GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חן בר יוסף: בתחום הגניבות והפעילות הפירטית הכבדה, אנחנו מטפלים, והסעיף הזה בא למנוע מהחברות להיות הספקים של אותו מי שאחר-כך כולנו בוכים בגללו.
<פליקס וסרשטיין: רק משפט אחד, כבוד היושב-ראש, אני חושב שהדיון הזה מוסט לאט-לאט כל הזמן לכיוון של גז בישול.
<פליקס וסרשטיין: גז בישול כבר קיים במערכת כבר 50 שנה, אולי יותר.
אבישי ברוורמן: אנחנו כרגע מדברים על גז בישול, בדיוק כך.
אבישי ברוורמן: בגז טבעי יש לנו בעיה בפני עצמה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מנסים לפתור אותה, אולי בוועדת משנה.
אבישי ברוורמן: כרגע זה גז בישול.
חנא סוייד: נהרגים אנשים בגלל זה, לכן צריך לדון בזה.
אבישי ברוורמן: כן, אנחנו מדברים על גז בישול.
<צור חרס: אני סמנכ"ל התפעול של פז גז.
<צור חרס: דווקא בעניין הזה של זיהוי הסוכן, מלאכתו של הצרכן יחסית קלה.
<צור חרס: חברות מחויבות לדווח למשרד התשתיות על כל רשימת הסוכנים המותרים, אנחנו מעדכנים אותם כאשר סוכן עוזב או מצטרף, הרשימות האלה מופיעות באתר משרד התשתיות.
<צור חרס: כל צרכן שרוצה, יכול בקלי קלות לא רק לראות באתר של אותה חברה, אלא גם באתר הרשמי של משרד התשתיות, מי סוכן של איזו חברת גז.
<צור חרס: מעבר לכך, סוכנים כאלה ממותגים, הם הולכים בבגדים של חברת הגז, המכוניות שלהם משולטות - - -
<חן בר יוסף: אצלך, לא בכל החברות.
<צור חרס: כך עובד סוכן בחברה מסודרת.
<צור חרס: אנחנו מדברים על הסוכנים של החברות המסודרות.
אבישי ברוורמן: רבותי, מה ההצעה?
<צור חרס: עוד מילה - - -
אבישי ברוורמן: יש פה גישה אחת על הצרכן, בסדר, יש בזה גם היגיון מסוים, אבל יש גם בעיה מסוימת שהכול על הצרכן.
<צור חרס: אני רוצה בעוד מילה אחת להסביר למה זה לא מסודר - - -
<אברהם פרל: צריך לדרוש מהצרכן לבקש קבלה, את המינימום.
<אברהם פרל: רק קבלה.
<אברהם פרל: לדרוש מהצרכן דבר אחד, שהוא קיבל, לפחות שתהיה לו קבלה.
<אברהם פרל: זו ההוכחה.
<יהודה גסנר: מקובל לחלוטין.
אבישי ברוורמן: גברת פלדמן.
<כרמל פלדמן אבוטבול: תודה רבה.
<כרמל פלדמן אבוטבול: אני חושבת שההקבלה והרתיעה של משרד התשתיות לנושא האחריות הצרכנית, ואולי זה משרד המשפטים, אנחנו יכולים לקחת את הדוגמה של העסקת עובד זר והחובות של מי שמעסיק אותו - - -
<אורן תמיר: איך את יכולה להשוות בין מעסיקים של עובדים לבין צרכני גז?
אבישי ברוורמן: רגע, אדוני.
אבישי ברוורמן: היא לא סיימה את הדיבור.
אבישי ברוורמן: מה ההתלהבות הזאת?
<אורן תמיר: אדוני, אני מקבל את ההערה.
<לאה ורון: הרימו לו להנחתה.
אבישי ברוורמן: באה עורכת-דין מכובדת או אפילו לא עורכת-דין.
<אורן תמיר: לא עורכת-דין, כימאית.
אבישי ברוורמן: בכלל מכובדת.
<כרמל פלדמן אבוטבול: אני לא עורכת-דין ולא כימאית.
<כרמל פלדמן אבוטבול: כמו שיש אחריות על המעסיק להעסיק לפי חוק ולעמוד בחוקים האלה, גם הצרכן יכול באותה מידה, והרשימה נגישה וקלה, לבדוק - - -
<אורן תמיר: אני חושב שהעמדה ברורה.
<אורן תמיר: הדברים גם עלו בדיון הקודם.
אבישי ברוורמן: אז עלו.
אבישי ברוורמן: תגיד כבר את התשובה.
<אורן תמיר: אתה סקרן, אדוני.
<אורן תמיר: מאוד בקצרה, החשש שלנו מהטלת אחריות צרכן נובעת משני עניינים.
<אורן תמיר: קודם כול, צרכנים הם מגוונים, יש להם רמת השכלה, רמת ידיעה שונה, להכניס אותם ולקטלג אותם לקטגוריה ולהשוות אותם פה למעסיקים של חברות קבלניות - - -
<איילת גולומב-פלנר: לא חברות, אנשים פרטיים.
<אורן תמיר: אני שמח שגם אני מרים להנחתות.
אבישי ברוורמן: איך אתם מפריעים לו?
<אורן תמיר: זה חשש אחד, ואני חושב שהטענה ברורה – הצרכנים מגוונים.
<אורן תמיר: החשש השני, ואמר אותו, אני חושב בצורה יפה, מנהל מינהל הדלק, זה חשש של מניפולציה שיעשו על הצרכנים.
<אורן תמיר: שני החששות האלה בלי הסדרים מגובשים וקונקרטיים - - -
<קריאה: אפשר להסביר מה זה "מניפולציה"?
<אורן תמיר: אמר את זה מקודם, דיברנו על זה בהקשר של בדיקת התקינות בכל חמש שנים, למשל מתקשרים ואומרים: תוך שעה אני מגיע, אם אתה לא נמצא - - -
<אורן תמיר: אדוני, אם לא עושים את ההסדרים.
<אורן תמיר: אני אומר שיש דוגמאות כאלה.
<אורן תמיר: לכן צריך להיות מאוד זהירים וכל מה שאמרנו שכרגע, כשאין הסדרים קונקרטיים עדינים, זהירים ורגישים, להתנגד להצעה של חברות הגז להטיל בצורה לא אחראית וגורפת את האחריות על הצרכנים.
<אורן תמיר: זו עמדתנו בהקשר הזה, על אחת כמה וכמה - - -
חנא סוייד: מה האלטרנטיבה שלך?
<אורן תמיר: דיברנו על ההקשרים האלה ואמרנו שנהיה מוכנים לבחון את הדברים, בין היתר בשים לב להסדרים המשווים.
<אורן תמיר: אגב, כמו שאדוני ציין, שהגיעו נתונים מעניינים אתמול בלילה, גם אנחנו קיבלנו ממש בימים האחרונים סקירות משוות, שמראות מה קורה במדינות אחרות לגבי אחריות צרכן.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לחדד.
אבישי ברוורמן: עו"ד גולומב אמרת "במדינות העולם", העולם זה קוסטה ריקה, זה יפן.
אבישי ברוורמן: זה כל העולם.
<איילת גולומב-פלנר: ארצות-הברית ואנגליה, אדוני.
אבישי ברוורמן: כל אחד אומר "כל העולם" ומוצא לו את המדינה שלו.
<אורן תמיר: אדוני, גם ארצות-הברית ואנגליה אלה דוגמאות שצריך לקחת בעירבון מוגבל.
אבישי ברוורמן: ברור שיש לנו שאלה פה האם להטיל הכול על הצרכן, וכמו שנאמר, זה כנראה לא נכון.
אבישי ברוורמן: מצד שני, לפטור את הצרכן.
אבישי ברוורמן: לכן אני מציע שגם בנושא הזה תשבו ביחד.
<אורן תמיר: בהחלט אנחנו מוכנים לקיים בדיקה.
אבישי ברוורמן: סעיף 16, חבר הכנסת סוייד, עם השינוי ועם השליחה שלהם להתקדם בתנאים אחרים.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 16 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אנחנו בעד.
אבישי ברוורמן: סעיף 17, תיקון סעיף 15.
אבישי ברוורמן: הסבר פשוט.
<גל נוי אפרת: סעיף 15 לחוק קובע את התנאים למתן רישיון לעיסוק בעבודות גז.
<גל נוי אפרת: התנאי שמופיע בפסקה (1) בנוסח הנוכחי, היות המבקש בן 18 שנים, הוא תנאי שלא מקובל כיום בחקיקה שמסדירה רישוי, ולכן אנחנו מציעים לבטל את התנאי הזה ובמקומו לקבוע תנאי של היות המבקש תושב או אזרח ישראל.
<גל נוי אפרת: זה לגבי פסקה (1).
חנא סוייד: מה הכוונה ל"עיסוק"?
חנא סוייד: באיזה קטעים מהעיסוק?
חנא סוייד: זה עולם ומלואו.
<גל נוי אפרת: עבודת גז מוגדרת בסעיף 1.
חנא סוייד: עבודה, הספקה?
<גל נוי אפרת: עיסוק בעבודת גז.
<גל נוי אפרת: ההגדרה של עבודת גז בסעיף 1: תכנון, התקנה, בדיקה, שינוי, תיקון או פירוק של מתקן גז, מילוי, הולכה או הובלה של גז, לרבות השגחה על ביצוע עבודה כאמור.
<גל נוי אפרת: כל אחת מהפעולות האלה נכנסת להגדרה של עבודת גז, והסעיף הזה רלוונטי לגביה.
חנא סוייד: מה שאני מבין כאן שמי שעוסק בתכנון ומי שעוסק בהובלת בלון גז והרכבה, שהם צריכים אותה הכשרה.
<יהודה גסנר: צריכים הסמכה ספציפית לכל אחד מהם.
<יהודה גסנר: זה בתקנות העוסקים בעבודות גפ"מ.
<גל נוי אפרת: נגיע לסעיף 18 בחוק הנוכחי, יש סמכות לשר התשתיות הלאומיות לקבוע שעיסוקים מסוימים בגז פטורים מרישיון והם טעונים הסמכה בלבד.
<גל נוי אפרת: הדוגמה שהבאת, של מוביל משאית, היא דוגמה לעיסוק שהשר קבע בתקנות הגז משנת 2006, רישוי עוסקים בעבודות גפ"מ, זו עבודה שפטורה מרישיון והיא טעונה הסמכה.
<גל נוי אפרת: זאת אומרת, הדרישות הן פחותות לגבי סוג מסוים של עבודות שהשר קבע בתקנות.
<איתי עצמון: אדוני, יש לי שתי הערות לנוסח.
אבישי ברוורמן: קודם כול, גברת פלדמן, אחרי זה – עו"ד עצמון.
<כרמל פלדמן אבוטבול: בהתייחס לסעיף הקודם לא היה לנו ברור לגבי הסעיף הקודם שדנו בו מה נסגר, כי אמרתם שהיו שינויים.
<איתי עצמון: השינוי היחיד הוא שהתקנות לפי סעיף 14א יהיו באישור ועדת הכלכלה.
<אורן תמיר: הבענו נכונות לבחון את הדברים.
אבישי ברוורמן: הובעה נכונות לבחון את כל הדברים האלה ביחד.
אבישי ברוורמן: תשבו ביחד.
<איילת גולומב-פלנר: אדוני, אם החוק לא משתנה, לא יקרה שום דבר.
<איילת גולומב-פלנר: אם האחריות לא עוברת.
<אורן תמיר: לרבות אם צריך תיקוני חקיקה, בהחלט.
אבישי ברוורמן: אמרו שהם מוכנים לשבת אתכם.
אבישי ברוורמן: אני גם אסכם את זה בסוף.
אבישי ברוורמן: ישבו אתכם, יקשיבו ואם צריך ניקח מישהו, הוא יעשה רביזיה, אני אעשה רביזיה ונגמור את הסיפור.
<איתי עצמון: אדוני, לגבי סעיף קטן (א1) המוצע, ניתנת כאן סמכות לשר לקבוע כתנאי למתן רישיון חובה לערוך ביטוח לכיסוי חבותו של בעל הרישיון בשל נזקים.
<איתי עצמון: השאלה אם לא צריך להרחיב מעט את הסעיף המסמיך ולקבוע שהשר יהיה רשאי לקבוע גם להתקין תקנות לעניין הביטוח, כלומר, לא רק חובה לערוך ביטוח, אלא גם תנאים לעניין זה.
<איתי עצמון: אני שואל את המשרד האם ההסמכה רחבה מספיק לדעתם.
<גל נוי אפרת: אין מניעה מבחינתנו.
<איתי עצמון: נוסיף גם "ורשאי הוא לקבוע הוראות לעניין ביטוח כאמור".
<איתי עצמון: אדוני, הסוגיה השנייה היא לגבי סעיף קטן (ג) המוצע.
<איתי עצמון: לפי הסעיף הזה המנהל יהיה רשאי לתת היתר מיוחד לעיסוק בעבודת גז מסוימת לאדם שאינו אזרח או תושב ישראל.
<איתי עצמון: הקושי שלי, אדוני, בסעיף הזה, שהסעיף נותן סמכות מאוד רחבה, סמכות שבשיקול דעת למנהל, לדרוש מאותו אדם להציג בפניו רישיון או תעודה ממדינת חוץ.
<איתי עצמון: כלומר, לא תהיה חובה לדרוש תעודה כזאת, אלא הדבר יהיה לפי שיקול דעת, שלא ברור לי איך הוא יופעל, לפי אילו אמות מידה.
<איתי עצמון: כלומר, מתי יידרש רישיון כזה או תעודה כזאת ומתי לא.
<איתי עצמון: גם כשאני בוחן את הסעיף הזה לעומת הסדרים דומים בחקיקה, ההסדרים מצומצמים יותר.
<איתי עצמון: כאן ניתן שיקול דעת מאוד-מאוד רחב.
<יהודה גסנר: אני אביא דוגמה.
<יהודה גסנר: ככל שיש עיסוק בתחום ההנדסה, שאין בארץ ידע וניסיון, נניח אחסון בתת-הקרקע, במנהרה, או פריקה מאוניה במתקן שלא קיים, בהחלט הכוונה היא להיעזר בידע מחו"ל ולתת את הרישיון לתקופה מוגבלת.
חנא סוייד: השאלה נכונה, למה שהמנהל לא יבקש מאותו אדם שייתן אותו ייעוץ אסמכתאות שהוא - - -
<איתי עצמון: כתוב שהוא רשאי לעשות כן, אבל לא ברור מתי כן ומתי לא.
<איתי עצמון: אין אמות מידה לעניין הזה.
<צחי בר ציון: אני מהלשכה המשפטית של משרד התשתיות.
<צחי בר ציון: הסעיף הזה מאוד חשוב בעיקר לעניין הגז הטבעי, כי ברגע שאנחנו מכניסים נושאים חדשים, בעיקר בעלי רישיונות חדשים, שעד היום לא התמודדנו אתם, להבדיל מהגפ"מ, כמו למשל אחסון וכדומה, הדרך להכניס את הנושא הזה – הרי לבעל הרישיון אין ניסיון – היא על-ידי המומחה.
<צחי בר ציון: לכן אנחנו צריכים את הגמישות, אחרת ייווצר מצב שבגלל אלמנטים ביורוקרטיים נצטרך למנוע מתן רישיון מאוד קריטי בגלל משהו ביורוקרטי.
<צחי בר ציון: לכן מאוד חשובה הגמישות הזאת.
<איתי עצמון: אדוני, הסעיף חל גם על גפ"מ, לא רק על גז טבעי.
<איתי עצמון: אני רוצה לשמוע התייחסות של משרד המשפטים לשאלה.
<אורן תמיר: שוב, אני מבין את הטענה של עו"ד עצמון, כלומר, הוא מדבר על זה שיש כאן שיקול דעת שאי-אפשר לצפות.
<אורן תמיר: עם זאת, המשרד אומר פה שיש אמות מידה מקצועיות.
<אורן תמיר: בעיני הוא כבר כפוף - - -
אבישי ברוורמן: אפשר שיקול דעת לפעמים.
<אורן תמיר: אנחנו שמחים לשיקול דעת.
אבישי ברוורמן: אני מביא להצבעה, חבר הכנסת סוייד.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 15 – פה אחד
אבישי ברוורמן: עו"ד גל אפרת נוי.
אבישי ברוורמן: האם יש הערה כללית בנושא?
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לצאת מהדיון הזה - - -
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, רציתי להדגיש שהתעניינתי בנושא הזה, בין השאר בגלל השלכות של בטיחות וכל המאורעות שהיו בתקופה האחרונה, ואני לא רוצה לצאת מהדיון הזה מבלי שאני בטוח שלפחות מי שעוסק בחומר הנפץ הזה שנקרא "גז" ו"בלונים" יהיה עם הכשרה מינימלית או הכשרה תקנית, סטנדרטית, מוגדרת, שכל אזרח במדינת ישראל ירגיש טוב עם העניין הזה, שמי שמתעסק בחומר הנפץ הזה הוא מוכשר, הוא קיבל איזו הכשרה תקנית, סטנדרטית שכל אחד יוכל לישון בשקט.
אבישי ברוורמן: התכוונת במוכשר שהוא trained ולא במיוחד שהוא capable.
<לאה ורון: מאומן.
<אברהם פרל: אדוני היושב-ראש, יש חוק ספציפי.
אבישי ברוורמן: לגבי הכשרה.
<אברהם פרל: כן, למה שדואג חבר הכנסת סוייד.
<אברהם פרל: יש חוק ספציפי.
אבישי ברוורמן: הוא מכיר את כל הדברים האלה לפני ולפנים יותר מכל אחד אחר.
חנא סוייד: חוק ספציפי של חוק העוסקים.
חנא סוייד: הייתי גם חבר בוועדה.
אבישי ברוורמן: מר גסנר, מה אתה אומר?
<יהודה גסנר: תקנות העוסקים בעבודות גפ"מ מגדירות, ואנחנו גם מעניקים רישיון לעיסוק בעבודת גפ"מ.
<יהודה גסנר: יש שני עוסקים: רמה 1, רמה 2, כל אחד יודע בדיוק מה מותר.
חנא סוייד: אם זה כל כך מסודר, למה זה כל-כך גרוע בשטח?
<יהודה גסנר: כיוון שאנשים עוברים על החוק.
אבישי ברוורמן: יש חאפרים ערבים, יש חאפרים יהודים, יש ממזרים, יש כל מיני דברים כאלה.
אבישי ברוורמן: אתה לא מכיר את החבורה שגרה פה במזרח התיכון?
חנא סוייד: אני לא ישן בשקט עם ההסבר הזה.
חנא סוייד: אני אגיד לך את האמת, עם ההתנסות שהיתה בירושלים ובעכו לאחרונה, אני לא ישן בשקט.
<קריאה: בעכו זה היה חבלה.
חנא סוייד: אני חושב שמה שצריך לעשות זה להגדיר עוד פעם.
אבישי ברוורמן: הם אומרים שזה מוגדר.
חנא סוייד: תאמין לי, אני מכיר אנשים שבאים להרכיב לי גז בבית, שלקרוא שתי שורות הם לא יכולים.
חנא סוייד: אני כמובן מאוד מכבד אותם כבני אדם ויש לי את כל הכבוד אליהם.
חנא סוייד: אני מכבד אותם באמת כשהם מגיעים אלי, אבל אני לא מתרשם מהיכולות הטכניות שלהם.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני אתן לבוריס הערה, ואחרי זה אני אבקש ממר גסנר אישית.
אבישי ברוורמן: כיוון שידידי, ד"ר חנא סוייד, בין השאר הוא גם יושב-ראש ראש הוועדה לאנרגיות מתחדשות, שתיפגשו ותעביר לו את כל החומר לגבי ההכשרה, שהוא ידע לפחות שלפחות דה-יורה מבחינת ההכשרה עושים הכול.
אבישי ברוורמן: מה שקורה דה-פקטו, זו כבר בעיה אחרת.
<איילת גולומב-פלנר: הם לא דה-יורו.
אבישי ברוורמן: עו"ד גולומב-פלנר אומרת לי שגם אין הכשרה דה-יורה.
<איילת גולומב-פלנר: נשאיר את זה לפעם הבאה.
אבישי ברוורמן: בוריס, מה אתה אומר?
חנא סוייד: אני רוצה לבדוק.
חנא סוייד: אם משאירים את זה לפעם הבאה, אני אבדוק את זה.
<בוריס סגלין: חבר הכנסת סוייד, היום על מנת להיות טכנאי רמה 1 לא מספיק שיהיו לו 12 שנות לימוד.
<בוריס סגלין: המבחנים שהטכנאים אמורים לעבור הם כל-כך קשים וכל-כך דורשים, שהיום אנחנו יושבים גם עם המשרד וגם עם ההתאחדות ומנסים לבנות תוכניות, קודם כול, על מנת לא להוריד את הרמה, אבל להכניס אנשים לשוק.
<בוריס סגלין: ייווצר מצב – אישתי מורה – כמו שיהיה במשרד החינוך.
<בוריס סגלין: לא יהיו לנו טכנאי גז.
<בוריס סגלין: לא יהיו.
<בוריס סגלין: על מנת להיות טכנאי רמה 2, יותר קל לעשות תואר שלישי.
<בוריס סגלין: אני אומר לך את זה.
חנא סוייד: אל תסבך את זה.
אבישי ברוורמן: מצד אחד, אנחנו לא רוצים להגזים בדברים האלה, אנחנו רוצים לעשות את הדברים בחוכמה.
אבישי ברוורמן: מצד שני, אנחנו רוצים להבטיח שאין כאלה.
אבישי ברוורמן: מר גסנר, לקחת את חבר הכנסת חנא סוייד אישית לוחצת?
אבישי ברוורמן: הוא יקבל את החומר.
אבישי ברוורמן: אם כך, נצביע על הסעיף הזה, סעיף 18.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 18 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לסעיף 19.
אבישי ברוורמן: אני רואה שחבר הכנסת סוייד יצא.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 19 – פה אחד.
אבישי ברוורמן: סעיף 20.
<גל נוי אפרת: סעיף 17 לחוק העיקרי קובע את העילות לביטול או לאי-חידוש רישיון של ספק גז או רישיון לעיסוק בעבודות גז.
<גל נוי אפרת: אנחנו מציעים לתקן את הסעיף כך שהוא יסמיך את המנהל גם להגביל את הרישיון, כך שבין השאר ניתן יהיה למנוע מספק גז לספק גז לסוכן מסוים או לאזור מסוים.
<גל נוי אפרת: אמצעי שלטעמנו הוא מידתי יותר מביטול הרישיון כולו.
<גל נוי אפרת: בדומה לדברי חקיקה אחרים שמסדירים רישוי, אנחנו מציעים להוסיף לרשימת העילות לביטול או אי-חידוש רישיון מקרה שבו חדל להתקיים תנאי מהתנאים לקבלת הרישיון לפי החוק.
<גל נוי אפרת: למען הסר ספק אנחנו מציעים להבהיר כי סמכות המנהל להתלות רישיון במקרה של פתיחה בהליכים תהיה החל מפתיחה בחקירה על-פי דין.
<גל נוי אפרת: לגבי פסקאות (3) ו-(5) אנחנו מציעים לתת זכות טיעון לבעל הרישיון לפני הפעלת סמכות המנהל לפי הסעיף הזה.
<גל נוי אפרת: עם זאת, אנחנו מבקשים לקבוע חריג במקרה שלמנהל יסוד סביר להניח כי בשל פעילות של בעל רישיון לעיסוק בעבודות גז נפגע אדם או נגרם נזק חמור לרכוש, המנהל רשאי להתלות או להגביל את הרישיון אף לפי מתן זכות טיעון כאמור, ובלבד שייתן זכות טיעון בהקדם האפשרי.
<גל נוי אפרת: כאשר המטרה היא כמובן להבטיח את שלום הציבור.
<גל נוי אפרת: לעניין הפסקאות הבאות אנחנו מציעים לקבוע כי הודעה על ביטול רישיון, התלייתו, הגבלתו, סירוב לחדשו, תפורסם באתר האינטרנט של המשרד, וזאת כדי להבטיח שהדבר יובא לידיעת הציבור.
<גל נוי אפרת: לעניין פסקה (ו), הפסקה הזאת נולדה לאפשר למנהל להורות למי שהרישיון שלו בוטל, הותלה, הוגבל או לא חודש, לפעול להסדרת סיום עיסוקו בהספקת גז או בעבודת גז, כדי להבטיח את עניינם של הצרכנים.
אבישי ברוורמן: עו"ד גולומב, אני רואה שהפעם שמת את היד נמוך.
<איילת גולומב-פלנר: אולי מישהו אחר יגיד את זה ואז לא ינזפו בי.
<אופיר שגב: אני מייצג את אובק גז.
<אופיר שגב: אדוני, אני אתחיל בסעיף קטן (א), לעניין ההגבלה באזור שבו רשאי בעל הרישיון לפעול.
<אופיר שגב: אני אשמח ללמוד מה הרעיון שעומד מאחורי הדבר הזה, כי זה נראה לי איזו ענישה קולקטיבית, הגבלה.
<יהודה גסנר: ההיפך.
<יהודה גסנר: בדיוק ההיפך.
אבישי ברוורמן: מר גסנר, מותר לו לשאול, ואתה תשיב.
אבישי ברוורמן: דבר דבור על אופניו.
<אופיר שגב: יכול להיות שאני לא מבין טוב, אבל בגלל זה יש פה את אנשי המשרד.
<אופיר שגב: הדבר הזה נראה לי לא מידתי.
<אופיר שגב: זה יוצר גם בעיה מבחינת התפעול של בעל הרישיון, כשפתאום אומרים לו: אל תספק לפתח-תקווה, אל תספק לכפר הזה והזה.
<אופיר שגב: לעניין סעיף (3), "חדל להתקיים תנאי מהתנאים לקבלת הרישיון", זה גם נראה לי רחב מדי.
<אופיר שגב: הרי למדנו שמי שקובע את התנאים לרישיון זה המנהל, שעוד פעם, אין שום קווים או הגבלות, הוא יכול לקבוע איזה תנאי שהוא רוצה.
<אופיר שגב: גם פה הייתי מציע שזה יהיה תנאי מהותי או תנאי בטיחותי שקבוע ברישיון, ולא כל תנאי שקבוע ברישיון.
אבישי ברוורמן: תנאי מהותי או תנאי בטיחותי, רשמנו.
אבישי ברוורמן: והנקודה האחרונה.
<אופיר שגב: אני אשתדל.
<אופיר שגב: הנקודה הנוספת זה העניין של הליכים בשל עבירה, החל בפתיחת חקיקה.
<אופיר שגב: גם פה זה נראה לי לא מידתי.
<אופיר שגב: מספיק שפותחים בחקירה, שכבר אומרים לך: אפשר לקטוע לך את הענף.
<אופיר שגב: מינימום זה הגשת כתב אישום או משהו, חקירה שכבר הבשילה לדבר מסוים.
<אופיר שגב: מספיק שאיזה חוק שהלך ופתח בחקירה, אפשר לבטל - - -
אבישי ברוורמן: השאלות שלך מאוד ברורות.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה כתב אישום, כמו לחברי כנסת, לשרים.
<אופיר שגב: זה משהו בסיסי, אני חושב.
<אופיר שגב: אחרי זה אני אמשיך הלאה.
אבישי ברוורמן: עו"ד גולומב, יש לך משהו להוסיף אחרי כל הדברים האלה?
<איילת גולומב-פלנר: משהו קצר.
<איילת גולומב-פלנר: אני רוצה להציע את ההצעה, ואז אני אסביר מדוע.
<איילת גולומב-פלנר: בסוף סעיף 22(א) כתוב "לעניין האזור שבו רשאי בעל הרישיון לפעול", אני רוצה להוסיף "והסוכן שעמו הוא רשאי להתקשר", ואני אסביר מדוע.
<איילת גולומב-פלנר: בחוק הוכנס מושג "הסוכן".
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו חשבנו שאנחנו החברה ולא נכון שהסוכנים ייכנסו.
<איילת גולומב-פלנר: הוועדה קיבלה החלטה שהסוכנים כן נכנסים באופן פורמלי, ולכן אנחנו חושבים שמידתית שאחד הכלים שיעמדו למנהל זה גם להורות לא לעבוד עם סוכן מסוים - - -
<אופיר שגב: במקום האזור, לא גם האזור.
<אופיר שגב: תעניש את הסוכן שעשה את הבעיה.
<איילת גולומב-פלנר: די לי "בנוסף".
<איילת גולומב-פלנר: חברי רוצה במקום.
<דרורה ליפשיץ: "בנוסף" אנחנו מסכימים.
אבישי ברוורמן: רק רגע, רבותי, תיכף תענו.
אבישי ברוורמן: האם היה עוד מישהו שרצה להתבטא לפני שתהיה תשובה?
אבישי ברוורמן: משרד האנרגיה, בבקשה.
אבישי ברוורמן: מי עונה, מר גסנר?
<חן בר יוסף: אני אענה, כל אחד בתחומו.
<חן בר יוסף: לעניין ההגבלה האזורית.
<חן בר יוסף: אני חושב שגם בזה פתחנו כשהצגנו את החוק.
<חן בר יוסף: מצאנו את עצמנו עם חברות שביצעו עבירות, כאשר היקף הלקוחות שלהם הוא ארצי, והעבירה היתה מקומית, בעפולה עילית.
<חן בר יוסף: העבירה בוצעה בין אם על-ידי החברה במישרין ובין אם על-ידי סוכן, והכי נכון היה להפסיק את הפעילות של הסוכן באותו אזור, ואני אסביר רגע למה, למה גם החברות ולא רק הסוכן, כי בעינינו הסוכן, לא נשכח, הוא שלוחה וידה הארוכה של החברה, ונכון שהיא תפקח עליו ושהיא תהיה מוטרדת שאם הוא יפסיק לספק שם, היא לא תמצא גורם אחר שדרכו היא תספק, אלא שהיא תבין שהיא מאבדת את האזור – מדובר פה בחיי אדם – על מנת שהסנקציה תהיה סבירה ומידתית ולא ארצית וכן הלאה.
<אופיר שגב: משהו לא פרקטי לחלוטין.
<חן בר יוסף: בעיניך זה לא פרקטי, אבל כיוון שאנחנו הרגולטור, בעינינו - - -
אבישי ברוורמן: עו"ד שגב, זה שאני נותן לך לשבת בכל הוועדות שלי ולייעץ, גם עכשיו?
אבישי ברוורמן: תיכף תענה לי.
<אופיר שגב: סליחה, אדוני.
<חן בר יוסף: זה לעניין האזור וההגבלה האזורית.
אבישי ברוורמן: היו שלוש נקודות של שגב ונקודה אחת של גולומב.
<אופיר שגב: הדבר השני זה תנאי מהתנאים ברישיון.
<אופיר שגב: זה כל תנאי מהתנאים שברישיון, אפשר לקחת לך את הרישיון.
<אופיר שגב: תנאי שקשור לבטיחות, תנאי מהותי - - -
<אורן תמיר: אני יודע שאדוני לא אוהב תשובות של משפטנים, אבל בכל זאת.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה אני אוהב.
<אופיר שגב: גם אני משפטן בעוונותי.
<אורן תמיר: - - - אני יודע שמשפטנים זה ממש בתחתית.
<אורן תמיר: .., אבל בסדר.
אבישי ברוורמן: פוליטיקאים זה יותר נמוך.
<אורן תמיר: מסר מעודד בכל זאת מהוועדה.
<אורן תמיר: רק ההוראה הזאת, אני חושב שגם אמר את זה עו"ד שגב בדיון הקודם, ההוראה להפקיע או להתלות רישיון, בגלל שחדל אחד מהתנאים שקבע המנהל היא הוראה סטנדרטית, היא נמצאת בכל החיקוקים.
<איתי עצמון: אני מאשר.
<אופיר שגב: זה אומר שזה טוב?
<אורן תמיר: כשאדוני אמר בטיחות, כל תנאי שלא קשור לבטיחות, אין למנהל בכלל סמכות לחקור.
<אורן תמיר: החוק כולו עוסק בבטיחות.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון - - -
<איתי עצמון: זו הוראה סטנדרטית.
<אורן תמיר: זה קשור לבטיחות במובן הרחב.
<דרורה ליפשיץ: היום החוק הוא גם חוק צרכני - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, מספיק.
אבישי ברוורמן: הנקודה השלישית של מר שגב.
<אופיר שגב: מספיק בפתיחת חקירה.
<אופיר שגב: היום במדינת ישראל מספיק בפתיחת חקירה, ואפשר - - -
<אורן תמיר: התשובה היא אותו דבר.
<אורן תמיר: אנחנו עוסקים בבטיחות, בחיי אדם.
<אורן תמיר: ברגע שיש חשד שמעורר ומצדיק פתיחת חקירה - -
<אופיר שגב: אי-אפשר לנופף בזה כל הזמן.
<אורן תמיר: - - בעינינו זו עילה להתליה, לא לביטול.
<אורן תמיר: זה מידתי, עולה בקנה אחד.
<אופיר שגב: מספיק פתיחת חקירה לחרוץ דינים.
<אופיר שגב: בסדר.
<אופיר שגב: במדינת ישראל גם מספיקה ידיעה בעיתון.
אבישי ברוורמן: להערה של עו"ד גולומב פלנר.
<אורן תמיר: ההצעה "בנוסף", המשרד היה מוכן לקחת את זה על עצמו.
<דרורה ליפשיץ: לדעתנו זה כלול, כי כתוב "לרבות - - -".
אבישי ברוורמן: תבדקו את זה.
אבישי ברוורמן: תבדקו בנוסח אם זה קיים.
<איילת גולומב-פלנר: זה לא קיים.
<דרורה ליפשיץ: זה חלק מה"לרבות", אבל אין לנו בעיה שזה יהיה כתוב במפורש.
<איילת גולומב-פלנר: מצוין.
<איילת גולומב-פלנר: תודה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקבלים את התיקון של גולומב-פלנר, מכניסים אותו לפה.
<אופיר שגב: אדוני, אני מציע שזה יהיה במקום.
<אופיר שגב: ללכת ולהגיד לספק שאתה לא מספק לעיר שלמה?
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון.
<איתי עצמון: אדוני, אני מבקש להסב את תשומת הלב לכך שהגבלת רישיון יכולה להיות בכל מיני נושאים או עניינים, לרבות לעניין האזור שבו רשאי בעל הרישיון לפעול.
<איתי עצמון: המשרד כמובן יכול להגביל לי את הרישיון בעניינים אחרים.
<איתי עצמון: אם על המשרד מקובל להוסיף כאן, לרבות לעניין הסוכן שבאמצעותו פועל הספק, לי אין קושי עם העניין.
<דרורה ליפשיץ: בגלל שזה "לרבות", להבנתנו זה היה ממילא, אבל אין בעיה עקרונית.
אבישי ברוורמן: נוסיף את זה כדי שלא יהיה ספק בנושא.
<איתי עצמון: הסמכות שניתנת כאן להתלות את הרישיון היא לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים או עד למילוי תנאים שיקבע.
<איתי עצמון: השאלה שלי, מה אמור לקרות בתום ששת החודשים?
<איתי עצמון: האם זהו אמצעי עונשי או אמצעי שנועד באמת לוודא קיום תנאים מסוימים?
<איתי עצמון: העליתי את הנושא הזה בישיבות פנימיות עם המשרדים וחשבנו שאולי אפשר לקשור בין שתי העילות.
<איתי עצמון: כלומר, התליה עד למילוי תנאים שיקבע ולתקופה שלא תעלה על שישה חודשים, וניתן לתת למנהל סמכות להאריך את התקופה הזאת בהתקיים תנאים מסוימים.
אבישי ברוורמן: עו"ד ליפשיץ, האם זה מקובל?
<דרורה ליפשיץ: כן.
אבישי ברוורמן: אם כך, עם התיקונים של עו"ד עצמון, אני מעלה להצבעה.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 17 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אני מאשר פה אחד.
אבישי ברוורמן: כבר הגענו לפרק הבא, נעצור כאן.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ואני פונה, חן, אני מסתכל עליך, ועל דרורה ועל גסנר ועל תמיר ועל כל מי שנמצא פה, ואני מסתכל גם לכיוון של נציגי החברות: שבו עכשיו בצורה אינטנסיבית, כי אני רוצה לגמור את הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: לגבי הנושא הראשון שאמרתי, נפעל באמצעים יותר נחושים.
<לאה ורון: את סעיף 21 אישרו?
<איתי עצמון: לא אישרו.
אבישי ברוורמן: סעיף 21.
אבישי ברוורמן: עו"ד גל אפרת נוי, סעיף 21.
<גל נוי אפרת: התיקון הזה הוא תיקון טכני, מכיוון שסעיף 18 לחוק קובע כי השר רשאי לקבוע בתקנות סוגים של עבודות גז שאינן טעונות רישיון לפי סעיף 11, שרשאי לעסוק בהן מי שקיבל תעודת הסמכה.
<גל נוי אפרת: הוא מפנה היום לסעיף 11, שהסעיף הזה בוטל במסגרת התיקון המוצע, וההוראה הקבועה בו הועברה לסעיף 9, ולכן אנחנו מציעים לתקן את ההפניה שבסעיף 18 מסעיף 11 שבוטל לסעיף 9.
אבישי ברוורמן: זה טכני לחלוטין.
<שרון רוזנבלט: אדוני, מה עם הקמת ועדת המשנה?
אבישי ברוורמן: אני אפעל בנושא.
אבישי ברוורמן: כבר אמרתי.
אבישי ברוורמן: אני לא צריך לעשות את זה כאן.
אבישי ברוורמן: אני פועל בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: לפי התקנון אני אקים את זה כי זה נושא מרכזי, מיידי וחמור.
אבישי ברוורמן: רבותיי, זה יום עצוב.
אבישי ברוורמן: אני חושב שכולנו פה עם המשפחות.
אבישי ברוורמן: ביקרתי אחרי החטיפה שתי משפחות.
אבישי ברוורמן: באמת עוצמה אדירה.
אבישי ברוורמן: זה הזמן לבגרות.
אבישי ברוורמן: מי שצריך לטפל - שיטפל.
אבישי ברוורמן: לא צריך לקשקש בלי סוף.
אבישי ברוורמן: כל דבר שעושים צריך לעשות בשום שכל.
אבישי ברוורמן: לא פחד ולא כעס הם תכנית עבודה.
אבישי ברוורמן: אני עובר לנושא על הפרק.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים להצעת החוק.
אבישי ברוורמן: היא הועברה לוועדת הכלכלה ביום 24 ביוני 2013.
אבישי ברוורמן: מדובר בהצעת חוק מורכבת שכוללת 192 סעיפים ומסדירה 9 תחומי שירותים ומקצועות בענף הרכב.
אבישי ברוורמן: קדמה לה עבודה מקצועית ממושכת במשרדי הממשלה.
אבישי ברוורמן: במסגרת זו הופץ תזכיר להצעת החוק אשר נגנז.
אבישי ברוורמן: לאחריו הוקמה באוגוסט 2011 ועדה מקצועית להגברת התחרותיות בענף הרכב.
אבישי ברוורמן: כינו אותה על שם היושב שלה - ועדת זליכה.
אבישי ברוורמן: היא הגישה את מסקנותיה בפברואר 2012.
אבישי ברוורמן: רק כתום שנה מהמועד האמור סיים הצוות המקצועי במשרד התחבורה לדון בהמלצות ועדת זליכה.
אבישי ברוורמן: הופץ תזכיר נוסף להצעת החוק.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה קיימה עד כה 13 ישיבות ממושכות בהצעת החוק, לרבות בפגרת הכנסת ובימי חמישי.
אבישי ברוורמן: בעקבות ההערות הנבונות של היועץ המשפטי, עו"ד איתי עצמון, מצוות הייעוץ המשפטי של הוועדה, שולבו בהצעת החוק הוראות חדשות ותיקונים רבים לסעיפים הקיימים.
אבישי ברוורמן: בהתאם לכך מעבירים נציגי המשרד לפני כל ישיבת ועדה בהצעת החוק נוסחים מעודכנים, בהם שינויים רבים לעומת הנוסח שאושר בקריאה הראשונה.
אבישי ברוורמן: אותם אנו מפיצים לחברי הוועדה ולמוזמנים.
אבישי ברוורמן: בישיבת הוועדה מיום ה-13 במאי 2014 שבתי וביקשתי כי אנשי המשרד יקיימו ישיבות הכנה עם הנציגים השונים - חלק גדול מהם נמצא מסביב לשולחן - כדי לחסוך מזמנה של הוועדה ולהתקדם בסעיפי הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: אני משוכנע שאנשי משרד התחבורה רוצים להיות שותפים למאמץ הגדול שאנו עושים על-מנת להביא בהקדם לאישור הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: לא ברור לי מדוע נעדר מישיבת הוועדה היום נציג או נציגה של המחלקה המשפטית של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
אבישי ברוורמן: יש כל כך הרבה נציגים.
אבישי ברוורמן: אני מבקש להעביר את מחאתי על העדר יועץ משפטי מטעם משרד התחבורה גם לשר התחבורה עצמו.
אבישי ברוורמן: איפה אנחנו נמצאים, עו"ד עצמון?
<איתי עצמון: אדוני, הוועדה בישיבתה הקודמת דנה בסעיף 70.
<איתי עצמון: היא טרם אישרה את הסעיף.