GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפו אגבאריה: התאונות קורות במקומות איפה שיש כבישי דמים, וכבישי דמים ידועים לכולם.
עפו אגבאריה: מה הרשות עושה כדי להפחית את זה?
עפו אגבאריה: ואנחנו יודעים שבאמת הירידה, שהיא באמת אולי בגלל גם כביש 6, כביש 6 לא היה ב-2004; מ-2004 עד היום, אם היינו עושים את החישוב, אז יודעים שבאמת יש ירידה כי המסלולים יותר רחבים, אין התנגשות, אז אוקיי.
עפו אגבאריה: אז כבישי הדמים, אני חושב שזה מה שצריך להשקיע, ואני חושב שהממשלה עושה דברים מאוד-מאוד טובים, גדולים, בזה שהתשתיות הן כל כך היום מתפתחות וטובות, שזו הדרך הנכונה לעשות את הדברים.
דוד צור: נשמע את "אור ירוק".
<יניב יעקב: בוקר טוב, יניב יעקב מ"אור ירוק".
<יניב יעקב: דבר ראשון, אני רוצה באמת לברך את יושב ראש הוועדה ואת הוועדה על עצם קיום הדיון הזה, דבר שלא היה בעבר, והכניסה למעקב מידי חצי שנה, באמת, על התקציב ועל ביצוע התקציב.
<יניב יעקב: זה דבר ראוי, מבורך.
<יניב יעקב: וגם על הגישה של דוקטור יעקב שיינין שבא ואומר שהוא מסכים עם הגישה שיש צורך לבוא ולהציג בפני הוועדה את הדברים החשובים האלה.
<יניב יעקב: מה שכן אני חושב שלא נאמר פה בצורה מספקת זה שהעובדה שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים במשך חצי שנה פעלה בלי תקציב מאושר – זה מחדל, ומחדל שצריך לראות איך הוא לא חוזר על עצמו.
<יניב יעקב: כי הרשות, למעשה, התפקיד שלה זה להציל חיים, ואם סוגרים לה את הברז של התקציב ולא מאפשרים לה לפעול במלוא היכולות שלה, המשמעות היא שלא הצלנו עוד חיים.
<יניב יעקב: וחצי שנה זה חצי שנת פעילות שפגעה באופן משמעותי, וצריך לראות איך מבטיחים שהמחדל הזה לא יחזור על עצמו.
<יניב יעקב: לעניין התקציב: דוקטור יעקב שיינין ציין את זה כיעד לשנת 2016, תקציב של 550 מיליון שקלים.
<יניב יעקב: אנחנו רואים בתקציב כזה כדבר שהצורך בו הוא מיידי.
<יניב יעקב: אם בשנת 2005 הומלץ על תקציב של 550 מיליון שקלים, צריך לראות איך אפשר לפעול להגיע ליעד הזה אפילו עוד קודם לכן ולהעלות את התקציב, במיוחד לאור העובדה שהנזק הכלכלי של תאונות הדרכים עומד על 15 מיליארד שקלים בשנה, ככה שזה כאין וכאפס לעומת 550 מיליון שקלים שיכולים לתרום הרבה.
<יניב יעקב: מספר נקודות שעלו בדיון: לעניין ניידות הבטיחות, הניידות שאמורות להיות מועברות לידי המשטרה.
<יניב יעקב: היו הצהרות שעד סוף אפריל 2014 יועברו 100 ניידות.
<יניב יעקב: כיום הועברו 25 ניידות בלבד.
<יניב יעקב: זה פוגע בפעילות של המתנדבים, זה פוגע ביכולת האכיפה ויכולת השיטור בנושא הזה.
<יניב יעקב: אני חושב שצריך לראות כיצד מקדמים את זה.
<יניב יעקב: אני רוצה להצטרף לדברים של דוקטור יעקב שיינין לגבי הנושא של בחינת בגרות, דבר שהוא חשוב מאוד.
<יניב יעקב: לצרף את נושא הבטיחות בדרכים לבגרויות – יכול לקדם, יכול לתרום הרבה למערכת.
<יניב יעקב: ונושא נוסף בעניין המשטרה: הייתה גם אמירה לגבי 1,500 סטודנטים.
<יניב יעקב: שוב, מהלך מבורך.
<יניב יעקב: צריך לראות איך מקדמים את זה ואיך גורמים לזה לקרות.
<יניב יעקב: לגבי ההערות של חבר הכנסת עפו אגבאריה: לעניין בית לוינשטיין – יש לא מעט מחקרים – מר יובל פרידמן התייחס לזה גם – שמצביעים על זה שנקיטה בשיטות, נקרא לזה בהקצנה הפחדה, לא תורם באופן משמעותי, ובעיקר לא מחזיק לאורך זמן מבחינת יצירת ההרתעה והגישה הנכונה בקרב התלמידים.
<יניב יעקב: ונקודה אחת לעניין מצלמות המהירות: כיום יושבת ועדה, שבאמת המטרה שלה, ביחד עם המשטרה, ביחד עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, לוודא שכל המצלמות ממוקמות במקומות רלוונטיים להצלת חיים ולתאונות, ולא כמובן לגביית כספים מיותרת; וצריך גם לקדם, גם את הוועדה וגם השלמה של הצבה של 300 מצלמות, כמו שצוין בתכנית הלאומית, כמה שיותר מהר.
דוד צור: חבר הכנסת יעקב אשר.
<יעקב אדלר: קודם כל, אני מקווה באמת שהרשות תהפוך להיות מאיזה בן חורג שהיה עד היום, וגם ההגדרה של צינור להעברת כספים היא גם נכונה, ואני אומר את זה בתור ראש רשות שמכיר את העניין, למשהו באמת יותר אפקטיבי.
<יעקב אדלר: ועצם זה, גם הנושא של חטיבת המחקר והדברים הללו, להביא - - -in house, ולא להפוך את זה לאיזשהו משהו מחקרי בעלמא אלא משהו שיעובד וישתנה תוך כדי תנועה, וזה החוכמה שלו.
<יעקב אדלר: כי אם אנחנו נכנסים סתם לאקסיומות, וכשמשתנית מפת הדרכים במדינת ישראל אז היא כבר לא רלוונטית.
<יעקב אדלר: אני חושב שיש דגש אחד שאולי חסר פה בעניין והיה שווה באמת לחשוב עליו: הנושא הזה של בעצם הפיקוח.
<יעקב אדלר: מה השיניים שלכם כרשות בעניין הזה של הפיקוח על החלקים הטכניים?
<יעקב אדלר: שהטכניים בעצם, בסופו של דבר, זה חיי אדם.
<יעקב אדלר: כי לדעתי הפיקוח שצריך להיות פה, אדוני היושב-ראש, הוא פיקוח גם על הרשויות.
<יעקב אדלר: זאת אומרת, זה לא בא ממקום רע, זה בא גם משיתוף פעולה עם הרשויות, אבל גם עם פיקוח, וגם על המשרד עצמו, ואני אסביר למה אני מתכוון: אני מסתכל על יעוד חטיבת המבצעים – החטיבה תאסוף נתונים בזמן אמת על כשלי בטיחות בדרכים עירוניות, המיפוי יהיה ממוחשב, תקבע קריטריונים לסדרי עדיפויות.
<יעקב אדלר: הכול טוב ויפה.
<יעקב אדלר: כל זה ברמה התיאורטית.
<יעקב אדלר: מי דואג לכך שזה יקרה?
<יעקב אדלר: אני אתן דוגמה ממקום אחר, כראש רשות שאני מכיר את זה, ולא הוקרתי את זה כל כך אבל זה דבר חשוב מאוד: למשל בנושא של תקינה על משחקים שנמצאים בגינות עירוניות.
<יעקב אדלר: שם, אם יש כשלים, ראש הרשות מקבל מכתב אזהרה, ואחרי איזה שניים-שלושה מכתבי אזהרה הוא מוזמן לשימוע או משהו מסוג כזה.
<יעקב אדלר: אם יש מקומות שבהם לא צובעים מספיק את – במקומות שהרשות אחראית עליהם – ואם יש כשלים, בורות או דברים מהסוג הזה, אז המשטרה הרבה פעמים עושה את זה תוך כדי תנועה שלה, אבל זה משהו וולונטרי או שזה קורה אחרי תאונה - - -
דוד צור: הבוקר התעוררנו עם ידיעה שיכול להיות ששר התחבורה והבטיחות בדרכים או מנכ"לו יֶיחָקרו בעניין כביש ז'בוטינסקי.
דוד צור: אז - - -
<יעקב אדלר: כביש ז'בוטינסקי, הרי אני מכיר את חלקו לפחות מבני ברק, ותת ניצב אלברט אוחיון מכיר, אני חושב, כל סנטימטר באלספט שם.
<יעקב אדלר: אבל בדרך כלל מה שקורה, שהמשטרה נותנת את ההמלצות שלה לאחר שיש תאונה או וולונטרית תוך כדי אם יש שוטר חרוץ שראה את הדברים או קיבלו איזושהי תלונה.
<יעקב אדלר: אני חושב, דוקטור יעקב שיינין, שהיה צריך להכניס בתוך עץ המבנה הזה או בתוך, במיוחד בחטיבה הזאת של המבצעים, גורם פיקוח, ויכול להיות שגם יצטרכו בחקיקה מסוימת לתת אפשרות לאותם מנהלי אזורים או אנשים שהולכים להיות בשטח, שהם יוכלו לבוא לרשות המקומית ולחייב לעשות דברים מסוימים.
<יעקב אדלר: שוב, לא מדברים על פרויקטים, לא על גשרים, לא על דברים מהסוג הזה, אלא לקבוע באמת רף מסוים.
<יעקב אדלר: כי הרי מה קורה?
<יעקב אדלר: כל ראש רשות יש לו תקציב של פיתוח מעבר לפרויקטים הגדולים: פיתוח שוטף, תיקונים כאלה ואחרים.
<יעקב אדלר: השאלה כמה מהם הולכים לנושאים של בטיחות.
<יעקב אדלר: כמה הולך ליופי ולאסתטיקה, וכמה הולך לבטיחות.
<יעקב אדלר: וברגע שיש רשות עם שיניים, שיושבת מול הרשות המקומית, ויש לה גם קונוס שזה תלונה כזו או אחרת או שימוע כזה או אחר; ויש לה גם בונוס, כי אתם הרי מתקצבים אותם.
<יעקב אדלר: ותגידו להם: אם אתם לא עושים את הדברים הללו לא תקבלו את הכסף.
<יעקב אדלר: תקבלו הרבה יותר אפקטיביות בפריסה המצוינת שאתם מתכננים כאן.
<יעקב אדלר: אחת.
<יעקב אדלר: שתיים, הגיע הזמן גם, שלמרות שזו יחידת סמך של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אבל אתם צריכים לקבל שם גם מעמד מסוים בנושא של קביעת סדרי עדיפויות.
<יעקב אדלר: בקביעת סדרי עדיפויות צריך להיות איזשהו מעמד, יותר מהמעמד של היום.
<יעקב אדלר: בוא, אני יודע שבישיבות הגדולות - - -
דוד צור: בענייני תשתיות או מה?
<יעקב אדלר: בענייני תשתיות והשקעות מסוימות, להחליט מה יותר חשוב כרגע מבחינה בטיחותית ומה פחות.
<יעקב אדלר: אין להם מעמד היום.
<יעקב אדלר: עזוב, מזמינים אותם לישיבות, אני יודע, יש חוות דעת כזו או אחרת, בסוף זה נגמר עם החלטות מסוג אחר.
<יעקב אדלר: אתם צריכים במסגרת, גם הרה-ארגון המצוין שלפחות על הנייר הוא נראה מצוין, ובחשיבה - - -
דוד צור: אבל בתוך התקציב, בתוך התקציב שלכם, מי שקובע את סדרי העדיפויות זה בעצם המועצה ואתם.
<יעקב שיינין: אנחנו.
<יעקב אדלר: אבל עזוב, אנחנו מתעסקים כל הזמן בתקציב שלהם וזה נהדר.
<יעקב אדלר: אני לא הייתי רוצה לשבור פה עכשיו את כל התזה ולבוא ולומר שאני, בעיני רוחי, אם הייתי ממציא מחדש את הרשות לא יודע אם הייתי הופך אותה דווקא לגורם המתקצב.
<יעקב אדלר: למה?
<יעקב אדלר: בגלל שברגע שזה התקציב שלהם, אז הוא יכול לדבר רק במסגרת של 550 מיליון שקל במקרה הטוב, אם זה יגיע.
<יעקב אדלר: מעבר לזה, אין לך say כביכול.
<יעקב אדלר: אני חושב שהכוח שלכם צריך להיות דווקא מעבר לזה: בידע, במחקר שתקבלו.
<יעקב אדלר: והמחקר הזה, והידע הזה, והפיזור שלכם בשטח ביחד, בשיתוף עם המשטרה, נותן לכם כוח שחסר בו רק דבר אחד: פיקוח, אכיפה.
דוד צור: שיניים.
<יעקב אדלר: אם תהיה אכיפה זה יכול - - -
<יעקב שיינין: אדוני היושב ראש, אני יכול לענות לו?
דוד צור: אני רוצה לעשות סבב של אנשים שעוד לא, ואז ניתן לך גם כמה מילות סיכום.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את משטרת ישראל, ואחרי זה את מר גבי בן הרוש, ואחרי זה את מר משה בר, ואת חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
<אלברט אוחיון: בוקר טוב לכולם.
<אלברט אוחיון: אז לגבי הנושא של, כמה נתונים.
<אלברט אוחיון: דיברת על הנושא של רחובות אדומים.
<אלברט אוחיון: אז יש לנו 168 רחובות אדומים בכל הארץ.
דוד צור: כבישים.
דוד צור: כבישים?
<אלברט אוחיון: לא.
דוד צור: כבישים או רחובות?
<אלברט אוחיון: רחובות אדומים.
<אלברט אוחיון: לגבי קטעי כביש, אני לא מדבר על 13 קטעי כביש של כבישים אדומים.
<אלברט אוחיון: סך הכול מצטבר של 287 - - -
דוד צור: כמה מהם בתוך המגזר הערבי?
<אלברט אוחיון: אין לי את הפילוח הזה.
<אלברט אוחיון: אני אשמח, אם תרצו אני יכול להעביר לכם את - - -
דוד צור: אנחנו נקיים דיון רק על נושא המגזר הערבי ונושא הבטיחות בדרכים, ונרצה את הפילוח הזה, תגיעו מוכנים עם זה, כולל תכניות לטיפול - - -
<אלברט אוחיון: אני אגיד כמה דברים - - - במגזר, מה עשינו ומה אנחנו עושים גם.
<אלברט אוחיון: לגבי נתונים, אז אנחנו עומדים כרגע, נכון לבוקר, פחות 27 הרוגים.
<אלברט אוחיון: אנחנו עומדים על 132 הרוגים השנה לעומת 159 בשנה שעברה.
<אלברט אוחיון: סך הכול בתאונות דרכים, ואני לא אלאה פה את האנשים, אנחנו עומדים בירידות וירידות יפות של 10%, למעלה מ-10%.
<אלברט אוחיון: בנפגעים אנחנו עומדים בכ-20% פחות נפגעים מהשנה שעברה, ואני מדבר רק על חמורות וקטלניות.
<אלברט אוחיון: לגבי הפעילות המוכוונת, גם פה אני אגע בכותרות כי זה לא הנושא, הנושא הוא התקציב, אני גם אגע בזה: אנחנו עובדים, גם כן, על פי מוכוונות, על פי מחקר, על פי עבר, ועל פי זה אנחנו עובדים.
<אלברט אוחיון: אותו כנ"ל גם לגבי המצלמות.
<אלברט אוחיון: המצלמות שממוקמות, כל מצלמה שממוקמת זה אחרי בדיקה, ולמה אנחנו מקימים את זה שנה, ולאחר שדנים בזה, ואם היו שם תאונות, בכל מיני קטעי כביש כאלה ואחרים.
<אלברט אוחיון: וגם עכשיו הוקמה ועדה לעניין הזה, ואני מעריך שיהיה פיקוח יותר צמוד על הנושא הזה.
<אלברט אוחיון: האכיפה שלנו יותר ממוקדת בנושא של גרימת תאונות דרכים, ואנחנו מטפלים גם בנושא של האופנועים, ואתה גם מכיר את זה מתל אביב, ואנחנו עושים לא מעט בעניין הזה.
<אלברט אוחיון: לגבי המגזר הערבי, אני יכול להגיד ליושב ראש שבשנה שעברה עשינו שבוע במגזר הערבי בצפון, ואנחנו, ממש בימים האלה עומלים ועובדים על תכנית שנעשית במגזר הערבי בדרום, ושם אנחנו נכנסים גם לבתי ספר וגם למשאיות.
<אלברט אוחיון: גם הארגון היה שותף לנושא הזה; גם מר גבי בן הרוש, הייתה גם הרצאה בעניין הזה; ואני מקווה שגם השנה נעמיד את הנושא הזה אם לא תהיה בעיה של תקציב.
<אלברט אוחיון: אבל לגבי הנושא של התקציב, אז אני כבר יכול להגיד שעד לפני שבוע שלא אושר התקציב, בשבוע שעבר אושר התקציב על ידי השר, שר האוצר, ולמעשה מתחילת השנה לא קיבלנו כלום.
<אלברט אוחיון: לא קיבלנו כלום.
<אלברט אוחיון: אז למעשה אנחנו עובדים שישה חודשים ללא תקציב, והמשמעות של הדבר הזה: אנחנו ב-100 ניידות פחות.
<אלברט אוחיון: דיברו על ניידות של "אור ירוק": כל ניידת של "אור ירוק", מ-85 ניידות מהן לדעתי נשארו אולי בודדות.
<אלברט אוחיון: כל ניידת ש"יורדת" לא מקבלים בחזרה, לא מקבלים במקום.
<אלברט אוחיון: כלומר, היא "יורדת", ברגע שהיא יורדת היא - - -
<יעקב שיינין: קיבלתם 25.
<יעקב שיינין: תגיד שקיבלת 25, אל תגיד 100 פחות.
<יעקב שיינין: תגיד מה קיבלת.
<אלברט אוחיון: שנייה, שנייה.
<קריאה: לא, זה למתנדבים בתנועה, זה לא למבצעי.
<קריאה: זה לא מבצעי.
<אלברט אוחיון: זה המתנדבים בתנועה, זה לא ניידות של המבצעים שלנו.
<אלברט אוחיון: אבל מ"אור ירוק" קיבלנו 25 לפני כארבעה-חמישה חודשים - - -
<יעקב שיינין: לא מ"אור ירוק", מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים קיבלת.
<יעקב שיינין: לא מ"אור ירוק".
<אלברט אוחיון: סליחה, סליחה, עשיתי טעות.
<אלברט אוחיון: 25 ניידות קיבלנו של מתנדבים בתנועה והן חולקו למתנדבים בתחנות.
<אלברט אוחיון: אנחנו כמובן משוועים לניידות חדשות לפעילות, וגם הניידות שיש לנו כרגע הן ניידות של 400 ו-500 אלף קילומטר, והן גם בעייתיות בפני עצמן.
<אלברט אוחיון: לגבי הנושא של משמרות הזהב:
<אלברט אוחיון: זה תחום שהוא לא באחריות של המשטרה אבל הוא מנוהל אצלנו.
<אלברט אוחיון: וכל שנה - - -
דוד צור: - - - משרד החינוך?
<אלברט אוחיון: כן.
<אלברט אוחיון: כל הנושא, כל שנה זה עולה הנושא של התקצוב של העניין הזה, ולמעשה - - - כל שנה אנחנו הולכים ומידלדלים בעניין הזה כי הן עובדות בשלושת רבעי משרה, וכל שנה זה מוטל בספק – כן יאריכו להן, לא יאריכו להן.
<אלברט אוחיון: ולצערי אני אומר שכל שנה הן מתפטרות, - - - מוצאות עבודה אחרת והן הולכות מזה.
<אלברט אוחיון: אי הוודאות הזאת גורמת להן לעזוב אותנו.
דוד צור: וזה תקציב שמגיע מאיפה?
<אלברט אוחיון: מהרשות.
דוד צור: יש כוונה לבטל אותו?
<יעקב שיינין: יש כוונה לשדרג אותו, לשלם פי שניים, אבל להיות אפקטיבי.
<יעקב שיינין: לא להראות דבר שהוא בן 50 שנה, שהוא לא אפקטיבי, שהוא רק נראה בסדר.
<יעקב שיינין: 40 שוטרות, פחות מ-40 שוטרות.
<יעקב שיינין: אנחנו רוצים להפוך את זה לחלקו מתנדבים עם 300 אנשים שיישבו ויעשו את 3,000 בתי הספר.
<יעקב שיינין: יש 3,000 בתי ספר, אבל זה קשה לנו כי אף אחד לא רוצה לשנות.
<יעקב שיינין: ואנחנו מוכנים להקציב פי שניים ממה שאנחנו מקציבים היום, ואנחנו דורשים אפקטיביות.
<יעקב שיינין: אנחנו הולכים לתכנית כזאת.
<יעקב שיינין: המשטרה הבטיחה שתלך איתנו ביחד לזה.
<יעקב שיינין: משרד החינוך גם יהיה מוכן ללכת איתנו ביחד.
<יעקב שיינין: אנחנו לא נהרוס את האחד לפני השני.
<יעקב שיינין: אנחנו הבטחנו למשרד החינוך שאנחנו נשאיר את המצב הקיים עד שנבוא עם משהו שמקובל על משרד החינוך והמשטרה, והוא יהיה יותר טוב.
<יעקב שיינין: זו ההחלטה שיש - - -
<קריאה: אבל בפועל זה - - -
<יעקב אדלר: למה אי אפשר שמשרד החינוך, מורות יקבלו איזשהו?
<יעקב אדלר: אתה אומר שאתה הולך להכפיל את התקציב, אז זה אומר שיש לכם יותר תקציב.
<יעקב אדלר: אולי כתוספת - - - תורנות שבבתי הספר יקבלו על זה איזושהי שעה נוספת או משהו מהסוג הזה - - -
דוד צור: לא בטוח שזה יותר אפקטיבי.
<יעקב אדלר: אני לא יודע, אבל - - -
דוד צור: צריך אנשי מקצוע לזה.
<יעקב אדלר: מה?
דוד צור: לא איזה by product של מורה.
<יעקב אדלר: מה, לעמוד בחוץ - - -
דוד צור: לא, להכשרה, לחולל את העניין, להביא אנשים מתאימים, לתת הדרכות.
<יעקב אדלר: זה לא הכשרה.
<יעקב אדלר: אתה מדבר על הכשרה?
דוד צור: לא רק אלה שעומדים עם, משמרות הזה"ב זה לא רק אלה שעומדים עם התמרור.
<יעקב אדלר: בוא נתחיל עם זה אבל.
<יעקב שיינין: לא, לא, אנחנו הולכים לתכנית מלאה.
דוד צור: ברור, אז זו הדרכה.
דוד צור: ואני אומר שצריך אנשי מקצוע לזה, לא מורים.
<יעקב אדלר: זו הדרכה.
<יעקב אדלר: - - - מורה יכולה לעבור קורס ולקבל - - -
דוד צור: כן, אבל זה, זה בטח לא - - -
<נוגה ברגר: יש את האפקטיביות כשמישהו על מדים מגיע, ומציג ומסביר.
דוד צור: לא יכול להחליף שוטר בעניין הזה.
<יעקב שיינין: חבר הכנסת יעקב אשר, אנחנו הולכים - - - עם עוד שני גופים, שלושתנו, על תכנית - - -
<יעקב אדלר: גם המשטרה, גם משרד - - -
<יעקב שיינין: גם המשטרה, גם משרד החינוך, גם הרשות.
<יעקב שיינין: הכסף של הרשות.
דוד צור: רבותיי, אני חייב להתחיל לחתור לסיום כי יש לנו תיכף דיון שמתחיל גם כן, אז אני רוצה.
דוד צור: לא אמרנו איזו מילה לגבי מדיניות האכיפה של המשטרה.
<אלברט אוחיון: שנייה, לגבי הנושא של דרגרים וינשופים:
<אלברט אוחיון: אנחנו ב-1 לינואר 2015 חייבים תקצוב, תקציב לרכוש את הנושאים האלה של דרגרים - - - וינשופים.
<אלברט אוחיון: כי מה-1 לינואר 2015 אנחנו לא נוכל לעשות יותר אכיפה בנושא של שכרות, וחשוב לראות את הנושא הזה - - -
דוד צור: רק תסביר לי משהו, תת ניצב אלברט אוחיון: האם כל התקציב של אגף התנועה מגיע מהרשות?
דוד צור: משטרת ישראל אמורה להסיט מתקציבה היא גם לנושאים כאלה, לא? אג"ת?
דוד צור: אג"ת או?
<נוגה ברגר: אני יכולה - - -
<אלברט אוחיון: רב פקד נוגה ברגר היא תקציבאית.
דוד צור: תקציבאית של אגף התנועה.
<נוגה ברגר: נכון.
דוד צור: מה החלק היחסי – לא, מה הנתח, שבא מהרשות, ומה הנתח שמשטרת ישראל מתוקצבת ישירות בתקציבה?
<נוגה ברגר: התקציב הישיר של משטרת ישראל מהווה סדר גודל של 50% מהתקציב של אגף התנועה.
<נוגה ברגר: אני לא מדברת כרגע על שוטרים, אני מדברת על התפעול, על התקציב התפעולי, שזה כל הנושא של חלפים והפעלת כל מערך הרכש, אמצעים, פלוס הדרכות, והכשרות וכולי.
<נוגה ברגר: מהתקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אנחנו מבצעים את הרכש של האמצעים בעיקר, והתחזוקה של כל החלפים וכל המערכות שקיימות אצלנו, מכיוון שאין לנו תקציב ישיר מספיק.
<נוגה ברגר: הוא אמור להספיק לבדיקות אלכוהול שנעשות במעבדה בתל השומר ועוד מיליון ואחד אלף פעילויות.
<נוגה ברגר: אז התקציב הזה הוא קריטי לקיום של אגף התנועה.
<נוגה ברגר: ואני מחזקת פה את הנושא שעד עכשיו לא קיבלנו ולו שקל אחד, ומשטרת ישראל גם לא נותנת לנו הלוואת ביניים לנושא של תקציב הרכש לטובת האמצעים.
<נוגה ברגר: אז כל הפעילות שאנחנו רוצים לעשות - - -
דוד צור: כל זה בגלל העיכוב?
<נוגה ברגר: כן.
דוד צור: אבל התקנים של אגף התנועה, כמה תקנים אגב יש באגף התנועה?
<נוגה ברגר: בסך הכול 1,300.
דוד צור: 1,300.
דוד צור: ומתוך זה התקנים האלה מתוקצבים על ידי, כולם מתוקצבים על ידי משטרת ישראל היום בתקציב הישיר, כולל ההעברה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<יעקב שיינין: זה כולל העברה.
<נוגה ברגר: למעט משמרות הזה"ב.
דוד צור: למעט המשמרות.
דוד צור: זאת אומרת, התקינה היא כולה היום משטרת ישראל.
<נוגה ברגר: גם משמרות הזה"ב וכל הפעילות של הרכבים וכולי, משטרת ישראל מממנת מתקציבה - - -
דוד צור: אבל היא מתוקצבת על זה.
<נוגה ברגר: היא אמורה לקבל את - - -
דוד צור: לא, היא מתוקצבת, אני אומר ממשרד האוצר.
<נוגה ברגר: לא, לא, לא, על הרכבים שבמימון הרשות פלוס משמרות הזה"ב היא לא מתוקצבת.
<נוגה ברגר: היא מתוקצבת - - - מהרשות.
דוד צור: את זה אני הבנתי.
<נוגה ברגר: אוקיי.
דוד צור: את הדלתא הזאת אני מבין שהיא זה.
בועז טופורובסקי: אבל לפני תקציב הרשות לא היה תקציב או שהיה תקציב - - -
דוד צור: לא היה אגף תנועה.
<נוגה ברגר: והוא תקציב נמוך יותר מכיוון שמשטרת ישראל יודעת שאגף התנועה ממומן בחלקו מתקציב הרשות.
<נוגה ברגר: התקציב הישיר הוא - - -
בועז טופורובסקי: יש בזה - - -
דוד צור: אם אתה הולך היסטורית, אני לא רוצה להיכנס להיסטוריה אבל בגדול משטרת ישראל, אם היא הייתה צריכה לעשות סדרי עדיפויות שלה, אז היא לא הייתה בהכרח מקימה אגף תנועה לעצמה אם זה היה תלוי רק בה, זה נאכף עליה – אני אומר לך את ההיסטוריה כרגע.
דוד צור: ואז סוכם שיהיה פה איזה matching בין משרד התחבורה והבטיחות בדרכים למשטרת ישראל.
דוד צור: כי פעם, מסורתית, כל נושא התנועה היה בתוך המחוזות, וזה היה עוד נושא שטיפלו במחוזות.
דוד צור: אומר לך את זה מי שזה – זה לא היה טוב.
דוד צור: זאת אומרת, זה לא נכון מקצועית.
דוד צור: מפקד מחוז שיש עליו את דומרני מתפוצץ לו עם מכוניות תופת ושודים ביפו, לא מעניין אותו הולך הרגל שנדרס, ואני אומר את זה בצורה כאילו הכי ברורה, ובטח לא בבינעירוני, לא היו מקדישים תשומת לב.
דוד צור: לכן, הקמת אגף התנועה היא דבר חכם מאוד, אבל אנחנו נתייחס לעניין הזה.
דוד צור: תת ניצב אלברט אוחיון, מילת סיכום?
<אלברט אוחיון: תודה רבה.
דוד צור: אוקיי, מילת סיכום טובה.
דוד צור: אני ארצה לשמוע את מר גבי בן הרוש, ואחרי זה את חבר הכנסת בועז טופורובסקי, את מר משה בר.
דוד צור: מי עוד נשאר לנו?
דוד צור: ואת עורכת הדין גלית גלעד.
<גבי בן הרוש: באתי דרוך, מוכן, לנושאים של הוועדה, שאני מברך שאתה עומד בראשה, הנושא של התאונות, אבל אני כבר פה ומדברים על תקציב הרשות.
<גבי בן הרוש: וכמי שעשה הרבה שעות עם אריק שרון זכרונו לברכה בזמן הקמת הרשות – אה, סליחה, קודם, המנכ"ל החדש, נכון?
<גבי בן הרוש: ברכות.
<גבי בן הרוש: קודם כל, בהצלחה בתפקיד.
<מרדכי בהירי דואני: תודה רבה.
<גבי בן הרוש: היו לי הרבה-הרבה שעות במשרד ראש הממשלה, ואני חושב שהפספוס הגדול, דוקטור יעקב שיינין, ודיברנו על זה, שאתם לא רשות עצמאית.
<גבי בן הרוש: זה שאתם כפופים למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים שינדב לכם את ה-500 מיליון שקל או את ה-400 מיליון שקל; רבותיי, חברי הכנסת, אני חושב שהפספוס הגדול הוא והרעיון של הקמת הרשות הוא באמת שתהיה גוף עצמאי, סטטוטורי, בלתי תלוי, במשרד ראש הממשלה.
<גבי בן הרוש: זו ההצעה בכלל שהונחה בדיונים שקדמו, וחבל מאוד שמקזזים פה ומקזזים משם ועושים טובה, אם בכלל הרשות מכל מיני שיקולים, לדעתי, זרים.
<גבי בן הרוש: אני תיכף בתחום שאני מתעסק בו: אוטובוסים ומשאיות.
<גבי בן הרוש: אני בענף ההובלה הכבדה מעל 40 שנה.
<גבי בן הרוש: פעם ראשונה בהיסטוריה, מאז שקיימת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שמתוך 50 אלף נהגי משאיות, וכמובן עוד 20 אלף נהגי אוטובוסים, עשינו מבצע, קורסים, גם לנהגים, גם למנהלים, וגם לקציני הבטיחות.
<גבי בן הרוש: שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, ואני אומר את זה במלוא הצער, מבחינתי לא קיים: לא מתעסק בתאונות דרכים, זה בכלל לא מעניין אותו, מעניינים אותו דברים אחרים, והכתובת שלי היחידה זו הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<גבי בן הרוש: ואם היא הייתה במשרד ראש הממשלה כגוף עצמאי הדברים היו נראים אחרת.
<גבי בן הרוש: ולשמחתי, אגף התנועה בשנים האחרונות, בשיתוף עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, יש לנו היום סנכרון יחד של כל המערכות האלה בשביל לתרום.
<גבי בן הרוש: איך אמר לי דוקטור יעקב שיינין באחת הפגישות: גם אם תחסכו בן אדם אחד – דיינו.
<גבי בן הרוש: לסיכום, אני רוצה להגיד לכם: למה באתי דרוך?
<גבי בן הרוש: אתם מדברים על חינוך ואור ירוק מדברים איתי על; הלכתי לחקירות לעומק אישית, מה קורה בכלל כשאני גם בא להרצות לאגף התנועה, מה קורה בכלל בענף התחבורה בישראל, לא רק הרכב הכבד, ואני מגלה שהבעיה היא מהיסוד – אפילו מורי הנהיגה בהסמכה ובלימוד שלהם הם לוקים בחסר.
<גבי בן הרוש: אז איך אנחנו מלמדים את אותו קצין בטיחות, את אותו נהג ואותו מנהל?
<גבי בן הרוש: וזו הבעיה העיקרית.
<גבי בן הרוש: (היו"ר בועז טופורובסקי)
בועז טופורובסקי: - - - מורי הנהיגה.
בועז טופורובסקי: עכשיו, תורי לדבר אבל רק שאלה: אני רואה בעמוד 9, בנתונים של ההרוגים בתאונות דרכים מ-2004 עד היום, ירידה ממוצעת של 5%.
בועז טופורובסקי: עכשיו, הרשות הוקמה ב-2007.
בועז טופורובסקי: זאת אומרת, אם אני לוקח את מה שקורה זה בעצם לא השפיע על - - -
<יעקב שיינין: אני אענה לך בשנייה: אני סופר מהיום שהמדינה החליטה או ממשלת ישראל החליטה שזו בעיה ומינו את הוועדה הלאומית שאני עמדתי בראשה.
<יעקב שיינין: מאז אני מסתכל על זה כתהליך אחד, כי בעצם נפל להם האסימון.
<יעקב שיינין: כשהם החליטו ב-2004 ללכת על זה, וזה היה ראש הממשלה אריאל שרון שאמר, מראש הוא אמר: כל מה שהוועדה תגיד אני אקבל.
<יעקב שיינין: הוא אמר את זה בבית המשפט העליון.
בועז טופורובסקי: מאה אחוז.
בועז טופורובסקי: השאלה: אם לא הייתה קמה הרשות זה היה ממשיך אותו גרף או - - -
<יעקב שיינין: לא יודע.
<יעקב שיינין: קטונתי.
בועז טופורובסקי: אבל אנחנו נצטרך לקבל החלטה על ה-500 מיליון שקל תקציב, השאלה עד כמה הוא אפקטיבי.
בועז טופורובסקי: קצת קפצנו על הנושא של האפקטיביות, אבל השאלה עד כמה הוא אפקטיבי.
בועז טופורובסקי: זו אולי לא שאלה לעכשיו, אבל זו שאלה לאחר כך.
בועז טופורובסקי: שאלה נוספת: משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תומך בדרישה שלכם ל-550 מיליון שקל תקציב?
<יעקב שיינין: בוודאי.
<יעקב שיינין: (היו"ר דוד צור)
דוד צור: בתנאי שמשרד האוצר יגבה את זה.
בועז טופורובסקי: ואין כאן נציג ממשרד האוצר.
<יעקב שיינין: לא ממנו, ממשרד האוצר.
בועז טופורובסקי: לא, משרד האוצר זה בעיה.
בועז טופורובסקי: יש כאן נציג ממשרד האוצר?
בועז טופורובסקי: אני מניח שאין.
<גבי בן הרוש: אז למה קיצצו לך?
<יעקב שיינין: אגף התקציבים.
<יעקב שיינין: תראה, יש בעיה.
<יעקב שיינין: אני אסביר, אני אסביר, ואני לא מתבייש, אני אסביר את הבעיה: השאלה שאתה העלית היא שאלה קריטית – האם אתם, בגללכם, או למרות קיומכם?
<יעקב שיינין: הירידה הגדולה, ממה היא נבעה?
<יעקב שיינין: באמת הרשות עשתה את הירידה הגדולה?
<יעקב שיינין: צריך את הרשות?
<יעקב שיינין: מה היה קורה?
<יעקב שיינין: אם היינו עושים במעבדה היינו עושים אחד ככה ואחד ככה.
<יעקב שיינין: וזו בעיה כי זה מה שנקרא רב-תחומי.
<יעקב שיינין: אתה עובד בשוליים.
<יעקב שיינין: מאוד קשה לראות את האפקטיביות שלנו.
<יעקב שיינין: ועד היום אתה שואל אותי מה התרומה שלנו בתוכו?
<יעקב שיינין: נורא קשה לי לכמת את זה.
<יעקב שיינין: אני יודע שיש לנו תרומה, אני לא יודע כמה.
<יעקב שיינין: מה שאנחנו משנים, וזה אמרתי שיהיה מחקר מלווה על כל דבר שנראה את האפקטיביות.
<יעקב שיינין: אבל זו שאלה שהיא בסיסית.
<יעקב שיינין: ומשרד האוצר אמר: לא הוכחתם לי שאתם אפקטיביים מספיק, ולכן חבל לתת כסף, לתת 550 מיליון שקל ולא הוכחת שאתה אפקטיבי.
<יעקב שיינין: וחובת ההוכחה היא עלינו, ואנחנו צריכים להראות שאנחנו אפקטיביים, ואנחנו תורמים בשוליים להוריד את הגרף.
<יעקב שיינין: כי יש חלק שהוא לא תלוי בנו בכלל.
<יעקב שיינין: תזכור, יש חלק שהוא לא תלוי בנו בכלל, למשל: טכנולוגיית כלי הרכב, שהיא משתפרת כל שנה ב-3%, 4% – אנחנו לא אשמים בזה.
<יעקב שיינין: היה לנו מכונית סוסיתא, אנחנו כבר לא עושים מכוניות במדינת ישראל, זה לא אנחנו.
<יעקב שיינין: וזה כל שנה משתפר.
<יעקב שיינין: אבל יש את הדברים, בוא נגיד ככה, שאתה, בשוליים אתה יודע שאתה תורם בהוצאה קטנה, בדברים קטנים, בהסברה, במערכת.
<יעקב שיינין: למשל: אנחנו הולכים על מסרונים, על קמפיינים מאוד אגרסיביים.
<יעקב שיינין: אנחנו עדיין גם עוד לא יודעים כמה אנחנו - - -
דוד צור: דוקטור יעקב שיינין, אני אתן לך משפט סיכום.
דוד צור: אני רוצה לשמוע רגע את אלה שעוד לא שמענו, את מר משה בר, בבקשה.
<משה בר: שמי משה בר ואני יושב ראש עמותת תנו יד לחרש, נכים למען נכים, וארגון ארצנו החברתית.
<משה בר: אני רציתי שתי שאלות קצרות לשאול: אתם עוד טוענים בתחבורה הציבורית.
<משה בר: הנכים מזלזלים בהם בצורה לא רגילה בתחבורה הציבורית.
<משה בר: אנחנו שולחים מכתבים ואף אחד לא מתייחס.
<משה בר: לוקחים אותנו כאנשים, לא יודע מאיזה סוג.
<משה בר: אנחנו עומדים בתחנה לעלות לאוטובוס, לפעמים שעה, שעתיים ושלוש.
<משה בר: הנהגים עומדים, לא רוצים להוריד לנו את הרמפה.
<משה בר: אומרים לנו: רגע, נתיישר, ובורחים לנו.
<משה בר: איך אתם רוצים שניסע בתחבורה הציבורית?
<משה בר: אם אנחנו צריכים ברכבות צריכים להודיע מראש.
<משה בר: אם אנחנו מגיעים, כן יש מי שיעזור לנו, אולי אין מי שיעזור.
<משה בר: פשוט מאוד, צריכים לעשות סדר.
<משה בר: עשרות רכבים של נכים, מוכנים להשאיר את הרכב ולנסוע בתחבורה הציבורית אם הם יורדים לעיר או יורדים לאיזה מקום.
<משה בר: מה, אין להם את האפשרות הזאת בכלל.
<משה בר: לא ניתנת להם.
<משה בר: זו שאלה ראשונה.
<משה בר: שאלה שנייה, אני רוצה להעלות עוד דבר: אני ומר דן קדרון מדריכים בהרבה בתי ספר על נושא הבטיחות.
<משה בר: אנחנו שומעים מהמנהלת של בית הספר שלמשטרה אין תקציבים לעשות את זה, ואור ירוק לא יכולים להגיע לשם.
<משה בר: אנחנו עושים את זה בהתנדבות מלאה, מגיעים לכל חלקי הארץ, עם סרטונים, עם שיתוף הילדים, ומדריכים אותם כיצד לעשות, והופכים אותם להיות לשגרירים שלנו לגבי המשפחות שלהם ולכולם.