GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: ולכן אני מאמין שבחקיקה, ברציונל של חבר הכנסת אמנון כהן, יש הרבה דברים שהם לטובת האזרח, לטובת הציבור, כמידע כללי וכמידע אישי לכל אחד ואחד לדעת באיזו מציאות הוא נמצא כרגע.
<חיים אמיגה: שתי הערות נוסח לפני הקראה.
אמנון כהן: גם נוסח נשנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אמנון כהן: תעזוב את זה כרגע.
<חיים אמיגה: ממש הערות קטנות.
אמנון כהן: בסוף.
<חוה ראובני: החוק לא אומר מה שאדוני מסביר.
<חוה ראובני: הנוסח שמוצע לא אומר מה שאדוני מסביר.
<לאה ורון: ממילא צריך לקרוא את סעיפי הצעת החוק.
<לאה ורון: תאפשרו לקרוא את סעיפי הצעת החוק, וכשתהיינה הערות לסעיפים, תאמרו את ההערות שלכם.
יצחק וקנין: תגיד לי הערות על הסעיפים, ואם נצטרך לתקן, נתקן את זה פה.
<אביגיל כספי: לגבי מה שהזכיר היושב-ראש לעניין העלות התקציבית, אני רק רוצה להעיר שיש פה גם עניין של לוח-זמנים.
<אביגיל כספי: אני אקרא רגע את הסעיפים של התקנון, ואני אסביר.
<אביגיל כספי: התקנון אומר - - -
<לאה ורון: באיזה סעיף מדובר?
<אביגיל כספי: סעיף 93.
<אביגיל כספי: "בהכינה הצעת חוק שאינה הצעת חוק ממשלתית" – שזה המקרה שלנו, של הצעת חוק פרטית – "לקריאה הראשונה, וכן לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, תזמין ועדה לדיוניה את שר האוצר או את מי שהוא הסמיך לכך (בסעיף זה – השר), כדי לברר את הערכתו בדבר העלות התקציבית", שזו הערכה שנשלחה, של האוצר, וזה משפיע אחר-כך על דברי ההסבר או אם זו הצעת חוק תקציבית - - -
אמנון כהן: כרגע אנחנו מסתמכים על המסמך שהם שלחו.
<אביגיל כספי: סעיף קטן (ב) אומר שחבר הכנסת רשאי להציע לוועדה לקבל הערכה אחרת בדבר העלות התקציבית.
<אביגיל כספי: הערכה אחרת תוגש בדרך כלל על-ידי הממ"מ.
<אביגיל כספי: הוגשה הערכה אחרת, תאפשר הוועדה לשר להגיב עליה.
אמנון כהן: אנחנו לא צריכים את הממ"מ.
אמנון כהן: אנחנו יושבים ביחד.
<לאה ורון: אתה לא מבקש להגיש הערכה אחרת בשלב הזה, אני מניחה, אתה מסתמך על ההערכה של האוצר.
<אביגיל כספי: זו היתה השאלה, כי היושב-ראש דיבר על עניין - - -
יצחק וקנין: אמרתי - - -
<חיים אמיגה: אתה מסתמך על משרד האוצר כרגע שאין עלות - - -
אמנון כהן: זה התקנון קובע.
אמנון כהן: אתה יכול להגיד גם 20 מיליון - -
<חיים אמיגה: אני יכול להביא הערכה אחרת.
אמנון כהן: - - אתה יכול להגיד גם 30 מיליון, זה לא משנה.
אמנון כהן: כרגע זה המצב.
יצחק וקנין: הבהרתי את דברי בצורה הברורה ביותר.
יצחק וקנין: מאחר שאתם טוענים שיש עלות תקציבית - - -
<חיים אמיגה: נעביר מסמך מפורט לוועדה.
יצחק וקנין: תביאו אותו לישיבה הבאה.
אמנון כהן: לא לישיבה הבאה, לישיבה הפנימית כשנשב עם האוצר.
יצחק וקנין: אני מציע שתהיה התדיינות מקדימה לפני שהחוק הזה יגיע להליכים הבאים שלו בחקיקה.
יצחק וקנין: תשבו מול המציע, מול משרד המשפטים, מול משרד התחבורה, מול המשרד לביטחון פנים, תנהלו את הדברים.
יצחק וקנין: אני מאמין שהדיון הפנימי שלכם אתו אפילו יותר חשוב מהדיון בוועדה, כי אז תוכלו גם להגיע אתו להסכמות ואני חושב שהדיון יהיה יותר פורה.
<לאה ורון: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת מנציגי המשרדים להעביר לוועדה מסמך לגבי העלות התקציבית בלי קשר להצעתו של חבר הכנסת אמנון כהן.
<לאה ורון: אני חושבת שזו הזדמנות טובה לבדוק את משלוח המכתבים ששולח האוצר לגבי הצעות חוק שונות.
<לאה ורון: זה איננו המקרה הראשון שהנציג של האוצר אינו מגיע ומסתפק במשלוח שורה וחצי ויוצא בכך ידי חובתו.
<לאה ורון: זו תהיה הזדמנות טובה לבדוק את זה.
<חיים אמיגה: כל הדברים שצריך לבדוק יצוינו בדברי ההסבר, אני מניח, בהצעת החוק שמופיעה כרגע לקריאה הראשונה.
<אביגיל כספי: לא.
<אביגיל כספי: בדברי ההסבר אנחנו מציינים שהצעת החוק היא תקציבית ומה העלות התקציבית - - -
<חיים אמיגה: מעבר לנושא התקציבי, כל הבעיות הטכניות, האם זה אפשרי.
<חיים אמיגה: כל הדברים שדיברנו עליהם היום בוועדה, לכתוב אותם בדברי ההסבר.
אמנון כהן: יש פרוטוקול.
יצחק וקנין: כל מה שאמרתם קיים, נרשם בפרוטוקול, הפרוטוקול נגיש, אין שום בעיה, היום הכול באינטרנט.
יצחק וקנין: דרך אגב, אתה יכול להיכנס לאתר הכנסת, תקבל כל מה שאתה רוצה לגבי הדיון הזה.
<לאה ורון: בדברי ההסבר להצעת החוק יש חובה לכלול מה ייבדק לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
<לאה ורון: עו"ד כספי ודאי תאיר את עיני הוועדה בנושא.
<חיים אמיגה: סעיף קטן (1) בהצעת החוק צריך להיבחן לקראת הקריאה השנייה והשלישית, שם המקור.
<יפעת רווה: אני מציעה אם אפשר לקבל הערות לפני הפרסום.
<אביגיל כספי: ברור שנשלח את הנוסח להערות לפני הפרסום.
יצחק וקנין: נתחיל בהקראה.
<אביגיל כספי: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הודעה בדבר נקודות), התשע"ג–2013
<חוה ראובני: הערות לנוסח.
יצחק וקנין: הערות, ודאי.
<חוה ראובני: שני דברים, אם אפשר.
<חוה ראובני: דבר אחד, אני חושבת שצריך להוסיף את הנקודות התקפות כמשמעותן, אולי להוסיף לזה הגדרה, כי יש לזה הגדרה בתקנות.
<חוה ראובני: אנחנו לא מדברים על סך הנקודות הכולל.
<חוה ראובני: בעוד 30 שנה החוק יישאר, והנקודות ההיסטוריות כבר יהפכו להיות לא רלוונטיות.
<חוה ראובני: דבר שני, הנוסח – זו ההערה, אני מניחה, שגם חיים רוצה להעיר – התיקון בסעיף קטן (ד) מדבר על מתן מידע על מספר נקודות בשל הרשעתו בעבירת תעבורה.
<חוה ראובני: זה מדבר על העבירה הספציפית.
<חוה ראובני: הנוסח הזה מציע הרחבות לגבי העבירה הספציפית ולא על מספר הנקודות הכולל.
<חוה ראובני: צריך לנסח את זה אחרת ולומר: מתן מידע בשל הרשעתו בעבירות תעבורה ובשל מספר הנקודות התקפות הכולל הרשומות לחובתו באמצעות אינטרנט, מוקד טלפוני וכל היתר.
<חיים אמיגה: גם לי יש שתי הערות לנוסח.
<חיים אמיגה: האחת, כמו שאמרנו בדיון, כיוון שהמידע נמסר לנו מרשות הרישוי, אנחנו לא יכולים לקחת אחריות עליו.
<חיים אמיגה: אנחנו מבקשים "עד למועד מסירת הודעת תשלום הקנס, כפי שנמסרו מרשות הרישוי".
<חיים אמיגה: מי שמנהל את כל המאגר זו רשות הרישוי, ואני מוסר לאזרח מה שרשות הרישוי אמרה לי למסור או מה שמופיע אצלה במאגרים.
<חיים אמיגה: אני לא יכול לתת לו משהו שלא מופיע ברשות הרישוי.
<חיים אמיגה: לכן אם יש לאזרח טענה בגלל עדכון בנקודות שלא עדכנו אותו מספיק מהר, הוא צריך ללכת לרשות הרישוי ולא אלינו.
<חיים אמיגה: לגבי הסיפה, "ואחרי 'או נוספות' יבוא 'לרבות באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני'", אני מסכים לרישה של חוה, מה שהיא אמרה.
<חיים אמיגה: הסעיף הזה מדבר על החובות של השר לביטחון פנים לגבי עדכון נקודות בעבירה ספציפית.
<חיים אמיגה: שם אין בעיה, כי השוטר כותב בדוח את מספר הנקודות.
<חיים אמיגה: צריך למחוק את הסיפה כי היא לא מוסיפה דבר, היא לא משפרת את מתן השירות לאזרח לגבי הסך הכולל של הנקודות.
<חיים אמיגה: סעיף קטן (ד) מדבר רק על העבירות הספציפיות והנקודות שניתנות פר עבירה, ושם אין לנו בעיה.
<חיים אמיגה: זה גם מופיע בדברי ההסבר של הצעת החוק.
אמנון כהן: חוה, זה בסדר?
<חוה ראובני: בדרך הזאת אתה מוריד את ההתייחסות - - -
<חיים אמיגה: החובה מוטלת על השוטר.
<חוה ראובני: אם הנוסח כמו שהוצע כאן, לא הוספנו חובת מסירת מספר נקודות כולל.
<חיים אמיגה: למה?
<חוה ראובני: בשום מקום זה לא נאמר.
אמנון כהן: עכשיו הכולל.
אמנון כהן: השאלה איך מוסיפים.
<חיים אמיגה: לשוטר שנותן את הדוח כתוב "וכן מספר הנקודות הכולל שנרשמו לחובתו".
<חיים אמיגה: לפי הנוסח כרגע השוטר מחויב לתת את מספר הנקודות הכולל כמו שרשות הרישוי העבירה למשטרה.
<חיים אמיגה: חוץ מזה, אין שום חובות.
<חיים אמיגה: לא צריך להקים אתר אינטרנט, שהמשרד לביטחון פנים יקים, יש כבר הכול במשרד הרישוי.
<חיים אמיגה: לכן הסיפה של סעיף קטן (ד) צריכה להימחק.
אמנון כהן: חוה, את מבינה בזה.
אמנון כהן: אם אני מוריד - - -
<חוה ראובני: הוא צודק.
<חוה ראובני: אני מקבלת.
<מרדכי פדר: אתה רוצה לחייב מתן אינפורמציה באינטרנט או בטלפון, ומה שכתוב פה שהשר לביטחון פנים לאחר התייעצות רשאי לקבוע דרכים אחרות.
<מרדכי פדר: אני חושב שאדוני רצה להגיד שעל שר לביטחון פנים לקבוע כך וכך ורשאי לקבוע דרכים אחרות.
<מרדכי פדר: אם אתה מוסיף את הנוסח כפי שהוצע, הוא לא מחייב, הוא רק אומר "השר לביטחון פנים לאחר התייעצות עם שר התחבורה ואישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי לקבוע דרכים אחרות או נוספות, לרבות באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני", אבל אתה לא מחייב אותו.
<מרדכי פדר: אם אדוני רוצה לחייב אותו, צריך לכתוב "על השר לביטחון פנים לאחר התייעצות עם שר התחבורה ואישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקיים מנגנון של מסירת מידע באינטרנט ובמוקד טלפוני, ורשאי לקבוע - - -".
<סימונה זילבר: זה לא השר לביטחון הפנים, זה שר התחבורה.
<חיים אמיגה: אם רוצים לקבוע חובה כזאת על שר התחבורה, שיחשבו לעשות סעיף כזה על שר התחבורה, זה לא קשור לשר לביטחון פנים.
<חוה ראובני: סעיף קטן (ד) מדבר על החובות של המשטרה.
<חוה ראובני: הצעת החוק הנוכחית מבקשת להוסיף חובה אחת על המשטרה, והיא לתת את המידע המצטבר בדוח.
<חוה ראובני: לגבי רשות הרישוי ההצעה היא בסעיף הקטן הבא לגבי סעיף קטן (ה).
<חוה ראובני: לא ראיתי בהצעת החוק כמו שהיא נוסחה עד היום דרישה להטיל חובה פוזיטיבית על רשות הרישוי למסור את המידע בדרכים נוספות על מספר הנקודות הכולל.
<חוה ראובני: אני מקווה שאדוני מסתפק במה שקיים ומה שהוצהר פה שמתוכנן שיהיה קיים.
אמנון כהן: לקראת הקריאה השנייה והשלישית נחשוב על זה.
אמנון כהן: כרגע נשאיר כך.
<חיים אמיגה: מה זאת אומרת?
אמנון כהן: יהיה דיון פנימי בוועדה.
<חוה ראובני: זה להטיל חובה עלינו.
<מרדכי פדר: זה הסיפור.
<מרדכי פדר: זה מה שאדוני רצה לעשות.
אמנון כהן: נשכנע אחד את השני, נלמד את זה לעומק.
<חיים אמיגה: האם סוף סעיף קטן (1) נמחק?
אמנון כהן: חוה, אני לא רוצה למחוק כלום.
<חוה ראובני: הסיפה.
אמנון כהן: אני לא רוצה למחוק כלום כרגע.
<חוה ראובני: "עד למועד מסירת הודעת תשלום הקנס, כפי שנמסרו מאת רשות הרישוי.
<מרדכי פדר: אדוני רצה להכניס את הנושא של הגישה באינטרנט והמוקד טלפוני.
<חיים אמיגה: זה סעיף אחר.
<חיים אמיגה: זה שר התחבורה, זה לא אנחנו.
אמנון כהן: אני לא רוצה למחוק כרגע.
<חוה ראובני: האינטרנט והמוקד הטלפוני – אתה רוצה להטיל עליהם להקים מערך מקביל?
<חוה ראובני: זה הנוסח עכשיו.
<חוה ראובני: אם אדוני מבקש להטיל עלינו את מתן המידע באמצעות אינטרנט ומוקד טלפוני זה לא בסעיף הזה.
אמנון כהן: צריך להוסיף פה לסעיף שמתייחס אליכם.
אמנון כהן: אני לא רוצה לייתר את זה.
אמנון כהן: אני צריך שאתם תעשו, אבל אם האכסניה לא מתאימה בסעיף הזה, צריך להוסיף בסעיף הבא.
<חוה ראובני: יכול להיות שאת סעיף קטן (ה) צריך יהיה לנסח אחרת, שרשות הרישוי תמסור מידע בדרכים הבאות או משהו כזה.
אמנון כהן: אני לא רוצה למחוק משהו בלי שפתרתי אותו באכסניה אחרת.
<חיים אמיגה: שר התחבורה רשאי לקבוע דרכים נוספות, כמו שכתוב - - -
<מרדכי פדר: על שר התחבורה לקבוע.
יצחק וקנין: נסכם את זה, כדי שלא נייתר את הסעיף האחרון.
אמנון כהן: בואו נלמד את סעיף קטן (ה), נוסיף שם ואז נפתור את הבעיה.
אמנון כהן: בבקשה, היועצת המשפטית.
אמנון כהן: הם יוסיפו בסעיף קטן (ה) מה שהם רוצים לגרוע מסעיף קטן (ד).
<חיים אמיגה: מסעיף קטן (1).
<חיים אמיגה: בואו נסכם את סעיף קטן (1) קודם.
<אביגיל כספי: מה שאנחנו רוצים לעשות, דבר ראשון, בסעיף קטן (ד), שהוא עוסק בשר לביטחון הפנים, זה יכלול את ההצעה של חבר הכנסת אמנון כהן.
<אביגיל כספי: זה יהיה כך "נמסרה לאדם הודעת תשלום בשל עבירת תעבורה" – אני קוראת את פקודת התעבורה, סעיף 69א(ד) – "יצוין בטופס ההודעה מספר הנקודות שיירשמו לחובתו של אותו אדם, אם יורשע בעבירה" – פה אנחנו מדברים על העבירה הספציפית.
<אביגיל כספי: ועכשיו אנחנו מוסיפים – "וכן מספר הנקודות הכולל שנרשמו לחובתו של אותו אדם עד למועד מסירת הודעת תשלום הקנס.
<אביגיל כספי: "
<חוה ראובני: "כפי שנמסרו מאת רשות הרישוי.
אמנון כהן: "כפי שנמסרו מאת רשות הרישוי.
אמנון כהן: " בסעיף קטן (2) נוסיף.
<אביגיל כספי: פה ייגמר סעיף קטן (ד), ובסעיף קטן (ה) - - -
<מרדכי פדר: גברתי, פה ייגמר השינוי בסעיף קטן (ד), כי את משאירה את השר לביטחון הפנים וכו'.
<חוה ראובני: כן, לא מוחקים מהקיים.
<חיים אמיגה: נוסיף את "הנקודות התקפות", כמו שחוה ציינה.
<חיים אמיגה: "וכן את מספר הנקודות התקפות הכולל.
<חיים אמיגה: "
יצחק וקנין: אני מציע שתקראי עוד פעם את הסעיף.
<אביגיל כספי: אף-על-פי שהיום המידע שנמסר ממשרד התחבורה הוא של כלל הנקודות?
<חוה ראובני: הוא מפצל.
<חוה ראובני: הוא מוסר את כלל הנקודות, אבל לשוטר שימסור את התקפות בשנת 2025, עוד פעם, לא יהיה מעניין הנקודות שנרשמו בשנת 2005.
<אביגיל כספי: המידע שתעבירו יהיה מידע מופרד.
<חוה ראובני: אנחנו יודעים להגדיר, אבל גם זה משהו מאוד דינימי.
יצחק וקנין: את רוצה לקרוא עוד פעם כדי שהכול יהיה ברור?
יצחק וקנין: אנחנו קוראים עוד פעם, רבותי.
אמנון כהן: סעיף קטן (1).
<אביגיל כספי: זה לא סעיף קטן (1).
יצחק וקנין: את ההפניה.
<חיים אמיגה: "וכן כלל מספר הנקודות התקפות.
<חיים אמיגה: " מבחינת עברית תקנית זה הכי מובן.
<אביגיל כספי: אני אקרא את זה בפעם האחרונה.
<אביגיל כספי: סעיף קטן (ד) יהיה בנוסח הבא: "נמסרה לאדם הודעת תשלום קנס בשל עבירת תעבורה, יצוין בטופס ההודעה מספר הנקודות שיירשמו לחובתו של אותו אדם אם יורשע בעבירה, וכן מספר הנקודות הכולל שנרשמו לחובתו - - -".
<חוה ראובני: "הנקודות התקפות.
<אביגיל כספי: "וכן מספר הנקודות - - -".
<אביגיל כספי: "וכן כלל מספר הנקודות התקפות כפי שיועבר למשרד התחבורה, שנרשמו לחובתו של אותו אדם עד למועד מסירת הודעת תשלום הקנס; השר לביטחון פנים לאחר התייעצות עם שר התחבורה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי לקבוע דרכים אחרות או נוספות" – פה אני מורידה "לרבות באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני", כי זה ייקבע אחר-כך בסעיף קטן (ה) – "למתן מידע בדבר מספר הנקודות שבהן מחויב אדם בשל הרשעתו בעבירת תעבורה.
<אביגיל כספי: " אם נאשר את זה, נגעי לסעיף קטן (2) ששם משנים את סעיף קטן (ה).
יצחק וקנין: אנחנו מצביעים על סעיף קטן (1), כולל התיקונים שהוצעו.
יצחק וקנין: אושר, כולל התיקונים.
יצחק וקנין: נקרא את סעיף קטן (2).
<אביגיל כספי: פה, בהתאם למה שאמרנו לגבי הסעיף הקודם נאמר - - -
<חוה ראובני: גם פה צריך להוסיף "הנקודות התקפות".
<אביגיל כספי: גם פה אני מוסיפה "התקפות".
<אביגיל כספי: זה יהיה כך: "בעת חידוש רישיון נהיגה, תציין רשות הרישוי בטופס חידוש הרישיון את מספר הנקודות התקפות שנרשמו לחובתו של הנהג.
<אביגיל כספי: " ואחר כך נוסיף "שר התחבורה רשאי לקבוע שהמידע יועבר באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני".
<מרדכי פדר: גברתי "על שר התחבורה לקבוע", לא "רשאי".
<חיים אמיגה: "רשאי" זה "חייב".
<אביגיל כספי: "רשאי" זה גם במשמעות של "חייב".
יצחק וקנין: הבהרנו את זה כמה פעמים בוועדה.
<חוה ראובני: "השר רשאי לקבוע דרכים נוספות"?
<חיים אמיגה: אני מציע את הנוסח שמופיע היום בסעיף קטן (ד).
<אביגיל כספי: זה מה שקראתי.
<אביגיל כספי: כמובן אחר כך נעדן את הנוסח.
אמנון כהן: תקראי עוד פעם את סעיף קטן (ה).
אמנון כהן: איך תהיה התוספת?
אמנון כהן: שר התחבורה - - -
<אביגיל כספי: "שר התחבורה רשאי לקבוע דרכים - - -".
אמנון כהן: למה "רשאי"?
יצחק וקנין: "רשאי", רשמנו.
יצחק וקנין: זה הנוסח.
אמנון כהן: החוק שלי אומר שהוא חייב להתקין.
יצחק וקנין: "רשאי" זה לא גורע מהחובה שלו.
אמנון כהן: "רשאי" זה גורע.
אמנון כהן: "רשאי" ו"חייב" זה לא אותו דבר.
אמנון כהן: שיניתי חוק בגלל זה.
יצחק וקנין: כבר אמרנו את זה פה כמה פעמים.
אמנון כהן: זה לא נכון.
אמנון כהן: הוא חייב לקבוע, לא רשאי.
יצחק וקנין: "שר התחבורה יקבע".
אמנון כהן: לא "רשאי".
אמנון כהן: "על שר התחבורה לקבוע".
<אביגיל כספי: נשנה את זה ל"שר התחבורה יקבע", למרות שאני יכולה להביא פסיקה שהרבה פעמים "רשאי" זה גם במשמעות "חייב".
אמנון כהן: אני מבקש לא לכתוב "רשאי".
<אביגיל כספי: נשנה אם זה מה שחבר הכנסת מבקש.
<אביגיל כספי: "שר התחבורה יקבע דרכים נוספות" – או "אחרות", יותר נכון - - -
<חיים אמיגה: "אחרות או נוספות.
<חיים אמיגה: " כך זה מופיע בסעיף.
<לאה ורון: מה שכתוב פה זה "דרכים אחרות או נוספות", בנוסח הקיים.
<אביגיל כספי: נכון, בנוסח הקיים זה "דרכים אחרות או נוספות", בגלל שזה הנוסח של סעיף קטן (ד).
<אביגיל כספי: עכשיו כשמוסיפים בסעיף קטן (ה), אפשר אפילו להוריד את המילים.
<אביגיל כספי: "שר התחבורה יקבע דרכים אחרות - - -".
אמנון כהן: לא צריך "נוספות".
אמנון כהן: יקבע באינטרנט - - -
יצחק וקנין: רבותי, בואו לא נדבר כולם.
<אביגיל כספי: "יקבע דרכים נוספות או אחרות.
<אביגיל כספי: " בסעיף קטן (ד) השר לביטחון פנים רשאי לקבוע שהשוטר בעמדה בכלל לא ימסור את הנקודות.
<אביגיל כספי: הסעיף הזה תוקן בשנת 2002.
<אביגיל כספי: הבנתי שהמשטרה אז אמרה שיש לה בעיות להכניס את התיקון באופן מיידי והיו תקנות שהיו הוראת שעה, כשבמידע לא היה כתוב כמה נקודות העבירה שווה, כשהיה תדפיס ההודעה, אלא רק מאוחר יותר.
<אביגיל כספי: בגלל שהיום אנחנו לא מתייחסים למצב העניינים הזה השר לביטחון פנים לא צריך לקבוע הוראות אחרות, אלא מספיק שהוא יקבע הוראות נוספות, כי הדרכים האחרות הן בסדר.
אמנון כהן: שר התחבורה כן צריך לקבוע.
אמנון כהן: זה למעלה, אבל למטה - - -
<אביגיל כספי: הסברתי למה בסעיף קטן (ד) היה כתוב "השר לביטחון פנים יקבע דרכים אחרות".
אמנון כהן: "שר התחבורה.
אמנון כהן: " לא הבנתי מה את עושה.
<לאה ורון: מה מוצע לגבי סעיף קטן (ה), שזה סעיף קטן (2).
<אביגיל כספי: מההתחלה.
<אביגיל כספי: "בעת חידוש רישיון נהיגה, תציין רשות הרישוי בטופס חידוש הרישיון את מספר הנקודות התקפות שנרשמו לחובתו של הנהג;" - ואז נוסיף – "שר התחבורה יקבע דרכים נוספות, לרבות באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני - - -".
אמנון כהן: זה חוק.
אמנון כהן: אני לא רוצה להשאיר "נוספות" או "לרבות".
אמנון כהן: אני רוצה לקבוע אינטרנט.
אמנון כהן: לא "לרבות", לא "רשאי", בלי דברים אחרים.
<חנן אהרון: אתה מצמצם.
יצחק וקנין: אתה מצמצם.
אמנון כהן: אינטרנט הוא חייב.
אמנון כהן: שלא יגיד: מצאתי משהו אחר, אני לא שם עכשיו.
אמנון כהן: אני לא רוצה לתת לו סמכות כזאת.
<אביגיל כספי: אני מעדיפה את הניסוח של "לרבות", כי עו"ד ראובני הזכירה דבר חדש - - -
אמנון כהן: את האינטרנט הוא חייב.
<אביגיל כספי: נכון.
<אביגיל כספי: כשאני אומרת "לרבות", זה אומר שאינטרנט ומוקד טלפוני בטוח יהיו.
<אביגיל כספי: אני אומרת שחוץ מהאינטרנט ומוקד טלפוני יכולים גם להיות - - -
אמנון כהן: זה משהו אחר.
<חנן אהרון: כשאתה אומר "חייב" לגבי האינטרנט, אם הוא לא עושה הוא מפר את החובה שלו.
<חנן אהרון: אם בסופו של דבר לא מצאנו את אמצעי הזיהוי - - -
<חוה ראובני: חנן, אתה שואל שאלה אחרת.
<חוה ראובני: השאלה היא, האם כשאתה אומר "חייב באמצעות האינטרנט" זה שאדם יכול להיכנס לאינטרנט ולקבל שם או כמו במתכנות שהצגתי קודם, שייכנס לאינטרנט ויזמין?
<חוה ראובני: יש לי בעיה של זיהוי לעשות את זה באמצעות האינטרנט, שבן-אדם ייכנס ויראה מולו על המחשב שלו בבית, כי אני לא יודעת מי עושה את זה.
אמנון כהן: את תכניסי אמצעי זיהוי שאת חושבת לנכון.
<חוה ראובני: אין לי.
<חוה ראובני: שנים אני מתלבטת עם זה.
אמנון כהן: סליחה.
אמנון כהן: עשרות עסקים אנחנו עושים דרך האינטרנט, אנחנו קונים מחוץ-לארץ דרך האינטרנט.
אמנון כהן: אל תגידי לי פתאום שאי-אפשר.
<חוה ראובני: אדוני הסכים אתי לתיקון.
<חוה ראובני: הסברתי מדוע.
אמנון כהן: אני רוצה למגן את האזרח כמה שאפשר, אבל אני לא יכול למנוע ממנו את החובה.
אמנון כהן: את אומרת לו שבשביל להגיע לאינפורמציה הזאת, יש לך כרטיס אשראי שידוע לנו, כן, אז מספר - - -
<חוה ראובני: אנחנו לא יודעים את כרטיסי האשראי של הציבור.
אמנון כהן: משהו שאת כן יודעת.
אמנון כהן: מספר הרישיון שלך.
<חוה ראובני: ו-5,000 אנשים נוספים יודעים את מספר הרישיון שלי.
אמנון כהן: תמצאי עוד משהו.
<חוה ראובני: אני כבר שנים מתלבטת עם הבעיה הזאת - -
אמנון כהן: זה לא נגיש.
<חוה ראובני: - - ולכן אמרנו שהמשלוח הביתה.
יצחק וקנין: אני מקבל את מה שהם אומרים.
יצחק וקנין: זה יכול להיות דבר פרוץ מאוד.
אמנון כהן: לא פרוץ, שימצאו - - -
<חוה ראובני: אנחנו שנים מתלבטים עם זה.
יצחק וקנין: ביישום אני נכנס לאינטרנט, מקליד את תעודת הזהות שלך - - -
אמנון כהן: איך אתה נכנס לחשבון הבנק שלך?
אמנון כהן: איך אתה מעביר מחשבון לחשבון?
יצחק וקנין: לחשבון הבנק שלי יש קוד זיהוי.
<חוה ראובני: אני אנהל את המערכת שלי בסטנדרטים של מערכת בנקאית?
<חוה ראובני: עכשיו אני אגיד שזה תקציבי ואני אשים שובר של 10 מיליון שקל.
<חוה ראובני: זה מחייב אותי לעשות שינוי דרמטי להתחיל לנהל מערך סיסמאות.
אמנון כהן: אז איך זה יתנהל?
<חנן אהרון: אמרנו בהתחלה שהאזרח יכול להזמין, זה מה שאמרה חוה בהתחלה והסכמת עם זה.
<חוה ראובני: סליחה, שאדם ידאג לעדכן את הכתובת שלו.
יצחק וקנין: אתה רוצה לדעת מה מספר הנקודות שיש לך, נכון?
אמנון כהן: במענה הקולי, מה שואלים?
יצחק וקנין: למה אתה קופץ הלאה?
אמנון כהן: זה אותו דבר.
<חוה ראובני: אני רוצה לעשות את זה בדיוק כמו המענה הקולי.
יצחק וקנין: אתה רוצה להעביר חקיקה, צריך להיות איזה רציונל.
יצחק וקנין: אני רוצה לדעת כרגע כמה נקודות יש לי באינטרנט.
יצחק וקנין: אני בא כשאני צריך לקבל את המידע הזה.
יצחק וקנין: מה שהם אומרים: אתה תקבל את המידע דרך הכתובת שלך הביתה.
יצחק וקנין: לא באותה שנייה תראה את זה באינטרנט, לא תוכל לראות את זה על המסך, כי אם תראה את זה על המסך, גם אני יכול לראות על המסך מה עשית, מה הוא עשה, מה השלישי עשה, מה שכולם עושים פה.
יצחק וקנין: לכן ההגנה המינימלית שהם רוצים לתת לדבר הזה, שזה יישלח אליו הביתה, ואז זה נשלח לכתובת של הנמען בלבד, זה לא יכול ללכת למישהו אחר.
יצחק וקנין: והם צודקים, כי אחרת כל אחד יכול להיכנס לאתר.
<מרדכי פדר: אדוני, סליחה, עם כל הכבוד, כל אחד יש לו היום סיסמה, הוא יכול לבחור סיסמה, יש כל מיני דרכים לנהל סיסמאות.
<חוה ראובני: אני לא מנהלת סיסמאות.
<מרדכי פדר: דבר שני, יש היום מאות אלפי אזרחים שלא עדכנו מסיבות שונות ומשונות את כתובותיהם במשרד הפנים, לכן יש המון אנשים היום שאין להם בכלל גישה למספר הנקודות שלהם במערכת הנוכחית, בגישה הנוכחית.
<מרדכי פדר: אני עומד מאחורי מה שהציע חבר הכנסת כהן.
<חנן אהרון: מי שלא מעדכן כתובת, לא צריך לקבל פרס.
<מרדכי פדר: זה לא נכון, אדוני.
<מרדכי פדר: מי שלא מעדכן כתובת, אתה לא אוסר עליו לנהוג.
<חנן אהרון: שום דבר לא מגיע אליו.
<מרדכי פדר: לא מגיע לו לנהוג?
<חוה ראובני: יש לו חובה חוקית לעדכן כתובת, יש לו אופציה לתת כתובת דואר - - -
יצחק וקנין: עם כל הכבוד שאנחנו רוצים לדאוג לאזרח, גם לאזרח יש חובה לעדכן את הכתובת שלו.
<מרדכי פדר: זו המציאות שיוצרים - - -
יצחק וקנין: מצד אחד, אנחנו יכולים להטיל על משרדי הממשלה עד אין סוף, אבל אם האזרח לא אחראי לעצמו בדברים מינמליים של כתובת, מה אתם רוצים?
<מרדכי פדר: אדוני, יש כל מיני סיבות שאנשים לא מעדכנים כתובת.
<אביגיל כספי: אני אקדים כמה מילים ונדבר על הנוסח.
<אביגיל כספי: אני רוצה לדבר על מה שעו"ד ראובני העלתה, זו באמת נקודה מאוד-מאוד חשובה, כי חלק מהמידע זה מידע שהוא חלק מהמרשם הפלילי, והמרשם הפלילי, נקודת המוצא שהוא חסוי.
<אביגיל כספי: לכן, אם אנחנו נותנים פה אפשרות לגשת למידע הפלילי - - -
אמנון כהן: מה זה פלילי?
אמנון כהן: יש לי 2 נקודות אני פליליסט?
אמנון כהן: מה קרה?
אמנון כהן: לאיפה לקחתם אותנו?
אמנון כהן: חוה, עם כל הכבוד, 2 נקודות שאזרח עשה הוא נהיה פלילי?
<חוה ראובני: עבירות תעבורה הן עבירות פליליות.
<יפעת רווה: תעבורה זה מרשם פלילי.
אמנון כהן: כולם במדינה הפכו להיות עבריינים.
אמנון כהן: עם 2 נקודות אני נהיה עבריין, פליליסט.
אמנון כהן: ר"פ תשימי עוד מעט.
<יפעת רווה: זה ר"פ.
<חוה ראובני: זה ר"פ.
אמנון כהן: 2 נקודות?
<חוה ראובני: העבירה שהביאה את 2 הנקודות.
<יפעת רווה: עבירות תעבורה זה ר"פ.
<יפעת רווה: זה אומנם מרשם נפרד - - -
אמנון כהן: הוא לא רצח בן-אדם, עם כל הכבוד.
<חנן אהרון: אם הוא הורשע בתאונת דרכים שבה נהרג אדם - - -
אמנון כהן: לא תאונת דרכים, זה 2 נקודות.
אמנון כהן: איפה הרג בן-אדם?
<יפעת רווה: עבירות תעבורה, קלות ככל שיהיו, זה המרשם.
יצחק וקנין: בואו נאשר את הסעיף.
<אביגיל כספי: בגלל שאנחנו מדברים פה על מידע מהמרשם הפלילי, אנחנו רוצים שלא יהיה מאוד פשוט להשיג את המידע.
<אביגיל כספי: אנחנו לא רוצים להיתקל בסיטואציה שאפשר יהיה להכניס רק את מספר תעודת הזהות ומספר רישיון - - -
אמנון כהן: מי אמר את זה?
אמנון כהן: אף אחד לא אמר את זה.
אמנון כהן: אמרתי שתמצאו את המיגונים הנכונים, המתאימים, הראויים.
<חוה ראובני: המיגון שאני מציעה, לשלוח אליו הביתה.
אמנון כהן: לקראת הקריאה השנייה והשלישית נשב ונלמד.
אמנון כהן: כרגע מה יהיה כתוב?
<אביגיל כספי: אני מציעה שיהיה כתוב "שר התחבורה יקבע דרכים נוספות, לרבות באמצעות האינטרנט והמוקד הטלפוני", ואני רוצה אולי להוסיף ששר התחבורה יקבע את הדרכים להבטיח שהמידע יגיע לאותו אדם.
<אביגיל כספי: אני רוצה לשמוע את דעתה של - - -
<חוה ראובני: לא שמעתי.
<אביגיל כספי: האם אחרי שאנחנו כותבים ששר התחבורה יקבע דרכים נוספות שבהן הוא יעביר את המידע, שהוא יקבע גם דרכים שבהן המידע יועבר בצורה מאובטחת?
<מרדכי פדר: זה מיותר.
<חוה ראובני: אני רק רוצה לוודא שהאדם לא יראה את זה מול המסך, שהוא לא יוכל להיכנס ולראות את זה, אלא בדרך שתבטיח את שמירת סודיות המידע או משהו כזה.
אמנון כהן: זה בסדר גמור.
יצחק וקנין: אני מסכים אתה לחלוטין.
<מרדכי פדר: שיהיה באישור ועדת הכלכלה.
אמנון כהן: אדוני, אל תמציא.
אמנון כהן: אתה לא מציע החוק, עם כל הכבוד.
<חוה ראובני: אתה רק תעכב את התקנות.
אמנון כהן: תשגע אותנו עכשיו?
<אביגיל כספי: חוה, את רוצה שנקבע גם תקנות או שזה יהיה באופן כללי בדרך שתבטיח - - -
אמנון כהן: בכלכלה זה עוד שלוש שנים.
<חוה ראובני: שר התחבורה יקבע דרכים, לרבות באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני, בדרך שתבטיח את שמירת הסודיות.
<חוה ראובני: בתוך התקנות כנראה אני אצטרך לקבוע את זה.
<חוה ראובני: אני כבר מנסה לחשוב מה אני כותבת שם.
<אביגיל כספי: אני מפנה שאלה ליושב-ראש.
<אביגיל כספי: האם אתה רוצה שהתקנות שאנחנו מדברים יהיו באישור ועדת הכלכלה?
<חוה ראובני: השר יקבע אז את התקנות.
<אביגיל כספי: אני אביא דוגמה, בעניינים של עיצומים כספיים יש בדרך כלל סעיף של פרסום ובדרך כלל כשמטילים עיצום כספי צריך לפרסם את דבר הטלת העיצום הכספי.
יצחק וקנין: זה באישור ועדה.
<אביגיל כספי: התקנות האלה לגבי הפרסום באישור - - -
<חוה ראובני: דבר ראשון, זה יעכב את התקנות, ואני חושבת שפה רוצים שיהיו תקנות.
<חוה ראובני: דבר שני, אנחנו מדברים כאן על תקנות של נתינת שירות ולא על תקנות של הטלת סנקציה.
<חוה ראובני: אני חושבת שמבחינת "האיזונים החוקתיים", נקרא לזה - - -
אמנון כהן: מה את מציעה?
יצחק וקנין: לא צריך את אישור הוועדה.
<חוה ראובני: אני לא חושבת שצריך את אישור הוועדה.
<אביגיל כספי: אנחנו מדברים על איך המידע - - -
אמנון כהן: מה יהיה?
<חוה ראובני: יהיו תקנות שיקבעו דרכים נוספות למסירת המידע, לרבות באינטרנט ומוקד טלפוני, באופן שיבטיח את שמירת סודיותו, או משהו כזה.
<חוה ראובני: זה התוכן.
אמנון כהן: אנחנו עוד נשב על זה.
אמנון כהן: בינתיים תשאירי.
<לאה ורון: הוחלט שזה בלי אישור הוועדה כל המידע הזה?
אמנון כהן: כרגע לא צריך.
<יפעת רווה: המידע הזה זה מרשם פלילי, אז אני מבקשת שגם בדברי ההסבר ייאמר שכל הנושא של מרשם פלילי עוד צריך להיבחן.
יצחק וקנין: אני מציע שאם בסופו של יום אותן תקנות יובאו לוועדת הכלכלה לאישור, הייתי מציע - - -
<לאה ורון: אבל החלטתם שזה לא יובא לאישור הוועדה.
יצחק וקנין: אמרנו שלא, אבל אם עד לישיבה בהכנה לקריאה השנייה והשלישית יגיעו להסכמה שאכן כן צריך את הדבר הזה מכל מיני סיבות אחרות, אני לא יודע, תיקחו בחשבון - - -
אמנון כהן: זה פתוח.
יצחק וקנין: זה פתוח.
יצחק וקנין: אנחנו נאשר כרגע שהשר יתקין את התקנות ללא אישור ועדת הכלכלה, אלא אם נחשוב אחרת בישיבה הבאה.
יצחק וקנין: מי בעד, רבותי, כולל התיקונים והתוספת?
יצחק וקנין: אם כן, רבותי, סיימנו.
יצחק וקנין: הצעת החוק הוכנה לקריאה הראשונה, היא תועבר למליאה, אחרי כן תוחזר לוועדה.
יצחק וקנין: בעזרת השם נגמור בקריאה השנייה והשלישית.
דוד צור: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
דוד צור: זה דיון רביעי כבר שמתקיים.
דוד צור: אני לפחות זוכר שני דיונים שאני קיימתי, ולפניי קיים גם חבר הכנסת אבישי ברוורמן, יושב-ראש הוועדה.
דוד צור: מייד נצלול להקראה של נוסח התקנות.
דוד צור: תוך כדי ההקראה נשמע הערות ונשמע השגות.
דוד צור: כיוון שאני רואה שיש רוב כמעט מוחלט בוועדה לקואליציה, נתקדם.
דוד צור: .. בבקשה.