GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבנר פלור: חברת הכנסת גמליאל, אני מקווה שנגיש את זה בתחילת מושב הכנסת הבא.
<אבנר פלור: נעשה את מרב המאמצים.
אבישי ברוורמן: רבותי, נמשיך עכשיו לפי סדר הדוברים.
אבישי ברוורמן: אני מבקש, כל אחד רוצה להתבטא, כל אחד ידבר לא יותר מ-2 דקות, כי אחרי זה נעבור להקראה.
אבישי ברוורמן: נדבר פה על מספר הצעות.
אבישי ברוורמן: יש פה חברי הכנסת, ביניהם חבר הכנסת אוחיון שנמצא אתנו היום, ואנחנו נצביע.
אבישי ברוורמן: שלמה מאור, אחריו ישראל טיקוצקי, אורי חדד, דורון אברג'יל, יהודה בר אור, אהוד שפירא, צדקיהו קרני, שמעון סודאי, בצלאל אברהם, צביה שולמן ושמעון לוקמן אחרון.
<רוני דן: ביקשתי גם לדבר, העברתי לך פתק.
אבישי ברוורמן: שמעון לוקמן ורוני דן וזה הכול.
אבישי ברוורמן: בבקשה, במהירות.
<שלמה מאור: שלום לכולם.
<שלמה מאור: אני עובד כקצין בטיחות בתעבורה משנת 1974.
<שלמה מאור: עבדתי בארגון שעסק בהסעת תלמידים, כ-1,000 תלמידים ביום.
<שלמה מאור: בנוסף להיותי קצין בטיחות באותו ארגון הייתי גם תברואן בארגון.
<שלמה מאור: להגיד שעסקתי בבטיחות כל הזמן זה לא נכון, כי לא היה לי זמן, כי הייתי עסוק יותר בתברואה מאשר בבטיחות, כי אם היה נחש או כלב בגן או חתול ששרט ילדים אז הייתי מתפנה לילדים ופחות לאוטובוס.
יצחק וקנין: באיזו מועצה אזורית עבדת?
<שלמה מאור: לא צריך להגיד את השם.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני מבקש שקט, אני רוצה להתקדם.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מר מאור.
<שלמה מאור: כשהלכתי לראש המועצה ואמרתי לו שאני לא יכול לעבוד בשני תפקידים אז הוא אמר:
<שלמה מאור: אם לא תעבוד כתברואן אז גם לא תעבוד כקצין בטיחות ותלך הביתה, זאת היתה התשובה שלו.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שדברים כאלה קורים.
אבישי ברוורמן: לא כולם צדיקים.
<שלמה מאור: זאת היתה התשובה שלו.
<שלמה מאור: אני גם רוצה להגיד שבאגף קציני בטיחות ידעו שאני עוסק בשני תפקידים.
<שלמה מאור: ב-2013 עזבתי את המועצה ועברתי לעבוד כקצין בטיחות בחברה.
<שלמה מאור: היום אני עוסק רק כקצין בטיחות בתעבורה, לא בשום דבר אחר, רק קצין בטיחות.
אבישי ברוורמן: אתה לא מתעסק יותר בכלבים, בחתולים ובנחשים.
אבישי ברוורמן: בעיקר במשאיות או הרבה ברכב פרטי?
<שלמה מאור: היום אני בודק משאיות.
<שלמה מאור: בזה אני עוסק.
אבישי ברוורמן: ישראל טיקוצקי, בקצרה בבקשה, כי שמענו אותך פעמים רבות ואמרת את דבריך.
אבישי ברוורמן: יש לך משהו לחדש לנו?
<ישראל טיקוצקי: אני רוצה בתשובה קצרה להתייחס לדבריו של שמואל אבואב.
<ישראל טיקוצקי: הייתי קצין הבטיחות של חברת "דן" שנים רבות, זה לא סוד, המון שנים.
<ישראל טיקוצקי: היום אני קצין בטיחות עצמאי.
<ישראל טיקוצקי: מה שאנחנו עושים כעצמאיים בחברת "דן" לא התקרבו אליו.
<ישראל טיקוצקי: החברה השנייה בגודלה היום במדינת ישראל באוטובוסים, ולא אגיד את שמה, אתם יודעים, היא חברה שעובדת על תיקון שבר, אין אחזקה בכלל, תדעו.
אבישי ברוורמן: אשמח לדעת על איזו חברה אתה מדבר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שזה יירשם.
אבישי ברוורמן: מה שם החברה השנייה בגודלה?
<ישראל טיקוצקי: לא אגיד.
<ישראל טיקוצקי: החברה השנייה בגודלה באוטובוסים.
<ישראל טיקוצקי: זה לא "דן".
<ישראל טיקוצקי: אני הייתי קצין הבטיחות של "דן".
<ישראל טיקוצקי: "דן" היום איננה החברה השנייה בגודלה.
אבישי ברוורמן: "קווים".
<ישראל טיקוצקי: דבר נוסף, אמרת שיש 800 תאונות דרכים, אם אני לא טועה, של אוטובוסים ו-800 של משאיות.
<ישראל טיקוצקי: יכול להיות, לא בדקתי.
<ישראל טיקוצקי: אבל תבדוק כמה אוטובוסים יש לעומת כמה משאיות יש ותראה, באף חברת אוטובוסים אין קצין בטיחות עצמאי.
<ישראל טיקוצקי: יש פחות מ-20% ממספר האוטובוסים לעומת מספר המשאיות ותראה כמה תאונות דרכים יש שם.
<ישראל טיקוצקי: כל חברות האוטובוסים עובדות בהעסקה, אין שם חברות עצמאיות, ועדיין האוטובוסים עולים באש.
<ישראל טיקוצקי: תבדוק את העניין הזה.
אבישי ברוורמן: הבהרת את הנקודה שלך.
<ישראל טיקוצקי: אני אומר לכם בצורה הברורה ביותר, דבר אחרון ואני מסיים, באנו למשרד התחבורה יותר מפעם אחת ואמרנו להם דבר פשוט: תקבעו סטנדרטים למשרדים העצמאיים.
<ישראל טיקוצקי: אני כיושב-ראש – אז הייתי – אומר לכם מראש, אתם תקבעו את הסטנדרטים ואנחנו נקבל אותם כ"כזה ראה וקדש", לא נתווכח עם שום מסקנה.
גילה גמליאל: אין סטנדרטים היום?
גילה גמליאל: נשמע טריוויאלי שיהיו סטנדרטים.
יעקב אשר: קצין הבטיחות של החברה צריך לקבוע את הסטנדרטים.
<ישראל טיקוצקי: ביקשתי שיקבעו את הנוהל.
<ישראל טיקוצקי: קיבלתי תשובה: אנחנו לא רוצים משרדים.
גילה גמליאל: אבל מה באמת אומרים על זה?
אבישי ברוורמן: תודה, ישראל טיקוצקי.
אבישי ברוורמן: אבנר פלור, אנא תענה תשובה לישראל טיקוצקי ולגילה גמליאל.
<אבנר פלור: היום המשרדים, ההסדר שלהם הוא במסגרת נוהל, לא במסגרת החקיקה.
<אבנר פלור: שם יש את כל הדרישות.
גילה גמליאל: יש נוהל מסודר, מובנה?
גילה גמליאל: לא חייב כל דבר להיות בחקיקה.
<אבנר פלור: כן, אבל הנוהל לא מעוגן במסגרת החוק.
אבישי ברוורמן: לא מעוגן ולא נאכף.
<גבי בן הרוש: איך זה יכול להיות?
<גבי בן הרוש: אם כך, - - - כוח אדם.
<גבי בן הרוש: פועלים בניגוד לחוק.
גילה גמליאל: אתה חושב שצריך לעגן את זה בחוק?
<אבנר פלור: הנוהל הזה אמור להיות מבוטל אחרי התיקונים שיהיו פה.
גילה גמליאל: מה יהיה במקומו?
<אתי בנדלר: חברת הכנסת גמליאל, כדי להבהיר את הדברים, עמדת משרד התחבורה היא שלא לתת מעמד חוקי כלשהו למשרדים שמעסיקים קציני בטיחות.
<אתי בנדלר: ההכרה בחקיקה תהיה אך ורק בקצין הבטיחות עצמו, בכישוריו, בהכשרתו, בניסיונו, בבדיקה אם יש לו רישום פלילי או לא וכולי.
גילה גמליאל: השאלה אם זה מספק.
<אתי בנדלר: דהיינו, בין אם הוא יהיה מועסק כעובד המפעל ובין אם הוא יהיה מועסק כ"פרילנסר", כנותן שירותים, ההתקשרות תהיה רק בינו לבין המפעל.
יעקב אשר: איפה בעל הבית שלו?
<אתי בנדלר: בעל הבית שלו אינו רלוונטי ואינו מוכר.
<אתי בנדלר: זה משהו שמרחף.
יעקב אשר: איפה הוא?
יעקב אשר: אבל הוא עובד בחברה כזאת.
<אתי בנדלר: ההתקשרות תהיה רק מול קצין הבטיחות עצמו, שהוא זה שיקבל עליו את כל המחויבויות והפיקוח יהיה רק עליו.
יעקב אשר: מי נותן לו את המשכורת?
<רונאל פישר: את מה שגברתי אומרת תכתבו בתקנות.
<אתי בנדלר: משרד התחבורה את הנושא הזה לא בודק ולא רוצה לבדוק.
יעקב אשר: אבל אם המשרד לא מפוקח, ואם קצין הבטיחות עובד כמפוקח אבל מי שנותן לו את המשכורת בסוף החודש זה אותו משרד שלא מפוקח, אז איפה ה"שיניים"?
יעקב אשר: על מי?
יעקב אשר: על מה?
<אבנר פלור: זה חל על קצין הבטיחות.
<אתי בנדלר: "שיניים" לגבי מה?
<אתי בנדלר: רוצים לבדוק שהוא ממלא את תפקידו כקצין בטיחות ולכן הוא זה שנבדק מול משרד התחבורה.
יעקב אשר: אבל איזה כוח יש לו כאדם בודד אם הוא תלוי בעוד מערכת?
<אתי בנדלר: ואיזה כוח יש לו כאדם בודד אם הוא עובד בתוך המערכת?
<אתי בנדלר: אותו דבר.
יעקב אשר: הוא חלק מן המערכת.
<אתי בנדלר: משרד התחבורה אומר, כל המטרה של התקנות, של החקיקה בכלל בעניין קציני בטיחות היא מטרה בטיחותית בלבד ואלה האספקטים שהמשרד מבקש לפקח עליהם.
יעקב אשר: מותר לחברי הכנסת להתפרץ.
יעקב אשר: אם אני מנהל המשרד של אותו אחד שאחראי.
יעקב אשר: הנהלים חלים עליו.
יעקב אשר: אני מנהל המשרד ואני רוצה לנייד אותו מחברה אחת לחברה אחרת אחרי שהוא עובד חודש ימים במקום.
<אתי בנדלר: לא תוכל לעשות את זה כי משרד התחבורה צריך לאשר את הקשר בין קצין הבטיחות לבין המפעל שאצלו הוא מועסק, בין כנותן שירותים ובין כעובד.
<דורון אברג'יל: זה עודף רגולציה שאי אפשר לעמוד בו.
<אתי בנדלר: הוא בודק האם אתי בנדלר מתאימה להיות מועסקת כקצין בטיחות של הכנסת, ולא משנה כרגע מה מתכונת ההעסקה.
אבישי ברוורמן: יש לי שאלה על מה שאמר חבר הכנסת לשעבר לין ואני מבקש שאבנר פלור יענה לי.
אבישי ברוורמן: אם מישהו חלה, אם במקרה הלך למילואים – יש המון כאלה – ויש פקיד אחד שם ב"פקק"?
יעקב אשר: או אחד שפוטר לאלתר.
<אבנר פלור: זה מסוכם בתיקון הנוכחי.
<אבנר פלור: גם היום יש כתב מינוי אישי לאותו קצין בטיחות.
<אבנר פלור: מבחינתנו הוא האחראי בהיבט הבטיחותי, בהיבט המקצועי.
<אבנר פלור: זאת אומרת, הוא ספציפית.
<אבנר פלור: אם יש בעיה פונים לאותו קצין בטיחות ולא למנהל החברה שמעסיקה אותו, מבחינת המהות עצמה.
<אבנר פלור: כתב המינוי הוא אישי לאותו קצין בטיחות.
<אתי בנדלר: אבל נשאלה כאן שאלה נכונה.
<אתי בנדלר: אם הוא הולך למילואים- - - פחות מ-30 ימים.
גילה גמליאל: אם הוא במילואים, פוטר, חולה – בפרקטיקה זה נשמע לא הגיוני.
גילה גמליאל: איך אפשר לתרגם את זה ב"תכלס"?
<אבנר פלור: לגבי השאלה על 30 ימים, כשמישהו נעדר או חולה למשך 30 ימים או מעבר לכך, ג'קי לוי, מה הנוהל?
<ג'קי לוי: אני מנהל תחום קציני בטיחות במשרד התחבורה.
<ג'קי לוי: אני רוצה להבהיר, גם אם אותו קצין בטיחות מועסק באמצעות משרד כזה או אחר אין אפשרות שהמשרד ישלח מחליף ללא אישור שלנו.
<ג'קי לוי: זאת אומרת, אני צריך לתת לו מינוי לתקופה זמנית.
אבישי ברוורמן: אין בעיה מבחינת הלחץ עליך, העומס?
אבישי ברוורמן: כל אחד יכול לעשות את זה?
<ג'קי לוי: כולם עושים את זה נכון להיום.
<ג'קי לוי: כשהוא יוצא לחוץ לארץ אז הוא אומר: עמית מחליף אותי לתקופה של 30 ימים, ואז אני נותן לו אישור, בוודאי.
<גבי בן הרוש: ומה עם המקרה שבמשך שנה לא ידעת אפילו והחתימות המשיכו לעבוד?
<ג'קי לוי: אמת ויציב.
<גבי בן הרוש: נעלם קצין בטיחות לכמה חודשים וג'קי לוי לא ידע והחותמות המשיכו לעבוד.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מכבד את כולם, אבל הבירוקרטיה הישראלית היא מהגרועות בעולם.
אבישי ברוורמן: בדרך כלל יש פקיד אחד וכל הדברים עוברים אליו.
אבישי ברוורמן: הזכרתי כבר את גוגול וקפקא וקישון והכול ביחד.
אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד לג'קי לוי, אני חושב שהכול מתנקז לג'קי לוי ומשם אני לא רואה שיהיה הפתרון.
<אבנר פלור: את זה אנחנו עושים גם לגבי מנהל מקצועי של מוסך.
אבישי ברוורמן: אולי צריך עוד מפקחים.
<אבנר פלור: לא בכל שני וחמישי פונים אליו.
אבישי ברוורמן: משפט למר סודאי, ואני רוצה להתקדם.
<שמעון סודאי: אני מדבר רק על הסיפור הזה.
<שמעון סודאי: אני חושב שזורים לנו חול בעיניים.
<שמעון סודאי: אתם לא מכירים את השטח.
<שמעון סודאי: כדאי שתבינו מה קורה בשטח.
<שמעון סודאי: אם אני מדבר על מילואים או חופשה אז מה קורה עם אותו קצין בטיחות שעובד בחלקיות משרה?
<שמעון סודאי: הוא עובד יום אחד אצל יעקב ויום אחד אצל סמי.
<שמעון סודאי: יש כאלה.
<שמעון סודאי: הוא אחראי בכל השבוע לבטיחות באותה חברה ולא משנה אם הוא במילואים או בחופשה.
<שמעון סודאי: חשוב שתבינו את זה.
<שמעון סודאי: דבר נוסף שחייבים להבין כאן, החילו לתוך התקנות את חוק שירותי הובלה ("חוק מוביל"), שנתן פתרון למשאיות מעל 10 טון.
<שמעון סודאי: כאן אנחנו "מכשירים את השרץ".
<שמעון סודאי: בעצם מה שקורה כאן, אנחנו בונים בית לא חוקי ועכשיו אנחנו רוצים להכשיר אותו.
<שמעון סודאי: זה לא יעבוד כך.
<שמעון סודאי: אתם מדברים על נתונים.
<שמעון סודאי: יש לי פה נתונים.
<שמעון סודאי: הנתונים שנמצאים בידי מדברים על הבדיקות של הניידות שמבצעות ביקורות למשאיות.
<שמעון סודאי: דיברו קודם על הפילוח של התאונות.
<שמעון סודאי: בואו נדבר קצת על הביקורות.
<שמעון סודאי: יש כאן ביקורות שנעשו על משאיות.
<שמעון סודאי: לקחנו רק את החלק של המשרדים.
<שמעון סודאי: המשרדים שנמצאים פה הם 4 או 5 שמייצגים את עצמם, הם לא מייצגים את כלל המשרדים.
<שמעון סודאי: יש בסך הכול 85 משרדים שלא נמצאים כאן.
<שמעון סודאי: הם בודקים 5,000 משאיות בסך הכול והם עושים את כל הרעש הגדול.
אבישי ברוורמן: אז מה הנקודה?
<שמעון סודאי: יש כאן נתונים מ-2012 על הביקורות של משרד התחבורה, שהוא אומר שאין נתונים.
אבישי ברוורמן: מה הנתונים?
<שמעון סודאי: 54% מליקויי הבטיחות במשאיות הם אצל המשרדים העצמאיים.
<שמעון סודאי: על מה אתם מדברים?
<שמעון סודאי: הנתונים שנמצאים בידי הם ממשרד התחבורה.
<קריאה: ומשרד התחבורה לא יודע את זה?
אבישי ברוורמן: 54% אצל המשרדים העצמאיים.
אבישי ברוורמן: אם תעשה את האריתמטיקה זה אומר ש-46% מהליקויים אצל קציני בטיחות מפעליים.
אבישי ברוורמן: זה המשלים.
אבישי ברוורמן: אני רק שואל.
אבישי ברוורמן: אם יש 100% ליקויים - - -
<שמעון סודאי: המשרדים ברובם לא מפוקחים.
אבישי ברוורמן: אני לא מבין מה השלם.
מיכל רוזין: אולי נקבל תשובות ממשרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: גם אתה לא משכנע אותי עם הסטטיסטיקה.
אבישי ברוורמן: עם 54% ו-46% אין לך "קייס" בכלל.
אבישי ברוורמן: אבנר פלור, תביא לי מספרים.
יצחק וקנין: גם כשהוא אומר 54%, מתוך איזה מספר כלי רכב?
אבישי ברוורמן: בלי הסך הכול, בלי פרטים נוספים זה קשקושים.
<לאה ורון: אין מובהקוּת, נקודה.
אבישי ברוורמן: רק מובהקוּת?
אבישי ברוורמן: איזו מובהקות?
אבישי ברוורמן: זה אפילו לא הבסיס.
אבישי ברוורמן: ישראל טיקוצקי דיבר.
אבישי ברוורמן: עכשיו אורי חדד.
אבישי ברוורמן: מכיוון שיש פה אנשים שחוזרים על אותם טיעונים, אני יודע שכל אחד רוצה להתבטא אבל חלק מכם התבטא.
אבישי ברוורמן: כפי שאוריאל לין התבטא בשם איגוד לשכות המסחר, אני מבקש מכם, אתם חוזרים על הדברים שהנציגים של הארגון שלכם כבר אמרו.
אבישי ברוורמן: ישראל טיקוצקי אמר את הדברים.
אבישי ברוורמן: אורי חדד, יש לך מה להוסיף?
אבישי ברוורמן: בקצרה, דקה וחצי לרשותך.
<אורי חדד: אני יושב-ראש ארגון קציני בטיחות באיגוד לשכות המסחר, עצמאיים.
<אורי חדד: בשנת 2000 הקמתי חברה למתן שירותי בטיחות בתעבורה.
<אורי חדד: החברה קיימת כבר 14 שנים.
<אורי חדד: היום היא מעסיקה 50 עובדים.
<אורי חדד: היות ואני מתעסק בזה כבר שלושים שנים ליקטתי את קציני הבטיחות הכי טובים בארץ.
אבישי ברוורמן: אבל אמרת את זה בישיבה הקודמת.
<אורי חדד: היתרון של המשרדים – לא אגיד כולם – אבל הדבר העיקרי, החברה שבאה לקבל שירותים אנחנו מתאימים לה את קצין הבטיחות המתאים.
<אורי חדד: אם קצין בטיחות רוצה לעבוד בחברה כמעט אוטומטית הוא מקבל אישור ממשרד התחבורה לעבוד באותה חברה.
<אורי חדד: מי שעבד בחברת ליסינג לא יכול לפקח על משאיות, מצטער.
<אורי חדד: מי שעובד במשאיות קטנות לא יכול לפקח על מכליות, הוא לא יכול לפקח על תפזורת, הוא לא יכול לפקח על שום תחום אחר.
<אורי חדד: זה הערך המוסף הכי חשוב בוועדה פה, שלאותו משרד יש המוניטין שלו, יש לו את התדמית שלו וחשוב לו שאותו קצין בטיחות יהיה מתאים לאותה חברה.
<קריאה: איך אתה בודק אותם?
אבישי ברוורמן: אחרי אורי חדד דורון אברג'יל.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה מיותר, במיוחד אחרי שהפרעת לי ללא הרף.
<דורון אברג'יל: אוותר הפעם.
אבישי ברוורמן: .. יהודה בר אור, בקצרה.
אבישי ברוורמן: מי שלא מכיר, יהודה בר אור הוא יושב-ראש ארגון הגג של נהגים ובעלי מוניות בישראל.
אבישי ברוורמן: דקה לרשותך.
<יהודה בר אור: לתקנה 580 אני לא כל-כך רוצה להתייחס.
<יהודה בר אור: אנחנו מתייחסים יותר לתקנה 579.
<יהודה בר אור: העסקת קציני בטיחות בהתאם למה שאנחנו חושבים ברוב הסקטורים היא על-פי הקיים, על-פי הדרישות.
<יהודה בר אור: מה שאנחנו רוצים להתעסק בו, ובאנו במיוחד לצורך זה, וגם הגשתי לך בקשה מיוחדת, אדוני היושב-ראש, עם הסברים למה בדיוק אני חושב שאנחנו צריכים שתחריגו אותנו מתקנה 579, שבה אנחנו לא צריכים את הפיקוח של קציני הבטיחות, אין צורך בזה.
<יהודה בר אור: כשידונו על תקנה 579 אני רוצה מאוד לדבר, וגם על תקנה 587 שעוסקת במפעלים.
<יהודה בר אור: כשנגיע לשני הסעיפים הללו אבקש לדבר.
<יהודה בר אור: תודה.
אבישי ברוורמן: אהוד שפירא, פורום "פעולה".
אבישי ברוורמן: מה זה פורום "פעולה"?
<אהוד שפירא: פורום "פעולה" הוא פורום שמאגד בתוכו את רוב העוסקים בארץ, הן בהתנדבות והן בשכר, במניעת תאונות הדרכים, כולל משרדי הממשלה השונים, כולל צה"ל וכולי.
<אהוד שפירא: הדבר היחיד שיש לי להגיד פה הוא שהבטיחות בוכה.
<אהוד שפירא: אם מתנהגים ככה בכביש- - -
<אהוד שפירא: שהמשכיל בעת ההיא יידום.
<אהוד שפירא: אין לי מה להגיד.
אבישי ברוורמן: קרני צדקיהו, יושב-ראש ארגון המוניות בירושלים, דקה לרשותך, בבקשה.
<קרני צדקיהו: דובר כאן הרבה על בטיחות.
<קרני צדקיהו: כפי שהבנתי אותך, ככל שיחוקקו חוקים ועוד חוקים ועוד חוקים משרד התחבורה לא יאכוף את זה, וחבל.
<קרני צדקיהו: אין צורך לצרף את נהגי המוניות לחובה של העסקת קצין בטיחות.
<קרני צדקיהו: אני מציע חלופה.
אבישי ברוורמן: טקיטוס, אחד מגדולי ההיסטוריונים הרומיים, כתב:
אבישי ברוורמן: ככל שיש יותר חוקים החברה יותר מושחתת.
<קרני צדקיהו: אני מציע לחברת הכנסת איילת שקד, למרות שניסיתי ליצור איתה קשר ולא הצלחתי, גם לא בטלפונים.
<קרני צדקיהו: ניסיתי להיפגש אתך ולא הצלחתי כי אין לך טלפון אפילו.
איילת שקד: סליחה, יש כאן הרבה אנשים שדיברו אתי.
<קרני צדקיהו: אני לא יודע, לא הצלחנו להגיע אליך, ארגון המוניות בירושלים.
<קרני צדקיהו: כל הזמן קיבלנו תא קולי.
<קרני צדקיהו: גם השארנו הודעות ולא עזר כלום.
דוד צור: אתה נוזף בה?
דוד צור: נו, באמת, תתקדם, דבר.
<קרני צדקיהו: אני לא נוזף.
<קרני צדקיהו: דיברו פה כל מיני אנשים על בטיחות ובטיחות.
<קרני צדקיהו: היות ויש הרבה זיופים בענף המוניות, רק לאחרונה, לפני כחודש נתפסה תחנת מוניות בירושלים, אני לא רוצה להזכיר את שמה, שנמצאו בה 7 מוניות מזויפות.
<קרני צדקיהו: יש היום במדינת ישראל 24,000 מוניות.
<קרני צדקיהו: על כל מוניות יש לפחות 2-3 מוניות מזויפות שנעות על הכביש.
<קרני צדקיהו: איפה משרד התחבורה בעניין הזה, אני לא יודע.
<קרני צדקיהו: מה שאני מציע הוא הצעה לגיטימית וטובה, וגם לנו טובה מאוד.
<קרני צדקיהו: במקום קצין בטיחות אנחנו מציעים לעשות טסט פעמיים בשנה, שזה הרבה יותר טוב מקצין בטיחות.
<קרני צדקיהו: קצין בטיחות בודק רק וינקר, הוא לא יכול להרים אותי על "ליפט", הוא לא יכול לבדוק אותי, לא הגה, לא ברקסים, לא כלום.
<קרני צדקיהו: חברת הכנסת איילת שקד, אם את רוצה באמת בטיחות, הדבר היחיד שאנחנו מוכנים – לא קל לנו לעשות פעמיים טסטים בשנה, אבל שהאגרה תתחלק 800 שקל לכל חצי שנה טסט.
<קרני צדקיהו: זה יותר חשוב מקצין בטיחות.
<קרני צדקיהו: פעמיים טסט בשנה.
איילת שקד: מה אומר על זה משרד התחבורה?
<קרני צדקיהו: אני חושב שהוא יסכים אתי, אני חושב שזה מקובל עליו.
<קרני צדקיהו: נכון?
<קרני צדקיהו: אתה לא רוצה טסט פעמיים בשנה במקום קצין בטיחות?
<קרני צדקיהו: זה יותר בטיחותי מאשר העסקת קצין בטיחות.
<קרני צדקיהו: למה קובעים לי חובה של העסקת קצין בטיחות?
<קרני צדקיהו: איפה הבטיחות פה?
<קרני צדקיהו: אם אעשה פעמיים טסט בשנה לך ולי ולמדינה זה עדיף.
<קרני צדקיהו: כך כל הזייפנים של המוניות יכולים לזייף את כל המוניות.
<קרני צדקיהו: על כל מונית יש 3 מוניות מזויפות במדינת ישראל.
<קרני צדקיהו: רק בשבוע שעבר נתפסו 7 מוניות מזויפות בירושלים.
<קרני צדקיהו: איפה משרד התחבורה?
<קרני צדקיהו: איפה המשטרה?
<קרני צדקיהו: אנחנו מדברים על בטיחות.
<קריאה: צדקי, אתה צודק, תדליק את המשואה השנה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להעיר שתי הערות.
אבישי ברוורמן: יש עוד מספר דוברים.
אבישי ברוורמן: אני מבקש להתייחס לשני נושאים נוספים שבהם התבקש דיון מחדש: לעניין אישור למתן שירותים מחוץ למפעל, וכן לעניין החרגת כלי רכב חקלאיים נגררים ובלתי ממונעים מהחובה להעסיק קצין בטיחות.
אבישי ברוורמן: את שתי הרביזיות אני הגשתי.
<יהודה בר אור: אני מבקש להוסיף גם אותנו.
אבישי ברוורמן: הוועדה תסיים היום לשמוע את דברי כל הנציגים, מי שנרשם.
אבישי ברוורמן: מרביתם דיברו גם בישיבה הקודמת, שהרי זו ישיבה רביעית במספר.
אבישי ברוורמן: אכנס ישיבה נוספת אליה יוזמנו רק חברי הכנסת ונציגי משרדי הממשלה והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים לשם הצבעות.
אבישי ברוורמן: בצלאל אברהם ממגן דוד אדום, בבקשה, דקה לרשותך.
אבישי ברוורמן: אם יש הערות לשני הנושאים הנוספים זה הזמן להתייחס אליהם.
אבישי ברוורמן: "תאמרו את המילים שלכם או תחרישו לנצח".
<בצלאל אברהם: צהרים טובים.
<בצלאל אברהם: אני קצין הבטיחות של מגן דוד אדום.
<בצלאל אברהם: במד"א אני מעסיק 6 קציני בטיחות ארציים.
<בצלאל אברהם: הם עובדים 24 שעות ביממה, סביב השעון.
<בצלאל אברהם: מדובר פה על רכבי ביטחון.
<בצלאל אברהם: אני מבין שנציג המשטרה לא דיבר, אבל קצת אשרֶה את האווירה שבמדינת ישראל יש תאונות דרכים רבות וכולם יודעים וכולם מדברים, ואנחנו עושים, ועושים הרבה, אבל בנחלה שנקראת קצין בטיחות יש איזה מוטיב מיוחד.
<בצלאל אברהם: אני ממליץ, כפי שאנחנו מנהלים את זה, מכשירים את הנהגים, מבצעים מבחני נהיגה לנהגים, יוצרים את האווירה, קצין הבטיחות יוצר את האווירה.
אבישי ברוורמן: מה שטוב למגן דוד אדום טוב למדינת ישראל.
<בצלאל אברהם: העסקה ישירה של קצין הבטיחות בתוך המוסד יוצרת אווירה מיוחדת.
<בצלאל אברהם: הוא יוצר אכיפה, הוא יוצר את כל הסממנים הטובים אשר חסרים.
<בצלאל אברהם: זה מה שחסר.
<בצלאל אברהם: אני ממליץ שזה יישאר כך.
אבישי ברוורמן: תודה רבה לך, אני מודה לך על המלצתך.
אבישי ברוורמן: נתנאל היימן מהתאחדות התעשיינים, בבקשה.
<נתנאל היימן: תודה, אדוני.
<נתנאל היימן: לגבי נושא הבטיחות, אם היתה פה החלטה חד-משמעית של משרד התחבורה, אם הוא היה שם את השאלה על השולחן, האם יש קשר בין סוג ההתקשרות לבין הבטיחות, לא היו מתנהלים פה 4 דיונים ועוד דיון נוסף להצבעות.
<נתנאל היימן: לכן אני מסיק שאין קשר ישיר בין סוג ההעסקה לבטיחות.
<נתנאל היימן: במצב כזה צריך לתת לשוק להסדיר את עצמו.
<נתנאל היימן: יש פה העדפה נגלית של המפעלים.
<נתנאל היימן: 50% בחרו להעסיק In house, 50% בחרו להתקשר עם החברות.
<נתנאל היימן: למה הממשלה צריכה להתערב בזה?
אבישי ברוורמן: צביה שולמן, מנהלת לשכת איגוד קציני בטיחות – אני לא רוצה לחזור, כבר דיברנו על זה.
אבישי ברוורמן: שתי דקות, בבקשה.
<צביה שולמן: אני מאיגוד קציני בטיחות.
<צביה שולמן: אני מחזיקה פה את מכתב התשובה של משרד התחבורה מחודש פברואר השנה, לאחר שהמשרדים העצמאיים עתרו לבית-המשפט המחוזי נגד משרד התחבורה כדי לקבל צו ביניים לעצירת האכיפה על קיום יחסי עובד-מעביד.
<צביה שולמן: שימו לב מה משרד התחבורה אומר בבית-המשפט, מה שהוא לא טורח להגיד פה: "תיאור הדברים כאילו מטה לחמן של העותרות עתיד להישבר רחוק מן המציאות.
<צביה שולמן: אדרבה, קבלת הצו" – להפסיק את האכיפה – "עלולה לגרום לטלטלה במערכת היחסים שבין המפעלים לקציני הבטיחות המועסקים כיום על-ידם ולפגוע דווקא במטה לחמם של מי שמועסקים כעובדים במפעלים.
<צביה שולמן: " שימו לב מה הם אומרים: "ציבור גדול מאוד של עובדים המועסקים כקציני בטיחות במפעלים עלול להיפגע אנושות, תוך שבירת מטה לחמם".
<צביה שולמן: תראו מה הם כותבים.
<צביה שולמן: לא סיימתי.
<צביה שולמן: "רק בקשות חדשות למינוי מפקחי בטיחות" – הכוונה לקציני בטיחות – "נדרשות לעמוד בתנאי קיום יחסי עובד-מעביד.
<צביה שולמן: " כלומר, המועסקים כיום יכולים להמשיך להיות מועסקים, לא נוגעים בהם.
אבישי ברוורמן: אם תשלחי לי את המכתב הזה אעביר אותו לכל חברי הוועדה.
<קריאה: זה תשובה של הפרקליטות, נכון?
<דורון אברג'יל: למרות הכול השופט נתן צו ביניים.
<צביה שולמן: תראו מה משרד התחבורה חושב באמת על קיומם של יחסי עובד-מעביד.
<צביה שולמן: "תקנות שירותי ההובלה מחייבות קיום יחסי עובד-מעביד, מהתכלית שעניינה סוגיה רגישה של פיקוח על בטיחות רכבים ובסופו של דבר בטיחותו של הציבור כולו המשתמש בדרך.
<צביה שולמן: בסופו של יום", הם רושמים, "מדובר על אחריות המתקיימת כלפי הציבור כולו.
<צביה שולמן: אם כשל קצין הבטיחות בעבודתו סיכן את עוברי הדרך או אם הוא חס וחלילה גרם לפגיעה או מוות".
<צביה שולמן: מה יותר מזה?
<צביה שולמן: אנשי משרד התחבורה, זה התשובה שלכם.
<צביה שולמן: למה אתם מסתירים את זה?
<צביה שולמן: סיימתי.
<צביה שולמן: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אורי נעמתי, מנכ"ל ארגון עובדי הפלחה.
אבישי ברוורמן: אני הגשתי את הרביזיה, להוציא את הנגררים החקלאיים מכלל התקנות.
אבישי ברוורמן: צריך לדבר על זה.
<אורי נעמתי: קודם כול, נפגשנו עם אבנר פלור במשרדו ואני חושב שהיתה איזו הבנה, אבל לא קיבלנו תשובה בכתב.
<אורי נעמתי: בגדול, אנחנו לא יכולים לעמוד בתקנות החדשות.
<אבנר פלור: הגשנו תיקון.
אבישי ברוורמן: סיכמנו את זה.
אבישי ברוורמן: התיקון קיים.
<אורי נעמתי: אז אני שותק.
<דורון אברג'יל: מה אומר התיקון?
<אבנר פלור: התיקון אומר שההתייחסות של קצין הבטיחות תהיה לכלי רכב רשומים או לפי פקודת התעבורה או לפי חוק רישום ציוד הנדסי.
<דורון אברג'יל: מה קורה לתומך ונתמך?
<אבנר פלור: הבקשה השנייה שלהם היתה בנושא הגרורים לטרקטורים, שהם ייכללו במסגרת הכמות של רכב פרטי.
<גבי בן הרוש: אתה מתכוון לרכב שהוא לא מנועי.
<אבנר פלור: גרורים לטרקטורים.
<גבי בן הרוש: למה לא לפשט את זה?
<גבי בן הרוש: תכתבו: "רכב שהוא לא מנועי".
<אבנר פלור: בסדר, אבל זאת הבקשה שלהם.
אבישי ברוורמן: איתי אלון, מנכ"ל "אלטרנתיבי – יוצרים תרבות נהיגה בע"מ", לעניין תקנה 12: תחילה, תחולה וכולי.
אבישי ברוורמן: מר אלון, בקצרה, בבקשה.
<איתי אלון: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להזכיר שבישיבה הקודמת – אני מחזיק את הפרוטוקול של הדיון הקודם – עלו נושאים שונים.
<איתי אלון: הנושא שאני מדבר בו הוא תקנה 12, שעוסקת בשעות שבהן נדרש נהג שמפוקח על-ידי קצין בטיחות לעבור הכשרות, שנאמר כאן שזה נושא חשוב.
<איתי אלון: משרד התחבורה נמצא במצב שבו כשהוא מגיע למפעל ומבקש שייעשו הדרכה כזאת או אחרת, אומרים לו: איפה כתוב שצריך להדריך?
<איתי אלון: הגיעו ג'קי לוי ואגף הפיקוח על קציני הבטיחות ואמרו: אנחנו צריכים שייכתב מספר בתקנות, שייקבע שנהג צריך להיות מוכשר כך וכך שעות, ונקבו במספר לא גבוה, של 6 שעות, והם ידעו מה הם עושים.
<איתי אלון: בדיון הקודם צמצמת את זה.
<איתי אלון: אמרת: 6 שעות, אבל רק לנהג מקצועי.
<איתי אלון: אפילו נועם קום, שהוא מרכז קציני בטיחות בהיי-טק, שמקבלים מכונית כתנאי העסקה, אמר ש-3 שעות בעיניו זה סביר.
<איתי אלון: לכן הצעתי היא: 6 שעות הדרכה לנהג מקצוע זה מינימום שבמינימום; 3 שעות לנהג נוהג, שאינו מקצועי.
<איתי אלון: לא סתם בא ענף קציני הבטיחות וביקש שייקבע מספר.
<איתי אלון: חשוב שיהיה מספר, אחרת מגיע למפעל מפקח על קציני בטיחות ואומרים לו: אל תבזבז את זמננו, איפה זה כתוב?
<אורי חדד: מי זה נהג מקצועי?
<איתי אלון: הם יגדירו מי זה נהג מקצועי.
אבישי ברוורמן: רבותי, מכיוון שנאמרו דברים לגבי הבעייתיות בחברה השנייה בגודלה אחרי "אגד", נכנסתי ל"גוגל" ומצאתי שהחברה השנייה אחרי "אגד" היא "קווים".
אבישי ברוורמן: נמצא אתנו כאן קצין בטיחות של חברת "קווים", עלי אבו סויס, בבקשה.
<עלי אבו סויס: שלום לכולם.
<עלי אבו סויס: אני רוצה להתייחס למה שאמר כאן מר ישראל טיקוצקי.
<עלי אבו סויס: נכון, גדלנו בשנה האחרונה בכמעט 600 אוטובוסים בגלל האשכולות החדשים שהצטרפו אלינו.
<עלי אבו סויס: לנו יש ישיבת אחזקה בראשות המנכ"ל.
<עלי אבו סויס: כמו שאדוני אמר בתחילת הדיון, האחריות מוטלת על הכתפיים של המנכ"ל, אז המנכ"ל שלנו מפקח באופן אישי על האחזקה.
<עלי אבו סויס: הוא גם מעורב במה שקורה עם כל רכב ורכב והכול.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך על ההבהרה.
<עלי אבו סויס: יש לנו הסכם אחזקה.
<עלי אבו סויס: אני לא חושב פעמיים כשאני פוסל אוטו כלא תקין.
<עלי אבו סויס: גם ג'קי לוי מכיר אותי, אני 15 שנים קצין בטיחות, אף פעם לא הוזמנתי משום מה לשולחן שלו.
<שמעון לוקמן: 14 שנים.
<שמעון לוקמן: למדנו שנינו באותו קורס אז זה 14 שנים.
<עלי אבו סויס: במשך 14 שנים לא הוזמנתי אף פעם לשולחנו של ג'קי לוי.
<עלי אבו סויס: אני רוצה להתייחס לנקודה נוספת, ברשותך, אדוני.
<עלי אבו סויס: הדרכת נהג נקבעה לאחת לחודש.
<עלי אבו סויס: אני רואה שזה בעייתי וזה מכשול ששמים בפנינו.
<עלי אבו סויס: אני מציע לפחות פעם בשנה.
<עלי אבו סויס: פעם בחודש – זה יקשה עלינו.
<עלי אבו סויס: זה קשה.
אבישי ברוורמן: אם ייקבע פעם בחודש – זה לא יקרה בפועל, ואין גוזרים גזרה על הציבור שרוב הציבור אינו יכול לעמוד בה.
<איתי אלון: בצבא עומדים בזה מצוין.
<קריאה: אנחנו לא צבא.
אבישי ברוורמן: אבנר פלור יתייחס לזה.
אבישי ברוורמן: רוני דן, מנכ"ל חברת "סייפלוג", בבקשה, ואחרון חביב שמעון לוקמן.
<רוני דן: תודה רבה.
<רוני דן: הדיון התחיל בשאלה לגבי משרה מלאה או לא משרה מלאה.
<רוני דן: אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך- - -
אבישי ברוורמן: הסברת לגבי יום שישי הקצר של ביאליק, שישית משרה.
<רוני דן: זה היה טכני.
<רוני דן: עכשיו עברנו למהות.
<רוני דן: יש חברות היי-טק רבות שעוברות לחברות ניהול שעושות את כל העבודה, חברות מהגדולות בארץ.
<רוני דן: חברת הניהול היא שעושה הכול, מקצה לקצה, כולל קצין הבטיחות.
<רוני דן: יהיה זה לדעתי לא רציני להחריג אותם, להגיד להם: בחברה הזאת רק קצין הבטיחות צריך להיות עובד החברה.
<רוני דן: זה לא יכול לעבוד בפועל ובסוף זה יקשה על כל הסיפור.
איילת שקד: זה יכול לעבוד.