GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: רבותי, חבר הכנסת טופורובסקי, מנכ"ל משרד התחבורה, מכובדי כולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא האופניים החשמליים, במיוחד בערים הגדולות, וסגנית ראש עיריית תל-אביב אתנו פה, ותל-אביב המובילה.
אבישי ברוורמן: לאחר שהועלו התקנות, אני פניתי לנציגי משרד התחבורה והסמנכ"ל הבכיר אבנר פלור נמצא פה, עורכת דין זוכוביצקי וכל האחרים, שבתקנות שהוגשו בזמנו לא היתה התייחסות ל"ג'ונגל" הזה שנוצר, שאנשים נוסעים באופניים החשמליים בכבישים, במדרכות ופוגעים, גורמים נזקים אדירים למרות שהמשרד לביטחון פנים, משרד המשטרה, בדרך כלל במספרים נמוכים, באו אלינו נציגי האזרחים ואני אתן למר אורן תבור מבית החולים לילדים "דנה" לומר את דבריו.
אבישי ברוורמן: השכיחות של תאונות מאד גבוהה ובקיצור, זאת הפקרות טוטאלית.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים כמה שיותר ירוק בישראל וכמובן שתל-אביב מובילה בנושא של האופניים ותהיה ירוקה אבל אנחנו רוצים שאנשים ייסעו בבטיחות, הולכי הרגל ילכו בבטיחות וכרגע, כמו שאמרתי, זה "ג'ונגל".
אבישי ברוורמן: הסוגיות שביקשתי להתייחסות היו לגבי גיל הרוכבים, 14 או 16, נסיעה על הכביש או על המדרכה, האכיפה, הקסדות, הביטוח וכמובן גם הקורקינטים.
אבישי ברוורמן: אני שמח שמשרד התחבורה התקדם.
אבישי ברוורמן: הבוקר היתה לנו גם ישיבה, בשמונה וחצי בבוקר, עם המנכ"ל עוזי יצחקי אבל עוזי, לפני שאתה תתייחס להתקדמות המשמעותית שהתקדמתם כבר כדי לדווח ולחשוב יחד איך מביאים את זה למהירות עוד יותר גבוהה, אני מבקש מדוקטור אורן תבור מבית החולים לילדים "דנה", כי הדיווחים שאני קיבלתי הם מאד קשים ולכן, דוקטור אורן תבור, בבקשה.
אבישי ברוורמן: תציג את עצמך ותספר לנו מה אתה חווה עם התופעה שנראתה כברוכה, וחלקה הופכת לקללה, של התופעה הנוכחית של האופניים החשמליים.
<אורן תבור: אני עובד בתור רופא אחראי בחדר מיון ילדים ב"איכילוב", שזה חדר המיון היחיד לילדים בתל-אביב, אז אנחנו רואים את הרוב הגדול של הטראומות שקורות בעיר.
<אורן תבור: התחושה שלנו היא שבשנים האחרונות יש כל הזמן עליה במספר הנפגעים, גם כרוכבים וגם כהולכי רגל מרכבים חשמליים, גם קורקינטים וגם אופניים.
<אורן תבור: אין לנו רישום מדויק של המספרים כי הטפסים שלנו לא היו בנויים לזה כי לא נערכנו לזה מבעוד מועד אבל התחושה היא, ועל זה גם דיברתי עם רופאים אחרים במיון, שכל יום אנחנו רואים בסביבות פצוע אחד לפחות.
<אורן תבור: יש ימים שאנחנו רואים יותר מפצוע אחד עם פציעות שנעות בין קלות, שזה שברים וחתכים וקשות, שזה טיפול נמרץ וגם כאלה היו לנו.
<אורן תבור: רוב הפצועים הם הרוכבים דווקא אבל בערך שליש או רבע הם הולכי הרגל.
<אורן תבור: - -
אבישי ברוורמן: אתה יכול אולי לאפיין מי הם הולכי הרגל והרוכבים?
אבישי ברוורמן: איזה גילאים?
<אורן תבור: - - אז הרוכבים, זה כאלה שקיבלו רכבים מתחת לגיל אחריות מינימאלית, ילדים בני 8,9,11, שההורים נותנים להם אופניים לבית הספר והם שמים אוזניות ושומעים את השירים שלהם ולגמרי לא יודעים מה הם עושים ואיזה רכב יש להם בידיים.
<אורן תבור: לפעמים זה גם רכבים מאד מהירים שמגיעים גם למעל 30 קמ"ש על מדרכה ואז, קורה להם מה שצפוי – או שהם נכנסים למעבר חצייה בלי לשים לב או מאבדים שליטה ונמרחים על משהו או שהם "צדים" בדרך סבתות חסרות ישע או אנשים שמתקשים ללכת או תינוקות ועגלות, שהם גם חסרי ישע... סליחה על הביטוי.
אבישי ברוורמן: אני אומר עוד פעם שאנחנו מקבלים כל כך הרבה והרופאים מקבלים ואנחנו רואים שזה גם ילדים וגם מבוגרים ולכן, הגיע הזמן לעשות לזה סדר, וועדת הכלכלה תעשה לזה סדר באמצעות משרד התחבורה שעושה סדר.
אבישי ברוורמן: עוזי, תודה שהתקדמתם.
אבישי ברוורמן: דווח לנו.
<אתי בנדלר: אם אפשר לשאול: יש לך, דוקטור תבור, הערכה לגבי כמות הפגיעות כתוצאה מהיתקלות או תאונה עצמית באופניים חשמליים לעומת אופניים רגילים?
<אורן תבור: אנחנו רואים הרבה יותר אופניים חשמליים.
<אורן תבור: עוד פעם, אין לנו מספרים מדויקים, לצערנו.
<אורן תבור: היינו מאד שמחים שיהיו לנו אבל אנחנו רוב הימים אנחנו לא רואים פגיעות של אופניים רגילים, ואופניים חשמליים או קורקינטים חשמליים זה עניין יומיומי.
<גלית גלעד: אני מארגון "בטרם".
<גלית גלעד: אנחנו יודעים שמדי שנה מתאשפזים מעל ל-800 ילדים כתוצאה מתאונות אופניים.
<גלית גלעד: - -
<אתי בנדלר: אופניים או אופניים חשמליים?
<גלית גלעד: אין כרגע חלוקה - -
<אתי בנדלר: אין חלוקה בין אלה לבין אלה?
<גלית גלעד: - - ולמעלה מ-50% מהילדים שנפגעים בתאונות אופניים הם בין הגילאים 10-14.
<גלית גלעד: אלה הנתונים - -
<אתי בנדלר: למעלה מכמה?
<גלית גלעד: למעלה מ-50% מפגיעות האופניים הם ילדים בגילאים בין 10 ל-14.
אבישי ברוורמן: מה שאני אעשה, מכיוון שאנחנו נסיים פה את הישיבה ב-13:00, אנחנו נגמור את כל הדיווח וכל הדברים ונראה איך אנחנו מתקדמים בכל הנושאים, גם בחקיקה וכל הדברים שצריכים בתקנות.
אבישי ברוורמן: אני אתן רשות דיבור לאלה שנרשמו אבל אני מבקש שכל אחד יצמצם כי חלק מהדברים כבר נאמרו אז לא יותר משתי דקות, ובמקרה שזה כל כך קשה – שלוש דקות.
אבישי ברוורמן: ברוכה הבאה חברת הכנסת מיכל רוזין.
אבישי ברוורמן: מורן צוקרמן הלפרין היא אמא לילדה שרוכב אופניים שבר את הגולגולת בנמל תל-אביב.
אבישי ברוורמן: בבקשה גברתי.
אבישי ברוורמן: מה שלומה?
<מורן צוקרמן הלפרין: עברו שלוש שנים.
<מורן צוקרמן הלפרין: הסוף שלנו הוא סוף טוב בזכות אנשים מהמחלקה הנוירו-כירורגית בבית החולים "דנה".
<מורן צוקרמן הלפרין: עברו שלוש שנים, הילי היום בסדר גמור, הבת שלי, בת שמונה.
<מורן צוקרמן הלפרין: יש לה חסר בגולגולת שילווה אותה כל חייה - -
אבישי ברוורמן: היא היתה בת חמש אז.
<מורן צוקרמן הלפרין: - - היא היתה בת חמש.
<מורן צוקרמן הלפרין: הייתי פה כבר בכמה ועדות כלכלה אז אולי אני קצת ממחזרת את עצמי אבל אני אספר שאנחנו היום תושבי רעננה, ומדי פעם בימי שישי נהגנו לפקוד את נמל תל-אביב וליהנות ממה שהעיר מציעה.
<מורן צוקרמן הלפרין: באחת הפעמים, זה היה יום שישי בערב, סוף מאי, הנמל היה מאד עמוס ואני ביליתי עם הילדים.
<מורן צוקרמן הלפרין: הלכנו להנאתנו בשביל בנמל.
<מורן צוקרמן הלפרין: משום מקום הגיח רוכב אופניים לא חשמליים, - -
<אתי בנדלר: לא חשמליים?
<מורן צוקרמן הלפרין: לא חשמליים.
<מורן צוקרמן הלפרין: - - בחור בן 30, הוא רכב על אופניים במהירות עצומה.
<מורן צוקרמן הלפרין: היא היתה ממש במרחק של סנטימטרים ממני, אני ראיתי שזה עומד לקרות ולא יכולתי לעשות כלום כי לא הגעתי.
<מורן צוקרמן הלפרין: הוא פגע בה מאד חזק.
<מורן צוקרמן הלפרין: הוא הרים אותה איזה מטר וחצי לגובה, היא נחתה על הראש על האספלט, אני שמעתי את הגולגולת מתרסקת וטסנו ל"איכילוב".
<מורן צוקרמן הלפרין: היא נכנסה לניתוח ראש מידי.
<מורן צוקרמן הלפרין: עברנו שלושה חודשים מאד מאד קשים, שאותי זה ממש פירק.
<מורן צוקרמן הלפרין: היום היא בסדר, וזה מה שחשוב אבל אני נשבעתי לעצמי שביום שאני אראה שהיא בסדר ואני אאסוף כוחות, אני לא אשקוט עד שהולכי הרגל לא יחזרו ללכת בשלום על המדרכות.
<מורן צוקרמן הלפרין: בינתיים פתחתי קבוצת פייסבוק ואני מופיעה הרבה מאד בתקשורת, אני אשת תקשורת בעצמי.
<מורן צוקרמן הלפרין: פונים אלי כל שבוע בממוצע בין אדם לשניים, עם תמונות מזעזעות.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני יום אחד אעשה מצגת עם סרט כדי שתראו לאיזה פגיעות קשות אנשים מגיעים, בין אם זקנים שמרסקים אגן.
<מורן צוקרמן הלפרין: בגיל השלישי ריסוק אגן, המשמעות של זה היא הזדקנות מאד מהירה, שלא לומר מוות.
<מורן צוקרמן הלפרין: בגיל הצעיר ילדים מרסקים גולגולות גם מאופניים חשמליים וגם מאופניים רגילים והגיעו למצבים מאד קשים.
<מורן צוקרמן הלפרין: אנחנו מדינה בעידן של מלחמה, אני יכולה להגיד שאנחנו מדינה שמייצרת גם ככה המון נכים בקרב.
<מורן צוקרמן הלפרין: זה לא הגיוני שנייצר נכים, פשוט אנשים שהולכים לתומם על מדרכה.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני בעד רוכבי אופניים.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני חושבת שאנחנו חייבים להיות מדינה יותר ירוקה, אין מנוס.
<מורן צוקרמן הלפרין: כמות הרכבים שמתרבה על הכביש כל שנה היא באמת גדלה לעין שיעור אבל פשוט צריך לעשות שבילים לאופניים על הכביש.
<מורן צוקרמן הלפרין: זה מאד פשוט, זה אפילו לא עולה הרבה כסף.
<מורן צוקרמן הלפרין: זה לקחת נתיב בכבישים ראשיים, שאנשים יעמדו יותר בפקקים או ייסעו באוטובוסים אבל רוכבי אופניים ינהגו על הכביש ולא על המדרכה.
<מורן צוקרמן הלפרין: אי אפשר לעשות שבילים על המדרכה, בכל ארץ מתוקנת זה לא קורה.
<מורן צוקרמן הלפרין: יש הפרדה מפלסית בין שבילי אופניים לשבילי מדרכה.
<מורן צוקרמן הלפרין: אגב, באמסטרדם, שזאת העיר הכי נאורה בתחום, את האופניים החשמליים הוציאו עכשיו משבילי האופניים התקניים שהם על הכביש, הוציאו אותם לכביש והם מחויבים להיות עם רישיון כמו לאופנוע ולנסוע עם קסדה כמו של אופנוע, וזה בכלל לא כלי שמשרת נערים.
<מורן צוקרמן הלפרין: זה כלי שמשרת אנשים מבוגרים שנוסעים לעבודה שלהם.
<מורן צוקרמן הלפרין: אז החזון שחולדאי בא אתו, שהוא באמת חזון יפה, בסופו של דבר נתקל פה במציאות מאד מורכבת שאי אפשר לעצום עיניים ולהתעלם ממנה.
אבישי ברוורמן: מורן, אני מאד מודה לך ואני שמח שגם הבת שלך בסדר.
אבישי ברוורמן: אמרת את כל הדברים, שכשאני קיבלתי את התקנות לפני מספר חודשים, פתאום הבנתי לאור הפגיעות של אנשים כמוך, שזה לא יכול להיות ולכן, יעשה סדר.
<מורן צוקרמן הלפרין: תודה רבה לך.
<מורן צוקרמן הלפרין: ממש תודה.
אבישי ברוורמן: עמותת "אור ירוק", יניב יעקב.
<יניב יעקב: אני רוצה לפתוח בתודה גדולה ובברכות ליו"ר הוועדה.
<יניב יעקב: אנחנו מלווים את הנושא הזה שנמשך כבר למעלה משלוש שנים, ואני חושב שבלי ההתערבות שלך ובלי הלחץ שאתה הצבת פה, הנושא לא היה מקודם בצורה הזאת ולא היה מגיע לפתרון שאנחנו רואים.
<יניב יעקב: דבר נוסף שחשוב להתייחס אליו – אתה ציינת שקיים "ג'ונגל" בנושא ושנעשתה הפקרות בנושא והנושא נמשך בפן של הקורקינטים, שכיום אנחנו מסדירים את נושא האופניים החשמליים אבל חייבים להציב לוח זמנים ברור וחד-משמעי, שאני גם מקווה ואשמח אם הוועדה תוכל לעקוב אחרי זה, להסדרה מלאה של כל נושא הכלים הדו-גלגליים החשמליים ובראשם הקורקינטים, שכרגע הנושא עדין פרוץ.
<יניב יעקב: נושא נוסף שצריך לבחון ולהסדיר אותו באופן ברור זה נושא האכיפה.
<יניב יעקב: מהתקנות והמסמכים שהוגשו על ידי משרד התחבורה יש התייחסות לזה שהאכיפה בנושא היא באחריות המשטרה, וכמובן יש אחריות של משרד הכלכלה ומשרד התחבורה בפן של הכלים עצמם.
<יניב יעקב: צריך שיהיה ברור איך זה נעשה ועל ידי מי.
<יניב יעקב: אני אסיים בנושא של נתונים שהוצגו כאן, בוועדה, על ידי פרופסור קובי פלג ממכון "גרטנר", שהצביעו למעשה על עליה של 360% במספר הנפגעים ביחס לשנה שעברה.
<יניב יעקב: דבר שמראה כמה אנחנו צריכים את ההצעה הזאת, וכמה חשוב להסדיר את הנושא כדי שנוכל לעצור את כמות ההיפגעות בנושא.
<יניב יעקב: נקודה אחרונה – יש לנו כאן אפשרות לקדם את נושא הרכיבה על אופניים.
<יניב יעקב: זה דבר חשוב, זה דבר ירוק, זה דבר שחייבים לתמוך בו אם זה בשבילים ואם זה בכל צורה אחרת אבל זה חייב להיעשות תוך כדי שמירה על ביטחון הרוכבים וכלל משתמשי הדרך.
אבישי ברוורמן: תודה יניב.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גלית גלעד מארגון "בטרם", את כבר דיברת.
אבישי ברוורמן: את רוצה עוד שתי דקות, אם יש משהו להוסיף כי אנחנו דיברנו גם בפעם שעברה ואנחנו רוצים להתקדם.
<גלית גלעד: ארגון "בטרם" מאד מקדם את הנושא ומכבד ומברך גם את משרד התחבורה וגם את הוועדה על הקידום של הנושא.
<גלית גלעד: את הנתונים נתנו ואנחנו חושפים יותר ויותר נתונים גם במבצעים מלחמתיים במדינת ישראל הילדים נפגעים כל יום.
<גלית גלעד: המצב שהיה עד עכשיו לא היה מצב תקין והחקיקה חייבת להתקדם.
<גלית גלעד: אנחנו מסכימים להצעה של משרד התחבורה שגיל 14 הוא גיל מתאים לרכיבה על אופניים חשמליים לפי התקן אבל אנחנו חושבים שצריך לשים דגש גם על הסעיף שמדבר על כך שבין הגילאים 14-16 הילדים יצטרכו לרכב רק על שבילי אופניים ולא על הכביש ולא על המדרכה.
<גלית גלעד: כאן חשוב מאד שההורים יהיו מודעים לסייג הזה.
<גלית גלעד: אנחנו מקבלים בברכה את ההצעה למדבקה על האופניים - -
אבישי ברוורמן: את יודעת, אנחנו מדברים עכשיו על דברים כלליים ואת מקדימה, כדי שמר יצחקי יגיד את הדברים.
<גלית גלעד: - - דבר אחרון שברצוני להגיד: כדי שההורים ייקחו אחריות והחקיקה תהיה אפקטיבית, צריך ללוות את הנושא הזה גם בקמפיין הסברה וגם בתכניות חינוכיות.
<גלית גלעד: צריך ללמד את הילדים מיומנויות רכיבה והיום זה לא נעשה.
<גלית גלעד: במדינות אחרות, שלא צריך תקינה, הילדים פשוט יודעים איך לרכב וגם מכירים את תקנות התעבורה.
<גלית גלעד: אני חושבת שזה שלב שצריך לתקן.
אבישי ברוורמן: יותם אביזוהר, מנכ"ל "ישראל בשביל אופניים".
<יותם אביזוהר: שוב, אני מצטרף לברכות ותודה על הדיון החשוב הזה.
<יותם אביזוהר: אני חושב שכשמדברים על אופניים חשמליים, דבר ראשון צריכים לראות מה קורה בעולם.
<יותם אביזוהר: בעולם נושא האופניים החשמליים הוא מאד פופולארי.
<יותם אביזוהר: בשנת 2012 נמכרו מעל 30 מיליון זוגות אופניים חשמליים.
<יותם אביזוהר: הצפי לשנת 2020 הוא מעל 50 מיליון זוגות אופניים.
<יותם אביזוהר: אנחנו לא לבד, אנחנו חלק מציבור גדול שמזהה שאופניים חשמליים ואופניים בכלל הוא כלי תחבורה מאד יעיל, מאד אפקטיבי ומאד מהיר ושוב, גם מאד מסוכן אם לא נותנים את הסייגים המתאימים.
<יותם אביזוהר: את הנושא של האופניים החשמליים, שוב, הדיון הזה נעשה כמה שנים מאוחר יותר כי יש לנו פה המון העתקים לכל הגופים הרלוונטיים שבהם חזרנו והתרענו שהולכת להיות פה קטסטרופה בגלל שהנושא הזה לא מוסדר כמו שצריך.
<יותם אביזוהר: אני מקווה שהתקנות שיאושרו היום באמת יעשו סדר.
<יותם אביזוהר: - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נתקדם ונמשיך הלאה.
<יותם אביזוהר: אבל יש לנו עוד מספר המלצות קצר: 1.
<יותם אביזוהר: נושא של אכיפה של החוק עדין לא פתור.
<יותם אביזוהר: אנחנו כן מצטרפים להצעה לתת סמכויות לפקחים עירוניים כי אנחנו לא בטוחים שהנושא הזה בראש סדר העדיפויות של משטרת ישראל.
<יותם אביזוהר: אנחנו חושבים שבמקביל לאכיפה, אולי לפניה, צריכים לצאת בקמפיין כי לדעתנו, חלק מהבעיה היא בורות וחוסר ידיעה של החוק לא רק על ידי הרוכבים וגם חלק גדול מרוכבי המדרכות, הם פשוט לא מודעים לזה שזה לא המקום שלהם אלא גם על ידי נהגים, שלא מבינים שהמקום של רוכבי אופניים במידה רבה על הכביש, והכביש היום הוא אזור לא בטוח לרוכבי אופניים וזה משהו שצריך לשפר גם על ידי אכיפה כלפי נהגים וגם כהרתעה.
<יותם אביזוהר: אנחנו חושבים שכל הנושא הזה צריך להיכנס לבתי הספר בצורה הרבה יותר משמעותית.
<יותם אביזוהר: ככה זה נעשה בהולנד ואנחנו בפירוש רואים תוצאות.
<יותם אביזוהר: אנחנו חושבים שכל הנושא של אזורי מיתון תנועה בערים, נושא שכמעט לא מיושם בישראל, צריך לקבל תעדוף.
<יותם אביזוהר: כל הנושא של תשתיות, שהוא מאד לוקה בחסר, תשתיות בטוחות לרוכבי אופניים, ותל-אביב היא עיר מיוחדת מהבחינה הזאת שכן יש חשיבה והשקעה.
<יותם אביזוהר: יש עוד מספר ערים מצומצם אבל ברוב הערים בישראל יש מספר חד-ספרתי של שבילי אופניים.
<יותם אביזוהר: אין באמת מקום בטוח לרוכבים.
<יותם אביזוהר: והערה אחרונה – כשאנחנו מדברים על אופניים חשמליים, צריכים להבחין בין אופניים חשמליים, ה"פדאל אקס", אופניים עם מנוע עזר, שהם נכנסים בעולם לקטגוריה של אופניים חשמליים ל"אי-בייקס", שמבחינת הרבה מאד מדינות וגם מבחינתנו זה בכלל לא אופניים.
<יותם אביזוהר: זה אופנועים חשמליים ובוודאי שאין להם מקום על המדרכה.
אבישי ברוורמן: מיטל להבי, סגנית ראש עיריית תל-אביב.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניתן תכף לעוזי להציג את הדברים לסעיפים שהתייחסו פה אבל התייחסות כללית.
<מיטל להבי: התייחסות כללית: קודם כל, אני מאד מברכת על הדיון הזה, הוא נחוץ מאין כמותו.
<מיטל להבי: אצלי התקיים גם דיון על כל נושא האופניים.
<מיטל להבי: תל-אביב אכן מובילה בתשתיות אבל גם עיר שמובילה בתשתיות לא יכולה לפתור את הכל דרך התשתיות.
<מיטל להבי: תשתיות, באופן טבעי, יקרות והקצב שלהן יותר איטי למרות כל הקומפלימנטים שאנחנו מקבלים.
<מיטל להבי: אני רואה שהתקנות מדברות על איזה סוג בצורה רחבה.
<מיטל להבי: ה"איפה" פחות ברור בעיני, ואנחנו נצטרך להגדיר אותו בצורה מאד ממשית.
<מיטל להבי: אני חושבת שהנושא של הגילאים, גיל 14 הוא אות מתה - -
<מיטל להבי: אוקי.
<מיטל להבי: - - האכיפה - כשאנחנו נדבר על אכיפה, אני מבינה מהמסמך של המנכ"ל שאכיפה צריכה לעבור חקיקה.
<מיטל להבי: הייתי רוצה, ככל שניתן, שבנושאים מסוימים נעבוד במקביל ולא בטור.
<מיטל להבי: גם אם אנחנו לא יודעים עדין מה אוכפים, כבר להתחיל לקדם את האכיפה.
<מיטל להבי: אני חושבת שאכיפה לפקחי עירייה צריכה להיות על כל מה שנוסע על המדרכה, בין אם זה אופנוע ובין אם זה ממונע דו-גלגלי או בין אם זה דו-גלגלי לא ממונע.
<מיטל להבי: אם נותנים לנו את זכות האכיפה, תנו לנו את המקום שבו יש לנו זכות אכיפה.
אבישי ברוורמן: חגית אוריין, בבקשה.
<חגית אוריין: הייתי במספר ישיבות, ושמעתי והעברתי לעוזר שלך, איתמר, המלצות וטחנו את הנושא לפני ולפנים.
<חגית אוריין: אני רוצה להתמקד בנושא של הולכי הרגל.
<חגית אוריין: מיטל נגעה בנקודה שאין אכיפה.
<חגית אוריין: כל התקנות שפה מדברות על האופניים ועל הרוכבים.
<חגית אוריין: כל עוד אין אכיפה, לא של המשטרה, לא של המדינה ושל הרשויות, לא משנה איזו הגבלת גיל תרשמו פה, איזו מהירות, איזה נפח מנוע, שום דבר לא יהיה שווה כל עוד אין אכיפה.
אבישי ברוורמן: ברור לנו שנושא האכיפה, אנחנו ישבנו פה קודם על נושא הגז ונושאים אחרים.
אבישי ברוורמן: אין שום משמעות.
אבישי ברוורמן: ישראל אלופה בחקיקה אבל מה זה חשוב אם מחוקקים ואין אכיפה?
אבישי ברוורמן: ולכן, עוזי יתייחס לנושא האכיפה, וצריך לוודא כי אחרת זה ברכה לבטלה.
אבישי ברוורמן: מרדכי פדר, יושב ראש "מתונה".
<מרדכי פדר: שלום אדוני היושב ראש, אני, לעומת רוב הדוברים שקדמו לי, מאד מאוכזב מהתוצר שמונח על שולחן הוועדה.
<מרדכי פדר: - -
אבישי ברוורמן: ההצעה לא מספיקה מבחינתך.
אבישי ברוורמן: אתה תרצה לחזק אותה?
אבישי ברוורמן: באיזה תחומים?
<מרדכי פדר: בדיוק.
<מרדכי פדר: למשל, אנחנו שמנו לב שאין הגדרה של המילה "אופניים" לא בתקנות ולא בפקודה.
<מרדכי פדר: לעומת זאת, זה מופיע 52 פעמים בתקנות.
<מרדכי פדר: אז אנחנו הולכים עכשיו לאשר תקנות על אופניים בלי להגדיר מה זה אופניים בכלל.
<מרדכי פדר: דבר שני, אנחנו חושבים שאישור התקנות האלה יביא לסיכול כל אפשרות עתידית לאכיפה בגלל שהשוטר לא יוכל להפריד בין אופניים חשמליים ה"אי-בייקס" לבין ה"פדאל אקס" מה שרוצים לעשות פה, שאחד אפשר והשני לא אפשרי.
<מרדכי פדר: זה יסכל כל אפשרות עתידי לאכיפה.
אבישי ברוורמן: תכף נתייחס לזה באכיפה, נקודה יפה, אנחנו נתייחס.
<מרדכי פדר: אנחנו מבקשים מאדוני לדחות את אישור התקנות עוד פעם, עד שתהיה פה הצעה כוללת, קוהרנטית ממשרד התחבורה, שלא רק מדבר על הבעיות שבמכתב של מר יצחקי אלא גם נותן הצעות לדברים האלה.
אבישי ברוורמן: יהודה בר אור, יושב ראש ארגון המוניות.
<יהודה בר אור: אדוני היושב ראש, אנחנו, כנהגי מוניות, נמצאים כל היום בכביש ורואים את הסכנות של האופניים החשמליים יום יום וגם את האופניים הרגילים.
<יהודה בר אור: בקושי הסתדרנו עם הנושא של האופניים הרגילים בעיר שלנו, בתל-אביב, ובטח ובטח לא נסתדר מבחינת תנועה וביטחון הנוסע באופניים החשמליים, שבכלל, לפי דעתי, צריך להגיד את זה אחרת: קודם כל, להגדיל את הגיל כי צריך להעביר אום השתלמויות.
<יהודה בר אור: הם צריכים לדעת מה זה אחריות כי כשהם יורדים בכבישים, יש לי כל יום תלונות מנהגי מוניות שהם כמעט גמרו רוכב אופניים.
<יהודה בר אור: הוא פשוט חותך ועוצר.
<יהודה בר אור: אין לו מחשבה בכלל לעצור לפני מעבר חציה.
<יהודה בר אור: בשבילו, אתה חייב לשמור על החיים שלו ולא הוא על החיים שלו, וזו הבעיה הכי גדולה שבכלל אין להם את הדעת ואת ההבנה.
<יהודה בר אור: בקצת שיעורים, לפחות היו צריכים לקבל עשרה שיעורים בהבנה בדיני בטיחות ותחבורה כי בלי זה, הם יפגעו יותר.
<יהודה בר אור: מה שאמר פה הדוקטור, הוא רואה את האנשים שנפלו ונפגעו אבל אנחנו רואים את האנשים שנפלו ולא נפגעו עדין.
<יהודה בר אור: נתנו להם עזרה קטנה, תיקנו להם את הגלגל שהתקלקל והוא לא הולך להתלונן הלאה.
<יהודה בר אור: לכן, הכמות של הנפגעים הרבה יותר גדולה מאשר מדווח פה מכל האנשים.
<יהודה בר אור: אנשים פה מדברים על זה כשהם יושבים על כיסאות בבית שלהם ובכל מקום ובכל משרד ואנחנו מדברים מהשטח.
<יהודה בר אור: השטח רואה יום יום את הבעיה האמתית עם האופניים עכשיו עם האופניים החשמליים.
<יהודה בר אור: לכן, אני מציע שחובה להסדיר את הנושא הזה מגיל 16 ומעלה.
<יהודה בר אור: חובה לתת לזה ביטוח, לפחות לאופניים החשמליים.
<יהודה בר אור: חובה לפחות לתת עשרה שיעורים נפרדים לבטיחות ולנסיעה בטוחה, ואכיפה מוגברת לרוכבי אופניים, במיוחד לאופניים חשמליים ומדבקה שתציין את גיל הנוסע ואת שם הנוסע.
<יהודה בר אור: אם לא נטפל בענין הזה, לצערי, נהגי המוניות לא תמיד יוכלו לשמור על אותם רוכבים שיעברו כי המהירות שמתפתחת באופניים חשמליים רק גדלה, ולא נוכל להיות אחראיים, וחבל שאחר כך, כשהכביש יהיה משותף לכל כך הרבה גורמים והביטחון של כל אחד ואחד ייפגע.
אבישי ברוורמן: אני מאד מודה לך יהודה.
אבישי ברוורמן: ההערות שלך מאד בתבונה.
אבישי ברוורמן: דבר אחד אני חייב לתקן, ואני מתקן גם את המשפחה שלי – אופניים חשמליים.
אבישי ברוורמן: אייל ברהמס, בעלים ומנכ"ל, יבואן ומשווק אופניים, בבקשה.
<אייל ברהמס: שלום.
<אייל ברהמס: מכיוון שיותם כבר ציין מספר דברים שאני רציתי להעלות, אני רק רציתי לתת בשלב הזה את הנתונים של היקף היבוא של אופניים בשלוש השנים האחרונות.
<אייל ברהמס: אני חושב שמפה גם ניתן יהיה להבין את כמות הפגיעות – בשנה שעברה נמכרו למעלה מ-30,000 זוגות אופניים.
<אייל ברהמס: השנה הזאת גם יהיו בסביבות ה-30,000 וב-2011-12 היו עוד 22,000.
<אייל ברהמס: אנחנו מדברים כרגע על כניסה של 80,000 זוגות אופניים חשמליים בארבע השנים האחרונות כאשר 90% זה בני נוער, שזאת אוכלוסייה שלא רכבה עד עכשיו על אופניים ולכן הגידול הזה, ולכן אני חושב שגם אנחנו רואים חלק מהתוצאות, מבחינת פגיעה.
<אייל ברהמס: אנחנו מציעים לעבות, אנחנו מאד מברכים את כל הנושא של תקנות התעבורה החדשות שמועלות פה.
<אייל ברהמס: אני חושב שניתן לעבות את זה באכיפה – א.
<אייל ברהמס: מצדנו, מצד היבואנים והחנויות.
<אייל ברהמס: שורש הרע מתחיל מהחנויות שמוכרות אופניים לא תקינים - -
אבישי ברוורמן: הלא אתה פה בעצם מדבר על העובדה שאופניים חשמליים צריכים לנסוע, כמה עוזי?
אבישי ברוורמן: 25 קמ"ש לשעה ואנחנו רואים על הכבישים כאלה שנוסעים 45 וגם 50 קמ"ש.
אבישי ברוורמן: זו עבירה על החוק.
אבישי ברוורמן: זו עבירה פלילית, משרד המשטרה?
אבישי ברוורמן: עוד לא.
אבישי ברוורמן: אולי צריך לעשות את זה עבירה פלילית.
<אייל ברהמס: - - עכשיו, ניתן לאכוף את זה מכאן והלאה - -
<אתי בנדלר: אחרי שהתקנות יאושרו זו תהיה עבירה.
<אייל ברהמס: - - ומפה והלאה, יהיה מאד קל - -
<אתי בנדלר: בסדר, עד היום כיוון שהמצב המשפטי לא כל כך ברור, אז זה לא...
אבישי ברוורמן: ייעשה סדר בזה.
<אייל ברהמס: - - אנחנו מדברים על בסך הכל בסביבות ה-200 חנויות ולכן, יכולת האכיפה של המערכת לאכוף מכירה בלתי חוקית תהיה קלה.
<אייל ברהמס: לכן, מהנקודה הזאת והלאה פשוט יהיה צריך יהיה לשים על זה את הדגש ולעשות סדר ברור.
אבישי ברוורמן: לעשות סדר ברור.
<אייל ברהמס: - - דבר נוסף זה הנושא של לחייב יבואנים לביטוח אחריות המוצר.
<אייל ברהמס: זה עוד משהו שיש היום מאות.
<אייל ברהמס: לפי הרישומים של מכון התקנים יש 122 יבואנים של אופניים חשמליים בארץ.
<אייל ברהמס: היום הם נמצאים ומחר הם לא נמצאים.
<אייל ברהמס: ביטוח לרוכב, שקורה לו משהו, לרובם אין את זה.
<אייל ברהמס: אני מציע שגם זה יוסף בתקנה נוספת.
אבישי ברוורמן: בנושא הביטוח יתייחס המנכ"ל, זה נושא שגם היה פה.
<אייל ברהמס: ביטוח אחריות המוצר.
<אבנר פלור: הוא מדבר על אחריות מוצר בהיבט הצרכני.
אבישי ברוורמן: חלק מאלה שמוכרים, אין להם אחריות מוצר?
<אבנר פלור: כן, אבל זה משהו שלא קשור לתקנות ספציפית.
<אבנר פלור: מה שהמנכ"ל יעלה זה ביטוח בכלל.
<אתי בנדלר: מה הקשר בין אחריות מוצר לבין הנושא הזה?
<אייל ברהמס: כיוון שאתה משרשר.
<אייל ברהמס: אם מחר אתה נוסע על אופניים ויש לך בעיה על האופניים ואתה נכנס בקיר ונפצע ואתה רוצה לגשת ולתבוע, אתה צריך שיהיה לך גוף שיוכל לתבוע - - -
<אתי בנדלר: אז זה לא אחריות מוצר.
<אתי בנדלר: הוא לא מדבר על אחריות מוצר.
<אתי בנדלר: הוא מדבר על פגיעת בצד ג', פגיעת גוף.
<אייל ברהמס: לא, תקלה כל שהיא שקורית ואתה תובע את הנפגע - -
<קריאה: הוא מדבר על פגם ייצור.
<אתי בנדלר: הוא לא מדבר על פגם בייצור.
<אייל ברהמס: - - הדבר האחרון שדובר פה זה נושא של הדרכה.
<אייל ברהמס: אנחנו, כיבואנים, נשתף פעולה עם כל מערכת של הדרכה והסברה.
אבישי ברוורמן: גדי מינץ מפורום יבואני האופניים, מה אתה רוצה להוסיף למה שאמר אייל ברהמס?
<גדי מינץ: מעט.
<גדי מינץ: קודם כל, באמת לעבות, שמשרד החינוך בבתי הספר יוריד את גיל הלימוד כדי שהילדים יבינו לקראת מה הם הולכים.
<גדי מינץ: דבר נוסף, שהוא מאד חשוב: אני רוצה שתדמיינו שניה שהילדים שלכם, אני מדבר על הקורקינטים.
<גדי מינץ: אתם לוקחים קרש, שמים מתחת לקרש מנוע סילון ואומרים לילד: סע בכביש.
<גדי מינץ: אני לא חושב שאמא אחת תאשר את זה.
<גדי מינץ: מה שאני הבנתי שהולך להיות, שהולכים לאשר לקורקינטים 800 ואט, שעל ידי פסיק קטן בבקר, אתה מגיע למהירות של 60 ו-70 קמ"ש.
<גדי מינץ: ההצעה היא לעשות הפרדה - -
אבישי ברוורמן: עוזי רשמת?
אבישי ברוורמן: מה שיהיה בחשמליים יהיה גם בקורקינטים, ושם באמת כמו שאתר אומר, היכולת לטוס היא בעייתית.
<גדי מינץ: - - שתבינו, הקורקינט הוא כלי פנטסטי אבל מעל 250, שיהיה רישיון וביטוח כמו אופנוע.
אבישי ברוורמן: אם זה אופנוע, זה אופנוע.
אבישי ברוורמן: אם הוא הולך כמו ברווז, אז זה יהיה ברווז.
אבישי ברוורמן: אלי דלאל, סגן וממלא ראש עיריית נתניה.
<אלי דלאל: שלום.
<אלי דלאל: קודם כל, אני רוצה לברך את היו"ר על עצם הדיון, הוא מאד חשוב, וגם את משרד התחבורה.
<אלי דלאל: הנקודה העיקרית זה הנושא של המיקום שבו מיקום הרכיבה על האופניים.
<אלי דלאל: אני חושב שאנחנו צריכים לתת יותר את הדעת, האם הוא במפלס המדרכה.
<אלי דלאל: אין ספק שאידיאלי בשביל נפרד אבל זה בעיתי מבחינת תשתיות חדשות, זה עדין ניתן אבל בשדרוג זה מאד בעייתי.
<אלי דלאל: צריך לשים לב בנושא הזה, אם זה על מפלס המדרכה, אנחנו יודעים מה קורה כשהולכי רגל פורצים לשבילי האופניים.
<אלי דלאל: מצד שני, רוכבי אופניים על הכביש זה עוד יותר מסוכן.
<אלי דלאל: היום כלי הרכב "שמים פס", תסלחו לי על הביטוי, על רוכבי האופניים.
<אלי דלאל: אני, אישית, רוכב אופניים ואנחנו רואים את זה.
<אלי דלאל: לכן, השאלה שצריכה להישאל היא לגבי המיקום.
<אלי דלאל: הנושא של החינוך – אני חושב שבכל עיר רצינית צריך להיות מרכז הדרכה לאופניים.
<אלי דלאל: אנחנו בנתניה קידמנו מרכז כזה, יש לנו פארק אופניים להדרכה.
<אלי דלאל: צר לי, לא תמיד יש לנו את המימון ואת כל הניסיון והידע בהדרכה ולכן, אנחנו צריכים את הגיבוי גם של היבואנים וגם של משרד התחבורה בנושא הזה.
<אלי דלאל: אני חושב שגיל 14 הוא גיל נכון אבל צריך לתת הסמכה לכל ילד של מין תיאוריה מזורזת או על ידי הרשות לזהירות בדרכים או על ידי משרד החינוך, שידעו את התקנות, שידעו את התמרורים, זה מאד חשוב.
<אלי דלאל: נקודה נוספת זה נושא האכיפה – האכיפה היום לא כל כך ברורה אם זה משטרה או נושא של פקחים עירוניים, וזה צריך להיות יותר ברור.
<אלי דלאל: תודה.
אבישי ברוורמן: אני עכשיו מעביר את רשות הדיבור למנכ"ל משרד התחבורה עוזי יצחקי.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי, מהפעם האחרונה יש פה התקדמות מאד משמעותית.
אבישי ברוורמן: כמובן שנצטרך לסגור עוד דברים אבל עוזי, תציג בבקשה - ואולי המשרד לביטחון פנים, אתם תרצו להתייחס לאכיפה לאחר ההמלצות או שיש לכם הערה לפני זה?
<שרית פיליפסון: אני נציגת אגף התנועה, ראש מערך תביעות.
<שרית פיליפסון: היינו בדיונים ומטעמנו הנציג היה עמוס צעאדה אצל מנכ"ל משרד התחבורה.
<שרית פיליפסון: בדיון האחרון שהתקיים לאחר הוצאת המסמך, ב-30 ביוני, על ידי מנכ"ל משרד התחבורה, גם בהשתתפות נציגה מטעמנו ובהשתתפות עמוס צעאדה הבהרנו את עמדת אגף התנועה בכל הנוגע לאכיפה.
<שרית פיליפסון: העמדה אומרת שאגף התנועה אוכף עבירות תנועה על פי תעדוף.
<שרית פיליפסון: איפה שהעבירות מסכנות חיים, איפה שיש סכנה מידית לשלומם וביטחונם של משתמשי הדרך, שם אגף התנועה יהיה.