GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתכתוב לי את הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: מר חלפון, אני רוצה שתיקח ממנו עכשיו את הפרטים, תבדוק ותיתן לנו תשובה במידי כדי שנדע אם מגיע לו פיצוי, אם לא מגיע לו פיצוי.
<רון חלפון: ממי מגיע לו פיצוי?
<רון חלפון: ממשרד התחבורה, או מחברת התעופה?
<טל טרגנו: משרד התחבורה ארגן את ההסעה לישראל בחינם.
יצחק וקנין: המדינה הוציאה 2.5 מיליון שקל.
יצחק וקנין: הייתה כתבה.
יצחק וקנין: למה הם היו צריכים לתת אותו בכלל?
<מואיז טרגנו: אנחנו לא צריכים 2.5 מיליון, אנחנו רוצים את הכרטיסים חזרה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתכתוב את הדבר.
אבישי ברוורמן: רון, כשזה מגיע אליך, תשלח לגברת לאה ורון.
אבישי ברוורמן: אנחנו נבדוק את כל הסיפור הזה.
<ניר דגן: אני חייב להתחיל במבצע ההירואי של נוסעי טורקיה.
<ניר דגן: אנחנו מדברים כאן על מלחמה.
<ניר דגן: יש אזעקות צו 8 ברגעים האלה.
<ניר דגן: יש את הנוסעים שתקועים במלונות לעומת המלחמה שקורת פה.
<ניר דגן: בואו ניקח את הכל בפרופורציה הנכונה, ונחזור למה שהדיון הזה כונס בשבילו.
<ניר דגן: אני אגיד פה כמה מילים על ארקיע.
<ניר דגן: יש 3 מובילים אוויריים פרטיים בישראל.
<ניר דגן: בתקופה הזאת אין אף חברה לאומית.
<ניר דגן: בעת הזאת כל שלושת המובילים, כולל ישראייר, הם מובילים לאומיים.
<ניר דגן: כולם התגייסו.
<ניר דגן: אל על עשתה את טורקיה, ארקיע הטיסה את קבוצת נוסעי לופטהנזה מלרנקה.
<ניר דגן: חשוב לי להגיד, לא להרחיב מידי כי זה נאמר, על הנזקים.
<ניר דגן: נזקים תוך כדי אזעקות זה כסף.
<ניר דגן: הנזקים מתבטאים בעיקר בנושא חוסר הזמנות קדימה.
<ניר דגן: העונה אבודה.
<ניר דגן: עלויות התפעול של חברות התעופה עלו פראית, כשהמחיר יורד.
<ניר דגן: אנחנו טסים יותר זמן ומשלמים יותר בכל מקום.
<ניר דגן: הפער הזה מכניס אותנו לצרה.
<ניר דגן: בקשתנו היא להתייחס שוב למכתב של שלושת המנכ"לים שנכתב ביום הראשון של המלחמה על ידי דוד, אורי ואני.
<ניר דגן: היינו איתו במשרד התחבורה.
<ניר דגן: אנחנו מבקשים להתייחס לנקודות שמופיעות בו.
<ניר דגן: אני לא אכנס אליהן שוב עכשיו.
אבישי ברוורמן: תעביר לנו את המכתב הזה, כי אנחנו מפקחים על משרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: אני אשמח לקבל את זה.
אבישי ברוורמן: תעביר בצורה מסודרת, כדי שכל חברי הכנסת יקבלו אותו.
<ניר דגן: אני אעביר.
<ניר דגן: הדבר השני זה הדברים שממש בידינו וקשורים לשלושת המובילים הלאומיים.
<ניר דגן: הם קשורים לנתב"ג.
<ניר דגן: תפתחו לנו את הלילה בנתב"ג ללא מגבלות לפחות עד תום תקופת החגים, כדי שנצליח טיפה להתאושש אם העסק יחזור לאן שהוא.
<לאה ורון: מר דגן, תסביר מה הכוונה ב"לפתוח לנו את הלילה", כי לא כולם מודעים?
יצחק וקנין: ב-01:00 בלילה.
אבישי ברוורמן: חלק מהטענות של האנשים בסביבה זה נושא הרעש בלילה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שבמקרים האלה צריך שהחבר'ה האלה יסבלו קצת יותר מהרעש כדי לעזור.
<ניר דגן: הציבור סובל מספיק.
<ניר דגן: אני לא אומר את המילים "לסבול יותר".
<ניר דגן: בתקופה הזאת וגם בחודשים הקרובים - - שני האנשים המכובדים שיושבים פה, שזה מנהל נתב"ג ומנהל רת"א, יסכימו שבתקופה הזאת עד אחרי החגים אפשר לעשות את ה-extra effort לחברות ישראליות בלבד.
<ניר דגן: אני מציין את טרמינל 1, כי זה מקור, זה תשתית.
<ניר דגן: הדיון הזה הוא על תשתיות ועל חברות תעופה ישראליות.
<ניר דגן: טרמינל 1 הוא תשתית בעלויות מופחתות.
<ניר דגן: אפשר לפתוח את שעות הפעילות שלו עבור החברות הישראליות.
<רוני זהר: לפני שנתיים, בתפקידי כיושב-ראש איגוד הטייסים, עמדתי ליד השולחן הזה - -
אבישי ברוורמן: באיזו חברה אתה טס?
<רוני זהר: באל על, אבל אני מייצג פה את הטייסים בכל החברות הישראליות.
<רוני זהר: לפני שנתיים עמדתי ליד השולחן הזה בדיון אחר.
<רוני זהר: נתתי התחייבות שבשעות חירום הטייסים הישראלים יהיו אלה שישמרו על הקשר בין מדינת ישראל לעולם.
<רוני זהר: עמדנו בזה בכבוד, למרות שרבים מהטייסים כרגע מגויסים.
<רוני זהר: אנחנו יום יום טסים.
<רוני זהר: אני אישית עשיתי מילואים רק עד גיל 57, אבל אחרים שטסים איתי, בבוקר פועלים בעזה, אם זה בהתקפה או בחילוץ פצועים, ואחרי מנוחה שנדרשת על פי החוק הם באים וטסים.
<רוני זהר: אני רוצה להסתכל על הדברים לא מהצד הכלכלי הנמוך, אלא מהצד הגבוה יותר.
<רוני זהר: דיברו פה על שדות התעופה כנכס אסטרטגי.
<רוני זהר: מדינת ישראל צריכה להחליט אם התעופה כולה וחברות התעופה בכללן הן נכס אסטרטגי.
<רוני זהר: אני חושב שאחרי השבוע הזה התשובה ברורה.
<רוני זהר: אני פונה פה לחברי הכנסת שבטוח מבינים למה אני מתכוון.
<רוני זהר: הם צריכים לדעת שיש מחיר כשאתה מכריז על משהו כנכס אסטרטגי.
<רוני זהר: אני רוצה להגיד מילה מאוד טובה לרשות שדות התעופה ולרשות התעופה האזרחית, כי כל מה שתיארו פה על היציאה והכניסה לנתב"ג והפעילות של נתב"ג בחירום זה לא טריוויאלי, זה מתנקז אלינו לתא.
<רוני זהר: ממה שאנחנו רואים בתא אנחנו מטיסים כרגע את הנוסע הישראלי בבטחה ובביטחון, למרות שמדובר בתקופת חירום.
<רוני זהר: אין זה דבר טריוויאלי.
<רוני זהר: אנחנו מעבירים את המסר הזה לאיגודי הטייסים בעולם, כי בעולם יש כוחות.
<רוני זהר: הוא סיפר על טייס שהלך מסביב.
<רוני זהר: לפעמים הטייס הוא זה שיחליט אם לנחות בארץ או לא, לא החברה שלו, הביטוח ואף אחד אחר.
<רוני זהר: אנחנו מנסים להעביר להם את המסר שנתב"ג בטוח, שמדינת ישראל היא מקום נכון להגיע אליו.
<רוני זהר: הדבר האחרון שאני חייב להגיד פה כאזרח, לא כאיש האיגוד, בקשר לנושא הטורקי.
<רוני זהר: אני חושב שזאת בושה למדינת ישראל ש-Pegasus והחברה של ארדואן - Turkish טסים לפה עדיין כמו שהם טסים.
<רוני זהר: אין לנו כבוד עצמי אם זה מה שקורה.
<רוני זהר: אני לא מקבל את מה שנאמר פה שאין לנו מה לעשות.
<רוני זהר: אני חושב שאפשר לבטל את הסכם התעופה מול טורקיה.
<רוני זהר: העונש יהיה שאנחנו לא נטוס לטורקיה.
<רוני זהר: להזכירכם, זה לא קורה, אנחנו לא טסים לטורקיה.
<רוני זהר: אני כאזרח מדינת ישראל מתבייש במה שקורה.
אבישי ברוורמן: מבחינה פרקטית אני שואל את אלוף רון ואת תת אלוף זכאי במיל' אם לאור הפנייה שנעשתה פה באמצעות ניר דגן הם מוכנים להתייחס לאפשרות להאריך את משך זמני הטיסות בנתב"ג רק לחברות ישראליות במקרים מסוימים שיבקשו.
אבישי ברוורמן: האם זה נראה לכם רלוונטי?
<שמואל זכאי: טיסות בלילה זה עניין של גיורא.
<גיורא רום: אני אתחיל מהסוף.
<גיורא רום: אין בתעופה מושג כזה רק לחברות ישראליות.
אבישי ברוורמן: אוטומטית זה violaition.
<גיורא רום: לתעופה יש אתיקה של התנהלות.
<גיורא רום: אתה לא מנהל שום דבר רק לחברות הישראליות, כי אתה לא רוצה לקום בבוקר ולראות שבקנדה זה רק לחברות קנדיות.
אבישי ברוורמן: ולגבי כולן?
<גיורא רום: לגבי כולן אם לפתוח את הלילה או לא אני צריך לחשוב ולראות את היתרונות ואת החסרונות.
<גיורא רום: אף אחד לא ביקש את זה ממני בצורה מסודרת.
<גיורא רום: כשאני אקבל את זה כתוב - -
<שמואל זכאי: לגבי הבקשה השנייה של חברות התעופה הישראליות - צריך לשים אותה בקונטקסט יותר הגיוני - להרחיב את שעות הפעילות של טרמינל 1 שבהן חברות טסות עם אגרות מופחתות כדי לתת לחברות הישראליות לטוס בבוקר ,כלומר לעשות את הסבב של הבוקר, אנחנו נשקול ונודיע לחברות הישראליות.
<לאה ורון: תודיע גם לוועדה בכתב.
אבישי ברוורמן: אני מסכם את הדיון הראשון.
אבישי ברוורמן: אני מודה לאלה שעשו במלאכה.
אבישי ברוורמן: אני מודה פה לגיורא, לשמוליק, לצוותים, לכל הטייסים, לדוד מימון והצוות ולכל החברות האחרות שעשו פה עבודה ברוכה.
אבישי ברוורמן: כמובן שהיו כשלים.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרת, חלק מהכשלים האלה אפשר היה לצפות, כמו הנושא של עודף הביקוש שיקרה בנמל עובדה אם רוצים להטיס אנשים לורונה ולהכניס גם ארצה.
אבישי ברוורמן: בתור אנשים מנוסים הייתם צריכים להבין שזה יקרה.
אבישי ברוורמן: זה גרם סבל ומעבר לזה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מסתכלים קדימה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקווים שכל הלקחים בנושא הזה יישאו פרי.
אבישי ברוורמן: הדבר החמור ביותר, שהוא לא הנושא המידי במשבר הזה, זה מה שקראתי בהערה של שר התחבורה מיוני 2013.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה שבה וקוראת לשר התחבורה, בוודאי על רקע האירועים האחרונים והבעיות שהתעוררו בהעתקת הטיסות לשדה התעופה עובדה, לקדם במהירות את הקמתו של שדה תעופה בינלאומי נוסף מעבר לנמל התעופה בן גוריון.
אבישי ברוורמן: הוועדה תובעת ממשרד התחבורה, באמצעות האוצר כמובן, לסייע לחברות התעופה הישראליות בשל ההפסדים שנגרמים להן, ומצטרפת לפנייה לחשבת הכללית באוצר לחייב את נציגי ממשלת ישראל, במובן הרחב של המילה, לטוס כחול לבן בשנה הקרובה.
אבישי ברוורמן: הוועדה מציינת לחיוב את ההחלטות שהתקבלו על ידי משרד התחבורה, חברות התעופה הישראליות וגורמים נוספים להשיב הביתה את אלפי הישראלים, מטורקיה, עם כל הכאב, וממדינות נוספות.
אבישי ברוורמן: הוועדה דורשת שבעלות הטיסות האלו לא יישאו חברות התעופה הישראליות.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את גיורא רום.
אבישי ברוורמן: אני מעריך ומוקיר אותו.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה שהיה לנו את גיורא רום במשבר שעבר פה - - הוא מסיים עוד שבועיים.
אבישי ברוורמן: אני לא הייתי משחרר אותו.
אבישי ברוורמן: ההמלצה שלי לשר התחבורה ולראש הממשלה היא לתת לו צו 8 כדי שימשיך בתקופה הזאת.
אבישי ברוורמן: אני פותח את הדיון על הפגיעה בתעופה האזרחית עקב סגירת שדות התעופה הרצליה ושדה דב - הצעה לדיון מהיר של חברי הכנסת שקד, שי ואילטוב.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שקד, לא היית בדיון הקודם.
אבישי ברוורמן: עלה שישראל, במצב שהיא נמצאת, תלויה אך ורק בנתב"ג.
אבישי ברוורמן: ברגע שנתב"ג בבעיות אין לה שום דבר חלופי.
אבישי ברוורמן: אין ספק – את תפתחי.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניתן לכולם - שהעובדה שסוגרים את שדה דב ואת הרצליה בלי לתת שום דבר חלופי, פוגע בתעופה האזרחית, פוגע באילת ובפריפריה.
אבישי ברוורמן: זה ממש מעשה חלם ליצור איזו מן מדינה שתהיה תלויה רק בדבר אחד, תפגע בכל הדברים האחרים.
אבישי ברוורמן: קשה לי לראות את זה.
אבישי ברוורמן: אין בזה היגיון מדיני, ביטחוני, כלכלי, היגיון של פיזור אוכלוסייה.
איילת שקד: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה שאתם מקיימים את הדיון הזה בשבוע האחרון של המושב.
איילת שקד: ממשלת ישראל קיבלה החלטה לסגור את שדות התעופה הרצליה ושדה דב מטעמי נדל"ן.
איילת שקד: רוצים לבנות על השטח.
איילת שקד: בהחלטת הממשלה נאמר שהמדינה צריכה להציב מקום חלופי.
איילת שקד: כרגע אין מקום חלופי.
איילת שקד: למרות שאין מקום חלופי, המדינה ענתה לבג"ץ ואמרה שעד אפריל 2015 יסגרו את שדה התעופה הרצליה.
איילת שקד: המשמעות של לסגור את שדה התעופה הרצליה ואת שדה דב היא לחסל את ענף התעופה האזרחית במדינת ישראל.
איילת שקד: ברגע שייסגרו השדות האלה מבלי שתהיה אלטרנטיבה במרכז הארץ, לא יהיה שום טעם להחזיק שדות תעופה בחיפה ובראש פינה.
איילת שקד: ענף שלם יחוסל.
איילת שקד: אני הבנתי שזה משפיע גם על ענף החקלאות בגלל מטוסי הריסוס.
איילת שקד: זו חלמאות פושעת, בטח ובטח כשאתה מוסיף לזה את הסיטואציה שתיארת.
איילת שקד: אני חושבת שמאוד חשוב להוריד את מחירי הדיור ולבנות כמה שיותר, אבל יש גבול.
איילת שקד: אי אפשר לבנות על חשבון כל דבר.
איילת שקד: מהוועדה צריכה לצאת קריאה למשרד הפנים - תיכף נדבר על זה - שבינת שוורץ תכנס את המועצה לתכנון ובנייה, תדרוש ארכה מבית המשפט, מבג"ץ כך שהסגירה לא תהיה באפריל 2015, אלא בזמן כזה שמשרד התחבורה ידע להתחייב לתת אלטרנטיבה.
איילת שקד: אי אפשר לשעבד כל תחום במדינה בשביל נדל"ן, למרות שיש בעיית דיור שצריך לפתור.
איילת שקד: צריך לפתור את הבעיה אבל לא על חשבון כל הדברים האחרים.
איילת שקד: אני אשמח לשמוע מה אומרים הנציגים של משרד הפנים והנציגים של משרד התחבורה.
יצחק וקנין: אמרתי בדיון הקודם את מה שאמרתי.
יצחק וקנין: לא אמרתי אותו סתם, אלא מתוך ידיעה ברורה.
יצחק וקנין: הדיון הקודם הוכיח עד כמה אנחנו עם המכנסיים למטה, לצערי הרב.
יצחק וקנין: אין לנו פתרון.
יצחק וקנין: הייתי רוצה לשמוע את אלה שאמונים על כל הדבר הזה, לראות לאן הולכים.
יצחק וקנין: אני מסכים עם כל מילה שאמרה איילת.
יצחק וקנין: אנחנו בצרה רצינית, כיוון שאין לנו פתרונות.
יצחק וקנין: אנחנו מחליטים כרגע לסגור שני שדות התעופה.
יצחק וקנין: אחד מהם הוא שדה תעופה שמלמד טייסים.
יצחק וקנין: אני לא יודע כמה אנשים יודעים, אבל יש לנו חוסר משווע בטייסים.
יצחק וקנין: אין לנו טייסים.
יצחק וקנין: אני אומר את זה בצורה חד משמעית.
יצחק וקנין: אני קצת קרוב לענף הזה.
יצחק וקנין: כאשר אתה לוקח את כל המכלול ואתה רואה לאן זה מוביל, כשאין פתרונות קצה - - מדברים פה שיש ועדה ארצית לתכנון.
יצחק וקנין: אין שם שום החלטות, אני אומר את זה באחריות.
יצחק וקנין: לפי מה שאני יודע נכון להרגע, ההחלטות הן לא - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נקבל החלטה במסגרת הכנסת.
אבישי ברוורמן: לפני זה אני רוצה לשמוע.
אבישי ברוורמן: אולי יש פה דעות שונות.
אבישי ברוורמן: אני חושב שהתמונה די ברורה: הרצליה לסגירה, שדה דב לסגירה, כאשר אין שום דבר חלופי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע אחד אחד.
<משה דן: אני רוצה להעלות כמה נקודות שנוגעות לעניין הרצליה, כי אני לא יודע אם כולם מיושבים על העובדה המאוד פשוטה שב-15.4.2015 יש החלטה לסגור את הרצליה, כלומר לא לתת יותר שירותים בשדה שהוא השדה המרכזי היום במדינת ישראל בכל מה שקשור בתעופה.
<משה דן: אני רוצה לומר כמה דברים.
<משה דן: עשיתי קצת שיעורי בית לפני שהגעתי לדיון היום.
<משה דן: בדקתי בדברי ימי מדינת ישראל כמה פעמים הוקמו פה ועדות חקירה/ ועדות בדיקה/ ועדות חקירה ממלכתיות.
<משה דן: אני לא אלאה אתכם, אבל גיליתי מספר רב מאוד של ועדות שמוקמות.
<משה דן: אנחנו בודקים לאחור מדוע דבר שהיה צפוי ונראה לעין לא טופל כשהוא ממש היה צפוי ונראה לעין והתוצאה מהטיפול בו גרמה לנקודה מסוימת.
<משה דן: אחר כך אנחנו מנסים לבדוק אחורה מה אנחנו יכולים לעשות.
<משה דן: אנחנו יכולים לעשות.
<משה דן: אני תיכף אומר מה אנחנו יכולים לעשות בעניין.
<משה דן: אני רוצה במשך דקה וחצי להעמיד כמה דברים שהם עובדות, הם לא תהיות ליבי שהוצאתי מכאן או משם.
<משה דן: ב-2008 מדינת ישראל נדרשה לשאלה מה היא צריכה לעשות בראייה מערכתית ורבת שנים בנושא של תפרוסת שדות התעופה במדינת ישראל.
<משה דן: פנו לאדם מאוד מכובד בשם הרצל בודינגר, מפקד חיל האוויר לשעבר, וביקשו ממנו לקחת צוות ולעשות עבודה מאוד רצינית על תפרוסת שדות התעופה במדינת ישראל.
<משה דן: הוועדה הזאת ישבה.
<משה דן: היא עלתה למשלם המסים הישראלי הרבה מאוד כסף.
<משה דן: בסופו של דבר היא גם כתבה דוח מאוד מפורט על תפרוסת שדות התעופה במדינת ישראל.
<משה דן: יש משפט אחד שהוא משפט שחוזר כחוט השני בכל אותו דוח.
<משה דן: המשפט הזה בא ואומר שאסור למדינת ישראל לסגור תשתית שהיא תשתית אסטרטגית כמו שדה תעופה, ואם יש כוונה לסגור כזה שדה, צריך ליצור חלופה מתאימה.
<משה דן: תיצרו את החלופה המתאימה, תעבירו את התשתיות.
אבישי ברוורמן: מתי היה הדוח של בודינגר?
<משה דן: ב-2008.
<קריאה: אני הייתי חבר בוועדה הזאת.
<משה דן: לא סוגרים תשתית תעופתית במדינת ישראל בלי להכין לה חלופה מתאימה.
<קריאה: בלי שהחלופה המתאימה עובדת.
<משה דן: החלופה המתאימה עובדת אחרי שהעתקנו את הדברים.
<משה דן: אנחנו לא מדברים רק על ועדת בודינגר.
<משה דן: כאזרחים במדינת ישראל אנחנו מכבדים את החלטות המדינה ומתייחסים ברצינות ראויה להחלטות ממשלת ישראל.
<משה דן: אני אומר דברים שהם עובדות במספר נקודות מאוד מצומצם.
<משה דן: ב-2009 ממשלת ישראל מקבלת החלטה 4463.
<משה דן: דנו בעניין הזה.
<משה דן: זאת החלטה שנמצאת פה בכנסת.
<משה דן: החלטת הממשלה באה ואומרת מפורשות, ואני מצטט: "בחינה וקידום זמינות לשדה תעופה פנים ארצי חלופי לשדה תעופה הרצליה בעין שמר, ובהתחשב באמור - קידום תכנון מפורט".
<משה דן: זאת הנקודה העובדתית הראשונה, אבל זו ממש תחילת הדרך.
<משה דן: ב-2009 קורה דבר מאוד מעניין.
<משה דן: דרך אגב, זה הציר שמסביבו אנחנו יושבים פה.
<משה דן: יושבת הוועדה לתכנון ובנייה שדנה במה שנקרא תמ"ם 5.
<משה דן: המועד הזה של 15.4.2015 הוא לא מועד שמישהו קטף מהעץ, אלא מועד שנקבע בתוך הוועדה הזאת.
<משה דן: הוועדה אמרה שאם הדברים התכנונים לא יגיעו לכדי מימוש, ב-2015 ייסגר שדה התעופה הרצליה.
<משה דן: יש את ה"אבל" שהוא הפתרון לשאלה.
<משה דן: הטענה שאני בא ואומר היא שהרצליה זה לא עניין סגור שצריך להיסגר.
<משה דן: הוועדה הזאת אמרה מפורשות.
<משה דן: יושב ראש הוועדה אומר, וזאת לא אות מתה, כך: "תוך שנה יש לזמן למועצה את נציגי צוות ההיגוי הבין משרדי שיוקם כדי למצוא את החלופה לבחינה וקידום שדה תעופה פנים ארצי חלופי הרצליה באזור עין שמר, על מנת לדווח למועצה הארצית בדבר ממצאי הצוות המקצועי".
<משה דן: ככל הידוע לי, וככל הידוע לעוד הרבה נוכחים שנמצאים פה סביב השולחן, אנחנו לא מכירים צוות בין משרדי שטיפל בעניין ב-2009.
<משה דן: אנחנו לא מכירים עבודה רצינית שנעשתה בעניין הזה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שלמרות החלטות חוזרות ונשנות שאומרות שיש חשיבות לדלא ניידי, יש חשיבות לפיתוח, צריכים שדות תעופה חלופיים.
אבישי ברוורמן: בקשר לחלופי לא נעשה דבר בצורה רצינית.
<משה דן: חד משמעית.
<דרור אלוני: דיונים כאלה התקיימו – גיורא רום ודאי זוכר היטב - על עין שמר.
<דרור אלוני: משרד הביטחון אמר שלא יהיה בעין שמר שדה חלופי, צריכים אותו למטרות ביטחוניות.
<דרור אלוני: שלחו אותנו למצוא אלטרנטיבה.
<דרור אלוני: הבאנו אלטרנטיבה במגידו.
<דרור אלוני: על כל אלטרנטיבה טובה שהבאנו וניתנה על ידי הוועדה, היה מישהו שבשם הביטחון העביר את זה למישהו אחר.
אבישי ברוורמן: דרור, אתה בעל הבית של כפר שמריהו.
אבישי ברוורמן: הייתה לנו שיחה בדיון הקודם - גם גיורא היה - כשהסיכום שלנו היה שמישהו צריך לקבל החלטה לבנות עכשיו סד"ק חלופי כי אנחנו בזמן פציעות.
אבישי ברוורמן: אנחנו עדיין רוצים להתמקד בנושאים האלה מעבר לשדה גדול שיתפתח פה.
<משה דן: הוועדה הזאת אמרה עוד דבר מאוד מעניין.
<משה דן: היא אמרה שיש לה את הסמכות המוחלטת להאריך את מועד הסגירה של שדה תעופה הרצליה.
<משה דן: יש לה, אם יבואו ויסבירו לה מה נעשה.
<משה דן: זה הדבר.
<משה דן: אנחנו קופצים אחורה, כי הייתה גם החלטה 5188 שדיברה בדיוק על העניין הזה.
<משה דן: אני לוקח משפט שאמר גיורא רום בשנה שעברה בוועדה הזאת.
<משה דן: הוא אמר פה כך: "אני רוצה להגיד משהו על התעופה הכללית.
<משה דן: המשמעות של סגירת שדה דב והרצליה לתעופה הכללית הפנים ארצית היא קטלנית".
<משה דן: באותה ישיבה מנכ"ל משרד התחבורה אמר: "סליחה, אני חושב שמחובתי להודיע פה על חודש מאי 2015, מאחר ואין לנו כרגע ולא התחלנו להקים את השדה החלופי - לא עין שמר, לא מגידו ולא מקום אחר.
<משה דן: אני לא יודע איך אפשר להעתיק, אפשר לסגור אם הפגיעה ברורה בתעופה האזרחית.
<משה דן: גיורא ירחיב, אני מקווה, אבל מבחינתנו אנחנו לא ערוכים לשדה חלופי להרצליה".
<משה דן: זאת הנקודה היום.
<משה דן: את הנקודה הזאת צריך לשנות.
אבישי ברוורמן: אנחנו פה בשביל לקדם את הדברים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשאול את נציגת משרד הפנים.
אבישי ברוורמן: מה שאני שומע הוא שלא ענייני הביטחון הם הבעיה, אלא יש בעיות של תכנון ובנייה .
אבישי ברוורמן: מי אמור לתכנן שדות אלטרנטיביים?
אבישי ברוורמן: האם הוא עושה זאת?
<ליאת דופור דרור: משרד הפנים שומר על איתורים לשדות תעופה באמצעות תמ"א 15 – תכנית מתאר ארצית לשדות תעופה.
<ליאת דופור דרור: האיתורים הם איתורים מתאריים, הם לא איתורים מפורטים, כאשר לכל אחד מהאיתורים האלה נאמרה אמירה מפורשת בתמ"א שיש להכין תכנית מפורטת.
<ליאת דופור דרור: מי שאמון על הכנת תכניות מפורטות לשדות תעופה זה משרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: יש לנו כבר כמה תכניות לשדות תעופה חלופיים.
<עופר אליישר: אני יכול לתאר את ההשתלשלות , את מה שקרה מאז.
אבישי ברוורמן: איך הגענו לשקע שאנחנו תקועים בו?
<עופר אליישר: אני מצטרף למה שנאמר כאן לגבי המשמעויות של הפסקת הפעילות של שדה תעופה הרצליה.
<עופר אליישר: 95% מהמטוסים הקלים בהרצליה מתוחזקים.
<עופר אליישר: יש גם בית ספר להכשרת טייסים.
<עופר אליישר: אני לא ארחיב על כך.
<עופר אליישר: המשמעות של הפסקת הפעילות בהרצליה והפסקת הפעילות של התעופה הכללית בשדה דב היא קטלנית לתעופה הכללית.
<עופר אליישר: אנחנו פנינו למציאת פתרונות.
<עופר אליישר: עדיין הפתרון שעל השולחן הוא הפתרון של עין שמר בהחלטת הממשלה.
<עופר אליישר: ניסינו לקיים דיונים עם משרד הביטחון על חיים בצוותא של המערכת הביטחונית ומערכת התעופה האזרחית כדי לחסוך בעלויות ולספק משהו יעיל.
<עופר אליישר: הדבר הזה לא התאפשר.
<עופר אליישר: משרד הביטחון הטיל לאו מוחלט על חיים בצוותא.
<עופר אליישר: נאלצנו לחפש פתרון אחר שהוא second best מבחינתנו.
<עופר אליישר: התחלנו לקדם את הנושא של מגידו.
<עופר אליישר: אז נכנס כל הנושא של שדה משלים לנתב"ג.
אבישי ברוורמן: גיורא רום הפציר בי ובסיכום אמר שלא קוראים לזה שדה משלים אלא שדה נוסף.
<עופר אליישר: אנחנו עוסקים במן פאזל של איפה לשים את כל החלקים.
אבישי ברוורמן: לאיזה תאריך אתה מתכוון כשאתה מדבר על הדברים האלה?
אבישי ברוורמן: מתי קורים האירועים האלה שאתה מדבר עליהם?
<עופר אליישר: במהלך 3,4 השנים האחרונות.
איילת שקד: אין לכם כרגע פתרון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שמשרד הפנים ומשרד התחבורה ישימו את נקודת המבט שלהם על השולחן.
<עופר אליישר: כשהתחלנו לגלגל את הפתרון של מגידו נכנס הנושא של השדה הנוסף לטיסות בינלאומיות.
<עופר אליישר: כשנבטים ירד מהפרק בגלל משרד הביטחון התחלנו לקדם את הפתרון של שדה במרחב הצפוני.
<עופר אליישר: הוא מביא לבעיות של חיים בצוותא במרחב האווירי של התעופה הכללית והתעופה המסחרית באזור הצפון.
<עופר אליישר: שוב נתקלנו בבעיות.
<עופר אליישר: כל התהליכים האלה לוקחים הרבה זמן.
אבישי ברוורמן: מר אלישר, אם היית אומר היום - -
<עופר אליישר: אנחנו חוזרים כרגע לקדם את הפתרון של עין שמר.
אבישי ברוורמן: אנחנו היום ב-29 ביולי.
אבישי ברוורמן: מה מצב התקע היום?
<עופר אליישר: אנחנו מקדמים את הפתרון של עין שמר בתור בסיס האם של התעופה הכללית.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהתחלת עם עין שמר, אבל משרד הביטחון זרק אותך.
אבישי ברוורמן: כשעברת למגידו, החבר'ה בסביבה זרקו אותך, ולכן חזרת לעין שמר ואתה מתכוון לקדם בלי משרד הביטחון.
<עופר אליישר: כן.
איילת שקד: יש לי שאלה למשרד הפנים.
איילת שקד: מכיוון שמשרד התחבורה עדיין לא מצא שדה חלופי, מדוע אתם לא מכנסים את המועצה ועונים לבג"ץ על אפריל 2015, על כך שטרם נמצא פתרון חלופי ומבקשים דחייה של שנה?
אבישי ברוורמן: אנחנו נתייחס לזה גם הלאה.
<דרור אלוני: שדה התעופה פועל שם בתוקף צו של שר התחבורה, לא משרד הפנים.
איילת שקד: משרד הפנים צריך לכנס את המועצה.
<דרור אלוני: לא.
<דרור אלוני: הרצליה הוא שדה זמני, הוא לא שדה קבוע.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניצור פה בוועדה סיכום לגבי מה הכנסת מציעה לעשות בנושאים האלה ודורשת שייעשה, כי ברור לחלוטין שאנחנו חייבים להיות שם הממריצים.
אבישי ברוורמן: כמו שהמרצנו עם האופניים החשמליים, אנחנו גם נמריץ את משרד הפנים ואת משרד התחבורה.
<ליאת דופור דרור: לעניין כינוס המועצה הארצית.
<ליאת דופור דרור: כמו שנאמר פה, כינוס המועצה הארצית מתייחס רק להיבט הסטטוטורי, לא להיבט התפעולי של השדה.
<ליאת דופור דרור: ההחלטה של המועצה הארצית אמרה שהאזור הזה הוא לא אזור שמתאים לשדה תעופה.
<ליאת דופור דרור: הוא נמצא בלב אזור בנוי, הוא נמצא בלב המטרופולין, הוא עתודה לפיתוח הישובים בתוך המקום, לכן ראוי שהאזור הזה יהיה אזור בנוי, אזור למגורים, כאשר את שדות התעופה אנחנו רואים בשולי המטרופולין.
<ליאת דופור דרור: אנחנו רואים אותם בעין שמר, אנחנו רואים אותם במקומות אחרים.
<ליאת דופור דרור: לבוא ולהגיד: בואו נכנס את המועצה הארצית ונקבע עוד לוחות זמנים, זאת החלטה שמקבלים כשאנחנו יודעים לאן אנחנו הולכים.
<ליאת דופור דרור: אם יש לנו תכנית והיא צריכה עוד שנה או שנתיים כדי להתאשר, אנחנו נכנס - -
אבישי ברוורמן: אני כבר יודע את כיוון ההמלצה שלנו, אבל לאט לאט, פרה פרה.
אבישי ברוורמן: בלי קשר למשרד הביטחון, מתי אתה מכין את התכניות לעין שמר?
אבישי ברוורמן: אתה עובד כמו הסורים על הגדרות, או כמו שעובדים, לצערי, בעזה?
<עופר אליישר: הנחינו את מנכ"ל רשות שדות התעופה לקדם תכנון.
אבישי ברוורמן: אנחנו תיכף נתייחס בסיכום לכך שאנחנו נעקוב ונמריץ.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לקבל תמונה נוספת.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, מר אלישר.
<אסף אגמון: אני לא מייצג אף גורם אינטרסנטי.
<אסף אגמון: אני עומד בראש מכון מחקר.
<אסף אגמון: אנחנו מתעסקים במחקר מקצועי בתחום תעופה אזרחית, צבאית וחלל.
<אסף אגמון: כל מה שאני אומר זה על סמך ידע.
<אסף אגמון: אני מתעסק בתעופה כאיש חיל האוויר כבר הרבה מאוד שנים.
<אסף אגמון: גם טסתי בתעופה האזרחית.
<אסף אגמון: הנתונים מקצועיים נטו, לא מונחים על ידי איזה שהוא אינטרס של חברת תעופה, של איל נדל"ן ואף אחד אחר, אלא על סמך מה שאנחנו יודעים מהארץ ומה שאנחנו לומדים מהעולם.
<אסף אגמון: אני מאוד מופתע שבדיון כזה חשוב וכזה דומיננטי - - אני ברוב תמימותי ציפיתי לראות פה את שר התחבורה, או לפחות את מנכ"ל משרד התחבורה, כי זה משהו סופר דופר לעתיד התעופה במדינת ישראל.
<אסף אגמון: אני מבין שזה אחד הנושאים הכי מרכזיים ששר התחבורה או משרד התחבורה צריך לטפל בו.
<אסף אגמון: אני אגיד את הדברים בצורה מאוד לקונית.
<אסף אגמון: סגירת הרצליה ללא מציאת תחליף כולל במרכז הארץ פירושה סוף התעופה הכללית והקלה במדינת ישראל.
<אסף אגמון: כמו שאמר חבר הכנסת וקנין, זה אומר שלא יהיה לנו מקום להכשיר טייסים, ויש לנו מחסור אדיר בטייסים, זה אומר שאנחנו נהפוך למדינה שמי שירצה לטוס על מטוס פרטי זה יהיה כמו לנסוע לעשות סקי כי הוא יצטרך לטוס לאירופה.
<אסף אגמון: אנחנו הופכים למדינה כמו מדינות העולם השלישי.
<אסף אגמון: סגירת שדה דב הרבה יותר חמורה.
<אסף אגמון: סגירת שדה דב זה סוף התעופה הפנים ארצית במדינת ישראל.
<אסף אגמון: חד וחלק.
<אסף אגמון: כל מי שחושב משהו אחר הוא פשוט משלה את עצמו.
<אסף אגמון: כבר היו ניסיונות להפעיל את התעופה האזרחית לאילת מנתב"ג בתקופות ששיפצו שם את המסלולים.
<אסף אגמון: הייתה ירידה דרמטית בכמות הנוסעים.
<אסף אגמון: אני לא מדבר על העלויות שיהיו על חברות התעופה, אני לא מדבר על ההתנגשות עם התעופה הבינלאומית.
<אסף אגמון: אנחנו מדברים היום כאשר אנחנו רואים מה קרה לנו בנתב"ג.
<אסף אגמון: אני לא מבין, או אני מתנגד מאוד להחלטה של משרד הביטחון לסגור את השדה הצבאי בשדה דב.
<אסף אגמון: כאשר כל הארץ שלנו תחת איום של טילים אתה צריך לפזר את התשתיות שלך, אתה לא צריך לשים את הכל ביחד.
<אסף אגמון: לא יוכלו להפעיל את זה.
<אסף אגמון: היום בשדה דב כל רבע שעה ממריא מטוס של חיל האוויר למשימה מבצעית.
<אסף אגמון: אני לא יודע איך הוא יוכל לעשות את זה ממקום אחר.
<אסף אגמון: מישהו התבלבל.
<אסף אגמון: שמו לו שק מצלצלים והוא התבלבל.
<אסף אגמון: זו גם טעות מבחינה ביטחונית.
<אסף אגמון: תחשבו גם שסוגרים את השדה באילת.
<אסף אגמון: שמים שדה בתמנע בעלות של 1.6 מיליארד שקל שלא מתוקצב על ידי המדינה.
<אסף אגמון: אני לא רואה תושב אחד שיסע לבן גוריון, יעבור את כל הבלגן בבן גוריון בשביל לטוס לתמנע ומתמנע עוד חצי שעה לאילת.
אבישי ברוורמן: אני אבקש מניר דגן, מנכ"ל ארקיע, להוסיף בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהנושא הזה, מעבר לפגיעה בתעופה האזרחית, יפגע בפריפריה, יפגע באילת.
<אסף אגמון: ללא ספק.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר כרגע זה שבין הריצה מנתב"ג לתמנע אנשים יגידו שחבל ללכת - -
<אסף אגמון: מה שקורה פה, כבוד יושב-ראש הוועדה, זה שהכסף של הנדל"ן שיגע את האנשים.
<אסף אגמון: ראש עיריית אילת לא מבין מה זה יעשה לאילת.
<אסף אגמון: הוא פשוט לא מבין.
<אסף אגמון: הוא חושב שאם הוא יוכל לבנות עוד כמה בתים ותהיה לו עוד ארנונה שם - - זאת מכת מוות לאילת.
<אסף אגמון: 92% מהתיירים באילת הם אזרחי מדינת ישראל.
<אסף אגמון: רק 8% הם תיירים.
<אסף אגמון: ה-92% האלה לא יבואו יותר לאילת.
<אסף אגמון: אני לא מדבר על תושבי אילת שלא יוכלו לנסוע לבדיקת MRI בתל-אביב.
<אסף אגמון: יש היום סידור עם חברות התעופה שהם יכולים לעשות את זה.
<אסף אגמון: אני לא מדבר על זה שהם יהיו עוד יותר מרוחקים ממרכזים רפואיים וממרכזים אחרים.
<אסף אגמון: זו מכת מוות לכל מי שהשקיע במלון באילת.
<אסף אגמון: אנשים לא מבינים את זה.
<אסף אגמון: כשזה יקרה, זה יהיה too late.
<אסף אגמון: אני הייתי בשדה בעקבה לפני חודש.
<אסף אגמון: זה שדה מת.
<אסף אגמון: תמנע יהיה שדה מת.
<אסף אגמון: אף אחד לא יטוס אליו.
<אסף אגמון: מה שהולך להיות פה זה סוף התעופה האזרחית הפנים ארצית של מדינת ישראל, עם כל ההשלכות האחרות.