GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן כבל: אף אחד לא כועס עליה.
איתן כבל: ואנחנו מדברים על הדברים האלה כשאנחנו כבר אחרי כל הסיפור.
איתן כבל: למה אני אומר את זה, חנה?
איתן כבל: כי זה מתקשר להצעת חוק שאני מלחמת עולם עם המשרד שלכם לגבי – לא באמתכם אגב – לגבי גן כן המשפט הזה של פירוט תשלומים.
איתן כבל: פירוט מלא על כל דבר ודבר.
איתן כבל: זה דיון אחר שאנחנו צריכים לקיים אותו.
איתן כבל: הצעת החוק הזאת מדברת באופן ברור.
איתן כבל: היא מגדירה את כללי המשחק, וקובעת מהי עסקה, בשונה מה שהיה בעבר – עצם העובדה שהוא התקשר אליך, כבר מבחינתו, הוא קיבל את האישור ממך.
איתן כבל: אני מאוד מבקש, לקדם את הצעת החוק, ולא להמתין להצעת החוק הממשלתית – אל"ף, כי אני כבר ותיק פה, ואני חוזר על הקלישאה – מבחינתי, כבר קלישאה – שאני רק נראה טוב, אבל אני מבוגר, ואני פה מספיק זמן כדי לשמוע תמיד שהנה אוטוטו, וקראתי, והכול בסדר.
איתן כבל: הצעת החוק הזו חייבת להיות מועברת מה יותר מהר - אחד.
איתן כבל: דבר שני, נציגי משרד התקשורת, לגופו של עניין, אני מבקש, וביקשתי את זה גם מהשר, לבחון את שאלת הרטרואקטיביות.
איתן כבל: נכון, זה לא דומה לקלאב הוטל.
איתן כבל: אני מודע לכל הדברים.
איתן כבל: אבל אני חושב שיש לנו חובה, לבחון במקרה הזה את שאלת הטיפול הרטרואקטיבי בעניין הזה.
איתן כבל: כי החוק כחוק הוא בסדר גמור.
איתן כבל: הוא מעביר אותנו למוד פעולה.
איתן כבל: שלום לחבר הכנסת בועז טופורובסקי.
איתן כבל: אם אני מנסה לומר, שהחוק, שהוא חשוב, מהיום והלאה, אבל החשיבות היותר גדולה, אדוני היושב-ראש, גברתי היועצת המשפטית, חברותיי וחבריי, האתגר הגדול פה בוועדה – לנסות ולעשות מהלך גדול, שיודע – אני לא יודע להגיד את זה.
איתן כבל: הרי אם בקלאב הוטל משרד המשפטים לא היה יודע לשים את הדברים, עשו מעשה, שאין לי ספק שבנקודת זמן מסוימת, כשמישהו הביא את הרעיון של הטיפול הרטרואקטיבי, אמרו לו: אתה משוגע?
איתן כבל: זה בלתי-אפשרי, איך אפשר לעשות את זה, זה לא עומד במבחן חקיקה.
איתן כבל: ובסוף זה נעשה.
אבישי ברוורמן: אני פותח את זה לדיון.
אבישי ברוורמן: קודם כל, אני מבקש לשמוע תחילה את נציגי המשרד לביטחון פנים לגבי התקדמות החקירה בנושא אקיו טק.
אבישי ברוורמן: כמובן, כל מה שניתן למסור לוועדה.
אבישי ברוורמן: מי מרבותיי הקצינים רוצה לפתוח?
<דוד מישקין: שלום.
<דוד מישקין: שמי דוד מישקין.
<דוד מישקין: אני ראש מפלג הונאה, תל-אביב.
<דוד מישקין: אני האחראי על החקירה בנושא של אקיו טק.
<דוד מישקין: אני מזכיר שהחקירה הזו מבוצעת, מה שנקרא, בצמוד לפרקליטות מחוז תל-אביב.
<דוד מישקין: אנחנו בהתייעצות מעת לעת, לראות איך אנחנו מתקדמים עם הטיפול בתיק.
<דוד מישקין: התייעצות אחרונה היתה אתמול עם הפרקליטות, אגב, כדי לראות איך מקדמים דברים- - -
אבישי ברוורמן: זה כל כך קשה?
אבישי ברוורמן: מה שישבנו פה זה כל הזמן- - -
<דוד מישקין: אומר כך.
<דוד מישקין: המהלך של אקיו טק, דיברו על זה רבות.
<דוד מישקין: אנחנו כולנו מכירים את המהלך.
<דוד מישקין: הוא בעצם מהלך של עסקה משולשת, כלומר יש שלושה גורמים, או אפילו ארבעה, אם אני לוקח את מקבל השירות כביכול, שמתעסקים בעניין הזה.
<דוד מישקין: זה אותו בן אופק עם חברת מרום, אקיו טק וכן הלאה, וחברות הסליקה.
<דוד מישקין: יש כמה חברות סליקה שמתעסקות בנושא הזה, וחברות הסלולר, שמתעסקות בנושא הזה גם הן.
<דוד מישקין: אנחנו בוחנים כל הזמן מעת לעת, מנסים לחדור לעוד נדבכים בתוך העסקה הזו כדי לגלות האם באחד מהנדבכים הללו היתה איזושהי עבירת מרמה, איזושהי הונאה או תקלה שיצרה את כל התהליך הזה.
<דוד מישקין: תקלות היו, יש כל מיני תקלות, אבל תקלות שהגיעו עד כדי עבירה פלילית.
<דוד מישקין: אנחנו בוחנים את כל האפשרויות.
<דוד מישקין: לאחרונה אגב חקרנו את עו"ד אופיר לב, שהוא אחד המובילים בתחום הזה, בתחום הקרבנות, וגם ממנו ניסינו להבין, איפה הוא רואה את הפן הפלילי.
<דוד מישקין: אגב, הוא לא הביא לנו את הפן הפלילי שם; הוא הביא לנו יותר את הפן האזרחי עם הסכסוך, אם התשלום יותר גדול, פחות גדול וכן הלאה.
<דוד מישקין: אנחנו מקבלים את כל חומרי הגלם, זה אומר אלפי מסמכים של כל החברות הסליקה והתקשורת וכן הלאה, וכמובן, וכמובן, בן אופן והחברה שלו, ומנסים לגלות בתוך הדבר הזה, איזו נקודה היא נקודת הכשל או נקודת ההונאה.
<דוד מישקין: אני מבטיח שברגע שנגלה את נקודת הכשל וההונאה, נרוץ על זה בכל ה- - -
אבישי ברוורמן: בקשה שלי, סנ"צ מישקין, קחו את זה כנושא בעדיפות גבוהה מאוד.
אבישי ברוורמן: כל כך הרבה אנשים בציבור פונים, כי יש פה הרגשה שהאזרח הקטן הוא חסר אונים מלקוח אדיר, שיש חברה ועורכי דין חזקים והכול.
אבישי ברוורמן: הוא איש קטן, ולהם יש תקציבים, ולכן ההרגשה של אזלת האונים- - -
איתן כבל: אדוני כל כך צודק, שלפעמים פונים אלינו אנשים עם אלפיים שקל, נניח.
איתן כבל: רק העורך דין שיכתוב לך מכתב, יעשה לך זה – אתה מוצא את עצמך – זה הסיפור.
אבישי ברוורמן: אתה יודע תמיד שבדברים האלה חברות גדולות, שיש להן עורכי דין, מחסלות, ואתה אומר: לא כדאי לך.
אבישי ברוורמן: וזה נראה כל כך גרוע.
אבישי ברוורמן: אז אנא, קחו את זה, כי אני חושב שגם חשיפת המקרה הזה והדברים האלה, המשמעות גם למען יראו וייראו, תהיה מאוד גדולה.
<דוד מישקין: אני לקחתי את זה בתור ראש מפלג הונאה ברמה האישית.
<דוד מישקין: היום אני אישית מטפל בנושא הזה יחד עם צוות החקירה שלי.
אבישי ברוורמן: עכשיו זה כבר לא המשטרה, זה לא השר; זה מישקין.
אבישי ברוורמן: בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי.
בועז טופורובסקי: דוד, חשוב לי להדגיש, כל הדיונים שהיו פה בכנסת – עזוב מה שאנחנו חווים, אבל דיונים, היה כאן מצב שבו אתה רואה אנשים או אנשים, או אנשים שהם קטינים, וברור שיש פה משהו לא תקין, וכל משרדי הממשלה באים ואומרים שהחברה הזו פועלת שלא כדין.
בועז טופורובסקי: וזה מה שמוזר לי.
בועז טופורובסקי: עם העובדה שיש אחידות דעים בין כולם, חוץ ממה שהחברה טוענת, שיש פה משהו, כולל השלטונות עצמם, שהוא- - -
<דוד מישקין: אני יכול להיכנס לנכבי החקירה ולהסביר, אבל זה לא- - -
אבישי ברוורמן: סנ"צ מישקין, עכשיו יש כתובת, יש מישקין.
אבישי ברוורמן: זה לא הדבר הגדול... עו"ד הילה דוידוביץ-בלומנטל, משרד המשפטים.
אבישי ברוורמן: יש לך להוסיף מילה בנושא אקיו טק?
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: אני רוצה לדבר כאן בשם מחלקת ייעוץ וחקיקה ולא בשם כל משרד המשפטים, כי כפי שנמסר פה, חקירה פלילית, מלווה על-ידי הפרקליטות.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: נציגי הפרקליטות ביקשו לא להגיע לדיונים שבהם מתנהלת חקירה פלילית.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: לגבי יתר ההיבטים, אנחנו מכירים את כל הנושא.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: אנחנו עוקבים מקרוב.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: אנחנו סבורים שמשרד המשפטים הוא משרד מטה בהיבטים האלה.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: אין לו סמכויות אכיפה לטענות המרכזיות בדבר המרמה והעוקץ.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: לכן משרד המשפטים לא אמון בנושא הגנת צרכן או נושא התקשורת.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: אני רוצה רק להבהיר, כי זה חשוב.
<הילה דוידוביץ- בלומנטל: אני חושבת שהציפייה ממשרד המשפטים בהקשר הזה, להוציא הנחיות לציבור, לטפל בכל הסוגייה מקרוב, היא ציפייה מובנת אבל שגויה, כי לנו אין- - -
אבישי ברוורמן: רק רציתי לקבל הבהרה.
איתן כבל: בכל זאת, אדוני היושב-ראש, הלא פטור בלא כלום.
איתן כבל: בכל זאת אתם אמונים על התווית החוק.
איתן כבל: משרדי ממשלה, כללים, מדיניות, כל הדברים האלה.
איתן כבל: כשאני ביקשתי – הרי כל מה שאמרת, במחילה מכבודך – יודע, מכיר, זה לא חדש, אבל יש פה נימה שאומרת: עזבו אותי מהסיפור הזה.
איתן כבל: הייתי פה, שמעת.
איתן כבל: הבנתי את המסר.
איתן כבל: כי בסופו של עניין מה אני מצפה ממשרד המשפטים – כל הבעיות שאמרת, מונח, יש לנו מישקין, אנחנו מבינים את העניין הזה, הכול בסדר.
איתן כבל: יחד עם זה, יש פה חוק.
איתן כבל: אפשר להתקדם אתו.
איתן כבל: שאלת הרטרואקטיביות, זה הסיפור, אם אתם בכלל- - -
אבישי ברוורמן: אני רק מדבר על אקיו טק; עוד לא על החוק.
איתן כבל: הכול שזור.
אבישי ברוורמן: אני רואה את משרד המשפטים מאוד אקטיבי.
אבישי ברוורמן: יש הרבה נושאים שאני מכבד היום.
אבישי ברוורמן: בנושא, למשל, של הפתיחה לנישואים של הומואים ולסביות.
אבישי ברוורמן: מאוד אקטיבי.
אבישי ברוורמן: כשהוא רוצה להוביל, הוא מוביל.
אבישי ברוורמן: אני חושב שמה שמתבקש כאן, הציבור זועק, ובסופו של דבר חוץ ממישקין יש גם משרד המשפטים.
אבישי ברוורמן: מישקין, אסור שיהיה לבד.
אבישי ברוורמן: אני חושב שמה שאמרת, תעבירי לתשומת לבך, כי תמיד כל אחד יכול לומר: זה לא בחלק שלי, של הפיקוד הזה, והבעיה הזאת של קפקא וגוגל ושל קישון, שכל אחד עושה את המלאכה נאמנה, אבל אין מישהו שמסתכל למעלה, ולכן תפקיד משרד המשפטים הוא גם להשפיע על רוח החקיקה בישראל.
אבישי ברוורמן: רן מלמד, סמנכ"ל ידיד.
<רן מלמד: משפט לפני הנושא של החוק.
<רן מלמד: אחרי ששמעתי את דבריו של נציג המשטרה אני חייב לומר לך שאני מרגיש מאוד לא נוח.
<רן מלמד: זה מזכיר לי את התקופה שחברות סלולר וחברות אחרות היו באות לבתים בלילה ומחתימות או לא מחתימות אנשים על הסכמים כאלה ואחרים, כשאנשים לא רק שלא הבינו על מה חתמו, אלא במקרים מסוימים גם לא חתמו.
<רן מלמד: אנחנו יודעים שמתוך כל אותם 100 ומשהו אלף אנשים, יש בוודאות כאלה שלא חתמו על שום דבר, וכנראה, גם הגיל שלהם היה כזה שלא יכלו להתחייב.
אבישי ברוורמן: בוועדה היתה ילדה צעירה, שסיפרה זאת.
<רן מלמד: אם זה לא מעשה פלילי, אני לא יודע מה זה מעשה פלילי, ונדמה לי, עם כל הכבוד, שלא נתת פה תשובות שמסבירות למה למעשה משלושה או ארבעה חודשים המשטרה לא מצליחה לתת שום תשוובת אמתיות למה קורה עם הפרשה.
<דוד מישקין: קודם כל, זה חצי שנה מאז שאמרו שמחדשים את החקירה.
<דוד מישקין: והיו גם כאלה שקיבלו כמה פעמים דרישות- - -
<רן מלמד: אני חושב שזה בעייתי מאוד, אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני רוצה להמשיך בנושא, אבל יש לי עוד הערה, כי הכול פה מצטבר.
אבישי ברוורמן: כל התסכולים יוצאים פה על השולחן.
אבישי ברוורמן: היתה תוכנית, ששודרה בטלוויזיה, לא אציין איזו, ואבקשה לקבל מידע, כי משרד התקשורת נמצא פה, לגבי ההנחיות והנהלים לחברות הסלולר על גניבת מכשיר סלולר.
אבישי ברוורמן: מה ההנחיות של המשרד לחברת סלולר, המקבלות הודעה מלקוח, כי המכשיר שלו נגנב או אבד?
אבישי ברוורמן: מה ששמענו בתוכנית הזאת -"כלבוטק",נכון?
אבישי ברוורמן: – שיום אחרי זה פתאום מי שגנב יכול להשתמש במספר.
אבישי ברוורמן: הפתיחות הזאת עם הסלולריים, הפרצה קוראת לגנב.
אבישי ברוורמן: אני גם מבקש את ההבהרה הזאת- אם אתם לא יכולים לענות לנו עכשיו, שייקחו את הדבר- - -
איתן כבל: היתה כתבה עכשיו, שחברות הסלולר התכנסו סביב העניין הזה, ומבצעות יחד עכשיו פעולה, שברגע שמישהו מתלונן- - -
לאה ורון: אבל זו ההנחיה, ככל הנראה.
לאה ורון: הראו בתוכנית לקוח, שמסר שנגנב לו הטלפון, מספר לקוחות.
לאה ורון: הנציג של חברת הסלולר בו ברגע אמר:
לאה ורון: אנחנו מנתקים את הקו, ומכניסים את המידע לרשימה השחורה, ולמחרת הולך נציג התוכנית לחברת סלולר כלשהי לרבות חברת הסלולר שלה ספציפית נמסר המידע שהטלפון נגנב, ובו ברגע מחברים אותו לקו.
לאה ורון: עוד אומרים לו: תמתין, זה לוקח 40 דקות.
לאה ורון: אנחנו רק רוצים לוודא שהקו מחובר והכול בסדר.
<תמר פינקוס: בזה, לפי מה שקראתי בעיתון, בדיוק בכשל הזה הם מטפלים, שגם טכנית במקום אחר אי-אפשר יהיה, והם עושים- - -
אבישי ברוורמן: משרד התקשורת, גברתי, את מודעת לזה?
<ברוריה מנדלסון: זה לא היה נושא הדיון אז לא התכוננו, אבל אני יכולה לומר מה היה המצב מבחינת הוראות הרשיון.
<ברוריה מנדלסון: נציגי חברות הסלולר פה יכולות להגיד לנו מה הן עושות בפועל, אבל מבחינת הוראות הרשיונות, מנוי שנגנב לו המכשיר יכול להתקשר לחברה, ולבקש: תנתקו אותי מהשירותים.
<ברוריה מנדלסון: לגבי המכשיר עצמו, מנוי שמסר מראש את מספר המכשיר שלו, לפני הגניבה, יכול להתקשר לחברה אחרי הגניבה, לומר לו: בבקשה נתקי את הברזל עצמו, אל תיתני לו אפשרות להתחבר לרשת, והחברה אמורה לבצע את זה, אחרי שהיא מקבלת כזו הוראה.
לאה ורון: למשך כמה זמן?
<ברוריה מנדלסון: עד הסוף.
<תמר פינקוס: יש הבדל בין מספר טלפון?
<ברוריה מנדלסון: בטח.
<תמר פינקוס: צרכן לא יודע שהוא צריך להגיד, מעבר למספר הטלפון, גם מספר מכשיר.
<תמר פינקוס: הוא לא יודע את הדקויות.
אבישי ברוורמן: איך הוא יידע?
<תמר פינקוס: כדי שאנחנו הצרכנים לא נוטעה, מה שצריך לצאת בהודעה לציבור: אנא, מי שנגנב לו מספר טלפון, ימסור לא רק את המספר אלא את מספר המכשיר, כדי למנוע- - -
אבישי ברוורמן: איך הוא יידע את מספר המכשיר?
אבישי ברוורמן: מי יידע את מספר המכשיר, אחרי שגנבו לו?
אבישי ברוורמן: אני יודע את מספר המכשיר פה?
אבישי ברוורמן: ניתן את הזכות לחברת סלקום לומר משהו על כל חברות התקשורת.
אבישי ברוורמן: אתה מבין את הבעיה.
<דורי ציקו: ספציפית לגבי הנושא של גניבת מכשירים, מה שהיה בכתבה.
<דורי ציקו: לגבי מה שהעלתה תמר פינקוס, לא צריך לדעת את מספר המכשיר.
<דורי ציקו: זה מופיע במערכות של החברה, ולכן אנחנו - - -
<ברוריה מנדלסון: גם מי שלא קנה אצלכם את המכשיר?
<דורי ציקו: גם מי שלא קנה, כי רואים מאיזה טלפון נעשה שימוש.
אבישי ברוורמן: אז תמר, ההערה שלך מיותרת.
<דורי ציקו: הנוהל שעובד, וזה גם משהו שאושר על-ידי משרד התקשורת, זה, כשלקוח מדווח על גניבה, מכניסים את זה כאמור לרשימה שחורה.
<דורי ציקו: במהלך הלילה הרשימה הזאת מועברת בין המפעילים, כדי שהחסימה תהיה אצל כלל המפעילים.
<דורי ציקו: לגבי המקרים הספציפיים שהיו בכתבה, זה משהו שכל חברה בודקת, אבל עקרונית הדברים הללו נבדקו על-ידי המשרד בשנה האחרונה.
<דורי ציקו: כן יש רשימה והיא כן עוברת כל לילה.
<דורי ציקו: אלה דברים שמבוצעים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהיו מקרים חריגים?
<דורי ציקו: במה שאנחנו בדקנו, מדובר, כנראה, במשהו חריג.
<דורי ציקו: שוב, זה דבר שאנחנו צריכים לבדוק, אבל זה כן נעשה בשוטף.
<דורי ציקו: חשוב להבין, שהרשימה השחורה הזאת, גם ממה שעלה בכתבה, לא תפתור בצורה הרמטית וכנראה, גם לא בצורה מאוד משמעותית, בגלל מה שנטען גם בכתבה, שבסופו של דבר המכשירים האלה עוברים לרשות הפלסטינית, למזרח אירופה, לכל המקומות שלא נמצאים ברשימה השחורה הזאת.
איתן כבל: לכן צריך שלום.
אבישי ברוורמן: גם שלום לא פותר את בעיית השחיתות.
אבישי ברוורמן: השחיתות בכל המקומות.
אבישי ברוורמן: כדי להתקדם בנושא של הצעת החוק שעל הפרק, לסיים את הפרק הזה, אני דורש, ואני מסתכל עליך, ממשרד התקשורת, לבחון את הטענות שהועלו, לפיהן חברות הסלולר מחברות גם מכשירי טלפון שלגביהם הודיעו הלקוחות כי נגנבו המכשירים, והם הוכנסו לכאורה לרשימה השחורה.
אבישי ברוורמן: ברשותך, אני מבקש שתעבירי לוועדה בכתב דוח על הבדיקות שנערכו ועל אופן הפיקוח – כמובן, עם הערות הכללית, שעל בעיית השחיתות הכללית קשה להתגבר, אבל בתוך המגרש הקיים.
אבישי ברוורמן: אם כך אני עובר לנושא של הפרק, להצעת החוק של חבר הכנסת כבל ואחרים, ואני נותן את רשות הדיבור לעו"ד חנה וינשטוק-טירי, היועצת המשפטית של הרשות לצרכנות וסחר הוגן.
<חנה וינשטוק-טירי: הצעת החוק של חבר הכנסת כבל היא הצעת חוק צרכנית מאין כמוה.
<חנה וינשטוק-טירי: התיקון הוא תיקון בחוק התקשורת; לא בחוק הגנת הצרכן.
<חנה וינשטוק-טירי: ככל שההצעה הזאת תתקדם כתיקון בחוק התקשורת, למרות שהנושא הוא מאוד צרכני ובאמת מעלה בעיות מאוד רציניות, זה לא יהיה בנישה שלנו, זה לא יהיה במסגרת הסמכויות שלנו, כי זה תיקון שאחראי עליו משרד התקשורת.
<חנה וינשטוק-טירי: מאחר שאנחנו זיהינו שיש פה בעיות צרכניות רציניות, ניסחנו תזכיר חוק משלנו בנושא, הפצנו אותו לפני כחודש.
<חנה וינשטוק-טירי: כעיקרון עבר הזמן לקבלת הערות, עברו 21 הימים ש אמורה להקצות לקבלת הערות.
<חנה וינשטוק-טירי: התחלנו להתקדם בנושא, ישבנו כבר עם משרד המשפטים, התחלנו בדיונים בנושא.
<חנה וינשטוק-טירי: אני מקווה שבקרוב הצעת החוק תעלה לוועדת שרים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין, האם האחריות היא של משרד התקשורת בנושא הזה?
<חנה וינשטוק-טירי: כרגע, מאחר שהצעת החוק היא תיקון בחוק התקשורת, לרשות להגנת הצרכן לא היו סמכויות.
אבישי ברוורמן: אבל מאחר שאתם אמונים, יושבת פה עו"ד מנדלסון- - -
<תמר פינקוס: אנחנו לא נוכל להגן על זה.
אבישי ברוורמן: מה ההצעה שלנו?
אבישי ברוורמן: כי גם חבר הכנסת כבל וכל המציעים, כולנו רוצים שיהיה טוב לאזרחים.
אבישי ברוורמן: לכן ברור שצריך לקדם.
אבישי ברוורמן: איפה הדברים עומדים גם אצלכם, ואחר כך עו"ד מנדלסון תסביר, ממשרד התקשורת, כדי שיקדמו את הדברים האלה בצורה האפקטיבית ביותר.
<חנה וינשטוק-טירי: אני רוצה קודם כל כמה מילים כדי להסביר באילו כשלים הצעת החוק שלנו באה לטפל.
<חנה וינשטוק-טירי: הצעת החוק באה לטפל לא רק בנושא שכולנו קוראים לו אקיו טק היום, אבל ודאי שגם.
<חנה וינשטוק-טירי: כלומר הצעת החוק באה לטפל בפרקטיקה שחוק הגנת הצרכן כיום לא מכסה אותה, שזו גביית כספים מצרכנים שלא כדין.
<חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מכירים את זה גם בשם של גניבה – זה כמו שמכניסים את היד לכיס שלי, ולוקחים ממני כסף, בין אם נותנים לי שירות ובין אם אומרים שייתנו לי שירות, בין אם שולחים לי מוצר שבכלל לא רציתי.
<חנה וינשטוק-טירי: בעצם הצעת החוק באה לכסות שתי פרקטיקות בעייתיות: אחת זה בנושא שבאתרי אינטרנט אומרים לאנשים: תשאירו מספר טלפון, נחזור אליכם, או: בואו תמלאו איזשהו שאלון, ואז הם מכניסים את מספר הטלפון, ואנשים כלל לא מודעים שבכך שהם מסרו את מספר הטלפון שלהם הם עשו עסקה, ואז הם מגלים חיובים, ברוב המקרים זה באמצעות חשבון הטלפון, כי הם משאירים את מספר הטלפון, וכן היא באה לכסות מצב שבו, ויש לנו תלונות רבות ברשות, של חברות שעוסקות בשיווק טלפוני, שמתקשרות, וברוב המקרים, יש לנו המון תלונות שמתקשים לקשישים ומציעים- - -
אבישי ברוורמן: אנשים מפתים אותם.
<חנה וינשטוק-טירי: יכול להיות שאותו קשיש בעבר קנה מהם.
<חנה וינשטוק-טירי: יש להם במאגרים את כרטיס האשראי.
<חנה וינשטוק-טירי: פה אנחנו לא מדברים על חיובי הטלפון.
<אתי בנדלר: בניגוד להנחיות המפקח על הבנקים, לדעתי.
<אתי בנדלר: או אינני זוכרת באיזה מקום עוגן- - -
איתן כבל: אם יורשה לי להתפרץ בין שתיכן, זה באמת מרגש אותי במובן החיובי, שאתם עובדים על העניין הזה ומקדמים אותו.
איתן כבל: אני מעולם לא התנגדתי – מי כמוכם יודע שאני מספק לכם המון שאלות והמון עבודה, וזה בסדר גמור.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, זה גם מה שעלה, כשדיברתי עם השר.
איתן כבל: התיאום הזה לא תיאום להמתין אלא בתיאום כדי לקדם, כמו שאנחנו עושים תיאום רגיל.
איתן כבל: דיברתי עם השר באופן אישי, שגם השיב לי.
איתן כבל: הנה, הפרוטוקול פה.
איתן כבל: אמרתי, אני כבר קשישא.
איתן כבל: שאבדוק, אולי - בכל זאת 25 אלף תאים נשרפים כל יום מגיל מסוים.
איתן כבל: חשבתי, אולי החלק הזה בתא נשרף לי.
איתן כבל: בדקתי.
איתן כבל: אני מבקש, אם תצליחו, מה שאני סקפטי, אם תרשי לי, כל יום שעובר וחוק כזה אינו מחוקק, גם אם הוא בממד הצר של העניין, גורם לנזק מפה עד להודעה חדשה.
איתן כבל: ונתתי את הדוגמה של חברת פלאפון, שהיא חברה לא אמרנו מהרשות הפלסטינית; נתתי דוגמה אישית מעצמי.
איתן כבל: לכן אני מבקש, אם יקרה הנס, ואנחנו רק בעניינים כאלה בנסים עסקינן, כי תמיד הכנו, והתזכיר, ואוטוטו, ואני יודע שאתן חרוצות, ואיני ציני בכלל, ואני חושב שמה שאתן רוצות להוביל הוא דבר חשוב ונכון – אם נסיים, תעשו את החיבור בסוף, אין לי בעיה.
איתן כבל: אבל אני אומר, שאין שום סיבה בעולם בעניין הזה, שאדוני היושב-ראש, לא נוביל את זה.
אבישי ברוורמן: לנשום עמוק.
אבישי ברוורמן: עו"ד טירי.
<חנה וינשטוק-טירי: אני בכל זאת מבקשת מחבר הכנסת, להמתין להצעת החוק הממשלתית.
<חנה וינשטוק-טירי: אני רוצה שוב לומר שהחלטת הממשלה לגבי הצעת החוק הפרטית, היתה תמיכה בטרומית, ובלבד שהמשך החקיקה יתואם עם התזכיר שהופץ על-ידי הרשות להגנת הצרכן.
<חנה וינשטוק-טירי: אני לא רואה איך- - -
איתן כבל: חנה טירי, אני מאוד מעריך את יושרתך.
איתן כבל: לא היה, לא נברא.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר לך נשכחות.
איתן כבל: אתם התנגדתם מלכתחילה שאני אניח, שמסיבות שלא נפרט.
איתן כבל: למרות זאת ואף-על-פי כן עשיתי עבודה בוועדה.
איתן כבל: דיברתי עם מי שצריך, והחליט השר לתת לי את הגיבוי למרות שהיתה התנגדות שלכם.
איתן כבל: לא נאמר לי בשום שלב שזה צריך להיות מובא או יקודם, גם בדבריו של השר.
איתן כבל: לא נאמר לי.
איתן כבל: כשאומרים מעל במת הכנסת, ואנחנו כבר חברי כנסת ותיקים, יודעים ומבינים את מה שאומרים לנו, ומעולם אגב, ויודעים פה גם בוועדה, שכשאני מגיע להסכמות, אני עומד בהסכמות, גם אם חברי כנסת אחרים מנסים לקחת את ההסכמות למקומות אחרים.
אבישי ברוורמן: אין לך מה להוסיף, נכון?
<חנה וינשטוק-טירי: יש לי הרבה.
<חנה וינשטוק-טירי: אני לא סתם מתפרצת.
<חנה וינשטוק-טירי: הנושא הזה הוא באמת בנפשנו.
<חנה וינשטוק-טירי: זה נושא מהותי, זה נושא צרכני, והחשש שלי, שאם זה יקודם- - - משרד המשפטים יבוא ויגיד לי: יש פה הסדרה כפולה, את אל תקדמי, והתיקון שלי- - -
<אתי בנדלר: האם את אומרת שהממשלה בשלב זה מתנגדת לקידום הצעת החוק?
<אתי בנדלר: תגידי את הדברים בצורה ברורה.
<חנה וינשטוק-טירי: שוב, המשמעות של תמיכה בטרומית היא תמיכה בטרומית בלבד, כלומר אם זה יבוא לקריאה ראשונה, זה אומר שהממשלה תתנגד.
<חנה וינשטוק-טירי: זה המשמעות.
<חנה וינשטוק-טירי: בתיאום, זה אומר שחבר הכנסת ממתין להצעה הממשלתית.
איתן כבל: זה כתוב שם?
<חנה וינשטוק-טירי: זאת המשמעות.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני לא נכנס כרגע, מה נכון, מה לא נכון.
אבישי ברוורמן: אני כרגע מסתכל מהבחינה הפרוצדורלית.
אבישי ברוורמן: רבותיי, הנושא, כמובן, הוא דחוף ותכוף.
אבישי ברוורמן: מצד שני, עו"ד בנדלר קוראת עכשיו את מה שכתוב בדיוק.
אבישי ברוורמן: אנא קראי.
<אתי בנדלר: החלטת הממשלה, החלטה מס' חק/721, של ועדת השרים לענייני חקיקה מיום 16 בפברואר 2014.
<אתי בנדלר: אני מדלגת וקוראת את המחליטים.
<אתי בנדלר: בהתאם לסעיף 66 בתקנון לעבודת הממשלה - לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)(תיקון – עסקה לרכישת שירות של צד שלישי ומסירת פרטי זיהוי למנוי), התשע"ד-2013, של חבר הכנסת איתן כבל ואחרים, (פ/2004), בכפוף לתנאים הבאים: א.
<אתי בנדלר: המשך הליכי חקיקה ייעשו בתיאום עם משרד התקשורת.
<אתי בנדלר: הצעת החוק תתואם עם הצעת חוק ממשלתית בנושא, שתופץ על-ידי הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן.
אבישי ברוורמן: רבותיי, ברור שכרגע הממשלה מתנגדת.
אבישי ברוורמן: מה שאני הולך לעשות עכשיו, אני מתחיל לקדם את קריאת החוק לסעיפים.
אבישי ברוורמן: ברור שבשלב זה היא לא תקודם, אבל כדי שנחסוך זמן, אם בתהליכים הללו תהיה התקדמות – שבישיבה הבאה.
אבישי ברוורמן: לפני זה אתן לעו"ד ואיל ג'יג'יני לומר את דברו, משרד התקשורת, בבקשה.
<ואיל ג'יג'יני: אני רוצה לציין קודם כל, שבניגוד לנאמר פה, אין דחיפות ממשית בהצעת החוק, מאחר שהיום ברשיונות של חברות הטלפון יש כבר הסדרה קיימת, שנמצאת בסעיף 60.6 לרשיונות, שנכנסה לתוקף ב-10 בדצמבר 2012.
אבישי ברוורמן: מה היא אומרת בדיוק?
לאה ורון: אז איך קרתה כל פרשת אקיו טק?
<תמר פינקוס: היא קרתה ב-2007.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין, ואיל, מה התקנה אומרת בדיוק?
אבישי ברוורמן: אם זה כבר קרה, למה צריך חוק?
<ואיל ג'יג'יני: התיקון בנובמבר 2011- - -
<ברוריה מנדלסון: הוא נכנס לתוקף בנובמבר 11'.
<ואיל ג'יג'יני: יש לנו הסדרה מאוד מפורטת ברשיונות, איך עסקה אמורה להתבצע.
<ואיל ג'יג'יני: יש לנו התייחסות מאוד מפורטת, מסמך מאוד מפורט.
אבישי ברוורמן: בנקודת הזמן הזאת, מדוע הצעת החוק של איתן כבל ואחרים לא רלוונטית?
<ואיל ג'יג'יני: אנחנו לא אומרים שהיא לא רלוונטית.
<תמר פינקוס: היא כפולה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שבפועל הדברים האלה קורים.
<ואיל ג'יג'יני: נכון.
<ואיל ג'יג'יני: היום יש לנו הוראות שמחיבות לתת הסכמה מפורשת, ואנחנו מגדירים בדיוק מה צריך להישלח, ומה צריך ברשיון לקבל.
<ואיל ג'יג'יני: יש לנו גם התייחסות לאיך צריך להעביר את המידע ואיך זה צריך להתבצע במגוון מקומות.
<ואיל ג'יג'יני: נגיד, יש לנו הסדרה ספציפית לנושא האינטרנט.
<ואיל ג'יג'יני: יש לנו נספח ו' לרשיונות החברות- - -
אבישי ברוורמן: היו פה הרבה מאוד דוגמאות.
אבישי ברוורמן: כמו שנאמר, לוקחים, אפילו חנה אמרה את זה, מעבר למה שאמרו חברי הכנסת כבל וטופורובסקי, אנשים מבוגרים, שזקוקים לתשומת לב, וגורמים להם הונאה בדברים האלה באמצעות המכשירים.
אבישי ברוורמן: איך ההוראות שקיימות כרגע בסלולר, הן מספיקות?
<ואיל ג'יג'יני: מאז שהתיקון נכנס לתוקף חלה ירידה דרמטית, והיום אנחנו כמעט לא מקבלים תלונות אקיו טק.
<ואיל ג'יג'יני: התלונות של אקיו טק הן תלונות על שנים 2008 ו-2007.
<ואיל ג'יג'יני: היום כבר התופעה הזאת לא כל כך נפוצה, כי התיקון ברשיונות טיפל בזה.
<ואיל ג'יג'יני: יש לנו אפילו הסדרה, שהיא יותר מחמירה ומפורטת ברשיונות, שקובעת, נגיד, שברישום דרך האינטרנט הצרכן, לא רק שצריך להקליד את מספר הטלפון; הוא גם מקבל קוד אוטומטי, ויצטרך להקליד את הקוד - פרוצדורה מאוד ארוכה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שמבחינת השכיחות בשטח המקרים האלה הם בשכיחות מאוד נמוכה?
<ואיל ג'יג'יני: היום כן.
אבישי ברוורמן: זה מעניין אותי.
אבישי ברוורמן: יש פה מישהו שיכול לעזור לי פה מהממ"מ, או ממשרד התקשורת?
אבישי ברוורמן: השאלה, המקרה של אקיו טק זעזע את אמות הספים.
<תמר פינקוס: זה היה לפני זה.
אבישי ברוורמן: אני יודע, אבל לגבי המצב הנוכחי בשטח, האם מה שאנחנו מעלים כרגע זה דברים בשכיחות מאוד נמוכה, או הדברים האלה הם בעלי שכיחות גבוהה?
אבישי ברוורמן: חשוב לי לדעת את הסטטיסטיקה.
אבישי ברוורמן: מישהו יכול לתת לי מידע?
<ואיל ג'יג'יני: לגבי תחום התקשורת, התלונות שמגיעות אלינו הן בשיחות נמוכה מאוד.
<ואיל ג'יג'יני: היום זה לא נושא שעולה כל כך הרבה מתלונות הצרכנים.
אבישי ברוורמן: אני מאוד שמח לשמוע את זה.
<ואיל ג'יג'יני: אפילו חבר הכנסת כתב בדברי ההסבר שהוא רוצה לעגן.
אבישי ברוורמן: לעגן את זה בחקיקה זה כשר וזה רציני, אבל אתה אומר שהבעיה הזאת היא לא כזאת אקוטית כמו שהיה אקיו טק.
<ואיל ג'יג'יני: בגלל ההסדרות השונות.
אבישי ברוורמן: בגלל שהדברים השתנו מאז.
בועז טופורובסקי: הסיבה שזה לא שכיח, כי אנחנו לא מתקרבים לתקופת התיישנות.
בועז טופורובסקי: כל הקטע באקיו טק היה שהם חיכו כמה שהם יכולים לחכות יותר זמן כדי לבוא ולומר: זה עשרים שקל לשבוע כפול חמישים שבועות בשנה כפול מספר השנים, עד שהם יכולים למשוך לתקופת התיישנות.
בועז טופורובסקי: לכן הם חיכו שש וכמעט שבע שנים.
בועז טופורובסקי: וזה מה שיקרה גם כאן.
בועז טופורובסקי: אגיד לכם מה יקרה אם נמשיך לקבל את הטענות שלהם.
בועז טופורובסקי: הרי מה קרה עם אקיו טק?
בועז טופורובסקי: באה הרשות להגנת הצרכן ואמרה: אנחנו לא מטפלים בזה, זה לא נושא צרכני.
בועז טופורובסקי: זה מה שהיא אמרה בוועדה.
<תמר פינקוס: אמרתי שזה צרכני, אבל שזה לא במסגרת חוק הגנת הצרכן.
<תמר פינקוס: זה מאוד צרכני, אבל זו הונאה.
בועז טופורובסקי: זה הונאה.
בועז טופורובסקי: אני לא אומר פרשנות אלא עובדות.
בועז טופורובסקי: הם אמרו, ואפשר ללכת לפרוטוקול, שזה לא נושא צרכני כי זה הונאה, וזה עניין למשטרה, וזה לא בסמכותם.
בועז טופורובסקי: אז מה זה משנה עכשיו חוקים ועוד חוקים?
בועז טופורובסקי: שיגידו: זה לא צרכני כי זה הונאה, אז זה לא בסמכותנו.
בועז טופורובסקי: דבר שני, משרד התקשורת גם על אקיו טק גם כאן בוועדה וגם בוועדה לביקורת המדינה אמר שגם הם עברו ב-2008 ו-2009 ו-2010 על הוראות משרד התקשורת, והוא לא עושה עם זה כלום, אז מה זה עוזר שזה ברשיון, ומה זה עוזר שהם יעבירו הצעת חוק משלהם?
בועז טופורובסקי: כי בפעם הבאה הם יגידו: זה לא צרכני, עוד פעם.
אבישי ברוורמן: אנחנו בעד הצעת החוק בכל מקרה, ולקדם אותה כמה שיותר בכל מקרה.
אבישי ברוורמן: השאלה היחידה שכרגע שאלתי היא מבחינת האינפורמציה, מעבר לרטוריקה ולכאב, מבחינת השכיחות, ולכן השאלה היום ב-2014, האם הדברים האלה בנפרד או לא.
אבישי ברוורמן: רן מלמד רצה לסבר את אוזנינו.
בועז טופורובסקי: רק עוד משהו.
בועז טופורובסקי: מנכ"ל אקיו טק אמר בוועדה, למרות שאי-אפשר לדעת אם הוא אומר אמת או לא אמת, הוא אמר שגם עכשיו יש אנשים שחייבים לו, וגם מ-2012 וגם מ-2013, והסיבה שכנראה- - - זה כי הוא מחכה כמה שנים.
אבישי ברוורמן: להתיישנות, בטח.
אבישי ברוורמן: רן, יש לך מידע לגבי השכיחות?
<רן מלמד: אני מסכים שהכמויות ירדו, אבל הן בהחלט לא נעלמו.
אבישי ברוורמן: מעניין אותי, גם משרד התקשורת או חברות הסלולר - תמונה סטטיסטית.
<רן מלמד: אם חברות הסלולר יגידו פה היום כמה כסף הן מקבלות מחברות התוכן צד שלישי, אפשר יהיה לעשות בדיקות קצת יותר מעמיקות על הנושא הזה.