GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קונסטנטין בלוז: לא בדקתי את המחיר הנרי האב היום, כי אין פה חיבור, אב ל אני מאמין שהוא בין 4.6 ל-4.6 דולר, ולכן מחיר של 2.7 בארצות הברית, נראה לי שהוא משהו היסטורי.
<קונסטנטין בלוז: אני לא יודע מה המחיר הממוצע במצרים כי הם התחילו עכשיו לייבא LNG כמדינה שיש לה 2000 BCM בתוך הים, הם עכשיו התחילו לייבא LNG בגלל הפיקוח על המחירים כי היה להם divestment , כי אף אחד לא רצה להשקיע שם.
<קונסטנטין בלוז: זאת היתה בעיה גם בתקופת מובארק.
<קונסטנטין בלוז: בתקופת מובארק כרבע מהתקציב שלהם הלך - - -
שלי יחימוביץ': איך הגעתם למסקנה שזה בגלל הפיקוח על המחירים?
<קונסטנטין בלוז: זה בגלל הפיקוח.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה את סיסי ולא את מובארק.
<קונסטנטין בלוז: כיוון שישראל היא מדינת אי, היא דווקא צריכה לדאוג יותר לאמינות האספקה ופחות למחירים.
שלי יחימוביץ': אם כבר, זה בגלל חוזים לייצוא, שלא אפשרו להם לספק אנרגיה על בסיס אוצרות הגז של עצמם.
שלי יחימוביץ': זה בטח לא בגלל הפיקוח.
<קונסטנטין בלוז: לגבי האמוניה צריך להבין - - -
שלי יחימוביץ': אבל אי-אפשר לדבר בלי קשר למציאות.
<קונסטנטין בלוז: המציאות היא שהיצוא הוא זה שמימן וסבסד את ההספקה המקומית.
שלי יחימוביץ': איך אין שום סימוכין למה שאתה אומר?
<קונסטנטין בלוז: בטח שיש.
שלי יחימוביץ': הפיקוח על המחירים במצרים מעולם מעולם לא גרם לזה שעכשיו הם יצטרכו לייבא.
<קונסטנטין בלוז: אין בכלל ספק.
<קונסטנטין בלוז: אין בכלל ספק, זה חד חד ערכי.
<יהודה סבן: אגב, גם מצרים משוועת היום לרכוש מאיתנו גז במחירים שאנחנו מוכרים לתעשייה הישראלית.
שלי יחימוביץ': גם בריטניה משוועת היום לייבא גז, אחרי שהיא התחייבה בחוזים לייצא את כל מה שיש לה.
<יהודה סבן: זה פשוט לא נכון.
<קונסטנטין בלוז: לגבי האמוניה, צריך לזכור שאם המחיר שיובטח למפעל אמוניה יהיה מתחת למחיר השוק, בסופו של דבר, הדבר היחיד שזה יגרום, שהמדינה תקבל פחות מיסים וזה כמו מענק הקמה לאותו מפעל אמוניה.
אבישי ברוורמן: קודם כל, הערה לגבי מידע ואחרי זה הסיכום.
אבישי ברוורמן: לגבי מידע, האם אלון אטקין וקונסטנטין, אולי תשבו יחד עם פרופסור קניאל וביחד עם ערן חיימוביץ, שיש להם גם אינפורמציה על הנתונים ותתקנו אותם, איך הפרופסור למתמטיקה טועה ואיך התעשיין, שמשווה לתעשיות בעולם טועה.
אבישי ברוורמן: אני חושב שבשיחה הזאת יכול להיות שפתאום משהו בנתונים האלה ייצא לאור.
אבישי ברוורמן: קונסטנטין זה אפשרי?
אבישי ברוורמן: אני ממליץ.
<קונסטנטין בלוז: אנחנו פוגשים כל אדם.
אבישי ברוורמן: אז בבקשה, אני ממליץ על הפגישה הזאת וזאת גם המלצה של ועדת הכלכלה.
אני מסכם: מאחר והממשלה לא נקטה כאן עד היום עמדה ברורה - אני מוסיף בסוגריים, שאם לא היינו מקיימים את הדיון לפני שלושה חודשים, באחד הנושאים המרכזיים למדינת ישראל וזה גם לא מעניין אנשים רבים, אני קצת חושש.
אני מסכם: כדי לזרז את ממשלת ישראל, בימים הקרובים בכוונתי להגיש הצעת חוק, ביחד עם חברי כנסת נוספים שתחייב את הממשלה להפעיל את סמכותה ולהטיל פיקוח על מחירי הגז הטבעי.
אני מסכם: תודה רבה, הישיבה נעולה.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב, חבר הכנסת כבל, חבר הכנסת וקנין, אני פותח את הדיון, מכובדי כולם, הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - הגבלת זמן המתנה בשירות טלפוני), התשע"ד–2014, של חברי הכנסת: איתן כבל, דב חנין, מירי רגב, מאיר פרוש, יריב לוין, מאיר שטרית ואחמד טיבי.
אבישי ברוורמן: הצעת החוק, חבר הכנסת כבל, עברה בקריאה הטרומית המוקדמת ב-5 במרס 2014 ואנחנו רוצים לקדם אותה.
אבישי ברוורמן: אדוני, בבקשה, תציג אותה.
איתן כבל: בוקר טוב לכם, הצעת החוק הזו מובאת בתיאום עם הרשות להגנת הצרכן.
<לאה ורון: והסחר ההוגן.
איתן כבל: הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן, זה בדיוק מה שאני אומר.
איתן כבל: על מה היא בעצם מתבססת?
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הקודמת שכבר העברנו ובעקבותיה הותקנו תקנות לגבי מענה תוך שלוש דקות, על כל המשתמע מכך, בגדול עשתה התקדמות גדולה, אבל בסך הכול הכללי היא כישלון גדול, ואני אומר את זה כאן בצורה הכי ברורה.
איתן כבל: רוב החברות שישבו כאן והציגו בפנינו מצג שהנושא – קודם כול, בכלל לא צריך חוק, כי הכול מתקתק חבל על הזמן.
איתן כבל: לא זו אף זו, מה שנקרא, לא רק שזה לא נכון, גם אחרי שהותקנו התקנות בעקבות הצעת החוק – אני כבר לא רוצה לדבר על עצמי, אתה יודע, עדות אישית, אני נגוע בעניין אז אני פסול לעדות, עזבו את זה שבסופו דבר כל אחד מאתנו הוא אזרח – אבל מספר המיילים והטלפונים שאני מקבל מאזרחים שפשוט מגחכים עלינו, הופכים אותנו לחוכא ואטלולא על כך שאנחנו מחוקקים חוקים ובשורה התחתונה בפועל אין שום התקדמות.
איתן כבל: למרות שיש חברות ויש גופים שעשו ממש קפיצה נחשונית בכל ההתנהלות, וגם זה ראוי שייאמר.
איתן כבל: יחד עם זאת, איך אומרים, לא מספיק שהם לא עומדים במה שהיום החוק מחייב אותם, יש מה שנקרא, איפה שאפשר לעקוף ולעשות את עצמך טמבל אז אפשר, אז נעשה את עצמנו טמבלים.
איתן כבל: כי גם התיקון היום מובא כדי שייאמר באופן המפורש, ואני אומר לכם, גם אחרי שנעביר את הדברים האלה, שזו לא רק הכוונה שאתה מתקשר וצריך לקבל שירות רק על תקלות אלא בכלל, כל עסקה שהיא עסקה מתמשכת, כשאני רוצה לברר כל עניין הקשור לתשלום החודשי שלי או הדו-חודשי שלי, כל אחד על-פי זה, יכול להיות בכל תחום, בכל עניין.
איתן כבל: בוא נגיד ככה, בזמני החופשי אני מתחייב לא להתקשר לכל מיני חברות לברר מה שלומי אצלם.
איתן כבל: הכוונה היא שהבן-אדם, לא משנה, קורים כל מיני דברים והוא רוצה לדעת: זה יכול להיות ממתי יבוא המתקן, וזה יכול להיות עד מתי החשבונית תגיע לא תגיע, ולמה בחשבונית החודש הזה המצב הוא כזה, ולמה – כל מיני שאלות, רוצה לשנות חבילה, רוצה לעשות משהו.
איתן כבל: ובשורה התחתונה, אדוני היושב-ראש, החברות מצאו לנכון שהן עונות רק לתקלות או רוב החברות, אני שוב רוצה להיות זהיר, כי איך אומרים, בסדום גם היו צדיקים, לא רבים, אבל היו גם.
איתן כבל: ולכן, בשורה התחתונה, אנחנו מביאים כאן - - -
יצחק וקנין: הכול יחסי אתה אומר.
איתן כבל: הכול, בוודאי.
איתן כבל: אתה יודע, יש את ההבדל בין אברהם לנוח, אבל לא נתפלפל פה.
אבישי ברוורמן: "איש צדיק תמים היה בדורותיו".
איתן כבל: "את האלוהים".
איתן כבל: לכן, מה שאני מנסה לומר בשורה התחתונה, התיקון הזה הוא על מנת להסיר ספק, ואנחנו מרחיבים כדי שנכון – תקני אותי, היועצת המשפטית - - -
<חנה וינשטוק-טירי: כן, כן.
איתן כבל: הצעת החוק הזו שבאה בתיאום אתכם באה להרחיב, בעצם היא באה לומר את המובן כבר ממילא, אבל על מנת שלא תיפול שגגה אנחנו אומרים את הדברים פעם אחת.
איתן כבל: ופעם שנייה, אני מבקש מכם, אנחנו כאן, אתם, ייאמר לזכותכם, במשך תקופה ארוכה התקיימו כאן דיונים בשאלה של כל אותם קנסות וכל אותם בעצם - - -
<חנה וינשטוק-טירי: העיצומים הכספיים.
איתן כבל: העיצומים הכספיים, שתוכלו בעצם להשית על גופים - - -
<חנה וינשטוק-טירי: מה-1 בינואר 2015.
איתן כבל: ואז תהיה חבילה שלמה של - - -
<חנה וינשטוק-טירי: ואז נוכל לעשות סדר.
איתן כבל: בדיוק, ואז תהיה מערכת שלמה, סט של כלים לטפל במצבים שכאלה.
איתן כבל: אני גם מציע לכם, אחרי שהחוק יקודם ויעבור, שגם תוציאו הודעה רשמית, שאנשים ידעו שהחל מה-1 בינואר 2015 – כשהציבור יודע אז הוא יודע גם איך להתמודד עם הדברים האלה.
איתן כבל: סיימתי, תודה.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, חבר הכנסת כבל.
אבישי ברוורמן: יש מספר מתייחסים, ראשונה, כמובן ניתן לעורכת-דין חנה וינשטוק-טירי שהיום לבשה אדום.
<חנה וינשטוק-טירי: אני כמובן מדברת גם בשם הממשלה כולה, לא רק בשם הרשות, הממשלה תומכת בהצעת החוק, הממשלה סבורה שההצעה הזאת מאוד חשובה, וזה נכון להרחיב את החוק הזה, שנחקק לפני מספר שנים ב-2005, באמת לכל הפניות, לא רק לפניות שעניינן ליקויים ופגמים.
<חנה וינשטוק-טירי: נתקלנו במהלך השנים בכל מיני פרשנויות מאוד מצמצמות של חברות למונח של מה זה פגם, למשל, בכל מה שנוגע לטעויות בחשבונית שצרכנים רצו להתקשר ולברר למה חויבו בסכומים כאלה ואחרים, והפרשנות של החברות.
<חנה וינשטוק-טירי: למרות שנתנו כל הזמן פרשנות מרחיבה ולטובת הצרכן, החברות לא קיבלו את עמדתנו ותמיד הפרשנות הייתה מצמצמת, רק באמת לגבי הפניות שעניינן פגמים תהיה שיחת חינם, ולגבי כל השאר תחכה ותשלם כסף ואנחנו גם לא מחויבים לעמוד בהוראות לעניין שלוש דקות.
<חנה וינשטוק-טירי: קודם כול, החוק הזה חל באמת רק על החברות שמנויות בתוספת.
<חנה וינשטוק-טירי: מדובר פה בחברות שנותנות שירותים מתמשכים, יש להם את הפרטים של הלקוח, יש להם את כרטיס האשראי של הלקוח, הלקוח מחויב לשלם כל חודש וצריכה להיות הדדיות.
<חנה וינשטוק-טירי: גם את בתוך חברה צריכה לתת את השירות הראוי, ואם יש פנייה בכל דבר שנוגע לשירות שאני צורכת, בין אם זה מעבר דירה, בין אם זו שאלה לגבי חשבונית, לגבי כל דבר וכל שאלה שלקוח רוצה לברר מול החברה שגובה ממנו כסף כל חודש, אז תתכבד החברה ותספק שירות ראוי, תיתן שירות טלפוני חינם ותעמוד בזמני המענה.
<חנה וינשטוק-טירי: ואני רוצה לציין כמובן את העניין של האכיפה, שהאכיפה שלנו באמת תתחיל רק ב-1 בינואר.
<חנה וינשטוק-טירי: המצב כרגע בשוק בנוגע לזמני המתנה הוא מצב ממש לא טוב.
<חנה וינשטוק-טירי: למרות שישנה חברה שנקנסה על-יד משרד התקשורת בסכומים מאוד גבוהים, - -
אבישי ברוורמן: קנס של 2 מיליון שקל.
<חנה וינשטוק-טירי: - - אני חייבת לציין שלפני יומיים ניסיתי ליצור אתם קשר, חצי שעה למרות הקנס שהם קיבלו, וקנס מאוד גבוה, חצי שעה חיכיתי על הקו, לא העבירו אותי או לא הציעו לי בכלל לעבור לשירות של השארת הודעה קולית כמו שקבענו בתקנות.
אבישי ברוורמן: לא אגיד את שם החברה, אבל היה סרט נפלא עם ג'ק למון - "Some Like It Hot", עם טוני קרטיס ומרלין מונרו.
<חנה וינשטוק-טירי: לא נגיד את שם החברה, אבל המצב באמת לא פשוט לצרכנים.
איתן כבל: אחלה סרט.
<חנה וינשטוק-טירי: אפילו אחרי שמטילים קנסות נצטרך לראות מה אנחנו עושים במצב הזה, ובהחלט יש צורך להחמיר את התנאים כדי שצרכנים באמת יוכלו לקבל את השירות.
איתן כבל: הנושא הזה הפך להיות אחת הרעות החולות ביותר במערכת היחסים הצרכניים.
<לאה ורון: הנציגים של חברת HOT הגיעו לדיון?
<שוש רבינוביץ: הם בדרך, הם ביקשו ממני למסור שהם בדרך.
איתן כבל: הם עונים?
<שוש רבינוביץ: ענו.
<חנה וינשטוק-טירי: הם ענו לך.
<שוש רבינוביץ: הם ענו, הם אפילו התקשרו אלי.
אבישי ברוורמן: עורך-דין וינשטוק-טירי, לפני שנעביר את רשות הדיבור לאחרים יש לי רק שאלה, יש פה בתוספת השנייה רשימה שבטח היא מ-2005, האם בדקת אותה שאין עוד חברות שראוי לכלול אותן בתוספת?
איתן כבל: קופות-חולים, למשל, למה לא הכנסתם אותם לתוספת?
<שוש רבינוביץ: משרדי ממשלה.
<מיטל נעים: משרדי ממשלה, משרד התחבורה.
<אהוד פלג: לזה אני מעוניין להתייחס.
<חנה וינשטוק-טירי: הרשימה המקורית נוצרה ב-2005, אבל אני חייבת לציין שבשנת 2015 הוספנו ועשינו תיקון והוספנו גם את החברות - - -
אבישי ברוורמן: 2015 עוד לא הגיע.
<חנה וינשטוק-טירי: סליחה, ב-2012 תיקנו בתקנות והוספנו שירותים נוספים, למשל, שירותי רפואה, אנחנו בוחנים כל הזמן.
אבישי ברוורמן: בוחנים כל הזמן.
<חנה וינשטוק-טירי: אם יש צורך, אנחנו מוסיפים.
אבישי ברוורמן: אם ככה, טוב שהעלינו את זה, כי אני מבין שעורך-דין - - -
איתן כבל: שאלו אותי הרבה על קופות-החולים אז צריכים, ברשותך, - - -
אבישי ברוורמן: אולי להחליף את הרשימה או להתחיל את התהליך.
אבישי ברוורמן: עורך-דין אהוד פלג, מנכ"ל המועצה לצרכנות.
<אהוד פלג: תודה, אדוני, בוקר טוב, קודם כול, אני רוצה לברך על הצעת החוק החשובה הזאת משום שהמועצה הישראלית לצרכנות מקבלת הרבה מאוד תלונות על כך שמתייבשים בהמתנה טלפונית.
<אהוד פלג: והדברים חמורים מאחר שעל-פי רוב אנחנו לא מקבלים תלונות על זה, ואנחנו יודעים שהצרכנים מתייאשים, והמשמעות של מתייאשים זה שהם נכנסים להוצאות מיותרות פעמיים: פעם אחת, משום שכאשר הם מגלים בעיה של טעות חשבון, וכאלה יש הרבה, והם מנסים לברר אותה, או שהם לא מבינים חיוב מסוים ורוצים לבצע בקרת צריכה – אנחנו מדברים כבר על צרכנים נבונים, אדוני – והם מתקשרים לחברה ומתייבשים על הקו אז כולנו אנשים עסוקים - מוותרים.
<אהוד פלג: מוותרים, המשמעות היא שיטת מצליח מצליחה.
<אהוד פלג: התיקון הזה יגרום לה להפסיק להצליח בהרבה מאוד מקרים, והדברים האלה מאוד מאוד חשובים.
<אהוד פלג: אבל אנחנו מבקשים להצביע גם על הצורך, כפי שהזכיר אדוני, בהרחבת התוספת השנייה מאחר שאין שום הצדקה ששירותים נוספים - -
אבישי ברוורמן: לא יכללו.
<אהוד פלג: - - של עסקאות מתמשכות, כמו שאמר חבר הכנסת כבל, לא יכנסו פה לתוך חובת ה"שירותיות" הזאת, אנחנו קוראים לה, וההגינות כלפי הצרכנים.
אבישי ברוורמן: אודי, ברשותך, אולי תשלח או תציין עכשיו רשימה של חברות, תעביר את זה גם לנו ולעורכת-דין וינשטוק-טירי, ובתהליך הזה הדברים יתחילו בתוספת, אנא תרד לרמה הספציפית, תשלח את זה.
<אהוד פלג: אז קודם כול, נעשה את זה, אבל רציתי להציע עכשיו סוג מסוים, לא חברה ספציפית, אלא סוג מסוים של התקשרויות, כמו שאמר חבר הכנסת כבל, שעניינן עסקה מתמשכת שבהם אנחנו רואים הרבה מאוד פעמים ששיטת ההתשה הזאת עובדת, ואני מדבר, אדוני, על חובת עוסק לספק שירותים מכוח דין או מכוח הסכם.
<אהוד פלג: דוגמה: רכשתי אחרי הרבה מאוד השתדלויות של חברות שעוסקות בכך, מה שנקרא "ביטוח מכשירי חשמל ביתיים", זה לא ביטוח במובן של החרגה מחוק הגנת הצרכן, אלא מדובר בעצם על התחייבות לספק שירותים לתיקוני מכשירי חשמל.
<אהוד פלג: כשאני מנסה אז על-פי רוב הכלכליות שבעסקאות כאלה היא שכמו ביטוח אתה לא צריך אותו, אבל שלא יתקיים בנו אותו מאמר על סוכני ביטוח שהם אלה שמוכרים לך מטריה בקיץ ולוקחים אותה בחורף.
<אהוד פלג: כשאנחנו נדרשים להם סוף סוף עלולים להתייבש על הקו, כשאנחנו מתייבשים על הקו – ומדובר בתקלה במכשיר ביתי נדרש, אנחנו באיזשהו שלב סבלנותנו תפקע ונזמין מישהו אחר בתשלום נוסף, למרות שאני משלם באופן חודשי או שנתי - -
איתן כבל: אין לך מושג כמה זה קורה.
<אהוד פלג: - - את דמי האחריות הזאת או הביטוח הזה על מכשירי חשמל.
<אהוד פלג: אין שום סיבה, אדוני, שאותם שירותים לא יכללו ברשימה בתוספת השנייה.
אבישי ברוורמן: אז מה שאני מציע – אני חושב שעורכת-דין וינשטוק-טירי מקשיבה, ואני רק מציע לך, תכתוב לנו איזה, תעביר הלאה ואנחנו נתחיל לעקוב כדי שבאמת הרשימה הזאת - - -
איתן כבל: תבדקי גם קופות-חולים, בבקשה, כי קיבלתי המון, המון, המון, המון פניות.
<חנה וינשטוק-טירי: נבדוק את נושא קופות-החולים, נבדוק את זה מול משרד הבריאות.
אבישי ברוורמן: תבדקי, מצוין, תודה רבה.
<חנה וינשטוק-טירי: אני מעדיפה לא לדון בזה עכשיו מפני שזה דורש - -
<לירון מאוטנר לוגסי: בחינה מעמיקה.
<חנה וינשטוק-טירי: - - בחינה.
איתן כבל: רק אמרתי שתעשו בחינה מעמיקה - אני שואל.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רוצה לשאול, עורכת-דין וינשטוק-טירי, עורכת-דין כספי, מאחר שבדקתי עכשיו עם הגברת ורון שנציגי חברות נוספות לא הוזמנו לדיון, אנחנו מרחיבים את זה פה לחברות נוספות, ובכוונתי לסיים היום את הדיון בהצעת החוק ולהעבירה למליאת הכנסת לקריאה הראשונה, אני מבקש לברר אתך, עורכת-דין כספי, האם ניתן יהיה בדברי ההסבר להצעת החוק שתעלה בקריאה ראשונה לרשום כי בכוונת הוועדה להרחיב את הצעת החוק לגבי הרשימה?
איתן כבל: בין קריאה שנייה לשלישית.
אבישי ברוורמן: בין שנייה לשלישית.
<חנה וינשטוק-טירי: תשלחי לו את התוספת, את הרשימה שבתוספת.
אבישי ברוורמן: אז ברגע שאני מקבל: התשובה היא כן, כך נעשה.
איתן כבל: תודה לך.
אבישי ברוורמן: ראיתי את עורכת-דין שוש רבינוביץ, היא גם דיווחה לנו שיש איזו התקדמות של חברות בדרך לירושלים.
אבישי ברוורמן: עורכת-דין שוש רבינוביץ, נציגת איגוד לשכות המסחר, בבקשה.
<שוש רבינוביץ: תודה רבה.
<שוש רבינוביץ: בוקר טוב, אני כאן בשם פורום חברות התקשורת שחברים בלשכת המסחר.
<שוש רבינוביץ: רציתי לציין שהצעת החוק מרחיקת לכת, הרי המטרה היא להרחיב את המענה תוך שלוש דקות על כל פנייה וכל שיחה.
<שוש רבינוביץ: אבל מה שהצעת החוק גם עושה היא מרחיבה את החובה לספק שירות של שיחת חינם לכל שיחה ולכל פנייה, זה כבר מרחיק לכת, זה מרחיב בהרבה, יש לזה גם הרבה עלויות.
איתן כבל: ממה את דואגת?
איתן כבל: שאנשים בזמנם החופשי יתקשרו לחברות לשיחה של עניין פסיכולוגי או משהו, אזרח רוצה להתאבד אחרי שהוא לא קיבל שירות?
<שוש רבינוביץ: לא, אבל מהתיקון, חבר הכנסת כבל, - - -
איתן כבל: על מה אתקשר לחברה אם זה לא משהו שקשור למערכת היחסים בינינו?
<שוש רבינוביץ: זה ברור, זה ברור לי, וברור - - -
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורכת-דין רבינוביץ, הלוא אנחנו כל כך מכבדים אותך כאן, אנא, לשאלה של חבר הכנסת כבל, תסבירי מה תהיה התופעה והשכיחות שלה - האם באמת היא נטל כלכלי משמעותי, בבקשה.
<שוש רבינוביץ: ארחיב ואסביר.
איתן כבל: לא, סליחה, - - -
<שוש רבינוביץ: מתן האפשרות של מתן שיחת חינם הוסדר בתיקון ב-2005 כפי ששמענו.
<שוש רבינוביץ: בתיקון הזה לא בכדי החילו את זה רק על עניין של תיקון תקלות וליקויים, באמת כדי לאפשר פה את האיזון בין הזכות לצרכן לקבל שיחת חינם במקרים שהוא באמת צריך את זה לבין הזכות לעסק לנהל את עסקו בצורה חופשית וללא התערבות.
<שוש רבינוביץ: ויש דברים שצריך להשאיר אותם באמת לתחרות החופשית.
<שוש רבינוביץ: היום ניתן לעבור בין חברות אם חברה לא נותנת את השירות הנדרש, אין כל סיבה לא לעבור לחברה אחרת.
<שוש רבינוביץ: ונקודה - - -
איתן כבל: אבל אם אני תקוע עם טלוויזיה ואם אני תקוע עם איזה חשבון שאני כבר הרבה שנים - אגיד: בגלל שלא ענו לי עכשיו אעבור, את יודעת מה, רק המעבר, - - -
<לירון מאוטנר לוגסי: רק כדי להתנתק הם לא עונים.
איתן כבל: זאת אומרת, אם ארצה לעבור, את יודעת, אף אחד הרי לא יענה לי ואז אשבר, הרי איך זה עובד?
<לירון מאוטנר לוגסי: בדיוק.
איתן כבל: את יודעת, זה מעגל, שוש, אני יודע שאת מגנה עליהם וזה בסדר גמור, אני מציע שיום אחד את ואני נשב בחדר וננסה להתקשר סתם לתומנו.
<שוש רבינוביץ: כולנו בעד שירות טוב ושירות יעיל ושירות מהיר, השאלה מה צריך לשים ולחוקק בחקיקה ראשית.
אבישי ברוורמן: עורכת-דין רבינוביץ, אם ככה, הלוא את יודעת כמה אנחנו מכבדים אותך, אז לסיכום, מה ההצעה שלך?
<שוש רבינוביץ: ההצעה שלי, לצמצם את זה, לא להרחיב את זה לכל המקרים.
<שוש רבינוביץ: ולפי דעתי, אם כבר אז צריך גם לתקן את התקנות מענה טלפוני כי שם יש אפילו סייגים.
אבישי ברוורמן: רשמנו לפנינו.
איתן כבל: אדוני, אני רוצה להכניס הסתייגות לחוק, שאם הוא רוצה לשאול מה נשמע את המוקדן, זה לא יהיה בחינם.
<אלדד גת: צריך מספר אחר.
<שוש רבינוביץ: אני רוצה לשאול עוד דבר אחד את משרד התקשורת.
<שוש רבינוביץ: הרי יש רישיונות וברישיונות - היו דיונים במשרד התקשורת מה להחיל ברישיון ומה לא, והגיעו להחלטה ולמסקנה שאת המענה תוך שלוש דקות ואת שיחת החינם צריך להחיל רק על העניין של ליקויים.
<שוש רבינוביץ: היה שם דיון מקצועי, אז מעניין אותי לדעת מה הם אומרים עכשיו אם מרחיבים את זה, זאת אומרת, - - -
אבישי ברוורמן: אז למי מופנית השאלה?
<שוש רבינוביץ: למשרד התקשורת.
אבישי ברוורמן: יפה, אתן תכף.
אבישי ברוורמן: לפני זה אני רק רוצה, תרשמו, בבקשה.
אבישי ברוורמן: ממשרד התקשורת יש לנו את טל קמיר ועורכת-דין פאדיה זידאן, שניכם פה?
<פאדיה זידאן: אני פה.
אבישי ברוורמן: שלום פאדיה, אז אולי תגיבי עכשיו?
אבישי ברוורמן: פאדיה, אם לא קשה לך, עורכת-דין זידאן, למיקרופון.
<פאדיה זידאן: שר התקשורת תמך בהצעת החוק הזאת ואני גם רוצה לציין, בעקבות מה שנאמר לגבי הקושי בזמני המתנה ארוכים, המשרד עובד על תיקון רישיונות ועל הפצת תזכיר חוק.
<פאדיה זידאן: תיקון הרישיונות יקבע זמני המתנה ספציפיים לקבלת מענה טלפוני.
<פאדיה זידאן: ובתזכיר החוק יוצע לקבוע פיצויים לדוגמה למי שמחכה מעבר למידה.
איתן כבל: אפשר להכניס את זה לחוק הזה, שוש.
<פאדיה זידאן: המשרד בוחן את הסוגיות האלה והוא - - -
אבישי ברוורמן: ואת עם היד על הדופק.
<שוש רבינוביץ: קודם כול, יש פה חקיקה כפולה, - -
איתן כבל: זה רעיון לא רע.
<איילת כהן-מעגן: זו הראיה, זאת חקיקה כפולה.
<שוש רבינוביץ: - - לחברות התקשורת תמיד יש גם את משרד התקשרות וגם את חוק הגנת הצרכן שגם זה כבר - - -
אבישי ברוורמן: עורכת-דין רבינוביץ, אני מזמן חושב שהיו צריכים לעשות רפורמות בכל מבנה הממשלה, לצמצם שרים, לעבוד ביחד, אבל לא נעשה את זה הבוקר.
<שוש רבינוביץ: יש לי עוד הערה אחת.
<שוש רבינוביץ: חבר הכנסת כבל, בהרבה דיונים אמרת שבאמת צריך להרחיב את זה גם למשרדי ממשלה, גם לביטוח לאומי, ושוב אתה מחיל פה חובה נוספת על חברות מסחריות.
איתן כבל: אני מתחייב, אני אומר לאבישי כאן, אם אתם נותנים את הזדמנות להתמודד להיות ראש הממשלה, אעשה זאת, אשפיע על כל שרי ממשלתי בעתיד.
<שוש רבינוביץ: אנחנו נתמוך בך.
אבישי ברוורמן: עורכת-דין זידאן.
<פאדיה זידאן: אם יורשה לי, לכל משרד יש את המומחיות שלו, בתחום התקשורת משרד התקשורת הוא אחראי ואנחנו כמובן לא נהיה בסתירה של שום חוק והכל יהיה - - -
אבישי ברוורמן: אני מאוד שמח, הרמוניה.
אבישי ברוורמן: עורכת-דין רבינוביץ, תהיה פה הרמוניה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מעופר טרנר מנכ"ל "או.
אבישי ברוורמן: טי.
אבישי ברוורמן: טק.", הטיקי טק הלכה לעולמה, יש "או.
אבישי ברוורמן: טק.".
<עופר טרנר: בוקר טוב, מי שביקשו ממני בעצם לבוא והזמינו אותי זה בעצם הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, אחרי שנפגשנו באיזשהו כנס שהצגתי שם את השירות ביקשו שאבוא לפה.
<עופר טרנר: היום אנשים רוצים לקבל שירות על-ידי נציג אנושי, הם רוצים לדבר, הם לא רוצים יותר להקיש, הם לא יכולים להקיש, היום גם אין מקשים בטלפון.
<עופר טרנר: וגם אם אני בנסיעה ואז אני נזכר בכל הצרות שלי אז אין לי עם מי לדבר.
<עופר טרנר: אני מייצג פה טכנולוגיה, אני לא מדבר על החברה שלי, אני מדבר על הטכנולוגיה שמאפשרת לאדם לדבר ולהגיד את מה שהוא רוצה בשפה שלו, בסגנון שלו, ולקבל את השירות באופן מיידי.
<עופר טרנר: זה שירות יותר טוב מנציג שירות מכיוון שיש את שימור הידע, יש את האדיבות והסובלנות והסבלנות בכל שעות היממה, ואדם יכול פשוט להגיד את מה שהוא רוצה ולקבל שירות.
<עופר טרנר: אדגים רגע דבר כזה, כי אני חושב שאז יבינו.
אבישי ברוורמן: אני רק מקבל בברכה את גב' מיכל פליישר, אמרנו קודם, אחד הסרטים האהובים עלינו:
אבישי ברוורמן: Some Like It Hot.
<מיכל פליישר: אה, יפה, לא חסכת ממני את השנינה.
איתן כבל: לא, היא התעכבה, היא הלכה לשלם את הקנס.
<מיכל פליישר: לאסוף את הכסף.
<לאה ורון: לגייס את הכסף.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, חוש הומור זה הדבר - - -
<מיכל פליישר: מישהו מתנדב?
<מיכל פליישר: יש לי כבר 70%.
<לאה ורון: תעברי עם הכובע.
אבישי ברוורמן: רבותי, חוש הומור זה הדבר הכי חשוב לחיים בעולם הזה ובארצנו, בבקשה.
<עופר טרנר: אדגים כזה שירות, אחייג ללקוח שאני אוהב תמיד להדגים אותו כי הוא מפתיע את כולם, אחייג לבתי-הדין הרבני, ושם יש הרבה מאוד סוגי שירות.
<עופר טרנר: תראו איך אני מדבר, תשימו לב לתפריט בכניסה, רמז, אין תפריט, המערכת שואלת מה אני רוצה, ותראו איך אני מקבל את השירות, אנסה פה.
<עופר טרנר: זה טלפון חדש, מקווה שאצליח להשתמש בו.
אבישי ברוורמן: עכשיו בית-הדין הרבני, קדימה.
איתן כבל: היום צריך הרבה שירותים שם.
<עופר טרנר: תשימו לב מה השעה, זו שעת לחץ.
<עופר טרנר: (מתוך המענה הקולי של בית-הדין) "בתי-הדין הרבניים שלום, תודה לכם על פנייתכם, בכדי לייעל את השירות נשמח לנסות לעזור לכם באמצעות מערכת המבינה דיבור.
<עופר טרנר: נודה לכם אם תענו לשאלות בקול ברור, ניתן גם לשלוח הודעה לבית-הדין או מענה אנושי.
<עופר טרנר: נא אמרו את המידע הרצוי לכם, לקבלת הסבר נא אמרו "עזרה".
<עופר טרנר: לאיזה בית-דין אני צריך לפנות?
<עופר טרנר: כמובן, זו פעם ראשונה.
<עופר טרנר: (מתוך המענה הקולי של בית-הדין) "הגעתם לתפריט הראשי," - - היא מנסה לעזור לי עכשיו.
<עופר טרנר: (מתוך המענה הקולי של בית-הדין) - - "באפשרות
<עופר טרנר: כם לבקש מידע אישי, מידע כללי או הנחיות לקבלת שירות".
<עופר טרנר: (מתוך המענה הקולי של בית-הדין) "הגעתם לתפריט הראשי, באפשרות
<אהוד פלג: כאן ד"ר אייזן מחלות פנימיות.
<עופר טרנר: שנייה, מועד הדיון הבא.
<עופר טרנר: רק שנייה.
<עופר טרנר: (מתוך המענה הקולי של בית-הדין) "האם ברצונכם מידע על מועד הדיון הבא?
<עופר טרנר: " כן.
דב חנין: אנחנו חווים את זה מניסיוננו, זה לא רק אתה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת חנין, צפרא טבא.
איתן כבל: זה כמו עם זה שאתה מבקש: אמור נא את שם העיר.
דב חנין: צפרא זה בטוח, טבא אני לא בטוח.
<עופר טרנר: הבעיה כאן שאני מדבר פה גם עם מיקרופון וגם עם הדיבורית וזו בעיה, אבל - -
איתן כבל: לא נורא, אני בטוח שישתפרו.
<עופר טרנר: - - בסגנון שניסיתי לדבר זו צורת הדיבור שאני מספק.
<עופר טרנר: אנחנו מטפלים בסביבות 10,000 שיחות בחודש, מתוכן רק 100 מבקשים בסוף לעבור לנציג.
<עופר טרנר: העסק הוא קל, הוא פשוט, אני פשוט מדבר ואני מקבל את השירות.
<עופר טרנר: בצורה כזאת גם אני מצמצם את זמן השיחה, אז גם אם יעלה כסף לחברות אז צמצמתי, וגם הזמינות מלאה 24/7.
אבישי ברוורמן: הצטרף אלינו חבר הכנסת דב חנין, אתה שותף כמובן להצעה, חבר הכנסת איתן כבל כבר הציג אותה, אנחנו מתקדמים, נעביר אותה.
אבישי ברוורמן: אני רואה שגם עורכת-דין איילת כהן-מעגן מחברת "בזק" תאמר את דברה.
<עופר טרנר: סליחה, אפשר רק מילה אחת?
אבישי ברוורמן: אה, חשבתי שגמרת שם.
<עופר טרנר: המטרה שביקשו ממני גם מהרשות להגיע לפה זה בעצם - - -
<חנה וינשטוק-טירי: סליחה, רגע, אנחנו ביקשנו שתגיע?
<עופר טרנר: בטח.
<חנה וינשטוק-טירי: אתה מדבר עלינו?
<עופר טרנר: כן.
<חנה וינשטוק-טירי: אני לא מכירה אותך ואני לא מכירה שום פנייה - -
<עופר טרנר: גם אני לא מכיר אותך, אבל אני - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אז אני מציע שאם אתם לא מכירים תעשו היכרות בחוץ.
<חנה וינשטוק-טירי: - - וחייבים להגיד את זה לפרוטוקול.
<עופר טרנר: אז נעזוב אותם רגע.
<עופר טרנר: הרעיון הוא שביקשו ממני שאם חברה נותנת שירות גם בטלפון, לאו דווקא מהחברה שלנו, אבל בשיטה הזאת שאני יכול בקלות לקבל שירות אז זה יהיה כמו שקיבלתי שירות מנציג.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לך, הנקודה הובהרה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מאיילת כהן-מעגן, ואחרי זה כמובן – מיכל פליישר, ומי אדוני?
<אלדד גת: אחר כך.
אבישי ברוורמן: רק שנרשום אותך, אז תעביר את הפתק לפה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, איילת.
<איילת כהן-מעגן: אנחנו באמת, ולא במליצה, מייחסים חשיבות רבה לשירות שאנחנו נותנים כולל במוקדים, ואני חושבת שאנחנו אחת החברות שהציעה שירותים בחינם מקווים נייחים הרבה לפני שהיינו חייבים לעשות את זה.
<איילת כהן-מעגן: אנחנו גם עומדים בזמני המענה הנדרשים, ואם יש בעיה של אכיפה אז צריך לאכוף, האמצעים קיימים ויהיו אפילו אמצעים - -
אבישי ברוורמן: נוספים.
<איילת כהן-מעגן: - - מהותיים ומשמעותיים יותר.
<איילת כהן-מעגן: ההרחבה של העניין הזה לא תטפל באכיפה, אם כבר, תיצור יותר מפרים אם מישהו מפר, אבל נשים את זה רגע בצד.
<איילת כהן-מעגן: כמו שאמרה שוש, לא בכדי העניין הזה צומצם, הוא צומצם מדעת לליקוים ופגמים, שאגב גם זה רחב יחסית, אבל אם יש בעיות פרשניות אפשר להבהיר גם את זה.
<איילת כהן-מעגן: אבל זה צומצם מדעת על מנת שזה לא יכלול למשל שירותי מכירה או הנוסח הכוללני פה כולל כל מיני פניות, שאגב, יש גם לא מעט פניות מטרידות, אבל גם את זה נשים בצד, - - -
אבישי ברוורמן: מה המלצתך אם כך לתיקון?
<איילת כהן-מעגן: המלצתי, אם נחזית בעיה או תלונות מצד לקוחות בנושאים של בירורי חשבונות אז אפשר להכניס אולי את זה.
<איילת כהן-מעגן: אני חושבת, אגב, שהנושאים האלה הם באמת – ושוב, לא על מנת לברוח הצדה – הם באמת מתאימים יותר להסדרה ברישיונות, והדבר ייעשה ונעשה ובחקיקה ספציפית.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שאת בשיחה מתמשכת - - -
איתן כבל: היה צריך להסדיר את זה לא ברישיונות ולא בכלום, אלא בהתנהלות הוגנת, זה הכול.
<איילת כהן-מעגן: פתחתי ואמרתי, אני יכולה לדבר בשם החברה שלי, אני חושבת שההתנהלות מאוד הוגנת, אבל - - -
אבישי ברוורמן: השאלה שלי, את - - -
<לאה ורון: "בזק".
איתן כבל: את יודעת, תמיד אני אומר: אלה שבאים מהצד של החברות, אני לא מאחל להם – הרי, את יודעת - - -
<איילת כהן-מעגן: אנחנו גם צרכנים.
איתן כבל: תודה רבה.
איתן כבל: אני בטוח שאיך שאת מתקשרת עונים לך על כל עניין, על כל נושא, אבל - - -
<איילת כהן-מעגן: לא בכל מקום, לא בביטוח לאומי, לא במשרד התחבורה.
איתן כבל: אז כל אחד עושה את עבודתו.
אבישי ברוורמן: עורכת-דין כהן, אני גם יודע שיש לך קו פתוח בלי שום חסמים של אפילו שנייה אחת אצל עורכת-דין וינשטוק-טירי, אז את כל הדברים תעבירי לה גם הלאה, ואני מודה לך על - - -