GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסף אגמון: אני לא מדבר על שתי חברות תעופה פנים ארציות וכל הדברים האחרים.
יצחק וקנין: כל ההחלטות שמתקבלות הן בלי שיקול דעת.
יצחק וקנין: כי יש בהלה לנדל"ן.
יצחק וקנין: אני לא רוצה להגיד איזה מאכערים יושבים מבחוץ ומבפנים.
יצחק וקנין: אנחנו מקבלים החלטות בלי שום שיקול דעת.
יצחק וקנין: דעתי שלי פה בוועדה הזאת, כמי שקרוב לתחום הזה – תאמין לי, אני מרגיש אחריות כלפי כל התעופה הישראלית - שחייבים להקים ועדת משנה של ועדת הכלכלה שתלווה את הנושא הזה יום ולילה, יום ולילה.
יצחק וקנין: זה הפתרון היחידי לכל החוכא ואיטלולא שראינו פה.
אבישי ברוורמן: הבאת לי רעיון לסיכום.
<ניר דגן: אני אתחיל מפרוטוקול הוועדה אצלך, כבוד היושב-ראש, ביוני 2013: "הוועדה מבקשת לבחון השארת מסלול קיים בשדה דב במרחק 300 מטר".
<ניר דגן: אני לא ראיתי שמישהו ניסה לחבור ולבחון את זה.
<ניר דגן: חילקנו כאן את החלופה.
<ניר דגן: מה שיפה הוא שבחלופה הזאת יש נדל"ן.
<ניר דגן: עם כל הכבוד לנדל"ן שזה עסק מאוד מאוד בוער במדינת ישראל, אני מניח שסביב השולחן הזה אין אפילו אחד שיוכל לקנות דירה במה שייבנה בשדה דב.
<ניר דגן: לא נראה לי.
<ניר דגן: אם יש פה כזה מישהו, אהלן וסהלן.
<ניר דגן: התעופה הפנים ארצית בישראל היא עורק תחבורתי ציבורי.
<ניר דגן: אפשר לבנות בראש פינה, יש שם שדה, וגם באילת.
<ניר דגן: לא חייבים לבנות את הכל בשיא של ה-prime price של מיליון דולר לחדר.
<ניר דגן: יסלחו לי הרצליה, אבל אני אדבר רק על שדה דב.
<ניר דגן: זה ניתוק הפריפריה, זה חיסול עורק תחבורה ציבורי.
<ניר דגן: נכון שזה גם פוגע באינטרסים הכלכליים של חברות התעופה, אבל אני שם את זה בצד.
<ניר דגן: נניח שאני לא אהיה בארקיע.
<ניר דגן: זה דופק את המדינה.
<ניר דגן: זה דופק בעיקר את תושבי הדרום, את תושבי אילת.
<ניר דגן: ראש עירית אילת מודע למה שקורה.
<ניר דגן: היו לו סיבות.
<ניר דגן: הוא יגיד למה הוא לא דיבר עד עכשיו.
<ניר דגן: הוא יתחיל לצעוק עכשיו.
<ניר דגן: הוא גם אומר את זה.
<ניר דגן: הוא מתחיל להבין.
אבישי ברוורמן: אני אצלצל אליו אחרי הישיבה הזאת כדי לשמוע את דעתו.
<ניר דגן: הסיפור הזה של תוספת 5 שעות נוספות לסבב לאדם שיוצא מהבית שלו באזור המרכז - -
יצחק וקנין: הוא לא יצא.
<ניר דגן: הוא לא יצא.
<ניר דגן: זה אומר שהאילתי שנוסע לטיפולים כימותרפיים – זה נשמע דרמה, אבל אלה החיים – לא ייסע.
<ניר דגן: חברים שלי באיכילוב שואלים אותי מה יהיה איתם.
אבישי ברוורמן: הרבה אנשים יגידו שכבר עדיף לנסוע לרודוס.
<ניר דגן: זה יחנוק את אילת, זה גומר את אילת.
<ניר דגן: החלטת הממשלה דיברה על חלופה ראויה.
<ניר דגן: אין חלופה ראויה.
<ניר דגן: אומרים את זה שר התחבורה, משרד התחבורה, מנהל רת"א שיושב פה, מנהל רש"ת, יושב-ראש רש"ת.
<ניר דגן: כולם אומרים: חברים, כשסוגרים את שדה דב העניין מת.
<ניר דגן: התשובה שלהם היא שנשלים עם זה.
<ניר דגן: הם לא אומרים שיש חלופה.
<ניר דגן: החלטת הממשלה אומרת חלופה ראויה.
<ניר דגן: האנשים הנכבדים האלה אומרים: ניר, תשלים עם זה.
<ניר דגן: וואלה, אני לא מוכן להשלים עם זה.
דוד צור: מה בכל זאת החלופה?
<ניר דגן: חבר הכנסת ברוורמן, מילה על החלופה.
<ניר דגן: רידינג לא זז.
<ניר דגן: תחנת הכוח לא זזה.
<ניר דגן: לרידינג אפשר להצמיד טרמינל שגדול פי 4 ממה שהיום.
<ניר דגן: הוא יכול להיות גם בינלאומי.
<ניר דגן: הרחבת החניה גדולה פי 2 ממה שיש היום.
<ניר דגן: אף אחד לא ירגיש כי לא ייבנה שם כלום.
<ניר דגן: יש רדיוס של ביטחון.
<ניר דגן: לא יהיו שם בתים פרטיים.
אבישי ברוורמן: יש גם מקום לנדל"ן.
<ניר דגן: משאירים את המסלול, את רחבת החניה.
<ניר דגן: העורק הזה חי.
<ניר דגן: כל השאר יוצא משם.
<ניר דגן: יש הרבה נדל"ן.
<ניר דגן: לא 100% ממה שיש היום, אבל המון נדל"ן.
<רינה מיוחס: די הייתי מופתעת מהדחיפות של הדיון שנקבע להיום, כיוון שהנושא של שדה דב, לפחות שדה דב, מתנהל כבר 25 שנה.
<רינה מיוחס: יותר הייתי מופתעת לשמוע את דבריו של ניר דגן, שמנהל מו"מ על הפיצויים שארקיע מבקשת מהמדינה עבור נתח קרקע מאוד מאוד זעיר בשדה דב, זאת מבלי להעלות אף פעם במשך 25 שנה כל טענה בדבר מכת המוות לתחבורה האווירית במדינת ישראל.
<רינה מיוחס: אף אחד מהטיעונים שנשמעו מסביב לשולחן המכובד הזה לא נשמעו אף פעם.
<ניר דגן: את מערבבת שני תחומים שונים.
<רינה מיוחס: עכשיו לגופם של דברים.
<רינה מיוחס: אני רק רוצה להזכיר שכאשר נעשה הסכם יותר מפעם אחת בין משרד הביטחון, מינהל מקרקעי ישראל ומדינת ישראל למנהלים של הגוש הגדול, היה לחץ גדול מאוד מבית המשפט שייתן מועד לפינוי שדה דב.
<רינה מיוחס: המדינה סירבה לתת מועד לפינוי שדה דב, כי לא ידענו מה יהיה המועד שבו נוכל להתחייב לגביו.
<רינה מיוחס: הצלחנו להתנהל ככה למעלה מ-20 שנה.
<רינה מיוחס: היה לחץ גדול מאוד מבית המשפט.
<רינה מיוחס: הלחץ הזה היה מוצדק, כיוון שמדברים בקרקע פרטית.
<רינה מיוחס: כאשר אנחנו מדברים בקרקע פרטית שיותר מ-25 שנה מנהלים לגביה רישומים, כשלאנשים יש רכוש שהם רוצים מתי שהוא לממש אותו - רובם כבר לא בחייהם אלא לאחר מותם - המדינה אינה יכולה לבוא ולהגיד שאין לה פתרון לשדה התעופה ולנמק את זה בכך שהיא אינה מפנה את השדה.
אבישי ברוורמן: גברת מיוחס, אני מבין את מה שאת אומרת ואני מקבל.
אבישי ברוורמן: אני מוציא אותך, גברת מיוחס, לרגע מתפקידך כפרקליטה.
אבישי ברוורמן: נניח את יושבת בכיסא שלי כנציגת ציבור.
אבישי ברוורמן: הדיון פה היה על מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: בדיון הקודם היה ברור שהתלות שלה בנתב"ג זאת הפקרות, כי ראינו כמה אנחנו גם שם תלויים לפעמים על בלימה.
אבישי ברוורמן: כבר שנים היא מדברת על שדה חלופי ולא עוברת.
אבישי ברוורמן: נעזוב עכשיו את זכויות הפרט, שאני מקבל אותן.
אבישי ברוורמן: חשוב כל הפיתוח של תל אביב והגוש הגדול.
אבישי ברוורמן: מעבר לזה שהיא תלויה בנתב"ג ולא בונה עוד שדה תעופה בינלאומי, היא גם פוגעת בתעופה האזרחית.
אבישי ברוורמן: יש פה גם את הנימוק - הייתי שנים בדרום - שכל השעות בין תמנע לנתב"ג עלולות לפגוע בפריפריה.
אבישי ברוורמן: אם היית יושבת בכיסא אחר, האם לא היה היגיון ללכת לגוש הגדול אבל להשאיר משהו כרגע עד שיבנו את עין שמר או משהו אחר?
אבישי ברוורמן: האם כדאי רק בגלל הדבר הזה להחזיק את ישראל על בלימה ולא להתחיל, מה שתמיד הגיוני – "פתוח סגור פתוח", אמר יהודה עמיחי – בלפתוח ואז לסגור?
<רינה מיוחס: הנושא של פינוי שדה דב כאשר מדברים על הפסקת פעילות בסוף 2016 ופינוי השדה ב-2018 - -
אבישי ברוורמן: זה שהיו מחדלים בעבר - -
<רינה מיוחס: אדוני, אני לא מדברת על מחדלי העבר.
רוברט אילטוב: זה הרבה קודם.
<רינה מיוחס: אני מדברת על סוף פעילות 2016, פינוי - 2018.
<אורי סירקיס: יש תאריך אמצע.
<אורי סירקיס: ב-2016 פינוי התעופה האזרחית.
<רינה מיוחס: לא פינוי.
<אורי סירקיס: חיל האוויר התחייב שהוא מסיים שם את פעולתו ב-2017.
<רינה מיוחס: נכון.
<אורי סירקיס: זאת גם שאלה שהייתי שמח להפנות ליושב-ראש.
<אורי סירקיס: למה לא לאחד את התאריכים?
<אורי סירקיס: זאת סתם שאלה של חלם.
<אורי סירקיס: אם חיל האוויר ממשיך - -
<רינה מיוחס: ההסכמה הייתה שהפעילות הצבאית לא מחויבת להתפנות לפני תום הפעילות האזרחית.
<רינה מיוחס: צריך להיות ברור לכולם למה עמדו השיקולים האלה על השולחן.
<רינה מיוחס: הנושא הזה של פינוי שדה דב או הפסקת פעילות הוא לא משהו שהתקבל במחטף.
<רינה מיוחס: היו אין ספור דיונים אצל מנכ"ל משרד הראש הממשלה.
<רינה מיוחס: נבחנו חלופות.
אבישי ברוורמן: תראי, אני יושב פה.
אבישי ברוורמן: יש לי כבוד לאזרחי מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: למרות שאני חבר כנסת והייתי שר, אני די בוש בממשלות ישראל.
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר פה מבחינה פוליטית.
אבישי ברוורמן: לצערי, לגבי 70% מהחלטות הממשלות שום דבר לא קורה.
אבישי ברוורמן: היו פה החלטות.
אבישי ברוורמן: זה שהדברים לא הוחלטו אני מסכים איתך וזה ביזיון.
אבישי ברוורמן: היו צריכים לפתור אותם.
אבישי ברוורמן: אנחנו נמצאים היום במצב שגם האירוע הביטחוני, המלחמה חידדו אותו.
אבישי ברוורמן: עכשיו השאלה אם אנחנו יכולים להשתמש באירוע הביטחוני הזה ובלחץ הזה כדי לפתור ולמצוא חלופה כך שישראל לא תהיה על בלימה בנתב"ג.
אבישי ברוורמן: אולי בשביל זה לדחות משהו בשדה דב , למצוא פתרונות בהרצליה.
אבישי ברוורמן: צריך לעשות את זה בחוכמה.
<רינה מיוחס: בנושא של פינוי שדה דב, אם הוא ייעשה ב-2018 אם לאו, קצת מאוחר מידי לדון כי יש פסק דין של בית המשפט שקובע שזה המועד שבו שדה התעופה דב יתפנה.
<רינה מיוחס: לעניין שדה התעופה הרצליה.
<רינה מיוחס: פסק הדין אומר את מה שהוא אומר תוך שהוא סוקר את כל הפעילות שנעשתה בעניין הזה.
<רינה מיוחס: כל חברות התעופה היו מודעות לדיונים.
<רינה מיוחס: הדיונים האלה התפרסמו בעיתונות.
<רינה מיוחס: לא מצאתי אפילו נציג תעופה אחד מכל אלה שיושבים פה ומדברים על מכת מוות ועל קטסטרופה, שטרחו להגיע לדיונים בבית המשפט.
<רינה מיוחס: אני חושבת שצריך להביא בחשבון אם אין בניצול המומנטום הזה איזה ניצול ציני של המצב כדי להשיג יתרונות אחרים.
<רינה מיוחס: יש פסק דין .
<רינה מיוחס: פסק הדין קובע את אשר הוא קובע לגבי שדה דב.
<רינה מיוחס: במעט ידע שיש לי בתכנון ובנייה - הייתי חברה הרבה מאוד שנים במועצה הארצית כנציגת שר המשפטים- אני סבורה שלעניין שדה התעופה הרצליה הפתרון הנכון הוא הגשת בקשה למועצה הארצית לתכנון ובנייה להארכת המועד.
<רינה מיוחס: זה התפקיד של המועצה הארצית.
<רינה מיוחס: צריך לפעול על פי זה.
<רינה מיוחס: זה מה שצריך לעשות.
אבישי ברוורמן: גברת מיוחס, את אומרת ששדה דב נגמר, הרצליה אפשר לדחות ולפתור.
<רינה מיוחס: לא אמרתי שאפשר, אמרתי שזה לא השולחן שבו ניתן לפתור את הרצליה.
<אורי סירקיס: אני מצטרף לדברים שגם אסף - -
אבישי ברוורמן: אני שואל את מה ששאלה הגברת מיוחס.
אבישי ברוורמן: איפה הייתם?
אבישי ברוורמן: מה פתאום באתם עכשיו שיש מלחמה, חיל אוויר?
אבישי ברוורמן: איפה הייתם כל השנים?
<אורי סירקיס: כשהיו הדיונים האלה - גברת מיוחס תתקן אותי - נאמר לנו שיש זמן סביר לפינוי.
<אורי סירקיס: יום אחד הודיעו לנו שזה ב-2016.
<אורי סירקיס: להודיע היום על פינוי בעוד שנתיים זה לא זמן סביר.
<תמי כורם: זה הסכם מ-2007.
אבישי ברוורמן: אני נכנסתי לפוליטיקה ב-2006.
אבישי ברוורמן: אני כל הזמן שומע את הדיונים האלה.
<ניר דגן: החלטת הממשלה היא מאוקטובר 2012.
<תמי כורם: יש החלטות קודמות.
אבישי ברוורמן: איך פותרים את הבעיה עכשיו?
<אורי סירקיס: אני רוצה לחדד שתי נקודות.
<אורי סירקיס: אחת ברמה הטקטית, השנייה ברמה האסטרטגית.
<אורי סירקיס: יש פה איזה שהוא משולש.
<אורי סירקיס: אחד זה הפינוי של התעופה האזרחית, השני זה הפינוי של חיל האוויר, השלישי זה השדה האלטרנטיבי באילת.
<אורי סירקיס: חייבים שכולם יהיו באותו תאריך.
<אורי סירקיס: על זה אחראי משרד הביטחון, על זה אחראי משרד התחבורה.
<אורי סירקיס: צריך שיהיה תאריך אחד.
<אורי סירקיס: כדאי שיקבעו.
<אורי סירקיס: חיל האוויר הודיע שהוא הולך לפנות את השדה הזה ב-2017.
<אורי סירקיס: אם יש פינוי, שיהיה תאריך אחד.
אבישי ברוורמן: מה לגבי הנושא על הפרק?
<אורי סירקיס: צריך לזכור שההתארגנות בתעופה מבחינת ציוד, מבחינת הכשרה של טייסים היא לא התארגנות של מה בכך.
<אורי סירקיס: אנחנו צריכים להניח הנחת עבודה.
<אורי סירקיס: הנחת העבודה שלנו אומרת שצריך לפעול לאורה של החלטת הממשלה.
<אורי סירקיס: זה אומר שנמכור את מטוסי ה-ATR שברשותנו.
<אורי סירקיס: אי אפשר לקיים תעופה באמצעות ATR מנתב"ג.
<אורי סירקיס: אנחנו חווינו את זה שנה שעברה, כאשר הפעלנו עבור אל על שתי טיסות יומיות שנועדו לשרת תיירים שהגיעו מחו"ל.
<אורי סירקיס: זמן ההסעה וההמתנה בנתב"ג היה זהה לזמן הטיסה.
<אורי סירקיס: מפסידים על כל טיסה כסף.
אבישי ברוורמן: אתה בעצם מחזק את מה שאמר אסף אגמון וניר דגן.
<אורי סירקיס: זה אומר שנצטרך למכור את מטוסי ה-ATR, להצטייד בציוד.
<אורי סירקיס: ההחלטה, ככל שתתקבל, צריכה - -
אבישי ברוורמן: לקחת בחשבון את המשמעויות.
<שי פופר: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, תודה רבה לכם.
<שי פופר: אני חושב שרוב הדברים הוצגו יפה מאוד על ידי חברי הכנסת שקד, וקנין ועל ידי הדוברים הקודמים.
<שי פופר: אנחנו לא מדברים כרגע על המחדלים שנעשו.
<שי פופר: אנחנו לא מדברים על פשלות שהיו.
<שי פופר: אנחנו רוצים לחזק את התחושה של האסון שמתרחש ובא על התעופה הפנים ארצית, עם כל המשמעויות של זה לא רק על אילת אלא גם על ראש פינה, חיפה ,הצפון, החברות שעוסקות בכך ואלפי העובדים שעוסקים בכך, ועל התעופה הכללית, הטייסים בכל אותן עשרות פעילויות שעוד לא הוזכרו.
<שי פופר: לוועדה זה בהחלט מוכר, כי בפרוטוקול של יוני 2013 זה מוזכר היטב - כיבוי, טיסות אמבולנס ודברים אחרים.
<שי פופר: אני רוצה לקפוץ לנושא של הפתרונות.
<שי פופר: אנחנו שמחים שיש מחשבות חוזרות על הנושא של עין שמר.
<שי פופר: הנושא של עין שמר הוא לא פתרון מושלם מבחינת התעופה הכללית.
<שי פופר: הוא בוודאי לא פתרון מושלם מבחינת הפנים ארצית.
<שי פופר: כיוון שאנחנו מודעים לכל הדברים שקורים, אנחנו רוצים רק לבקש שהוועדה תעמוד על כך שעד שעין שמר לא פעיל לא סוגרים את שדה דב ואת הרצליה.
<שי פופר: צריך לתת התייחסות לנושא המסוקים שחייבים להיות קרובים לכרך.
<שי פופר: אני רוצה להעיר על שתי הערות שנאמרו קודם.
<שי פופר: משרד התחבורה מתעלם מכל מה שקורה, מתעלם מהדברים החשובים שנאמרו פה בוועדה לפני שנה.
<שי פופר: הקהילייה הבינלאומית כתבה מכתב לשר התחבורה לפני כחודש.
<שי פופר: היא נזעקה כשהיא שמעה מה קרה פה.
<שי פופר: סגן נשיא IAOPA העולמי כתב מכתב.
<שי פופר: גם מזה מתעלמים.
<לאה ורון: בקשר למה?
<שי פופר: בקשר לנזק הבלתי הפיך.
<שי פופר: תעופה, כמו שנאמר פה, זה בלתי הפיך.
<שי פופר: קהיליית התעופה הבינלאומית, שנקראת ה-IAOPA, כתבה מכתב לשר התחבורה, הציעה את עזרתה ואת הניסיון שלה כדי למנוע פה נזק קטסטרופאלי לעתיד.
אבישי ברוורמן: תהיה ספציפי.
<שי פופר: אני אישית לא קיבלתי את המכתב.
אבישי ברוורמן: אני מציע שכשתקבל את המכתב תחלק אותו לנו.
<שי פופר: המכתב נכתב לשר.
אבישי ברוורמן: האם המכתב אומר שאם סוגרים את שדה תעופה הרצליה יש נזק לתעופה האזרחית?
<שי פופר: בפירוש כן.
אבישי ברוורמן: מר חלפון, אם יש מכתב כזה - -
<שי פופר: יש מכתב כזה.
<שי פופר: אני ביררתי.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתעביר כדי שנחלק לחברים.
<שי פופר: נאמר פה לגבי הצפיפות, הצרכים, הנדל"ן והדיור.
<שי פופר: כל הדברים חשובים.
<שי פופר: כולנו מסתובבים בעולם.
<שי פופר: הסיטי של לונדון, הואן נייס בלוס אנג'לס ולה גוארדיה בניו יורק ממוקמים במקומות יותר צפופים, עם קרקע לא פחות יקרה.
<שי פופר: אנחנו חייבים להגן על הנכסים שלנו, כי גם אפשר לבנות בפארק הירקון ואף אחד לא חושב לעשות את זה.
<משה ליפקה: אנחנו שומעים בשקט את הדוברים.
<משה ליפקה: יש כאן עיוות גמור של העובדות והמציאות.
<משה ליפקה: אין שום קשר בין מה ששמעתי כאן למציאות האמיתית.
אבישי ברוורמן: אתה גם אזרח ציוני.
אבישי ברוורמן: תסתכל על הבעיה שהצגנו כאן.
אבישי ברוורמן: תמליץ לנו על פתרון מחוץ לקופסא.
<משה ליפקה: הייתי מעורב בכל מה שקשור לשדה התעופה באילת לפני 25 שנה.
<משה ליפקה: התהליך שם התחיל דווקא בגלל עניין בטיחותי, בגלל עניין התיירות שהוא מאוד חשוב.
<משה ליפקה: כולם מדברים על האסון המתרגש ובא עלינו.
<משה ליפקה: לא אסון, לא מתרגש ולא בא עלינו.
<משה ליפקה: באתונה, שיש לה הרבה איים וצריך לטוס להרבה מקומות, לוקח 55 דקות טיסה לשדה התעופה הפנים ארצי.
<משה ליפקה: הוא היה פעם במרכז העיר.
<משה ליפקה: הוא יצא משם.
<משה ליפקה: כדי לטוס בטיסה בינלאומית ובטיסה פנים ארצית ביוון צריך לנסוע 55 דקות מהעיר.
<משה ליפקה: אף אחד לא אמר שקרה אסון לתיירות של יוון.
<משה ליפקה: קרה להם אסון כלכלי.
<משה ליפקה: בטוקיו נוסעים 3 שעות מנריטה לעיר.
<משה ליפקה: מה האסון הגדול פה?
<אסף אגמון: יש את האנדה חצי שעה מהעיר.
<אסף אגמון: הייתי בטוקיו 3 שנים.
<משה ליפקה: אני לא נמצא פה לבד.
<משה ליפקה: נמצאים פה חבריי שהם מנהלים מטעם בית המשפט.
<משה ליפקה: אנחנו ממונים על ידי בית המשפט.
<משה ליפקה: אנחנו נאמנים של 3000 בעלים פרטיים.
<משה ליפקה: במקום שתראה פה 3000 אנשים, אתה רואה פה 5 עורכי דין שבית משפט מינה לטפל באינטרסים שלהם.
<משה ליפקה: זה נמשך כבר 42 שנה.
<משה ליפקה: התיק הזה הוא משנת 1972.
<משה ליפקה: זאת לא טעות.
<משה ליפקה: יש שני הסכמים שהמדינה חתמה עם הבעלים האלה.
<משה ליפקה: בית המשפט אישר אותם, נתן להם תוקף של החלטה של בית משפט.
<משה ליפקה: אני מציע שהוועדה לא תשנה החלטות של בית משפט.
<משה ליפקה: אדוני היושב-ראש, היית נשיא אוניברסיטת בן גוריון.
<משה ליפקה: אתה יודע כמה קשה לקבל תרומה של מיליון דולר, אתה יודע לכמה ארוחות ערב צריך ללכת.
אבישי ברוורמן: אל תלמד אותי על הדבר הזה, כי התרומה הכי גדולה שקיבלתי הייתה שווה 550 מיליון דולר.
אבישי ברוורמן: נפטר אדם בן 104 וחצי.
אבישי ברוורמן: האדם פנה אלי.
אבישי ברוורמן: לא ארוחות ערב ולא כלום.
<משה ליפקה: אתה יודע כמה קשה לקבל 5 מיליון דולר תרומה.
<משה ליפקה: זה קשה.
<משה ליפקה: צריך לנסוע, לארח וכו'.
<משה ליפקה: 3000 הבעלים האלה נתנו למדינה מיליארד וחצי דולר.
<משה ליפקה: זה קצת מפתיע אתכם.
אבישי ברוורמן: תעביר את החישוב הזה לחברי הוועדה.
<משה ליפקה: אני אתן לך את החישוב הזה.
<משה ליפקה: הבעלים הפרטיים נתנו למדינה במתנה תרומה של מיליארד וחצי דולר.
<משה ליפקה: בערכים של היום זה עוד יעלה, מפני ש-50% מכל מה שהם מקבלים הולך למדינה.
<משה ליפקה: יש על זה פסקי דין.
<משה ליפקה: לפני מספר חודשים או כמעט שנה הוספנו עוד כסף.
<משה ליפקה: להחלטה על הפינוי ביוני 2016, אולי אפילו קודם, של שדה דב יש אלטרנטיבה בבן גוריון.
<משה ליפקה: מי שיצא לשטח יראה את החפורים מכינים את האלטרנטיבה כדי לתת לזה פתרון.
<משה ליפקה: אנחנו משתתפים בהוצאה הזאת.
<משה ליפקה: חוץ ממיליארד וחצי דולר אנחנו משתתפים גם בתוך ה-230 מיליון שקל.
<משה ליפקה: לגבי נתב"ג.
<משה ליפקה: נתב"ג.
<משה ליפקה: לא סגרו את נתב"ג.
<משה ליפקה: שר החוץ האמריקני נחת בנתב"ג, בריטיש איירווייס המשיכה לטוס.
אבישי ברוורמן: עזוב, היה לנו דיון על זה בשעה הקודמת.
<משה ליפקה: הבעיה היא לא סגירת נתב"ג.
<משה ליפקה: נתב"ג זה שדה בינלאומי.
<משה ליפקה: אם צריכים שדות תעופה אחרים, יכולים לעשות.
<משה ליפקה: רק מילה על מערכת הביטחון.
<משה ליפקה: אני מאמין בכל מה שהם עושים.
<משה ליפקה: מה שקרוי היום רעות ומודיעין היה שטח אש.
<משה ליפקה: הצבא לא הסכים להוריד את שטח האש.
<משה ליפקה: יום אחד הוא ביקש שנעשה שכונת מגורים.
<משה ליפקה: זה היה לפני עשרים וכמה שנים.
<משה ליפקה: אמרנו שאין בעיה, שהשטח הזה, איפה שהיום רעות, זה השטח המיועד.
<משה ליפקה: למחרת הוא לא היה שטח אש.
<משה ליפקה: יש פתרונות.
<משה ליפקה: בסביבה שלנו יש מספיק שדות תעופה.
<משה ליפקה: איך אמר האיש החביב הזה?
<משה ליפקה: חיים בצוותא .
<משה ליפקה: יכול להיות.
<משה ליפקה: צריך לחיות בצוותא.
<משה ליפקה: אי אפשר לבוא ולהגיד, אחרי שכבר יש פסקי דין, שיקרה כך וכך.
<משה ליפקה: שאף אחד לא ייקח על עצמו את האחריות שיהיה בלב אזור מגורים שדה תעופה.
<משה ליפקה: אם יום אחד, חלילה, יקרה שם אסון, יהיו פה 20 ישיבות בשאלה איך לא סגרנו, איך לא עשינו וכו'.
<משה פדלון: אני מחזיק פה מסמך של רשות שדות התעופה משנת 2000, שבו הם יוצאים עם תכנית אופרטיבית להעתקת שדה תעופה הרצליה.
<משה פדלון: אנחנו היום 15 שנה אחרי שלא נעשה שום דבר.
<משה פדלון: אני שואל למה.
<משה פדלון: התקבלו החלטות, זה עבר למנכ"ל משרד התחבורה, אבל לא נעשה שום דבר.
<משה פדלון: אנחנו מגיעים לחוצים כדי לתת פתרונות.
<משה פדלון: אני מחזיק בידי דוח שנקרא "שדה תעופה הרצליה - ניתוח סיכונים תעופתיים".
<משה פדלון: הדוח משנת 2000.
<משה פדלון: כתבו אותו אבנר ירקוני, אבי הורוביץ וראובן סולן, שהם מומחים מתחום התחבורה.
<משה פדלון: אני רוצה לצטט.
<משה פדלון: "המומחים מזהירים כי התרחיש החמור של התרסקות מטוס בחצר בית ספר הומה ילדים, בפארק גדוש נופשים או במתקן ספורט אינו סיפור דמיוני.
<משה פדלון: הוא אפשרי, הוא צפוי, הוא יתרחש.
<משה פדלון: הם קובעים כי מדובר בשדה התעופה המסוכן ביותר בישראל".
איילת שקד: מי הזמין את הדוח?
<משה פדלון: אנחנו הזמנו את הדוח.
איילת שקד: עיריית הרצליה?
<משה פדלון: כל הרשויות הזמינו את הדוח.
<גיורא רום: הם לא מומחים ולא נעליים.
<גיורא רום: אלה 3 ספורטאים שכתבו דוח.
<גיורא רום: זה דבר בלתי אחראי.
<גיורא רום: כל המנהג הזה שכל אחד מסתובב עם המסמכולוגיה שלו היה לי כבר לזרא.
<גיורא רום: ככה לא מטפלים בבעיה.
<גיורא רום: כל אחד יכול לבוא עם תיק מסמכים ואנחנו נשב עד כניסת השבת.
<גיורא רום: כל אחד מביא את מסמך המחמד שלו.
<משה פדלון: אני מביא עובדות.
<משה פדלון: בכל כמה חודשים מתרסק מטוס קל בהרצליה.
<גיורא רום: זאת לא עובדה.
<שי פופר: זה שטויות במיץ עגבניות.
<שי פופר: 66 שנה לא הייתה התרסקות אחת.
<משה פדלון: אתה משקר פה בפני הוועדה?
<שי פופר: אף אזרח לא נפגע ב-66 שנה.
<משה פדלון: בינואר האחרון התרסק.
<משה פדלון: "השדה אינו מתאים למשימותיו.
<משה פדלון: הטיסה פה היא מפגע בטיחותי חמור - החל מחניית המטוסים, עבור להמראה וכלה בנחיתה".
<משה פדלון: אני רוצה לחזור לינואר 2014.
<משה פדלון: מטוס קל התרסק כ-300 מטר קו אווירי ממעונות יום עם 75 ילדים.
<משה פדלון: זה נכון או לא נכון?
<שי פופר: זה נכון מאוד.
<משה פדלון: אז למה אתה אומר שלא התרסק?
<משה פדלון: אתה מחכה לאסון הבא?
<שי פופר: 66 שנה לא נפגע אף אזרח.
<שי פופר: זאת עובדה.
<משה פדלון: אתה לא יודע.
איתן גינזבורג: אז מה אם לא נפגע אזרח?
איתן גינזבורג: היו תאונות.
<משה פדלון: מתרסקים מטוסים כל מספר חודשים.
<משה פדלון: גם לפני כחודש הייתה איזו שהיא נחיתה לא טובה.
אבישי ברוורמן: אתה בעד לסגור את העסק הזה מהר?
<משה פדלון: ודאי.
<משה פדלון: מבחינה בטיחותית.
<דרור אלוני: הוועדה הזאת מוצאת את עצמה חסרת יכולת להניע תהליכים, משום שגם היא, בראשות חבר הכנסת אופיר אקוניס ושאמה, ניהלה דיונים כאלה ולא קידמה דבר.
<דרור אלוני: למרות שהגיע שר התחבורה, ולמרות שהגיע מנכ"לו והצהירו, דבר לא התקדם.
<דרור אלוני: אני רוצה לומר שהשדה בהרצליה, חברת הכנסת הנכבדה, אינו חלופי לשדה דב מבחינת התפקידים והמשימות שלו.
איילת שקד: לא אמרנו שהוא חלופי.
<דרור אלוני: הוא אינו משרת את אותן מטרות.
איילת שקד: אנחנו יודעים.
<דרור אלוני: שדה התעופה בהרצליה נמצא על קרקע חקלאית בבעלות רשות מנהל מקרקעי ישראל, בחכירה של רשות שדות התעופה, כאשר כל המבנים שנמצאים בו נבנו שלא בהיתר.
<דרור אלוני: אנחנו נמצאים היום במצב שבו רשות שדות התעופה קיבלה מהוועדה המחוזית תל אביב אפשרות להסדיר את נושא הבנייה, אבל החליטה שלא לטפל בנושא הזה בגלל העלויות שכרוכות בנושא.
<דרור אלוני: מדוע אדמה חקלאית התאימה בזמנו לשדה תעופה?
<דרור אלוני: זה שימש את המטוסים של חיל האוויר בשנות ה-50 שהוא קיבל מארצות הברית כמחסנים, אחר כך את בית הספר לנ"מ של חיל האוויר, אחר כך מנחת למטוסי ריסוס.
<דרור אלוני: זה היה הבית של כימניר.
<דרור אלוני: אדמה חקלאית, ריסוס חקלאי, אלה היו השימושים.
<דרור אלוני: אני מציע לבדוק כמה טייסים משרתים היום את האינטרסים האסטרטגיים של מדינת ישראל שהוכשרו בשדה התעופה בהרצליה.
<דרור אלוני: אני רוצה לבדוק מי התלמידים שלומדים בבתי הספר הפרטיים לטיסה.
<דרור אלוני: אני מציע לבדוק אם אלה דור העתיד של טייסי אל-על, ארקיע וישראייר.
<קריאה: כ-5% אחוז מחברנו הם - -
<דרור אלוני: הם חברים באיגוד.
<קריאה: לא, בחברות.
<דרור אלוני: השדה הזה פועל ללא היתר.
<דרור אלוני: הוא אינו חלק מתכנית המתאר הארצית לשדות תעופה.
<דרור אלוני: הוא פועל בתוקף צו זמני של שר התחבורה.
<דרור אלוני: שר התחבורה יכול לבטל את הצו, יכול להאריך אותו.
<דרור אלוני: במידה וזה יהיה, תצטרך רשות שדות התעופה להכין תכניות.
<דרור אלוני: לא עולה על הדעת שרשות ממשלתית בונה, פועלת מתוך מבנים לא חוקיים.
<דרור אלוני: אתם מבינים את המשמעות של הדבר הזה?
<דרור אלוני: כשאזרח פשוט בונה מחסן אתם יוצאים מכליכם להרוס אותו.
<דרור אלוני: הרפורמה שלכם לא מסדירה את המוסכים שבנויים בלי היתר.
<דרור אלוני: תקראו לסדר את רשות שדות התעופה, תקראו לסדר את משרד התחבורה, את רשויות התכנון.
<דרור אלוני: חבר'ה, תפנו את השטח הזה.
<דרור אלוני: זה לא הייעוד שלו.
<קריאה: או שיסדירו אותו.
<דרור אלוני: או, לחלופין, תסדירו אותו.
<דרור אלוני: נראה אתכם מסדירים אותו.
<דרור אלוני: אין אחד שיהיה מסוגל במדינת ישראל להסדיר את הדבר הזה.
<דרור אלוני: אחת האלטרנטיבות שנקבעה לפני מספר שנים לא קטן אמרה שהשדה צריך לעבור לעין שמר.
<דרור אלוני: לא יכול להיות שבתוך ממשלת ישראל גוף אחד כובל את הגוף האחר, יושבים באותו שולחן ממשלה, מפריעים אחד לשני לעבוד, כאשר בסוף זה מגיע לפתרון החירום שפה.
<דרור אלוני: אתם מטרטרים מאות אלפי אזרחים כי הממשלה לא מסוגלת לתפקד.
<דרור אלוני: תחזירו את הדברים לשולחן שלכם, חברת הקואליציה.
איתן גינזבורג: אני מתנצל בשם ראש העירייה, זאב ביילסקי, שלא יכול היה להגיע.
איתן גינזבורג: אי אפשר לחשוד שיש לנו אינטרסים נדל"נים.
איתן גינזבורג: אנחנו מדברים רק על איכות חיים.
איילת שקד: לא אמרתי שיש לכם אינטרסים נדל"ניים, אמרתי שהמדינה רוצה לבנות, רוצה להגדיל את היצע הנדל"ן, ובצדק, רק שזה לא צריך להיות על חשבון שירותים אחרים לאזרחים.
איתן גינזבורג: אני מסכים איתך.
איתן גינזבורג: אני חושב שגם את תסכימי שקיומו או הקמתו של שדה תעופה בלב אזור עירוני מפותח, בלב אזור של עשרות ומאות אלפי תושבים במרכז הארץ הוא לא הפתרון הנכון.
<קריאה: משרד התחבורה צריך להציג חלופה הולמת.
איתן גינזבורג: במקום להגיד שיש בעיה, צריך פשוט להביא חלופה רצינית אחת.
איתן גינזבורג: דיברו על עין שמר, דיברו על מגידו.
איתן גינזבורג: המועצה האזורית מגידו הסכימה לכך.
איתן גינזבורג: עין שמר לא רחוק מאזור המרכז, מאזור חדרה.
איתן גינזבורג: יש פתרונות.
איתן גינזבורג: רת"א יודעים מזה, משרד התחבורה יודעים מזה.
איתן גינזבורג: יש פה מחדל של ממשלת ישראל לדורותיה שלא עשתה שום דבר.
איתן גינזבורג: יודעים שעוד שנה וחצי מגיע מועד הפינוי, רק אז מתעוררים ויש חירום.
איתן גינזבורג: רבותיי, היה לכך הרבה זמן.
איתן גינזבורג: כמו שיודעים במדינת ישראל לפעול בעיתות חירום, אז הגיעה עת חירום.
איתן גינזבורג: תפעלו להעתקת השדה הזה.
איתן גינזבורג: על פי הנחיית בית המשפט זה לא יישאר שם.
איתן גינזבורג: הדיונים שהתקיימו כאן, התקיימו.
איתן גינזבורג: אני לא מתייחס לשדה דב כי אני לא יודע מה קורה שם, אבל בהרצליה שדה התעופה הזה - -
אבישי ברוורמן: מקס ליפמן נתן את כל המרחקים מנריטה, אבל הוא שכח את דאלאס, הוא שכח שיש נשיונל.
<רחל זכאי: אני אשאר בארץ.
<רחל זכאי: אנחנו לא מכירים.
<רחל זכאי: אני מודה בזה שגם אני ציונית.
<רחל זכאי: רוב שנותיי היו בשירות המדינה.
<רחל זכאי: עם כל הכבוד, אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה 3000 אזרחים מסתכלים בעיניים כלות איך מדינת ישראל משתמשת בצורה שכירה, לא רק מכוח צו זמני צבאי, על התעופה האזרחית ללא אגורה וגם לא מפקיעה, חלילה, את השטח.
<רחל זכאי: למצב הבלתי סביר הזה הונחה האבן הראשונה בשנת 80 בהסכם בין קודמנו, המנהלים, למדינה.
<רחל זכאי: ב-2007 יש הסכם ברור בין המדינה לבין המנהלים שאומר ששדה התעופה יפונה תוך זמן סביר והמדינה תעשה כדי למקסם זכויות.
<רחל זכאי: ההסכם מקבל תוקף של פסק דין בפברואר 2008.
<רחל זכאי: כבר נוצר מצב אחר.
<רחל זכאי: אנחנו ממתינים.
<רחל זכאי: זה עוד לא אנחנו, זה קודמנו.
<רחל זכאי: אנחנו מוננו ב-2009.
<רחל זכאי: אנחנו מנסים לשאול מה עושים, כאשר הנה קורה הפלא.
<רחל זכאי: מדינת ישראל, ש-60%,70% מהחלטותיה לא מבוצעות - -
אבישי ברוורמן: לא שלא מבוצעות, אלא יום אחרי שהן מוחלטות לא קורה כלום.
<רחל זכאי: קורה פה דבר שהוא אמנם לא בקצב של שוק פרטי, אבל בקצב סביר של מדינה.
<רחל זכאי: ב-2009 מונתה ועדת בודינגר – מישהו דיבר עליה - אבל בזה זה לא נגמר.
<רחל זכאי: הייתה ב-2010 ועדת גנות.
<רחל זכאי: כל גופי הממשלה האחרים - -
אבישי ברוורמן: גנות אמר לי שיש לו מועצה, הוא לא יכול להגיע.
<רחל זכאי: נכון.
<רחל זכאי: בעיתוי הזה, אדוני, סדרי העדיפויות של משרד ראש ממשלה, שהיה חיוני בדיון כזה, קצת שונים.
אבישי ברוורמן: את סדרי העדיפויות של מדינת ישראל אני מוציא מהמלחמה.
אבישי ברוורמן: כואב לי הלב על המשילות הישראלית.
אבישי ברוורמן: היא באמת גרועה בקנה מידה של עולם שלישי.
<רחל זכאי: נכון, זה שיר אחר.
<רחל זכאי: אנחנו פה בחלקת האלוהים הקטנה.
<רחל זכאי: אנחנו בזווית המסוימת הזאת.