GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גיורא רום: זה לא שדה תעופה משלים.
<גיורא רום: המילה הזאת "משלים" היא מילה לא לעניין.
<גיורא רום: מדובר על שדה תעופה בינלאומי שני.
<גיורא רום: אנחנו חושבים שהוא צריך להיות בצפון.
<גיורא רום: התחיל מהלך של שנים שבו הרבה אנשים טובי לב חשבו שצריך לעשות את זה בדרום.
אבישי ברוורמן: כולל עבדך.
<גיורא רום: אני יודע.
<גיורא רום: אנשים טובי לב וחסרי מושג.
<גיורא רום: ישבתי איתך שעה וחצי.
<גיורא רום: אני אומר לך ששינית את דעתך.
<גיורא רום: זה היה לי לכבוד.
<גיורא רום: אני חושב שבשנה וחצי האחרונות שכנענו את מערכת הביטחון, את חיל האוויר וגם את הצד האזרחי.
<גיורא רום: אני לא יכול לדבר בשם שר התחבורה והבטיחות בדרכים, אבל אני חושב שהוא קיבל את זה ששדה התעופה השני הבינלאומי צריך להיות בבסיס רמת דוד.
<גיורא רום: הוא צריך להפוך לשדה אזרחי שבהסדר מסוים ייתן לחיל האוויר להשתמש בו באופן מוגבל ובהתאם לצרכים הביטחוניים.
<גיורא רום: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מגלה לאחרונה סימנים של פעילות בכיוון של רמת דוד.
<גיורא רום: זה מתחיל בזה שרשות התעופה האזרחית יוזמת ומתכננת התקשרות עם גוף ייעוץ בינלאומי בוושינגטון, שנקראMIT Research .
<גיורא רום: גוף מאוד מרשים.
<גיורא רום: הוא ייתן לנו את כל הניתוח לגבי המרחב האווירי והאפשרות לקיים את זה.
<גיורא רום: במקביל צריך להציג לממשלה את זה.
<גיורא רום: שלחתי מכתב מאוד מפורט למנכ"ל משרד התחבורה לפני כ-10 ימים.
<גיורא רום: אבישי, תאמין לי, כתבתי באותיות גדולות מה צריך לעשות צעד צעד.
<גיורא רום: אני בטוח שאנשי משרדי התחבורה יובילו את זה בעוצמה המתבקשת ובסופו של דבר יקום השדה ברמת דוד.
<גיורא רום: זה מה שצריך להיות.
<שמואל זכאי: אני בטוח שלא קאטו אמר את זה, אבל בסיטואציה הזאת לא אלמן ישראל.
<שמואל זכאי: אל מול מאמץ של ארגון טרור להשבית את התעופה האזרחית במדינת ישראל, עמדה ועומדת מדינה שמנעה ממנו את ההישג הזה.
<שמואל זכאי: נתב"ג והתעופה האזרחית למדינת ישראל לא הושבתו אפילו לרגע אחד.
<שמואל זכאי: אני לא מכיר שום מדינה בעולם המערבי שעל חשבונה מגייסת תוך 4 שעות פלטפורמות אוויריות, כלומר מטוסים, מחלצת 4000 ישראלים שנמצאים בפינות שונות ברחבי העולם ומביאה אותם הביתה.
<שמואל זכאי: כל הנושאים שעלו כאן והם מאוד מאוד חשובים לגבי נמל תעופה נוסף וכן הלאה בולטים על רקע המצב, אבל כמו שגיורא אמר, הם לא חדשים.
<שמואל זכאי: ביום שאחרי צריך להחיש את תהליך קבלת ההחלטות ולהביא אותם לביצוע, משום שכנראה זה דבר הכרחי.
<שמואל זכאי: זה לא דבר שניתן, אלא דבר הכרחי שיהיה למדינת ישראל.
<גיורא רום: דיברתי על זה עם ראש הממשלה איזה 20 דקות.
<גיורא רום: הסברתי לו למה זה צריך להיות רמת דוד.
רוברט אילטוב: אתה יכול בקצרה להסביר גם לנו למה זה צריך להיות ברמת דוד ולא בדרום?
<גיורא רום: שדה תעופה מורכב משני דברים.
<גיורא רום: א', ממה שמונח על הקרקע.
<גיורא רום: את זה רוב האנשים מבינים.
<גיורא רום: מעל שדה תעופה מונחת קוביית אוויר ענקית פרטית של שדה התעופה.
<גיורא רום: דרכה נכנסים מטוסים ויוצאים מטוסים.
<גיורא רום: מטוסים שלא הצליחו לנחות צריכים ללכת סביב.
<גיורא רום: זאת קוביית אוויר מאוד גדולה.
<גיורא רום: אין אפשרות להכניס את קוביית האוויר הזאת בין קוביות האוויר שכבר קיימות בדרום בין חצרים ונבטים, שדה תעופה רמון והנתיבים של חיל האוויר שיורדים דרומה של מטוסי הקרב שחוזרים מהצפון.
<גיורא רום: אין אפשרות להשחיל את קוביית האוויר הזאת.
רוברט אילטוב: בצפון אפשר לעשות את זה?
<גיורא רום: בצפון אנחנו חושבים שאפשר.
<גיורא רום: MIT Research תעשה עבורנו את הניתוח המדויק.
רוברט אילטוב: היא תעשה ניתוח על הצפון ועל הדרום, או שרק על הצפון?
<גיורא רום: אני חושב שרק בצפון.
<גיורא רום: חבר הכנסת אילטוב, עזוב רגע את קוביית האוויר.
<גיורא רום: תיקח את מדינת ישראל ותחלק אותה ל-3 שלישים.
<גיורא רום: תראה שבשלישי המרכזי חיים 3 ושלושת רבעי מיליון אנשים, בשליש הצפוני שניים ושלושת רבעי, ובשליש הדרומי אחד ושלושת רבעי.
<גיורא רום: אתה שואל את עצמך מה מרכז הכובד של הביקוש, איפה הביקושים.
<גיורא רום: אם בסוף זה יהיה בנבטים - -
אבישי ברוורמן: גיורא, אני לא רוצה לפתוח את כל הדיון הזה עכשיו.
אבישי ברוורמן: היה דיון בוועדת הכלכלה בראשותי ב-24 ביוני 2013.
אבישי ברוורמן: אני קורא: "אם לא רוצים להגיע למצב שאין איפה לנחות ולהמריא, צריך לקבל את ההחלטה על הקמת השדה המשלים - נקרא לו נוסף - כבר בחודשיים הקרובים".
אבישי ברוורמן: שר התחבורה כץ בתגובה לשאלתי.
אבישי ברוורמן: זה היה ביוני 2013.
אבישי ברוורמן: צריך להגיע להחלטה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נקיים פה דיון.
אבישי ברוורמן: הגיע הזמן לחתוך את הבירוקרטיה, לזוז ולהקים פה עוד שדה.
אבישי ברוורמן: על דרום או צפון נדון לחוד.
אבישי ברוורמן: צריך לגמור את זה.
אבישי ברוורמן: אם אי אפשר מסיבות ביטחוניות ואחרות בדרום, שיהיה בצפון.
אבישי ברוורמן: צריך להחליט ולהתקדם.
אבישי ברוורמן: אנחנו שומעים על מצב חברות התעופה.
אבישי ברוורמן: אמרנו שאל על עשתה עבודה יפה.
אבישי ברוורמן: אמרתי לך בשיחה בינינו שצריך לפעמים למכור דברים נכונה.
אבישי ברוורמן: אל תסביר לנו את הכרטיסים אלף פעמים, כי לא יצאת טוב עם הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: מה המצב שלכם?
אבישי ברוורמן: שאל חבר הכנסת ליצמן על העניין של הביטוחים.
אבישי ברוורמן: לאור המצב שיהיה קדימה, מה המצב של חברת אל על?
<דוד מימון: תודה רבה על ההזדמנות ועל הדיון החשוב הזה.
<דוד מימון: אני חושב שזאת הפלטפורמה הנכונה להציג את המצב של חברות התעופה בעקבות מבצע צוק איתן.
<דוד מימון: אנחנו עדים בשבוע הרביעי למבצע לעצירה מוחלטת של הזמנות של תיירים לחודשים הקרובים.
<דוד מימון: אני מדבר על יולי, אוגוסט, ספטמבר ואוקטובר.
<דוד מימון: ההזמנות היחידות הן ממש בודדות.
<דוד מימון: זה טפטוף קטן, בעיקר יהודים שרוצים להזדהות עם העם היהודי.
<דוד מימון: הם מגיעים לפה רק בשביל להזדהות.
<דוד מימון: אין כניסה של הזמנות של תיירים.
<דוד מימון: בהתחלה הייתה יציאה יפה של ישראלים, הפגיעה הייתה זניחה, אבל ככל שהמבצע נמשך יש פגיעה גם של ישראלים.
<דוד מימון: לא באותם היקפים של התיירים, אבל עדיין יש פגיעה.
<דוד מימון: כשהמשפחה נלחמת בעזה, לא משנה אם זה בן, אב, אח או קרוב משפחה, אין מצב רוח לטוס, כולם בדאגה פה בארץ.
<דוד מימון: עשינו איזו שהיא הערכה ראשונית לפני כשבוע.
<דוד מימון: אנחנו כחברה ציבורית מחויבים לדווח לרשות החברות.
<דוד מימון: אנחנו דיווחנו על הכנסות צפויות של כמעט 50 מיליון דולר.
<דוד מימון: אני מדבר רק על הרבעון השלישי.
אבישי ברוורמן: דוד, מה הגירעון המצטבר שלכם היום?
<דוד מימון: כל שנה אנחנו מדווחים.
<דוד מימון: יש לנו הון עצמי חיובי.
<דוד מימון: אני לא אפרט מעבר לזה כרגע.
<דוד מימון: המצב הוא שרק ברבעון השלישי אנחנו מדווחים על הפסד הכנסות צפוי של כמעט 50 מיליון דולר.
<דוד מימון: מניסיון עבר בשלל מבצעים פחות ארוכים ומסובכים מאלה השיקום של התיירות לקח בין 4 ל-6 חודשים.
<דוד מימון: יש מדינות, כמו צרפת, שזה 4 חודשים.
<דוד מימון: יש מדינות, כמו גרמניה, שזה 6,7,8 חודשים.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאם זה יהיה עד סוף השנה נהיה בצרה צרורה.
<דוד מימון: נכון.
<דוד מימון: עוד לא עשינו הערכת נזק לרבעון הרביעי.
<דוד מימון: נצטרך לעשות את זה לקראת אמצע אוגוסט כאשר נדווח על הרבעון השני.
<דוד מימון: אנחנו חושבים שהנזק יגדל.
<דוד מימון: אנחנו חושבים שזאת הפלטפורמה להניע את התהליך.
<דוד מימון: ממשלת ישראל צריכה להתייחס לעולם התיירות והתעופה כמו שהיא מתייחסת לפיצוי שהיא נותנת לעסקים הקטנים בעוטף עזה.
<דוד מימון: אל על הוכיחה בשבועיים האחרונים שבלעדיה כנראה מדינת ישראל הייתה נעצרת.
<דוד מימון: עם כל הכבוד לאותן 29 חברות התעופה שטסו לפה, אנחנו נשאנו ברוב הנטל.
<דוד מימון: חברת אל על הציעה רכבת אווירית של 11 טיסות כדי להביא 2500,2600 נוסעים ביממה אחת.
<דוד מימון: אני חושב שזה אומר דרשני.
יעקב ליצמן: האם יש לכם הוצאות ביטחון בעקבות המבצע, חוץ ממה שדיברתי על הביטוח?
<דוד מימון: גם לביטוח אני רוצה להתייחס.
<דוד מימון: הטסנו 7000 נוסעים של חברות זרות מכל קצווי העולם למדינת ישראל ללא תוספת תשלום.
<דוד מימון: מי שנשא בתשלום לאל על בסכום סימבולי לחלוטין, בין 20 ל-300 דולר, היו החברות הזרות.
<דוד מימון: יושב פה מנכ"ל יאט"א, הוא יכול להסביר את מה שאני אומר בצורה מקצועית.
<דוד מימון: כל זה חברת אל על עשתה בתקופה של השבועיים האחרונים.
<דוד מימון: חברת אל על גם ויתרה על דמי ביטול בסך מאות דולרים לכל כרטיס - עלות כוללת של מיליוני דולרים מתחילת המבצע עד היום - לא רק למחזיקי צו 8, אלא לכל מי שמחזיק כרטיס טיסה, לא משנה אם הוא מגויס או לא מגויס.
<דוד מימון: כולם קיבלו את הפטור.
<דוד מימון: כל מי שרק רצה בכך.
<דוד מימון: אם המבצע יימשך, ומי יודע כמה הוא יימשך ומה הסיכונים הגדולים שאנחנו יכולים להיחשף אליהם בשבועות הקרובים - - אנחנו חושבים שממשלת ישראל צריכה לדון בסיוע דחוף לחברות התעופה - גם לדון בסקטורים נוספים בתיירות - בצמצום תשלומים עבור תשתיות בנתב"ג.
<דוד מימון: אני מבין שגם נתב"ג נפגעת.
<דוד מימון: אין לי טענה.
<דוד מימון: אני לא חושב שהכסף צריך לבוא מנתב"ג.
<דוד מימון: ממשלת ישראל צריכה לפצות את נתב"ג, כאשר נתב"ג צריכה לפצות את חברות התעופה.
<דוד מימון: אנחנו לא נוכל לשלם את כל האגרות שקיימות היום.
<דוד מימון: זה ארנונה, זה כל התשתיות שאנחנו משלמים בשדות התעופה.
<דוד מימון: אנחנו משלמים עשרות מיליוני דולרים בשנה.
<דוד מימון: אם תיקחו תקופה של חצי שנה זה עשרות מיליונים.
<דוד מימון: ממשלת ישראל, לדעתי, צריכה לשפות את חברות התעופה הישראליות.
<דוד מימון: אני לא מדבר בשם אל על, אני מדבר בשם כל התעופה הישראלית.
<דוד מימון: יש הזדמנות למדינת ישראל להכריז על "טוס כחול לבן".
<דוד מימון: שר התחבורה פנה לחשבת הכללית באוצר בבקשה לאשר עד סוף השנה לטוס כחול לבן לכל החברות הישראליות.
<דוד מימון: לצערי, טרם הגיעה תשובה.
אבישי ברוורמן: מה המשמעות של "טוס כחול לבן"?
<דוד מימון: המשמעות שפקידי ממשלה - -
אבישי ברוורמן: כל הממסד הישראלי - -
<דוד מימון: אנחנו נבקש שיטוסו בישראייר, בארקיע ובאל על.
אבישי ברוורמן: אלא אם כן זה לא מסתדר.
<דוד מימון: נכון, כמו שקורה במדינת ארצות הברית.
<דוד מימון: בארצות הברית אין מצב שפקיד אמריקני מהשלטון יטוס בחברה שאינה אמריקנית.
<דוד מימון: אין מצב כזה.
<דוד מימון: בתקופת החשכ"ל שונתה ההנחיה במדינת ישראל.
<דוד מימון: אני אומר לפחות לתקופה של חצי שנה, שנה נטוס כחול לבן, נתמוך בחברות התעופה הישראליות.
<דוד מימון: זאת אפשרות לא מסובכת, לא מורכבת.
<דוד מימון: אני מקווה שייענו לבקשת שר התחבורה ויאשרו את זה.
יעקב ליצמן: היום כל משרד ממשלתי קובע לעצמו?
<דוד מימון: לא, הוא פונה לסוכנות הנסיעות של ממשלת ישראל, שקוראים לה ענבל, והיא מחליטה במה טסים.
<דוד מימון: חלק באל על, חלק בחברות הזרות.
<דוד מימון: הרבה מאוד טסים ב-Turkish.
<דוד מימון: מדובר באותם טורקים שזכאי תיאר איך הם תקעו 4000 נוסעים.
יעקב ליצמן: חברת ענבל מחליטה?
<דוד מימון: כן.
<דוד מימון: ענבל היא חברה ממשלתית.
<דוד מימון: יש לה סוכנות נסיעות.
יצחק וקנין: אני חושב שצריך לחזק את מה שהוא אומר.
יצחק וקנין: אני לא יודע באיזו דרך.
יצחק וקנין: צריך לחשוב איך מחזקים את הנושא הזה.
יצחק וקנין: אני חושב שהוא צודק לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניתן לכם את הגיבוי לזה.
יצחק וקנין: אני חושב שצריך לעשות כל פעולה מבחינת חקיקה כדי לסגור את הפינה הזאת.
<דוד מימון: מה לגבי השאלה של חבר הכנסת ליצמן בעניין הביטוח?
<דוד מימון: קיבלנו לפני כשבוע פנייה מחברות הביטוח שמבטחות את חברת אל על.
<דוד מימון: הן שואלות שאלות קשות.
<דוד מימון: אנחנו מסתייעים ברת"א שתיתן תשובות שנוכל להעביר לחברות הביטוח.
<דוד מימון: נתנו לנו שבוע.
<דוד מימון: הם יכולים בהתראה של שבוע להודיע שהם מסירים את הביטוח מחברות התעופה, ואז מדינת ישראל בצרה צרורה.
<דוד מימון: כרגע זה לא המצב.
<דוד מימון: הם רק ביקשו הבהרות.
אבישי ברוורמן: הם יכולים להעלות את הפרמיה?
<דוד מימון: הם יכולים להעלות את הפרמיה בוודאות.
<דוד מימון: מי שקורא היום עיתונים יודע שכבר מדברים על העלאת הפרמיה, ללא קשר למבצע צוק איתן, בגלל מה שקורה באוקראינה, אולי במלזיה.
<דוד מימון: כבר מדברים על העלאת הפרמיה.
יעקב ליצמן: מה שקורה באוקראינה זה לא עניין שאנחנו נדרוש.
יעקב ליצמן: מה שקורה כאן - -
אבישי ברוורמן: צריך להעלות את זה.
אבישי ברוורמן: יש לך הערכה לדברים כאלה?
<דוד מימון: אנחנו עוד לא יודעים.
<דוד מימון: מדובר במיליוני דולרים.
יעקב ליצמן: האזרח ישלם את זה.
אבישי ברוורמן: תמיד זה - -
<דוד מימון: יש חוק שירותי תעופה במדינת ישראל, שעבר לפני שנה, שנה וחצי.
<דוד מימון: אנחנו מבקשים שתהיה החרגה בתקופת החירום לכללים הנוקשים של היקף השעות לגבי עיכובים, כי לפעמים זה לא תלוי בך.
<דוד מימון: אם יש כרגע בעיה של מטוס שנתקע בגלל סבבים ארוכים יותר, בגלל הסעות ארוכות יותר, בגלל שכיפת ברזל לא מאפשרת המראה, אז ההסעה היא שעה, שעה וחצי, ואז בסבב כשהוא חוזר הוא לא יכול לעמוד בלוחות הזמנים האלה.
<דוד מימון: אנחנו מבקשים שבתקופות החירום זה לא יחול.
<לאה ורון: אין סמכות לוועדה ולאף אחד במדינת ישראל להגיד שחוק לא יחול או תהיה הקפאה בזמן כזה או אחר.
<דוד מימון: בתקנה.
<לאה ורון: לא מדובר על תקנה.
<אהוד פלג: יש החרגה בחוק לגבי מרכיב הפיצוי.
<אהוד פלג: הוא לא חל בתקופות כאלו.
<אהוד פלג: שני המרכיבים שחלים זה השבת כרטיס או הסטת טיסה אם אכן לא בוצעה הטיסה, והחובה לדאוג לנוסע עד לטיסה החלופית.
<אהוד פלג: פיצוי מוחרג בעיתות כאלו.
<לאה ורון: הוא מוחרג רק בסיטואציות מסוימות, לא בכל הסיטואציות.
אבישי ברוורמן: דוד, תיקח את העו"ד שלך כדי לבדוק עם אודי פלג מהמועצה לצרכנות.
אבישי ברוורמן: אולי יש את הפתרון.
<לאה ורון: מדובר בחוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה), שעשתה ועדת הכלכלה בכנסת הקודמת.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שהכל יש לך שם.
<דוד מימון: דיברנו עם היועצת המשפטית של משרד התחבורה בעניין.
<דוד מימון: היא הבטיחה לבדוק.
<דוד מימון: זה היה בפגישה אצל שר התחבורה.
אבישי ברוורמן: אנחנו ממליצים לעשות את זה מאוד במהרה.
רוברט אילטוב: ברמת העיקרון אני רוצה להעלות כמה דברים.
רוברט אילטוב: התקיים אתמול דיון בוועדה לפניות הציבור בנושא תעופה.
רוברט אילטוב: אני חושב שלא היה מוצדק בכלל שהוא יעלה בוועדה לפניות הציבור, אלא בוועדת הכלכלה.
רוברט אילטוב: הגישה לא הייתה שם כפי שמתבקשת להיות.
רוברט אילטוב: גם אם הגיעה תלונה או פנייה לוועדה לפניות הציבור בנושא מורכב כמו תעופה וכל הסוגיות שאנחנו דנים עליהן פה לעומק ברמה מאוד מקצועית עם גופים מקצועיים, ראוי היה שהדברים האלה יעלו בוועדת הכלכלה.
רוברט אילטוב: על כך הערתי.
אבישי ברוורמן: אתם רואים שיש גם בלגן בכנסת, כל אחד חוטף.
אבישי ברוורמן: שכחו שיש נורמות ויש כללים.
רוברט אילטוב: אני חושב שצריכה להיות פה איזו שהיא אתיות בסוגיה הזאת.
רוברט אילטוב: הערתי על כך גם בוועדה עצמה.
רוברט אילטוב: נראה שהדיון לא היה בכיוון הנכון.
רוברט אילטוב: יצא מצב שחברות ישראליות שדווקא לקחו על עצמן את כל העומס ואת כל הפתרון לבעיות, יצאו לא בסדר.
אבישי ברוורמן: קיבלו רק את הכותרת השלילית.
רוברט אילטוב: זה לא היה הרצון והכיוון.
רוברט אילטוב: אני חושב שחברות התעופה בכל אירוע ביטחוני הן הראשונות שנפגעות והראשונות שמביאות את הפתרונות לאזרחי מדינת ישראל.
רוברט אילטוב: ברמת העיקרון אנחנו צריכים לצאת בקריאה לממשלה לחזק את חברות התעופה הישראליות, לתת להן גיבוי ותקצוב במקרים כאלה, כי הן בעצם מבצעות את בקשת המדינה להחזיר את האזרחים הביתה.
רוברט אילטוב: אני חושב שחשוב שהוועדה תבהיר את זה בצורה מאוד ברורה.
רוברט אילטוב: אנחנו צריכים לבחון את הסוגיה הזאת של החברות הבינלאומיות שמבקשות להתחרות על השמיים הפתוחים, כאשר ברגע שיש בעיה קטנה הן פתאום מבטלות את הטיסות.
רוברט אילטוב: אנחנו לא יכולים לעבור על זה בשקט ולסדר היום.
רוברט אילטוב: אני חושב שצריך לקבוע איזה שהם כללים שהמדינה במקרים האלה תאכוף או תעניש את החברות שמסרבות להביא את האזרחים שלנו הביתה.
רוברט אילטוב: התחרות היא לא רק בימים שטוב פה.
רוברט אילטוב: החיים נמשכים גם כשרע פה.
רוברט אילטוב: אני חושב שחברות, גם אם הן פרטיות, צריכות להבין שלטוס לישראל זה לא רק לטוס כשיש שלום, אלא גם כשיש בעיות.
רוברט אילטוב: יש פה שני דברים.
רוברט אילטוב: אחד זה החיזוק של חברות ישראליות, הגיבוי של חברות ישראליות, חיזוק הצי שלהן, והנושא השני זה הפעולה מול אותן חברות שמבטלות את הטיסות שלהן.
אבישי ברוורמן: אני מתריע, ויש פה מספיק אנשים מנוסים, שאנחנו לא יכולים לאיים על כל העולם, כי בסופו של דבר נפגע רק בעצמנו.
אבישי ברוורמן: אם יש לנו במקום מסוים בעיה מדינית זה דבר אחד, אבל אוי לה למדינת ישראל אם היא תתחיל להעניש את כל העולם.
אבישי ברוורמן: היא תמצא את עצמה מנודה.
אבישי ברוורמן: לצערנו, אנחנו לא ארצות הברית, אנחנו לא סין.
אבישי ברוורמן: אנחנו סך הכל ישראל הקטנה.
רוברט אילטוב: זה אינטרס כלכלי של אותן חברות תעופה.
אבישי ברוורמן: זה לא אינטרס כלכלי.
אבישי ברוורמן: זה יפגע בך.
אבישי ברוורמן: אם תתחיל להתעסק עם המדינות בעולם, אתה תמצא את עצמך, לא רק עם חברות התעופה - - מדינת ישראל היא ממילא מדינה מבודדת עם בעיות קשות.
אבישי ברוורמן: דעת העולם מאוד קשה על המבצע הזה.
אבישי ברוורמן: יש מספיק ניסיון לעשות את זה בחוכמה.
רוברט אילטוב: לא אמרתי לא לעשות את זה בחוכמה.
רוברט אילטוב: צריך למצוא מכשיר כך שהחברות האלו יהיו אחראיות.
אבישי ברוורמן: אם אתה יכול - נהדר.
אבישי ברוורמן: אני אומר תמיד שלא נשאג כאריה ונפעל כזבוב.
<קובי זוסמן: אולי בהתייחס למה שהזכרת.
<קובי זוסמן: גם גיורא נגע בזה קודם.
<קובי זוסמן: חשוב להבין שכשחברת תעופה מחליטה לא לטוס ליעד מסוים אי אפשר לפקפק ברצון שלה לשמור על הביטחון של הנוסעים, של הצוות, של המטוס.
<קובי זוסמן: הזכיר מנכ"ל אל על את הנושא הביטוחי שהוא מאוד מאוד חשוב.
<קובי זוסמן: בוודאי שהפרמיות עולות בזמנים כאלה.
<קובי זוסמן: הזכיר גיורא את האמירה של הרגולטור.
<קובי זוסמן: כשרגולטור אומר לא לטוס, חברות התעופה מצייתות.
<קובי זוסמן: אם מנסים להבין למה חברות תעופה לא טסות לישראל או לא טסו בשבוע שעבר, אלו בדיוק הסיבות, לא אחרות.
אבישי ברוורמן: זה שאלוף במיל' גיורא רום אמר את זה וגם אתה אומר את זה זה מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: תסלחו לי, אבל אנחנו בעידן הברברת.
אבישי ברוורמן: כבר אמרו שיש הוראה של נשיא ארצות הברית לעשות את זה ולהכניס את זה.
אבישי ברוורמן: אני מאוד שמח שזה לפחות נרשם פה, אבל זה לא ישנה את אלה - -
<קובי זוסמן: יש סיבות מאוד מקצועיות למה חברת תעופה לא טסה.
<קובי זוסמן: הנושא הביטוחי שחבר הכנסת ליצמן נגע בו הוא מאוד מאוד חשוב בכל הנושא של תפעול חברת תעופה.
<קובי זוסמן: אמנם הנושא של הדיון הזה הוא הסיוע לחברות התעופה הישראליות, וכמובן שזאת עמדתה של יאט"א, אבל צריך לזכור וגם להעריך - בסופו של דבר גם הזכיר את זה מנכ"ל שדה התעופה - שעדיין עשרות חברות תעופה זרות טסו לארץ.
אבישי ברוורמן: אמרתי את עמדתי.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שגם וקנין.
אבישי ברוורמן: "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" זאת סיסמא מוסרית נהדרת, היא לא נכונה מדינית וכלכלית.
<קובי זוסמן: בעולם התעופה הנושא של הקולקטיביות של מדינה היא קרדינאלית בהישרדות הגאו פוליטית שלה, בהישרדות הכלכלית שלה, בהישרדות המסחר.
<קובי זוסמן: אחד התפקידים שלנו כיאט"א זה להסביר לרגולטורים כמה חשובה תעשייה איתנה וחזקה.
<קובי זוסמן: אולי רק לסבר את האוזן, התרומה של התעופה לכלכלה הישראלית זה משהו כמו 2.7% מהתל"ג, שזה שווה ערך למשהו כמו 23,24 - -
אבישי ברוורמן: התיירות, אם אני לא טועה, זה 2% מהתל"ג.
<קובי זוסמן: התעופה היא 2.7% מהתל"ג.
<קובי זוסמן: לתעופה יש תרומה של משהו כמו 25 אלף עובדים באופן ישיר ומשהו כמו 85 אלף עובדים באופן עקיף לכלכלה הישראלית.
<קובי זוסמן: אחד התפקידים שלנו זה כל הזמן להסביר למה צריך תעופה חזקה.
<קובי זוסמן: בנושא של הפחתה זמנית באגרות נגע מנכ"ל אל על.
<קובי זוסמן: אני בפעם הראשונה מזכיר את הנושא של האגרות.
<קובי זוסמן: זה לא דבר שלא מקובל בעולם.
<קובי זוסמן: ממשלת יוון ומפעילים של שדות תעופה בימים אלה, לא מסיבה של טילים ומצב חירום לאומי, הפחיתו באופן מודע את האגרות בשדות התעופה ב-50%, זאת על מנת לעודד תנועה של תיירים לאותם איים ביוון.
<קובי זוסמן: מה שאני טוען ומה שמנכ"ל אל על הסביר לפניי זה שאנחנו רואים צורך עכשיו לתת לחברות התעופה הישראליות והזרות כאחת הפחתה באגרות.
<קובי זוסמן: אגב, עמדת משרד התחבורה בנושא הזה של האגרות שלילית לחלוטין.
אבישי ברוורמן: בוא נשמע את טל שנתקע באיסטנבול.
<טל טרגנו: אני אסביר ממש בקצרה 3 ימים של סיוט.
<טל טרגנו: אנחנו עלינו על טיסת connection לפני כשבוע בדיוק לתל אביב.
<טל טרגנו: כשהיינו מעל תל אביב וכבר ראינו את שדה התעופה והמטוס כבר פתח את הגלגלים - -
<קריאה: איזו חברת תעופה?
<טל טרגנו: Pegasus.
<טל טרגנו: מיד הוא סגר את הגלגלים.
אבישי ברוורמן: של איזו מדינה חברת Pegasus?
<טל טרגנו: חברת טורקית.
<טל טרגנו: פתאום הוא עלה בעלייה מאוד מאוד חדה, הסתובב רבע שעה מעל נמל תעופה בן גוריון.
אבישי ברוורמן: טל, היית מודע לכך שיש אזהרת מסע לטורקיה, שיש שם בעיות?
<טל טרגנו: לא הייתי מודע.
<טל טרגנו: שני ההורים שלי נולדו בטורקיה.
<טל טרגנו: הלכנו לבקר משפחה.
אבישי ברוורמן: למרות כל הסכנות.
<טל טרגנו: הודיעו לנו שאנחנו חוזרים לאיסטנבול חזרה.
<טל טרגנו: אימא שלי חולת סוכרת.
<טל טרגנו: היא מיד נלחצה בגלל כל המצב שקורה.
<טל טרגנו: היא קיבלה התקף.
<טל טרגנו: כשהגענו לשדה תעופה אף אחד לא הסביר לנו כלום.
<טל טרגנו: לקחו לנו את הדרכונים.
<טל טרגנו: אמרו לנו שצריך לבטל את החותמות כי לא באמת יצאנו.
<טל טרגנו: 3 שעות עמדנו שם בלי כיסאות, בלי מקום.
<טל טרגנו: לא ידענו מה קורה איתנו.
<טל טרגנו: רק אחרי 3 שעות קיבלנו את הדרכונים חזרה.
<טל טרגנו: אמרו שמגיע לנו לילה במלון.
<טל טרגנו: השעה הייתה 5:00 לפנות בוקר, כך שלילה לא באמת היה.
<טל טרגנו: היו כמה שעות שבסופן קיבלנו כמה שעות לישון בבית מלון.
<טל טרגנו: בבוקר אמרו לנו שהמצב יימשך שבוע, כאשר שהשבוע הוא על אחריותנו, זאת אומרת, צריך לשלם את בית המלון ואין מה לעשות.
<טל טרגנו: מה שעשינו זה הלכנו לבית מלון שהיה קרוב לשדה תעופה – airport hotel .
<טל טרגנו: שם פגשנו קבוצה של 60 ישראלים שהיו בחברת Turkish airlines וזוג ישראלים שביחד איתנו היינו 5 מחברת Pegasus.
<טל טרגנו: היינו 2 לילות במלון הזה.
<טל טרגנו: שילמנו כמובן על עצמנו.
<טל טרגנו: אחרי 2 לילות התברר שמשרד התחבורה מארגן משלחת לאתונה, כאשר באתונה מחכים לנו מטוסים שיביאו אותנו לישראל בחינם.
<טל טרגנו: ביררנו בוודאות שגם נוסעי Pegasus יכולים לעלות לטיסה, כי הרוב שהיו שם היו מ-Turkish airlines.
<טל טרגנו: פחדנו שאולי אותנו לא יקבלו.
<טל טרגנו: אמרו לנו שכל ישראלי שנמצא הם יקבלו.
<טל טרגנו: הלכנו לשדה התעופה כדי לאסוף עוד ישראלים כי שמענו שהם תקועים שם.
<טל טרגנו: נסענו לשדה התעופה הסמוך, שזה שעה נסיעה.
<טל טרגנו: שם התברר שרק מי שבחברת Turkish airlines יכול לעלות על המטוס.
<טל טרגנו: השאירו שם 5 אנשים, כאשר אני וההורים שלי בתוכם.
<טל טרגנו: כולם, חוץ ממני, היו מבוגרים וחולים.
<טל טרגנו: השאירו אותנו שם.
<טל טרגנו: אמרו לנו שאין לנו מקום, שהמקום היחיד זה לנוסעי Turkish airlines.
<טל טרגנו: ממש עשו איפה ואיפה.
<טל טרגנו: זאת הייתה מן סלקציה נוראית.
<לאה ורון: הטורקים.
<טל טרגנו: כן, הטורקים.
<טל טרגנו: אמרו לנו שאנחנו לא יכולים לעלות על המטוס.
אבישי ברוורמן: Turkish airlines זה האל-על שלהם.
אבישי ברוורמן: Pegasus זה כמו ישראייר.
<שמואל זכאי: אני ידעתי עליך באיסטנבול.
<מואיז טרגנו: זה לא הטורקים.
<מואיז טרגנו: הישראלים עשו את הסלקציה הזאת.
<שמואל זכאי: אני ידעתי שיש נוסעים של Pegasus שתקועים.
<שמואל זכאי: התשובה שקיבלתי מ-Pegasus – אני רציתי להעלות אתכם על המטוס – היא שהנוסעים הישראלים לא רוצים לחזור לתל-אביב.
אבישי ברוורמן: תהליך המיון הזה לא היה על ידי הטורקים.
<מואיז טרגנו: לא היה על ידי הטורקים.
אבישי ברוורמן: מי מהישראלים החליט ש-Turkish airlines כן וPegasus לא?
<מואיז טרגנו: שם במקום.
<טל טרגנו: את הטיסה ארגנה הקונסוליה הישראלית בטורקיה.
<טל טרגנו: דיברתי עם הקונסול.
<טל טרגנו: אמרתי לו בטלפון שלא מעלים אותי למטוס.
<טל טרגנו: שאלתי מה אני אמור לעשות.
<טל טרגנו: הוא אמר שאני אעלה על המטוס שיוצא ב-10:00 בבוקר מאתונה לישראל.
<טל טרגנו: השעה הייתה 04:00 לפנות בוקר.
<טל טרגנו: בדקתי מה הטיסה הבאה.
<טל טרגנו: הטיסה הבאה הייתה ב-07:00 בבוקר לאתונה.
<טל טרגנו: זה היה בסדר, יכולנו להספיק.
<טל טרגנו: אמרנו להם שנעלה.
<טל טרגנו: לא היה מקום גם על הטיסה הזאת.
<טל טרגנו: מה שהקונסול עשה זה פתח במחשבים שלהם 5 מקומות.
<טל טרגנו: כנראה שהייתה לו גישה למחשבים.
<טל טרגנו: היינו צריכים לשלם.
<טל טרגנו: כל אחד מאיתנו שילם 1500 שקל על טיסה one way מאיסטנבול לאתונה, שזה 40 דקות טיסה.
<טל טרגנו: שילמנו 1500 שקל מהכיס שלנו.
<טל טרגנו: כשהגענו לאתונה התברר שהמטוס של 10:00 בבוקר לא באמת יוצא ב-10:00 בבוקר.
<טל טרגנו: היה כאוס עצום בשדה התעופה באתונה.
<טל טרגנו: אלפים של ישראלים, זקנים ותינוקות שרוצים לעלות על המטוס שבכלל לא הגיע.
<טל טרגנו: בסופו של דבר הצלחנו.
<טל טרגנו: תודה רבה לאל על שהעלו אותנו למטוס.
<טל טרגנו: זה היה ב-20:00 בערב.
אבישי ברוורמן: לא הבנתי את נושא המיון, כשעשו את ההפרדה.
אבישי ברוורמן: מי עשה את זה?
אבישי ברוורמן: שמוליק, יש לך מושג?
<שמואל זכאי: אני אסגור לכם את המעגל כדי שתבינו.
<שמואל זכאי: חברת Turkish airlines סירבה להטיס את הנוסעים שלה מאיסטנבול לאתונה.
<שמואל זכאי: בשעה 22:00 בלילה, אחרי שמדינת ישראל הביאה שני מטוסים אחרים והנחיתה אותם בנמל התעופה אטאטורק באיסטנבול, הודיע לי סמנכ"ל המבצעים של Turkish airlines, שהבין שאין לו ברירה ואם הוא לא ייקח את הנוסעים אנחנו ניקח אותם, שהוא מתחייב להוציא טיסה אחת בשעה 04:00 וטיסה אחת בשעה 04:30 בבוקר.
<שמואל זכאי: אמרתי לו שישלח את זה בכתב אחרת אני מעלה את הנוסעים.
<שמואל זכאי: החברות הטורקיות לא רק שהתנערו מהאחריות שלהן לנוסעים הישראלים שהיו באיסטנבול, הן התנערו גם מהאחריות כלפי 1300 תיירים רוסים שהיו במדינת ישראל שהגיעו ל-one day tour והיו תקועים בנתב"ג.
<שמואל זכאי: חברות התעופה איבדו איתם את הקשר.
<שמואל זכאי: מי שהטיס את הישראלים מאתונה לתל-אביב הייתה מדינת ישראל.
<שמואל זכאי: מי שהוציא את התיירים שהחברות הטורקיות לא רצו לקחת החוצה זו מדינת ישראל, שעשתה את זה באמצעות החברות הישראליות שהעבירו אותם לאתונה.
אבישי ברוורמן: מה לגבי הסלקציה שהייתה שם?
<שמואל זכאי: זאת לא סלקציה.
<שמואל זכאי: הקונסול הישראלי היה שם מעורב.
<שמואל זכאי: היינו איתו בקשר כל הלילה.
<קריאה: משה קמחי?
<שמואל זכאי: כן.
<שמואל זכאי: רצינו לקחת את כל הנוסעים הישראלים של Turkish airlines ושל Pegasus שנמצאים באיסטנבול, להעלות אותם על המטוסים של Turkish , שהיו להם מקומות, ולהעביר אותם לאתונה.
<מואיז טרגנו: למה לא - -?
<שמואל זכאי: משום שחברת Pegasus אמרה לנו שהיא מוכנה להטיס אתכם, אבל אתם לא רוצים לטוס.
<שמואל זכאי: עבדו עלינו בעיניים.
<מואיז טרגנו: זה לא נכון.
<טל טרגנו: עלינו על אוטובוס החילוץ של כל הישראלים.
<טל טרגנו: בודדו אותנו מכולם.
<מואיז טרגנו: העלו את כולם.
<מואיז טרגנו: אותנו שמו בצד.
<שמואל זכאי: מי שעשה את זה הייתה חברת Turkish airlines.
<מואיז טרגנו: לא.
<טל טרגנו: ה-connection היה של Turkish airlines .
<מואיז טרגנו: למה אנחנו בנפרד?
<מואיז טרגנו: השאירו דווקא את הזקנים ואת החולים.
יצחק וקנין: בשביל זה תטוסו באל על.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אנחנו לא נפתור את כל - -
<טל טרגנו: אין אל על לטורקיה.
<טל טרגנו: התקשרתי אתמול למשרד התחבורה וביקשתי החזר על הכסף שבזבזנו כדי להגיע לאתונה.
<טל טרגנו: ההנחיה הייתה לעלות על המיניבוס, לעזוב הכל.
<טל טרגנו: הלחיצו אותנו מבחינה ביטחונית שכנראה צריך לטוס כמה שיותר מהר משם.
<טל טרגנו: עלינו עם הקבוצה הישראלית.
<טל טרגנו: הפרידו אותנו.
<טל טרגנו: אמרו לנו לשלם מהכסף שלנו.
<טל טרגנו: ההורים שלי פנסיונרים, אני סטודנט.
<טל טרגנו: היו איתנו עוד זוג מבוגרים, שאחד מהם חולה מאוד.
<טל טרגנו: שילמנו 1500 שקלים כל אחד.
<טל טרגנו: ענה לי בחור בשם אבנר ממשרד התחבורה.
<טל טרגנו: הוא אמר לי שהוא מסיר כל אחריות מהנושא הזה והוא לא מוכן.