GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני אביא מומחה, אדוני.
אמנון כהן: הנציג של המשרד לביטחון פנים ידבר.
<חיים אמיגה: אם אני יכול להשלים רק נקודה אחרונה - - -
יצחק וקנין: בוודאי, אתה יכול להשלים.
<חיים אמיגה: אני בטוח שחבר הכנסת אמנון כהן גם יסכים לנקודה הזאת.
אמנון כהן: לא בטוח עכשיו.
אמנון כהן: אני לא בטוח שאני אסכים.
<חיים אמיגה: זה משהו לטובתך.
<חיים אמיגה: תיקון טכני.
<חיים אמיגה: בהצעת החוק, בסעיף קטן (1), כתוב, "ואחרי 'או נוספות' יבוא 'לרבות באמצעות האינטרנט ומוקד טלפוני'".
<חיים אמיגה: שוב, יש בלבול בין החובה של השר לביטחון פנים לעדכן כמה נקודות הוא מקבל פר אותה עבירה לבין החובה הכללית של שר התחבורה או רשות הרישוי לנהל את מאגר הרישוי.
<חיים אמיגה: הסעיף הזה שמבקשים לתקן פה מדבר על הנקודה שהוא מקבל פר עבירה, וגם בדברי ההסבר של הצעת החוק וגם המשטרה תוכל להגיד שבזה אין בעיה היום.
<חיים אמיגה: זאת אומרת, השוטר רושם לו דוח, הוא מציין כבר בדוח כמה נקודות הוא מקבל פר אותה עבירה.
אמנון כהן: זה קיים.
<חיים אמיגה: מה שאדוני מבקש פה, הוא מבקש לחייב את השר לביטחון פנים, כשהחובות לשר לביטחון פנים קשורות פר עבירה, לא קשורות לכמה נקודות הוא כבר צבר.
יצחק וקנין: הבהרה.
יצחק וקנין: זה אם שוטר עצר אותך.
יצחק וקנין: אם צולמת במצלמה, האם זה מופיע לך בדוח שאתה מקבל הביתה?
<סימונה זילבר: מה מופיע?
<חיים אמיגה: כמה נקודות הוא קיבל בגין אותה עבירה.
<סימונה זילבר: בוודאי.
<לאה ורון: בגין אותה עבירה, לא סך כול הנקודות שיש.
<חיים אמיגה: זו החובה שמוטלת על השר לביטחון פנים, על המשטרה.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אני יכול להגיד משפט?
יצחק וקנין: אני אפילו לא מצליח לעצור אותך.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אני מציע ואני גם דיברתי אתם שאנחנו באמת לא רוצים להטיל על גופים חוק שאי-אפשר לעמוד בו, ולכן את הסוגיה של המחשוב אני רוצה לבחון.
אמנון כהן: תיאמתי אתם שנעביר את הקריאה הראשונה איך שהיא ונעשה עבודת מטה ביחד.
<לאה ורון: יצוין בדברי ההסבר בהכנת החוק.
אמנון כהן: כן, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, לפני שזה יגיע לכאן.
אמנון כהן: נשב עם אנשי מחשוב, גם איש חיצוני אני רוצה להביא, כי אנחנו לא מבינים הרבה במחשב, אבל אני רוצה לדעת אם יש עלויות, אין עלויות.
יצחק וקנין: אמרתי לפני כן, אמנון, לעניין הזה.
יצחק וקנין: בכל זאת זה מאגר שקיים במערכת.
יצחק וקנין: המאגר הזה קיים.
יצחק וקנין: אם יש לך דוח, מישהו רשם אותו במאגר כדי לדעת כמה צברת.
יצחק וקנין: המערכת הזאת רושמת את כל העבירות שקיימות לגבי כל נהג ונהג.
יצחק וקנין: יש מידע שקיים ונאגר במערכת או של משרד התחבורה או של המשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: האם יש לכם איש מחשבים?
<חנן אהרון: לא הבנו.
<חנן אהרון: אמרנו שדיברנו עם איש המחשבים.
אמנון כהן: אני רוצה להיות מעורב, כי הבטחתי.
אמנון כהן: אני לא אוהב להטיל משהו שלא יכולים לעשות אותו.
אמנון כהן: לכן, אדוני היושב-ראש, נעביר לקריאה הראשונה וכבר נקבע בעוד שבוע או עשרה ימים שנשב עם איש מחשבים שלכם ונביא גם מישהו חיצוני.
אמנון כהן: תציע לי אתה מישהו חיצוני שיסתכל בפרספקטיבה הכללית.
אמנון כהן: אם יש עלות תקציבית, צריך להביא להם תקציב.
אמנון כהן: אם אין עלות תקציבית, אז לא.
אמנון כהן: אם עכשיו לא יכולים ליישם, יש בעיה.
אמנון כהן: אני לא רוצה חוק כמו ב-2007 שלא יכולים ליישם.
אמנון כהן: אני לא רוצה חוק כזה, אני רוצה חוק שאפשר יהיה ליישם, ובזה נגמר.
יצחק וקנין: גברתי.
יצחק וקנין: גם גברתי ממשרד המשפטים ביקשה, מייד אחריה אני אאפשר לך.
<סימונה זילבר: אני ראש תחום ייעוץ וחקיקה באגף התנועה.
<סימונה זילבר: קודם כול, חשוב להבהיר שאנחנו מברכים על היוזמה להנגיש את המידע לציבור הנהגים.
<סימונה זילבר: להצעת החוק אני אתייחס רק לחלק שמתייחס למשטרה, וזה החלק שמציע שכל נהג במסגרת הודעת תשלום קנס על עבירה יקבל גם עדכון על מספר הנקודות הכולל שנצבר לחובתו עד למועד מסירת הודעת תשלום הקנס.
<סימונה זילבר: לעניין הזה שמענו ממשרד התחבורה, ואני מבקשת לחדד שוב, כמו שמשרד התחבורה אמר, אופי המידע הוא כזה שהוא נכון ליום ולשעה, ולכן יש לנו קושי למסור מידע לאזרח בנקודת מפגש, כשהמידע לא בהכרח מעודכן אצלנו.
<סימונה זילבר: בנוסף, אני מבקשת להביא לידיעתכם, שהממשק שקיים היום – קיים ממשק בין משרד התחבורה למשטרה – לא מאפשר כרגע את יישום ההצעה הזאת.
<סימונה זילבר: הממשק הוא חד-כיווני.
<סימונה זילבר: המשטרה היא זאת שמעבירה נתונים למשרד התחבורה, דיווחים על הרשעות נהגים, ומתוך הדיווחים האלה הם מעבדים את המידע על הניקוד לצורך המאגר שלהם.
<סימונה זילבר: כדי ליצור ממשק כזה אנחנו צריכים השקעה של זמן ומשאבים לבנייה ולשדרוג של מערכות, גם להקמה של מאגר אצלנו שיקלוט לכיוון השני את הנתונים מהמאגר של משרד התחבורה וגם העברה מתוך המאגר שלנו אל כלל היישומים בשטח.
<סימונה זילבר: לצורך הזה וכדי לסבר את האוזן הבאנו אתנו, לבקשת חבר הכנסת אמנון כהן, את איש המחשוב שלנו, שהוא ראש יחידת מחשוב תנועה, ואני אבקש שתשמעו אותו.
<סימונה זילבר: עוד דבר שאני מבקשת להביא לתשומת לבכם, שזה יחייב לא רק פעולות ברמת השוטר בניידת, אלא כמו שאמרת ובצדק, כל מערכת האכיפה האוטומטית, ה-א'3, המצלמות שמתעדות עבירות ונשלחות הודעות לאנשים הביתה, זו גם הודעת - - -
יצחק וקנין: למה זה לוקח כל-כך הרבה זמן?
<סימונה זילבר: זה לא לוקח הרבה זמן.
יצחק וקנין: כמה זמן זה לוקח היום?
אמנון כהן: כשאישרנו את זה, אמרו "24 שעות".
<סימונה זילבר: זה עניין של ימים ספורים ולא של כמה חודשים.
<אבשלום לביא: בתוך שלושה ימים המכתב יוצא לבית הדפוס, משם בתוך יום נוסף זה מגיע - - -
יצחק וקנין: זאת אומרת, אדם עבר עבירה ביום ראשון, אתה אומר שמקסימום באמצע השבוע שאחריו הוא יקבל את הדוח.
<סימונה זילבר: לפני.
אמנון כהן: לא, באותו שבוע.
<אבשלום לביא: מאז שהמערכת קמה.
<אבשלום לביא: בדוחות א'3.
<אבשלום לביא: פעם, במצלמות הישנות, זה באמת היה כמו שאתה אומר, שלושה-ארבעה חודשים, היה צריך ללכת ולהוריד - - -
אמנון כהן: שדרגתם גם את הישנות?
<אבשלום לביא: ביטלנו אותן לגמרי.
<אבשלום לביא: הבעיה היא לפעמים לאתר את האזרח.
<אבשלום לביא: לפעמים לאתר את האזרח לוקח יותר, זה יכול לקחת חצי שנה, כי אזרח עבר ממקום למקום ולא עדכן את הכתובת.
<אבשלום לביא: אנחנו מנסים לאתר אותו עד שחוזר הדוח בחזרה ולא נמסר, ואז מנסים לאתר אותו בכתובות אחרות.
<סימונה זילבר: זה חריג.
אמנון כהן: בגדול, זה ארבעה-חמישה ימים.
<אבשלום לביא: מי שלא מעודכן, החוק מאפשר לנו ברגע שהוא לא עדכן את הפרטים, וזה מה שמופיע במרשם התושבים – החוק מאפשר לנו להגיד כאילו שזה נמסר ביד.
אמנון כהן: בגדול, אדוני היושב-ראש, ארבעה-חמישה ימים.
יצחק וקנין: אני מדבר עלי עכשיו, למה על מישהו אחר?
יצחק וקנין: נסעתי ברכב שלי.
יצחק וקנין: אני לא יודע מי נסע ברכב, זה בא אחרי ארבעה חודשים.
יצחק וקנין: אני צריך להתחיל להתחקות אחרי מי שנסע ברכב שלי?
יצחק וקנין: זה רכב ליסינג.
יצחק וקנין: שלך אותו דבר, של כל חברי הכנסת, כל מי שמקבל רכב מחברה.
<חוה ראובני: גם רכב משפחתי.
<חוה ראובני: באוטו שלי יש שלושה נהגים.
יצחק וקנין: אני כמעט ולא נוהג באוטו הזה.
<אבשלום לביא: חברות ליסינג זה בדיוק הנושא של החריגים.
<אבשלום לביא: נכון שהם חריגים מאוד גדולים - - -
<חנן אהרון: 60% היום זה ליסינג.
יצחק וקנין: על מי תפיל את הדוח הזה?
<אבשלום לביא: אני אסביר.
<אבשלום לביא: החוק מחייב אותנו לשלוח את הדוח לבעל הרכב.
אמנון כהן: הוא שולח לחברה, החברה מחפשת של מי זה, למי זה שייך - - -
יצחק וקנין: אני אומר לך, זה הגיע כמעט חמישה חודשים אחרי הזה.
יצחק וקנין: לך תחפש.
יצחק וקנין: אני לא יודע על מי להפיל את הדוח.
אמנון כהן: יש לך יומן, תסתכל ביומן מי נהג.
יצחק וקנין: היום אני מנהל ספר בעקבות זה.
יצחק וקנין: אני אומר לך ברצינות, אני מנהל ספר כמו בצבא, מי נהג, מאיזה שעה עד איזה שעה.
יצחק וקנין: אין לי ברירה - -
אמנון כהן: בצבא עושים את זה.
יצחק וקנין: - - בפעם האחרונה לקחתי את הנקודות עלי, לא היתה לי ברירה.
יצחק וקנין: אני לא אפיל עליו או אפיל עליו.
יצחק וקנין: הבת שלי נהגה או הבן.
יצחק וקנין: רבותי, אני לא זורק את זה על מישהו אחר, אני מדבר עלי עכשיו.
אמנון כהן: יצחק, הבעיה שזו חברת ליסינג, זה הולך לחברה - - -
יצחק וקנין: אתה חייב לנהל ספר נהיגה.
יצחק וקנין: במצב כזה אתה חייב לנהל ספר נהיגה, אחרת אתה לא יודע על מי להפיל את הדוח הזה.
אמנון כהן: איש המחשבים, בבקשה תמשיך.
<אבשלום לביא: התבקשתי לסקור את המשמעויות.
<אבשלום לביא: קודם כול, אני חייב להגיד שמבחינת יישום החוק - - -
אמנון כהן: אם תקבל את הנתונים ממשרד הרישוי, תוכל - - -
<אבשלום לביא: היום יש לנו ממשקים מול משרד הרישוי.
<אבשלום לביא: אני לא יכול לדבר בשמם, אבל לא נראה לי שיש להם בעיה להעביר לנו את הנושא של הנקודות.
<אבשלום לביא: היום אנחנו מקבלים את כל קובץ הנהגים ברמה שבועית אלינו, לתוך המערכות שלנו.
<אבשלום לביא: הבעיה שלנו מתחילה בזה שהמערכות שלנו, ספציפית המערכת הזאת, שהיא "מערכת נהגים", היא מערכת מאוד-מאוד ישנה, זו מערכת mainframe, כתבתי לי אפילו את הגרסה, זה VSC 4.2 - - -
אמנון כהן: אתם צריכים לשדרג, אתם לא המשטרה של פעם, אתם משטרה מתקדמת, רק לא על גבי החוק שלי, תעשו את השדרוגים שלכם בשוטף.
<אבשלום לביא: אין בעיה.
<אבשלום לביא: זה מה שאני רוצה להסביר.
<אבשלום לביא: משטרת ישראל כבר שנים לא נוגעת במערכות האלה, אנחנו מבצעים רק תחזוקת שבר למערכות האלה מסיבה אחת פשוטה, כי יש להן החזקה מאוד גבוהה, ואנחנו לא יכולים אפילו לשדרג אותן כי העלויות מאוד-מאוד גבוהות.
<אבשלום לביא: לכן משטרת ישראל בהדרגה מבצעת הגירה של כל המערכות, מהעולם הזה של ה-mainframe למה שנקרא אצלנו "הסביבה המבוזרת".
<אבשלום לביא: נשארו לנו בערך שלוש-ארבע מערכות שאנחנו צריכים עדיין לשדרג, אחת מהן זו "מערכת נהגים" שאנחנו אמורים לשדרג, ולכן הקושי שלנו.
<אבשלום לביא: צריך להבין שהמערכות האלה כל-כך ישנות שהיום אנחנו - - -
אמנון כהן: בתוכנית העבודה שלכם מתי אתם הולכים לשדרג?
<אבשלום לביא: מייד אני אגיע לתוכנית העבודה, מתי אנחנו הולכים לשדרג.
אמנון כהן: תשדרגו אותה קודם.
אמנון כהן: תעשו סדר עדיפויות.
<אבשלום לביא: ברור.
<אבשלום לביא: נשנה את כל תוכניות העבודה.
<אבשלום לביא: משטרת ישראל היום, כדי לקבל את קובץ הנהגים, אנחנו מקבלים את זה באמצעות כספות, אבל הקובץ מועבר באמצעות דיסקט בגלל בעיות טכניות שיש עם המערכות האלה.
<אבשלום לביא: אנחנו מעבירים באמצעות דיסקט, ולכן חשוב לנו לשדרג את המערכות האלה.
<אבשלום לביא: זה יצעיד אותנו גם מבחינה טכנולוגית למקום אחר וכו'.
<אבשלום לביא: תוכנית העבודה שלנו לבצע את השדרוגים האלה – בתחילת 2016 נתחיל את השדרוג.
<אבשלום לביא: זה אומר שעד סוף שנת 2016 נסיים את השדרוג של המערכת.
<אבשלום לביא: נתבקשתי גם לתת הערכות של עלויות, מה המשמעויות – סדר גודל של הסבה של מערכת כזאת - - -
אמנון כהן: שלכם.
אמנון כהן: בעבודה שלכם.
אמנון כהן: זה לא קשור לחוק שלי.
<אבשלום לביא: איך שתקרא לזה.
<לאה ורון: מה נותנת המערכת, את שמות כל אלה שיש להם רישיונות נהיגה?
<לאה ורון: מערכת קובץ הנהגים, מה יש בה?
<אבשלום לביא: כל רישיונות הנהיגה של האזרחים, שכוללים דרגת רישיון, האם הוא פסול רישיון.
<אבשלום לביא: חלק מהנתונים שאנחנו רוצים להכניס שם זה הנושא של כמה נקודות יש לאזרח ונכון לאיזה תאריך.
<לאה ורון: היום זה לא מצוי?
<אבשלום לביא: שני הנתונים האלה לא קיימים לנו במאגר.
<אבשלום לביא: המשמעות מעבר לשדרוג הזה שאנחנו מדברים עליו, כדי שנוכל ליישם את החוק, שאנחנו צריכים לשדרג לא מעט מערכות במשטרה כדי שאפשר יהיה ליישם את החוק.
<אבשלום לביא: "|מערכת אדם" זו מערכת שנותנת פרטים על האזרח מכל ההיבטים, דמוגרפי וכו', וחלק מהנתונים כמובן זה נתונים שמתקבלים מתוך "מערכת נהגים".
<אבשלום לביא: "מערכת דותן" זו מערכת דוחות תנועה, שמרכזת את כל דוחות התנועה של משטרת ישראל.
<אבשלום לביא: פה יש שינויים שאנחנו צריכים לעשות מקצה לקצה.
<אבשלום לביא: אלה ממשקים מול בית הדפוס.
<אבשלום לביא: צריך להכין את המבנים החדשים של הדוחות שאנחנו שולחים לאזרחים וכו', ועוד דברים במערכת.
<אבשלום לביא: "מערכת הד"ס" זו מערכת שהיום השוטר רושם את הדוח, אני לא יודע אם אתם מכירים.
<אבשלום לביא: היום השוטר רושם דוח בניידת, הוא כבר כמעט לא מסתובב עם נייר.
<אבשלום לביא: צריך לשדרג גם את המערכת הזאת.
<אבשלום לביא: אלה ממשקים שעוברים דרך הסלולר, מהניידת לכיוון המשטרה לתוך המאגר.
<אבשלום לביא: "מערכת א'3", שזאת מערכת שמנהלת את כל דוחות המצלמה.
<אבשלום לביא: "מערכת שירת הסירנה", "מערכת מוקדים" – אלה שתי מערכות שנותנות מענה לסייר בשטח.
<אבשלום לביא: "מערכת מוקדים" משמשת את המשל"טים.
<אבשלום לביא: למה צריך את המערכות הפנימיות האלה?
<אבשלום לביא: לא לכל השוטרים יש נגישות למערכת מידע.
<אבשלום לביא: זה אומר למשל שמתנדבים, אין להם הרשאות למערכות המשטרתיות, גם למחשב בניידת אין להם הרשאה לגשת.
יצחק וקנין: הייתי מציע לכם שתורידו את כל המתנדבים האלה ממערכת אכיפת התנועה.
<אבשלום לביא: זה לא ישים כשהם מהווים כוח - - -
יצחק וקנין: אני יודע, אתם חוסכים בכוח-אדם, אבל הם לא מקצוענים, הם לא מכירים את המערכת.
יצחק וקנין: כמה פעמים בדיונים פה העליתי את הנושא הזה.
יצחק וקנין: זו בעיה מאוד לא פשוטה.
אמנון כהן: הוא חייב להיות עם שוטר.
אמנון כהן: בצדק, אני לא רוצה שהוא ייגע במחשב.
יצחק וקנין: תמיד חייב להיות שוטר.
אמנון כהן: לא, לפעמים שולחים אותו לבד.
יצחק וקנין: לא נתקלתי בזה - -
<אבשלום לביא: אני איש מחשוב, תנו לי להתרכז בהיבטים המחשוביים.
יצחק וקנין: - - לפחות בדיונים שהיו פה, כשהעלינו את הדברים.
יצחק וקנין: בדרך כלל בדיונים אמרו לנו שתמיד חייב להתלוות לו שוטר בנושא תנועה, אני לא יודע בנושאים אחרים.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אני חושב שמשטרת ישראל רוצה לשנות את כל מערך המחשוב על חשבון החוק הקטנצ'יק שלי.
אמנון כהן: הם צריכים לשדרג את המחשוב שלהם, אבל לא על חשבון החוק שלי.
אמנון כהן: החוק שלי ייכנס לתוקף ותיערכו בתקציב שלכם, תשדרגו את עצמכם.
יצחק וקנין: איך אמרו?
יצחק וקנין: לבנק, פינטו.
יצחק וקנין: לבנק.
אמנון כהן: אדוני, אפשר לקרוא את הצעת החוק?
יצחק וקנין: משרד המשפטים, ואז נקרא.
<אבשלום לביא: דבר נוסף.
<אבשלום לביא: מערכת מחשוב הניידות שקיימת היום, הגרסה האחרונה יצאה במאי.
<אבשלום לביא: אין למשטרת ישראל שום תוכניות לשדרג אותה, זו היתה גרסה אחרונה.
<אבשלום לביא: מדצמבר 2015 תצא המערכת החדשה של מחשוב נייד, ובמסגרת המחשוב הנייד אפשר יהיה להעביר את המידע הזה, אבל במערכת הנוכחית שקיימת היום בניידות אי-אפשר יהיה ליישם את זה.
יצחק וקנין: משרד המשפטים.
<יפעת רווה: יש לי שתי הערות שהן לא רלוונטיות אם זה מידע שנשאר אצל משרד התחבורה.
<יפעת רווה: זה רלוונטי רק אם הדברים נעשים גם דרך המשטרה.
<יפעת רווה: עשיתי ניסוי בתחילת הדיון, התקשרתי למוקד, ענו לי בתוך ארבע דקות.
<יפעת רווה: ניסיתי לעשות תרגיל וביקשתי אם הם יכולים לשלוח לי לכתובת אחרת, הם לא הסכימו ואמרו: רק לכתובת של הבית.
<יפעת רווה: זאת אומרת, בדרך הזאת יש הגנה כמו שצריכה להיות על המידע הזה.
אמנון כהן: מצוין.
<יפעת רווה: אם זה באמת נשאר במשרד התחבורה, כמובן כדאי, אם אפשר, לשפר אם יש בעיה עם מועדים, ואם אפשר להנגיש את זה באינטרנט לאנשים כבדי שמיעה זה בוודאי נכון וראוי.
<יפעת רווה: לעומת זאת, אם זה עובר למשטרה יש שתי בעיות אפשריות: האחת, חלק ניכר מהדוחות הרי נשלח, ואז בדיוק נוצרת הבעיה שהמידע הזה יכול להגיע - - -
יצחק וקנין: לגורם אחר.
<יפעת רווה: כן, לגורם אחר.
<יפעת רווה: בדיוק הבעיה ששניכם העליתם חוזרת למקומה, ואני לא רואה את הפתרון לזה.
<יפעת רווה: הבעיה השנייה, אני כבר הייתי בסיפור של מאגר פסולים.
<יפעת רווה: אני מרגישה עכשיו ממש דז'ה וו.
<יפעת רווה: אני זוכרת ששמעתי אז שאומרים שאין לזה שום עלות תקציבית ועשרות אלפי דיונים עשינו בניסיון ליישם את זה.
<יפעת רווה: אמרו למשטרה: תעשו את זה מהתקציב שלכם ועד היום אין מאגר פסולים.
<יפעת רווה: התוצאה הזאת שיש חוק והוא לא מיושם.
<יפעת רווה: אם יש בעיה כזאת, שלא תחזור על עצמה.
<לאה ורון: הוא לא מיושם על-ידי משטרת ישראל.
<לאה ורון: חוק של מדינת ישראל שאיננו מיושם על-ידי המשטרה.
<יפעת רווה: אני לא עושה ועדת חקירה מי אשם.
<יפעת רווה: העובדה היא שיש חוק.
<יפעת רווה: אני זוכרת את הדיונים, משטרת ישראל מההתחלה אמרו: לא נצליח ליישם, לא הקשיבו להם, והתוצאה, בלי שאני עושה ועדות חקירה, שזה מה שקרה.
<יפעת רווה: אני לא רוצה שזה יהיה שוב ובגלל זה אני מתריעה.
<לאה ורון: אולי היא ממליצה להם לבוא לכנסת ולבקש שהחוק יבוטל.
<יפעת רווה: בשלב הזה.
<יפעת רווה: ניסינו קודם למצוא לזה חלופות ובשלב הזה זו ההמלצה שלנו, בהחלט.
<יפעת רווה: שוב, הבעיות האלה לא קיימות אם זה נשאר כמאגרים במשרד התחבורה, כשמשרד התחבורה לפי בקשה ייעל ככל שצריך וייתן את המידע הזה.
יצחק וקנין: שמונה שנים עברו ואי-אפשר ליישם את זה.
יצחק וקנין: כנראה שגם אז טענו שאין עלות תקציבית.
<יפעת רווה: אני זוכרת ועדת שרים שנאמר בה שאין לזה עלות.
<חיים אמיגה: אי-אפשר לנהל מאגר מידע כשהמאגר מתעדכן בכל פעם ואין לך סנכרון בין הנתונים.
<חיים אמיגה: זאת אומרת, אם מישהו למשל, לצורך העניין – אני מדבר על מאגר פסולי נהיגה – הגיש ערעור על ההחלטה, יש עדכון בהחלטה.
<חיים אמיגה: אלה דברים שכל הזמן מתעדכנים.
<מרדכי פדר: אם זה מתעדכן כל הזמן איך האזרח אמור לדעת איפה הוא עומד?
<מרדכי פדר: זה לא מתקבל על הדעת בשום פנים ואופן.
<יפעת רווה: סליחה.
<יפעת רווה: במקרה הזה מה שאני אומרת שאצל משרד התחבורה קיים המידע, ואם הוא נותן, אין בעיה.
<מרדכי פדר: אם המידע קיים, שייתנו את המידע.
<מרדכי פדר: הוא לא ישלח את זה בדואר, שייתן לו.
יצחק וקנין: אדוני, ביקשת רשות דיבור ועכשיו אני אתן לך.
<מרדכי פדר: אני מודה לך מאוד.
יצחק וקנין: תגיד את כל מה שעל לבך.
<מרדכי פדר: כל מה שעל לבי, אין לנו זמן.
<מרדכי פדר: אני יושב-ראש ארגון "מתונה", זה ארגון לבטיחות בדרכים.
<מרדכי פדר: אני רוצה לברך את חבר הכנסת הרב אמנון כהן על קידום הצעת חוק חשובה זו בתהליך חקיקה.
<מרדכי פדר: אנחנו ב"מתונה" תומכים בחום בכוונת ההצעה, במה שעומד מאחוריה, קרי, הגברת הנגישות למידע על נקודות ומצב פסילת רישיון, בגלל שזה בא במקשה אחת, כדי שיותר נהגים יכירו בעובדה שהם בפסילה או אמורים להגיע לפסילה ויפסיקו לנהוג, וזאת כדי להגביר את הבטיחות.
<מרדכי פדר: ברם, "מתונה" כתבה נייר עמדה בנושא זה לפני יותר משלוש שנים, שמטרתו להעביר את האחריות מהרשויות להודיע לנהג.
<מרדכי פדר: השיטה המיושנת הנהוגה היום מחייבת את הרשות להודיע לנהג על פסילה ועל הנקודות, ואז עליו להפקיד את הרישיון במשרד הרישוי אם הוא בפסילה.
<מרדכי פדר: השיטה המודרנית אומרת: תסתכלו על הרישיון הפיזי הזה בתור משהו וירטואלי, מה שבמחשב זה מה שקובע.
<מרדכי פדר: לא צריך להפקיד את הרישיון, אבל צריך שתהיה לאזרח נגישות כמעט און ליין על המצב שלו בנקודות או בפסילה.
<מרדכי פדר: אני שומע פה אנשים אומרים: אי-אפשר לעשות את זה, המידע משתנה כל הזמן.
<מרדכי פדר: מה האזרח אמור לדעת?
<מרדכי פדר: הוא כן?
<מרדכי פדר: הוא לא? מחר?
<מרדכי פדר: מחרתיים?
<מרדכי פדר: זה לא מתקבל על הדעת.
<מרדכי פדר: אלה שאומרים שאי-אפשר, רבותי, עם ניסיון של 25 שנים בנושא של הטמעת שינויים בחברות אני יכול להגיד לכם שאין דבר כזה "אי-אפשר".
<מרדכי פדר: אני אומר את זה גם בתור איש מחשבים לשעבר.
אמנון כהן: האם יש לך מומחה בתחום הזה שאני יכול להתייעץ אתו?
<מרדכי פדר: יש.
<מרדכי פדר: אני אישית איש מחשבים לשעבר.
אמנון כהן: אני צריך איש עכשווי, שיודע עכשיו.
<מרדכי פדר: אם אדוני רוצה, אני אביא.
אמנון כהן: אני רוצה מאוד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשבת עם האנשים האלה.
<מרדכי פדר: בסדר.
<מרדכי פדר: ההצלחה בפועל של ההצעה של חבר הכנסת תלויה בפרטים ובפרטי פרטים, ומשרד התחבורה וכנראה משרדים אחרים מסוגלים להיתלות בקוצו של יו"ד כדי לטרפד את יישומה, חלקית או לגמרי.
<חוה ראובני: אני מוחה על זה.
<חוה ראובני: זה ממש לא איך שהתבטאנו.
<מרדכי פדר: סליחה, גברתי, זה מה שאני אומר.
יצחק וקנין: סליחה, אדוני.
אמנון כהן: הם תומכים בחוק.
יצחק וקנין: עם כל הכבוד - - -
<מרדכי פדר: רגע אחד.
<מרדכי פדר: תנו לי - - -
<חוה ראובני: הוא הכין נאום מראש.
<חנן אהרון: לפי מה שהוא אמר הוא לא היה בדיון.
<חנן אהרון: הוא כתב את זה מראש.
<מרדכי פדר: אני לא דיברתי כשאתה דיברת.
יצחק וקנין: סליחה, אדוני, אני חייב להפסיק אותך.
יצחק וקנין: לא שמעתי ממשרד התחבורה שהם רוצים לטרפד את החוק הזה.
<מרדכי פדר: הם רוצים לטרפד, הם אומרים שזה בלתי אפשרי, אדוני.
יצחק וקנין: סליחה, אל תזרוק פה - - -
אמנון כהן: הם תומכים בשתי ידיים.
<חנן אהרון: אמרנו שזה חוק מצוין.
אמנון כהן: גם השר אמר, גם המנכ"ל אמר.
יצחק וקנין: עם כל הכבוד, מותר לך לומר דברים, אבל תכבד גם את מי שיושב מולך.
<חוה ראובני: גם אמרנו: זה אפשרי וזה אפשרי, וזה יהיה בעוד חודש.
<מרדכי פדר: הדרישה להציג את מספר הנקודות בכל דוח שכותב שוטר, בהחלט קשה ליישום, בהתחשב במצב הנוכחי של מערכות משרד התחבורה.
<מרדכי פדר: מה שאנחנו מציעים שבשלב הראשון יונגש המידע און ליין לאזרח בטלפון ובאינטרנט, כמו שאדוני הציע, עם קוד בזמן אמת.
<מרדכי פדר: לא במשלוח הדואר, כי אדם שלא גר בכתובת שרשומה במשרד הפנים, לא יכול לקבל את המידע הזה, והוא גם לא יבקש את המידע הזה, כי הוא יודע שזה יגיע למקום שהוא כבר לא גר בו אם הוא לא עדכן את הכתובת שלו במשרד הפנים.
<מרדכי פדר: זה מה שאמרה גברתי, שהיא ניסתה כתובת אחרת ואי-אפשר לקבל את המידע.
<מרדכי פדר: אין שום סיבה שהוא לא יוכל לקבל את המידע און ליין.
<מרדכי פדר: מה שאנחנו מציעים שברגע שמישהו מקבל דוח, שהאחריות לבדיקת מספר הנקודות תועבר אליו.
<מרדכי פדר: זאת אומרת שעל הדוח יהיה כתוב משהו בסגנון: הנך אחראי לעקוב אחרי מספר הנקודות שלך כדי שלא תנהג בפסילה ללא ידיעתך, הנך יכול לבדוק את מספר הנקודות שלך בטלפון כך וכך או באינטרנט.
אמנון כהן: הם הציעו לי.
אמנון כהן: עוד לא קיבלתי את זה.
<סימונה זילבר: כבר היום בדוחות יש הפניה למספר הטלפון של המענה.
<מרדכי פדר: אבל עדיין אי-אפשר לקבל את זה.
אמנון כהן: בחיים שלי לא חוקקתי משהו שכבר יש, אני רוצה לחוקק מה שאין.
<מרדכי פדר: מה שאין זו הגישה און ליין באינטרנט.
<מרדכי פדר: לסיכום, הייתי רוצה ברשות היושב-ראש להמשיך את המסורת של סיום עדות בוועדה הזאת בשיר קטן.
<מרדכי פדר: אני מציע היום משהו בסגנון ההייקו המינימליסטי היפני, שזה מוגבל לשלוש שורות, 17 הברות – קוראים להברה ביפנית, און – וזה בפורמט של 5-7-5 הברות ומדבר על ניגודים.
<מרדכי פדר: נקודות מבט/ בכדורגל יותר/ בכביש פחות.
<מרדכי פדר: / תודה רבה לכם.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה שיר למעלות למען החטופים שיחזרו הביתה.
יצחק וקנין: זה אתה תמיד יכול.
אמנון כהן: זה לא סיני ולא יפני, זה של עם ישראל, בספר הספרים.
יצחק וקנין: זה יכול רק להוסיף.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לבקש מהקדוש ברוך הוא שהבנים יחזרו הביתה בריאים ושלמים.
יצחק וקנין: אמן.
אמנון כהן: בעזרת השם בימים הקרובים נשמע בשורות טובות.
אמנון כהן: ובכלל זה מי שיודע יכול לשיר שיר למעלות.
אמנון כהן: "אשא עיני אל-ההרים, מאין יבא עזרי.
אמנון כהן: עזרי, מעם ה', עושה שמים וארץ.
אמנון כהן: אל יתן למוט רגלך; אל ינום שומרך.
אמנון כהן: הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל.
אמנון כהן: ה' שומרך ה' צלך על-יד ימינך.
אמנון כהן: יומם השמש לא יככה וירח בלילה.
אמנון כהן: ה' ישמרך מכל-רע ישמור את-נפשך.
אמנון כהן: ה' ישמור צאתך ובואך מעתה ועד עולם.
אמנון כהן: " הקדוש ברוך הוא יחזיר הביתה את כל הבנים שלנו.
אמנון כהן: אלה בנים של כולנו.
<חיים אמיגה: רק הערה קצרה לגבי - - -
אמנון כהן: אחרי ספר תהילים אין הערות, קוראים את החוק.
אמנון כהן: נגמר.
<חיים אמיגה: רק הערה קצרצרה לגבי האון ליין.
<חיים אמיגה: המידע היום נמצא ברשות הרישוי, היא מנהלת את המאגר.
<חיים אמיגה: כל הסיפור של האון ליין מתחיל להסתבך ברגע שרוצים להעביר את המידע לגוף אחר כמו המשטרה ורוצים שהוא זה שיעביר את המידע לאזרח.
<חיים אמיגה: שם מתחיל הסיבוך בין הדטה שמתעדכן בינתיים און ליין במשרד הרישוי ומידע שעובר למשטרה, פער הזמנים הזה.
<חיים אמיגה: המידע נמצא ברשות הרישוי, היא יכולה להעביר אותו לאזרח - - -
יצחק וקנין: בסוף ייקחו את אגף התנועה ומשרד הרישוי שיהיו ביחד, כמו שעשו לכיבוי אש.
<חנן אהרון: נעשה רשות עם כל היחידות האלה בפנים.
<חוה ראובני: אפשר להציע הצעה פרקטית, למרות שקצת קשה המעברים האלה.
<חוה ראובני: אני חושבת שמסתמנת פה הסכמה ברורה להנגשת המידע דרך רשות הרישוי, להגביר את הכלים.
<חוה ראובני: יש דברים שאנחנו כבר עושים.
<חוה ראובני: יש דברים שהודענו שאנחנו מסכימים לעשות, כדי להגביר את הנגישות.
<חוה ראובני: הבעיה כנראה שכל הצעת החוק הזאת מעוררת זאת בעיית המידע לכיוון המשטרה.
<חוה ראובני: אפשר לעשות את זה בשתי דרכים.
<חוה ראובני: אפשר לעשות כמו שמציע חבר הכנסת אמנון כהן, להעביר את זה בקריאה הראשונה ולשבור את הראש אחר-כך, איך ומה עושים.
<חוה ראובני: לחילופין אפשר לא לכלול את זה כרגע – זה מה שאני מציעה – כיוון שיש משהו שיש כל-כך הרבה הסתייגויות לגביו וכל-כך הרבה ספקות לגבי היישום שלו – להשאיר אותו דווקא בחוץ, כדבר שייבחן רק לקראת ההכנה לקריאה השנייה והשלישית - -
<חוה ראובני: - - ונכתוב בדברי ההסבר שלא ייטען נושא חדש.
<חוה ראובני: ברגע שהצעת החוק עברה בקריאה הראשונה בתחושה שלי שהסוס הזה כבר ברח מהאורווה, ויש כאן, אני שומעת, חששות מאוד-מאוד עמוקים.
אמנון כהן: אני ותיק בכנסת ולא עשיתי שום חוק שאי-אפשר לעמוד בו, לא שלפתי כלום.
אמנון כהן: סיכמתי שאנחנו מעבירים את זה כרגע לקריאה הראשונה, ובהכנה לקריאה השנייה והשלישית כבר כתבתי את מי אנחנו מזמנים.
אמנון כהן: אנחנו נשב, נלמד, נזמין מומחים.
אמנון כהן: אין לי מטרה להטיל גזרה שאי-אפשר לעמוד בה.
אמנון כהן: אני מאמין בזה.
<חוה ראובני: אני מאמינה לכל מילה.
אמנון כהן: אנחנו מאמינים בזה, לכן לא יכול להיות שאני אטיל משהו על משטרת ישראל שהיא לא תוכל לעמוד בו, אלא אם כן בזכות החוק שלי הם ישתדרגו ובזכות החוק שלי הם יהיו יעילים יותר, יהיה להם מחשוב טוב, אז יכול להיות שהחלק הזה ייכנס לתוקף בעוד שנה, כי הם רוצים לשדרג.
אמנון כהן: יכול להיות.
אמנון כהן: שני אלה נעשה דחוף, אתם תגידו מתי, בתוך חודש, 60 יום, והנושא של הנתונים און ליין, אחרי שנסגור את כל הפרצות, כמה זמן לוקח - - -
<חיים אמיגה: הבעיות התקציביות.
אמנון כהן: לתקציבים נציג האוצר יבוא.
אמנון כהן: אם אנחנו רואים וגם אתם שהיישום לא יכול להיות בעוד חודש-חודשיים, כי אנחנו צריכים פרק זמן נוסף, אז לסעיף הזה ניתן יותר זמן.
אמנון כהן: אם נראה חס וחלילה כמו שאת, חוה, אומרת שאי-אפשר, אין לי עניין להטיל גזרה שאי-אפשר לעמוד בה, לכן נכתוב בדברי ההסבר שנקיים עבודת מטה, ומה שנחליט שם, זה מה שיהיה בסופו של דבר.
יצחק וקנין: נלך על הגישה שלך, כיוון שאתה אומר פה לפרוטוקול - - -
אמנון כהן: גם תיאמתי את זה.
יצחק וקנין: כשהעברת את הצעת החוק, אני זוכר – במקרה ניהלתי את הדיון – אמרת שאתה מתחייב בכל המגבלות שהטילה עליך ועדת השרים - -
אמנון כהן: היא לא הטילה עלי מגבלות, שום מגבלות – החוק מצוין, תעביר.
יצחק וקנין: - - שאתה לא תקדם את החקיקה ללא תיאום עם הגורמים הנוגעים בדבר.
אמנון כהן: בתיאום, בוודאי.
יצחק וקנין: לכן נאשר את הדברים.
יצחק וקנין: הייתי רוצה עוד דבר אחד.
יצחק וקנין: כיוון שהיה לנו פה מידע שאין עלות תקציבית לחוק הזה, ומצד שני אנחנו שומעים שיש עלות תקציבית לחוק הזה, בכל מקרה הייתי רוצה שהנושא הזה ייבדק.
יצחק וקנין: אם הם אומרים שני מיליון שקל, יכול שהעלות היא מיליון שקל, יכול להיות שהיא חצי מיליון שקל.
אמנון כהן: ייבדק.
אמנון כהן: כתבתי.
יצחק וקנין: גם הנושא הזה צריך לבדוק לעומק, לראות אם יש עלות תקציבית או אין עלות תקציבית, על מנת שהפרופורציות יהיו על השולחן, כולם ידעו את כל הנתונים.
יצחק וקנין: אני מציע שנקרא את הצעת החוק, נאשר אותה בקריאה הראשונה, בהתאם לאותן מגבלות שאמרנו, שקידום החקיקה יהיה בתיאום מלא אתכם, לא נביא לקריאה השנייה והשלישית עד שלא תגיעו להסכמות הראויות בכל הדברים.
יצחק וקנין: אני מבין שיש פה מספר בעיות שצריך להתמודד אתן.
יצחק וקנין: אין מטרה לחוקק חוק על מנת שיירשם עוד חוק.
יצחק וקנין: זאת לא המטרה, רבותי.
יצחק וקנין: לדעתי חוק שלא מיושם, עדיף שלא יבוא לעולם בכלל, זה יותר מזיק מאשר מועיל.