GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת רחלי מאירי: גם בסעיף 4 וגם בסעיף 2 לחוק הגנת הצרכן מדובר גם על חובות הגילוי וגם על פרטים שנחשבים כעניינים מהותיים, שאם לא מפרטים אותם למעשה זה מהווה הטעיה.
<אפרת רחלי מאירי: השאלה היא בסופו של דבר מי אוכף את הסעיף הזה.
<אפרת רחלי מאירי: הרי יש כאן בעצם שני מקורות נורמטיביים שאמורים להשלים אחד את השני.
<אפרת רחלי מאירי: אם אנחנו כרגולטור אמורים לאכוף את זה אז אני חושבת שצריך לכתוב כאן "מבלי לגרוע מהוראות כל דין".
יעקב אשר: אבל למה דברים כאלה צריכים לעבור את התיווך של הוועדה ולא יכולים להיסגר ביניכם?
<שרית זוכוביצקי-אור: אין פה הערה מהותית.
<שרית זוכוביצקי-אור: חובות התיאור שקיימות מכוח חקיקה צרכנית, קיימות.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו פה לא מתייחסים לזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו אומרים רק שאם כבר מתארים שיהיה תיאור מדויק.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם כבר כתבת, תכתוב נכון.
<שרית זוכוביצקי-אור: להיפך, אנחנו פה נכנסים לאכיפה.
<זאב פרידמן: הבעיה שמתעוררת כאן היא בשאלה, בין היתר, אם לא מדובר כאן בחוק ספציפי שקובע הסדר שונה מהחוק הכללי.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא לא הסדר שונה.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא מוסיף.
<אפרת רחלי מאירי: יש התניות לחוק הגנת הצרכן.
<זאב פרידמן: לכן נכון וראוי, כפי שהעירה עו"ד מאירי, להוסיף "מבלי לגרוע מהוראות חוק הגנת הצרכן".
<איתי עצמון: שאלת היחס בין החוק הזה לבין הדין הקיים עלתה בדיונים הקודמים ואם אינני טועה משרד התחבורה הצהיר כי הוא יביא לאישור הוועדה סעיף כללי שעניינו שמירת דינים.
<איתי עצמון: יכול להיות שבאותו סעיף נצטרך לנקוב במפורש בחוק הגנת הצרכן בגלל ההוראות האלה.
<איתי עצמון: אבל יכול להיות שהיצרן תיאר אותו באופן מאוד-מאוד מקצועי, שאני כצרכן פשוט לא יכול להבין.
<איתי עצמון: מה הכוונה בדיוק?
<שרית זוכוביצקי-אור: הכוונה שכאשר משווק רכב מתאר משהו והוא העתיק את התיאור שקבע היצרן- - -
<דידי רוזנפלד: ואם היצרן פרסם תיאור לא מלא?
<דידי רוזנפלד: היצרן למשל לא כתב את סוג המנוע.
<אבנר פלור: יש כאן פירוט מה אנחנו רוצים.
<אבנר פלור: הכוונה שהתיאור יהיה על בסיס מה שהיצרן מפרסם בפרוספקטים שלו ובמסמכים שלו.
<איתי עצמון: אבל אם הוא לא כלל את כל הפרטים שמניתם?
<אבנר פלור: לכן כתבנו כאן מה זה "תיאור".
<אבנר פלור: אם יש פרטים שהיצרן לא פרסם- - -
<לאה ורון: אתם יודעים לומר שכאשר יצרן נותן את התיאור הוא נותן את כל הפרטים שהוועדה אישרה בחוק?
<אבנר פלור: יכול להיות שלא.
<זאב פרידמן: הדברים סותרים זה את זה.
<זאב פרידמן: אי אפשר להגיד שאתה חייב לתאר ואחר-כך לומר שאם הוא תיאר---
<אבנר פלור: הוא לא חייב לתאר.
<איתי עצמון: לפי הבנתי את סעיף קטן (ב), הוא בעצם נותן איזה פטור, אם אפשר לקרוא לזה כך, מסעיף קטן (א).
<איתי עצמון: הוא אומר בעצם: עליך כמשווק רכב, כאשר אתה מתאר את הרכב תתאר תיאור מלא ונכון שכולל פרטים שונים כפי שהוועדה אישרה בסעיף ההגדרות, ולאחר מכן נאמר שיראו משווק רכב כאילו מילא אחר הוראות סעיף קטן (א).
<איתי עצמון: כלומר משווק רכב יצא ידי חובתו לקיים את סעיף קטן (א) אם הוא תיאר את הרכב כפי שתיאר אותו היצרן.
<איתי עצמון: משתמע מכאן, ואני מבין שזה לא הכוונה, שאם היצרן לא מנה את אותם פרטים שקבועים בהגדרה עדיין משווק הרכב יראו אותו כאילו יצא ידי חובתו.
<איתי עצמון: אני חושב שיש פה איזה כשל בסעיף.
יעקב אשר: יש הרבה דברים, הראתה לי מנהלת הוועדה, בהגדרות על התיאור, יש דברים שהיצרן גם לא יכול לדעת.
יעקב אשר: אתה נותן לו כאילו אפשרות: או שתתאר את האמת או שתיצמד למה שהיצרן פרסם, תעשה "גזור, הדבק" ויצאת ידי חובתך.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, התיאור כאן הוא לא רק לרכב אלא גם למוצרי תעבורה.
<איתי עצמון: מחקתם את "מוצרי תעבורה".
<אבנר פלור: אני מדבר בהגדרה.
<אבנר פלור: לפני שאתה קופץ, שים לב להגדרה.
<אבנר פלור: עובדה שאתה לא רואה את ההגדרה.
<אבנר פלור: תראה מה כתוב בהגדרה כי חבל סתם לקפוץ בלי לראות.
<אבנר פלור: ההגדרה כוללת גם רכב וגם מוצר תעבורה, ויש שם נושאים שלא מוגדרים ברכב, שלא רלוונטיים.
<איתי עצמון: ולכן?
יעקב אשר: זה משליך על זה.
<זאב פרידמן: זה עלול לגלוש לאבסורד לוגי.
<זאב פרידמן: אם אדם תיאר תיאור מדויק של מה שאמר היצרן, אבל בנוסף לזה הוא גם נתן תיאור נוסף נכון של משהו, זה כבר לא התיאור המלא והמדויק של היצרן ולכן הוא חוזר חזרה לסעיף קטן (א) והוא כושל שוב.
<זאב פרידמן: יש פה כשל לוגי ממאי נפשך.
<דידי רוזנפלד: אם רצה משרד התחבורה תיאור של הרכב ותיאור של מוצר תעבורה, יפריד ביניהם, כי הם לא אותו דבר.
<דידי רוזנפלד: יש חלקים שהם זהים אבל רוב הדברים לא אותו דבר.
<אבנר פלור: אבל ההגדרה כבר אושרה בנובמבר 2013.
<שרית זוכוביצקי-אור: כדי להפיס את דעת כולם, הכוונה היא שאם הוא מעתיק תיאורים מסוימים מתוך מה שתיאר היצרן אז התיאור הזה ייחשב כמדויק.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, אם הוא אמר שמשקל הרכב הוא 10,000 קילוגרם וזה מה שקבע יצרן הרכב בנתונים שלו- - -
<לאה ורון: אבל אז הוא יצטרך לכתוב "מתוך מה שתיאר היצרן".
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת היתה הכוונה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם המשווק מעתיק נתונים טכניים אין לו דרך לדעת אחרת.
<לאה ורון: בסדר גמור, אבל אל "תתקעו" אותו בדרך אחרת.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה הפתרון.
<שרית זוכוביצקי-אור: "תיאורים מתוך התיאורים שתיאר".
יעקב אשר: יש לך נוסח?
<איתי עצמון: אני מבין שזאת הכוונה העקרונית.
<איתי עצמון: נצטרך לומר בעצם שמשווק רכב המתאר רכב יתאר אותו תיאור מלא ונכון, ולאחר מכן לתקן את סעיף קטן (ב) כך שיובהר שאין בכך כדי לגרוע מן החובה למנות את כל הפרטים שקבועים בהגדרת "תיאור".
<איתי עצמון: את הפרטים הספציפיים מהמידע שנותן היצרן.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הפרטים בתיאור שלו הם הפרטים שמסר היצרן הם ייחשבו כנכונים.
<יערה למברגר: אין בעיה להבהיר את זה, אבל זה קיים כבר היום.
<יערה למברגר: כתוב "כפי שתיאר אותו היצרן".
<לאה ורון: "אם הוכיח כי תיאר את הרכב כפי שתיאר אותו היצרן".
<יערה למברגר: אין לי בעיה להבהיר את הנוסח, אבל זאת היה הכוונה גם היום.
<איתי עצמון: את הכוונה הבנו עכשיו, אבל את הנוסח נצטרך לשנות.
<שרית זוכוביצקי-אור: "אם תיאר פרטים ברכב", "פרטים המתייחסים לרכב".
יעקב אשר: אנחנו נאשר את זה בהתאם לשינויי נוסח.
יעקב אשר: סעיף 68 מאושר עם כל התיקונים כפי שהוקראו, ברמה העקרונית.
יעקב אשר: הסבר, אם אפשר.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת החובה שקיימת כבר היום, למסור הוראות שימוש בשפה עברית.
<שרית זוכוביצקי-אור: אמרנו רק שהוראות השימוש לא קצרות, מדובר בספר רכב עב כרס ואנחנו חושבים שכאשר מדובר בייבוא של כמות מצומצמת של כלים המינימום הוא אנגלית.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא ניתן שימסרו הוראת שימוש בסינית או ביפנית.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם יש כמות קטנה של כלי רכב נסתפק בהוראות שימוש בשפה האנגלית.
<אבנר פלור: זה קיים היום בצו.
<איתי עצמון: אני מבקש להתייחס קודם כול למצב המשפטי הקיים בסעיף 13 לצו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייבוא רכב ומתן שירותים לרכב).
<איתי עצמון: היום הסעיף הזה קובע חובה על כל יבואן לתת לקונה הוראות שימוש בכתב גם בשפה העברית ורשימה מעודכנת של מוסכי השירות.
<איתי עצמון: בעצם כאן יש שינוי מן המצב המשפטי הקיים וניתן איזה פטור לגבי משווק שמייבא כלי רכב במספר קטן.
יעקב אשר: אולי צריך לקבוע פרמטרים מסוימים שחובה למסור בעברית, כלומר לא כל הספר אבל נקודות מסוימות שיחייבו לפרסם בדף משלים.
<איתי עצמון: יכול להיות שדווקא, אדוני, לגבי המשווקים הקטנים והזעירים, דווקא כאן יש צורך בחובה מוגברת לתת מידע לצרכן.
יעקב אשר: אבל אתה לא יכול להפיל עליהם את החובה להיכנס לזה.
יעקב אשר: זאת השקעה גדולה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה נטל כבד.
<לאה ורון: האם ביררתם באיזו עלות כרוך התרגום של ספר הרכב?
<לאה ורון: אולי מר אנוך יודע להגיד.
<יעקב אנוך: זה הרבה מאוד כסף.
יעקב אשר: זה הרבה כסף, כי זה תרגום מקצועי מאוד.
<יעקב אנוך: זה הרבה מאוד כסף וזה תרגום שנאמן למקור באופן מדויק.
<יעקב אנוך: יש פה היבט בטיחותי.
<יעקב אנוך: על טעות במילה אפשר מחר להיות בתביעה ייצוגית לא קטנה.
<קריאה: קטנה מאוד.
<קריאה: זה רק 20 כלי רכב.
<לאה ורון: בכל זאת, "הרבה מאוד כסף" בעיני זה בטח לא מה ש"הרבה מאוד כסף" בעיניך.
<יעקב אנוך: הכנת ספר רכב בעברית עלותה בין עשרות למאות אלפי שקלים, כולל תמונות, ציורים וכל מה שקשור.
<יעקב אנוך: אבל לשאלתך, ארחיב קצת על זכות הדיבור שניתנה לי, אני חושב שלבקש ממישהו שמביא 20 כלי רכב לתרגם לעברית ספרים – הוא לא יוכל לעמוד בזה.
יעקב אשר: אפילו משרד התחבורה הבין את זה.
<יעקב אנוך: מאידך, הייתי ממליץ לא להגביל לשפה אחת, כי מישהו מביא רכב מגרמניה או מצרפת, אין סיבה להגביל אותו לאנגלית.
<יעקב אנוך: קודם כול, כל השפות שמוכרות בישראל, כמו ערבית ועברית, צריכות להיכלל בפנים.
יעקב אשר: מצד שני, איך אנחנו מתמודדים עם- - -
<דידי רוזנפלד: עם סינית, למשל.
יעקב אשר: אל תהיה ציני.
יעקב אשר: השאלה מה קורה עם האנשים, דווקא אותם סוכנים קטנים, ששם יש אולי חשש שזה לא חברה גדולה ומסודרת, והקונים מקבלים ספר אך דווקא שם הם לא יקבלו את הפירוט ולא יחשפו למידע הנכון.
<איתי עצמון: אני רוצה להשלים את מה שאמרתי קודם לכן ולהפנות את תשומת לב הוועדה לכך שבצו הגנת הצרכן (סימון טובין), שחל על מוצרים זולים וקטנים בהרבה מרכב, יש חובה כי הסימון יהיה בעברית.
<שרית זוכוביצקי-אור: כן זה לא סימון, זה ספר רכב.
<איתי עצמון: על אחת כמה וכמה שהוראות לגבי רכב צריכות להיות בעברית.
<יערה למברגר: ה"על אחת כמה וכמה" לדעתי לא עובד בכיוון הזה.
<זאב פרידמן: יש שם גם סעיף נוסף לגבי הוראות השימוש.
<זאב פרידמן: כתוב במפורש שהוראות השימוש יהיו תרגום מדויק ומלא של הוראות היצרן.
<איתי עצמון: ואנחנו מדברים על מוצרים הרבה יותר זולים מרכב.
יעקב אשר: לא מחייבים תרגום.
יעקב אשר: אומרים שהתרגום, כשיהיה, צריך להיות מדויק.
<זאב פרידמן: חייב להיות תרגום בשונה משאר הדברים.
<זאב פרידמן: כלומר, הוראות השימוש וסימני אזהרה חייבים להיות מתורגמים.
<זאב פרידמן: השאלה אם יעלה על הדעת, למשל, שמישהו יביא רכב ולא יתרגם את ההוראות.
<זאב פרידמן: ניקח לדוגמה סוללות רכב, שיש שם סכנת התחשמלות.
<זאב פרידמן: יש שם סימונים איפה מותר לגעת ואיפה אסור.
<זאב פרידמן: היעלה על הדעת שמישהו קונה ולא יודע את ההוראות?
<יערה למברגר: אבל הסימונים יישארו.
<אבנר פלור: הנושא הזה הגיע לבג"ץ ולכן יש את סעיף 3(ב) בצו הפיקוח על מצרכים ושירותים שקובע ברחל בתך הקטנה "על אף האמור בסעיף 13 יבואן שייבא רכב בייבוא מיוחד יספק לקונה הוראות שימוש בכתב בשפה האנגלית או בשפה העברית".
<אבנר פלור: זאת אומרת, האופציה הזאת קיימת בחקיקה.
<איתי עצמון: לגבי ייבוא מיוחד.
<אבנר פלור: זה לא משהו חדש.
<שירה ברגמן: אגיד יותר מזה.
<שירה ברגמן: אנחנו הרי מנסים לעשות כאן מהלך של צמצום חסמי ייבוא ושל עידוד תחרות.
<שירה ברגמן: ברור שיש לזה מחיר ואנחנו שוב בשאלת האיזון.
<אפרת רחלי מאירי: יש לי הצעה שעולה לי עכשיו.
<אפרת רחלי מאירי: יש כאן כל מיני חלקים שהם טכניים.
<אפרת רחלי מאירי: הצרכן לא ירוץ עכשיו למוסך על כל פיפס שהוא יכול גם לתקן בעצמו.
<יערה למברגר: אסור לו.
<יערה למברגר: שתדעי, אסור לו לתקן את הרכב בעצמו.
יעקב אשר: פעם הבאה כשמשרדי הממשלה יושבים ביחד תעדכנו אחד את השני.
<אפרת רחלי מאירי: דיברו אתנו והבענו את דעתנו והסבירו לנו את הרציונל.
<אפרת רחלי מאירי: אני פשוט מאוד חושבת שכן חשוב להעלות את זה כי זה עדיין- - -
יעקב אשר: להעלות את מה?
<אפרת רחלי מאירי: את הוראות השימוש בעברית.
<אפרת רחלי מאירי: בגלל שמדובר בכל מיני חלקים, לדעת לתפעל, אז אם הוא מבקש, אני לא מדברת על החלפת חלקים, למשל להתייעץ, להבין איך מתפעלים פנס- - -
<לאה ורון: נדלקת לו במהלך הנסיעה נורה.
<לאה ורון: הוא מוציא את הספר ומנסה לברר על מה ולמה.
<אפרת רחלי מאירי: לא מדובר כאן באנגלית בסיסית.
<אפרת רחלי מאירי: זה אנגלית ברמה מאוד-מאוד גבוהה.
יעקב אשר: שוב, יש כאן קונפליקט.
יעקב אשר: יש כאן, מצד אחד, איזון בין הורדת מחירים ושוק חופשי וכולי והזדמנויות גם למי שאינן חברות גדולות, ומצד שני, הצורך בהגנת הצרכן הבודד.
יעקב אשר: מה הפתרון?
<אפרת רחלי מאירי: יש לי פתרון.
<אפרת רחלי מאירי: בגלל החובות הצרכניות אנחנו מנסים לעשות איזונים שונים, למשל בכל מיני מקומות בחוק הגנת הצרכן, כאשר יש מקרים שאתה נותן חוזה ואתה נותן גם מסמך גילוי.
<אפרת רחלי מאירי: יכול להיות שכאן, לצורך העניין, נמשיך את זה כך שהכרך עב הכרס הוא למעשה כמו החוזה עצמו, שבו יש את כל הפרטים, אבל אנחנו מוסיפים למעשה משהו שהוא כמו מסמך גילוי, שהוא יהיה מתומצת ויכלול את הדברים העיקריים שצריכים לדעת, מילים בסיסיות, טיפולים וכולי.
<איתי עצמון: מסמך הגילוי, לפי מה שאני יודע בחוק הגנת הצרכן, כולל פרטים מהותיים לגבי העסקה, לגבי ההתקשרות.
<יערה למברגר: אני לא יודעת מה מהותי יותר.
<אפרת רחלי מאירי: - - - אני לא מדברת על- - - אלא פשוט לעשות תמצית של הדברים העיקריים.
<איתי עצמון: אני לא יודע, צריך לשמוע את אנשי המקצוע, אם יש אפשרות לעשות דבר כזה.
יעקב אשר: ואז יתחיל "סיפור", יאמרו שבתמצית היה חסר משהו.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני חושבת שהאיזון הזה, של 20 כלים, הוא ראוי.
<משה בר: אני רוצה להעלות דבר שקרה לי ועד היום אני סוחב את זה.
<משה בר: נדלקה אצלי נורה ברכב ואז פניתי למוקד.
<משה בר: המוקד בעצמו לא ידע מה להגיד לי, אמר לי: לך למוסך.
<משה בר: זאת אומרת שאני צריך ללכת למוסך, לשלם 300-400 שקל כדי שיבדקו לי את האוטו ויגידו לי מה הבעיה.
<משה בר: אפילו כשאתה פונה למוקד הם לא יודעים מה להגיד לך.
<משה בר: אני חושב שצריך להיות מינימום דף אחד בעברית על דבר חיוניים של יום-יום.
<משה בר: אני לא מבין אנגלית.
<משה בר: יש לי אדם שמבין, הוא קרא וגם לא הבין מה זה.
יעקב אשר: אתה רוצה להוסיף משהו?
<דן קדרון: אני התעסקתי בייבוא רכב ובצבא הייתי קצין בטיחות.
<דן קדרון: ספר הרכב הוא חלק בטיחותי לכל דבר.
<דן קדרון: אם נדלקת נורה או כל תקלה של בלמים ואדם לא מבין אנגלית, הוא בבעיה רצינית.
<דן קדרון: ספר הרכב הוא פריט בטיחותי לכל דבר.
<דן קדרון: זה פריט בטיחותי שחייבים שיהיה בכל השפות, לפחות בשתי שפות.
<אבנר פלור: אז שלא יקנה רכב כזה.
<דן קדרון: איזה רכב נקנה?
יעקב אשר: תיכף ניתן לכם להגיב על הכול ונקבל החלטה.
<אהוד שניידר: בדקתי לאחרונה כמה תרגומים של ספרי רכב, האחרון של "מזראטי" ו"פרארי".
<אהוד שניידר: ספרי הרכב האלה מיועדים לנוסע ברכב והם לא בשפה טכנית גבוהה.
<אהוד שניידר: הם מיועדים ככלי שימוש לנוסע ברכב וכתובים בשפה ברורה.
<אהוד שניידר: אני רוצה להפנות את כבוד היושב-ראש לסעיף 1 להצעת החוק.
<אהוד שניידר: אמנם הצעת החוק מטרתה לקדם את התחרות, אבל יש לה גם מטרה נוספת: "שמירה על בטיחות הרכב, הגנה על שלום הציבור ובטיחותו".
<זאב פרידמן: והוספנו גם את הגנת הצרכן, אל תשכח.
<אהוד שניידר: אני מדבר עכשיו על בטיחות הנוסע ברכב.
<אהוד שניידר: אני באמת לא מדמיין מצב שבו אדם שנוסע ברכב ונדלקת לו נורית התרעה לא יודע מה הסיבה שהיא נדלקת.
<אהוד שניידר: מוציאים את ספר הרכב מתא הכפפות, פותחים אותו ומזהים את הנורית.
<אהוד שניידר: לא כל אחד בקי באנגלית ואולי לא כל אחד יוכל לתרגם את ההוראה באנגלית ולהבין אותה.
<אהוד שניידר: לכן גם אם יש מטרה לקדם את התחרות וזה נטל על היבואן הזעיר, אדם שמייבא 20 כלי רכב ומוכר אותם לציבור אני חושב שזה חובה שצריך להטיל עליו.
<דידי רוזנפלד: אדוני היושב-ראש, יש תקנה בפקודת התעבורה שאומרת שאדם לא יכול לנהוג רכב אם הוא לא מכיר אותו, אם הוא לא יודע לתפעל אותו.
<דידי רוזנפלד: הנורות שנדלקות הן חלק מן התפעול.
<דידי רוזנפלד: איך יידע אדם שלא מדבר אנגלית, שיודע רק צרפתית, מה הפירוש כשהנורות נדלקות?
<שרית זוכוביצקי-אור: ישים את הרכב בצד.
<דידי רוזנפלד: זאת אומרת, לא יקנה את הרכב.
<דידי רוזנפלד: זה מה שאומרת הוועדה.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, כדאי גם לקחת בחשבון כשאנחנו מדברים על פטור שבו השר מוסמך לשנות את המספר.
<זאב פרידמן: עם הגישה שרווחת היום אנחנו יודעים לאן יגיע המספר, או לאן יכול להגיע המספר.
<זאב פרידמן: היום מדברים על 20 כלי רכב, מחר נדבר על 50 כלי רכב.
יעקב אשר: גם פה צריך אוטומטית לקבוע "באישור ועדת הכלכלה".
<לאה ורון: "השר, באישור הוועדה", אומר היושב-ראש.
יעקב אשר: לא דיברנו על כל הפרק?
<איתי עצמון: ההחלטה היתה לגבי סעיף 67 ואדוני מבקש גם כאן.
<לאה ורון: בסדר, זה נפתר.
<לאה ורון: עכשיו לנושא השני.
יעקב אשר: אנסה לתמצת את זה בשתי מילים.
יעקב אשר: יש פה את הדילמה כפי שהצגתי קודם.
יעקב אשר: מצד אחד, הדבר הסביר, הנכון והטבעי כשאדם רוכש רכב שיהיה לו את ספר הרכב בשפה קריאה וברורה.
יעקב אשר: זה בעצם הגנת הצרכן, הגנה תרתי משמע: גם הגנה צרכנית וגם אולי הגנה אפילו על חייו, מבחינה בטיחותית והכול.
יעקב אשר: מצד שני, יש גם את הבעייתיות להשית דבר כזה על חברות הרבה יותר קטנות מאשר זו שמייצג הנציג שדיבר קודם.
יעקב אשר: יש כאן בעיה.
יעקב אשר: זאת דילמה.
יעקב אשר: שמעתי את מה שאמרה מנהלת הוועדה.
יעקב אשר: אמרתי בהתחלה, ייתכן שיש מקום לצרף מידע הכרחי, על פני עמוד אחד, על דברים נורא-נורא הכרחיים.
יעקב אשר: אבל פה יכול להיות חשש שיגידו: "למה את זה תרגמת ואת זה לא?
יעקב אשר: בגלל זה לא ידעתי שאני צריך לבדוק את הספר באנגלית.
יעקב אשר: " יותר טוב להיות טבולה ראסה מאשר להיות חצי חכם.
יעקב אשר: צריך לקבל הכרעה, חברים.
יעקב אשר: אין לי פה חברי ועדה להתייעץ איתם.
<איתי עצמון: אציע הצעה.
<איתי עצמון: מה דעתך שנסמיך את שר התחבורה, באישור הוועדה, לקבוע בתקנות פרטים חיוניים שתהיה חובה לתרגם גם לעברית גם במקרה הזה של משווקים קטנים.
<קריאה: רעיון מצוין.
יעקב אשר: אני חושש מזה.
<לאה ורון: אני יכולה למצוא את עצמי נוסעת בלילה בדרך תל-אביב–ירושלים ונדלקת לי נורה.
<לאה ורון: האם לעצור מייד את הרכב בצד הכביש, לחפש בלילה מישהו שיזיז אותי, מישהו שיענה לי, מישהו שייתן לי סיוע, או שאפתח את העמוד שכתוב בעברית ואמצא שמדובר בנורה שמתייחסת למיזוג האוויר, שמחווה שהטמפרטורה ירדה ממעלה מסוימת למטה ואני יכולה להמשיך לנסוע?
<לאה ורון: אצלי ברכב יש נורה שנדלקת במקרים של ירידת טמפרטורה.
<שירה ברגמן: אפשר לבקש שהמוכר, היבואן הזעיר, יידע מבעוד מועד את הקונה באיזו שפה הוא מתכוון לספק לו את ספר הרכב.
<שירה ברגמן: אם אני לא יודעת אנגלית וזה מאוד חשוב לי אז לא אקנה את הרכב.
<לאה ורון: את מטילה את זה על הצרכן.
<דידי רוזנפלד: מה יקרה ב"יד 2"?
<שירה ברגמן: אם אני רוצה לקנות ממך מחובתי- - -
<דידי רוזנפלד: אז אני הולך ליבואן וקונה חוברת בעברית כדי שאלמד.
<דידי רוזנפלד: איך אנהג באוטו בלי לדעת?
<שירה ברגמן: אם וכאשר תקנה את הרכב מוטלת עליך החובה לוודא שספר הרכב, אם זה חשוב לך, נמצא בשפה שאתה מבין.
<שירה ברגמן: מה קורה אם אתה מדבר רק ערבית?
<רון מלכה: בסוף הצרכן מקבל החלטה.
<רון מלכה: להוציא 150 או 200 אלף שקל על תרגום של ספר מכונית שהולכים להביא ממנה 20 דגמים?
<רון מלכה: לא מדובר על מישהו שהביא 150 מכוניות אלא מי שהביא 20 דגמים.
<רון מלכה: אם הוא קונה אוטו שמביאים ממנו 20 דגמים, האמן לי, זה לא "סוזוקי אלטו" שמוכרים ממנה כמה מאות בשנה ושמוצדק לתרגם לה ספר.
<רון מלכה: מביאים איזה דגם אזוטרי כמו "פרארי" או "מזראטי", וגם להם טרחו להוציא ספר בעברית בגלל המחיר של הרכב.
<רון מלכה: אז מה כבר כמות המכוניות שבהן לא יעשו ספר בעברית?
<רון מלכה: ואם יש בעיה באנגלית אז תמיד יהיה מי שיתרגם.
<רון מלכה: אבא שלי לא קורא אנגלית אבל כאשר היה צריך עזרה באנגלית התקשר אלי בטלפון, שלח לי במייל, את זה הוא יודע לעשות, ותרגמתי לו.
<קריאה: זה הסידור החוקי?
<אסתי פלדמן: הסידור החוקי הוא אפשרויות.
<אסתי פלדמן: מי שזה לא מתאים לו ירכוש רכב מהיבואן.
יעקב אשר: אני לא שומע קול ברור אצלכם.
יעקב אשר: אבל קודם אני מבקש לשמוע את היועץ המשפטי.
<זאב פרידמן: אני מציע לא לתת רכב למי שלא עובר את מבחני אמיר (באוניברסיטה), פשוט מאוד ...
<קריאה: אפשר לשים את הדיון בפרופורציה?
<קריאה: אנחנו לא מדברים על - - - ועל כל היבואנים הישירים ועל כל הרכבים שנמצאים בשוק.
<קריאה: אז לעשות מזה חגיגה גדולה?
<איתי עצמון: אני רוצה להסב את תשומת הלב לכך שלא מדובר בהכרח על משווק שהוא עוסק זעיר.
<איתי עצמון: מדובר על משווק רכב שהוא יבואן, שייבא עד 20 כלי רכב מדגם מסוים.
<איתי עצמון: כלומר, יכול להיות שהיקף הפעילות שלו מאוד-מאוד גדול ומחזור העסקים שלו מאוד-מאוד גדול, אבל הוא בחר לייבא בדגם מסוים עד 20 כלי רכב ואז בעצם ניתן לו פטור מתרגום.
<דידי רוזנפלד: באיזו תקופה?
<דידי רוזנפלד: בשנה?
<דידי רוזנפלד: בחודש?
<דידי רוזנפלד: הוא הביא השנה 20 כלי רכב ובשנה שאחריה הביא עוד 19 כלי רכב.
<דידי רוזנפלד: איך יספרו את זה?
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא עובר את ה-20 הוא צריך לתרגם.
יעקב אשר: שמענו את כולם.
יעקב אשר: משפט אחרון.
יעקב אשר: או שיש לכם משהו מאוד ברור לומר לנו, ואם לא, קחו את זה לחשיבה מחודשת.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, כפי שאמרתי, בחקיקה הזאת אנחנו כל הזמן מחפשים את נקודת האיזון הכי טובה בין התחרותיות ובין הבטיחות והיבטים נוספים.
<אבנר פלור: הנושא הזה יצא מכלל פרופורציה.
<אבנר פלור: מדובר על ייבוא של למעלה מ-220,000 כלי רכב בשנה.
<אבנר פלור: הכמות שתהיה, גם היבואן הזעיר שיהיה, זה לא כמויות כאלה גדולות, ובעיקר יהיה מדובר, כמו היום, במהלך השנים האחרונות הגיעו לפה אלפי כלי רכב בייבוא אישי והגיעו לפה עשרות כלי רכב, גם באמצעות היבואנים, בייבוא מיוחד לנכים בעיקר, עם ספרי רכב לא מתורגמים.
<אבנר פלור: מה שאנחנו רואים לנכון בנקודת הזמן הזו – לא הגיוני לבקש מיבואן שמייבא עד 20 כלי רכב בשנה- -
<איתי עצמון: מדגם מסוים.
<אבנר פלור: - -מדגם מסוים, לבקש ממנו תרגום.
<אבנר פלור: לכן אנחנו רואים לנכון בהיבט המקצועי, אנחנו חושבים שההצעה שלנו היא הצעה טובה, גם בהיבט הצרכני וגם בהיבט הבטיחותי.
<אוריאל סיטרואן: אני מרשות ההגבלים העסקיים.
<אוריאל סיטרואן: הדוח של טרכטנברג דיבר הרבה על הסרת חסמים לייבוא ובירוקרטיה.
<אוריאל סיטרואן: ככל שיש ייבוא אישי, שמייבאים רכבים בלי ספר בעברית, כנראה שמבחינת בטיחות זה דבר לא כל-כך חמור.
<אוריאל סיטרואן: לכן אם יש יבואן שמייבא 20 רכבים בלי חוברת בעברית שיידע את הצרכן שאין חוברת בעברית והצרכן יעשה את השיקול אם הוא יודע אנגלית או לא יודע אנגלית.
<אוריאל סיטרואן: לפי דעתי הרבה אנשים בארץ יודעים אנגלית וככל שאפשר להסיר את החסמים לייבוא של רכבים זה ראוי.
יעקב אשר: השאלה אם יש אפשרות להפריד בין ספר הרכב לבין הוראות זיהוי תקלות, נקרא לזה כך.
יעקב אשר: זאת תהיה בעיה של הקונה, כי אם אנשים יידעו שבמקומות מסוימים יש להם ספר בעברית ובמקומות אחרים לא יעשו חשבון בינם לבין עצמם.
יעקב אשר: אני חושב שלא כדאי להיכנס לזה עכשיו.
יעקב אשר: אני מקבל את עמדת משרד התחבורה.
יעקב אשר: הבטחתי לך מילה אחרונה, בקצרה.
<משה בר: אגיד לך מה קורה.
<משה בר: הוא אומר לא לקנות את הרכב.
<משה בר: אותנו מחייבים מהביטוח הלאומי ברכב שמתאים לנו.
<משה בר: אנחנו לא קונים כל מה שאנחנו רוצים.
<משה בר: אם לא אקבל חוברת בעברית זה אומר שאסור לי לקנות רכב.
<משה בר: אני עלול להיות מרותק לבית, לא צריך רגליים.
יעקב אשר: תהיה לך אפשרות לרכוש את זה במקום שתרגמו את ספר הרכב.
<משה בר: אבל אם אף חברה לא מצרפת הוראות בעברית לא תהיה לי אפשרות לרכוש את הרכב המתאים לי.
יעקב אשר: לא הקשבת.
יעקב אשר: היבואנים הגדולים עושים- - -
<משה בר: לא עושים.
<משה בר: הנה, קניתי "מרצדס" ולא עשו ספר הוראות בעברית.
<משה בר: כאשר שאלתי את המוקד, המוקד לא ידע גם לענות לי על זה.
<אבנר פלור: אז זה בניגוד לצו היום.
<אבנר פלור: אני לא יודע על מה אתה מדבר.
<משה בר: אני יכול להראות לך.
<משה בר: בוא איתי לרכב, הוא פה בחניה, ותראה.
<אבנר פלור: אני מדבר על היבואן.
<משה בר: היבואן לא נתן לי כלום בעברית.
<אבנר פלור: תציג את הדברים ונבדוק את זה.
<משה בר: בוא אתי לאוטו ותראה שאין חוברת בעברית.
יעקב אשר: אני מבקש ממשרד התחבורה, אני רוצה לאשר את זה אבל אני חש לא בנוח בעניין הזה כי יש כאן באמת עניין גם של בטיחות.
יעקב אשר: אני מבקש ש"תעשו חושבים".
יעקב אשר: יכול להיות שאפשר למצוא דרך מסוימת להבהיר.
יעקב אשר: מצד שני, יש כאן חשש גם לפגיעה באפשרות של הצרכן לעשות את הרכישה, אבל גם היבט בטיחותי.
יעקב אשר: התחושה שלי לא כל-כך נוחה.
יעקב אשר: תעשו איזו חשיבה נוספת.
<עוזי יצחקי: לצערי הרב אנחנו לא כל-כך מתקדמים.
<עוזי יצחקי: צריך להסתכל וגם לא להוציא את הצרכן כל הזמן כמישהו שהוא אידיוט ולא מבין כלום.
<עוזי יצחקי: צריך לקחת בחשבון, צרכן גם יעשה את החשבון לעצמו, יראה את הדברים.
<עוזי יצחקי: שמענו פה את העניינים.
יעקב אשר: יש קצת טשטוש בין העניין של ספר הרכב כפי שהוא, בין מקרה שאדם קונה ורוצה לראות מה יש, ובין התקציר.
יעקב אשר: אני יודע שלמשל בטלפונים סלולריים או בדברים מהסוג הזה – פעם זה היה, אני לא יודע איך זה עובד היום – יש ספר מלא יותר ויש איזה תקציר הפעלה לדברים הקריטיים והסטנדרטיים.
יעקב אשר: השאלה אם יש בעיה בעניין הזה.
יעקב אשר: אני מציע שתערכו בדיקה מקצועית ותקדישו חשיבה לדבר הזה.
יעקב אשר: לא צריך להיות פה ויכוח גדול.
יעקב אשר: אנחנו רק מנסים, מצד אחד, לשמור על מה שקבעתם כי אני חושב שזה נכון, כי השתת חובת תרגום מלא על ספרים כאלה יכול להיות שתפיל משווקים מסוימים ואז בעצם לא תהיה פה תחרות בכלל, ומצד שני, יש פה גם צרכן בסוף וגם איזה עניין בטיחותי, לא רק צרכני גרידא.
<לאה ורון: תבדקו בספרי רכב, התיאור של הנורות הנדלקות כמה עמודים הוא כולל?
יעקב אשר: אולי בספרי רכב יש שני עמודים ראשונים של הפעלות חיוניות ולאחר מכן פירוט של הדברים.
יעקב אשר: שם יהיה כתוב: את הדברים האלה תבדוק עם איש מקצוע ולא לבד.
<אבנר פלור: אנחנו נבדוק.
יעקב אשר: לא יהיו פה ויכוחים גדולים.
<אבנר פלור: זה עלול להשליך גם על נושא של ייבוא אישי.
<עוזי יצחקי: פה אנחנו ממציאים דברים שגם היום לא קיימים.
<אבנר פלור: זה לא קיים היום בעברית.
<אסתי פלדמן: אין דבר כזה תקציר בספר רכב.
<אבנר פלור: זה גם לא קיים בשום מקום בעולם, שמישהו מייבא רכב בייבוא אישי ועושה תרגום של הספר באותה מדינה.
<לאה ורון: לא מדובר פה על ייבוא אישי.
<לאה ורון: תבדקו ותאמרו לוועדה מה קיים.
<אבנר פלור: זה ישליך על הכול.
<אבנר פלור: זה בעייתי.
<לאה ורון: למה זה ישליך?
<רון מלכה: יש לי הצעה פרקטית וגם משהו שיעביר לך את תחושת האי-נוחות.
<רון מלכה: בסך הכול סימני הזהירות ברכב דומים למדי בין יצרן ליצרן, ויש גם כמה כללים שכל היצרנים אימצו לעצמם.
<רון מלכה: למשל אם נדלקת לך נורה אדומה מייד תעמדי בצד ואל תעשי כלום עם האוטו, תתקשרי לשירות הגרר שלך.
<רון מלכה: אם נדלקת לך נורה כתומה תאטי מהירות וסעי בזהירות הביתה ולמחרת למוסך.
<רון מלכה: אם נדלקת לך נורה ירוקה או כחולה זה משהו בהפעלה של הרכב.
<רון מלכה: כשתגיעי ליעדך בנחת קחי את הספר ותבדקי.
<רון מלכה: אל תעשי את זה באמצע הנהיגה ותסכני את עצמך.
<רון מלכה: יש כללים.
<לאה ורון: הנורה הכתומה נדלקת כאשר יורדות לי הטמפרטורות באוטו.
<לאה ורון: אני צריכה לשם כך לנסוע למוסך למחרת?
<אסתי פלדמן: יכול להיות שכן.
<רון מלכה: אולי חסר גז.
<רון מלכה: אבל יש דברים שהם אוניברסליים ואי אפשר לפתור את זה באמצעות דף כזה או אחר.
<רון מלכה: בקיצור, או שמתרגמים את הספר או שלא אבל אין באמצע.
יעקב אשר: אדוני מנכ"ל משרד התחבורה, אני מבקש שתבדקו.
יעקב אשר: יכול להיות שלא תגיעו עם פתרון יצירתי, אבל אם תגידו שזה בלתי אפשרי, שמבחינה בטיחותית זה מספק אתכם, בסדר, הוועדה תשמע, תרשום את זה לעצמה ותקבל החלטה.
<אסתי פלדמן: אפשר להבהיר בדיוק מה צריך לבדוק?
יעקב אשר: מאחר ולא היה דיון, לא האירו את עיניכם בעניין הזה- - -
<אבנר פלור: האירו את עינינו.
<אבנר פלור: לכן אמרתי שהיה בג"ץ לפני 3-4 שנים ודנו בנושא הזה ובחנו אותו.
<אבנר פלור: עובדה שהצו עודכן וכן איפשר שהספר יהיה באנגלית במקרים כאלה ואחרים.
<איתי עצמון: רק לגבי- - - זה לא אותם מקרים.
<אבנר פלור: לא חשוב, אבל המקרה הזה קיים בחוק.
<אבנר פלור: זה היה תקדים.
<אבנר פלור: אי אפשר להגיד שלא היה תקדים.
יעקב אשר: השאלה אם הוא היה תקדים על כמות מסוימת.
<אבנר פלור: אנחנו חושבים שזה מאוזן.
<אבנר פלור: כך מקובל גם בעולם.
<אבנר פלור: אני לא מביא בייבוא אישי רכב אחד ומתרגם את ספר הרכב לשפת אותה מדינה.
<אבנר פלור: אי אפשר להמציא כל הזמן המצאות ישראליות ייחודיות.
<אסתי פלדמן: הוא לא בדיוק אותו דבר.
יעקב אשר: נדון בזה בישיבה הבאה.
יעקב אשר: אני רוצה לשמוע דעה ברורה שלכם.
<לאה ורון: ב-12 או 13 ביולי אפשר לקבוע ישיבה?
<לאה ורון: זה תלוי בכם, מתי שתגידו לנו.
<לאה ורון: לי יש מקום ביומן.