GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<טל אלדרוטי: כן, מגלם סטנדרט בנייה מינימלי, ממוצע.
<טל אלדרוטי: על מנת להתקדם עם הדבר הזה ולהוציא את העלה הזו מהבוץ קדימה, הלכנו לפי חוק המספרים הגדולים: קבענו עקרונות כלליים שלא נוגעים בכל דירה ודירה, לא נוגעים בכל דייר ודייר ובסטנדרט כזה או אחר.
<טל אלדרוטי: לא הייתה לנו ברירה אלא לקבוע סטנדרט ממוצע, אחיד, שהוא משקף את הדירות שנבנות בישראל בשנתיים האחרונות.
<טל אלדרוטי: להגיד: זה הסטנדרט, אתו רצים קדימה.
<טל אלדרוטי: אנחנו נעשה את זה וב-15 בספטמבר, בהנחה שהחוק אכן יעבור במועד שהוא מתוכנן לעבור, אנחנו נהיה עם רשימה שכולי עלמא יידעו, זה יהיה פתוח לציבור, אינטרנטי, שקוף.
<טל אלדרוטי: תוכל להיכנס מפה, מהבית מהחוף בבהאמה, לראות האם דירה ששמת עינך בה היא אכן דירה שמוגדרת כדירה מוטבת, אם אתה יכול לרכוש אותה או לא יכול לרכוש אותה.
<טל אלדרוטי: זה יהיה פשוט.
<טל אלדרוטי: דבר נוסף, ברשותך, כולנו מסתכלים כרגע על החשש מה יקרה בתקופה הקרובה כשהתכניות יאושרו.
<טל אלדרוטי: אנחנו בסוג של הזזת גבינה: אנשים פוחדים להזיז את הגבינה.
<טל אלדרוטי: שר האוצר הציע שהתכניות באות לשנים ארוכות, אז שינוי עכשיו יגרום איזשהו זעזוע קטן, אני מניל שבטווח הבינוני והארוך המחירים יתייצבו ואף ירדו.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, מר אלדרוטי.
אבישי ברוורמן: אתה מייצג בכבוד את אביך.
<טל אלדרוטי: תודה.
אבישי ברוורמן: אבא שלו היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה תחת יצחק רבין.
אבישי ברוורמן: זו הייתה התקופה הטובה ביותר מבחינת האפקטיביות של משרדי ממשלה שעבדו ביחד מכיוון שהמנכ"ל היה מושיב אותם יחד וכולם היו עובדים ביחד.
אבישי ברוורמן: הלוואי שזה גם יקרה בעתיד למרות כל הבשורות הטובות.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, צריך לזכור שבסוף כל בועת נדל"ן לפעמים גם מתכווצת בלי שמישהו עושה משהו חכם וצודק.
כרמל שאמה-הכהן: ההסתברות היא שכל יום שעובר אנחנו לקראת ירידות מחירים.
בועז טופורובסקי: זאת אומרת, גם אם זה יצליח זה לא בזכות - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא - - -
אבישי ברוורמן: בועז, מה שאמרת, בתור סטודנט לשעבר זה מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: Correlation, קורלציה, היא לא בהכרח סיבתיות.
אבישי ברוורמן: אבל בפוליטיקה, כשיש כותרת, ירו בכל הכלים ופתאום ירדו המחירים בגלל שבווייטנאם פתאום היה עודף של משהו, אז יגידו: זה בגללי.
אבישי ברוורמן: זה חלק מהטרגדיה של אי עבודה מסודרת לטווח ארוך.
אבישי ברוורמן: בדברים האלה אתה מצליח בטווח הקצר, אתה מקבל 5 מנדטים, ואתה משלם את כל המחירים בטווח הארוך כי את לא עובד בצורה מסודרת לטווח הארוך.
בועז טופורובסקי: אין ספק - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לך טעות אחת בדברים שלך: זה לא אתה משלם, מישהו אחר משלם.
אבישי ברוורמן: הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה היית משלם - - -
בועז טופורובסקי: במקרה הזה אני חושב שיש דעה שונה, אבל עוד מעט אני אדבר.
אבישי ברוורמן: אייל עופר מ"ישראל יקרה לנו", בבקשה.
<אייל עופר: שלום.
<אייל עופר: אני רוצה לפתוח בשלוש ברכות והתנצלות קצרה, ואחרי זה להציע משהו מחוץ לקופסה.
<אייל עופר: קודם כל, ברוך הבא לחבר הכנסת שאמה, שמחים לראות אותך פה.
<אייל עופר: יצא שיש לנו שני ח"כים שהם היחידים שהלכו בכיוון הנכון שאני ארחיב עליו מיד: חברת הכנסת זנדברג וחבר הכנסת טופורובסקי.
<אייל עופר: לכל אחד מכם יש הצעה.
<אייל עופר: אתה עסקת בנושא של הדירות הנטושות, חבר הכנסת טופורובסקי.
<אייל עופר: זנדברג עסקה בנושא של הדירות הריקות.
<אייל עופר: אני רק רוצה לתת קצת מספרים: יש בסביבות 30,000 דירות נטושות, הרוסות.
<אייל עופר: המספר הזה הוא די קבוע, כל שנה מופיע בלמ"ס בין 30,000 ל-31,000.
<אייל עופר: לעומת זאת, דירות ריקות בשנת 2010 היו 87,000, בשנת 2011 המספר כבר עלה על 100,000.
<אייל עופר: מדובר על דירות שהלמ"ס מסווגת אותן כריקות.
<אייל עופר: יש עוד כ-53,000 דירות שמסווגים אותן בתור: מישהו גר בהן אחת לכמה זמן, כשיש לו עוד דירה בארץ, מישהו שיש לו - - -
אבישי ברוורמן: או בחו"ל, או בחו"ל.
<אייל עופר: אני מניח שהם מדברים על שתי כתובות בארץ בהקשר הזה.
<אייל עופר: אבל מעל 100,000 הדירות הן ריקות.
<אייל עופר: אני רוצה גם להתנצל כבר היום, תכניס לפרוטוקול בבקשה, כבוד היושב-ראש, אני מתנצל בפני - - -
אבישי ברוורמן: זה נרשם פה, כן.
<אייל עופר: אני מתנצל בפני שר האוצר כבר עכשיו, למה לחכות ל-2023?
<אייל עופר: כל מה שהוא יעשה, כל הכבוד לו.
<אייל עופר: ההתנצלות שלי - - -
תמר זנדברג: אז יהיה לו יום הולדת 60.
<אייל עופר: תני לי לחשב בן כמה אני אהיה.
תמר זנדברג: זו הגדרה חדשה למושג "המדינה זה אני" – מה שחשוב זה שהוא בן 60, לא חשוב מה יהיה עם אזרחי המדינה, מה יהיה עם המחירים עד אז, בינתיים.
תמר זנדברג: לא, העיקר שהוא בן 60.
<אייל עופר: אני רוצה להתנצל.
<אייל עופר: עשיתי חשבון קל: נוספים לנו כל שנה בערך 32,000 משקי בית, אפילו בלי הציבור הערבי שהוא שוק דיור די נפרד.
<אייל עופר: זאת אומרת שעד לשנה בה שר האוצר יהיה בן 60 יצטרפו אלינו בסביבות 350,000 משקי בית.
<אייל עופר: ה-150,000 שהוא רוצה לשכן אותם רק בשכירות זה לא יעזור.
<אייל עופר: המצב הזה של השכירות הוא עוד יותר גרוע.
<אייל עופר: אני רוצה לתת לכם שני מספרים: בשנת 1999 בטווח הגילים שבין 30 לבין 39 הדירות בבעלות היו מעל 70%.
<אייל עופר: היום או נכון ל-2012 לפי הלמ"ס, המספר הזה הוא 57%.
<אייל עופר: זאת אומרת שיש לנו אחוז מאוד גדול של האנשים שהם בדיוק בגיל שאמורים לקנות דירה והם נאלצים להיות שוכרים.
<אייל עופר: מה מציע להם שר האוצר?
<אייל עופר: אני אבנה לכם עוד דירות לשכירות.
<אייל עופר: יש צד שני לכל הבעיה הזאת: המשפחות שיש להן יותר מדירה אחת.
<אייל עופר: המספר הזה, לני 6-5 שנים היה בערך 2% היום הוא 8%.
<אייל עופר: זאת אומרת, יש לנו פה מצב שבו הדירות, מצד אחד, מתקבצות במקום אחד, ומצד שני יש חוסר.
<אייל עופר: חבר הכנסת שאמה, זה לא יהיה רק האחיין בירוחם.
<אייל עופר: מה שיקרה זה שמי שיש לו איזושהי זכאות ירוץ ויקנה את הדירה בירוחם.
כרמל שאמה-הכהן: גם את זה הדגשתי.
<אייל עופר: כן, בסדר.
<אייל עופר: הוא ירוץ ויקנה את הדירה בירוחם, ותושבי ירוחם עצמם ימצאו עצמם נאלצים לשכור את הדירות האלה כי הם לא יוכלו להתחרות בכל מי שיבוא מבחוץ.
<אייל עופר: עם כל מה שהשמאי יעשה, בסופו של דבר אנחנו יודעים - - -
אבישי ברוורמן: אי אפשר לעצור.
<אייל עופר: אי אפשר לעצור את חוקי הכלכלה.
<אייל עופר: אני רוצה להציע לכם פתרון אחר לגמרי מחוץ לקופסה, שיכול לקחת את הביקושים של העבר ולהפוך אותם להיצע של העתיד, כאן ועכשיו.
<אייל עופר: ולא רק זאת, אלא במקום שזה יעלה לאוצר המדינה, החישוב הפשוט שלי מראה שאפשר לקבל לאוצר המדינה.
אבישי ברוורמן: אחרי שעשית את כל הפרומו ואנחנו כולנו בתשוקה להקשיב, מה הפתרון?
<אייל עופר: הפתרון גם יכול להכניס לאוצר המדינה מספר מיליארדים של שקלים בשנה.
אבישי ברוורמן: ערן, בבקשה לרשום.
<ערן ניצן: יש קשב.
<אייל עופר: הדירות הריקות האלה נמצאות באזורי הביקוש: באזור החוף, באזור נתניה, באזור תל אביב, בחדרה, באשדוד ברובע ט"ז.
<אייל עופר: מה שאפשר לעשות זה להטיל מס רכוש על דירות ריקות.
<אייל עופר: לא יתכן שאנשים יהפכו את הדיור במדינת ישראל למקום חניה לכסף שלהם.
<אייל עופר: חלקם, לא רק מדובר על כסף מחו"ל.
<אייל עופר: מדובר גם על כסף ישראלי.
<לאה ורון: להטיל מס רכוש על דירות ריקות.
<אייל עופר: ברגע שבו אנחנו נטיל מס רכוש על דירות ריקות, נגיד 2%, החישוב שלי מראה שזה 5.5 מיליארד שקל.
אבישי ברוורמן: יהיו פחות ריקות.
<אייל עופר: יהיו פחות ריקות, בדיוק.
<אייל עופר: תהיה לנו כמות מסוימת של אנשים - - -
אבישי ברוורמן: אתה אומר לרוקן את הכסף.
<אייל עופר: לגמרי.
<אייל עופר: המשמעות של זה, דרך אגב, היא כמו העלאת הריבית, כי מס רכישה, כבוד הבחור ממשרד האוצר, אני לא זוכר את שמך.
<ערן ניצן: ערן.
<אייל עופר: מס רכישה מגדיל את המחיר לכולם.
<אייל עופר: ולכן, מאחר שאנשים צופים – אתה יודע, לא צריך Ricardian equivalence או משהו כזה – אנשים צופים שאם מס הרכישה היום הו בשיעור של 5% הוא גם יישאר 5% בעוד 10 שנים ולכן אין להם שום בעיה ללכת ולקנות את הדירה בתור השקעה גם עם מס הרכישה של 5%.
<אייל עופר: לעומת זאת, אם תטיל את מס הרכוש השנתי, תביא למצב שבוא נשים צריכים להבין שהם משלמים Cost of Ownership, שזה עולה להם, וזה כמו שאתה מעלה את הריבית
אבישי ברוורמן: אייל, רעיון יפה מאוד, ברור מאוד.
אבישי ברוורמן: ערן, אני מציע שתעכל אותו או שאתה רוצה מיד להגיב?
<ערן ניצן: אנחנו מכירים את הרעיון הזה.
<ערן ניצן: ככלכלן הוא רעיון עם הגיון.
<ערן ניצן: יש להודות שהדיון הופך להיות יותר מאתגר כשמצרפים את אנשי רשות המסים שלא נמצאים פה.
<ערן ניצן: הם לא באמת ב-DNA רואים את מערכת המס כמערכת שצפויה לשמש כסוג של ענישה במירכאות, כזו או אחרת.
<ערן ניצן: העובדה שמס רכוש בישראל בוטל היא בין היתר מהסיבה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא להחזיר אותו?
<ערן ניצן: זאת שאלה.
<ערן ניצן: גם בגלל בג"ץ ובגלל הרבה - - -
אבישי ברוורמן: אני מאוד שמח לשמוע שאתם עובדים עכשיו כל המשרדים, כמו שאמר מר אלדרוטי, בהרמוניה מלאה, אבל כמו שאמרת, גם רשות המיסים צריכה להיכנס לשיחה הזאת.
אבישי ברוורמן: מצד אחד רוצים להוריד את המחירים, מצד אחד אומרים: יש הרבה דירות ריקות.
אבישי ברוורמן: מצד שני הביקוש עולה.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שרעיונות כמו שעולים כאן, שאתה מדבר עליהם, שיש להם גם את ההיגיון הכלכלי, גם מבחינת התמריץ, גם מבחינת חלוקת הכנסה – צריך להושיב שר האוצר גם את רשות המיסים ולהגיד: בואו נשבור חלק מהכללים.
<ערן ניצן: שלא ישתמע שרשות המיסים איננה חלק מהמאמץ.
<ערן ניצן: העובדה היא שרשות המיסים היא זו שהגישה ממש בימים האחרונים תור אפס בתמ"א ובפינוי-בינוי, היא מרחיקת לכת.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל על הרעיון הזה, למשל והייתי רוצה לקבל תשובה מושכלת מהאינסטנציה הגבוהה ביותר, משר האוצר - - -
<לאה ורון: הנציגים של רשות המיסים נמצאים פה?
<לאה ורון: ערן יעקב?
<לאה ורון: שי אהרונוביץ?
<לאה ורון: מיכל סופר?
<ערן ניצן: לא, הם לא פה.
<לאה ורון: אפילו אחד מהם לא הגיע לדיון?
אבישי ברוורמן: זה חלק מהבעיה.
אבישי ברוורמן: ברעיון הזה יש הרבה מאוד מההיגיון.
אבישי ברוורמן: אפשר להגיד מה העלות שלו.
אבישי ברוורמן: הוא רעיון מעניין.
אבישי ברוורמן: אני מבקש לבדוק את הנושא הזה ולקבל תשובה מושכלת.
אבישי ברוורמן: אם כל-כך הרבה זמן יורים בכל הכלים וחושבים על כל הדברים אז הסטטיסטיקה הזאת של דירות ריקות ונטושות היא קצת בעייתית.
אבישי ברוורמן: ישראל בנויה למקום הזה שכל כך הרבה אנשים, גם זרים, עולים חדשים או אנשים שגרים בחו"ל ויש להם משפחה בארץ, מחזיקים דירות וכל הסיפור הזה מעניין מה תהיה ההשפעה שלו על ההיצע.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, אפשר להשלים את הנקודה?
כרמל שאמה-הכהן: מדובר פה על מס רכוש על דירות נטושות וריקות, אבל המס רכוש היותר חשוב הוא על קרקעות זמינות לבנייה.
כרמל שאמה-הכהן: אדם מחזיק קרקע זמינה לבנייה, אני לא מדבר על קרקע חקלאית ואני לא מדבר על קרקע בתהליכי תכנון, קרקע שכבר הוכרה בתב"ע סופית שהיא זמינה לבנייה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מחזיק קרקע ששווה לפחות עשרות מיליוני שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא בוחר מרצונו לא לבנות אותה ובעצם תורם לעליית המחירים ומרוויח ומספסר על הגב של הזוגות הצעירים ואלה שמחפשים דיור ומרוויח מכך.
כרמל שאמה-הכהן: איזה אסון יקרה אם הוא ישלם 2% בשנה כדי שיהיה לו תמריץ ואפילו לתת לו תקופת Grace: אם תבנה תוך 3 שנים, תהיה פטור מכל ה-3 שנים אחורה, אבל תרוץ ותבנה.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים מחזיקים קרקעות, הבינו את הפטנט.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא בונים ולא רצים לבנות כי אף אחד גם לא לוחץ אותם.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא איך להגדיל את ההיצע על-ידי תמריצים?
<ערן ניצן: התשובה לזה נעוצה, בין היתר, בהיטל עיכוב בנייה שאושר בקבינט הדיור ויגיע לכאן.
<ערן ניצן: היטל עיכוב בנייה זו הצעת חוק, שקיבלה כבר את אישור קבינט הדיור, שבמסגרתו, אנשים שמחזיקים קרקעות ולא מממשים אותם כעבור זמן, כמו שקבוע בהצעת החוק, ימוסו בכבדות בזמן מכירת הדירות.
<ערן ניצן: זה דבר שצריך לייצר את התמריץ שלהם מיד - - -
כרמל שאמה-הכהן: על כל הקרקעות הזמינות לבנייה או רק מה שהמנהל - - -
<ערן ניצן: קרקעות היסטוריות.
<ערן ניצן: לא ממחר, לא מה שנשווק מחר כדי למנוע עליות מחיר.
<ערן ניצן: קרקעות שמחזיקים אנשים - - -
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אם אני עכשיו מחזיק קרקע - - -
<עדיאל שמרון: צריך להבחין, כמו שאתה אמרת, בין קרקעות פרטיות לקרקעות שבעלות המדינה.
<עדיאל שמרון: קרקעות שבבעלות המדינה, כבר היום יש תמריצים שניתנים ליזמים, למי שמסיים את הבנייה תוך 36 חודש.
<עדיאל שמרון: בעבר המנהל היה משווק את הקרקעות בהסכמי פיתוח בכלל ולכאורה יכול לקחת את הקרקע - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא היה אוכף אותם?
<עדיאל שמרון: הוא לא עשה את זה.
<עדיאל שמרון: אנחנו היום, במסגרת הרפורמה שאנחנו מנסים להקטין את החיכוך עם החוכרים, אנחנו משווקים היום בהסכמי חכירה ובאמת פחות שולטים על הבנייה בפועל, שזה המחיר שאנחנו משלמים.
<עדיאל שמרון: אבל מהצד השני, יש תמריץ של 15% ממחיר הקרקע למי שמסיים את הבנייה ב-36 חודשים.
<עדיאל שמרון: מההצעה שלו במכרז מפחיתים לו 15% אם הוא סיים את הבנייה ב-36 חודשים.
<עדיאל שמרון: זה ביחס לקרקעות המדינה.
<עדיאל שמרון: ההצעה שערן דיבר עליה, בסוף תהיה רלוונטית לכל קרקע שלא תהיה.
<עדיאל שמרון: אגב, אני לא מכיר את הנתון – החבר פה הביא לנו הרבה נתונים – שמתייחס לקרקעות זמינות שלא בונים עליהן, קרקעות פרטיות כי כמו שערן אמר, בזמנו, בשנת 2000, אם אני זוכר, ביטלו את מס רכוש.
<עדיאל שמרון: ישבו פה – לא פה, באגף הישן – הרבה אנשים חכמים שהסבירו למה צריך לבטל את מס רכוש בשנת 2000, כי זה יצר גם המון עיוותים: אלמנה שירשה איזשהו מגרש בפתח תקווה ואין לה כסף לאכול, אז אומרים לה את לא בונה?
<עדיאל שמרון: אני נותן את זה כדוגמה, לא הייתי אז.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה שמס רכוש יחול על קרקע זמינה משווי מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אלמנה ירשה 5% במתחם קרקע – לא נבלבל לה את המוח.
כרמל שאמה-הכהן: מי שמחזיק קרקע ששווה עשרות מיליונים, אין שום סיבה בעולם שהוא יחגוג על חשבון - - -
<עדיאל שמרון: מבחינת נקודת המבט של רשות מקרקעי ישראל ומקרקעי המדינה, אנחנו משתמשים בכלים סבירים לתמרץ את הבנייה בתוך זמן קצר.
אבישי ברוורמן: תכף אני אתן את רשות הדיבור לחבר הכנסת טופורובסקי, אבל אני רוצה לשמוע עוד הערה לפני זה ממשרד השיכון – ערן, אתה קיבלת פה הרבה תשומות שאתה תיתן לנו תשובות בצורה מסודרת – מי מדבר בשם משרד השיכון?
<לאה ורון: יוסי שבת.
אבישי ברוורמן: יוסי, אני אתן לך עוד כמה גירויים: זה בעצם הדיון השלישי שאני מנהל בתחום משבר הדיור וכל פעם מזכירים את פרויקט הבנייה של אלפי יחידות דיור בראש העין שתקוע בגלל מחלף ותשתית ביוב.
אבישי ברוורמן: לאור הבשורה ששמעתי עכשיו, כמה יחידות דיור תקועות שם?
אבישי ברוורמן: קיבלתי נתונים של בין 1,000 ל-3,000.
אבישי ברוורמן: מתי ייפתר נושא התחבורה?
אבישי ברוורמן: אולי הוא כבר נפתר, לאור מה שנאמר כרגע, וזאת בשורה לראש העין.
אבישי ברוורמן: מתי נפתר שם גם נושא הביוב?
אבישי ברוורמן: היזמים כבר קיבלו קרקע, לא יכולים להוציא היתרי בנייה.
אבישי ברוורמן: אתה מכיר טוב את סיפור ראש העין.
אבישי ברוורמן: השאלה השנייה, הנקודתית: האם נכונה הטענה שמשרד השיכון שיווק קרקע בצור יצחק.
אבישי ברוורמן: מקום לזוגות צעירים, דירות יחסית זולות באזור המרכז.
אבישי ברוורמן: והבטיח לקבלנים שאין חסמים רגולטורים.
אבישי ברוורמן: אבל אז התברר שראש מועצת דרום השרון מסרב להוציא היתרי בנייה מכיוון שלא מצליחים להסדיר את נושא המט"ש, המתקן לטיהור שפכים?
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, הדברים האלה, לאור כל הדברים והחסמים כאן, האם זה נפתר?
אבישי ברוורמן: השאלה השלישית: יחידות הדיור שיצאו לשיווק במסגרת מחיר המטרה – אני עכשיו יורד קצת מהמס ערך מוסף – אני בא למשרד השיכון כיורה המרכזי, השר אריאל, במקרה הזה הוא מחיר מטרה – מה לוח הזמנים?
אבישי ברוורמן: מתי ישווקו הדירות?
אבישי ברוורמן: מתי תסתיים בנייה?
<יוסי שבת: אני אענה בקצרה.
<יוסי שבת: אחר ימשיך ערן - - -
אבישי ברוורמן: לגבי ראש העין וצור יצחק, ערן ייתן את התשובה?
<יוסי שבת: כן.
<יוסי שבת: כי זה לא בתחום שלי.
<יוסי שבת: התחום שלנו – זה חשוב לדיון שלנו – הוא הביקוש, ההיצע, מגמות והערכות.
<יוסי שבת: אחרי זה אני אציג את זה.
<יוסי שבת: אולי לגבי השאלות, ערן - - -
אבישי ברוורמן: ערן, תענה על ראש העין וצור יצחק.
<ערן ניצן: היושב-ראש, אנחנו בהחלט אנשי בשורות לגבי ראש העין כדוגמה למתחם שזוהה אולי כמרכזי ביותר במרכז הארץ, עם פוטנציאל עצום.
<ערן ניצן: טיפלנו בחסמים שבו, גם קו U, קו הביוב שעיכב וחסם הקמה של אלפי יחידות דיור, משום שבתנאים של התב"ע נכתב שעד שהוא לא יוסדר אי אפשר יהיה להקים אותן.
<ערן ניצן: ובכן, יחד עם השפד"ן הגענו להסכם ולהסדר.
<ערן ניצן: השפד"ן כבר פרסם את קן U וביחד עם הוועדה המחוזית שהשתכנעה שפרסום הקו מאפשר עבודה עם היזמים.
<ערן ניצן: אני לא יודע ספציפית בשטח, מבחינתנו השפד"ן יצא למכרז על קו U והנושא הזה טופל.
<ערן ניצן: לגבי המחלפים, גם הם מטופלים בשתי חזיתות: האחת, הסכם הגג עם ראש העין שנחתם – למיטב ידיעתי כבר נחתם, מנכ"ל משרד השיכון חתם עליו – ומסדיר את מימון המחלף הגדול על כביש 5 ו-444, שהוא מחלף נוסף שתקע חלק מאלפי יחידות הדיור, טופל במסגרת הסכם נתיב לדיור והוא אחד מ-45 המחלפים.
<ערן ניצן: כלומר, בראייה של ממשלה – אני לא חי את המציאות באמת אם הונפקו כבר היתרי בנייה ליזמים – שלושת החסמים האלו: 444, 5 והמט"ש, למעשה טופלו ומומנו.
<עדיאל שמרון: אני יכול לעדכן אותך יותר מפורט.
<עדיאל שמרון: בראש העין יש פרויקט של 14,000 יחידות דיור.
<עדיאל שמרון: מתוכן שווקו כ-5,000 יחידות דיור וניתנו היתרי בנייה, נכון לרגע זה, ל-2,300 יחידות דיור.
<עדיאל שמרון: כלומר, יש יזמים עם עוד 2,500 שאמורים לקבל היתרי בנייה בימים הקרובים.
<עדיאל שמרון: על זה ערן דיבר כשאמר שהסכם הגג שנחתם עם עיריית ראש העין ופתרון בעיות התשתית - - -
אבישי ברוורמן: הביוב פתור והעסק - - -
<עדיאל שמרון: ביוב ודרכים.
<עדיאל שמרון: אמר את זה חבר הכנסת חנין קודם שאנחנו מדברים על צד ההיצע.
<עדיאל שמרון: ראש העין היא דוגמה מצוינת לדבר הזה – נמצאים פה אנשים של מנהל התכנון – בסופו של דבר, כדי להגדיל את ההיצע, אנחנו צריכים תכניות.
<עדיאל שמרון: התכניות, בדרך כלל, מתנות את מתן היתרי הבנייה בבעיות של תשתית שהן תחבורה וביוב.
<עדיאל שמרון: אם אנחנו מתלבשים על התחבורה ועל הביוב, אנחנו למעשה - - -
אבישי ברוורמן: את זה אנחנו כבר יודעים.
אבישי ברוורמן: העיקר שזה קורה.
אבישי ברוורמן: את התורה אנחנו מכירים.
<עדיאל שמרון: היתרי הבנייה, ההשלמה ל-5,000 ידיות דיור בראש העין, אמורים להינתן בזמן הקרוב.
אבישי ברוורמן: כולל בעיית הביוב.
<אמיר הלר: זה לא מדויק.
<עדיאל שמרון: משרד השיכון מתכנן לשווק 3,000 יחידות דיור נוספות בראש העין ברבעון האחרון - - -
אבישי ברוורמן: אנחנו שמענו, אבל מישהו אמר שזה לא מדויק.
<אמיר הלר: לגבי שני המקרים שציינתם, פשוט יש לנו - - -
אבישי ברוורמן: הנה, דוגמה: ראש העין לא פתור.
<אמיר הלר: בראש העין הקבלנים היו צריכים לקבל את הקרקע בערך לפני חצי שנה, אחרי שהם ניגשו למכרזים שמסירת הקרקע הייתה כעבור שנתיים או לפעמים 3, לפי חוברת המכרז.
<אמיר הלר: הבעיה הזאת של קו הביוב הייתה אמורה להיפתר עד למסירת הקרקע.
<אמיר הלר: הם טרם קיבלו את הקרקע.
<אמיר הלר: יתרה מזאת, האבסורד הוא שהם קיבלו מכתבים שאומרים שלפנים משורת הדין לא מחלטים להם ערבויות בגלל שהם לא עמדו במועדים של הבניה של המכרז והם בכלל לא קיבלו את הקרקע.
<עדיאל שמרון: - - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדבר על העובדות עכשיו.
<אמיר הלר: העובדות הן שדיברתי ביום חמישי עם משרד ראש הממשלה שמטפל בזה והבעיה עדיין לא נפתרה כי משרד הבריאות והגנת הסביבה חזרו בהם מהסיכומים הקודמים שהיו לגבי - - -
אבישי ברוורמן: אז לכן - - -
<עדיאל שמרון: המקרה הזה הוא מקרה פרטני - - -
אבישי ברוורמן: רגע, אני מבקש, אמיר, במקרה הפרטני הזה אתם אומרים, הציבור שומע והולך הביתה.
אבישי ברוורמן: את המקרה הזה של ראש העין, לאור מה שאומר אמיר, רוצה לקבל בכתב בצורה ברורה, כשבמקביל אתה תבדוק את זה גם כן, האם הדירות התקועות יצאו לדרך?
אבישי ברוורמן: נפתרה בעיית הביוב?
אבישי ברוורמן: היזמים קיבלו והם הולכים לבנות?
אבישי ברוורמן: האם ראש העין מסודרת?
<לאה ורון: אדוני מבקש בכתב מנציג האוצר.
אבישי ברוורמן: נציג האוצר.
<ערן ניצן: זה לא סביר.
<ערן ניצן: סגן הממונה על התקציבים רואה חסם – הוא מממן ומסדיר את הדרכים לפתור אותו.
אבישי ברוורמן: אני רוצה כתובת.
<ערן ניצן: אין שום קשר בין זה לבין השאלה אם הרשות נותנת היתר.
<ערן ניצן: זו לא הרזולוציה של אגף התקציבים של משרד האוצר.
<אמיר הלר: שיהיה ברור.
<אמיר הלר: אגף התקציבים טיפל בחסם.
<אמיר הלר: אני רוצה להבהיר את הנקודה הזאת ללא ספק.
<אמיר הלר: יש ועדת חסמים בראשות משרד האוצר.
<אמיר הלר: טיפלו בחסם.
<אמיר הלר: בסופו של דבר זה עניין ביצועי שלא נעשה על ידי משרד השיכון במועדים שהיה צריך להיעשות, למסור את הקרקע במועד.
<אמיר הלר: כרגע הבנתי שיש ביצוע כבר בפועל של קו הביוב אבל הרשות לא מוציאה היתרים כי בתב"ע יש חסם שעד שלא ייפתר - - -
אבישי ברוורמן: אמיר, אני רוצה לגמור את זה כי בסופו של דבר, מה שמעניין את הציבור זה לא הגוף הזה או הגוף הזה אלא שהדברים קורים.
אבישי ברוורמן: פה החסמים כאילו ירדו.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שעדיין משהו תקוע.
<עדיאל שמרון: אני יכול לתת את הדיווח ונוציא גם עדכון ברגע - - -
אבישי ברוורמן: אתה מוציא?
<עדיאל שמרון: מה שאמיר אמר ומה שאני אמרתי אין בזה סתירה.
<עדיאל שמרון: אכן הייתה בעיה בראש העין, בעיה מהותית.
<עדיאל שמרון: כולם הכניסו את היד לתוך העניין הזה ויצרו את הפתרונות.
<עדיאל שמרון: אני חוזר שוב על המספרים ואני עומד מאחוריהם: 5,000 - - -
אבישי ברוורמן: את זה אמרת כבר.
<עדיאל שמרון: כן.
<עדיאל שמרון: אז אותה השלמה בין 2,300 ל-5,000 אכן עדיין תקועה וזה מה שאני אמרתי, שהם יקבלו - - -
אבישי ברוורמן: אז זאת השאלה שלי - - -
<אמיר הלר: - - - היו צריכים להתחיל לבנות.
<עדיאל שמרון: זה בדיוק מה שאמרתי: חבל שנלך למשרש ונכתוב מכתבים.
<עדיאל שמרון: זה העדכון.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה מכתב.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי היא עכשיו: יש לו 3,000 דירות שאפשר לקדם אותן?
<עדיאל שמרון: בהחלט.
<עדיאל שמרון: כתוצאה מתחילת העבודות על קו הביוב יינתנו היתרי בנייה ל-2,700 יחידות דיור נוספות שכבר נמצאות בשטח, ממש בשבועות הקרובים.
<עדיאל שמרון: אכן לא ניתנו עדיין – יינתנו בעתיד.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רק רוצה לקבל מגורם אחד.
אבישי ברוורמן: אמרת לי שיש גורם אחד, הלוא הממשלה מתאמת.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדעת, לקבל מכתב על 2,700 יחידות הדיור, מתי הדבר הזה יצא לדרך.
אבישי ברוורמן: ממי אני מקבל אותו?
<עדיאל שמרון: אני אדאג שהמכתב הזה יגיע.
אבישי ברוורמן: ממי יגיע?
<עדיאל שמרון: ממשרד השיכון, כי משרד השיכון אחראי על הפרויקט הזה.
<עדיאל שמרון: לא אכפת לי גם אני לתת את המכתב הזה, זה בסדר.
אבישי ברוורמן: אני שואל גורם אחד.
<יוסי שבת: אני אעדכן גם את הגורמים הרלוונטיים אצלנו.
<יוסי שבת: מי שצריך יוציא את המכתב על מתי יתקבלו היתרי בנייה.
<יוסי שבת: אני יכול להוסיף גם שגם אני שאלתי בבוקר במקרה איפה החסמים הבולטים, כי זה לא בתחום שלי, והזכירו לי שעדיין אין היתרים בראש העין.
<יוסי שבת: אתה אומר, עדיאל, שזה בדרך - - -
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממך, יוסי, אני מבקש ממך - -
אבישי ברוורמן: - - יוסי שבת שתוציא מישהו ממשרד השיכון שייתן לנו בכתב, במהירות, מה קורה, כדי שנראה שהעסק יצא דרך לא בהצהרות אלא בביצוע.
אבישי ברוורמן: ערן, מה עם צור יצחק?
<עדיאל שמרון: על עניין צור יצחק, אני אשיב, ברשותך אדוני.
אבישי ברוורמן: אתה היום המשיב הכללי.
<עדיאל שמרון: צריך לזכור שרשות מקרקעי ישראל מפרסמת את המכרזים של כל הפרויקטים.
<עדיאל שמרון: בצור יצחק לא מדובר בפרויקט גדול.
<עדיאל שמרון: אני יודע שלפני מספר חודשים הייתה בעיה של הנפקת היתרי בנייה על ידי ראש המועצה האזורית דרום השרון.
<עדיאל שמרון: הייתה פגישה אצל שר השיכון לפני חצי שנה - -
אבישי ברוורמן: יש נפט או אין נפט?
<עדיאל שמרון: - - והונפקו ההיתרים.
<עדיאל שמרון: זה מה שאני יודע.
<אמיר הלר: לא, לא - - -
אבישי ברוורמן: אמיר, אתה מדווח - - -
<אמיר הלר: אני יודע את זה מהשטח.
אבישי ברוורמן: אמיר, מה קורה בצור יצחק?
<עדיאל שמרון: לפעמים יזם לא מקבל היתר כי לא מגיש את ההיתר כמו שצריך.
<עדיאל שמרון: זה גם יכול להיות.
<עדיאל שמרון: אתה יודע, לא בכל הממשלה אשמה.
אבישי ברוורמן: אני לא מאשים, אני רוצה לדעת מה קורה.
אבישי ברוורמן: אתה מדבר על הצהרות ואני רוצה לדעת מה קורה בשטח.
<אמיר הלר: אני לא מדבר ניחושים, אני מדבר על עובדות.
<אמיר הלר: במקרה שלנו היושב-ראש העלה במקרה שני מקרים שאני מכיר - - -
אבישי ברוורמן: מה קורה בצור יצחק?
<אמיר הלר: - - - שוחחתי גם עם משרד השיכון, גם - - -
אבישי ברוורמן: מה קורה בצור יצחק עכשיו?
<אמיר הלר: בצור יצחק יש בעיה של הרחבת מט"ש.
<אמיר הלר: ראש העיר לא יכול - - -
<ערן ניצן: איזה מט"ש, אמיר?
<אמיר הלר: יש שם מט"ש שמשרת גם את מי שגר מעבר לקו הירוק - - -
אבישי ברוורמן: תסביר לציבור איזה מט"ש.
בועז טופורובסקי: בכפר ברע, נכון?
<ערן ניצן: כן.
<ערן ניצן: המט"ש הזה, ההסדר המימוני לגביו, אמר את זה משרד האוצר - - -
אבישי ברוורמן: סודר.
<ערן ניצן: מסדיר את ההסדר המימוני, חותם על ההסדר המימוני.
<ערן ניצן: האם דקה וחצי אחרי זה העירייה מנפיקה את הבנייה?
<ערן ניצן: התשובה היא לא.
<ערן ניצן: זו גם שרשרת שמתגלגלת.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדעת ממנו - - -
<ערן ניצן: הממשלה הסדירה את הנושא.
<אמיר הלר: אם נפתור ההסדר המימוני זה כבר טוב כי היתרי הבנייה כבר היו אמורים להיות מונפקים ואני לא יודע - - -
אבישי ברוורמן: זאת בשורה טובה.
<אמיר הלר: זו בשורה מעולה כי מדובר ב-8 מיליון שקל - - -
<ערן ניצן: - - - ההחלטות שהתקבלו - - -
אבישי ברוורמן: ערן, תודה לך.
אבישי ברוורמן: עכשיו אני חוזר אליך, יוסי - - -
<אמיר הלר: רק רגע, חבר הכנסת ברוורמן, אם אפשר רק לדון בנושאים שלשמם התכנסנו?
אבישי ברוורמן: אבל הוא דיבר לפניך.
<יוסי שבת: ברשותך, אתה רוצה שאני אדבר על נושאים של ביקוש והיצע?
אבישי ברוורמן: כן - - -
<יוסי שבת: אלה התחומים שלנו - - -
אבישי ברוורמן: וגם על לוח הזמנים של מחיר המטרה: מתי ישווקו ומתי תסתיים הבנייה?
<יוסי שבת: לגבי מחיר מטרה, מתוכנן כיום שיווק של 6,000 דירות במסגרת הזו בשנת 2014, אבל זה דבר שהוא בתהליך ואני לא רוצה להיכנס לזה כי זה עניינים של מדיניות והחלטות בדרך.
<יוסי שבת: אני רוצה דווקא להציג יותר את מה שחשוב לגבי מחירי הדירות, מה קורה מבחינת הביקושים ומבחינת ההיצעים.
<יוסי שבת: זה בסיס מאוד חשוב לדיון שלנו - - -
אבישי ברוורמן: אז תסביר בקצרה.
<יוסי שבת: קודם כל, מבחינת הביקושים יש לנו בשנה הזו כבר, בנתונים הכי עדכניים, יש לנו ירידה בעסקאות בערך של 10% וגם במכירות של דירות חדשות.
<יוסי שבת: נתונים חדשים למאי גם מצביעים על המשך ירידה.
<יוסי שבת: בהלוואות של בנק ישראל יש ירודה קצת יותר נמוכה.
<יוסי שבת: אם אני מסתכל על צד ההיצע, אלו הדברים שחשובים לנו ומשפיעים על המחירים אם ירדו או לא ירדו.
<יוסי שבת: אני מוצא שהתחלות הבנייה, שיש טענות הן יורדות – אני לא יכול להסתכל על רבעון אחד, אני חייב להסתכל על מגמה ארוכת טווח – מ-2011 אנחנו מדברים על היקף של בערך 45,000 התחלות בנייה בשנה לעומת 32,000 באמצע העשור הקודם.
<יוסי שבת: אנחנו כל הזמן במגמת עלייה.
<יוסי שבת: בגמר בנייה אנחנו שוב במגמת עלייה: מעל 40,000 יחידות דיור בשנה.
<יוסי שבת: דירות בבנייה: יש לנו מעל 90,000 דירות בבנייה כשהיו פחות מ-60,000 לפני כמה שנים.
<יוסי שבת: כל הזמן גידול.
אבישי ברוורמן: יוסי, אתה כרגע רואה שההיצע יגדל ואתה רואה ירידה בביקושים ולכן התחזית של יוסי שבת לשנתיים הקרובות היא שמחירי הדירות ירדו?
<יוסי שבת: אני לא יודע להגיד תחזית, אבל גם לפני 20 שנה, כשמחירי הדירות עלו, אחרי 7 שנים הם התחילו לרדת מסיבות כאלה ואחרות.
<יוסי שבת: אנחנו לא נמצאים ברמות ובתנאים שהיינו ב-2009 וב-2008.
אבישי ברוורמן: אז מה אתה רוצה להגיד לנו לסיום?
<יוסי שבת: אני חושב שאנחנו רואים שלמרות שיש גידול משמעותי בהיצע ויש מלאי דירות לא מכור, דירות חדשות מוצעות למכירה בהיקפי שיא, הממשלה עדיין פועלת ופועלת בשיטות חדשות.
בועז טופורובסקי: יש לי שאלה ליוסי.
בועז טופורובסקי: אמרת שיש ירידה של 10% ברכישת דירות אבל המשכנתאות הן בערך אותו דבר.