GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר: ואני חושב שזה האפקט הכי גדול, שברגע שילד מודע לדברים והוא מעביר את זה הלאה, הדברים נקלטים.
<משה בר: שמענו גם על ילדים שאנחנו משתפים אותם: אבא שלי מדבר בטלפון, אבא שלי לא זה, ואנחנו מסבירים להם והם אומרים: אנחנו באמת נעיר לאבא ולדברים.
<משה בר: וזה דבר שצריכים להעלות אותו בראש ובראשונה, שעמותות שמוכנות לעשות את זה בהתנדבות אפילו – אנחנו לא מבקשים כסף – לשתף אותנו בדברים האלה, להעביר את המסר, שנוכל להעביר את ההדרכה הזו בכל חלקי הארץ.
<משה בר: כל ילד שנחסוך, חסכנו עולם ומלואו.
<משה בר: מודה לכם מאוד.
דוד צור: תודה רבה לך, מר משה בר.
<גבי בן הרוש: מר משה בר, אתם לא מתעסקים עם העיוורים בעמותה?
<משה בר: אנחנו לא מתעסקים עם עיוורים, אנחנו עם חירשים ונכים.
<גבי בן הרוש: כי פונים אליי מהעמותה של העיוורים, יש להם אותן הבעיות בנושא של התחבורה הציבורית.
<משה בר: אבל אין לי בעיה עם כולם, למה אנחנו מייצגים כללית את כל הנכים.
<גבי בן הרוש: טוב, חשבתי.
<גבי בן הרוש: אוקיי.
דוד צור: צריך לומר שבנושא של הנגשת התחבורה, במיוחד הציבורית, לנכים, ועיוורים במיוחד אגב, לא התקדמנו הרבה.
דוד צור: יש התקדמות מסוימת ממה שאני זוכר, יש התייחסות, גם בחקיקה אפילו, במקומות שבהם זה חייב להיות, אבל עדיין מרובה הדרך, וטוב שמר משה בר כל הזמן מזכיר לנו.
<משה בר: אפשר עוד מילה?
דוד צור: לא, אני חייב להתקדם.
<משה בר: לא, מילה, מילה אחת.
דוד צור: אז מילה.
<משה בר: אני חושב שנהג שעושה את זה מספר פעמים צריך לשלול לו את הרישיון לשלושה חודשים - - -
דוד צור: אז אמרת יותר ממילה אבל בסדר.
דוד צור: עורכת הדין גלית גלעד.
<גלית גלעד: שלום, אני מדברת מארגון בטרם, בשם ארגון בטרם לבטיחות ילדים.
<גלית גלעד: קודם כל, אני רוצה להודות לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים על הפעילות שהיא עושה גם במוגבלויות שלה.
<גלית גלעד: ארגון בטרם, מאז שהרשות הוקמה, היה שותף אסטרטגי של הרשות.
<גלית גלעד: הרשות ראתה תמיד לנגד עיניה את הבטיחות של הילדים.
<גלית גלעד: אני פה באה ומבקשת, לא קיבלנו את הבריף של כל תכנית העבודה, זה בלתי אפשרי, אבל אנחנו מאוד-מאוד חשוב לנו לשים דגש על: שנת 2013 – 49 ילדים הרוגים בכל מה שקשור לתאונות דרכים.
<גלית גלעד: הפילוח הוא: 23 ילדים בתוך רכב מנועי; 12 ילדים הולכי רגל; 15 ילדים בסביבת הרכב, שזו דריסה לאחור; ועוד שניים בתאונות אופניים.
<גלית גלעד: אנחנו בקיץ קשה.
<גלית גלעד: יש לנו כמעט כל יום הרוג, ילד, מהיפגעות ילדים.
<גלית גלעד: הרשות מטבעה הוקמה במטרה לבטיחות.
<גלית גלעד: זו כמעט הרשות היחידה במדינת ישראל שהיא סטטוטורית לנושא של בטיחות.
<גלית גלעד: אני קוראת לכם לשתף איתנו פעולה.
<גלית גלעד: אני תומכת.
<גלית גלעד: אנחנו בעד התכנית לבגרות.
<גלית גלעד: אני חושבת שזה משתלב עם התכנית הלאומית לבטיחות ילדים שרוקמת עור וגידים.
<גלית גלעד: אני מקווה שתאושר בחודשים הקרובים בממשלת ישראל.
<גלית גלעד: אני מושיטה יד לעשות את שיתוף הפעולה כמה שיותר שהילדים ייפגעו, כי 49 ילדים זה הרבה מתוך התמותה שלכם.
דוד צור: מר פיליפ פארן ממשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
<פיליפ פארן: טוב, אני רוצה להתייחס על כל סוגיית התקציבים לתשתיות.
<פיליפ פארן: קודם כל, המספרים שאתם ראיתם בכל הנוגע לתשתיות זה חלק מהתקציבים שהמשרד משקיע.
דוד צור: בתחום הבטיחות.
<פיליפ פארן: בתחום הבטיחות.
<פיליפ פארן: אם זה בבינעירוני, אם זה בעירוני.
<פיליפ פארן: בשני הנתחים יש שתי ועדות מקצועיות - - -
דוד צור: מה תפקידך במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אגב?
<פיליפ פארן: ראש אגף תשתיות עירוניות.
<פיליפ פארן: ושני התחומים, העירוני וגם הבינעירוני, ישנן שתי ועדות מקצועיות שמתמקדות בזיהוי מקומות שמיועדים לתאונות דרכים, וגם כן לתת להם את המענה באמצעות תקציבים – או לרשויות המקומיות או לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<פיליפ פארן: רק מבחינת תקציבים: ל-2014, בבינעירוני ישנם תקציבים של כ-240 מיליון שקל להשקעה במוקדי סיכון, שהם זוהו כמוקדי סיכון.
<פיליפ פארן: ההרכב של הוועדות המקצועיות זה הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, המשטרה, האגפים המקצועיים במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, - -
דוד צור: והרשות המקומית.
<פיליפ פארן: - - והאגף המקצועי של האחראי על התקצוב.
דוד צור: אתה יכול לפלח לנו כמה מתוך זה למגזר הערבי, אגב?
<פיליפ פארן: עכשיו, זה בדיוק מה שרציתי להגיד.
<פיליפ פארן: בנוסף למספרים האלה, בבינעירוני אין הבחנה כי מזהים מוקדי סיכון ואין הבחנה בין ערבי או לא ערבי.
<פיליפ פארן: אבל בנוסף, בתשתיות העירוניות יש תקציב של כ-165 מיליון שקל, ייעודי לטובת שיפור התשתיות במגזר הערבי, שזה תקציב שכולו הולך לשיפור התשתיות מבחינת הבטיחות.
<פיליפ פארן: כי יש תת תשתית שם, - -
<פיליפ פארן: - - וכל שקל שמושקע שם הולך לטובת הבטיחות.
<פיליפ פארן: עכשיו, לא צריך להדגיש שישנן עוד הרבה תכניות של השקעה בתשתית, שאם זה הפרדה מפלסית בין כביש לרכבת, שזה הולך גם בעיקרו - - -
דוד צור: אמרנו, כן, אמרנו.
דוד צור: מה לגבי הסעת המונים, שזה עלה כנושא מרכזי?
דוד צור: איך משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תוקף את זה?
דוד צור: כי זה באופן ישיר ועקיף יתרום לבטיחות.
<פיליפ פארן: בגדול, לא באתי ערוך לשאלה הזאת אבל אני אתן כמה מספרים של אינדיקציה: ברכבת הקלה בירושלים נוסעים ברמה היומית כ-140 אלף נוסעים ליום.
<פיליפ פארן: אם לוקחים את רמת הבטיחות של הכלי הזה, זה כלי להסעת המונים שכמעט ולא רואים תאונות.
<פיליפ פארן: בתקופה של ההפעלה חששנו מאוד מתאונות דרכים עם נפגעים, דווקא הציבור התארגן, למד, ועובד, ומשתמש בכל הכלי הזה טוב מאוד.
<פיליפ פארן: כנ"ל עם המטרונית בחיפה.
<פיליפ פארן: מבחינת ההתנהגות של הנוסע ושל הסביבה עם כלי התחבורה הזה, חששנו, נערכנו, מכל הבחינות, והקליטה של הכלים האלה היא לטובה.
<פיליפ פארן: כנ"ל עם המטרונית.
<פיליפ פארן: המספרים עדיין עוד לא התייצבו, אבל אני מדבר מעבר ל-60 אלף נוסעים ביממה ממוצעת בכלים האלה.
<פיליפ פארן: זו עדיין ההתחלה.
דוד צור: אנחנו מקווים מאוד שגם נשמע את זה היום על תל אביב.
דוד צור: אז אנחנו נרצה לשמוע עכשיו את תהל שטובר, ואחרי זה את מר שמעון לוקמן, ואחרי זה נשמע משפט סיכום של דוקטור יעקב שיינין ונסכם את הדיון.
דוד צור: תהל שטובר, מאיפה את?
<תהל שטובר: רציתי להגיב על הרעיון לבגרות בתורת הנהיגה.
<תהל שטובר: אני חושבת שזה רעיון מצוין, אבל אני חושבת שאנחנו צריכים להתמקד גם בתלמידים נוספים, שלבני הנוער עד גיל, לדוגמה, 16 ו-9 חודשים אין רישיון, וגם לתלמידים שכבר בגיל להוצאת רישיון נהיגה.
<תהל שטובר: ההוצאות שכרוכות בהוצאות הרישיון הן באמת מטורפות, בין אם זה הטסטים עצמם, שהם בין 500 ל-600 שקלים לטסט, למרות שהובטח לנו שעד יולי 2014 הם ירדו ב-50%.
דוד צור: יפה שאת עושה מעקב אחרי הוועדה.
דוד צור: אני אמרתי את זה.
דוד צור: אני באמת קבעתי שאם זה לא יקרה בהסכמה אז אנחנו נעביר את החוק של חבר הכנסת חמד עמאר, ואני מתכוון לעמוד בזה, כיוון שאנחנו נזמן לזה דיון ונקבע דיון ב-7 ביולי 2014 בעניין הזה.
דוד צור: אנחנו עומדים בזמנים, ואת תעקבי אחרינו אם זה מתקיים.
<תהל שטובר: ממשיכה לעקוב.
<לאה ורון: את גם מוזמנת להגיע לישיבת הוועדה בנושא.
<תהל שטובר: אני אגיע.
<תהל שטובר: וגם עצם השיעורים - - -
דוד צור: זה שהגעת בחופש הגדול לפה, לדיון בכנסת, בגלל זה אני מאריך את הדיון של הוועדה בחמש דקות, ואין לי בעיה, אני לא מקצר אותך, וזה יפה מאוד.
<תהל שטובר: תודה רבה.
<תהל שטובר: אבל בנוסף גם השיעורים שהם עצמם מאוד יקרים גורמים לתלמידים לקחת את המינימום של המינימום של השיעורים, מה שגורם גם לחוסר ניסיון ובעצם בהליך הנהיגה לאחר מכן.
דוד צור: אם כי אני זוכר ששיעורי הנהיגה, דווקא ביחס להרבה מאוד מקומות ודברים, לא מצאנו שהם; זה שוק חופשי כעיקרון, הרי זה לא בפיקוח, ולא מצאנו שזו בעיה.
דוד צור: אני מסכים איתך לגבי אגרת הטסט.
<תהל שטובר: ובנוסף אבל תלמידים שאין להם, שעוד לא בגיל להוצאת רישיון או שכלכליות או דברים אחרים, שרוצים לנסוע בתחבורה הציבורית, וגם שם המחירים נורא יקרים.
<תהל שטובר: בשנת 2008 עלה להוציא כרטיסייה 49 שקלים, והיום זה 69 שקלים לכרטיסייה.
<תהל שטובר: זו עלייה באמת ענקית שמקשה גם עלינו לנסוע בתחבורה הציבורית.
<תהל שטובר: וגם התדירות של הקווים, אנחנו רואים רק עכשיו באירוע של החטיפה שבאמת התדירות של הקווים היא מאוד-מאוד נמוכה, במיוחד ליישובים.
<תהל שטובר: גם בתוך הקו הירוק.
<תהל שטובר: וגם המחיר של הנסיעות בתחבורה הציבורית וגם התדירות שלה בהחלט נתונות לשיפור.
דוד צור: שמענו קול צעיר ומבטיח.
דוד צור: כן, מר שמעון לוקמן, ממש בקצרה כי אני חייב לסיים ומשפט סיכום.
<שמעון לוקמן: שאלה, הבהרה ובקשה: האם הרשות מממנת באיזושהי צורה ארגונים חוץ ממשלתיים – עמותות, ארגונים כאלה ואחרים?
<שמעון לוקמן: אם כן, בכמה - - -
<לאה ורון: כגון קציני הבטיחות?
<שמעון לוקמן: לא, לא, לא משנה.
<שמעון לוקמן: האם כן?
<שמעון לוקמן: אם כן, איזה, ועל פי איזה קנה מידה?
<יובל פרידמן: הרשות לא תומכת בארגונים חוץ רשותיים, אלא אם היא עושה פרויקטים משותפים, כמו למשל שיתופי הפעולה שהיו בעבר עם ארגון בטרם בנושא תאונות חצר.
<יובל פרידמן: אין תמיכה ייעודית - - -
<שמעון לוקמן: אבל כן מממנת פעילות.
<יובל פרידמן: פעילות שהיא עושה בשיתוף פעולה – כן; תמיכה לצורך פעילות – לא.
<שמעון לוקמן: אם אפשר לפרסם את זה, טוב?
<שמעון לוקמן: דבר שני, בעצם אני מבין מהדברים שנאמרו פה שהרשות הולכת להקים חטיבת מבצעים עם איזשהו חמ"ל, אני קורא לזה.
<שמעון לוקמן: נכון?
<שמעון לוקמן: ההמלצה הראשונה לפחות בתור user: את נוהל ה-6 תיקחו אליכם.
דוד צור: מה זה נוהל 6? תזכיר.
<שמעון לוקמן: לדווח איך אני נוהג.
<שמעון לוקמן: כי הוחל רק על הארגונים שעם קציני בטיחות, וככה במספר אחד.
<גבי בן הרוש: נו - - - ויש לו משמעות בכלל?
<שמעון לוקמן: אני לא יודע, זה לא חשוב.
<שמעון לוקמן: אבל אם הוא ממשיך מעבר לאוקטובר השנה, שזה המועד שבו הוא צריך להסתיים, קחו אותו אליכם עם מספר אחיד על כל הארץ, תקבלו הרבה מאוד נתונים.
<יעקב אדלר: אדוני היושב ראש, - - - על הפיקוח - - -
דוד צור: דווקא יצאת והיה.
דוד צור: ודיבר מר פיליפ פארן דברים שבדיוק היו אמורים, אבל בדיוק יצאת.
<יעקב אדלר: אז אני אשוחח - - -
<שמעון לוקמן: והדבר האחרון: הרשות מחלקת כספים במאקרו, זאת אומרת מנהלת תקציב במאקרו, ובסוף תאונות הדרכים זה פעולות של המיקרו, זה האיש הבודד.
<שמעון לוקמן: וכשאתה אומר שכמות הורדת הנפגעים בתאונות הדרכים, צריכים לפלח את זה מאיפה זה בא, מעבר לשיפור.
<שמעון לוקמן: זאת אומרת, אני בא ואומר – וזה מתחבר לדיון אחר של ועדת הכלכלה – בבקשה, אם אפשר לבצע מחקר סטטיסטי של עשר השנים האחרונות, מעורבות כלי הרכב בתאונות דרכים לפי המשקלים ולפי הסיבה, ואז בעצם יהיה אפשר אולי להצביע על איזשהו גורם שבו צריך לתת יותר דחיפה.
<יובל פרידמן: יש.
<יובל פרידמן: הרשות מפרסמת מידי שנה ספר מגמות בטיחות בדרכים, ותראה את רוב הפילוחים שאתה מדבר עליהם, עם פירוטים מאוד-מאוד גבוהים.
<שמעון לוקמן: לא משהו שאפשר לקחת - - -
דוד צור: כן, אוקיי, דוקטור יעקב שיינין, ממש משפט אחרון ונסכם את הדיון.
<יעקב שיינין: אחת, אני רוצה לענות לחבר הכנסת יעקב אשר: אנחנו בוועדה ב-2005 רצינו זכות של אכיפה, אבל הכנסת החליטה שאנחנו אין לנו זכות של אכיפה, שאנחנו רק גוף מייעץ ואין לנו את היכולת לאכוף.
<יעקב שיינין: ואז אנחנו הגענו למסקנה לאחר מכן שאם יהיה לנו את המוניטין המקצועי נהיה כמו זכות אכיפה.
<יעקב שיינין: אם אנחנו נגיד שקטע כביש מסוכן ויהיה לנו את המוניטין המקצועי, יתקנו אותו בו ביום ואף אחד לא יעז לנסוע.
<יעקב שיינין: ולכן זו תחלופה.
<יעקב שיינין: מה שאתה אומר, בוא נגיד ככה, אני אמרתי בדיוק במילים שאתה אומר בוועדת הכלכלה - - -
<יעקב אדלר: אבל לא שמעתי את התשובה של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים: יש התנגדות מצדכם לעניין הזה?
<פיליפ פארן: קודם כל, כל העניין של כללי העבודה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים הם נקבעים בהתאם למדיניות של שר התחבורה והבטיחות בדרכים.
<פיליפ פארן: מנכ"ל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים הוא ליד הרשות, והרשות לא כפופה אליו.
<פיליפ פארן: אז מהבחינה הזאת יש לנו את הדעה המקצועית שהיא ליד, הדעות של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, - -
<יעקב אדלר: לא, אבל במדיניות השר.
<פיליפ פארן: - - כאשר מביאים את הכול לידיעת - - -.
<פיליפ פארן: כאן זו החלטה של שר התחבורה והבטיחות בדרכים.
<יעקב אדלר: זאת אומרת, אתה אומר, אפשר לנסות לגבש כזה שינוי?
<פיליפ פארן: זה צריך להגיע לדיון פנימי אצל שר התחבורה והבטיחות בדרכים, בכל מקרה.
<יעקב אדלר: הבנתי.
<יעקב אדלר: אפשר ליזום דבר כזה, אבל אתם לא מתנגדים לזה קטגורית כרגע.
<יעקב אדלר: לא ידוע לך לפחות על זה.
<יעקב שיינין: אני לא חושב שהם מתנגדים לזה.
<יעקב שיינין: אני חושב שמה שקיבל השר; תזכור, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים זה גוף עצמאי, סטטוטורי.
<יעקב שיינין: השר אחראי גם על התחבורה, שנקרא לזה זרימה מהירה, וגם על הבטיחות, שבטיחות לא אכפת לה כל כך זרימה, אכפת לה הבטיחות.
<יעקב שיינין: בסוף, כל בעיה הוא חייב להחליט, כי הוא צריך לקחת את האיזונים, ולכן זה היתרון שזה אצלו ולא אצל ראש הממשלה.
<יעקב שיינין: כי בעצם אתה אומר לו: תשקול את הכול.
<יעקב שיינין: אתה אחראי גם על הבטיחות וגם על הזרימה.
<יעקב אדלר: - - -
<יעקב שיינין: זאת אומרת, אני מבחינת - - - פקק בדרך לירושלים - - -
דוד צור: טוב, אני לא רוצה לפתוח את הדיון.
דוד צור: אני חייב לסכם אותו, אני לא רוצה לפתוח את זה.
דוד צור: רק ממש לסכם.
<יעקב אדלר: אם אני צריך במילה אחת: יש הרבה מאוד בעיות, מה שמעלים פה, ואני חושב שכולן נכונות, וזה מאלף את הדור הצעיר שהוא מעורב בדברים האלה.
<יעקב אדלר: אני לא חושב שפתרנו את כל הבעיות.
<יעקב אדלר: אני חושב שלקיים דיונים כאלה פעם או פעמיים בשנה, וכל פעם להעלות את הבעיות, ושננסה לפתור אותן ולהתייחס אליהן, זו הדרך שבה נהיה הרבה יותר אפקטיביים לטובת כולם.
<יעקב אדלר: ואני ממש מודה לכולם, כל אחד את ההערות שלו.
<יעקב אדלר: כל מי שיש לו הערה וחושב שהוא יכול לתרום הוא מוזמן לדבר, לכתוב, להגיד לנו.
<יעקב אדלר: אנחנו פתוחים לכול.
<יעקב אדלר: זה תחום שאנחנו מודים שלא הכול אנחנו יודעים.
דוד צור: טוב, לעניין התקציב שזה בעצם היה ליבת הדיון.
דוד צור: כמובן, מתוך ראייה של סדרי עדיפויות וכיצד הוא מתבטא גם ביישום שלו.
דוד צור: אז קודם כל צריך לומר שהמצב הזה שבו אנחנו ביולי, רק ביוני 2014, למעשה, בסופו של דבר אושר התקציב במובן של הפשירו את התקציב, כי עד אז הוא הוקפא, למעשה מאפריל, אם אני מבין נכון.
דוד צור: למרות שזה דיון תקציבי אין פה אף אחד ממשרד האוצר, ואני מבקש ממנהלת הוועדה להוציא להם עוד פעם הערה בעניין הזה, גם עם הרפרנטית שלחה לנו בכתב את דבריה.
דוד צור: לפחות לטענתם סוגיית ההקפאה נבעה מהעובדה שהתקציב הוגש באיחור.
<יעקב שיינין: התקציב הוגש, הראשון הוגש ב-5 לינואר 2014.
דוד צור: ועל פי, לפחות החוק, צריך להגיש ב-31 ביולי.
דוד צור: אנחנו רואים שזה - -
<לאה ורון: שנה שנייה כבר.
דוד צור: - - שזו שנה שנייה, וזה - - -
<יעקב אדלר: השנה זה יוגש בזמן?
דוד צור: אז זה בדיוק מה שאני בא להגיד כרגע, חבר הכנסת יעקב אשר.
דוד צור: אז קודם כל, אנחנו כן בוכים על חלב שנשפך כי יש לו משמעויות גם ל-2014.
דוד צור: אז אני קורא פה מהר להאיץ את כל התהליכים הנדרשים כדי שהעיכוב שהיה בחצי השנה האחרונה לא ישליך באופן דרמטי בעצם על ניצול התקציב ב-2014, וזה אולי הדבר הכי חשוב שאפשר לצאת ממנו מבלי עכשיו לעשות איזה תחקירים אחורה – למה זה לא הוגש בזמן ולמה הייתה בעיה, ואני מבין שהשר לא אישר, ועוד כהנה וכהנה דברים.
דוד צור: לכן, צריך להתגבר על כל הנושאים האלה.
דוד צור: כמי שהגיש איזה תקציב או שניים גם כן אני יודע את כל המהמורות שצריך לעבור.
דוד צור: אז לכן אנחנו בציפייה.
דוד צור: וכפי ששאל גם חבר הכנסת יעקב אשר, וענית שכן, ואמרת את זה גם בדבריך קודם, אז אנחנו מצפים ואנחנו גם נעשה בהתאם את לוחות הזמנים והדיונים באופן כזה שיוכלו לעקוב אחרי גם יישום התקציב.
דוד צור: תראו, לגבי מעמד הרשות בכלל, דיברנו על זה גם בעבר: אני באמת חושב שהרשות היא גורם לא רק מתקצב וגם משפיע בעצמו.
דוד צור: יש בו – אם אני צריך לעשות ככה שתי אנלוגיות – יש פה בעצם גורם אחד מקצועי אופרטיבי, שהוא מפעיל דרך התקציב שלו גם דברים כפי שראינו בחלק מהתכניות; והוא גם גורם מקצועי מנחה, וככזה צריך לראות אותו.
דוד צור: זאת אומרת, הוא גורם מתכלל ידע, הוא גורם שבעצם מרכז ידע, וככזה הוא גם מפקח על הרבה מאוד נושאים: אם זה בנושא חינוך, אם זה בנושא תשתיות בטיחות, ואם זה גם בנושא אכיפה.
דוד צור: ואני חושב שהיושב ראש פה, דוקטור יעקב שיינין, גם כוותיק בעסק הזה וגם בתפיסת העולם שלך הבהרת את זה שאתה רואה את זה ככך, וטוב שכך.
דוד צור: לגבי הנושא של שיפור תשתיות: אמרתי לך, לנציג משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
דוד צור: מר פיליפ פארן, אין לנו הערה אפילו קטנה לדבר על מהפיכת התשתיות הזאת שקורית במדינה.
דוד צור: ממש להסיר את הכובע בפני השר ושר האוצר שנותנים לזה את כל המשקל.
<גבי בן הרוש: למעט - - -
דוד צור: אז שנייה, אני אומר - - -
<גבי בן הרוש: מפרצי חנייה שלא קיימים.
<גבי בן הרוש: אם כל - - -
דוד צור: לא משנה.
דוד צור: אז זה ההערות בשוליים, מה שנקרא.
<יעקב אדלר: תרתי משמע.
דוד צור: המפרצים זה בשוליים.
דוד צור: אבל אני מדבר על הפיגור העצום בתחום של התשתיות של הסעת ההמונים.
דוד צור: הפיגור העצום הזה של הסעת המונים, ששם אנחנו ממש-ממש מדינה מפגרת.
דוד צור: פשוט כואב לי הלב.
דוד צור: אני, כמי שמסייר לא מעט בעולם, כואב הלב לראות את זה.
דוד צור: מדינות שאני אומר: הן עולם שלישי, יש להן כבר רכבת תחתית נורמלית.
דוד צור: כתושב תל אביב אני אומר בסוף לא יעזור כלום, אם אנחנו לא נצליח לעשות הסעות המונים כמו שהרכבת הקלה בירושלים וכמו המטרונית; אז אני מבין שיש קושי גדול, אבל שנים כבר לא רואים את, מה שנקרא, את האור בקצה מנהרת התחתית, רכבת התחתית בתל אביב.
דוד צור: ועוד כהנה וכהנה.
דוד צור: הכבישים נהדרים, הפריפריה משתמשת לא רע ברכבת הקיימת, הרכבת מתפתחת יפה, אבל בסוף הכול מתנקז לגוש דן ששם אין מערכת הסעת המונים נורמלית.
דוד צור: עוד פעם, זה אותם אוטובוסים, מוניות וזה הכול.
<קריאה: כל העניין של הרכבת הקלה - - -
בועז טופורובסקי: רק שנייה.
בועז טופורובסקי: כשאתה יצאת מר גבי בן הרוש דיבר ולא ענו לו במה שהוא אמר.
בועז טופורובסקי: דוקטור יעקב שיינין או משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, הוא שם דיבר על הנושא של לימודי נהיגה - - -.
בועז טופורובסקי: נכון, מר גבי בן הרוש?
<גבי בן הרוש: כן.
בועז טופורובסקי: יש לזה איזושהי התייחסות לזה?
בועז טופורובסקי: אני חושב - - -
<פיליפ פארן: רשמתי בפניי.
<פיליפ פארן: מכיוון שזה לא התחום המקצועי שלי, אני בא מהתחום של התשתיות אז אין לי אפשרות לענות על הסוגיה הספציפית.
דוד צור: אז אנחנו, באחד הדיונים הבאים - - -
<יעקב אדלר: אני מבקש להוסיף לסיכום, ברשותך, לגבי הנושא של התקציב גם לקרוא בעצם למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים ולמשרד האוצר להגדלת התקציב.
דוד צור: אז תיכף, אני פשוט - - -
<יעקב אדלר: אתה עוד לא הקראת את הסיכום?
דוד צור: לא, לא, אני בסיכום.
<יעקב אדלר: אתה בתוך הסיכום.
דוד צור: אני בתוך הסיכום.
<יעקב אדלר: אז אתה יודע מה, אז אני אגמור את ההצעות שלי ואחר כך - - -.
<יעקב אדלר: יש לי עוד - - -.
<יעקב אדלר: אני לא רוצה להפריע לך.
דוד צור: אני כבר חרגתי בעשר דקות - - -
<יעקב אדלר: מילה, מילה, מילה, לא נאום.
<יעקב אדלר: מילה אחת על הגידול בתקציב שאתה הולך להגיד.
<יעקב אדלר: ודבר שני, אני מבקש להכניס לסיכום התייחסות של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, שהוועדה מבקשת התייחסות לגבי הנושא של הוספת סמכויות אכיפה גם כן, לקבל את ההתייחסות שלהם.
<יעקב אדלר: נשמע - - -
דוד צור: סמכויות אכיפה למי?
<יעקב אדלר: לרשות.
<יעקב אדלר: אותו נושא שהעליתי - - -
דוד צור: זה נושא בפני עצמו.
דוד צור: זה לא משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, זה משרד המשפטים, משרד הפנים והמשרד לביטחון פנים.
דוד צור: אגב, יש ועדה, יש חוק אפילו בתחום של ביזור סמכויות האכיפה.
דוד צור: למשל: השיטור המשולב; למשל: - - -
<יעקב אדלר: הוא מדבר על האכיפה לאזרחים, אני מדבר על האכיפה על הרשויות, ובעצם מעמד סטטוטורי מול משרד - - -
דוד צור: תגיש הצעת חוק כזאת, פרטית, אני אומר לך, חבר הכנסת יעקב אשר.
דוד צור: אין מצב שבו זה יעבור באיזו תקנה או משהו שיאשר שר התחבורה והבטיחות בדרכים.
<יעקב אדלר: אוקיי, אני מסכים.
דוד צור: לעניין התקציב: אז קודם כל כמובן שהוועדה מאוד הייתה רוצה לראות חזרה בתקציב 2015, 2016, תקציב של 550 מיליון שקל ו-500 מיליון שקל, כפי שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים רוצה.
דוד צור: אני הייתי חושב שבעניין הזה אנחנו נעשה פנייה למשרד האוצר גם לצורך גיבוש התקציב הקרוב.
דוד צור: ניתן לכם תמיכה אולי כוועדה שעוסקת בתחום הזה.
דוד צור: אני עדיין חושב, למשל, הסטים נכונים, ופה אני אומר לך, מר פיליפ פארן:
דוד צור: אני לא סתם שאלתי למה המאה עשרים ומשהו מיליון שקל שזה היה, זאת אומרת, חצי מהתקציב הנוכחי הולך בעצם לתשתיות בטיחות.
דוד צור: אני חושב שמתוך תקציב המיליארדים, שהוא כמה, בתשתיות?
<פיליפ פארן: חוצה את העשרה מיליארד שקל.
דוד צור: עשרה מיליארד שקל.
דוד צור: יותר.
<פיליפ פארן: יותר.
<פיליפ פארן: אמרתי: חוצה.
<יעקב שיינין: 12 מיליארד שקל.
דוד צור: 12 מיליארד שקל.
דוד צור: אפשר להכניס, אפשר, מה שנקרא, אם לא יאושרו ה-500 מיליון שקל, שחוששני שזה מה שיקרה, כי אני לא רואה פה איזו שנת תקציב מאוד אופטימית, אז אני חושב שהסטה של חלק מתקציבי התשתיות, שממילא מושקעים בתשתיות, יושקעו גם בבטיחות, ולא דווקא מתקציב הרשות, וייקלו על תקציב הרשות, לנושאים אחרים, אז, לדעתי, אם היה פתרון שיכול להיות.
דוד צור: אלא אם כן אני אתבדה ואנחנו נהיה אופטימיים מאוד, ונראה שמשרד האוצר היה מאוד נדיב והעביר 500 מיליון שקל.
<פיליפ פארן: הזכרתי שהתקציב, הוא מתייחס לתקציב העירוני, והוא מהווה נתח קטן מההשקעות של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
דוד צור: על זה דיברתי.
דוד צור: אני יודע, אני יודע, דיברתי בדיוק: להסיט מהתקציב הבינעירוני גם לתוך העירוני.
דוד צור: מספר עשרות מיליונים יכולים לעשות לפעמים, לחולל שינויים מהפכניים, להוריד את התאונות בהולכי הרגל, שזה רובם ככולם בתוך השטח העירוני.
<יובל פרידמן: צודק.
דוד צור: רובם ככולם.
דוד צור: זה נראה לי מטרה בפני עצמה.
דוד צור: לגבי המגזר הערבי אנחנו נקיים דיון בפני עצמו.
דוד צור: אין ספק שהפילוח שלו בתוך תאונות הדרכים ביחס לחלקו היחסי באוכלוסייה הוא מעל ומעבר - - -
<יעקב שיינין: פי שניים.
דוד צור: פי שניים, וזה פשוט מדהים.
דוד צור: הוא נובע מתרבות נהיגה ותרבות אי שמירת חוק באופן כללי.
דוד צור: יסלח לי חבר הכנסת עפו אגבאריה שלא נמצא פה.
דוד צור: הוא נובע מהיעדר תשתיות, פער עצום של תשתיות בין המגזר הערבי למגזר האחר.
דוד צור: ובעניין הזה אנחנו יכולים וצריכים להשפיע רבות.
דוד צור: נושא החינוך: אני לא רוצה להוסיף פה, כל מילה מיותרת.
דוד צור: נאמר פה, הם עושים פה לא מעט.
דוד צור: אל תגעו במשמרות הזהב.
דוד צור: אני חושב שזה לגיטימי לבוא בדרישה לאפקטיביות מוגברת של משמרות הזהב.
דוד צור: אני אומר לסגן אגף התנועה פה: תת ניצב אלברט אוחיון, תרימו את הכפפה הזאת.
דוד צור: תבואו עם תכנית שמנערת ועושה את העסק הזה יותר מקצועי.
דוד צור: זה נכון, זה די מסורתית קיים כמו שקיים כבר 40 שנה, וצריך להכניס בזה רוח אחרת.
דוד צור: מה עוד שיש לכם הבטחה להגדלה אפילו של התקציב, במשאבים, שילוב נכון של מתנדבים בעניין הזה גם יביא להגדלה של כמות בתי הספר שיוכלו להשתלב בעניין הזה.
דוד צור: לגבי כל הנושאים שהעלתה פה הנערה ממועצת התלמידים, אז אנחנו נדון בזה.
דוד צור: אמרתי, גם בדיונים עם ועדות אחרות שנוגעות לנושא של מבחני הנהיגה, שיעורי נהיגה.
דוד צור: הנושאים האלה נמצאים על המדוכה כל הזמן, הכשרות המורים, וגם על התכנים של שיעורי הנהיגה, לא רק על כמות וכן הלאה, אבל הדברים נכונים.
דוד צור: ככלל אני אומר, השילוב שיכול להיות פה, שאתם תתכללו אותו, הרשות, עם התקציב שלכם ועם הידע שנצבר בין הגורמים השונים שעוסקים בעניין הזה הוא סופר קריטי, עם עמותות למיניהן, "אור ירוק" היא הבולטת ביניהן אבל היא לא היחידה, אבל אין ספק שהיא המרכזית שמובילה, ובבתי ספר כפי שדובר כאן, ועמותות שמגינות על בטיחות הילדים.
דוד צור: אפשר לעשות פה שילוב גם של גורמים ואיגום משאבים כדי להגיע לתוצאות טובות יותר.
דוד צור: אנחנו נעשה דיון מעקב בהמשך לניצול התקציב של 2014, ואחרי שתכינו את התקציב ל-2015 תשלחו לנו עותק, ננסה לסייע ככל שניתן בתוך הקואליציה.
אבישי ברוורמן: הנושא על סדר היום – הצעה לדיון מהיר בנושא: קו המתח בשכונת חרוזים ברמת גן פוגע בבריאות התושבים.
אבישי ברוורמן: בתור אחד שנולד ברמת יצחק, גדל ברחוב התיכון 7, בגיל 7 אבי בנה בית ועברנו לרחוב באר שבע.
אבישי ברוורמן: איפה שני הרחובות האלה?
אבישי ברוורמן: רחוב התיכון 7 הפך לרחוב עוזיאל 7 וכשהייתי בן 10 נפטר הנשיא הראשון של בר-אילן, פרופ' פנחס חורגין, אחיו של הסופר יעקב חורגין, ואז שינו את שם הרחוב לחורגין.
אבישי ברוורמן: איזה רמת גנים אתם?
אבישי ברוורמן: רבותיי, למען הגילוי הנאות – גדלתי ברמת גן, היום אני לא שם אבל ליבי שם.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן יציג את הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני היושב ראש על קביעת הדיון, תודה למנהלת הוועדה, תמיד טוב לשבת לידה.
כרמל שאמה-הכהן: בקדנציה הקודמת ועדת הכלכלה טיפלה באופן מוצלח בבעיה דומה באור עקיבא.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי את מסקנות הוועדה שישבה אז בדיון מהיר.
כרמל שאמה-הכהן: כך זה התחיל, ופתרנו מצוקה גדולה של אנשים.
כרמל שאמה-הכהן: אותה מצוקה מתרחשת בשוכנת חרוזים ברמת גן.
כרמל שאמה-הכהן: קו מתח שנמצא בצמידות לבתי מגורים ומבני הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: חלק מהמבנים – גני ילדים, הושבתו מפעילות.
כרמל שאמה-הכהן: את זה העיריה יכולה אולי להרשות לעצמה ולמצוא מקומות חלופיים, אבל לא לכל התושבים יש יכולת להחליף את מקום מגוריהם, והם חיים, כמובן, בחרדה תמידית ואולי בספיגת קרינה מיותרת, עם כל המשמעויות הנילוות לכך.
כרמל שאמה-הכהן: המטרה של הדיון היא לברר מי אחראי למצב הלא נורמלי הזה ומי אחראי לפתרונו.
כרמל שאמה-הכהן: איך קורה בעיר מתוקנת – וזה משהו היסטורי, לא מדובר על השנים האחרונות, שמגורים וקווי מתח גבוה נמצאים בשכנות צמודה כזו.
כרמל שאמה-הכהן: לכן ביקשתי מנשיאות הכנסת לאשר את הדיון ואני שמח שהיא אישרה, וכאן ההזדמנות הראשונה, בעצם, להושיב סביב שולחן אחד גם חברי כנסת, גם נציגים מהעיריה ונציגי הרשויות האחרות, חברת חשמל והגורמים הרלבנטיים האחרים, לנסות ולראות איך אפשר לעזור לתושבים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה שהגיעו לכאן ילדים ומבוגרים, לראות איך ניתן לעזור להם.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שנשמע את כולם נראה איך אפשר לסכם את הדיון.
אבישי ברוורמן: יש פה נציג של עירית רמת גן?
<עזרא נחום: אני סמנכ"ל תפעול בעיריה.
<עזרא נחום: בסוף שנת 2008 גיבשה העיריה יחד עם חברת חשמל ועירית תל אביב חלופה להעתקת קו החשמל לשטח שיפוט עירית תל אביב.
<עזרא נחום: בחודש יולי, 2010 שילמה עירית רמת גן מקדמה וביצעה הזמנה לביצוע העתקת הקו כפי שתוכנן.
<עזרא נחום: לאחר ביצוע התיאומים של חברת חשמל עם עירית תל אביב, עירית תל אביב חזרה בה מהסכמתה להעתקת קו המתח לתחום שיפוט עירית תל אביב, כמדומני מאחר ויש החלטת בג"צ שחייב אותה לבנות בית כנסת בתוואי הזה.
<עזרא נחום: לאחר מכן נבחנו כמה חלופות, כולל חברת חשמל, עד לגיבוש חלופה - עשתה מספר פעולות, ביניהן גם עשתה סיקול פאזות על מנת להפחית את רמת הקרינה.
<עזרא נחום: בחודש יולי 2013 חברת חשמל הציגה לעיריה שתי חלופות להעתקת קו המתח.
<עזרא נחום: מדובר בשתי חלופות, שתיהן דומות באותו תוואי, כאשר אחת מהן היא עילית, והשניה היא תת קרקעית.
<עזרא נחום: עם היכנסו של ראש העיר החדש, ישראל זינגר, לתפקידו, הוא ביקש להאיץ את תהליך מציאת הפתרון להעתקת קו החשמל.
<עזרא נחום: לצורך כך, כיוון שהיו שתי חלופות, ביקש ראש העיר לקבל חיזוי מה רמות הקרינה שיהיו בעתיד בכל חלופה וחלופה, שלא נצטרך לקבל החלטה על חלופה מסוימת שלא תפחית את רמות הקרינה במקום.
<עזרא נחום: בחודש אפריל, בתיאום עם חברת חשמל ועם הדיירים, ועל פי בקשת חברת חשמל תיאמנו עם הדיירים לעשות בדיקות של רמות הקרינה הקיימות היום, בבתים שלהם, זה על מנת שהמעבדה של חברת חשמל מתוך אותן בדיקות תוכל לתת לנו חיזוי מדויק לגבי רמות הקרינה שיהיו בכל חלופה וחלופה.
<עזרא נחום: בחודש מאי ערכה חברת חשמל את הבדיקה בבתים.