GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עבד חסדיה: דבר אחרון.
<עבד חסדיה: אנחנו חושבים שלא צריך להתייחס לזה כמאגר מידע ממש.
<עבד חסדיה: צריך לזכור שגם ברמה הטכנית הצגת המידע ללקוח יכולה להיעשות בכמה דרכים.
<עבד חסדיה: זאת יכולה להיות שאילתה מידית שעוברת מהלקוח לספקים השונים לבנקים או לחברות הביטוח כדי שיקבלו תוצאות בזמן אמת.
<עבד חסדיה: לכן ברמה הטכנית זה לא נקרא מאגר מידע, וגם פה צריך לקרוא לזה מערכת ממוחשבת או ממשק אינטרנטי.
<עבד חסדיה: אבל לא בהכרח לקרוא לזה "מאגר מידע".
אבישי ברוורמן: עבד, רציתי בהתחלה רק הערות כלליות כי אלה כבר הערות יותר מדי ספציפיות לסעיפים.
אבישי ברוורמן: האם בנק ישראל רוצה להתייחס?
<עודדה פרץ: אני עודדה פרץ, סגנית המפקח על הבנקים.
אבישי ברוורמן: אני מכיר אותך נהדר, ואני מאוד שמח שאנחנו מתקדמים יפה יחד.
אבישי ברוורמן: התכוונתי בנושאים אחרים, לא בנושא הזה.
<עודדה פרץ: בהחלט, גם אנחנו.
<עודדה פרץ: כמו שעבד אמר אנחנו שותפים למטרה ומעוניינים לקדם את העניין הזה.
<עודדה פרץ: אנחנו מסכימים לרוח החוק, ובהחלט זאת מטרה ראויה שאנחנו רוצים לקדם אותה.
<עודדה פרץ: אנחנו מחפשים את הדרך המיטבית לעשות את זה; גם לעשות תיאום בינינו לבין משרד האוצר והרשות לניירות ערך וגם מול המציע.
<עודדה פרץ: גם לנו יש הסתייגויות די דומות לנוסח של החוק, ואנחנו רוצים לבדוק את הדרך המיטבית.
<עודדה פרץ: חשוב לי לציין שאנחנו נמצאים כרגע בפתחה של רפורמה בתחום של חשבונות ללא תנועה.
<עודדה פרץ: זאת רפורמה מאוד משמעותית שתזכיר לתיקון חוק הבנקאות (שירות ללקוח) עומד להתפרסם ממש בקרוב.
<עודדה פרץ: היום הגדרה של פיקדונות ללא תנועה נמצאת בפקודת הבנקאות.
<עודדה פרץ: אנחנו הולכים להעביר את הנושא הזה לחוק הבנקאות (שירות ללקוח), כי לדעתנו זה נושא צרכני שצריך להיות במסגרת הזאת.
<עודדה פרץ: זאת רפורמה שכוללת גם תיקון לחוק, גם כללי השקעה חדשים כי יש היום בעיות גם בכללי השקעה וגם הוראת ניהול בנקאי תקין חדשה של המפקח על הבנקים.
<עודדה פרץ: אז אנחנו רוצים גם לחשוב על האופציה, האם נכון שיהיה חוק שיטפל בנושא הספציפי הזה של המאגר - -
<אתי בנדלר: עודדה, בנושא הזה הממשלה והכנסת כבר הכריעו.
מאיר שטרית: יש החלטה.
<אתי בנדלר: התשובה היא חיובית – רוצים שיהיה חוק.
<אתי בנדלר: השאלה היא מה יהיה כתוב בחוק.
<עודדה פרץ: אנחנו לא מתנגדים.
<לאה ורון: השאלה היא, מה נעשה עד חודש פברואר?
<עודדה פרץ: אוקיי.
<עודדה פרץ: גם אנחנו חושבים שצריך לתת קצת זמן כדי לתאם בדיוק את הנוסח של החוק עם המציע.
מאיר שטרית: בשביל זה אנחנו יושבים בוועדה.
מאיר שטרית: אפשר להעלות סעיף-סעיף, לדון, להגיד מה שאתם רוצים.
מאיר שטרית: אני לא סותר שום דבר.
מאיר שטרית: כמו מה שאמר נציג האוצר, אין לי בעיה לשנות את הנוסחים.
מאיר שטרית: בהחלט אני סומך על הייעוץ המשפטי של הוועדה שיעשה תיקונים בהתאם.
מאיר שטרית: אני לא נגד עמדות של האוצר או שלכם.
מאיר שטרית: התכלית של החוק צריכה להישמר, ושיהיה חוק ולא בעוד שנתיים, אלא עכשיו.
אבישי ברוורמן: מתי זה הוגש?
אבישי ברוורמן: בפברואר?
מאיר שטרית: בפברואר.
אבישי ברוורמן: אנחנו עכשיו ביוני.
אבישי ברוורמן: אז השאלה שלי היא איך אנחנו מחישים את התהליך?
אבישי ברוורמן: הלוא הדבר הכי חיובי היה אילו הייתם יושבים כולכם יחד.
אבישי ברוורמן: זה הכי חשוב במקום שאני אקרא את זה כאן ונתקדם.
<לאה ורון: ב-26 בפברואר התקבלה במליאת הכנסת.
אבישי ברוורמן: לכן אני מעדיף שתשבו במהירות – ותתחייבו לי עכשיו – גם ביניכם וגם עם חבר הכנסת שטרית במקום שנעשה את זה כאן.
אבישי ברוורמן: זה יהיה הכי אפקטיבי.
אבישי ברוורמן: אבל אני רוצה לתחום את זה בזמנים.
<עודדה פרץ: בסדר גמור.
<עודדה פרץ: מקובל לגמרי.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שטרית, מה דעתך?
אבישי ברוורמן: בכמה נתחם זאת?
מאיר שטרית: בחודש.
אבישי ברוורמן: חודש מקובל?
<עודדה פרץ: מקובל.
<עודדה פרץ: התחלתי להגיד שאנחנו במהלך של רפורמה.
<עודדה פרץ: אני לא אפרט את כל הפרטים שלה, אבל חשוב לי להגיד שהדיווח של הבנקים לממשק הזה יתאפשר רק אחרי שהרפורמה תיכנס לתוקף.
<עודדה פרץ: התזכיר של החוק צריך להיכנס בקרוב, ואני מעריכה שייקח כמה חודשים עד שהוא ייכנס לתוקף, ובאותו זמן תיכנס גם ההוראה שלנו לתוקף.
<עודדה פרץ: זה כבר עבר את כל התהליכים של הוועדה המייעצת של המפקח על הבנקים, ואז נצטרך לתת לבנקים זמן היערכות.
<עודדה פרץ: אי אפשר שהדיווח לממשק הזה יהיה שונה מהדיווח שיהיה - - - אנחנו משנים לגמרי את ההגדרה של חשבונות ללא תנועה.
<עודדה פרץ: היום ההגדרה לא טובה שנכנס אליה הרבה מאוד דברים שכן יש קשר עם הלקוח.
<עודדה פרץ: אז אין בעיה להקים את כל מה שצריך ולעשות את כל מה שצריך כדי להכין את זה, אבל הדיווח ייקח זמן.
<אתי בנדלר: את מדברת על תחילה נדחית או מאוחרת של הצעת החוק הזאת לכשהיא תגובש בנוסח שיגובש לקריאה שנייה ושלישית כדי לאפשר הקמת מערכת דיווח או את מפנה את תשומת הלב לכך שבהצעת החוק הזאת יהיה צורך לעשות שימוש בהגדרות שבעצם מצויות בתזכיר הצעת חוק שטרם הפכה להצעת חוק?
<עודדה פרץ: גם זה.
<עודדה פרץ: אם אפשר רצוי להפנות לפקודת הבנקאות להפנות כבר - -
<אתי בנדלר: אבל לא נוכל להפנות.
<אתי בנדלר: זה בעייתי.
<עודדה פרץ: אז אחרי כן נצטרך לעשות תיקון.
<אתי בנדלר: כרגע נצטרך להסתמך על הגדרות קיימות או לשלב בהצעת החוק הזאת הגדרות חדשות לחלוטין.
<אתי בנדלר: למשל, מה זה "חשבון רדום"?
<עודדה פרץ: חשבון ללא תנועה.
<אתי בנדלר: חשבון ללא תנועה, ותגישו אתם הצעה להגדרה בהתאם להצעה שכלולה בתזכיר.
<עודדה פרץ: זה כפל של הגדרה?
<אתי בנדלר: מקסימום כשתגישו את הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) נעשה תיקונים עקיפים בהצעת החוק הזאת אם החוק הזה יתקבל קודם.
<עודדה פרץ: זאת לא בעיה, זה טכני.
<עודדה פרץ: רק רציתי להפנות את תשומת הלב שתחילת השימוש במאגר ללקוחות הבנקים תצטרך להידחות.
אבישי ברוורמן: יש לך הערכת זמן?
<עודדה פרץ: אנחנו מניחים שצריך לתת לבנקים כשנה להיערכות לנושא הזה כי זאת היערכות מאוד - -
<אתי בנדלר: ממתי?
<עודדה פרץ: מהרגע שהחוק ייכנס לתוקף.
<אתי בנדלר: החוק ההוא שעדיין לא פורסמה הצעת החוק שלו או מהחוק הזה?
<עודדה פרץ: לא, מהחוק ההוא שאנחנו רוצים לקדם במהירות המקסימלית.
<עודדה פרץ: זה נמצא באוצר כבר בשלב מאוד מתקדם.
אבישי ברוורמן: אז אם נעשה את כל החישובים, מה זה אומר?
מאיר שטרית: חמש שנים.
<עודדה פרץ: ההערכה שלי היא שנה ורבע, שנה וחצי.
<עודדה פרץ: זה תלוי בהליכי חקיקה.
<עודדה פרץ: החוק הוא מאוד כללי.
<עודדה פרץ: הוא מסמיך את המפקח לעשות כל מיני דברים.
<עודדה פרץ: הוא מסמיך את הנגידה.
אבישי ברוורמן: אני רואה שטיבי כבר מחייך.
אבישי ברוורמן: הוא יודע שהוא לא צריך יותר - - -
<טיבי רבינוביץ: זאת הבעת שמחה - - -
מאיר שטרית: אין לי שום דבר נגד החקיקה של בנק ישראל.
מאיר שטרית: הלוואי שהיו עושים את זה בלי קשר אלי בכלל.
מאיר שטרית: הם יכלו לעשות את זה מזמן, אף פעם לא הפרעתי לבנק ישראל.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לתלות את החוק שלי בפעולות של בנק ישראל.
מאיר שטרית: מניסיוני גם כשר אוצר כשבנק ישראל עושה חוק לפעמים זה לוקח אפילו עשר שנים כמו חוק בנק ישראל, למשל.
<עודדה פרץ: זה לא אותו דבר.
מאיר שטרית: אני לא מאשים את בנק ישראל.
מאיר שטרית: זה תלוי בהמון גורמים.
מאיר שטרית: אבל למשל השינוי בחוק בנק ישראל נדון לפחות בחמש ממשלות.
מאיר שטרית: זה לא עבר - -
אבישי ברוורמן: זאת לא גזירה שווה.
אבישי ברוורמן: בחוק בנק ישראל היה - - - סמכויות - -
מאיר שטרית: זה לא עבר עד שסטנלי פישר הגיע.
<עודדה פרץ: מבחינתנו הכול מוכן.
<עודדה פרץ: זה תלוי בכנסת.
מאיר שטרית: אני ודאי לא מעכב את חקיקת בנק ישראל.
מאיר שטרית: אבל אני לא רוצה להתלות את החוק הזה בבנק ישראל.
מאיר שטרית: מאחר שיש הסכמה על התכלית שלו, גם של בנק ישראל וגם של האוצר אני מוכן לשבת איתכם בלי מגבלה של זמן מצדי כדי לקדם את החוק הזה ולהביא אותו תכל'ס לחקיקה.
מאיר שטרית: יכול להיות מצב שאחרי החוק הזה יבוא חוק של בנק ישראל שעושה הגדרות, וכמו שאמרה אתי, מה שצריך לעשות במקרה כזה זה להכניס בחוק שלכם הפניה בתיקונים עקיפים; במקום "חשבונות רדומים" יהיה "חשבון ללא תנועה".
מאיר שטרית: היו דברים מעולם.
מאיר שטרית: אפשר לתקן את זה.
<עודדה פרץ: זאת לא בעיה.
מאיר שטרית: לגבי הזמן - קשה לי להאמין שבנק ממוחשב - -
אבישי ברוורמן: איך קראו לאחד הבנקים?
אבישי ברוורמן: "הבנק שצועד עם הזמן".
מאיר שטרית: הבנקים היום ממוחשבים בצורה מאוד גבוהה, וקשה לי להאמין שבנק ממוחשב שיש לו כל החשבונות רשומים בכל מקום.
מאיר שטרית: בכל דבר אפשר לעשות שאילתה.
מאיר שטרית: אחד החברים שלי הוא מי שהיה סמנכ"ל בנק לאומי שאחראי לכל המחשוב של בנק לאומי יצחק מלאך שהיה ראש ממר"מ בצבא בזמנו.
מאיר שטרית: שאלתי אותו לא על החוק הזה ספציפית, אלא מה יכולת המחשוב של הבנק.
מאיר שטרית: הוא אמר לי שיכולים לעשות כמעט כל דבר באופן מידי.
מאיר שטרית: לכן אני לא חושב שצריך שנה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שזאת הבעיה של הרצון ולא של יכולת.
מאיר שטרית: המחשוב נותן פתרונות הרבה יותר קצרים - -
אבישי ברוורמן: טיבי, אתה שומע?
אבישי ברוורמן: זאת שאלה של רצון ולא של יכולת.
מאיר שטרית: יש פתרונות הרבה יותר מהירים משנה, ולכן לא צריך לחכות שנה עד שיממשו את זה.
מאיר שטרית: אני בהחלט חושב – ואני מסכים אתך – שצריך זמן היערכות לבנקים.
מאיר שטרית: אני מציע לבדוק הלכה למעשה מקצועית מול הבנקים מה הזמן הדרוש.
מאיר שטרית: הבנקים בדרך כלל רוצים יותר זמן.
מאיר שטרית: אם אני הייתי בנק, ויש לי במחזור שלי 10 מיליארד שקל שמסתובבים חופשי בהון העצמי שלי, שהוא בעצם לא שלי, למה שאני אחזיר אותם?
מאיר שטרית: אני אעדיף לא להוציא אותם מהמחזור שלי.
<עודדה פרץ: אנחנו לא רוצים שידווחו על משהו - -
אבישי ברוורמן: אנחנו מבינים את הנקודה, אבל בואו קודם נגמור את החודש הזה שבו תגישו את הדברים.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין לירון מאוטנר לוגסי ממשרד המשפטים, בבקשה.
<לירון מאוטנר לוגסי: גם אנחנו תומכים, כמובן, ברעיון.
<לירון מאוטנר לוגסי: הממשלה אחידה בנושא הזה, ומאוד מעוניינת.
אבישי ברוורמן: מאוד יפה שכל השרים ביחד בממשלה מסכימים.
אבישי ברוורמן: זה פשוט נפלא.
אבישי ברוורמן: קודם הייתה לנו בעיה עם שר האנרגיה שהצטרף.
<אתי בנדלר: זאת תפנית מעמדת הממשלה בכנסת הקודמת שהתנגדה לזה נחרצות.
<לירון מאוטנר לוגסי: חשוב לי לומר טרם אנחנו יוצאים לדרך זה גם בעקבות ההערות פה שהיום משרד האוצר שהסדיר את זה פעל מכוח סמכויות כלליות שיש לו.
<לירון מאוטנר לוגסי: גם לפיקוח על הבנקים יש הסמכויות הכלליות שלול.
<לירון מאוטנר לוגסי: אני מבינה שהממשלה מעוניינת לקדם הצעה ספציפית בנושא הזה.
<לירון מאוטנר לוגסי: אני מבקשת לשקול לאור ההערות שהיו פה כיוון של הסמכה רחבה שכן תקים את המאגר פה בהוראה, אבל שתהיה רחבה כזאת שתוכל להתאים כל אחד להגדרות בחוק שלו ולדרישות שכל אחד רוצה מול המפוקחים שלו.
אבישי ברוורמן: צריך לעשות בשום שכל.
<אתי בנדלר: אני רוצה לענות לעניין הזה.
<אתי בנדלר: קודם כול להצעת החוק הזאת יש מטרה, כפי שהצהיר עליה המציע, חבר הכנסת שטרית, וככל שהנוסח שאתם תגבשו יתאים למטרה אני מניחה שאפשר לחיות עם זה גם אם חלק מהדברים יהיו בסופו של דבר לא מפוקחים פרלמנטרית – לא בתקנות, אלא בהוראות או של הפיקוח על הבנקים או של אגף שוק ההון.
<אתי בנדלר: עם זאת יש דברים – ואני כבר אומרת מראש שאתם צריכים לקחת לתשומת לבכם – שיכול להיות שהוועדה לא תראה בעין טובה הצעה שלכם שתתיר את הכול להוראות; כי הוראות הממונה או המפקח, נכון שיש להן מעמד מחייב כלפי המפוקחים שלהם, אבל עדיין דרך השינוי שלהם אנחנו יודעים שזה הרבה יותר נזיל, הרבה יותר קל.
<אתי בנדלר: עדיין ניתן לשנות אותם כמו שמשנים נהלים בלי פיקוח פרלמנטרי.
<אתי בנדלר: ויש דברים שיכול להיות שהוועדה תגיד, את זה אני רוצה לוודא, אני רוצה לראות איזה הסדר אתם מציעים בעניין הזה.
<אתי בנדלר: אז צריכים למצוא את דרך המלך בעניין הזה.
אבישי ברוורמן: נציג האפוטרופוס הכללי, ד"ר איתי הס.
<איתי הס: שלום.
<איתי הס: קודם כול אנחנו, כמובן, תומכים בהצעה - -
אבישי ברוורמן: וכמובן, אתם גם תומכים בהערה שכל הכספים ששוכבים בבנקים יעברו אליכם מחר.
<איתי הס: אני אתייחס להערה הזאת מיד.
<איתי הס: בעניין שתי ההצעות שמונחות כאן אנחנו סבורים, וגם בהתאם לעמדה שהביע כאן נציג האוצר, שהמידע עצמו צריך להתנהל באוצר בין אם זה שוק ההון או בנק ישראל, אבל אצל מי שבידיו סמכויות אכיפה ויוכל גם לוודא שהעניין הזה מטופל.
<איתי הס: לכן אנחנו מעדיפים את הנוסח שהציע חבר הכנסת שטרית ולא של חברת הכנסת יחימוביץ.
אבישי ברוורמן: אנחנו ממזגים פה.
אבישי ברוורמן: הם יצטרכו לשבת יחד למצוא את הנוסח המתאים.
מאיר שטרית: הצעת החוק שלי מכלילה גם את החוק של חברת הכנסת יחימוביץ.
אבישי ברוורמן: יקבלו את הקרדיט, אבל ימצאו פתרון משותף.
<איתי הס: בעניין ניהול הכספים והעברת הכספים, כפי שהעיר כאן חבר הכנסת שטרית בצדק, הדבר הזה מתבצע בצורה מאוד מינורית בשוליים אף על פי שיש הוראות חוק ספציפיות שמחייבות את זה.
<איתי הס: לכן זה לא עלה לדיון ולא המקום לדון בעניין הזה, אבל כמחשבה עתידית - -
מאיר שטרית: האפוטרופוס עשה ניסיון בעבר לקבל מהבנקים את הכספים האלה?
<איתי הס: עשינו ניסיון, ואני אומר עוד דבר בהקשר הזה – בחלק גדול מהמקרים כשהבנק כבר מעביר כספים אלה לא כספים שאין להם בעלים, אלא כספים שהבנק איננו בקשר עם הבעלים.
<איתי הס: זה יכול להיות מסיבה טריוויאלית שבעל החשבון עבר דירה ולא עדכן את הכתובת בבנק.
<איתי הס: אנחנו מוצאים את הבעלים מהר מאוד.
<איתי הס: אנחנו לא מנהלים את הכסף.
<איתי הס: אפילו הכסף מגיע אלינו אנחנו מוצאים את האדם.
אבישי ברוורמן: כשיש תמריץ מוצאים מהר.
מאיר שטרית: כשיש רצון יש יכולת.
אבישי ברוורמן: כשאין תמריץ, והכסף מתגלגל אז לא עושים מאמץ.
<עודדה פרץ: יצוין שיש בעיה בהגדרה, ולכן חלק מהרפורמה שאנחנו עושים בתחום הזה זה להגדיר מחדש את החשבונות ללא תנועה כדי שלא יגיעו דברים שלא צריכים להגיע.
<איתי הס: אנחנו נשמח להיות חלק מהפרויקט הזה.
מאיר שטרית: אם מותר הערה מהעבר.
מאיר שטרית: כשהיו מנהלים עם ערפאת משא ומתן – בזמנו ניהלתי אתו משא ומתן על עניינים אחדים גם כשהייתי שר האוצר בממשלה וגם בנסיבות אחרות – מדיני וכלכלי – וכאשר היינו מתווכחים על משהו ומגיעים בסוף לפרשת דרכים להחליט – אתה מוכן או לא מוכן?
מאיר שטרית: – הוא תמיד היה אומר:
מאיר שטרית: If there is a will there is a way.
מאיר שטרית: זה היה משפט קבוע שלו.
אבישי ברוורמן: המשפט של ערפאת זה בעצם אינטרפרטציה של אחד הפילוסופים הגדולים ביותר בארצות-הברית, שחקן ומאמן בייסבול נודע בשם יוגי ברה שאמר: "If you walk on the road and there is a fork – take it".
<איתי הס: אצלנו המוטיבציה היא חובתנו על-פי דין, אז אנחנו מבצעים את האיתור.
<איתי הס: צריך לשקול כשאנחנו עוסקים בשאלת העברת הכספים – לא רק הדיווח – האם אנחנו לא רוצים לכרוך את זה גם באיזושהי בחובת איתור אקטיבי שתוטל על הבנקים לפני שהם מעבירים?
<עודדה פרץ: זה חלק מהרפורמה.
<איתי הס: מצוין.
מאיר שטרית: זאת המטרה של החוק.
<איתי הס: איתור הבעלים לא על ידי כך שהבעלים עצמם ייכנסו למאגר ויגידו, זה שלי, אלא הבנק.
אבישי ברוורמן: רבותי, מכיוון שאני רוצה להתכנס אני מבקש להתקדם.
<רונן ניסים: רונן ניסים, המחלקה המשפטית בבנק ישראל.
<רונן ניסים: בנק ישראל נמצא כאן בשני כובעים, האחד של הפיקוח על הבנקים וכובע נוסף - -
אבישי ברוורמן: אני מניח שלבנק ישראל, להוציא מגופים אחרים, יש תיאום בין הגופים.
<רונן ניסים: כמובן.
<רונן ניסים: רק רציתי להדגיש שזה בכובע השני כאחד המוסדות הפיננסיים שמופיעים בהגדרה.
<רונן ניסים: ההערה שלי, כמובן - -
מאיר שטרית: החוק חל גם עליכם.
<רונן ניסים: אז פה יש בעיה קטנה.
<רונן ניסים: למעשה, בנק ישראל מנהל עבור המדינה את כל נושא המלוות.
<רונן ניסים: כמובן, המטרה חשובה, ואנחנו מצטרפים, אבל אנחנו מבקשים שבנק ישראל - -
אבישי ברוורמן: יש לי רעיון יוצא מן הכלל שאני חושב שד"ר פלוג ממש תאהב:
אבישי ברוורמן: בואו נגדיר את כל הרזרבות שקונים בתור "חובות אבודים" ללא דורש.
אבישי ברוורמן: זאת, כמובן, בדיחה.
<רונן ניסים: במישור המעשי "נאה דורש, נאה מקיים" – כבר היום באתר בנק ישראל שהוא אתר חדש ניתן לאתר את כל מי שהוא בעל מלווה.
מאיר שטרית: בנק ישראל עשה את זה בעבר.
<רונן ניסים: לכן מעשית אין צורך לכלול את בנק ישראל.
<אתי בנדלר: אם כך גם אין צורך בחוק להתייחס לגופים המוסדיים שהמפקח על הביטוח ואגף שוק ההוון אחראי עליהם.
<רונן ניסים: זה מוביל אותי לנקודה השנייה.
<רונן ניסים: כספים ללא דורש מוגדרים ככספים מוחזקים במוסדות פיננסיים.
<רונן ניסים: בנק ישראל, למעשה, לא מחזיק את אותם כספים.
<רונן ניסים: הוא מנהל אותם עבור המדינה.
<רונן ניסים: כאשר בא אדם ומבקש לפדות את המלווה בנק ישראל מחייב את המדינה.
<רונן ניסים: לכן יש בעיה של קושי מהותי, ולכן אנחנו מבקשים להחריג את בנק ישראל.
אבישי ברוורמן: יש לכם חודש לשבת יחד וללבן את הדברים, ולמצוא פתרון בשום שכל.
אבישי ברוורמן: זה מה שאמרה קודם עודדה.
אבישי ברוורמן: במקום להחריג מיד יכול להיות שתשבו יחד ותמצאו את הפתרון בהגדרות.
<אתי בנדלר: אני רק מזכירה לך שמר חסדיה דיבר על כך שיכול להיות שזה לא יהיה מאגר מידע, אלא ממשק אינטרנטי – איזשהו צינור להעברת מידע.
<אתי בנדלר: אז אם כך אין שום סיבה שהמידע הזה לא יכלול גם את המלוות.
<רונן ניסים: אין התנגדות למטרה ולכך שכל אזרח יוכל לאתר את המלוות, אבל זה כבר קיים היום.
אבישי ברוורמן: אתה יושב פה יחד עם המחוקק ועם כולם.
אבישי ברוורמן: אני רואה שתמצאו בסוף את הפתרון.
אבישי ברוורמן: למה להעלות את זה עכשיו?
אבישי ברוורמן: כל נציגי הממשלה דיברו?
מאיר שלום: אני רוצה לומר משהו.
מאיר שלום: ליאת בן מאיר מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
מאיר שלום: רק הערה לגבי המונחים.
מאיר שלום: המידע שנאסף היום על-ידי אגף שוק ההון כדי לתת את השירות הזה בממשק הוא מאגר מידע.
מאיר שלום: הוא כולל מידע אישי אודות אנשים.
מאיר שלום: דרך המסירה שלו לאנשים היא דרך של שאילתה.
מאיר שלום: במקרה הזה היא נעשתה בממשק אינטרנטי.
מאיר שלום: פשוט היה בלבול מונחים.
מאיר שלום: אותו דבר היה ניתן לעשות גם לגבי החשבונות הבנקאיים.
מאיר שלום: הפתרון הזה צריך להיות כזה שמגשים את המטרה ומצד שני גם עונה על סכנות של אבטחת מידע, לרבות - - -
<אתי בנדלר: אין ספק שהסכנות של אבטחת מידע הן סכנות ממשיות, ויש לתת עליהן את הדעת בצורה מאוד מוקפדת בהכנת הצעת החוק.
<אתי בנדלר: זאת אחת הסיבות שהיושב-ראש אמר שראוי שתתכנסו ותשבו יחד ותיתנו תשובות לכל השאלות האלה.
אבישי ברוורמן: תשבו יחד כל כך הרבה אנשים מבוגרים, ותמצאו את הפתרונות.
אבישי ברוורמן: שמעתי את כל נציגי הממשלה, ועכשיו אני עובר לנציגי הבנקים.
אבישי ברוורמן: אני אתחיל, כמובן, עם טיבי רבינוביץ שאחראי על קשרי החוץ של הבנק.
<טיבי רבינוביץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<טיבי רבינוביץ: זאת יוזמה נכונה, ואנחנו מברכים עליה.
<טיבי רבינוביץ: לצערי, כבר שלוש שנים אנחנו מנסים להקים מיזם כזה ולא הצלחנו.
<טיבי רבינוביץ: אני אשתדל להסביר לך.
<טיבי רבינוביץ: בבריטניה קיים מיזם כזה שהוקם על-ידי איגוד הבנקים הבריטי.
<טיבי רבינוביץ: אפילו הייתי שם בעצמי ופגשתי את האנשים.
<טיבי רבינוביץ: הם הקימו מיזם שכל אזרח יכול לגשת למיזם, להקיש מספר תעודת זהות, ולקבל את כל הפרטים.
<טיבי רבינוביץ: לפני שלוש שנים הצענו להקים בעצמנו מיזם כזה.
<טיבי רבינוביץ: איגוד הבנקים פנה לכל הגורמים וביקש להקים מיזם כזה.
<טיבי רבינוביץ: לצערי, לא הצלחנו עד עצם היום הזה בגלל סוגיות של הגנת הפרטיות ואבטחת מידע שמנעו מאתנו להקים את המיזם הזה.
<טיבי רבינוביץ: ובעצם עד היום אנחנו צריכים לבוא לפה ולשמוע שלא הצלחנו לעשות דבר שהוא לטובת הלקוח.
אבישי ברוורמן: טיבי, תחדד.
אבישי ברוורמן: במקרה יש אצלי במשפחה אנשים שמתפרנסים מעיסוק בסייבר ובאבטחת מידע.
אבישי ברוורמן: אפשר למצוא פתרונות, ושום דבר לא חסוי - -
<טיבי רבינוביץ: אתה צודק.
אבישי ברוורמן: - - וכמו שאמר חבר הכנסת שטרית, להפך – אנחנו רוצים שהשמש תחשוף את זה לציבור כדי שהציבור יפנה.
<טיבי רבינוביץ: הבעיה היא שייתכן מצב שאתה תוכל להיכנס למיזם, ואם לי אבדה תעודת הזהות, ואתה במקרה מצאת ברחוב אתה יכול להיכנס למיזם הזה, להקיש את תעודת הזהות שלי ולקבל את הפרטים על החשבונות שלי.
מאיר שטרית: סליחה, אתה לא מקבל שום פרט, אני מצטער.
מאיר שטרית: מאחר שיש לי ניסיון בעניין הזה עם הקנסות אני יודע שכל בן אדם יכול להיכנס עם תעודת הזהות שלו או עם מספר הרישיון ולראות את הקנסות.
מאיר שטרית: הוא לא יכול לעשות עם זה כלום כיוון שכדי לקבל כסף, ובכלל לפנות לבנק, הוא צריך להוכיח זהות.
<טיבי רבינוביץ: חבר הכנסת שטרית, הלוואי הייתי יודע שזאת דעתך.
<טיבי רבינוביץ: הייתי לוקח אותך אתי לכל גורמי הרגולציה שלהם אמרנו בדיוק את זה, אבל לא הצלחנו.
<טיבי רבינוביץ: זה בדיוק מה שאמרנו להם – תנו לנו להקים את זה כמו בבריטניה כי כך הדברים עובדים בבריטניה.
אבישי ברוורמן: טיבי, זה מאוד חשוב מה שאמרת – גורמי הרגולציה יושבים כאן - -
<טיבי רבינוביץ: לא, אין טעם - -
אבישי ברוורמן: לא, זה לא אישי.
<קריאות: אנחנו לא נחפש פה אשמים.
אבישי ברוורמן: לא נחפש אשמים, אבל אני שואל את השאלה הזאת כי מה שאמר חבר הכנסת שטרית ממה שאתה אומר שנניח שלי יש חשבון אבוד, ואיבדתי את תעודת הזהות, וגברת בנדלר פתאום מצאה את זה – אישה הכי הגונה שאני מכיר – והיא פתאום "התחרפנה", מה שנקרא.
אבישי ברוורמן: והיא נכנסת ואומרת, אני רוצה לראות מה יש לברוורמן, והיא נכנסת ורואה את זה.
<אתי בנדלר: קרה וקרה, אדוני.
<אתי בנדלר: קרה וקרה.
<אתי בנדלר: אני צריכה לדעת כמה חשבונות בנק יש לאדוני?
<אתי בנדלר: לא כמה יש בכל חשבון, אלא כמה חשבונות יש לך?
אבישי ברוורמן: אבל אז לא נוכל לחשוף כלום.
<טיבי רבינוביץ: פרופ' ברוורמן, זאת עמדת המשפטנים, ולכן אנחנו לא הקמנו עד היום את המיזם הזה.
<אתי בנדלר: וטוב שכך.
<אתי בנדלר: לכן זה לא צריך להיות באיגוד הבנקים.
<טיבי רבינוביץ: אבל למה?
<אתי בנדלר: כדי לא לפגוע בפרטיות.
<אתי בנדלר: לכן גם אמרתי שיש כאן
<אתי בנדלר: היבטים חשובים של הגנת הפרטיות שצריך לתת את הדעת עליהם - - - אצל גורם ממשלתי או במשרד האוצר.
מאיר שטרית: הבנקים אינטרסנטיים.
<טיבי רבינוביץ: גברת בנדלר, מה ההבדל אם אני נכנס מחר בבוקר למיזם של האוצר, מקיש את הפרטים ומקבל את הפרטים אודות חשבונותיו של חבר הכנסת ברוורמן - -
<אתי בנדלר: אתה כבר נתת את הפתרון.
<אתי בנדלר: אני בכלל לא בטוחה שזה הפתרון.
<טיבי רבינוביץ: אבל מה ההבדל בין אם את נכנסת למיזם של משרד האוצר או אם את נכנס למיזם של איגוד הבנקים?
<טיבי רבינוביץ: שום הבדל.
מאיר שלום: ההבדל הוא מי מחזיק את המאגר הזה; מי מחזיק את הנתונים שמאפשרים - - -
<אתי בנדלר: תגידי את זה למיקרופון.
<אתי בנדלר: זה מאוד חשוב, ליאת.
<אתי בנדלר: חשוב שזה ייכנס לפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: אבל נניח שאתה צודק, אבל הרגולטורים רוצים שזה יהיה במשרד האוצר, בבנק ישראל או בגוף אחר – מה יקרה אם אתם תעבירו להם את כל - - -
<טיבי רבינוביץ: שום דבר.
אבישי ברוורמן: זאת לא הבעיה.
<אתי בנדלר: אבל זה לא סתם שהרגולטורים רוצים, אדוני.
<אתי בנדלר: תקשיב למה שאומרת גברת בן מאיר ממשרד המשפטים.
<אתי בנדלר: תחזרי על דברייך – מה ההבדל?
<טיבי רבינוביץ: אני אגיד לך מה ההבדל.
<טיבי רבינוביץ: ההבדל הוא שבבריטניה הבריטים יכולים לקבל את כל הפרטים בכניסה מאוד מהירה למיזם שהיה אמור לקום לפני איקס זמן.
<טיבי רבינוביץ: בלי שחבר הכנסת שטרית יעביר את הצעת החוק שלו אנחנו היינו מוכנים לעשות את זה.
<טיבי רבינוביץ: לא זו אף זו – היינו מוכנים אפילו לקבל על עצמנו כל מיני מגבלות, מה לחשוף ומה לא לחשוף.
<לאה ורון: שמבטיחות - -
<טיבי רבינוביץ: שמבטיחות ומה שאת לא רוצה.
אבישי ברוורמן: בבריטניה זה עובד?
<טיבי רבינוביץ: זה עובד מצוין.
<טיבי רבינוביץ: זה כבר לא רלוונטי כי הצעת החוק כבר מתקדמת.
מאיר שלום: אני לא יודעת כמה הדיון הזה רלוונטי כרגע.
מאיר שלום: זאת לא שאלה שהגיעה אלינו ודנו בה.
מאיר שלום: אבל אם אתם שואלים אותי מה ההבדל – ההבדל הוא בשני דברים: מי מחזיק את מאגר המידע.
מאיר שלום: מי שעושה שאילתה זה רק השאילתה, אבל מאחורי זה יש מאגר מידע.
מאיר שלום: אז השאלה היא מי מחזיק אותו – גורם ממשלתי או לא?
מאיר שלום: שאלת משנה שקשורה לזה היא שכדי שימסרו לך את המידע עליך אתה צריך לבד מתעודת זהות למסור עוד נתון.
מאיר שלום: השאלה, מי יקבל את הנתון הזה כדי שיידע שזה אתה, והנתון הוא אמת?
מאיר שלום: זה לא הגיע לבחינה שלנו.
מאיר שלום: אבל אם אתם שואלים באופן עקרוני, אלה ההבדלים.
מאיר שלום: אבל נראה לי שכרגע ממילא הכוונה להצעות - - -
אבישי ברוורמן: אם הייתם יושבים יחד אפשר לקדם את זה.
אבישי ברוורמן: אני מציע להתכנס.
מאיר שטרית: רק משפט אחד.
מאיר שטרית: אני רוצה להזכיר לך שבזמני כשר משפטים עבר החוק של שירותי נתוני אשראי.
מאיר שטרית: היה אז ויכוח חריף מאוד האם לאסוף נתונים רק חיוביים או רק שליליים; ובסוף החוק נעשה רע, בעיני כי הוא אוסף רק נתונים שליליים ולא חיוביים.
מאיר שטרית: זה פוגע, לדעתי, באנשים, ואני לא מבין למה.
<אתי בנדלר: זה לא צריך לפגוע באנשים ברגע שיעשו תעודה בנקאית אישית.
מאיר שטרית: עוד מעט כשיהיו תעודות ביומטריות לא תהיה בעיה כזאת כי אז לכל אחד יש חתימה אלקטרונית ויכול להזדהות לבד.
<אתי בנדלר: כל מי שירצה יוכל לקבל מהבנק שלו תעודה שמעידה על הקרדיטזציה שלו.
<לאה ורון: אדוני מדבר על כך שזה כמו חברות פרטיות שעשו את זה.
מאיר שטרית: שנית אתה יכול להיכנס לאתר של הבנק באינטרנט, אתה יכול להיכנס לחשבון שלך על בסיס קוד ומספר הזהות שלך ולראות את כל החשבונות שלך בצורה מפורטת.
מאיר שטרית: עובדה שהבנקים מספקים את זה לכל עם ישראל.
מאיר שטרית: זאת אומרת טכנית, בלי להיות חכם גדול בטכנולוגיה, אין שום בעיה לסדר את זה, שהמאגר יהיה באוצר.
מאיר שטרית: אני מעדיף שהמאגר יהיה מחוץ לבנקים.
מאיר שטרית: לבנקים אין אינטרס לחשוף את האינפורמציה הזאת.
מאיר שטרית: לכן אני מעדיף, כמו שהחוק שלי מציע שהמאגר יהיה באוצר.
מאיר שטרית: שם הגוף האובייקטיבי שיהיה לו אינטרס להביא לידיעת הציבור את החומר הזה.
<טיבי רבינוביץ: חבר הכנסת שטרית, סיימת במשהו קצת קשה לי, שלבנקים אין אינטרס.
<טיבי רבינוביץ: לא, לבנקים היה אינטרס להקים את זה.
<טיבי רבינוביץ: מקסימום אתה יכול לא להאמין לי, אבל אני אומר לך שהיה לנו אינטרס משום שהבנקים לא אוהבים חשבונות לא פעילים.
<טיבי רבינוביץ: אז היה לנו אינטרס שהחשבונות האלה יפעלו.
<טיבי רבינוביץ: רצינו להקים את המיזם הזה, אבל לא יכולנו, לא הצלחנו.
מאיר שטרית: אמרתי שזאת לא התרסה נגד הבנקים.
אבישי ברוורמן: טיבי רבינוביץ, אני לא מדבר על הבנקים הישראליים, אבל לעניות דעתי, כל כך הרבה גופים פיננסיים אהבו שיש להם סכומי עתק ששוכבים אצלם ומכניסים להם הכנסות עתק שאף אחד לא מגיע אליהם.
אבישי ברוורמן: אני לא חושב שהם כל-כך סבלו מזה.
אבישי ברוורמן: הם רק הרוויחו מזה.
אבישי ברוורמן: תאוות הבצע זה דבר מאוד שלילי.
אבישי ברוורמן: דיברנו לא על גופים ישראליים, אלא על גופים זרים שלקחו חשבונות אדירים של ניצולי שואה, לא דיווחו לאף אחד כי הכסף הזה התגלגל ועשה עוד ועוד כסף.
אבישי ברוורמן: אז להגיד שאנשים לא אוהבים שיש להם חשבונות ששוכבים אצלם?
<טיבי רבינוביץ: אני מעדיף שיפעל, לא שישכב.
אבישי ברוורמן: תגיד רק לפרוטוקול דבר אחד, שזה לא מפריע לך מה שאמרת קודם, שאם המאגר הזה יהיה בגוף A, B או C, אתה תומך בו.
<טיבי רבינוביץ: כן.
אבישי ברוורמן: גברת אהרון מהנהלות הבנקים, בנק לאומי.
אבישי ברוורמן: את אשת מחשבים.
<פרלה אהרון: נכון.
<פרלה אהרון: אני מבקשת להתייחס לשלושה דברים: א', האם בנקים אוהבים שיש להם כסף ששוכב?
<פרלה אהרון: בנקים לא אוהבים שיש להם כסף לא פעיל; א', מכיוון שפעילות עסקית מניבה הכנסה; ושנית כסף ששוכב הוא פתח לסיכונים, למשל סיכוני מעילות.
<פרלה אהרון: זה מאלץ אותנו לנקוט אמצעי בקרה הדוקים ויקרים.
<פרלה אהרון: אז אנחנו מעדיפים שהחשבונות האלה יהיו פעילים.
<פרלה אהרון: ב', לגבי בנק לאומי ספציפית אני רוצה לומר שהבנק העלה את המידע על חשבונות שהיו רדומים 45 ומעלה.
<פרלה אהרון: אם יש לכם באייפד גישה לאינטרנט תוכלו להיכנס לאתר של בנק לאומי, זה זמין עד היום.
<פרלה אהרון: לא היו פניות בקשר לזה, זה נכון.
<פרלה אהרון: כמו כן חד-פעמי כמחווה העברנו לפני כמה שנים 30 מיליון שקל.
<פרלה אהרון: אני לא יודעת אם זה הגיע ליעדו.
<פרלה אהרון: אנחנו העברנו את הכסף.
מאיר שטרית: לאן העברתם?
<פרלה אהרון: אני חושבת שזה הועבר לאפוטרופוס.
<פרלה אהרון: זה היה חד-פעמי בלי שום איתור ספציפי הועברו 30 מיליון שקל.
<פרלה אהרון: אם זה הגיע לניצולי שואה או לא אני לא יודעת, אבל העברנו.