GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אשר: אני רוצה להציע חלופה אחרת.
יעקב אשר: לדעתי, ה-1,600,000 היא קביעה של המדינה שאומרת שזאת לא דירת יוקרה.
יעקב אשר: עד 1,600,000 אנחנו מחויבים לעזור לאזרחים בהורדת המע"מ, ואני מקבל את זה.
יעקב אשר: לדעתי, היה צריך ליצור או מדרוג או משהו מסוג כזה, כשאדם רוכש דירה עד אתו גג של 1,600,000 ונגיד שהיו קובעים את זה 1,400,000 ועד זה יש לך זכאות לפטור ואם זה מעל 1,400,000 אתה מקבל את הפטור על זה עד ל-1,600,000.
יעקב אשר: את פער ה-200,000 אתה תשלם לבד.
יעקב אשר: הפטור צריך להיות לאדם עצמו.
יעקב אשר: למה זה חכם ונכון?
יעקב אשר: אם יש אזורים מסוימים ואתה על תנאי סף ב-10,000 שקל, הקבלן אומר לך: שלום.
יעקב אשר: אם זה יהיה אינטרס שלו.
יעקב אשר: הכוח יהיה בידיו ולכן אולי הוא גם ייתן לך אמבטיות מחרסינה הרבה יותר גרועה ותשתוק כי עזרתי לך לקבל את המע"מ.
יעקב אשר: זה חייב להיות דיפרנציאלי בקטע הזה שבו אתה אומר:
יעקב אשר: אני עד סכום מסוים נותן לך פטור ממע"מ, ועד סכום מסוים אתה בכלל לא במשחק.
יעקב אשר: ה-1,600,000 אני מבין שהוא קו שאסור לחצות אותו, גם כלכלית.
יעקב אשר: אני הצעתי את זה לגבי אותו סיפור שהיה לחרדים על ה-950,000 אבל אני חושב שזה לא רק לחלק הזה, גם בחלק הכללי.
יעקב אשר: זה יפתח שוק בעייתי, אולי גם שוק קרוב לצבע שחור שבו הקבלן והיזם יודע שמפה והלאה הקליינט שלו עף לגמרי, עף מהזכאות שלו לגמרי מהשקל הראשון.
יעקב אשר: אין לזה שום היגיון, ולכן צריך למצוא את הפתרון: גם שהמס הזה יוחל, הפטור יוכל להיות עד סכום מסוים ובחלקים מסוימים זה יהיה על חשבון האדם עצמו לגמרי.
יעקב אשר: דבר שני: קבוצות רכישה חייבות להיות בתוך העניין הזה אחרת הם מאבדים שוק רחב מאוד ואולי ממוטטים שוק שבסך הכול לא עשה רע למדינת ישראל עד היום.
יעקב אשר: אני לא חושב שהייתה איזושהי ביקורת על הנושא הזה של קבוצות רכישה.
יעקב אשר: הייתה ביקורת בדבר אחד: נכון שצריך שם פיקוח הרבה יותר גדול.
יעקב אשר: צריך פיקוח צריך 10 עיניים בעניין הזה וזה בסדר.
יעקב אשר: אבל פיקוח זה פיקוח.
יעקב אשר: אבל לא להרוג, לא לשפוך - - -
יעקב אשר: דבר אחרון לסיכום, אדוני, אני מבין שהקבינט מתכנס הרבה והכול, אבל אנחנו מכירים את מדינת ישראל.
יעקב אשר: אני תמיד אמרתי, גם כשהייתי ראש עיר והייתי יושב מול משרדי ממשלה, אמרתי שכל משרד מטפל – את ההמצאה הזאת, אנחנו הרי לומדים דברים מהקדוש ברוך הוא שברא את האדם – לכל אדם יש 5 אצבעות, נכון?
יעקב אשר: גם בממשלה יש משרד אוצר ויש משרד שיכון ויש משרד חינוך.
יעקב אשר: מה לעשות שההמצאה הזאת מצוינת, אבל כשכל אחד עובד לבד – זה לא עובד.
יעקב אשר: הקדוש ברוך הוא עשה עוד דבר אחד קטן: חיבר בין האצבעות האלה גם כן, כדי שביחד אפשר לעשות משהו אפקטיבי ומועיל.
יעקב אשר: אני חושב שהיה צריך לשבת ולראות את ההשלכות של כל הרעיונות היפים האלה, בין הפופוליסטיים יותר והפופוליסטיים פחות, המע"מ עם מחיר המטרה, לראות איך הקורלציה ביניהם פועלת כי יורים פה לכל הכיוונים.
יעקב אשר: לפעמים זה טוב, בקרבות מסוימים.
יעקב אשר: אבל לפעמים בסוף זה יהיה אש כוחותינו נגד אש כוחותינו ודבר אחד יחבל בדבר השני.
יעקב אשר: לכן חייבת להיות פה חשיבה קצת יותר מעמיקה, פחות תקשורתית לאוזני חברי קבינט הדיור הממשלתי.
יעקב אשר: אבל לכם, לפקידים, אתם חייבים לראות איך הקורלציה הזאת תעבוד בין כל התכניות הללו.
אבישי ברוורמן: בזמן האחרון קבלתי דיווחים שאחת הסיבות לביאת המשיח, כשיבוא המשיח תהיה עבודת צוות יוצאת מן הכלל לטווח הארוך בכל ממשלות ישראל בלי הבדל פוליטי.
<רן מלמד: - - - ב-2023.
אבישי ברוורמן: ב-2023, כן.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מאמיר הלר, מנכ"ל בוני הארץ.
<אמיר הלר: סמנכ"ל.
אבישי ברוורמן: סמנכ"ל.
אבישי ברוורמן: עדיין לא מנכ"ל.
אבישי ברוורמן: אנחנו נקדם אותך בקרוב.
אבישי ברוורמן: מילה לדודי גולדברג.
אבישי ברוורמן: כרמל, רצית להוסיף מילה לפני שאני מסכם?
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהדבר שהכי ממחיש מה זה תכנית מע"מ בשני משפטים: יש מדורה גדולה באמצע, אדוני היושב-ראש, שהחום שלה שורף את כולם מסביב ובאים הכבאים וזורקים בנזין לתוך המדורה ונותנים לחלק מהאנשים חליפות חסינות אש.
כרמל שאמה-הכהן: זו תכנית מע"מ אפס.
כרמל שאמה-הכהן: מי שיקבל את הקופון – הוא קיבל חליפה חסינת אש וכל השאר יסבלו מיותר חום.
אבישי ברוורמן: רבותי, מאוד מוצא חן בעיני.
אבישי ברוורמן: מדורה גדולה – יש בעיית דיור.
אבישי ברוורמן: חלק מקבלים חליפות חסינות אש אבל מגבירים את האש.
אבישי ברוורמן: ומה הנמשל?
אבישי ברוורמן: בעתיד מחירי הדיור יעלו, בינתיים חסיני נאש יקבלו כמה דירות ואנחנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: נקודה שלא עלתה פה, היושב-ראש, זה הסלקציה בין האוכלוסיות השונות.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שבמצב דיור כשיש בועת נדל"ן ומחירים יקרים, אסור לעשות שום סלקציה.
כרמל שאמה-הכהן: אני בדרך כלל בעד העדפה של יוצאי צבא, לצ'פר אותם, מי שנותן למדינה שיקבל.
כרמל שאמה-הכהן: אני מאוד בעד הרעיון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: כשזה מגיע לרפואה, חינוך, דיור – עשיתי סיור כאן בקדנציה הקודמת בדיור של חרדים שגרים במינוס 3, ילדים גרים במינוס 3 כשהם באים מבית ספר.
כרמל שאמה-הכהן: כדאי לך ללכת לראות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: לראות ילדים באים עם הילקוטים למינוס 3, לחושך, אין חמצן, אין אור שמש.
כרמל שאמה-הכהן: בדברים כאלה אסור לעשות הפרדה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מאוד נחמד, זה מאוד פופוליסטי כמו שאתה אומר: מה, אני אתן מע"מ אפס, אני אפלה את החרדים לרעה, אני אפלה את הערבים לרעה.
אבישי ברוורמן: פה אין אפליה.
כרמל שאמה-הכהן: לא לעניין, לא לעניין.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מאוד שמח ששתי נציגות רשות המיסים הגיעו.
אבישי ברוורמן: אנחנו כל הזמן דיברנו מהתחילה על רשות המיסים.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר דיברנו על התכניות.
אבישי ברוורמן: מס ערך מוסף עולה לנו 2.4 מיליארד ואולי יותר.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שיהיה לנו חוסר בכסף ואז נצטרך לקצץ עוד.
אבישי ברוורמן: גם עלו רעיונות ברוכים כאן.
אבישי ברוורמן: יש כל-כך הרבה דירות ריקות בארץ.
אבישי ברוורמן: יש נושא של מיסים.
אבישי ברוורמן: אתן הגעתן בדיוק – הלוא כל הגולים החשובים במונדיאל הם בדקה ה-91, 92.
אבישי ברוורמן: מי שראה את יוון, מי שראה את מסי, ארגנטינה, כל הזמן את רונלדו מוסר – לכן הגעתן בדיוק לזמן הפציעות וניתן לכן את כל התשובות.
אבישי ברוורמן: אבל לפני זה, אמיר הלר יגיד מספר מילים כדי שתתחממו.
<אמיר הלר: אני בהחלט חייב לברך כהתאחדות את קבינט הדיור שבאמת רכזו את כל השרים הרלוונטיים ודנים בכל הבעיות הקריטיות.
אבישי ברוורמן: ערן, מה אתה מסמס כל הזמן?
<ערן ניצן: אני מנסה לסדר את הפגישות.
<ערן ניצן: עד מתי הלו"ז שלנו.
<ערן ניצן: עד מתי הדיון, ברשותך היושב-ראש?
יעקב אשר: עד מתי הדיון, הוא שואל.
אבישי ברוורמן: הדיון בדיוק ב-11:00 נגמר.
<ערן ניצן: 11:00?
<ערן ניצן: היינו מדווחים על 10:00.
<ערן ניצן: אצלי בלו"ז זה היה עד 10:00.
<ערן ניצן: זאת בעיה לשי, אני מסדר את זה.
אבישי ברוורמן: זאת בעיה שלך.
<ערן ניצן: הנה, אני מסר את זה.
<לאה ורון: אני מציעה שבפעם הבאה אני לא רק אבוא לקחת אותך מהשער, אלא - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא לקח שעה, כמו קבינט - - -
יעקב אשר: - - - 10:00 היה לפני שעה כבר.
יעקב אשר: מה היית עושה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא לקח שעה כי הוא אמר שאם קבינט הדיור לקח לו שעה, אז מה ועדת הכלכלה תיקח יותר?
אבישי ברוורמן: סליחה, מר הלר, בקצרה.
אבישי ברוורמן: האם המשל היפה של חבר הכנסת שאמה-הכהן, שהביקוש בסופו של דבר לא יצונן, יקבלו כמה דירות עם חליפות חסינות אש, אנחנו לא פותרים את הבעיה?
<אמיר הלר: אני בהחלט מברך על הצעדים שהממשלה עושה.
<אמיר הלר: מבחינת הקבלנים, מבחינת בוני הארץ, השמירה על יציבות המחירים היא חשובה.
<אמיר הלר: אנחנו הגענו לרמות מחירים גבוהות.
<אמיר הלר: תבינו גם שברמות מחירים כאלה, גם מחירי הקרקעות גבוהים ואז כל הענף הזה הופך להיות בעל סיכון גבוה יותר.
<אמיר הלר: הקבלנים מעוניינים לשמור על יציבות מחירים, לא עליות וירודות שמסכנות כל ענף ובענף הדיור אדרבה.
<אמיר הלר: לגבי התכנית של מע"מ אפס, אנחנו רואים שמאז שיצאה ההכרזה על החלטת הממשלה כולם יושבים על הגדר.
<אמיר הלר: המצב הזה, הנושא של הדיון שלך "החשש להקפאה", הוא בהחלט כבר מעבר לחשש: אנחנו רואים את הנתונים שמראים ירידה בעסקות.
<אמיר הלר: יותר חמור ויותר מדאיג זה - - -
אבישי ברוורמן: גלובס פרסם שיש 25% ירידה בנדל"ן.
<אמיר הלר: ירידה בהתחלות בנייה, זה יותר מפחיד כי זה ההיצע העתידי.
<אמיר הלר: לכן אנחנו ביקשנו מספר פעמים להחיל את ההטבה הזאת רטרואקטיבית ממועד ההכרזה כדי שזוגות צעירים שמעוניינים לרכוש דירה יוכלו כבר היום לרכוש ולבדוק, לאחר שיעבור החוק, אם הדירה שלהם מזכה ואם הם זכאים.
<אמיר הלר: במידה ויימצא שאחד מהגורמים לא זכאים – שיוכלו לבטל את העסקה ולרכוש דירה אחרת שהיא זכאית.
<אמיר הלר: ככה לפחות גם האנשים לא יושבים על הגדר וגם הקבלנים לא יושבים על הגדר כי יש כאן איזשהו רצון להתקדם עם הענף.
<אמיר הלר: אני מנסה לעשות את זה זריז כדי לגעת בכל הנקודות.
<אמיר הלר: לגבי המנגנון של השמאי שיידון בוועדה בהמשך, אנחנו חוששים שהמנגנון הזה קצת מחמיר וגורם לזה שהמחירים הממוצעים יהיו נמוכים.
<אמיר הלר: ככל שהמחירים הממוצעים לדירה יהיו יותר נמוכים, זה יביא להיצע של דירות זכאיות יותר קטן.
<אמיר הלר: זה ברור לכולם שזה בחוק המספרים הגדולים וקשה לשעות שמאות כזאת ובאמת להריץ את השמאי הממשלתי ואת הצוות שלו שעובדים יומם ולילה על הפעולות האלה, אבל זו רק הערת אגב שגם נאמרה לשמאי.
<אמיר הלר: נפגשנו אתו והוא בהחלט היה קשוב לכל ההערות שהצבנו ואנחנו מאוד מקווים שבסופו של דבר ייקבע מנגנון שיביא לכמה שיותר דירות להיכנס לדבר הזה.
<אמיר הלר: לגבי קבוצות רכישה – כולם ברכו, איזה יופי, תרמו מאוד לירידת המחירים.
<אמיר הלר: אני רוצה לכפור בזה: אין עובדות כאלה, העובדות הן הפוכות.
<אמיר הלר: קבוצות הרכישה ובשמן האחר עמותות הבנייה – עמותות זה נשמע טוב כי זה כאילו ללא מטרת רווח – אני רוצה להגיד לכם שעמותות הבנייה האלה ומי שמוביל את העמותות האלה עושה הרבה מאוד רווח.
<אמיר הלר: יותר גרוע, הוא מעלה את מחירי הקרקע.
<אמיר הלר: במודיעין, תוצאות מכרזים - - -
אבישי ברוורמן: אתה מדבר על קבוצות הרכישה?
<אמיר הלר: קבוצות הרכישה שנקראות עמותות בנייה, כמשהו שלא מרוויח בכלל, אין שם רווח.
<אמיר הלר: הן קונות קרקעות במחירים הרבה יותר גבוהים ממחירי שוק שקבלנים מציעים: 100,000 שקל ליחידת דיור.
<אמיר הלר: ואז ממסחרים את הזכות הזאת.
<אמיר הלר: זאת אומרת, הם מציגים רשימה של אנשים וים למחרת אנשים מתחלפים, מוכרים את זה ב-30,000 שקל, 20,000 שקל.
<אמיר הלר: אין להם מחיר סופי לדירה, אין להם פיקוח, אין להם אחריות, אין להם בדק וזה לא רק לזכאים - - -
אבישי ברוורמן: המאבק ביניכם על הדברים האלה שיימשך עוד הלאה.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה שרק יהיו קבלנים, חלק מקבוצות הרכישה, שהן לגיטימיות לחלוטין, שהן לא רק ספסרים כאלה, חותכות את המרווחים לציבור.
אבישי ברוורמן: בכל מקום בו ישנן אוכלוסיות מתוחכמות – יהודים וערבים הם מאוד מתוחכמים – אז עושים גם קומבינות, אנחנו יודעים את הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: אבל המאבק ביניכם זה בסך הכול מאבק על נתח שוק ולכן אני מבין אותו.
יעקב אשר: אולי כדאי שנקבל תשובה לשאלה הראשונה שלך?
<ישראל זעירא: אנחנו אוהבים את הקבלנים.