GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אנחנו הולכים סעיף סעיף.
אבישי ברוורמן: יש הערה של מר פארי, בבקשה מה ההערה?
<מנחם פארי: צריך להוסיף גם ייצור - סחר וייצור.
אבישי ברוורמן: מקובל עליך, מר ברית?
<רועי ברית: אני לא חושב שייצור צריך להיכנס לפה.
<רועי ברית: כל מי שמייצר את הציוד וירצה לסחור בו, כמובן שהצו אם מישהו מייצר את זה ו- - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, אם הוא מייצר ולא סוחר זה נשאר אצלו בבית.
<רועי ברית: כן, נניח.
אבישי ברוורמן: יש הרבה מאוד שמסכימים איתי.
אבישי ברוורמן: אני מאשר פה אחד, תודה.
אבישי ברוורמן: הלאה - 2.
<רועי ברית: "2.
<רועי ברית: פטור מאישור סוג (א) ציוד קצה שמתקיימים לגביו התנאים הבאים אינו טעון אישור סוג: (1) בציוד הקצה מתקיימות הדרישות הטכניות שבתוספת; (2) ציוד הקצה מתאים לרשת הבזק של בעל רישיון כללי; (3) רמת בטיחותו של ציוד הקצה מספיקה כדי למנוע פגיעה או נזק למשתמשים ומטפלים בציוד ולרשת הבזק ועובדיה.
<רועי ברית: (ב) ציוד קצה שמתקיימות לגביו הדרישות בסעיף קטן (א)(1) חזקה כי מתקיימות לגביו הדרישות בסעיף קטן (א)(2) ו-(3) כל עוד לא הורה המנהל אחרת.
<רועי ברית: "
<איתי עצמון: והוראת המנהל היא לגבי ציוד מסוים.
<רועי ברית: <כן.
<רועי ברית: אני רק רוצה להסביר.
<רועי ברית: הסעיף קובע חזקה שהציוד - שאם הוא עומד באחד התקנים שמופיעים בתוספת, חזקה עליו שהציוד תקין והוא בטוח.
<רועי ברית: אפשר להשתמש, אפשר לחבר אותו וכל אחד יכול לסחור ולייבא.
<רועי ברית: >
אבישי ברוורמן: לגבי ציוד מסוים שיהיה כתוב, אם כך.
<איתי עצמון: אדוני, אני מציע להוסיף בסיפה של סעיף קטן (ב): כל עוד לא הורה המנהל אחרת בהחלטה מנומקת בכתב לגבי אותו ציוד קצה או לגבי ציוד קצה מסוים.
<איתי עצמון: אנחנו נמצא את הנוסח המתאים.
אבישי ברוורמן: מקובל עליך, עו"ד ברית?
אבישי ברוורמן: הערה - מי גברתי?
<איילת כהן מעגן: איילת מבזק.
<איילת כהן מעגן: רק להבהיר שמתקיימים לגביו כל התנאים, רועי.
אבישי ברוורמן: לא תנאים אלא כל התנאים?
<רועי ברית: זו הכוונה.
אבישי ברוורמן: זאת הכוונה.
<איתי עצמון: כל הדרישות.
אבישי ברוורמן: מי אישר?
אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים את זה פה אחד.
<רועי ברית: "סעיף 3 דרישת מידע - לשם בחינה אם בציוד קצה אכן מתקיימות הדרישות בסעיף קטן (א)(1), רשאי המנהל, או מי שהוא הסמיכו לכך, לדרוש מעוסק בסחר בציוד קצה הפטור מאישור סוג כאמור בסעיף 2(א), או מי שפועל מטעמו, כל ידיעה או מסמך אשר עשוי להעיד על עמידתו של ציוד הקצה בדרישות כאמור, במועד, במתכונת ובאופן שיורה עליהם.
<רועי ברית: " הסעיף הזה קובע סמכות לדרוש מידע למנהל.
<רועי ברית: זאת אומרת, לאותו גורם באגף הנדסה שאחראי על התחום, הוא הגורם המאסדר.
<רועי ברית: יש לו סמכות לדרוש מידע וזה מבהיר שגם מי שהוא מטעמו יוכל לדרוש.
<איתי עצמון: והסמכות הזו באה בנוסף לסמכויות מפקחי משרד התקשורת לדרוש כל ידיעה או מסמך כפי שהיום קובע החוק בסעיף 37יב.
<רועי ברית: מקובל.
אבישי ברוורמן: מקובל, תודה.
אבישי ברוורמן: לסעיף הבא - 4.
<רועי ברית: אני רק רוצה להוסיף שנפלה איזה טעות קלה בדברי ההסבר.
<רועי ברית: שם כתוב שהסמכות של מפקחים היא לאו דווקא חלה במקרה הזה.
<רועי ברית: אנחנו חושבים שהיא כן חלה.
אבישי ברוורמן: היא כן חלה.
אבישי ברוורמן: אז תתקן את זה בדברי ההסבר.
<איתי עצמון: לא מתקנים בדברי הסבר, הוא מבהיר לוועדה.
אבישי ברוורמן: הוא מבהיר לוועדה, מקובל.
<רועי ברית: זה בנוסף, זה לא - - -
אבישי ברוורמן: סמכויות המנהל - 4.
<רועי ברית: "(א) המנהל רשאי להורות על הפסקה זמנית של הסחר בציוד קצה מסוג מסוים, ורשאי הוא לקבוע תנאים מסוימים להמשך הסחר (בסעיף זה - הפסקה זמנית), אם היה לו יסוד סביר להניח כי בציוד האמור לא מתקיימים התנאים כאמור בסעיף 2(א); ואולם, אם לאחר ביצוע בדיקות מטעמו, מצא המנהל כי בציוד הקצה האמור מתקיימים התנאים האמורים, יודיע על ביטול ההפסקה הזמנית; המנהל יודיע על החלטתו הסופית לעניין המשך הסחר בציוד קצה כאמור בתוך 60 ימים מיום הוראתו על ההפסקה הזמנית.
<רועי ברית: (ב) מצא המנהל כי בציוד קצה מסוים לא מתקיימים התנאים בסעיף 2(א)(2)ו-(3), רשאי הוא להורות למי שעוסק בסחר בציוד קצה כאמור לפרסם, באופן שיורה עליו, אזהרה לציבור מפני השימוש בציוד קצה מסוג מסוים.
<לאה ורון: מה זה ציוד הקצה הזה?
<רועי ברית: הכוונה פה לכל ציוד, כל מה שמתחבר לרשת תקשורת של מפעיל תקשורת שקיבל רישיון.
<רועי ברית: יש לנו דוגמאות אם אתם מסתכלים בדברי ההסבר לתוספת לצו.
אבישי ברוורמן: אז בבקשה תן לנו דוגמאות.
אבישי ברוורמן: בפרוטוקול ירשמו למה אתה מתכוון כשאומרים ציוד קצה.
<לאה ורון: כשקוראים את התוספת זה עוד יותר קשה להבין מהו אותו ציוד קצה: "ציוד קצה ספרתי בטכנולוגיית DOCSIS הפועל לפי תקן: Cablel - - -"
אבישי ברוורמן: איך קוראים למכשיר הזה שתמיד השתמשתי בו?
אבישי ברוורמן: מרבב.
אבישי ברוורמן: עד שבאתי לוועדה לא ידעתי שיש מרבבים.
<רועי ברית: לאה, בדברי ההסבר לתוספת לצו כתוב שזה מכשירי טלפון סטנדרטיים, מכשירי פקסימיליה, מודם וכדו', ציוד קצה אנלוגי, ממירים וכד'.
אבישי ברוורמן: זה בלשון הישנה שמר פארי ואני הבנו.
אבישי ברוורמן: מר פארי מסביר.
<מנחם פארי: קצה - הכוונה היא שזה בקצה החוט שנמצא בבית שלך, במשרד שלך או במפעל שלך.
<מנחם פארי: זה הקצה.
אבישי ברוורמן: זה הפקס, זה המודם, פלאפון.
<לאה ורון: לא פלאפון.
אבישי ברוורמן: אבל אם אין חוט?
אבישי ברוורמן: הקינדל שקניתי לפני שבוע זה כבר לא.
<רועי ברית: לא, לא.
<רועי ברית: לא מחשוב, רק ציוד תקשורת.
<איתי עצמון: אדוני, יש לי מספר הערות לסעיף 4 המוצע.
<איתי עצמון: ההערה הראשונה - האם מדובר על הוראות פרטניות או על הוראות כלליות לעניין הפסקה זמנית של סחר בציוד קצה?
<איתי עצמון: מכיוון שככל מדובר בהוראה כללית שחלה על כל מי שסוחר בציוד קצה, אני חושב שהוראה כזו צריכה להתפרסם.
<רועי ברית: אין לנו מניעה שזה יתפרסם.
<רועי ברית: ההוראה יכולה להיות כללית אם יש הרבה גורמים שסוחרים בציוד מסוים, אם יש גורם מסוים אחד שסוחר בציוד - - -
<איתי עצמון: הוראה - כלומר הוראה שהיא אינה הוראה פרטנית תפורסם באתר המשרד, אני חושב.
אבישי ברוורמן: מקובל, מר ברית?
<רועי ברית: מקובל, בהחלט.
אבישי ברוורמן: מקובל, נרשם.
<איתי עצמון: הערה נוספת - אני חושב שראוי לתת זכות טיעון בטרם מורים על הפסקה זמנית של סחר בציוד קצה, זכות טיעון לגורמים הנוגעים בדבר.
<רועי ברית: אנחנו חושבים שכללי המשפט המינהלי חלים כאן וגם אם זה לא נכתב במפורש, אבל - - -
<איתי עצמון: נכון, אבל בהרבה דברי חקיקה נוהגים לכתוב זאת.
אבישי ברוורמן: זה לא מפריע לו כי זה ממילא כללי - - -
<רועי ברית: לא מתנגד.
אבישי ברוורמן: אני רואה שמר כהן הנהן בראשו אז נוסיף את זה כאן.
<איתי עצמון: שתי הערות אחרונות, אדוני.
<איתי עצמון: כתוב כאן שהמנהל רשאי להורות על הפסקה זמנית אם היה לו יסוד סביר להניח כי בציוד האמור לא מתקיימים התנאים כאמור בסעיף 2(א).
<איתי עצמון: אני חושב שצריך לכתוב: תנאי מהתנאים.
<איתי עצמון: כלומר, גם אם לא מתקיים אחד מן התנאים - זו הכוונה.
<רועי ברית: אתה צודק.
אבישי ברוורמן: יפה, מקובל.
אבישי ברוורמן: אתם מבינים למה אנחנו חוזרים, כי חוקי פרקינסון - כשכותבים 60 אז זה יהיה בדיוק 60.
אבישי ברוורמן: אוקיי, יפה.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 4 – פה אחד
אבישי ברוורמן: הלאה – 5 שינוי התוספת.
<רועי ברית: "(א) הוחלף או תוקן אחד מן התקנים, המפרטים הטכניים או ההמלצות המפורטים בתוספת (בסעיף זה - תקן), יהיה התקן החדש או המתוקן מחייב לצד התקן בנוסחו הקודם, זולת אם אין עוד בתקן האמור כדי להבטיח, להנחת דעתו של המנהל, קיום התנאים כמפורט בסעיף 2(א)(2) ו-(3), שאז יחייב התקן החדש או המתוקן בלבד.
<רועי ברית: (ב) שונה תקן כאמור בסעיף קטן (א) יפרסם המנהל ברשומות הודעה על דבר השינוי ועל מועד תחילתו ברשומות ובלבד שמועד תחילתו לא יקדם ליום פרסומו ברשומות.
<רועי ברית: (ג) הוחלף תקן כאמור בסעיף קטן (א) תתוקן התוספת בהקדם האפשרי.
<רועי ברית: כאמור, לצו הזה יש תוספת שבה יש רשימה של תקנים, מפרטים.
<רועי ברית: התקנים האלו – חלקם נקבעו על-ידי ארגוני תקינה בין-לאומיים, חלקם על-ידי גופים שמטעם התעשייה, חלקם הם בגדר המלצות.
<רועי ברית: התקנים הללו מתעדכנים מפעם לפעם, חלקם גם מוחלפים.
<רועי ברית: חזקה לפי הצו הזה שאם הציוד הוא יוצר לפי אחד מהתקנים שמפורטים בתוספת, הוא עומד בתנאים שמופיעים בצו והם נמצאים גם בסעיף 4א בחוק.
<רועי ברית: כאמור זו חזקה שניתן לסתור אותה.
<רועי ברית: כאמור מעת לעת נודע לנו כשמע
<רועי ברית: דכנים תקנים או כשמחליפים אותם, ולכן אנחנו צריכים שתהיה לנו גמישות מסוימת לעדכן את התוספת.
<רועי ברית: אנחנו חושבים שבמקרים שהוא תקן מתעדכן באופן שוטף אנחנו לא צריכים לבוא לוועדה, די בפרסום הודעה ברשומות.
אבישי ברוורמן: מר כהן, מר פארי, ואחרי זה עו"ד עצמון.
<אילן כהן: נדרש פה דבר נורא פשוט.
<אילן כהן: בעולם מקובל תקופת מעבר בין תקן שמשתנה לתקן שקדם לו וצריך לציין את זה.
<אילן כהן: המשרד עצמו יכול לקבוע: יש לך שנתיים מעבר.
<אילן כהן: צריך לציין.
<איתי עצמון: כלומר, בעצם אתה שואל מה קורה אם אדם הביא לארץ איזשהו ציוד שעמד בתקן מסוים ולאחר מכן התקן הוחלף.
<אילן כהן: הציוד הזה נשאר תקין.
<איתי עצמון: אבל לכאורה יהיה אסור לסחור בו.
<אילן כהן: טלפון עובר גרסאות.
<אילן כהן: חברה מייצרת טלפון ממודל מסוים ואחרי שנתיים היא עוברת למודל אחר.
<אילן כהן: המודל הראשון – כבר הפסיקו להפיץ אותו, אבל הוא יושב בבתים.
<אילן כהן: עם זה אין בעיה.
<אילן כהן: צריך לציין פה: שנתיים, שנה, שלוש, transition, בין התקנים, בין גרסאות תקנים.
<אילן כהן: המשרד יכריז על תקן חדש, משרד התקשורת, ולמעשה ייתן שנתיים תקופה של מעבר עדיין להשתמש בתקן הישן עד שפג התוקף.
<איתי עצמון: אתה מתכוון לקבוע איזושהי תחילה נדחית לתקן החדש.
<אילן כהן: אני לא מכיר את המונחים בעברית האלה, אבל כן.
<עוזי לוי: עוזי לוי, משרד התקשורת.
אבישי ברוורמן: אתה איש מקצוע.
<עוזי לוי: כן.
אבישי ברוורמן: מה התשובה לגבי השאלה של מר כהן?
<עוזי לוי: לדעתי, התקן החדש הוא לא מבטל את התקן הקודם ואפשר להשתמש בתקן הקודם כל הזמן משום שהוא עמד בשלושת הסעיפים הקודמים: הוא לא מזיק, הוא מתאים לרשת התקשורת וכו'.
<עוזי לוי: תקן חדש בדרך כלל מוסיף עוד כל מיני תכונות שזה בסדר, זה טוב, אבל עדיין - - -
אבישי ברוורמן: אבל עדיין אתה אומר שההוא ממשיך.
<עוזי לוי: הרי היצרן לא ייצר לנצח את התקן הישן, הוא ייצר את החדש.
<עוזי לוי: התקן הישן - אם עדיין נותר בשרשרת הוא ימשיך לפעול.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר שדה-פקטו אין פה בעיה.
אבישי ברוורמן: מה שנשאר ישן - ממילא התקנים האלה אם הם לא השתנו אז הם בסדר.
אבישי ברוורמן: כי בדרך כלל אתה אומר, והשאלה אם זה לתמיד, המכשירים החדשים הם רק משפרים, אבל עדיין הם לא פוסלים את המכשירים הישנים.
<עוזי לוי: של האישור סוג.
אבישי ברוורמן: האם זה בוודאות?
אבישי ברוורמן: אם זה בוודאות אני לא רואה בעיה.
<אילן כהן: זה לא בוודאות.
אבישי ברוורמן: תן לי counter example.
אבישי ברוורמן: מר לוי, הוא נותן לך דוגמה שאתה אומר היוצא מהכלל בא להעיד על הכלל.
<אילן כהן: אני רוצה שאנשים הטכניים יקשיבו.
<אילן כהן: אם האימפדנס בתקן החדש משתנה, הוא מייצר תנאים חדשים בשטח שגם חברת בזק מתאימה את עצמה אליהם.
<אילן כהן: אתה צריך להתאים את עצמך לתקן החדש.
<אילן כהן: יכול להיות שיש תקופת מעבר ואתה נותן להם באמצע הזמן להתאים את עצמם, אבל נדרש מבחינה טכנית, וזה מקובל בעולם התקינה שנותנים.
<אילן כהן: למשל, באירופה תקופת המעבר בין תקנים, כל התקנים שבאירופה, זה בין שלוש לחמש שנים פלוס מינוס.
<רועי ברית: אנחנו מבקשים לבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אתם תבדקו את הנושא הזה.
<איתי עצמון: אדוני, אני לא כל כך יודע מה משמעות הבדיקה.
<איתי עצמון: אנחנו צריכים לדעת כרגע מה לכתוב בצו.
<איתי עצמון: אתם מבקשים כרגע לא לאשר את הסעיף?
<רועי ברית: כן, את סעיף 5.
אבישי ברוורמן: לא מאשרים.
אבישי ברוורמן: מאשרים את כולם בלי סעיף 5 והם יחזרו ובפעם הבאה נאשר - מקובל.
<רועי ברית: מכיוון שיש היום חצי שעה אני לא חושב שגם כך אנחנו נספיק היום.
<לאה ורון: המשמעות של זה היא שהמשרד לא יכול לפרסם את צו התקשורת בזק ושידורים (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), ותידרש ישיבה נוספת על מנת לאשר.
<רועי ברית: אני חושב שניאלץ לחזור לוועדה גם כך.
אבישי ברוורמן: במהירות ונעשה את זה קצר.
<לאה ורון: אתם לא יכולים לפתור את זה עכשיו בכמה דקות?
<לאה ורון: שלוש דקות הפסקה.
<רועי ברית: כן, אנחנו ננסה לבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: אם אתם יכולים שלוש דקות לשבת ביחד ולהתייעץ במר פארי ובמר כהן ובכל מי שנמצא פה, בעו"ד עצמון, שבו ביחד ותמצאו לי ניסוח.
אבישי ברוורמן: אני מחכה לכם שלוש דקות.
<רועי ברית: האם נוכל בינתיים להמשיך לקרוא את התוספת ובינתיים נעשה בדיקה?
<לאה ורון: בתוספת אפשר לעיין בקריאה דמומה.
<מנחם פארי: יש עוד בעיה שצריך לשבת עליה.
<מנחם פארי: התקן האמריקאי לא תואם את התקן האירופאי בכמה סעיפים.
<מנחם פארי: אם מכלילים אותו באופן כללי הוא לא טוב.
<מנחם פארי: חייבים או למחוק כמה סעיפים או להתאים.
אבישי ברוורמן: שמעת, רועי?
<רועי ברית: אני חושב שזה לא נכון, אבל אני אשמח להתייחסות של גורם המקצוע.
אבישי ברוורמן: שבו ביחד עכשיו כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אני יוצא, אתם יכולים לשבת פה.
אבישי ברוורמן: אני נותן לכם חמש דקות.
אבישי ברוורמן: אני חוזר בעשרים ל-.
אבישי ברוורמן: בואו נסגור את העניין.
<רועי ברית: אוקיי, בסדר.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מתכונן לעשות כך – לרשום את הנוסח שאתם הגעתם, את העקרונות שאתם הגעתם בשבע הדקות המשותפות שהיו לכם, ואז אני אצביע ואני אאשר את זה.
אבישי ברוורמן: אבל במידה שעכשיו בהמשך התהליך החשיבתי והתייעצותי בין כולכם תראו שיש כאן עוד טעם לפגם ושיש דברים שצריכים לשנות, אני בעצמי אגיש רביזיה כדי לקיים עוד דיון ולשנות את זה.
<לאה ורון: זאת אומרת, הוועדה לא תודיע על אישור צו התקשורת בזק ושידורים (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי) עד ל-15 ביולי.
<לאה ורון: במהלך השבועיים אתם תבחנו את הנוסח שאישר היושב ראש והוא ישקול אם להגיש בקשה לדיון מחדש.
<רועי ברית: ההצעה מקובלת.
אבישי ברוורמן: אנחנו עושים את זה במיוחד יום אחרי יום הבסטיליה, אחרי ה- 14 ביולי, ואז אתם יוצאים לחופש.
<אילן כהן: דבר מאוד עקרוני שחסר פה - יש פה שתי מעבדות, אני מייצג גם מעבדה נוספת שמכירה בנו בישראל, שהן מאושרות לבדיקה לתקנים האלה.
<אילן כהן: אומנם היינו בקטגוריה הקודמת, אבל בדיקה במעבדות ישראליות צריכה להתקבל וזה חסר פה.
אבישי ברוורמן: רועי, איך אתה פותר את זה?
<רועי ברית: אנחנו חושבים שהציוד שעומד בתקנים הוא פטור מכל הבדיקות.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לציין את זה באיזושהי צורה ברורה?
<רועי ברית: אני לא בטוח שהבנתי מה ההערה.
<רועי ברית: הכוונה פה היא לפטור מבדיקות.
<אילן כהן: יש פה מיקוד במעבדות בודדות בחו"ל בעשייה שלכם, או שאתם בעצם פותחים לכל המעבדות שמאושרות לתקן?
<רועי ברית: אין פה התייחסות למעבדות.
<רועי ברית: כל ציוד שהוא עומד באחד מהתקנים שמפורט חזקה עליו שאפשר לייבא אותו בלי בדיקות.
<מנחם פארי: אבל את ה-FCC אתה מוציא.
אבישי ברוורמן: עו"ד ברית, תקרא לי את הנוסח המסוכם שמקובל על מר לוי.
<איתי עצמון: מה העקרונות החדשים?
<רועי ברית: העקרונות הם שאם תקן מעודכן או מתוקן, כי זה קורה מעת לעת, תהיה תקופת ביניים של חמש שנים, או תקופה אחרת כפי שהמנהל יודיע עליה אם זה נניח של שלוש שנים או יותר, שבהן אפשר יהיה להמשיך לסחור בציוד.
<רועי ברית: זאת אומרת, עדיין תהיה קיימת החזקה שהציוד הוא תקין והוא פטור מכל הרגולציה הנוכחית של אישורי סוג.
<רועי ברית: בתום התקופה הזאת אפשר יהיה לסחור - - -
<לאה ורון: אתה מדבר על תקופת הביניים שלא תעלה על חמש שנים?
<רועי ברית: תקופת ביניים של חמש שנים ועוד תקופה אחרת - - -
<קריאה: כן, שלא תעלה על חמש שנים.
<רועי ברית: כפי שהמנהל יורה עליה.
<איתי עצמון: ובחמש השנים האלה אי-אפשר להביא תיקון לצו, לתוספת לצו, לאישור הוועדה?
<לאה ורון: לכן, אמרתי שלא תעלה על.
אבישי ברוורמן: לא תעלה על, יכול להיות גם שנה.
<רועי ברית: זה לגבי בכלל הסחר בציוד.
<רועי ברית: לגבי התיקון של התוספת - אנחנו אכן נחזור לוועדה ונתקן את זה.
<איתי עצמון: אז מה המשמעות?
<לאה ורון: אז כן צריך עוד דיון.
<דפנה גלוק: לא, לא.
<דפנה גלוק: הוא מדבר בסיטואציה שבה יהיה - - -
<לאה ורון: אה, ב- - -, הבנתי.
<איתי עצמון: כלומר, שהתקן מתעדכן או שהמספר שלו מתעדכן?
<רועי ברית: העדכון – כדי שזה יהיה מידי, אנחנו נפרסם מודעה ברשומות.
<רועי ברית: אחר כך אנחנו נגיע לוועדה כדי לעגן את זה גם בתוך התוספת לצו.
<רועי ברית: בנוסף, תהיה תקופת ביניים שאפשר יהיה לסחור עדיין בציוד.
<איתי עצמון: משהו לא כל כך ברור לי.
<איתי עצמון: יש כאן רשימה של תקנים.
<איתי עצמון: אם התקן מתעדכן זה עדיין אותו תקן.
<איתי עצמון: אתם מתכוונים לכך שהמספר שלו שונה?
<איתי עצמון: שמה?
אבישי ברוורמן: הוורסיה של התקן.
אבישי ברוורמן: איך קוראים לזה בלשון המשפט?
אבישי ברוורמן: גרסה של התקן?
<עוזי לוי: גרסה, כן.
אבישי ברוורמן: תקן וגרסתו.
<מנחם פארי: פרסום של התקן.
אבישי ברוורמן: גרסה ופרסום, עדכונו מעת לעת.
<איתי עצמון: אם אנחנו מדברים על אותו תקן שכתוב כאן ופשוט מעדכנים אותו, עורכים בו כל מיני שינויים, למה אנחנו צריכים לכתוב את זה כאן?
<איתי עצמון: אני חשבתי שאנחנו מדברים על סיטואציה אחרת שבה תקן, למשל, שסימולו הוא ETSI, או אני לא יודע מה, מוחלף כרגע בתקן בשם אחר, ואז לכאורה צריך להביא את התיקון לצו, את התוספת לצו, לאישור ועדת הכלכלה ואנחנו בעצם מנסים להימנע מהצורך הזה.
אבישי ברוורמן: מר לוי, אני רוצה שתבהיר ואז אני חייב לסכם ולסגור.
<עוזי לוי: ייתכנו גם מקרים כאלה.
<עוזי לוי: אותו תקן נשאר אותו דבר אבל מוסיפים לו תכונות מסוימות.
<עוזי לוי: לדוגמה, כל הנושא של תקשורת דרך האינטרנט היא עוברת כל פעם ציוד קצה אחר.
<עוזי לוי: פעם זה היה ADSL, עכשיו זה VDSL, XDSL, וכו' וכו'.
<עוזי לוי: כל אחד מהם זה שיפור של משהו קודם שהיה שמקבל גרסה חדשה של זה.
<עוזי לוי: אבל יכול להיות משהו שנניח גם שציוד מסוים יוצא כבר ואז מכינים תקן חדש לגמרי.
<עוזי לוי: הורגים את הקודם.
<איתי עצמון: את הסיטואציה הזו אני יותר מצליח להבין, את הסיטואציה הראשונה פחות.
<עוזי לוי: ייתכנו גם דברים כאלה וגם דברים כאלה.
<עוזי לוי: שיפור של תקן קודם שמוסיף, נניח, במהירויות יותר גבוהות, בתקשורת נתונים נניח, או שנניח מחר יחליטו שאין יותר מערכות אנלוגיות - נניח.
<עוזי לוי: אז יבנו מערכת תקינה חדשה שכולה דיגיטלית ואז זה תקן חדש לגמרי.
אבישי ברוורמן: אני חייב לסגור.
אבישי ברוורמן: איך אני סוגר?
<איתי עצמון: אדוני, אני מציע שבכל זאת המשרד יביא נוסח מתוקן לישיבה הבאה.
<לאה ורון: כן, על אף כל הרצון והניסיונות.
אבישי ברוורמן: אז אני לא יכול עם הרצון הטוב.
<רועי ברית: - - - נוכל להגיע להסכמה וככל שאין הסכמה אז תהיה רביזיה?
אבישי ברוורמן: אם היועץ המשפטי שלי לא מבין אז אני לא יכול להצביע על זה.
אבישי ברוורמן: כי אני מצפה תמיד שהיועץ המשפטי של הוועדה – אם הוא לא מבין את הדברים האלה אז יש פה איזושהי בעיה.
<רועי ברית: איתי, מה מפריע לך?
<איתי עצמון: אני לא מבין את המנגנון.
<איתי עצמון: המנגנון מדבר על כמה סיטואציות.
<איתי עצמון: הוא מדבר על כך שתקן מסוים שקבוע בתוספת כרגע מתוקן במדינת המקור שבה הוא נכתב.
<רועי ברית: הארגון.
<איתי עצמון: ואז במקרה הזה אתם רוצים להוציא איזושהי הודעה ש- - -
<רועי ברית: נניח ותקן הוחלף מגרסה 2.0 ל-2.1.
<איתי עצמון: אתה מדבר על כך שהסימול של התקן הזה השתנה?
אבישי ברוורמן: - - - הגרסה – הוא אמר את זה כבר.
<דפנה גלוק: הגרסה בתקן השתנתה.
<דפנה גלוק: בתוספת יש את מספר הגרסה, נכון?
<עוזי לוי: כן, ודאי.
<דפנה גלוק: לכן, יש שינוי בתוספת - זו הכוונה.
אבישי ברוורמן: אם כך אז אפשר לאשר את זה.
<איתי עצמון: מה העקרונות?
<רועי ברית: שוב, העקרונות שאמרנו קודם.
<רועי ברית: אם יש רק שינוי של גרסה של התקן והוא מתעדכן ויש גם שינוי כלשהו, אם זה של הפסיק של השם שלו, אז יש הודעה ברשומות.
<איתי עצמון: אם בוטל תקן?
<רועי ברית: אם בוטל תקן או אנחנו רוצים להוסיף תקן חדש אנחנו פונים לוועדה.
אבישי ברוורמן: בסדר, אוקיי.
<לאה ורון: שיעבירו אליך את הנוסח.
<לאה ורון: אתה תבדוק אם הנוסח מקובל על מה שיושב-ראש הוועדה מוכן לאשר.
<לאה ורון: אם זה לא יהיה מקובל וזה לא יהיה על דעתך נחזור - - -
<רועי ברית: אם אתה מעוניין לקצוב בזמן שנפנה לוועדה תוך פרק זמן מסוים או ש - - -
אבישי ברוורמן: מה שאני אומר זה כך, את הרוח של הדברים אנחנו מקבלים.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני רוצה לגמור את זה אבל נותן לכם את מה שאמרתי - - -
<לאה ורון: אבל רגע, אדוני היושב-ראש.
<לאה ורון: לא כל כך ברור למה הכוונה ב-5(ג).
<רועי ברית: הכוונה היא שאנחנו נפנה לוועדה, השר יפנה לוועדה בצורה מסודרת ויבקש לתקן את התוספת.
<איתי עצמון: אבל בסעיף קטן (א) הסיפה מתבטלת?
<רועי ברית: הסיפה תשתנה שזה יהיה ברור שהתקן החדש או המתוקן יהיה בלעדי רק בתום תקופת הביניים.
<איתי עצמון: ובכל מקרה ההודעה תפורסם הן ברשומות והן באתר משרד התקשורת.
<רועי ברית: אם זה מתפרסם באתר הרשומות אני לא יודע אם צריך באתר המשרד.
<קריאות: זה רצוי שיהיה באתר.
אבישי ברוורמן: רצוי ויהיה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם כך, אני מאשר גם את סעיף 5.
אבישי ברוורמן: אני נותן לכם עד ה-15 ביולי לכל הדברים, כולל לאיתי עצמון, לשבת ביחד.
<לאה ורון: לא, שהם יעבירו את הנוסח שהוא יבדוק.
אבישי ברוורמן: את הנוסח.
אבישי ברוורמן: הוא בודק את כל הדברים.
אבישי ברוורמן: אם יש - - -
<רועי ברית: לגבי התוספת – אנחנו לא צריכים להצביע?
<איתי עצמון: הוועדה מעיינת בתוספת.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את סעיף 5 עם כל העקרונות שנאמרו כאן.
אבישי ברוורמן: אתם מעבירים לנו גרסה - - -
<לאה ורון: רגע, אדוני היושב-ראש.
<לאה ורון: עכשיו אנחנו עוברים לתוספת.
<רועי ברית: על התוספת אני חושב שגם צריכים להצביע.
<לאה ורון: נכון, נכון.
<לאה ורון: אתה צודק שהיושב-ראש צריך להצביע גם על התוספת.
<איתי עצמון: אבל אין חובה לקרוא את כל התוספת.
אבישי ברוורמן: אני רק לא קורא את התוספת, הסתכלנו עליה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע, ראיתי אותה.
אבישי ברוורמן: בעד התוספת – פה אחד
אבישי ברוורמן: אני מאשר את התוספת.
<איתי עצמון: מדובר ברשימה של תקנים, נכון?
אבישי ברוורמן: לכן, עד ה-15 ביולי אתם כבר תגישו במהירות עכשיו את הנוסח לעו"ד עצמון.
אבישי ברוורמן: אם בתקופה הזאת גם מר פארי, אילן כהן, או הגברת כהן מבזק, כל מי שיש לו הערות עוד, תדונו איתם.
אבישי ברוורמן: אם יהיה צורך, אני אביא לשינויים הנדרשים.
אבישי ברוורמן: אם לא - זה נשאר כך.
אבישי ברוורמן: ולכן, אני בזה מסכם ומודיע שהוועדה הסדירה היום עזרה נוספת לצרכן הישראלי, הסרת חלק מחסמי הייבוא והמסחר לקידום התחרות, הקלה על יבואנים, בפרט על יבואנים קטנים וחדשים, לציוד הקצה כגון: מכשירי טלפון סטנדרטיים, פקס, מודם וכו' וכו'.
<מנחם פארי: אפשר להוסיף מילה?
<מנחם פארי: יצרנים גם.
אבישי ברוורמן: ויצרנים.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אנחנו פותחים ישיבה בנושא ספציפי של קידום תחבורה ציבורית, הגעה ירוקה לעבודה, עידוד השימוש בתחבורה ציבורית.
אבישי ברוורמן: אבל לפני זה, היום זה יום איכות הסביבה בכנסת.
אבישי ברוורמן: לציון יום הסביבה, אני רק רוצה לציין שכמו שתשימו לב פה, אם ישנם חברי כנסת ולצוות, ב-20 במאי 2014 החלה ועדת הכלכלה בשיתוף עם אגף הטכנולוגיה והמחשוב של מנכ"ל הכנסת, של הכנסת, להכניס טאבלטים במסגרת הגישה של כנסת ירוקה.
אבישי ברוורמן: לא עוד ערימות של ניירת ושל דברי החקיקה – כי מי שהיה פה בעבר היה רואה, היינו מעבירים מפה ולשם – אלא טאבלטים ומחשבים ניידים, באמצעותם מקבלים חברי הכנסת את כל הנוסחים.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה היא החלוצה בזה.
אבישי ברוורמן: אני קיבלתי כל מיני תגובות, שיש אנשים שאומרים: עוד קשה לנו.
אבישי ברוורמן: אבל אני מקווה שהניסיון הזה יעבור בהצלחה, וכל הוועדות בכנסת יאמצו את זה, ובסוף אנחנו נזכה להיות כמו שאני אעבור לדור של הבנים שלי או של חלק מהנכדים שלכם.
אבישי ברוורמן: אני פותח את הנושא שעל הפרק.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי היום, במיוחד לאור שהיום יום הסביבה בכנסת, נעניתי לבקשתה של סגנית ראש עיריית תל-אביב, הגברת מיטל להבי, לקיים דיון בנושא הגעה ירוקה לעבודה.
אבישי ברוורמן: כיום יש יותר מדי אנשים שמחזיקים רכב פרטי, מגיעים איתו למרכזי הערים ומרכזי התעסוקה בגלל התמריץ של תשלום על אחזקת רכב.
אבישי ברוורמן: החובה להחזיק רכב כדי לקבל את תוספת השכר יוצרת תמריץ שלילי להשתמש בתחבורה ציבורית.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, לא תחבורה ציבורית, וכמובן גם מעמסה על חניות, כי אנשים קונים רכבים, שאם הדברים היו נעשים בצורה אחרת לא היו קונים אותם.
אבישי ברוורמן: זה יוצר כמובן יותר זיהום אוויר, עומס על מרכזי הערים, וצורך ליצור יותר ויותר תשתיות של חנייה.
אבישי ברוורמן: קודם כל, אני רוצה להרגיע בתחילת הדיון, כי היו פה דיונים בעבר: אין כונה לפגוע בגובה תוספת השכר שניתנת לעובדים בגין אחזקת רכב, ולו אף באגורה אחת.
אבישי ברוורמן: הרעיון של הגעה ירוקה לעבודה היא שעובדים יקבלו, יוכלו לקבל את אותה תוספת שכר בדיוק גם אם יגיעו לעבודה בתחבורה ציבורית או באופניים.
אבישי ברוורמן: שוחחתי אתמול עם יושב ראש ההסתדרות, מר אבי ניסנקורן.
אבישי ברוורמן: מר אבי ניסנקורן גם דיווח לי שהוא שוחח עם הממונה על השכר, מר קובי אמסלם.
אבישי ברוורמן: כולנו תומכים ברוח ההצעה, ואני רואה כאן את מר אלי יריב שמייצג את ההסתדרות ומדבר בשמו של ההסתדרות ויושב ראש ההסתדרות, כקול הרוח של ההצעה שלא תפגע, ולו באגורה, בתנאי ובשכר העובדים.
אבישי ברוורמן: המטרה של הדיון הזה להציג את הנושא הזה בפניכם, ומיד בסיומו, נציגי הממשלה, המעסיקים וההסתדרות ייכנסו למהלך מהיר שבו אני מוכן לעזור בכל דרך אפשרית, שבסופו תתאפשר הגעה ירוקה לעבודה.
אבישי ברוורמן: אני אבקש מהיוזמת, שדחפה והביאה את הנושא, שאני מקווה שאנחנו נתקדם במהרה והוא יתחיל בתל אביב ואז זה יעבור למקומות אחרים, הגברת מיטל להבי, בבקשה.
<מיטל להבי: תודה רבה.
<לאה ורון: סגנית ראש העיר תל-אביב.
אבישי ברוורמן: כן, כבר - - -
<מיטל להבי: תודה לך, יושב ראש הוועדה, שאתה מאפשר את הדיון החשוב הזה.
<מיטל להבי: לא בכדי הוא מתקיים ביום איכות הסביבה.
<מיטל להבי: באמת מדובר פה במשימה חשובה של כולנו – להפחית את זיהום האוויר.
<מיטל להבי: ואי אפשר לעשות את זה כשאנחנו תלויים ברכב פרטי.
<מיטל להבי: ואנחנו תלויים ברכב פרטי במקום הכי חשוב לכל אחד מאיתנו: בפרנסה שלנו.
<מיטל להבי: בתלוש המשכורת.
<מיטל להבי: במקום הזה אנחנו מקבלים הטבה כלכלית, רק מי שיש בבעלותו רכב פרטי במסגרת הסכמי השכר.
<מיטל להבי: וככה אנחנו למעשה מאלצים אנשים שבצדק רוצים לקבל את הטבת השכר בגין ההגעה לעבודה, בגין מה שרצינו לתת להם, אנחנו מחייבים אותם להחזיק בבעלותם רכב גם כשהם לא צריכים את זה.
<מיטל להבי: גם אם זה רכב על בלוקים, וגם אם זה רכב שחונה ליד הבית או גם אם זה רכב שאנחנו מגיעים איתו לעבודה, גם אם הוא לא נחוץ לנו ואפשר למצוא אלטרנטיבה.
<מיטל להבי: ההצעה, כמו שאמר היושב-ראש אבישי ברוורמן, היא קודם כל בלי לפגוע בעובדים ולו בשקל אחד.
<מיטל להבי: אבל יותר מזה אני רוצה לומר: שתחילתה תהיה וולונטרית לחלוטין.
<מיטל להבי: שעובד יוכל לבחור בעצמו אם הוא רוצה להמשיך לקבל החזקת רכב ולהחזיק רכב פרטי – זאת תהיה זכותו.
<מיטל להבי: אבל עובד שיכול לוותר על אחזקת הרכב, מכל הסיבות השמורות איתו: כי יש לו איך להגיע, כי הוא לא צריך את הרכב – יוכל לוותר על הבעלות על הרכב ולהמשיך ולקבל את אותה הטבה בשכר באמצעות עידוד הגעה ירוקה לעבודה.
<מיטל להבי: אני חושבת שזה מאוד חשוב.
<מיטל להבי: אנחנו רואים רק בתל אביב-יפו לבדה שכמעט 5,000 עובדים מקבלים את העידוד בצורת החזקת רכב.
<מיטל להבי: אנחנו מדברים על סכום שגדל כל שנה בכמה מיליוני שקלים.
<מיטל להבי: אנחנו כבר עומדים על מעל ל-110 - - -
אבישי ברוורמן: הגברת מיטל להבי, יש לך איזו הערכה, אולי זה חלק, אולי הערכה שהיא אינטואיטיבית, נניח שאנחנו באמת מקדמים את החוק בעזרת, והדברים האלה הם לדעתך, מתוך ה-5,000, על פני זמן, כמה רכבים אנחנו נחסוך?
אבישי ברוורמן: יש לך איזו הערכה?
<מיטל להבי: תראה, אנשים שהם עובדי עירייה וגרים בתל אביב הם 2,023.
<מיטל להבי: 2,023 זה הרבה.
<מיטל להבי: זה גם בבית החולים איכילוב, ביחד עם איכילוב.
<מיטל להבי: יכול להיות שעובדי העיר תל אביב-יפו יכולים להגיע באופניים, יכולים להגיע.
<מיטל להבי: יש אחרים שמגיעים עם רכבת בצורה יעילה.
<מיטל להבי: אני חושבת שבצורה הדרגתית, לאחר שירכשו לתהליך אמון, אנחנו יכולים להגיע ל-30%.