוצרת גם כן רגולציה פנימית על הטייסים שלה, יותר מאשר אדם שהוא בר בשטח.
<אבישי פדהצור: תנאי ראשון כמובן שהטייס שממריא או נוחת, מוסמך לעשות את זה לפי התקנות הללו, תנאי ראשון.
<אבישי פדהצור: בנוסף, הוא צריך לעשות את זה כשהוא מועסק על ידי בעל רשיון הפעלה אווירית, על ידי חברת התעופה, תחת האחריות שלה, שלא יהיה מצב שבו בן אדם בבוקר הוא מועסק בחברת התעופה, בערב, ברצונו החופשי הוא נוחת בחצר של השכן ואומר, מה אתם רוצים?
<אבישי פדהצור: מעסיקים אותי בבוקר, לא.
<אבישי פדהצור: אתה יכול לנחות בשטח כזה באזור מאוכלס רק כאשר אתה בתפקיד מטעם החברה, זה המוניות אוויר שלנו וכו'.
<אבישי פדהצור: המנהל מאשר לאותה חברה במסגרת הרישוי שלה, מפרטי ההפעלה שלה, לבצע את המשימה הזאת, זאת לא משימה טריוויאלית, זאת משימה שצריכים לראות שיש לגביה הדרכות מתאימות, בקרה מתאימה על הטייסים וההכשרה שלהם.
<אבישי פדהצור: לכן יש פה עוד, נקרא לזה, מירוק שעושה הרגולטור להפעלה הזאת.
<אבישי פדהצור: - - - שזה מספק את רמת הבטיחות המתאימה בשביל לאפשר הפעלה כזאת, כמו שאמרנו, היא לא פעוטת סיכון.
<יצחק רז: זה הסעיף שיאפשר לאשר למישהו מנחת פרטי סמוך למגורים שלו?
<אבישי פדהצור: אני לא יודע מה המונח מנחת פרטי.
<יצחק רז: מישהו שגר במושב ומנחית שם.
<יצחק רז: אני מדבר על הרעיון.
<יצחק רז: מישהו שגר במושב.
<אבישי פדהצור: מי שגר במושב, לא נופל בכללים, לפחות בנסיבות שאתה מתאר, שהוא מועסק אצל בעל רשיון הפעלה אווירית, והוא עושה את זה בנסיבות או במסגרת העסקתו אצל בעל רשיון אווירי.
<אבישי פדהצור: מי שיש לו מנחת בחצר, הצטרך לרשיין את המנחת.
<אבישי פדהצור: זה לא חל על זה.
<אבי נוי: הסעיף הקודם מדבר על בן אדם פרטי, הפעלה פרטית זה במנחת מרושיין.
<אבישי פדהצור: זה במנחת מרושיין, יפה, זאת אומרת, שאם הוא לא מרשיין את הפלטפורמה הזאת בחצר, אז הוא ינחת, זה ייקח אוטובוס או מונית.
<אבישי פדהצור: הוא לא יכול לנחות בחצר שלו מכוח התקנות הללו.