GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלון אטקין: שוב, האם להחיל פיקוח או לא - יש את הטענות המשפטיות של הארגונים - -
דוד צור: כמה זמן ייקח לכם להשיב לנו האם בסוף, אחרי הטענות האלה, אתם כן מחילים או לא?
<אלון אטקין: אני אוכל לעדכן אותך על זה בעוד שבוע.
<אלון אטקין: אני לא אוכל להגיד לך קיבלנו החלטה כזאת או אחרת, אני מקווה שכן אבל זה תלוי בדברים שיעלו בשימוע.
<אלון אטקין: השימוע הוא אמתי.
<אלון אטקין: אנחנו מתייחסים ברצינות גם למורים לנהיגה, זו הפרנסה שלהם.
<אלון אטקין: אנחנו מתייחסים פה ברצינות לצרכנים, אנחנו צריכים גם לייצג אותם ואנחנו צריכים למצוא את האיזון פה.
<אלון אטקין: השימוע אמתי בענין הזה לחלוטין.
<אלון אטקין: תוך שבוע אני יכול לעדכן אותך.
<אלון אטקין: ההצעה שעלתה פה היא מאד בעייתית בעיני - -
דוד צור: מבחינה משפטית?
<אלון אטקין: זה תקדים שאני לא מכיר - -
דוד צור: היא יצירתית אבל היא טריקית.
<חוה ראובני: גם יהיו שני דברי חקיקה שאוסרים את אותו דבר.
דוד צור: בלי להיות משפטן, היא באמת טריקית.
דוד צור: טוב, מה שאני מסכם הוא כך: קודם כל, אני לא מעלה את זה להצבעה.
דוד צור: אני כן ממתין שבוע לתשובתכם.
דוד צור: והיה ואתם מודיעים לי שאחרי השימוע כן החלטתם ללכת לפיקוח, אז נחכה.
דוד צור: אם החלטתם שלא, אולי נצביע.
דוד צור: נכנס לא את כל האנשים, אמנם כולם יכולים להגיע אבל נכנס לכמה דקות את חברי הכנסת.
דוד צור: אני גם חושב שמין הראוי שחבר הכנסת עמאר כן יהיה למרות שהיתה לי כוונה לעשות את ההצבעה גם בלעדיו, וזה לצערי בנסיבות אישיות, זה לא שהוא נעדר סתם.
דוד צור: לכן, אני בכל זאת מקבל את זה שיש פה טיעונים כבדים לא להעלות להצבעה כרגע, ובעיקר שלכם, זה מטריד אותי.
דוד צור: אני אומר לכם, אחרי מה שאמרתי למורי הנהיגה - קודם כל, לבי אתכם כי אתם מדברים מדם לבכם בשוק שהוא מאד בעייתי, שפעם אחת אין עליו פיקוח מחירים ופעם שנייה, אין בכלל תחרות.
דוד צור: זה מה שאני למד בדיונים פה.
דוד צור: יש מחיר שכמעט כולם מתיישרים לפיו, והוא מחיר שלא עדכן את עצמו כבר עשר שנים לערך - -
<קריאה: יותר, 15 שנה.
דוד צור: - - זה לא סביר, 15 שנה.
דוד צור: ובענין הזה, יש פה כשל שוק.
דוד צור: אז יכול להיות שבדיונים שאתם עושים, קחו את הדוגמה של החביתה, עם כל הצניעות.
דוד צור: אל תנסו לפצות את היעדר ההתאמה של שיעור הנהיגה במשך 15 שנה לזה שמשיתים עלות חד-פעמית לא פרופורציונאלית, שיכולה לחזור על עצמה פעמיים ושלוש או ארבע עד שאדם עובר טסט, ואז הוא מרגיש שהוא חוטף קנס.
דוד צור: אז בסופו של דבר, אנשים רוצים את השקיפות ואת ההגינות שבגביית התשלום הזה.
דוד צור: לכן, המודל הכלכלי שאתם הולכים לפיו, הצעתי היא לבחון את כל התחרות הזאת ולאו דווקא להסתכל רק מהזווית של הטסט כי פה 400, 500 שקל הוא לא פרופורציונאלי בכלל לזמן ההמתנה, לחצי שעה של טסט ואדם משלם סכום כזה גבוה.
<עירית זינגר: ולא למחיר שיעור - - -
דוד צור: אז אמרתי כבר לגבי מחיר השיעור, אז אני מסכים שמחיר השיעור לא ריאלי בכלל למציאות הקיימת אבל 500 שקל זה נראה לי לא הגיוני.
דוד צור: לכן, אני ממתין עם זה שבוע.
דוד צור: נחכה לשמוע את תשובתכם ונתכנס.
דוד צור: אנחנו מדברים על תדירות התחבורה הציבורית לישובים מרוחקים והסכנות שבנסיעה בטרמפים.
דוד צור: אקדים ואומר כך: קודם כל, כולנו הזדעזענו מחטיפתם של שלושת הנערים ומדינה שלמה עמדה בציפייה גדולה והמתינה לסיום טוב של הטרגדיה הזאת, ולצערי ולצער כולנו נמצאו שלושת הגופות של הנערים וכמובן, שכולנו גם מכאן שולחים את תנחומנו למשפחות.
דוד צור: אתמול ביקרתי את משפחת פרנקל, משפחה אצילה, שיש לנו הרבה מאד מה ללמוד ממנה, על דרך ההתנהלות שלה.
דוד צור: אנחנו נמצאים בתקופה לא פשוטה בכלל, והדיון הזה מתקיים על רקע האירוע הספציפי ההוא ולא רק.
דוד צור: אנחנו מבינים, ואף אחד לא מטיל פה אחריות ישירה וגם לא עקיפה על הילדים שעלו בטרמפים אבל אני אמרתי את זה כבר ואני אומר את זה עוד פעם, אם צריך בשידור – יש לנו אחריות כמדינה לספק אלטרנטיבות כדי שהדרך היחידה שנותרת בפני הגרים ביהודה ושומרון ובאזורים מרוחקים אחרים לנסיעה ולהגעה ממקום למקום לא תהיה רק בטרמפים.
דוד צור: טרמפים הם מסוכנים ביהודה ושומרון בעיקר אבל לא רק.
דוד צור: גם במקומות מבודדים אחרים ולכן, הנסיעה בטרמפים היא לא איזה תרבות שצריך לעודד אותה אלא להיפך, היא סוג של רעה חולה.
דוד צור: צריך לומר שצה"ל הוציא הנחיות ברורות לחיילים לא לנסוע בטרמפים.
דוד צור: נוצר פה מצב אבסורדי שבו חיילים שהם דווקא מוגנים יותר, מאומנים יותר ואולי אפילו מצוידים בנשק, הם לא נוסעים בטרמפים כי אותם הנחו שכך יקרה ולעומת זאת, אזרחים חופשיים לנסוע בטרמפים.
דוד צור: הוועדה, כמובן, לא מוציאה הנחיות מכאן כן לנסוע או לא לנסוע בטרמפים, אנחנו יכולים להמליץ.
דוד צור: אין קשר, אגב, לענין תפיסה מדינית עם השטחים האלה.
דוד צור: חייבים להתנהג בהם כפי שמתנהגים בכל מקום אחר בארץ או לא.
דוד צור: תפיסתי האישית, האידיאולוגית לא רלוונטית לדיון הזה.
דוד צור: אני חושב שגם הייתי שמח אם אפשר היה לנטרל אותה מהדיון.
דוד צור: זה לא דיון פוליטי-אידיאולוגי זה דיון תחבורה, ולכן הוא מתנהל בוועדת הכלכלה.
דוד צור: לצערי, התקיים דיון מקביל גם בוועדת הכספים.
דוד צור: אני לא ביקשתי שהוא לא יתנהל.
דוד צור: שם הוא מתנהל בענייני המיגון וכדומה.
דוד צור: ועדת הכלכלה היא זו הסוברנית לקבל החלטות וגם את התקנות והחוקים בנושא תחבורה ולא ועדת הכספים.
דוד צור: יש מספיק עבודה לוועדת הכספים ולכן, אני אומר שוב – ללא שיוך פוליטי של הענין.
דוד צור: ולכן, אנחנו מקיימים את הדיון הזה ואני אשמח בהתייחסויות שלכם לשמוע.
דוד צור: קודם כל, הייתי רוצה לקבל תמונת מצב.
דוד צור: יש לנו סקירה של ה-מ.מ.מ, שהיא סקירה יפה.
דוד צור: הייתי רוצה לקבל סקירה, קודם כל, גם של משרד התחבורה לגבי המצב הקיים, לגבי תדירות הקווים של התחבורה הציבורית ואחרי זה, נשמע התייחסות של גופים ואנשים אחרים.
דוד צור: אז בבקשה, תציג את עצמך.
<מאיר חן: אני מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה.
<מאיר חן: ראשית, בכלל לגבי תכנון קווים בכלל ובאיו"ש בפרט - למשרד התחבורה יש צוותים מקצועיים שבוחנים צרכים של תחבורה ציבורית לכלל המקומות במדינה בכלל המקומות במדינה.
<מאיר חן: כמובן שיש פרמטרים ובניית קו ונתונים שעל פיהם אנחנו מאפשרים הגעה של קו עם מיפוי כלל ארצי.
<מאיר חן: לגבי אזור יהודה ושומרון – מה שניתן לומר זה שבשנים האחרונות שודרג מערך הפעילות של התחבורה הציבורית בכמה עשרות אחוזים.
<מאיר חן: עדין אני אומר, זה לא המצב האידיאלי אבל בשלוש השנים האחרונות, מנתונים שיש בידי, אנחנו רואים שדרוג של כמעט 35% בתדירות התחבורה הציבורית בשומרון.
<מאיר חן: אנחנו רואים עוד שיפור של כ-15% בבנימין, גוש עציון ודרום הר חברון.
<מאיר חן: אני יכול לומר - -
דוד צור: אתה יכול לדבר אתנו במספרים מוחלטים ולא באחוזים?
דוד צור: כי אם למשל יש אוטובוס אחד ביום ואתה עושה שניים ביום אז העלית ב-100% וזה מצב פנטסטי אבל - -
<מאיר חן: אנחנו מסתכלים על מספרים מוחלטים.
<מאיר חן: אין לי פה לכל ישוב וישוב אבל אני יכול לומר שב-2011 בשומרון היו 2487 נסיעות ובתחילת 2014 היו 3800 נסיעות.
<מאיר חן: אז זה שיפור של למעלה מ-30%.
<לאה ורון: סליחה, איפה?
<מאיר חן: במרחב שומרון.
דוד צור: אתה יכול לדבר אתנו בשפת העם?
דוד צור: בתדירות?
דוד צור: כל כמה זמן, למשל, לצומת הגוש מגיע אוטובוס שממנו אפשר לנסוע לירושלים, אפשר גם לבאר-שבע?
דוד צור: אז מגיע פעם בשעה, פעם בשעתיים, פעם ביום?
<מאיר חן: יש תדירות פרטנית לגבי כל מקום ונקודה.
<מאיר חן: אם תרצו, נוכל להעביר לכם את זה בצורה מסודרת לגבי כל ישוב וישוב אבל ישנם ישובים שאני יכול לומר - -
דוד צור: אתה יכול לפרט את הפרמטרים, איך זה נקבע?
<מאיר חן: - - ישנם ישובים שהביקוש הוא גדול יותר אז מטבע הדברים יהיו יותר נסיעות.
<מאיר חן: ישנם ישובים שבהם יש נוסעים בודדים, אז מטבע הדברים מספר הנסיעות יהיה מצומצם יותר.
<מאיר חן: אלה פחות או יותר הפרמטרים שקיימים.
<מאיר חן: אנחנו עושים את זה, כמובן, בתיאום עם ראשי הישובים.
<מאיר חן: ישנם קווי לילה.
<מאיר חן: לצורך הענין, נכנסו קווי הלילה עכשיו, בתחילת יולי.
<מאיר חן: בלא מעט ישובים.
<מאיר חן: שם נתנו, לאור הסיטואציה שנוצרה לאחרונה, נתנו כמעט ברוב המקומות קווי לילה בתיאום עם ראשי הישובים.
<מאיר חן: קווי לילה יש בכל הישובים במדינת ישראל שלמעשה מ-23:00 בלילה אבל בישובים מסוימים באיו"ש שביקשו שקו לילה יצא ב-20:30 בערב לתל-אביב או לירושלים או לבאר-שבע - -
דוד צור: בא נאמר ככה: מה פער הזמנים הכי גדול שאתה יכול לומר לנו בין אוטובוס לאוטובוס שמגיע לאזור כמו קריית-ארבע לדוגמה, גוש עציון, פסגות ונמשיך צפונה.
דוד צור: יש מצב שבו פעם בשלוש שעות מגיע אוטובוס או פעם בשעה?
<מאיר חן: כן.
<מאיר חן: ישנם ישובים שבהחלט אוטובוס מגיע פעם בשלוש שעות.
<מאיר חן: ישנם ישובים שמגיע אולי קצת יותר.
<מאיר חן: אני תכף אסביר על התהליך שאנחנו עושים בעקבות כדי לשפר את התדירויות.
<מאיר חן: ישנם מקומות שהיו גם אוטובוסים פעמיים ביום, לצורך הענין.
<מאיר חן: לעומת זאת, במקומות שבהם הביקוש גדול יותר, אנחנו נמצא הרבה יותר נסיעות.
<מאיר חן: התהליך שאותו התחלנו עכשיו בעקבות אותו אירוע ובעקבות ההבנה שצריך יותר תחבורה ציבורית כדי גם לצמצם למינימום את האפשרויות של נסיעה בטרמפים הוא תהליך בשלושה שלבים: התהליך הראשון, מה-1 ביולי, הוספנו שיפורים מידיים כי בסוף זה גם תלוי תקציב.
<מאיר חן: עדין, לפני שקיבלנו תקציב הוספנו שיפורים מידיים באותם מקומות שהבנו שיש צורך משמעותי.
<מאיר חן: הוספנו לא מעט קווי לילה בהרבה ישובים גם כשהסטטיסטיקה אמרה שלא צריך, פנה ראש מועצה, פנה ראש מועצת אריאל, נתנו לו את הקו לילה.
<מאיר חן: פנה ראש מועצת אלפי-מנשה, פנו משומרון כדי להכניס לצופים, הר חברון, זה כדי לתת מענה מידי.
<מאיר חן: אנחנו מכירים, יש תהליכים שמתנהלים במקביל וב-12:00 יש פה דיון בוועדת הכספים כדי לאשר את כל התוספות אבל מה שכבר יכולנו להוציא לדרך – הוצאנו בתיאום עם ראשי הישובים כדי באמת לתת מענה מידי, שהוא בעיקר בהגברת התדירויות והוספת נסיעות בשעות הערב והלילה, ובקווי הלילה.
<מאיר חן: זה הטווח המידי.
<מאיר חן: טווח הביניים שאנחנו נערכים אליו זה באוקטובר-דצמבר - -
דוד צור: קיבלתם על זה גיבוי תקציבי או שזה מתוך המשרד?
<מאיר חן: לא, זה עדין לא קיבלנו, זה במסגרת פנימית של - -
<מורן מזור: מאיר, אבל יש על זה סיכום.
<מורן מזור: אני מהאוצר, רפרנט תחבורה ציבורית.
דוד צור: אז אולי תהיה איש בשורות ותגיד לנו - -
<מורן מזור: לא, אני לא אהיה איש בשורות כי זה מוכר למשרד ויש על זה סיכום, והסיכום הוא על המענה המידי - -
<מאיר חן: את המענה המידי אנחנו נפתור.
<מאיר חן: רצינו להוציא את זה לדרך.
<מאיר חן: עם האוצר יש לנו הבנה כדי לתת את התוספות האלה.
דוד צור: כמה נדרש, כי הרי בסוף זה קווים של תחבורה ציבורית שהכדאיות הכלכלית שלהם ודאי מוטלת בספק אבל אנחנו מבינים שכמדינה, אנחנו לוקחים בכל זאת אחריות ואנחנו אומרים: אנחנו רוצים גם, למרות שהקיבולת של הנסיעות בשעות האלה לא ממש מצדיקה, עדין אנחנו מצפים שהמדינה תיקח על זה סוג של אחריות, גם תקציבית.
דוד צור: מה הפער, אם בכלל, שהייתם יכולים לדבר עליו?
<מאיר חן: לא הייתי רוצה להיכנס פה כי המספרים לא כל כך מדויקים.
<מאיר חן: אנחנו כרע מסונכרנים עם האוצר כי נכון מה שאמרת - גם באותם מקומות שאנחנו מבינים שזה לא בדיוק הכדאיות המלאה, אנחנו מבינים את הרגישות שיש כרגע, ואמרנו גם שחלקם, נבחן עם הזמן.
<מאיר חן: למשל, ביקש ראש מועצת אריאל בכל זאת קו לילה - -
דוד צור: האם כולם קווים ממוגנים?
<מאיר חן: לא.
<מאיר חן: אלה הקווים הלא ממוגנים.
<מאיר חן: אולי אני אמשיך ברצף ואז נוכל להבין.
<מאיר חן: זה לגבי השלב הראשון שהוצאנו אותו לדרך כבר בתחילת יולי.
<מאיר חן: יש עוד כמה קווים בתדירויות שנשפר אותם במהלך החודש הזה, וזה כמענה מידי.
<מאיר חן: בסך הכל, אנחנו בשליטה ומסונכרנים.
<מאיר חן: אני מניח שעם האוצר, בסך הכל יש לנו הבנה לגבי הענין ומכירים בצורך הזה וזה חשוב.
<מאיר חן: השלב השני הוא שלב שמתבצע באוקטובר-דצמבר, וזה כחלק מההסכמים שיש להוצאת קווים מאגד.
<מאיר חן: יוצאים קווים מסוימים, עוברים מאגד לאגד-תעבורה, וזאת ההזדמנות שלנו כמו בכל אשכול כזה שאנחנו מפעילים, לשפר משמעותית את הקווים העתידיים.
<מאיר חן: שם יש תוספות של סדר גודל, אם אני לא טועה, בין 40 ל-60 מיליון.
<מאיר חן: אנחנו גם בזה - -
דוד צור: זה קורה באוקטובר עכשיו?
<מאיר חן: זה קורה באוקטובר-דצמבר.
<מאיר חן: באוקטובר קורה בנימין נדמה לי ובדצמבר זה הר חברון, ציון וכדומה.
<מאיר חן: זו תכנית שממילא אנחנו כבר משלבים בה את כל התוספות שנוצרו עקב צורך שקיים.
דוד צור: בלי קשר לאירועים האחרונים.
<מאיר חן: נכון, אבל הכנו את זה עוד יותר כדי באמת לראות שכל הפרצות נסתמות ואנחנו - -
דוד צור: למשל: חופשת הקיץ, היציאה של תלמידים וכן הלאה.
דוד צור: יש ווליום יותר גבוה?
<מאיר חן: הסעות תלמידים זה - -
דוד צור: אני לא מדבר על תלמידים, אני מדבר בכלל.
<מאיר חן: אני מדבר על תגבור התחבורה הציבורית.
דוד צור: אני מדבר על זה.
דוד צור: אני שואל האם הפסקת הלימודים והיציאה לחופש הגדול מייצרת ווליום יותר גבוה של נסיעות או להיפך?
<מאיר חן: ביום זה טיפה פחות אבל לא לקחנו את זה כל כך בחשבון כי אמרנו שנלמד את השטח איך הוא מתנהל, בלילה זה יותר.
<מאיר חן: דיברתי קודם על הוספת קווי לילה.
<מאיר חן: קווי לילה במדינת ישראל בכלל התחילו לפעול מה-22 ביוני ובאיו"ש התחלנו להפעיל אותם מה-1 ביולי.
<מאיר חן: עם כל התוספות שהוספנו, לאור הבקשות ולאור המצב שהיה בעקבות החטיפה, כמעט לכל בקשה נענינו מבחינת הרשויות.
<מאיר חן: אז דיברתי על החלק הראשון והשני.
<מאיר חן: החלק השלישי הוא המורכב יותר, זה כל מה שנוגע לנסיעות באוטובוסים ממוגני ירי.
<מאיר חן: יש פער היום באוטובוסים שהם ממוגני ירי.
<מאיר חן: כמובן, ההחלטות על איפה נוסעים בקווים ממוגנים זה החלטות של הצבא, של פיקוד המרכז ובהתאם לזה, אנחנו מנחים את המפעילים של התחבורה הציבורית.
<מאיר חן: שם קיים פער.
<מאיר חן: היום משק האוטובוסים ממוגני הירי הוא במצב לא טוב, גם יש לנו שנתונים מאד ישנים.
<מאיר חן: אני יכול לומר שבשלב מידי חסרים לנו בסדר גודל של 30 אוטובוסים ממוגני ירי לתחבורה הציבורית.
<מאיר חן: תהליך רכש של אוטובוס ממוגן, הרי יש את רכש השלדה וחליפת המיגון, שזה שני מרכיבים שונים, שבחליפת המיגון – מי שנותן את זה משרד הביטחון/פיקוד העורף.
<מאיר חן: עם רכש השלדה אין בעיה.
<מאיר חן: הבעיות שלנו הן בעיקר לאורך השנים האחרונות בחליפות המיגון וזה יוצר את הפער.
<מאיר חן: תהליך כזה, גם אם מחר, ואני מקווה שזה יאושר היום, היו דיונים במל"ל, הצגנו את הדרישות שלנו.
<מאיר חן: אנחנו חושבים שכדי ליישר את המצב צריך לבנות מודל רב-שנתי לרכש של אוטובוסים כאלה, כדי שבכל שנה, מ-2015-2018, כל שנה אמורים לרכוש 30 כדי לחדש את המשק.
<מאיר חן: יש אוטובוסים שהם כבר כמעט בני 15, שהם בקושי מתפקדים.
<מאיר חן: לכן, זה פער שהוא קיים.
<מאיר חן: יחד עם זאת, למרות שתהליך כזה של רכש אוטובוסים לוקח במקרה הטוב בין שנה לשנתיים - -
דוד צור: ההרכבה שלו?
<מאיר חן: אנחנו מנסים לייצר פתרון אד-הוק.
<מאיר חן: היה דיון של כל ראשי המועצות יחד עם השר כדי לתת מענה לצורך המידי.
<מאיר חן: אז אמרנו שישנו משאב כרגע שהוא האוטובוסים הממוגנים של החברות לפיתוח.
<מאיר חן: יש סדר גודל של 158 אוטובוסים ממוגנים, שעיקר היעוד שלהם הוא להסעת תלמידים.
<מאיר חן: הסעת תלמידים לבתי ספר, לחוגים אחרי הצהרים וכולי.
<מאיר חן: אז אמרנו: א.
<מאיר חן: ראשי המועצות גם נרתמו לענין ואמרנו - -
דוד צור: מה, יש מטצ'ינג?
<מאיר חן: אמרנו: בואו תגידו לנו מה השעות שבהן אנחנו יכולים לקחת את האוטובוסים או חלקם ולהשתמש בהם כדי לתת מענה?
<מאיר חן: אני יכול לומר שהנתון שהציגו לי היום - בין שש לתשע, שזה שעות השיא.
<מאיר חן: רוב האוטובוסים הממוגנים מנוצלים בישובים להסעות תלמידים.
<מאיר חן: יש סדר גודל של 20 או 25 אוטובוסים שעל פיו, לפחות מהנתונים שקיבלנו מהחברות לפיתוח, שאפשר להעמיד אותם לתחבורה ציבורית.
<מאיר חן: כך פרסנו את זה למשך היום.
<מאיר חן: אנחנו ממש בעיצומה של עיבוד תכנית שכמובן נצטרך לתאם ולגבש אותה מול האוצר כדי לראות לטווח הביניים של הטווח האחרון, איך אנחנו במשך השנה, שנתיים האלה, עד שיש לנו את האוטובוסים הממוגנים החדשים לחברות הציבוריות, איך אנחנו מנצלים משאב קיים של המועצות האזוריות, ומשתמשים בו לתגבר את התחבורה הציבורית.
<מאיר חן: אלה שלושת המרכיבים - -
דוד צור: - - - זה המועצות?
דוד צור: אין למשל - -
<קריאה: יש לנו אוטובוסים בחברות הפרטיות שהם ממוגני ירי.
דוד צור: אז אי אפשר לשכור?
<מאיר חן: עוד פעם, יש פה כל מיני מנגנונים שאנחנו צריכים לזכור - -
דוד צור: בא נקווה שייקח ימים ספורים והמצב יירגע אבל מה שנקרא: "הרוצה לשלום שייכון למלחמה".
דוד צור: אנחנו יכולים להיות צפויים לאיזה סוג של אינתיפאדה שלישית בקרוב, ומצב הדברים יכול להשתנות די בקלות.
דוד צור: אנחנו רואים את הזליגה של האירועים באיו"ש לכיוון ערביי ישראל ומזרח ירושלים ולכן, בסופו של דבר, אני מקווה מאד שלא נחזור לשנת 87, אם אני זוכר נכון, אבל אני לא יודע איך תכנית הרכש הזאת שאתה מדבר עליה, יכול להיות שבסוף צריך איך שהוא יהיה לשנות אותה.
<ישראל אפריאט: אני קמ"ט תחבורה איו"ש.
<ישראל אפריאט: אתה מתייחס למצב שיש אוטובוסים זמינים.
<ישראל אפריאט: אין אוטובוסים זמינים.
<ישראל אפריאט: לרכוש אוטובוס חדש מהרגע שאני מוציא הזמנה, זה חצי שנה עד שהוא מגיע.
<ישראל אפריאט: יש למתקן אותו במחזרי כרטוס ודברים כאלה.
<ישראל אפריאט: לגבי מיגון אבן – מי שלא יודע, מחיזמה צפונה צריך ממוגן אבן שזה גם נגד בקבוקי תבערה, לוקח עוד חודש וחצי.
<ישראל אפריאט: לגבי ממוגן ירי – יש לנו רק מפעל אחד בארץ שמייצר אותם.
<ישראל אפריאט: הוא מסוגל, בממוצע, לייצר 50 בשנה - -
דוד צור: איזה מפעל?
<ישראל אפריאט: "מרכבים" נדמה לי.
<ישראל אפריאט: הוא מסוגל לייצר 50 בשנה.
<ישראל אפריאט: מה שמנסה להסביר ראש הרשות, שנעשים פה שני קווים במקביל:
<ישראל אפריאט: לפני שלוש שנים התחילה תכנית לשדרוג כל התחבורה הציבורית ביהודה ושומרון, שהבסיס שלה היה הסטות קווים בכדי למנוע צורך בממוגן ירי.
<ישראל אפריאט: כל מיני כבישים שידענו שצריכים בממוגן ירי, שינינו את הקווים שיהיה כמה שפחות צורך.
<ישראל אפריאט: לאט לאט סיימנו שומרון ועכשיו אנחנו בעיצומו של רה-ארגון בבנימין.
<ישראל אפריאט: - -
דוד צור: איך נעשית הערכת המצב הזה, עם משרד הביטחון?
<מאיר חן: אחריות על ממוגני ירי, אנחנו עושים את הדיאלוג הזה עם משרד הביטחון.
דוד צור: צירים.
דוד צור: מי קובע איזה ציר - -
<קריאה: אלוף הפיקוד.
<ישראל אפריאט: יוצאת מפה של כבישים ממוגנים באיו"ש לאבן, לירי ורגיל - -
דוד צור: מתי היא התעדכנה בפעם האחרונה?
<ישראל אפריאט: היא מתעדכנת כל חצי שנה.
<ישראל אפריאט: כל שינוי.
<ישראל אפריאט: אני חייב להדגיש שגם בהתערבות שלנו מול מפקד אוגדת איו"ש ומול האלוף הורידו עוד שני כבישים, ולפני חצי שנה, בהתחייבות שתוך 24 שעות נגיע לממוגן ירי, ניתן לנו כביש 56 שזה ואדי כנא וציר 55 – לנסוע בשעות היום, לא בממוגן ירי.
<ישראל אפריאט: כמו שאני מנסה להעביר פה מסר, משרד התחבורה וגם ראש הרשות עושה את המקסימום בכדי לעשות לתחבורה הציבורית ביהודה ושומרון אבל אי אפשר ביום אחד, וזה תהליכים ארוכים של שנתיים, שלוש ואנחנו בעיצומם.
<ישראל אפריאט: יחד עם זה, הגיע אירוע קיצון ואנחנו לא מתעלמים ממנו.
<ישראל אפריאט: גם היום בבוקר היה דיון אצל ראש הרשות.
<ישראל אפריאט: הרעיון זה למצות כמה שיותר - -
דוד צור: "ראש הרשות" זה נשמע לא טוב.
<ישראל אפריאט: מנהל הרשות.
<ישראל אפריאט: עוד משפט: יש לציין את ראשי המועצות שנרתמו, ואני חייב לך תשובה: הם פשוט נרתמו ואמרו: תשמעו, אנחנו מוכנים להקצות את הכלים הממוגני ירי ובכלל, את האוטובוסים שיש לנו לצורך תחבורה ציבורית כאשר מבחינתנו זה הקלה ונותן לנו עוד אפשרות להתקדם.
<קריאה: שקיימים באזורים שלכם.
<ישראל אפריאט: סליחה, אני יודע שיש לכם בחברות הפרטיות גם ממוגן ירי אבל אנחנו בסך הכל מתארגנים לאירוע הקיצון הזה, לא מתעלמים ממנו ומה שקרה, שהמועצות יזמו מהלך שאנחנו מוכנים גם לעזור, מבורך.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את ראש מועצת הר-חברון, יוחאי דמרי.
<יוחאי דמרי: אני אציין אולי שלוש נקודות, ברשותך: 1.
<יוחאי דמרי: ישנם פערים, והם פערים מהותיים כי אם לישובים מסוימים אצלי ברשות אחרי השעה 19:00 בערב אין שום תחבורה ציבורית להגיע לישוב, נכון להיום.
<יוחאי דמרי: לישובים אחרים אחרי השעה 21:00 בערב.
<יוחאי דמרי: ואם התדירות של התחבורה הציבורית לעתים היא בסך הכל שלוש או ארבע פעמים ביום, אז קודם כל שנבין שזה בעצם התשתית שעליו יושבת כל תרבות הטרמפים כי כשיש את הפער - -
דוד צור: אבל נאמר מקרית ארבע אם אתה מגיע?
<יוחאי דמרי: מקרית ארבע אם אני מגיע לכיוון דרום הר חברון, האוטובוס האחרון יוצא בשעה 21:00 בערב נכון להיום.
<יוחאי דמרי: אני לא מדבר על בני נוער, קיץ וכולי, זאת המציאות עוד קודם למה שהיה עד היום.
<יוחאי דמרי: לבאר-שבע, אחרי 19:30,19:15 אין לי דרך להגיע.
<יוחאי דמרי: מוצאי שבת, ימי שישי - יש בעיה וישנם פערים.
<יוחאי דמרי: אני פניתי - -
דוד צור: במוצאי שבת אין?
<יוחאי דמרי: במוצאי שבת לא קיים ברוב המקומות.
<יוחאי דמרי: אני פניתי, בלי קשר לאירוע, למשרד התחבורה כבר לפני חודשיים שלושה, אני בסך הכל בתפקיד חצי שנה.
<יוחאי דמרי: מצאתי אוזן קשבת גם לצרכים, ואנחנו נמצאים ברה-ארגון מחודש כולל תפיסה חדשנית של שינוי של כל הרשות של קווי התחבורה הציבורית, ובענין הזה אני רוצה לומר מלים חמות גם למאיר וגם לישראל.
<יוחאי דמרי: יש כאן עבודה, נעשית פה חשיבה.
<יוחאי דמרי: אני כן מציע שאנחנו נבצע ביקורת בוועדה הזאת בעוד חודשיים, שלושה ונראה שזה באמת גם מתממש בפועל, כשהמגמה היא באמת לייצר קו אוטובוס אחת לשעה ולהאריך את קווי ההסעה עד השעה 23:00,24:00 בלילה.
דוד צור: מאיר, חשבתם למשל שבמקום אוטובוסים גדולים שזה יהיה מיניבוסים קטנים אם אין צורך בקיבולת כזאת גדולה?
<ישראל אפריאט: כן, אבל יש הנחיות תקינה לגבי מה יכול לשמש בתחבורה ציבורית - -
דוד צור: לא, אני אומר שזה יכול להיות, לצורך הענין, מונית שירות גדולה בעיר.
<מאיר חן: אני אומר שאנחנו גם מנצלים את המצב שנוצר כדי לבחון גם כל מיני חלופות.
<מאיר חן: למשל, החלופה האחרונה שדיברנו, לא חשבו עליה בעבר אבל מבינים שצריך פתרון כרגע, שגם יוכל לתת מענה לאותם מקומות של ממוגני ירי.
<מאיר חן: יוחאי, כל נושא התחבורה הציבורית בדרום הר-חברון הוא גם מורכב כי חלק גדול מהנסיעות שם מחויבות להיות בממוגני ירי ובאמת, הוא העלה איזה שהוא רעיון יצירתי שאולי נפצל את הנסיעות כדי שחלקן נעשה בממוגני ירי ובמקום מסוים, שאתה כבר לא צריך, אין צורך שהקו הארוך הזה יהיה כולו מקצה לקצה ממוגן ירי.
דוד צור: מכיוון שאנחנו בשידור, אז לא הייתי רוצה יותר מדי להיכנס לאיפה ממוגנים ואיפה לא ממוגנים אבל אני כן הייתי מציע לכם לשקול את הענין הזה של במקום להביא אוטובוסים, שאני מבין את העלויות ואני מבין שאין תדירות גבוהה של נוסעים, אז אולי כן לשנות את הזמנים - -
<ישראל אפריאט: בממוגני ירי אין אפשרות להביא אוטובוסים יותר קטנים.
<ישראל אפריאט: יש לך רק אוטובוס בגודל מסוים.
<ישראל אפריאט: אי אפשר למגן אוטובוסים, אין דבר כזה.
דוד צור: למה לא? יש טרקטורון שמשדר מהירח, אי אפשר למגן מיניבוס?
<ישראל אפריאט: אין לנו בארץ מפעל שמייצר את זה.
דוד צור: אני מבטיח לך שאם תבוא לסאסא או לצובה, תמצאו את הזכוכיות המתאימות.
<מאיר חן: אפשר לבחון.
<מאיר חן: ברור שהם יצטרכו לעמוד באותה תקינה שאנחנו מבקשים לתחבורה ציבורית עם כל מה שצריך.
<מאיר חן: אז אפשר לבחון את זה.
<מאיר חן: אני אומר שזו גם שעת רצון שנוצרה לנו כדי לבחון את כל הענין הזה, בין היתר גם - -
<יוחאי דמרי: רק לסיים, מבחינתי, וזה נקודה של הפערים של המיגון.
<יוחאי דמרי: המיגון באוטובוסים, יש היום במדינת ישראל צורך בלמגן רכבי הסעה של ילדים שהם כבר בני 15, שהתקן של משרד החינוך מאפשר עד גיל 10 וגם רכבים של תחבורה ציבורית.
<יוחאי דמרי: יש פה פערים של 250 מיליון שקל, שלמיטב ידיעתי טרם נמצא לענין הזה תקציב.
<יוחאי דמרי: תקן אותי, מורן, אם אני טועה.
<יוחאי דמרי: יש אכן פערים כאלה, רבע מיליארד - -
<מורן מזור: אני לא מכיר את הפערים של רבע מיליארד שקל.
<מורן מזור: אני גם לא יודע איזה פילוח יש.
<ישראל אפריאט: אני אסביר: התקיימה ישיבה - -
<מורן מזור: לדעתי, התקיימה ישיבה שלא הייתי נוכח בה והדיון הזה מתקיים מול הרפרנט של המשרד לביטחון פנים, שמקצה את הכסף או משרד הביטחון, שהוא אחראי על הקצאת הכסף.
<מורן מזור: המשרד לביטחון פנים ומשרד הביטחון הם אלה שמקצים את הכסף לטובת המיגון.
<מורן מזור: משרד התחבורה הוא זה שמקצה את הכסף לאוטובוסים.
<מורן מזור: אני לא מכיר את הפער של 250 מיליון שקלים, אני יודע שיש פער מסוים שצריך לנתח אותו בתחבורה הציבורית.
<מורן מזור: אני יודע שיש פער, כנראה, מהאמרות שלכם בשבועות האחרונים, אני מבין שיש פער גם בהסעות התלמידים.
<מורן מזור: צריך לעשות על זה עבודה.
<מורן מזור: אני יודע שנעשית על זה עבודה, אין ספור דיונים גם פה, בכנסת, וגם בפורומים אחרים, ואני משוכנע שנמצא את הדרך לפתור את המצב הזה.
דוד צור: ראש המועצה, סיימת?
דוד צור: משרד הביטחון, בבקשה.
<אלי דשבסקי: אני נציג אגף התקציבים במשרד הביטחון.
<אלי דשבסקי: כמה דברים: א.
<אלי דשבסקי: לגבי חלוקת התפקידים בנושא הזה – צה"ל או הפיקוד המרחבי למעשה, קובע את האיום בצירים, באילו צירים נדרשת תנועה בתחבורה ממוגנת.
<אלי דשבסקי: פיקוד העורף הוא למעשה קבלן ביצוע שמממש את המיגון בפועל, בין אם מדובר באוטובוסים ממוגנים של תחבורה ציבורית, בין אם מדובר בהסעות תלמידים במועצות.
<אלי דשבסקי: למעשה, מדובר בתקציב שאם אנחנו מסתכלים הרבה שנים אחורה, תמיד הוקצה ממקורות המדינה, בין אם זה היה במסגרת כל מיני הסדרים בנושא הסכמי "וואי" ואם נלך אחורה.
<אלי דשבסקי: למעשה, הצורך במשק הזה לפי דרישה של פיקוד העורף כגורם מקצועי, גיבש על בסיס הצרכים שהוצגו על ידי הרשויות והוא באמת מדבר על סדר גודל של בין 200 ל-250 מיליון שקל בתכנית רב-שנתית של חמש שנים, ונדרשת הקצאת תקציב לנושא הזה, שלאחרונה הוקצה איזה שהוא תקציב על ידי ראש הממשלה ובהנחייתו לאוצר, להקצות 12.5 מיליון שקל, שזה איזה שהוא פער נקודתי אבל כדי לטפל בכל אותם הפערים נדרשת כאן הקצאת תקציב - -
<מאיר חן: כן, אבל אלה הסעות תלמידים.
<אלי דשבסקי: נדרשת כאן הקצאת תקציב.
<אלי דשבסקי: עכשיו, המשימה היא בתחום משרדי הממשלה האזרחיים, פיקוד העורף במקרה הזה הוא קבלן מימוש כי יש לו את הכלים ואת היתרונות והידע המקצועי אבל לצורך הענין, תחבורה ציבורית, משרד התחבורה יודע לבצע את זה או משרד החינוך בתחום הסעות החינוך או משרד הרווחה.
<אלי דשבסקי: אם יימצא גורם אחר שיש לו יתרון, אין שום בעיה.
דוד צור: האוצר?
<מורן מזור: אני מכיר את הדיון התקציבי, זה בדיוק הדיון שאנחנו כנראהמנסים למצות אותו לא כאן, בתוך ועדה בכנסת.
<מורן מזור: אני, אישית, לא שותף לדיונים האלה מכיוון שאני מטפל בתקציב משרד התחבורה.
<מורן מזור: ברור שאנחנו מתואמים, אני והרפרנט הרלוונטי.
<מורן מזור: הדיונים האלה מתקיימים ואני מאמין שבמהלך דיוני התקציב הקרובים אנחנו נמצא גם לזה פתרון אבל אני לא מתכוון להביא את הדיון התקציבי הזה, שזה דיון תקציבי לכל דבר לכאן, לוועדה בכנסת.
דוד צור: לא התכוונתי להיכנס לדיון התקציבי אבל אתה יכול לומר לנו שבעקבות האירועים האחרונים, המצב המתפתח, יש חשיבה להגדיל את הסעיף הזה שבשנים האחרונות, צריך לומר, הוא יחסית היה נאמר רגוע, רדום יותר?
<מורן מזור: אני לא יודע אם הוא היה רגוע או רדום יותר, היו צרכים והתכנית הרב-שנתית הקודמת ענתה על הצרכים שעמדו בשנים האחרונות.
<מורן מזור: - -
דוד צור: כן, הנסיבות קצת משתנות, מצב השטח משתנה.
דוד צור: אני שואל האם יש התאמה בין הרצון להגביר את נגישות התחבורה הציבורית בשטחים באיו"ש והישובים המבודדים בארץ, כולל המיגון.
דוד צור: האם יש התאמה לדיון התקציבי או שאומרים: יש תכנית רב-שנתית שהתקיימה בין השנים האלה והאלה, ולמעשה אנחנו לא סוטים ממנה.
<מורן מזור: לא, אני לא מכיר - -
דוד צור: אני לא צריך מספרים, אני אומר רק את המדיניות.
<מורן מזור: - - אני לא מכיר את המספרים אז אני לא יכול לומר אם אנחנו סוטים או לא סוטים.
<מורן מזור: אני לא מכיר אם זה 230 או 250 או כל סכום אחר, אז קשה לי לומר אם אנחנו סוטים ממנה או לא סוטים ממנה.