GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמרי טלמון: את המבחן הדו שנתי תמיד עשיתי על דאון.
<עמרי טלמון: שם זה תופס לכל הגובה.
<עמרי טלמון: אני מבקש גם להכניס את הדאונים לתוך הרוטציה.
<אבישי פדהצור: יושב פה ארז פלס, ראש אגף רשויות עובדי טייס שהוא הגורם המקצועי שמופקד על זה.
<אבישי פדהצור: אני אענה ואם יש צורך הוא ישלים.
<אבישי פדהצור: ההסדר שקיים היום ברור.
<אבישי פדהצור: כל פעם שמתקנים הסדר, זה לא עניין שפותחים הכול מחדש.
<אבישי פדהצור: ברור לנו לאן זה יכול להביא את כל הצדדים.
<אבישי פדהצור: לגופו של עניין, התקנות מגדירות במפורש את הקבוצות הרלוונטיות.
<אבישי פדהצור: הן מדברות על אווירון קבוצה א', אווירון קבוצה ב', אווירון קבוצה ג' וכלי טייס מקבוצה ד'.
<אבישי פדהצור: בשביל ליצור אחידות, ובגלל שיש שונות משמעותית ומהותית בין כלי הטיס בקטגוריות השונות, למרות מה שנאמר פה שהגדול אוכל את הקטן, זה לא תמיד מדויק בכל ההיבטים של הטיפול בכלי הטייס.
<אבישי פדהצור: לכן, הדברים האלה נשקלו אצלנו והוחלט למקד את ההסדר הזה רק לאווירון מקבוצה ב', ורק לאווירון מקבוצה א' ולאז"מ ביחס לאווירון קבוצה א', בגלל השונות והדמיון הרלוונטיים.
<אבישי פדהצור: יתקן אותי ארז פלס אם יש צורך, הדאון הוא כלי שונה במהות מכלי הטייס הממונעים ולו מהטעם הפשוט שהוא לא ממונע.
<אבישי פדהצור: התנהגותו אחרת וכו'.
<אבישי פדהצור: אני לא יודע מה נהוג באמריקה.
<אבישי פדהצור: כאן זה לא אמריקה.
<אבישי פדהצור: בסופו של יום מי שאחראי על בטיחות תעופה אזרחית בישראל זה מנהל רת"א שיושב כאן לצידי, עברי בן עברי.
<אבישי פדהצור: לכן, אנחנו לא סבורים שיש לשנות את התקנות בכיוונים שהוצעו כאן.
<שי פופר: למרות שאנחנו מסכימים להסדר שרת"א מביאה, מתחת לעיקרון שאנחנו רוצים להיות ככל האפשר מתואמים, אני רוצה להסב את תשומת לבה של הוועדה שלטעמנו מבחן רמה אינו מבחן לטייס האם הוא יודע לטוס או לא.
<שי פופר: לכן ההערה של עמרי היא הערה נכונה.
<שי פופר: כמו כן ההערה של שלומי היא נכונה.
<שי פופר: מבחן רמה שנערך אחת לשנתיים, שנה או ארבע, הוא לא זה שבודק אם טייס הוא מיומן או לא כי זה נבדק לעיתים קרובות הרבה יותר.
<שי פופר: ההסדר שרת"א מציעה הוא מקובל עלינו וראוי אבל ההערות האלה נכונות.
<עמרי טלמון: אני במקרה גם הייתי מדריך ראשי דאייה, אז על דאונים אני משהו מבין.
<עמרי טלמון: אז אבישי צודק, דאון זה לא מטוס.
<עמרי טלמון: אבל מה שכל טייס דאון מנחית בהצלחה, איירבוס על ההדסון, אני לא בטוח שטייס אירבוס ינחית דאון.
<עמרי טלמון: טייסים של אייר קנדה דאו עם 767.
<עמרי טלמון: זאת אומרת, הדאון הוא לא מדרגה אחת מלמטה, יכול להיות שהוא מדרגה מלמעלה.
<עמרי טלמון: מי שיודע להטיס דאונים, קל לו יותר מהמטוסים האחרים בזמן חירום.
<עמרי טלמון: דאון, מרגע שהוא ניתק מאמצעי הגרירה שלו, הוא במצב של נחיתת עומס.
<שלמה זלקין: גילוי נאות.
<שלמה זלקין: מדריך הדאייה שלי הראשון היה אצל עמרי טלמון שלימד אותי לטוס כבר ב-1981 וקיבלתי רישיון ברת"א.
<שלמה זלקין: אני מסכים לקונספציה.
<שלמה זלקין: אני גר בניו-יורק, אני ראיתי את המטוס נוחת בהדסון.
<שלמה זלקין: אותו טייס שנחת בהדסון סיפר לכולם שהוא היה טייס בחיל האוויר.
<שלמה זלקין: הוא רק שכח לספר שהוא גם היה מדריך דאייה.
<שלמה זלקין: את זה הוא לא רוצה לספר עד שגילינו את זה.
<אבישי פדהצור: חסר רק שהיתה לו אימא יהודייה.
<אבישי פדהצור: האם זה רלוונטי לענייננו?
<לאה ורון: אני בעוונותיי הרבים קצבתי לישיבה הזאת זמן מאוד קצר.
<לאה ורון: הייתי מבקשת שתנסו לסכם.
<גיורא רום: כשהלכנו לפגישה עם הציבור, ההנחיה לאנשים שלנו היתה, לאחד את שני סוגי המטוסים, מה שנהוג לקרוא, קבוצה א' וקבוצה ב'.
<גיורא רום: זאת היתה הנחיה שלי.
<גיורא רום: אני מתנגד באותה הזדמנות להכניס לתוך הסידור כלי טייס שתפיסת ההטסה שלהם שונה.
<גיורא רום: זה דאונים, ג'ירוקופטרים, הליקופטרים וכיוצא באלה.
<גיורא רום: זה כלי טיס וזה כלי טיס, זה עולמות אחרים לגמרי.
<גיורא רום: אני לא חושב שנכון לאחד את זה.
<שלמה זלקין: אני חושב שכדאי לשמוע מאדם שיש לו את כל ההגדרים כדי לקבל חוות דעת מה שווה למה, מה דומה למה ומה לא דומה.
<שלמה זלקין: אני חושב שאני אחד היחידים וכמובן עמרי.
<שלמה זלקין: אז כמובן שאם צריך להשוות למישהו שיודע וטס על הכלים האלה, החל ממטוסי סילון, טורבו פרופ, דו מנועים, חד מנועים, אז"מים, דאונים ומטוסים ימיים.
<גיורא רום: אנחנו עושים תקנות לכולי עלמא.
<גיורא רום: אנחנו צריכים קצת שכל ישר.
<גיורא רום: אנחנו גם לא חייבים להיות כבשה בשביל להיות הרועה של העדר.
<גיורא רום: אני טסתי קצת על דאון, נחתי בלי מנועים בפוגה מגיסטר לפני שהוא נחת בהדסון.
<גיורא רום: נחתי גם נחיתת אונס, אפילו שלא הייתי טייס של איירבאס.
<גיורא רום: כל טייס צריך לדעת לעשות נחיתת אונס, אין בזה רבותא.
<גיורא רום: עדין זה לא הופך את הדאון.
<גיורא רום: יש במטוס עשרות פעולות שאי-אפשר לעשות אותן בדאון כי צריך מנוע.
יצחק וקנין: קיבלתי את העמדה.
יצחק וקנין: אני מצביע על פי הנוסח בכפוף למה שאמרתי, שבמידה ויהיו הערות נפתח את הדיון.
<איתי עצמון: או אם יתעורר קושי מהותי.
<לאה ורון: וכמובן בכפוף לשינוי הנוסח הטכני.
יצחק וקנין: נמנעים – אין הסעיף אושר.
<אבישי פדהצור: החלפת תקנה 38 במקום תקנה 38 לתקנות העיקריות יבוא: "מבחן רמה תקופתי לבעל רישיון טייס מסחרי ולבעל רישיון טייס תובלה בנתיבי אוויר 38.
<אבישי פדהצור: לא ישמש בעל רישיון טייס מסחרי או בעל רישיון טייס תובלה בנתיבי אוויר (בתקנה זו - בעל רישיון) כטייס בכלי טיס לפי הגדר שברישיונו אלא אם כן עמד במבחן רמה תקופתי כמפורט להלן: לגבי הגדר שהוא עושה בו שימוש במסגרת העסקתו על-ידי בעל רישיון הפעלה אווירית - כמפורט בתקנות ההפעלה; לגבי הגדר שהוא עושה בו שימוש שלא במסגרת העסקתו על-ידי בעל רישיון הפעלה אווירית - כמפורט בתקנה 37; על אף האמור בפסקה (2), לעניין מדריך טיס המשמש מדריך אישי כאמור בתקנה 34(2)ב.
<אבישי פדהצור: , יחולו הוראות תקנה 37 כשהוראות תקנה 37(א) יחולו בשינויים אלה: במקום "תוך 24 החודשים שקדמו לאותה טיסה" יקראו "תוך 12 החודשים שקדמו לאותה טיסה"; במקום "בידי בוחן או בידי מחזיק ברישיון מדריך טיס לפי בחירת הטייס" יקראו "בידי בוחן"; ב.
<אבישי פדהצור: על אף האמור בתקנת משנה (א), בעל רישיון - שנדרש לעמוד במבחני רמה כאמור בתקנת משנה (א)(1), ו- (2) או (3) ועמד במבחן רמה לפי תקנת משנה (א)(1) - לא יידרש לעמוד גם במבחן רמה לפי תקנות משנה (א)(2) או (3); שנדרש לעמוד במבחני רמה כאמור בתקנת משנה (א)(2) ו- (3) ועמד במבחן רמה לפי תקנת משנה (א)(3) - לא יידרש לעמוד גם במבחן רמה לפי תקנת משנה (א)(2);".
<אבישי פדהצור: תקנה 38 היום, כותרתה: מבחן רמה לטייס מסחרי.
<אבישי פדהצור: התקנה, גם בכותרתה וגם בתוכנה מערבבים בין סוג הרישיון שיש לאדם לבין ההפעלה שבה הוא מעורב.
<אבישי פדהצור: למעשה התקנה היום חסרה.
<אבישי פדהצור: למשל, אם יש לי רישיון טייס מסחרי אבל אני לא משמש בהפעלה מסחרית אלא אני טייס פרטי, לפי תקנה 38 אני אמור להיבחן לפי תקנות ההפעלה.
<אבישי פדהצור: אם אני הולך, כטייס שאינו מועסק על-ידי חברה, לתחנות ההפעלה, אין לי מבחן.
<אבישי פדהצור: יש פה חור, יש פה ואקום.
<אבישי פדהצור: אנחנו מנסים עכשיו לסתום את החור הזה.
<אבישי פדהצור: לגבי בעלי רישיונות, טייס מסחרי וטייס תובלה בנתיבי אוויר, בכל שלושת סוגי ההעסקה.
<אבישי פדהצור: או שהם מועסקים על-ידי מפעיל אווירי, או שהם לא מועסקים על ידי אף אחד.
<אבישי פדהצור: הם טייסים בהפעלה כללית רק שיש להם רישיון מסחרי ורישיון טייס תובלה בנתיבי אוויר.
<אבישי פדהצור: המקרה השלישי הוא, שהם אינם מועסקים על-ידי בעל רישיון הפעלה אווירית אבל הם כן עוסקים בהדרכה אישית.
<אבישי פדהצור: לגבי בעל רישיון טייס מסחרי ובעל רישיון טייס תובלה בנתיבי אוויר, שלא מועסקים על-ידי בעל רישיון הפעלה אווירית ולא משמשים בהדרכה אישית, זאת אומרת, עושים שימוש בזכויותיהם כטייס פרטי, אנחנו אומרים שמבחן הרמה שיחול עליהם זה מבחן הרמה שחל על בעל רישיון טייס פרטי.
<אבישי פדהצור: לא מציעים שירות לציבור, לא נותנים שירות לציבור ולכן מבחן הרמה הזה מתאים ומספיק להם.
יצחק וקנין: הוא מקל.
<אבישי פדהצור: הוא מבחן מקל אבל אנחנו עוד לא יודעים מה חמור.
<אבישי פדהצור: תכף נראה.
<אבישי פדהצור: לגבי בעל רישיון טייס מסחרי ובעל רישיון טייס תובלה שמועסק בידי בעל רישיון הפעלה אווירית, אנחנו אומרים לו שהוא נבחן לפי מה שבעל רישיון הפעלה אווירית חייב לבחון אותך לפי תקנות ההפעלה.
<אבישי פדהצור: בזה לא שינינו דבר.
<אבישי פדהצור: המקרה השלישי שלנו הוא מקרה מיוחד.
<אבישי פדהצור: מדובר באדם שמצד אחד יש לו רישיון טייס מסחרי ורישיון טייס תובלה בנתיבי אוויר והוא עוסק בהדרכה אישית.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת, מציע איזה שירות לציבור.
<אבישי פדהצור: מצד שני, הוא לא מועסק על-ידי חברה.
<אבישי פדהצור: עכשיו אנחנו שואלים מה יחול עליו?
<אבישי פדהצור: מצד אחד, הוא לא מועסק על-ידי חברה אז לא נחיל עליו את מבחני החברה.
<אבישי פדהצור: מצד שני, הוא לא עוסק רק בהפעלה כללית, הוא נותן שירות לציבור והוא מדריך.
<אבישי פדהצור: אז צריך לתפור לו איזו חליפת ביניים.
<אבישי פדהצור: חליפת הביניים שאנחנו מציעים לתפור לו כאן, על-מנת לקרב אותו עד כמה שניתן לדרישות ממי שמועסק על-ידי חברת תעופה, הן כדלקמן: קודם כל המבחן מבחינת התוכן הוא המבחן שלפי תקנה 37, מבחינת העניינים שמפורטים שם.
<אבישי פדהצור: אבל, הן מבחינת התדירות והן מבחינת מי בוחן, אנחנו מחמירים איתו.
<אבישי פדהצור: הוא צריך להיבחן כל שנה במבחן רמה, כמו שנבחנים הטייסים המסחריים בחברות המסחריות והוא לא רשאי לבחון מי יבחן אותו, אלא שהוא צריך להיבחן בידי בוחן של רת"א.
<אבישי פדהצור: רת"א ממנה לו את הבוחן.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת, יש פה איזו מסננת אובייקטיבית.
<אבישי פדהצור: אנחנו סבורים שזה יקרב את הטייס, המדריך האישי הזה, מספיק לרמה הנדרשת ממנו לביצוע השירות שהוא מציע לציבור.
<עמרי טלמון: במציאות הישראלית, בחברות הקטנות, ישנם טייסים שעובדים בכמה חברות.
<עמרי טלמון: היום הם נדרשים לבצע מבחן רמה בכל חברה ועל כל מטוס.
<עמרי טלמון: אחד שהוא חבר שלי, צריך לעבור 12 מבחנים.
<עמרי טלמון: זה לא שמע הגיוני בכלל, כי אם הוא טוב פה הוא טוב גם שם.
<עמרי טלמון: אם הוא לא טוב פה אז הוא לא טוב שם.
<עמרי טלמון: אני מציע שייאמר באיזה מקום שאדם לא יעשה יותר ממבחן רמה אחת.
<עמרי טלמון: לא חשוב מה, אבל אם הוא עובד באווירון והטייס הראשי שם בחן אותו, אז זה טוב ל"מונאייר".
<גיורא רום: יש טעם בדבריו של עמרי.
<גיורא רום: ישבתי על זה לפני כמה ימים.
<גיורא רום: ביקשתי להידרש לנושא, שטייס נבחן צריך להיבחן על אותו מטוס בשלושה בתי ספר.
<גיורא רום: אנחנו נבדוק את זה.
<גיורא רום: גישתי מאוד דומה לגישתו של עמרי עם שינויים קלים.
<גיורא רום: אבל זה לא הדיון.
<גיורא רום: לכן לא ניסחנו את זה כי זה לא הדיון שבפנינו.
<גיורא רום: קונספטואלית אני חושב כמוהו.
יצחק וקנין: פה הדבר מוגדר בדיוק.
<איתי עצמון: רציתי לשאול לגבי פסקה 3 בתקנת משנה א'.
<איתי עצמון: למעשה מחילים כאן את תקנה 37 במספר שינויים.
<איתי עצמון: כשאני קורא את תקנת 37א בנוסח שכרגע אושר בוועדה, הסיפה אומרת כך: "ואולם המבחן לא ייערך ברציפות בידי אותו מחזיק ברישיון מדריך טייס, אלא אם כן אישר זאת המנהל מהטעמים שיירשמו".
<איתי עצמון: אם אנחנו מוחקים את התיבה "מחזיק ברישיון מדריך טייס, בין היתר, אז צריך גם כאן או למחוק את הסייפה או להתאים.
<אבישי פדהצור: הסיפא לא ישימה למקרה הזה כי במקרה של מדריך, מי שממנה את הבוחן זה רת"א.
<אבישי פדהצור: רת"א, חזקה עליה מכוח מנהלה, שהיא לא תמנה את אותו בוחן ברציפות לאותו אדם.
<איתי עצמון: אז צריך למחוק או להגיד שהסיפא לא תיקרא כי היא לא רלוונטית.
<ארז פלס: ברשותך, אני רק אומר ש-37א נותן שתי אפשרות, אחת זה בוחן או מדריך.
<ארז פלס: את הבוחן לא בוחר הנבחן ולכן זה אינו רלוונטי.
<איתי עצמון: אדוני, הבנתי את זה.
<איתי עצמון: לקרוא אני יודע.
<איתי עצמון: אם אני קורא את התקנה: "המבחן ייערך בידי בוחן", שזה בעצם השינוי, אז הסיפא ברמה הטכנית לא צריכה להיקרא בכלל.
<אבישי פדהצור: אנחנו נחדד את הנוסח.
<שי פופר: אגודת התעופה מברכים מאוד על השינוי הזה.
יצחק וקנין: אם כך, אני מצביע על תקנה 38 סעיף 2, כולל התיקון שהוצע.
יצחק וקנין: הסעיף אושר, התקנה אושרה.
יצחק וקנין: תיקון 83, סעיף 3.
<אבישי פדהצור: תיקון תקנה 83 בתקנה 83 לתקנות העיקריות – בתקנת משנה (א), אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) הוא הוכיח ידע מקצועי כנדרש בתקנות אלה לקבלת רישיון טיס פרטי.
<אבישי פדהצור: "; במקום תקנת משנה (ג) יבוא: "(ג) טייס מתלמד בדאון לא יבצע טיסות ניווט יחיד בדאון וטייס מתלמד באווירון זעיר לא יבצע טיסות ניווט יחיד באווירון זעיר.
<אבישי פדהצור: ".
<אבישי פדהצור: אני אסביר: תקנה 83 לתקנות הרישיונות עניינה טיסת ניווט והיא קובעת את התנאים שבהם אדם צריך לעמוד בשביל לקיים טיסת ניווט.
<אבישי פדהצור: תקנה זאת תוקנה ב-2010 ותוך כדי תיקון היא קולקלה.
<אבישי פדהצור: זאת אומרת, נמחקו ממנה כמה מילים, לפיה באווירון זעיר אתה לא צריך שום הכשרה בשביל לבצע את הטיסה הזאת ולגבי דאון בכלל יש דאון, שספק אם הוא כתוב בעברית.
<אבישי פדהצור: "טייס בדאון לא ביצע טיסת ניווט יחיד בדאון".
<אבישי פדהצור: זאת טעות הקלדה, אני בדקתי את זה בקובץ הרשמי, כך זה פורסם.
<אבישי פדהצור: אנחנו כמובן מנסים לעשות סדר בעניין הזה.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו פשוט מחזירים את מה שהושמט ומחדדים את הנוסח.
<אבישי פדהצור: מה שאז נמחק.
<אבישי פדהצור: בשביל לטוס את טיסת הניווט יחיד הזאת אתה צריך להוכיח את הכישורים של בעל רישיון טייס פרטי, ידע מקצועי ולגבי ביצוע טיסות ניווט יחיד, טייס מתלמד בדאון לא יבצע טיסת ניווט יחיד וטייס מתלמד באווירון זעיר, לא יבצע טיסות ניווט יחיד באווירון זעיר.
<אבישי פדהצור: להבהיר חד משמעית את ההסדרים האלה, כפי שהם היו בעבר רק קולקלו בתיקון.
יצחק וקנין: אני מצביע על תיקון תקנה 83, סעיף 3.
יצחק וקנין: הסעיף אושר תיקון תקנה 103ג(4)
<אבישי פדהצור: "תיקון תקנה 103(ג) ב בתקנה 103(ג) לתקנות העיקריות – פסקאות (2),(3) ו- (4)(ד)- יימחקו; במקום פסקה (4)(ג) יבוא: "(ג) לעניין מי שמוגבל ברישיונו לבצע טיסות מקומיות בלבד – בתפקיד טייס מפקד של אווירון זעיר בטיסות מרחב, אלא אם כן צבר ניסיון נוסף של 10 שעות טיסה בתפקיד טייס מפקד מאז קיבל את רישיון הטיס שלו, עבר קורס בטיסות ניווט בידי מדריך טיס בעל הגדר אווירון זעיר ועמד במבחן בטיסות מרחב שערך לו בוחן כאמור בתקנה 36;".
<אבישי פדהצור: אני אסביר: תקנה 103 עניינה זכויות טייס פרטי וההגבלות החלות עליו.
<אבישי פדהצור: בתקנה זאת מעוגנים בין היתר העניינים שקשורים לתיקון שאנחנו מקדמים במקביל לתקנות ההפעלה, שקשורים בהטסת נוסע.
<אבישי פדהצור: מטבע הדברים, אם אנחנו מעבירים את ההסדר הזה לתקנות ההפעלה, אנחנו מבטלים את ההוראות שרלוונטיות לתקנות הרישיונות להטסת נוסע.
<אבישי פדהצור: זה כאילו ההמשך.
<אבישי פדהצור: זה לעניין 2, 3 ו-4(ד).
<אבישי פדהצור: לעניין החלפת פסקה 4(ג).
<אבישי פדהצור: נכון להיום ההגבלה היא גורפת.
<אבישי פדהצור: היא מתעלמת מתיקון שנעשה בתקנות הרישיונות בנוגע להכשרה של טייסי אז"מ, שהיום כבר לא נדרשים – הטייסים החדשים שמוכשרים התקנה הזאת למעשה לא חלה עליהם והיא חלה למעשה רק על מי שהוגבלו בעבר, ששללו את הרישיון לפני התיקון של 2010 ו-2011.
<אבישי פדהצור: אנחנו רוצים לחדד את זה.
<אבישי פדהצור: גם בשביל לחדד את הדין שחל עליהם וגם בשביל לאפשר להם להשתחרר ממגבלת הדין הזאת.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו רוצים להבהיר, קודם כל על מי זה חל.
<אבישי פדהצור: הכוונה היא מי שברישיונו יש הגבלה לבצע טיסות מקומיות בלבד.
<אבישי פדהצור: אנחנו משחררים אותו ומאפשרים לו לשחרר את עצמו מהגבלה הזאת, בזה שאנחנו שולחים אותו לעבור קורס בטיסות ניווט על-ידי מדריך בעל הגדר אווירון זעיר ועמידה במבחן מתאים.
<איתי עצמון: רציתי לשאול לגבי המונח טיסות מקומיות.
<איתי עצמון: בשיחה מוקדמת, כהכנה לדיון, שהיתה לי עם עורך הדין פדהצור, הבנתי שהמשמעות של המונח הוא לא פשוטו כמשמעו.
<איתי עצמון: כלומר, לא מדובר על טיסות שנערכות רק בתחומי מדינת ישראל.
<איתי עצמון: אם כך, אני חושב שצריך יהיה להגדיר את המונח או להבהיר את המונח הזה בהתאם למשמעות שלו, כפי שגם הוסבר בדברי ההסבר לתקנות.
<אבישי פדהצור: אני אסביר בתמצית ואני אציע נוסח חלופי.
<אבישי פדהצור: בגדול, ההגבלה הזאת אומרת שמי שיש לו אותם מורשה לטוס רק באזורים שהוגדרו במיוחד לביצוע הטיסות הללו במסגרת פרסומי המידע התעופתי של מדינת ישראל.
<אבישי פדהצור: לכן קוראים לזה טיסות מקומיות, מקומיות לבועה.
<אבישי פדהצור: יכול להיות שזה מתנגש עם הפרשנות - - -
<איתי עצמון: לבועה?
<אבישי פדהצור: כך קוראים לזה.
<אבישי פדהצור: זה אזור שיועד לטיסות אז"מים.
<אבישי פדהצור: לאז"מים יש להם כל מיני מאפיינים מיוחדים מבחינת הגובה ומבחינת המכשור שלהם.
<גיורא רום: אבישי, אתה נכנס יותר מידי לפרטים.
<גיורא רום: בועה זה אזור הטיסות של האז"מים.
<אבישי פדהצור: לכן אני מציע נוסח כדלקמן: "לעניין מי שמוגבל ברישיונו לבצע טיסה שאינה מחויבת בהגשת תכנית טיסה לפי הפמ"ת (local flights only), בתפקיד טייס מפקד".
<אבישי פדהצור: שזאת השפה שמופיעה ברישיון פיזית, בשביל שלא יהיה ספק בפרשנות.
<אבישי פדהצור: זה הנוסח שאני מציע.
יצחק וקנין: אני מצביע על תיקון תקנה 103ג(4), כולל השינוי שביקשתם.
<איתי עצמון: יש שינוי נוסח בעניין טיסות מקומיות, כפי שהקריא הרגע עו"ד פדהצור.
יצחק וקנין: נמנעים – אין התקנה וסעיף 4 אושרו.
יצחק וקנין: התקנה וסעיף 4 אושר.
יצחק וקנין: תיקון תקנה 122, סעיף 5.
<אבישי פדהצור: "תיקון תקנה 122 5.
<אבישי פדהצור: בתקנה 122 לתקנות העיקריות, פסקה (5) - תימחק.
<אבישי פדהצור: " תקנה 122, עניינה זכויות טייס מסחרי שברישיונו הגדר אווירון.
<אבישי פדהצור: שם פסקה 5 מספרת לנו שהוא יכול לשמש כטייס מפקד באווירון זעיר, בתנאים כאלה ואחרים, אם יש לו גם הגדר אווירון זעיר.
<אבישי פדהצור: כמובן שזאת אמירה מיותרת, כי הזכות שלו להטיס את האווירון הזעיר נובעת מהגדר האווירון ולכן אנחנו מציעים למחוק את הפסקה הזאת.
<אבישי פדהצור: היא מיותרת וחוזרת על הוראות שממילא קיימות.
יצחק וקנין: נמנעים – אין תיקון תקנה 122(5) אושר.
יצחק וקנין: תיקן תקנה 122(6)
<אבישי פדהצור: "6.
<אבישי פדהצור: בתקנה 122א לתקנות העיקריות - במקום פסקה (2) יבוא: "(2) זכות לשמש טייס מפקד באווירון זעיר המופעל בטיסה מסחרית בתנאי כטר"מ וכט"ר ביום בלבד.
<אבישי פדהצור: " כטר"מ זה כללי טיסת ראייה מבוקרת וכט"ר זה כללי טיסת ראייה.
<אבישי פדהצור: זה מסתמך על ראייה בלי מכשירים.
<אבישי פדהצור: "2.
<אבישי פדהצור: פסקה (3) תימחק".
<אבישי פדהצור: תקנה 122א עניינה זכויות טייס מסחרי שברישיונו הגדר אווירון זעיר.
<אבישי פדהצור: בפסקה 2 אנחנו מחדדים את הנוסח.
<אבישי פדהצור: הנוסח היום הוא קצת יותר מסורבל.
<אבישי פדהצור: אנחנו מאחדים את התנאים באותו רצף.
<אבישי פדהצור: לגבי פסקה 3, עניינה בין היתר, הטסת נוסע.
<אבישי פדהצור: כמו שאמרנו, כל נושא הטסת הנוסע באז"מ עובר לתקנות ההפעלה ולכן אין צורך בהסדר הזה במסגרת תקנות הרישיון.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו מציעים למחוק את הפסקאות הללו.
יצחק וקנין: אין הערות
יצחק וקנין: נמנעים – אין תיקון תקנה 122(6) אושר.
יצחק וקנין: תיקון תקנה 122(6) אושר.
יצחק וקנין: תיקון תקנה 123(7)
<אבישי פדהצור: "תיקון תקנה 127 סעיף 7 בתקנה 123 לתקנות העיקריות, פסקה (3) תימחק".
<אבישי פדהצור: זה אותו סיפור כמו שהיה לנו קודם.
<אבישי פדהצור: תקנה 123 עניינה זכויות טייס מסחרי שברישיונו הגדר הליקופטר.
<אבישי פדהצור: שם אומרים שאם יש לך גם הגדר אווירון זעיר, מותר לך להטיס זה אווירון זעיר.
<אבישי פדהצור: זה מיותר.
<אבישי פדהצור: אם יש לו הגדר אווירון זעיר מכוח ההוראות הללו מותר לו ולא מכוח הגדר הליקופטר.
<אבישי פדהצור: אנחנו מציעים למחוק את הפסקה הזאת.
יצחק וקנין: נמנעים – אין תיקון תקנה 123(7) אושר.
יצחק וקנין: תיקון תקנה 125(8).
<אבישי פדהצור: "8.
<אבישי פדהצור: בתקנה 125 לתקנות העיקריות, בפסקה (3), במקום "37" יבוא "38".
<אבישי פדהצור: תקנה 125 עניינה שמירת זכויות של טייס מסחרי.
<אבישי פדהצור: אחת מהדרישות לשמירת הזכויות שלו זה אותו מבחן רמה, שדיברנו עליו קודם.
<אבישי פדהצור: דא עקא, בשעתו נפלה שגגה והיתה הפנייה לתקנה 37, שעוסקת בכלל בטייס פרטי.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו מבקשים לתקן את ההפניה ולהפנות לתקנה 38, שהיא הנכונה לעניין זה.
יצחק וקנין: נמנעים – אין תיקון תקנה 125(8) אושר.
<אבישי פדהצור: "9.
<אבישי פדהצור: בתקנה 132 לתקנות העיקריות, פסקה (3) - תימחק.
<אבישי פדהצור: " תקנה 132 לתקנות הרישיונות עניינה זכויותיו של טייס הובלה בנתיבי אוויר.
<אבישי פדהצור: לפי פסקה 3 לאותה תקנה, טייס תובלה בנתיבי אוויר מותר לו, מעצם החזקתו ברישיון טייס תובלה נתיבי אוויר להטיס אז"מ, בלי שיש לו הגדר ובלי שיש לו רישיון.
<אבישי פדהצור: אנחנו סבורים שההסדר הזה לא נכון.
<אבישי פדהצור: ההסדר הזה גם לא נהג בפועל.
<אבישי פדהצור: טייסים בעלי רישיון טייס הובלה בנתיבי אוויר שרצו להטיס אז"מ, נדרשו לרישיון אז"מ.
<אבישי פדהצור: לכן אנחנו מבקשים למחוק את הפסקה הזאת.
יצחק וקנין: נמנעים – אין תיקון תקנה 132(9) אושר.
<אבישי פדהצור: "ביטול התוספת השמינית.
<אבישי פדהצור: 10.
<אבישי פדהצור: התוספת השמינית לתקנות העיקריות - בטלה.
<אבישי פדהצור: " כאן זה כל מיני קיצורי פז"מ, קיצוצים בשעות טיסה שנדרשות לצורך הטסת נוסע.
<אבישי פדהצור: הואיל וכל ההסדר בעניין הטסת נוסע עובר לתקנות ההפעלה, גם הזנב הזה צריך להימחק מתקנת הרישיונות ויקבל את הביטוי המתאים לו בתקנות ההפעלה.
יצחק וקנין: נמנעים – אין סעיף 10 אושר.
<אבישי פדהצור: "תחילה 11.
<אבישי פדהצור: (א) תחילתן של תקנות אלה, 30 ימים מיום פרסומן (להלן - יום התחילה).
<אבישי פדהצור: הוראת מעבר" (ב) על אף האמור בתקנת משנה א, תחילתו של הקטע המתחיל במילים "ואולם המבחן לא ייערך ברציפות", בסיפא לתקנה 37א כנוסחה בתקנה 1, 2 לתקנות אלה, 60 ימים מיום התחילה".
<אבישי פדהצור: כמו שאמרנו קודם, אנחנו מוסיפים בתקנה 37 הגבלה שלא קיימת היום, על זה שאדם לא יוכל לשמש ברציפות כבוחן, על-מנת לאפשר לכל מי שכבר קבענו בחינות, למצות את התקופה.
<אבישי פדהצור: אנחנו אומרים שההוראה הזאת תחול רק בעוד 60 ימים מיום התחילה.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 11 כפי שהוקרא.
יצחק וקנין: נמנעים – אין סעיף 11 אושר.
<איתי עצמון: לגבי מועד התחילה, אני מניח שהמועד יותאם לתיקון המקביל בתקנות ההפעלה ואתם תפרסמו את זה יחד ברשומות.
<אבישי פדהצור: אנחנו לא נגיש לשר לחתימה ולא נבקש את הפרסום, אלא בצוותא חדא, אחרת אין לזה משמעות.
יצחק וקנין: אנחנו סיימנו את אישור התקנות.
דוד צור: אני מבין שהגעתם להסכמות ובעצם כל שנותר לנו הוא רק להצביע.
דוד צור: מכיוון שיש פה רוב מוחלט לקואליציה.
דוד צור: עו"ד זוכוביצקי, מייד נתחיל בהקראה, ללא דיונים, מכיוון שהצבענו כבר על כמה סעיפים.
דוד צור: אני רוצה להתקדם.
דוד צור: מי יקרא?
<שרית זוכוביצקי-אור: אומר רק איפה הפסקנו בישיבה הקודמת.
<שרית זוכוביצקי-אור: בדיון הקודם ב-28 במאי הוועדה דנה ואישרה את סעיף 1 כולו, סעיף ההגדרות, ובסעיף 2, בפסקה (1) את פסקת המשנה (א), תיקון לפסקה (1).
<שרית זוכוביצקי-אור: הנקודה שממנה צריך להתחיל הדיון הנוכחי היא פסקה (2).
<שרית זוכוביצקי-אור: למיטב זיכרוני זה כבר הוקרא, אבל אפשר לקרוא שוב את הפסקה כדי לרענן את הזיכרון של היושבים פה.
דוד צור: מי שרוצה להעיר העביר את התיקונים שלו לוועדה?
דוד צור: ראיתי הערות של עו"ד תוסיה-כהן.
<אינגריד הר אבן: לאיגוד המוסכים יש הערה לסעיף הזה.
דוד צור: העברתם אותה?
<אינגריד הר אבן: לא.
דוד צור: על כך שאלתי, האם הועברו ההערות בכתב.
דוד צור: קיבלתם הערות בכתב?
<מרב תורג'מן: קיבלתי מעו"ד תוסיה-כהן לגבי השמאים.
דוד צור: את איגוד המוסכים נשמע אחרי כן.
דוד צור: אנא תקריאי קודם את הנוסח ואחרי זה נשמע את ההערות.
דוד צור: אם אני זוכר נכון, ההצעה של איגוד השמאים היתה שבעצם כל מה שצריך לעשות המבטח הוא להשוות בין החשבונית לבין דוח השמאי.
דוד צור: מה אתם אומרים על זה?
דוד צור: מה אומר על זה המבטח?
<שמואל מלכיס: המבטח מתנגד לכך בתוקף.
<שמואל מלכיס: דיברנו כבר בישיבה הקודמת.
דוד צור: חשבתי שדיברתם ביניכם על משהו.
<שמואל מלכיס: אנחנו עם איגוד המוסכים?
דוד צור: אתה עם עו"ד תוסיה-כהן.
<שמואל מלכיס: הוא מייצג את איגוד השמאים.
דוד צור: אני יודע.
דוד צור: אתם לא מדברים?
<שמואל מלכיס: אנחנו מדברים על הרבה נושאים אחרים אבל לא על הצעת החוק.
<לאה ורון: מר פלור לא הגיע לדיון?
<שרית זוכוביצקי-אור: לדעתי הוא לא היה גם בדיון הקודם.
<שמואל מלכיס: אולי הוא התקדם בסולם הדרגות.
<שמואל מלכיס: ..
<לאה ורון: אני מדברת על סמנכ"ל משרד התחבורה שהתבקש להציג דוגמאות לדיווח על נזק בטיחותי.
<שרית זוכוביצקי-אור: נדמה לי שהוא שלח במייל.
<לאה ורון: אז מי יציג את זה, אני?
דוד צור: מי ממשרד התחבורה רוצה להתייחס לזה?
<אביטל בגין: אני ממשרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה (פלילי).
דוד צור: מעבר למשפטנים, שיש לי כבוד רב אליהם- - -
<שמואל מלכיס: אולי לחברות הביטוח יש מה להגיד בנושא הזה.
דוד צור: יש לי כבוד רב מאוד למשפטנים אבל אני רוצה לדעת עמדה מקצועית.
<אביטל בגין: אני יכולה להגיד עמדה עקרונית ואחר-כך ידברו גורמי המקצוע.
<אביטל בגין: העמדה העקרונית שלנו, שאנחנו לא חושבים שכאן המקום להטיל על חברות הביטוח להיות שומר הסף.
דוד צור: אבל הביטוח מחזיק ברישיון.
דוד צור: נכון?
<אביטל בגין: אנחנו חושבים שהנטל הוא על המוסך, כלומר המנהל המקצועי במוסך הוא בעל הסמכות לדאוג שהרכב ייצא תקין.
<אביטל בגין: יש חובות פליליות על המוסך לא להשתמש בחלקים גנובים, ואת זה אנחנו אוכפים במסגרת החוק.
<אביטל בגין: לכן אנחנו לא סבורים שבמסגרת התיקון הזה אנחנו צריכים עוד שומר בשער.
<אביטל בגין: אין זה תפקידה של חברת הביטוח לעשות את הפעולה הזאת.
<אמנון ניקריטין: הרישיון נשאר בחברת הביטוח עד שימסרו אותו.
<אמנון ניקריטין: מדוע?
<אמנון ניקריטין: מדוע הפילו את זה עליהם?
<שרית זוכוביצקי-אור: שיהיה לה מעקב.
דוד צור: אני לא מדבר על האחריות.
דוד צור: אני לא רוצה להשית אחריות על חברות הביטוח לנושא הזה, אבל אני כן חושב שממילא אם הם מחזיקים את זה עובדתית זה מצורף.
<שמואל מלכיס: אבל גם החובה הזאת היא מעל ומעבר.
<שמואל מלכיס: הרי החוק פה עשה מעשה- - -
דוד צור: חובת החזקת הרישיון?
<שמואל מלכיס: חובת החזקת הרישיון.
<שמואל מלכיס: כל אדם רגיל שמוכר רכב מוכר אותו בשוק חופשי.
דוד צור: איך מתגברים על הפער שעליו דיברנו בישיבה הקודמת, בין העובדה שהשמאי העריך את התיקון ב-30,000 שקל ובין העובדה שבפועל התיקון עלה 2,000 שקל?
<שמואל מלכיס: ראשית, זה אחריות של המוסך.
דוד צור: לגבי האחריות אני מסכים.
<שמואל מלכיס: דבר שני, דיברנו על זה באריכות ואמרנו שיש פגם מבני בשוק שלנו מעצם הנחיית משרד התחבורה לשמאי רכב להעריך את הנזק לפי ערך החלפים ללא כל הנחה.
<שמואל מלכיס: זאת אומרת, המצב בשוק היום, שיבואן חלקי החילוף מכתיב לשמאי ומכתיב לצרכנים הסופיים את מחיר החלף.
<שמואל מלכיס: יכול בהחלט להיות מצב, שהוא סביר לגמרי ורגיל, שערך החלפים שבהם בסופו של דבר השתמש המוסך לתיקון הרכב, בייחוד אם הוא משתמש בחלפים משומשים שהוא רכש כחוק, הפערים יהיו עצומים, הבדלים עצומים מאוד והם לא מוכיחים בהכרח שהתיקון לא תקין או שהשתמשו בחלפים גנובים.
<שמואל מלכיס: צריך לקחת בחשבון שהחוק הזה בסופו של דבר נועד למטרה אחת, והיא מניעת גניבות רכב.
דוד צור: מי מפקח על זה?
דוד צור: מי מפקח על הפער?
<שמואל מלכיס: על המוסכים?
<שמואל מלכיס: יש משטרה, יש את משרד התחבורה.
<אינגריד הר אבן: אף אחד לא מפקח.
דוד צור: המשטרה לא יכולה לפקח.
<שמואל מלכיס: בסדר, אבל לא חברות הביטוח.
<שמואל מלכיס: חברות הביטוח עורכות ביטוח ובוחנות סיכונים.
<שמואל מלכיס: חברות הביטוח לא יכולות להיות השוטרים של השוק.
דוד צור: יש פה שאלה, אם זה ועדת הכלכלה או ועדת מלכיס...
<שמואל מלכיס: הייתי מעדיף שתהיה ועדת הכלכלה.
דוד צור: אז תן לי לשאול שאלה.
דוד צור: ברור שהאחריות היא על המוסכים.
<אינגריד הר אבן: סליחה, זה לא ברור, זה ממש לא ברור.
דוד צור: לגברתי לא ברור.
דוד צור: אני אומר שזה ברור.
דוד צור: אני מבקש ממך, תני לי לסיים משפט.
דוד צור: האחריות לתיקון הרכב ולהוציא רכב עם חלקים אורגינליים ולא גנובים היא אחריות המוסכים.
דוד צור: אם את חושבת אחרת אז יש לנו בעיה.
דוד צור: חד-משמעית זה אחריות המוסכים, נקודה.
דוד צור: עכשיו אני שואל מי הגורם המפקח.