GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: הייתי רוצה גם לשמוע את המשטרה ועוד גורמים שיושבים פה ורוצים להביע את דעתם.
יצחק וקנין: אני אשמח לשמוע.
<חוה ראובני: בוקר טוב, אדוני, אני לא אתייחס לקשיים של המשטרה, אומר רק על עצם הטענה שמידע על נקודות זה מידע של משרד התחבורה.
<חוה ראובני: משרד התחבורה נותן את הנקודות, משרד התחבורה מטיל אמצעי תיקון היה שמצטבר מספר כזה.
<חוה ראובני: זה מידע שלנו.
<חוה ראובני: לפיכך, ככל שרוצים שהמשטרה תיתן מידע כזה לאזרחים בדרך כזאת או אחרת, בהזדמנויות כאלה או אחרות, דוח או מצב אחר, זה מידע שצריך לעבור למשטרה ומהמשטרה לרמת השוטר בשטח.
<חוה ראובני: אני אתן להם להסביר על היכולת שלהם לעשות את זה.
<חוה ראובני: אני אדבר רק מנקודת הראות שלנו.
<חוה ראובני: אמצעי גישה היום לניקוד: האחד, דרך המענה הקולי.
<חוה ראובני: אם היה מי שהמתין 40 דקות או אפילו 20 דקות, זה לא בסדר, כי החברה שנותנת לנו את שירותי הקול, "קול סנטר" מחויבת מולנו חוזית על קצב מענה.
אמנון כהן: אם היא לא עומדת בחוזה, מה אתם עושים?
<חוה ראובני: יש קנסות.
<חוה ראובני: אני לא מנהלת את זה.
<לאה ורון: מה שמה של החברה?
<חנן אהרון: חברת "טלאול".
אמנון כהן: מי מפקח עליה?
<לאה ורון: הנציגים שלה פה?
<לאה ורון: האם ביקשתם שהיא תגיע?
<חנן אהרון: זה המענה הקולי, הטלפוני, של משרד התחבורה.
<חנן אהרון: טלאול זכתה במקום הראשון בשלוש השנים האחרונות, מקום שני אפילו לפני שנתיים.
<חנן אהרון: זאת אומרת, השירות מצוין.
<חנן אהרון: מעל שני מיליון פניות בשנה.
<חנן אהרון: יש מקרים שצריך לבחון.
אמנון כהן: מי בחן אותה?
אמנון כהן: יהיו 10 מיליון פניות או 100 פניות.
אמנון כהן: חברי הכנסת צריכים לדעת שהם נותנים שירות טוב.
אמנון כהן: מי שבודק אם השירות טוב זה האזרח.
<חנן אהרון: אנחנו.
אמנון כהן: אני לא יודע מי בודק.
אמנון כהן: אני לא יודע אם אותו אזרח שפנה אלי אם הוא פנה למשרד התחבורה.
אמנון כהן: אולי הוא פנה אליכם ולא התייחסתם.
אמנון כהן: זה בא לחברי הכנסת.
אמנון כהן: אני מברך, הלוואי שיזכו בפרסים.
אמנון כהן: המטרה שלנו לייעל ולתת שירות מהיר עד כמה שניתן.
<חוה ראובני: מקובל.
<חוה ראובני: זה לגבי השירות הטלפוני.
<חוה ראובני: לגבי האינטרנט – היום זה לא קיים.
<חוה ראובני: הבוקר בדקתי, יש עניין של לוחות-הזמנים וכו', אבל אין שום בעיה טכנית או עקרונית לבקש אותו שירות דרך האינטרנט.
<חוה ראובני: זאת אומרת, אדם יכול להיכנס לאתר משרד התחבורה, להזדהות ולבקש שיישלח אליו הביתה.
<חוה ראובני: תיכף אתייחס בנפרד לנושא ההזדהות.
<חוה ראובני: אפשרות שלישית זה לפי תוכנית לוחות-הזמנים ותוכנית העבודה.
<חוה ראובני: אני מקווה שהיא תתממש כמתוכנן.
<חוה ראובני: החל באוגוסט אפשר יהיה לקבל תדפיס ניקוד דרך 50 עמדות שירות שפרוסות ברחבי הארץ.
<חוה ראובני: אדם ניגש לעמדת שירות כזאת, חלקן במשרדי הרישוי ורובן בסניפי סופרפארם בפריסה ארצית.
<חוה ראובני: יש שם עמדות שירות, מכונות שירות כמו כספומטים.
<חוה ראובני: אתה מעביר כרטיס אשראי, משלם אגרה של 10 שקלים, שכבר נקבעה, ומקבל במקום תדפיס עם הפירוט של הניקוד.
<חוה ראובני: אלה אמצעי הנגישות הקיימים או המתוכננים לזמן הקרוב ביותר.
<חוה ראובני: לגבי ההזדהות, אנחנו לא מנהלים מערך סיסמאות.
<חוה ראובני: זה כבד - - -
אמנון כהן: איך שתקבעו.
אמנון כהן: העיקר שזה יהיה באמות המידה.
אמנון כהן: מה המטרה?
אמנון כהן: שמי שלא אוהב אותי, רוצה לחפש אותי, שלא יתחיל להציק לי.
<חוה ראובני: אנחנו צריכים מה שאני מכנה "זיהוי חזק", כיוון שיש כאן מרכיב של מידע מן המרשם הפלילי.
אמנון כהן: כרטיס אשראי זה מספיק טוב.
<חוה ראובני: כרטיס אשראי זה טוב, אבל דרך האינטרנט למשל אני לא יכולה שבמקום הוא ידפיס במדפסת הביתית שלו, כי אז אני לא יודעת מי נכנס.
<חוה ראובני: המעסיק שלי יודע גם את תעודת הזהות שלי, גם את מספר רישיון הנהיגה שלי, גם את תאריך הלידה שלי, גם את הכתובת שלי וגם את כל מספרי הטלפון.
יצחק וקנין: נניח אני רוצה לחסל חשבונות עם מישהו בבחירות.
יצחק וקנין: אם אני יודע את כל המאגר ויש מישהו שאני מחפש אותו, ודאי את צודקת.
<חוה ראובני: גם מועדון הלקוחות בסופר.
<חוה ראובני: הרי כולם אוספים מידע, למרבה הצער.
<חוה ראובני: גם כדי להצטרף למועדון לקוחות של חנות בגדים, כדי לקבל את ההנחות שהם נותנים כאילו רק לחברי מועדון, מבקשים ממך מספר תעודת זהות, תאריך לידה מדויק והכול.
<חוה ראובני: לכן ההגנה שאנחנו נותנים זה שמי שמזמין, מזהה את הנהג, אבל זה יגיע לנהג.
<חוה ראובני: זה נשלח בדואר לכתובת של הנהג שרשומה אצלנו.
<חוה ראובני: לכן זה לא בשליפה במיידי.
<חוה ראובני: זה לעניין הזיהוי.
<חוה ראובני: אם משרד המשפטים ירצה להוסיף, הוא יוסיף.
<חוה ראובני: לגבי ההוספה לרישיון נהיגה, וזה נכון אגב לגבי כל הדברים.
<חוה ראובני: מספר הנקודות התקפות – חשוב לדבר על נקודות תקופת ולא על נקודות, כי ככל שאנחנו מתרחקים מנקודת ההתחלה של שיטת הניקוד ב-2003, גם הנהג הכי נורמטיבי עושה עבירה בשנתיים, זה צומח ופתאום יש נקודות.
<חוה ראובני: בשנת 2020 כבר יהיו לו נקודות מלפני 17 שנה.
<חוה ראובני: מה זה רלוונטי בכלל?
יצחק וקנין: שיטת החישוב היום קובעת - - -
אמנון כהן: כל שנתיים נמחק.
<חוה ראובני: לא הכול נמחק בכל שנתיים.
<חוה ראובני: זה מאוד מורכב, זה בדיוק מה שאני מסבירה.
<חוה ראובני: התקנות מדברות על נקודות תקפות, לכמה זמן הן תקופות ובאיזה תנאים הן חדלות להיות תקופת, וזה דבר מאוד-מאוד דינמי וזה משתנה בדרמטיות מהיום למחר.
יצחק וקנין: למה זה משתנה?
<חוה ראובני: אני אביא דוגמה.
<חוה ראובני: נניח מתממש החזון של המציע והשוטר נותן דוח ואומר שיש לך היום 22 נקודות תקופות.
<חוה ראובני: עם 22 נקודות תקופת התוקף היא ארבע שנים, למחרת מגיע ביטול של 2 נקודות בלבד, עבירה שבוצעה חודש קודם, ביקש להסב, לא אני נהגתי ברכב, הסב, העבירה הוסבה, ירדו 2 נקודות.
<חוה ראובני: ירדו 2 נקודות, הגענו ל-20 נקודות.
<חוה ראובני: 20 נקודות לפי התקנות תקופת התוקף היא רק שנתיים, לא ארבע שנים, אז אוטומטית ירדו עוד 12 נניח.
<חוה ראובני: היום השוטר כתב 22 ומחר זה 8.
<חוה ראובני: יכול לקרות גם הפוך, קפיצות מן הסוג הזה, שלמישהו יש היום 14 נקודות תקפות ולמחרת מגיע דוח על עבירת מהירות שבוצעה עוד לפני השוטר שנתן לך את הדוח הנוכחי, עבירה לפני חודשיים, נרשמות עוד 8 נקודות והגעת לסף של 22, הפכנו לתקופת תוקף של ארבע שנים, אז אנחנו כבר לא ב-22, פתאום אנחנו אולי ב-40 כי יש עוד 18 נקודות ישנות.
<חוה ראובני: מה שאומר שהמידע לעולם, צריך לזכור – באיזה דרך שלא תהיה, זה נכון גם לגבי התדפיסים שלנו – המידע הזה נכון ליום ושעה.
<חוה ראובני: אפילו צריך לשים שעה, כי זה כל הזמן משתנה.
<חוה ראובני: זה מאוד-מאוד דינמי והחשש הגדול שלי הוא, שככל שאני אתן בנקודות זמן קבועות מראש, המידע הזה עלול להטעות.
<חוה ראובני: אדם יעריך את "הסיכונים שלו" על בסיס מידע שמחר יכול להיות לא נכון ולא רלוונטי.
<חוה ראובני: צריך להבין את זה.
יצחק וקנין: היא מעלה פה בעיה חשובה - - -
<חוה ראובני: אני יכולה להביא עוד הרבה דוגמאות.
אמנון כהן: האם שיטת הניקוד נכנסה ב-2003?
אמנון כהן: האם מישהו בחן אם בכלל צריך, אם היא עשתה משהו, אם היא חינכה את כל ישראל?
<חוה ראובני: ממש לאחרונה התפרסם קול קורא של המדען הראשי למחקר.
אמנון כהן: לא צריך את החוק אם אתם מבטלים את הניקוד.
<חנן אהרון: אם אתה בוחן את הנתונים - - -
אמנון כהן: האם זה עשה משהו?
<חנן אהרון: אני אומר.
<חנן אהרון: אם אתה בוחן את הנתונים היום עשינו כמעין משפך, כדי לראות כמה נהגים יש להם נקודות ואם זה מתקן אותם.
<חנן אהרון: מסתבר שעד 10 נקודות יש קרוב ל-500,000-400,000 נהגים, ואחר-כך זה הולך ויורד.
<חנן אהרון: כשאני מגיע ל-36 נקודות זה בערך 60,000.
<חנן אהרון: כשאתה מגיע ל-72 נקודות ויותר יש שם קרוב ל-6,000 ומשהו.
אמנון כהן: בטח לנהגים מקצועיים, לנהגי משאיות, לנהגי רכב ציבורי.
<חנן אהרון: לאו דווקא.
<חנן אהרון: אתה רואה שהשיטה הזאת עובדת.
<חנן אהרון: איך אתה רואה שהיא עובדת?
אמנון כהן: השאלה אם היא מחנכת.
<לאה ורון: איך יודעים שהיא עובדת?
<חנן אהרון: הסברתי שלקחנו את הנתונים - - -
אמנון כהן: אתה הולך לנתונים.
אמנון כהן: אתה לא אומר לי שלפני עשור, לפני שהיו נקודות זה היה א', אחרי שיש נקודות זה ב'.
<חנן אהרון: לפני שיצאנו לשיטה הקיימת עכשיו.
<חנן אהרון: עשינו תיקון ב-2011, והסברתי גם בפעם שעברה שעשינו את כל הקורסים בשיטה אחרת, הקורסים עצמם.
<חנן אהרון: הם פעם היו בשיטה אחרת, לא משהו.
אמנון כהן: איזה קורס?
אמנון כהן: נהיגה מונעת?
<חנן אהרון: המטרה של הקורס, המטרה של שיטת הניקוד בכלל היא לתת כלים מדורגים בידי הנהג לחזור למוטב.
<חנן אהרון: לא באים אליו ביום הראשון שהוא עשה 10 נקודות ועבר ברמזור אדום ואומרים לו: יש לך פסילה של שלושה חודשים.
<חנן אהרון: השיטה מדורגת גם לתת לו כלים.
<חנן אהרון: אנחנו אומרים: צברת 12 נקודות, לך תעשה קורס.
<חנן אהרון: בקורס אתה צריך ללמוד – גדול התלמוד שמביא לידי מעשה.
<חנן אהרון: למדת, יכול להיות שתתקן את דרכיך.
<חנן אהרון: אם לא, יש לך קורס ייעודי, זה לנהגים רצידיביסטים שחוזרים על עצמם.
<חנן אהרון: אם בכל זאת לא עזרו לך הקורסים ולא היטבת את נהיגתך, יש לך בסוף פסילת רישיון נהיגה ואם שלושה חודשים תיסע באוטובוסים, יכול להיות שתלמד כדי לשמור על הרישיון ועל חוקי התנועה.
<חנן אהרון: איך אתה רואה שזה עובד?
<חנן אהרון: מה הראיה?
<חנן אהרון: הולכים לנתונים.
<חנן אהרון: אנחנו בודקים.
<חנן אהרון: אם אתה רואה שעד 10 נקודות יש קרוב ל-400,000, 500,000, 600,000 נהגים, כל התקופה הזאת, אני אומר עד לפני שנה, ואז אתה רואה שעד 22 נקודות יש כבר פחות, פסולי רישיון יש בערך 60,000 לתקופה, שזה 36 נקודות.
<חנן אהרון: 72 נקודות יש כ-6,000 נהגים.
<חנן אהרון: זאת אומרת, המשפך מוכיח את עצמו.
<חנן אהרון: אתה רואה איך שזה הולך, אנשים לומדים.
<חנן אהרון: אנשים יושבים בקורס ולומדים.
<חנן אהרון: בשלוש השנים האחרונות, מ-1 במאי 2011 עד היום, הרי עשינו ממש רביזיה, מהפכה בתחום הזה, אני לא אומר סתם, ישבנו שנתיים, אני כיושב-ראש ועדה, הכנו תוכניות לימוד חדשות, מערכי שיעור חדשים, שמכוונים לעבירות תנועה שנהגים עושים.
<חנן אהרון: לשבת בקורס כמו פעם וללמוד על כל חוקי התעבורה, לא נתן הרבה.
<חנן אהרון: לקחנו את גורמי התאונות המרכזיים ביותר ואמרנו: בואו נלמד את הנהגים את הדברים האלה.
<חנן אהרון: אם זה מירב העבירות שהם עושים, בואו נלמד אותם איך לנהוג נכון.
<חנן אהרון: זה מה שעשינו.
<חנן אהרון: יצרנו גם מערכי שיעור בצורה של ניתוח אירועים אמיתיים בתאונות עם מולטימדיה בשיטת דיון.
<חנן אהרון: אתם צריכים לבוא.
<חנן אהרון: אני מזמין אתכם לבוא בזמנכם החופשי, בלי נקודות – לבוא לקורסים האלה היום ברחבי הארץ ותראו איך שזה עובד.
<חנן אהרון: בסוף הקורס, כשאנחנו באים לשמוע את הנהגים - - -
יצחק וקנין: הייתי מציע לכם הצעה.
יצחק וקנין: אני יודע שאז בזמנו משרד המשפטים לא כל-כך היה בעד המהלך.
יצחק וקנין: כשעשינו את חוק הטיס ניסינו לעשות עוד כמה מקבילות של הדוגמה שעובדת בחוק הטיס, לקחת את זה למקומות אחרים, כמו ברפואה, כמו בתאונות, דברים שהם מאוד שכיחים.
יצחק וקנין: אני חושב שההוכחה הגדולה ביותר שבטיס הורידו את זה לרמות שאי-אפשר להכיר.
יצחק וקנין: יש חסינות מוחלטת לטייס, כאשר הוא צריך לדווח על כל תקלה, על כל פשלה שהוא עושה.
יצחק וקנין: בצבא למשל היו כ-25 תאונות אוויר בשנה, זה ירד לשתי תאונות כיוון שנתנו חסינות מלאה עד כדי כך שזה אפילו לא קביל בבית משפט.
יצחק וקנין: פה היה לנו ויכוח קשה עם משרד המשפטים, כשהעברתי את חוק הטיס.
יצחק וקנין: אני חושב שאם ייקחו את הנושא הזה, גם ברפואה, אני מודיע לכם שיחסכו חיי אדם ברמות גבוהות מאוד.
יצחק וקנין: הייתי אומר למשרד המשפטים לחשוב על התהליך הזה.
יצחק וקנין: כשרופא עושה טעות, הוא צריך לכתוב: טעיתי – אחת, שתיים, שלוש, ארבע.
יצחק וקנין: היום רופא מחפש כיסוי.
יצחק וקנין: על ימין ועל שמאל יש טעויות ואני קרוב לדבר הזה, קרוב מאוד לנושא הרפואה, ולצערי הרב אני שומע דברים שאני משתומם עליהם.
יצחק וקנין: אפשר לקחת חלק מהדברים ולנסות ליישם אותם כמו שעושים ברמה שיש סכנה גדולה מאוד בטיס, שנותנים לטייס את כל החסינות, כולל שהמידע בקופסה השחורה לא קביל, גם אם הוא יכתוב משהו זה לא ישמש כראיה נגדו.
יצחק וקנין: ואני זוכר את הוויכוחים שהיו לנו פה עם המערכת.
אמנון כהן: מה אתה מציע פה, אדוני?
יצחק וקנין: לגופו של החוק, זה לא שייך כל-כך.
יצחק וקנין: לגופו של עניין, של התחבורה בכלל, שזה גובה מאתנו 400-350 שבכל שנה נהרגים ועוד אלפי פצועים, אני חושב שזה יכול לחסוך בחיי אדם.
יצחק וקנין: הרקע של התחבורה קצת קרוב אלי, כי אני בוחן רכב, אז אני קצת מכיר את הדברים.
יצחק וקנין: אני חושב שאפשר גם פה לעלות בדרגה.
יצחק וקנין: אני אומר, אמרתי את זה כמה פעמים, אבל מישהו כנראה לא מנסה לשמוע, יש פה אמוציות אישיות במשרד התחבורה מול החוקר הראשי, ואני לא צריך להגיד שבישיבה האחרונה שהייתי צריך אותו פה בנושא של תקנות הטיס, אפילו לא טרחו להזמין אותו.
יצחק וקנין: ביקשנו שיזמינו אותו, לא הזמינו אותו.
יצחק וקנין: הכול זה מערכת אישית.
יצחק וקנין: כשנסגרים דברים כאלה במערכות אישיות, לצערי הרב זה הביא אותנו למצב שאני לא יודע לאן זה יגיע בסופו של יום.
יצחק וקנין: אם אנחנו רוצעים לחסוך בחיי אדם, זאת המטרה המרכזית שלנו, וכמה שפחות נפגעים, גם ברפואה, גם בתחבורה, גם בעבודה, גם בכל דבר, עשית פשלה, תגיד מהי, תיתן לי כמה שאפשר ליהנות מחסינות מסוימת כשאין הרוגים.
יצחק וקנין: תן לי להגיד מה שעשיתי, איפה הטעויות שלי.
יצחק וקנין: מזה לומדים.
יצחק וקנין: כך עשו בטיס.
יצחק וקנין: אני אומר לכם, זה מגיע ברמה עולמית.
אמנון כהן: מה הוא יגיד?
אמנון כהן: שתיתי שיכר ועשיתי תאונה?
אמנון כהן: פה זה בית סוהר להרבה שנים.
אמנון כהן: יש כאלה שבגלל זה בורחים, באים אחרי יומיים-שלושה, הכול בסדר, ואז עוד פעם.
יצחק וקנין: אני אומר לך, שכאשר הנושא הזה היה פה, הדברים האלה עלו, כולל מה שאתה אומר, כולל ללכת לישון.
יצחק וקנין: בפעם האחרונה אמרו שהוא יכול ללכת לישון והטייס האוטומטי עובד.
יצחק וקנין: ברכב זה לא זה.
יצחק וקנין: אני לא יכול לעשות את המשוואות בדיוק, אבל אני חשוב שאפשר לעלות בדרגה בדבר הזה.
<חנן אהרון: מה שהסברתי שעלינו בדרגה.
<חנן אהרון: אני אחראי על זה אישית ואני לא אומר את זה סתם, אני מבקש שתבדקו את זה.
<חנן אהרון: אתמול הסתכלתי על המספר, אני רואה את זה יום-יום – 583,000 נהגים מ-1 בנובמבר בשלוש השנים האחרונות, בשיטה החדשה הזאת, בכיתות קטנות, עם מרצים - - -
<לאה ורון: מ-1 בנובמבר 2012 או 2013?
<חנן אהרון: סליחה, השיטה החדשה מ-1 במאי 2011 ועד היום, אחרי שהכשרנו את כל המרצים מחדש.
<לאה ורון: 583,000 נהגים עברו את הקורס?
<חנן אהרון: סיימו את הקורס הזה בשיטה - - -
יצחק וקנין: על-פי החוק מתי אתה לוקח אותו ללימוד נהיגה בפעם הראשונה?
<חנן אהרון: ב-12 נקודות.
<לאה ורון: איך נקרא הקורס, "קורס לנהיגה מונעת"?
<חנן אהרון: יש קורס לנהיגה בסיסי ויש קורס ייעודי ויש קורס לנהגים חדשים.
<חנן אהרון: בסופו של דבר כמעט כל הנהגים החדשים עושים את הקורס הזה.
<חנן אהרון: 583,000 זה מספר באמת גדול, לעשות להם קורסים בשיטה כזאת בכיתות קטנות.
<חנן אהרון: זה מוכיח את עצמו.
<חנן אהרון: יש גם נתונים של הלמ"ס, שלא הבאתי אותם, אבל מדברים שם על ירידה של קרוב ל-16%, יש אלה שאומרים 20%, של אלה שהיו בקורסים.
אמנון כהן: האם שיטת הניקוד היא טובה, היא בסדר?
<חנן אהרון: אני אומר משהו אחר, ואני אומר את זה פה.
<חנן אהרון: ניסו לעשות את זה פעם.
<חנן אהרון: אני חושב שצריך לגלגל את זה עוד פעם.
<חנן אהרון: הנהגים שיושבים שם בקורס אומרים בסוף ותבוא לשמוע אותם: למה צריך לחכות שאני אעשה את העבירות ותקראו לי?
<חנן אהרון: תלמדו אותי לפני כן.
אמנון כהן: אולי אפשר פעם בחמש שנים לעשות ריענון.
<חנן אהרון: אנחנו מדברים על פעם בעשר שנים.
אמנון כהן: לפני חידוש הרישיון?
<חנן אהרון: בחידוש הרישיון, פעם בעשר שנים.
אמנון כהן: קורס של שעתיים.
<חנן אהרון: כבודו יודע, אני תמיד אומר את זה בקורסים, שבהלכות שחיטה למשל מביאים את השוחט פעם בשלוש שנים, בודקים לו את הסכין והכול.
<חנן אהרון: שם מקסימום יכול להיות - - -
יצחק וקנין: שם זה הפוך.
יצחק וקנין: טבח שלא מראה את סכינו, אני לא רוצה להגיד לך מה אומרת ההלכה.
יצחק וקנין: טבח זה שוחט, רבותי.
<חנן אהרון: אני אומר: מקסימום התרנגול התנבל, יהיה נבלה.
<חנן אהרון: בסדר.
יצחק וקנין: הוא צריך להראות את הסכין, הוא לא צריך לחכות שמישהו יבדוק לו את הסכין.
<חנן אהרון: שם פעם בשלוש שנים בודקים אותו.
<חנן אהרון: פה זה חיי אדם.
<חנן אהרון: אנשים מקבלים רישיון, 80-60 שנה הוא נוהג.
<חנן אהרון: יש דברים חדשים - - -
אמנון כהן: הוא נהג בסדר.
אמנון כהן: לא עשה עבירות.
אמנון כהן: מה אתה רוצה ממנו?
<חנן אהרון: אין בסדר.
<חנן אהרון: גדול התלמוד.
<חנן אהרון: אם אתה לא לומד, אין מעשה.
אמנון כהן: זה בחקיקה.
אמנון כהן: אם אתה רוצה, אני מוכן להכניס את זה לפה.
<חנן אהרון: פעם בעשר שנים - - -
אמנון כהן: לא, לפני חידוש רישיון יעשו שלוש שעות הכשרה.
<חנן אהרון: ארבע שעות, שלוש שעות, לא משנה.
<חנן אהרון: אני אומר לכם, זה עוזר.
<חנן אהרון: אנשים שלומדים, זה עוזר.
<חנן אהרון: אף אחד לא יוצא בבוקר, לוקח את האוטו והולך להרוג אנשים בכבישים.
<חנן אהרון: עושים את זה בדרך כלל גם מחוסר מידע, הם לא מבינים את הנהיגה המונעת, את ההשלכות, את כל הדברים.
<חנן אהרון: אנחנו רואים את זה בקורסים, לפי השאלות.
אמנון כהן: לגבי החוק שלי עכשיו.
אמנון כהן: מה העניינים?
אמנון כהן: הלכנו לכל העולמות – למשחתות הלכנו, לטיס.
אמנון כהן: יאללה.
<חנן אהרון: חבר הכנסת אמנון כהן, תראה איך הגענו לחוק שלך.
<חנן אהרון: בשביל להגיד שהחוק שלך מצוין היינו צריכים להגיד את כל מה שאמרנו.
<חנן אהרון: למה?
<חנן אהרון: כי זו ההגדרה.
<חנן אהרון: הרקע שהיה הוא להסביר למה חשוב שהנהגים ידעו כמה נקודות יש להם, כי זה יעזור, כי השיטה הזאת עוזרת.
<חנן אהרון: יש פה משטרה, והם יגידו לך שכאשר השוטר עוצר את הנהג, הם לא שואלים כמה כסף, הם לא שואלים כלום, שואלים כמה נקודות על העבירה הזאת.
<חנן אהרון: זה אומר משהו.
<חנן אהרון: לכן אנחנו אומרים שהחוק מצוין.
<חנן אהרון: צריך שהמידע הזה יגיע לנהגים האלה.
אמנון כהן: לכן אתם תומכים בשתי ידיים?
<חנן אהרון: החוק מצוין.
<חנן אהרון: איך עושים את זה?
<חנן אהרון: צריך לדבר על הניסוח.
אמנון כהן: איך הם מקבלים אינפורמציה?
<חנן אהרון: זו גם בעיה קצת.
<חנן אהרון: היום באמצעות - - -
אמנון כהן: ביקשתי שהמנכ"ל ישלח איש טכני, איש מחשבים.
<חנן אהרון: באמצעות מכונות זה פתרון מצוין, דרך אגב.
אמנון כהן: מה זה מכונות?
<חנן אהרון: יש היום מכונות שירות.
<חנן אהרון: יש היום מכונות שירות ב-51 אתרים ברחבי הארץ - - -
אמנון כהן: אני עוד לא יודע אוגוסט, מה אוגוסט.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לחיות עד אז.
<חנן אהרון: אוגוסט זה בעוד חודש.
אמנון כהן: שנייה, ידידי.
אמנון כהן: על החוק שלי מדברים עכשיו.
אמנון כהן: החוק שלי – איך שוטר מקבל אינפורמציה שהוא לא מתעכב, וזאת האחריות שלך.
אמנון כהן: הוא הדפיס עכשיו עבירה, פלוני בן פלוני, מספר רישיון זה וזה - -
<חנן אהרון: אני לא איש מחשבים.
אמנון כהן: אני מסביר את עצמי.
אמנון כהן: - - העבירה הנוכחית 2 נקודות, מצטברות לו עוד 6 נקודות.
אמנון כהן: הוא אומר: נכון לתאריך – כמו שנאמר, יש פה אילוצים, בכל שעה זה משתנה – לפני שבוע-שבועיים.
אמנון כהן: איך זה מתעדכן?
אמנון כהן: אני לא רוצה לסבך את השוטר.
אמנון כהן: הוא עושה את שליחותו, הוא צריך להביא אינפורמציה ממך.
יצחק וקנין: יש לי עוד הערה למה שאמרת, עו"ד ראובני.
יצחק וקנין: יש בעיה מסוימת היום, כאשר אתה עובר במהירות – עברת עבירת מהירות, במיוחד שהתקינו כל-כך הרבה מצלמות במדינת ישראל בכל פינה, לוקח זמן עד - - -
אמנון כהן: הם אמרו שזה באותו יום עובר.
אמנון כהן: כששמו את המצלצות - - -
<חנן אהרון: לא אלינו.
אמנון כהן: כששמו את המצלמות אמרו שבאותו יום - - -
יצחק וקנין: רבותי, לנהג שעבר את העבירה, זה מגיע לפעמים אחרי שלושה וארבעה חודשים אם לא יותר.
אמנון כהן: כששמו את המצלמות, אמרו שהפעם זה יגיע צ'יק-צ'ק.
<חוה ראובני: שתי השאלות שהועלו כאן, הן השאלה של מסירת הדוחות והן השאלות של הטכניקה - - -
יצחק וקנין: זה שייך למשטרה, כיוון שזה מאגר משטרתי.
<חוה ראובני: אני יכולה להעביר מידע למשטרה כגוף, לאגף התנועה.
<חוה ראובני: מה המשטרה עושה עם זה - - -
יצחק וקנין: זה עונה על מה שאמרת, ואת צודקת, כי אם אדם עבר עבירה לפני ארבעה חודשים וקיבל את הדוח אחרי ארבעה חודשים - - -
<חוה ראובני: זה לא העניין שהוא מקבל את הדוח.
<חוה ראובני: הוא יקבל את הדוח נניח בזמן אמת.
<חוה ראובני: שוטר עצר אותו, כתב לו את הדוח, הנקודות באות בעקבות הרשעה, ויש לאדם 90 יום לשלם את הדוח.
<חוה ראובני: זאת אומרת שגם אם הוא קיבל את הדוח בזמן אמת, הנקודות נרשמות חודשים אחר-כך.
אמנון כהן: רק אחרי שהוא שילם, כשהוא מודה, או אחרי בית משפט.
<חוה ראובני: גם אם הוא לא שילם והוא לא עשה כלום.
<חוה ראובני: גם אם הוא לא שילם, יש לו חוב, אבל הרשעה יש.
אמנון כהן: כבר יש הרשעה?
אמנון כהן: אם הוא הולך לבית משפט, למה הרשעה?
<חוה ראובני: אם הוא הולך לבית משפט - - -
יצחק וקנין: זה משהו אחר, אמנון.
אמנון כהן: בתוך 90 יום את אומרת לו, או לשלם או ללכת לבית משפט.
אמנון כהן: הוא הולך לבית למשפט - - -
<חוה ראובני: הלך לבית משפט, אין הרשעה.
אמנון כהן: למה את כבר מוסיפה את הנקודות?
<חוה ראובני: אין.
<חוה ראובני: הוא לא יקבל.
<חוה ראובני: רק אם הוא לא עשה כלום, עשה מהדוח טיארה - -
אמנון כהן: אחרי 90 יום, את אומרת.
אמנון כהן: - - אחרי 90 יום אני ארשום לו הרשעה.
אמנון כהן: הבנתי.
אמנון כהן: או אם קיבלת פנייה שבית משפט קבע דיון שלושה חודשים אחרי זה - - -
<חוה ראובני: זה לא אני עושה, המשטרה מעדכנת אותי.
אמנון כהן: אם יש בית משפט, אין הרשעה.
<חנן אהרון: אני רוצה להסביר איך זה עובד בפועל.
<חנן אהרון: קובץ ההרשעות עובר אלינו ממשטרת ישראל.
<חנן אהרון: כשאנחנו מקבלים את קובץ ההרשעות, יכול להיות שאדם שלוש שנים היה במשפט, ורק אחרי שלוש שנים יש עדכון.
<חנן אהרון: יש לנו מקרים כאלה שנהגים אחרי שלוש שנים - - -
אמנון כהן: רק אז אתה מעדכן.
<חנן אהרון: רק אז אני מעדכן.
<חנן אהרון: זה קובץ ההרשעות.
<חוה ראובני: בתוקף ליום ביצוע העבירה.
אמנון כהן: לי חשוב הממשק.
יצחק וקנין: מי כבודו?
<חיים אמיגה: אני מהמשרד לביטחון פנים, מהלשכה המשפטית.
אמנון כהן: מישהו מהשטח אני צריך, לא מהלשכה המשפטית.
אמנון כהן: משפטים, רק משפטים, כל הזמן משפטים.
יצחק וקנין: אמנון.
<חיים אמיגה: אני אדבר בקצרה.
יצחק וקנין: אני אתן לך.
יצחק וקנין: האם יש מישהו מהרשות לבטיחות בדרכים פה?
יצחק וקנין: – לא.
יצחק וקנין: אין לנו אף אחד.
אמנון כהן: הם מסכימים עם החוק.
יצחק וקנין: כבודו רצה לדבר.
<חיים אמיגה: סעיף 69א לפקודת התעבורה מקים פה שתי חובות להעברת מידעים שונים.
<חיים אמיגה: חובה אחת היא על שר התחבורה לנהל את כל מרשם העבירות, סך כול הנקודות שנצברו בשיטת הניקוד וכו' וכו', שזה מרשם שרשות הרישוי מנהלת.
<חיים אמיגה: החובה השנייה היא על השר לביטחון פנים, שהוא צריך לדאוג שמספר נקודות לעבירה ספציפית תובא לידיעת הנהג.
<חיים אמיגה: גם מדברי ההסבר להצעת החוק עולה שבכל מה שקשור לחובות של השר לביטחון פנים אין בעיה.
<חיים אמיגה: היום נהג שעובר עבירה, מקבל במקום את הדוח מהשוטר, מספר הנקודות בגין אותה עבירה שהוא ביצע.
<חיים אמיגה: הבעיה מתחילה, לפי מה שאנחנו מבינים מדברי ההסבר, בכל מה שקשור למידע שמגיע אליו על סך כול העבירות.
<חיים אמיגה: תקנות התעבורה קובעות את כל המארג הזה, איך מתנהל מרשם העבירות, שהוא באחריות משרד הרישוי ושר התחבורה.
<חיים אמיגה: להטיל עכשיו על גוף אחר, שזה המשטרה, להעביר מידע, כשמי שאחראי על הניהול שלו בהתאם לחוק זה משרד הרישוי, זה יוצר שתי בעיות: הבעיה המרכזית, כמו שגם חוה ציינה, זו בעיית האמינות של המידע.
<חיים אמיגה: יש למשל נקודות שמתעדכנות און ליין.
<חיים אמיגה: לצורך העניין הוא הגיש ערעור, הוא ביקש להישפט, הוא ביקש הסבה - - -
אמנון כהן: זה אחוז קטן.
<חיים אמיגה: זה קיים.
יצחק וקנין: אמנון, אל תטעה.
יצחק וקנין: יש הרבה.
<חיים אמיגה: אני רוצה לציין בהקשר הזה, אדוני, את חוק מרשם ניהול מאגר פסולי הרישיון שנדון היום בוועדת ביקורת הציבור, חוק מ-2006 שפשוט אי-אפשר ליישם אותו.
<חיים אמיגה: הוא הטיל חובה פחות או יותר דומה על המשטרה, לנהל מאגר של פסולי רישיון, והמשטרה בזמנו גם אמרה: אנחנו לא נהיה מסוגלים לעשות את זה, והתברר למפרע שאת החוק אי-אפשר לקיים, כי המידע משתנה כל הזמן, און ליין.
<חיים אמיגה: זאת אומרת, אי-אפשר להעביר מידע אמין מספיק כפי שהחוק חייב את המשטרה לעשות.
<לאה ורון: במקביל היא נתנה מועדים מתי היא כן תוכל ליישם את מה שנקבע בחוק.
<יפעת רווה: עובדה שאנחנו ב-2014 וזה לא מיושם.
<יפעת רווה: זו צרה צרורה.
<חיים אמיגה: בדיוק.
<חיים אמיגה: ככל הנראה החוק הזה הולך להתבטל, משום שהוועדה לביקורת המדינה הבינה את מה שהמשטרה אמרה ב-2006, שהיא לא תוכל ליישם את החוק.
<חיים אמיגה: זה בלתי אפשרי ליישם את החוק, זה לא בגלל חוסר רצון טוב.
<חיים אמיגה: הנקודה השנייה זה העלות התקציבית.
אמנון כהן: זה לא אותו מצב, אל תשווה את החוק הפשוט הזה לפקודה ההיא.
<חיים אמיגה: זה אותו רעיון, כי מספר הנקודות זה גם משהו שמתעדכן און ליין.
<חיים אמיגה: אני רוצה גם לגעת בנקודה התקציבית, שהיא גם חשובה, אדוני.
<חיים אמיגה: נציגי המשטרה יפרטו מייד.
<חיים אמיגה: מדובר בעלות מוערכת, בהערכה קצרת טווח שעשו במהירות, של כ-2 מיליון ש"ח.
יצחק וקנין: על החוק הזה אתה מדבר?
<חיים אמיגה: כן, על החוק הזה.
יצחק וקנין: הבנתי שהודיעו שאין עלות תקציבית.
<חיים אמיגה: על מי?
<חיים אמיגה: על משרד התחבורה?
אמנון כהן: יש עד 5 מיליון אולי.
יצחק וקנין: דיברתי עם מנהלת הוועדה לפני הישיבה בנושא הזה ושאלתי אותה אם יש עלות תקציבית או אין.
יצחק וקנין: היא אמרה שמה שאמרו לה שאין.
יצחק וקנין: קצת התפלאתי על התשובה, כי לדעתי חייבת להיות עלות תקציבית, כי מישהו צריך לעדכן נתונים.
<חיים אמיגה: יש עלות תקציבית ואפילו משמעותית.
<חיים אמיגה: אנחנו מדברים על הערכה ראשונית של משהו כמו 2 מיליון ש"ח.
<חיים אמיגה: השאלה, אדוני, האם נכון לבוא לגוף כמו המשטרה, שלא אחראי על ניהול המאגר הזה.
<חיים אמיגה: זה לא מידע שהיא צריכה לספק לאזרח, זה גם לא מסוג המידע אם הביאו לפה את הדוגמה של עריקים וכו', מידע כזה קשור לפן התפקודי של המשטרה.
<חיים אמיגה: היא חייבת לדעת האם האדם הזה מסוכן, אם הוא חייב להיות במעצר.
<חיים אמיגה: מידע כזה של כמה נקודות הוא צבר, עוד מעט יבקשו מאתנו גם להעביר כמה הוא צבר בהוצאה לפועל או כמה הוא חייב בהוצאה לפועל.
יצחק וקנין: לאה, מי אמר לך שאין עלות תקציבית?
<לאה ורון: הנציגים של האוצר, אני תיכף אומר לך מי.
יצחק וקנין: הם שלחו את זה בכתב.
<יפעת רווה: גם למאגר הפסולים הם אמרו בזמנו שאין עלות.
<חיים אמיגה: כנראה שהם לא מעודכנים.
<חיים אמיגה: נשמח מאוד לעדכן אותם.
<לאה ורון: מורן מזור, רפרנט תחבורה באגף התקציבים באוצר, מוסר כי אין עלות תקציבית להצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה (הודעה בדבר נקודות).
<חוה ראובני: אין כנראה עלות תקציבית לאוצר, הוא חושב שנעשה את זה מהתקציבים שיש לנו.
<יפעת רווה: לאוצר אין עלות תקציבית.
<לאה ורון: גם אני הופתעתי כשראיתי את ההתייחסות של האוצר, אני מודה ומתוודה.
<חיים אמיגה: אגף תכנון ובקרה אצלנו במשרד, הוא כבר פועל מול משרד האוצר ומעדכן אותו בנתונים האלה.
<חיים אמיגה: אתה רואה, גם זה מתעדכן און ליין.
<חיים אמיגה: השאלה אם באמת נכון לקחת עלות תקציבית שמוערכת במספר מיליוני שקלים - - -
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אני שומע דברים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתת שירות לאזרח, כל אחד שיעשה את עבודתו.
אמנון כהן: אמרנו שמשרד התחבורה צריך לתת להם את הנתונים.
אמנון כהן: הם סתם אומרים כרגע נתונים.
אמנון כהן: זה לא עולה כסף, אפילו שקל אחד.
<חיים אמיגה: לא נכון.
אמנון כהן: אתם צריכים לעשות התאמות.
אמנון כהן: התאמות צריך לעשות.
אמנון כהן: יש לך מערך מחשובי בתוך המערכת, הוא מקבל משכורת, מקבל תקציב, בתוך זה הוא עושה עוד לינק אחד כמו שצריך.
אמנון כהן: איש מחשבים יש פה?
<סימונה זילבר: כן.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע.
אמנון כהן: להגיד סתם דברים?
אמנון כהן: אני אביא מומחה, הוא יגיד שזה לא עולה כסף.
<חיים אמיגה: בגלל זה יש איש מחשוב שיסביר.
אמנון כהן: אני אביא מומחה.
<חיים אמיגה: רק נקודה אחרונה, אדוני, אני אשלים את דברי.
<חיים אמיגה: אני מדלג כרגע על הפן התקציבי.