GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: האנשים האלה לא יכולים להדיח את מנכ"ל ערוץ 2 או ערוץ 10, בשונה מרשות השידור, דרך אגב, ששם המודל שאנחנו מביאים הוא אחר לגמרי.
גלעד ארדן: שם באמת הדירקטורים שייבחרו יכולים להדיח את מנכ"ל רשות השידור.
גלעד ארדן: לכן, השוני הזה.
גלעד ארדן: אני אומר את זה גם ליועצת המשפטית.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר מילה לגבי פסקה (ו).
אתי בנדלר: יש עוד הערות לפני כן, אבל אני אחכה.
אבישי ברוורמן: לחברת הכנסת רוזין יש שאלה.
מיכל רוזין: יש לי שתי שאלות.
מיכל רוזין: כזכור לי, אני ניהלתי את הדיון הזה בפעם שעברה בדיוק בשלב הזה.
מיכל רוזין: הייתם אמורים להביא לנו גם נוסח אחר.
אבישי ברוורמן: עשינו את זה.
אבישי ברוורמן: הכנסנו: מוזיקליים והכול ביחד.
מיכל רוזין: יופי, זה לא ידעתי.
גלעד ארדן: התרבות.
גלעד ארדן: הורדנו את החינוך.
אבישי ברוורמן: הכול, הכול.
אבישי ברוורמן: הכול סודר, מיכל רוזין.
מיכל רוזין: בסדר, יש במועצה עצמה נציגי - - - שאלה – מכיוון שאני באה מהוועדה לקידום מעמד האישה שהוצג שם מדד המגדר, הבטחתי להם שאני אייצג נאמנה גם את gender mainstream פה בוועדה.
מיכל רוזין: מדוע לכל אורך הוועדה, גם בוועדת האיתור, וגם בחברי המועצה, אין שום אזכור לייצוג הולם של נשים?
גלעד ארדן: כי יש חוק שחל על זה.
מיכל רוזין: ועדיין בהרבה מאוד חוקים גם ספציפית מגדירים ואומרים.
מיכל רוזין: בחוק הקודם היה באופן מוגדר שיש ארבע מתוך - - -
אבישי ברוורמן: יש, יש.
דנה נויפלד: יש, כבר הצבעת על זה.
דנה נויפלד: זה מופיע בסעיף אחר פה.
מיכל רוזין: כי אני חיפשתי את זה ולא מצאתי.
מיכל רוזין: אנא מצאי לי.
מיכל רוזין: בחוק הקודם זה היה, בחוק הזה אני לא רואה את זה.
גלעד ארדן: את מתכוונת לחוק התאגיד השידור הציבורי - דקלרציה.
מיכל רוזין: אם יש חוק כללי למה זה לא נמצא פה?
מיכל רוזין: האם אפשר להוסיף את זה?
גלעד ארדן: גם שם זה לא באמת נצרך.
גלעד ארדן: אני אגיד לך כשר, קשה לי לאחל לך שתהיה בקרוב שרה, אלא אם כן תחזרי בתשובה, תצטרפי למפלגתי - -
מיכל רוזין: כמו שיריב לוין אומר: רק תשני את המדיניות ואת מה זה נכס למדינת ישראל.
גלעד ארדן: - -אבל את תגלי שהוועדה לבחינת מינויים היא מאוד מקפידה בשנים האחרונות, ובצדק.
גלעד ארדן: היא פשוט עוצרת.
גלעד ארדן: אתה לא יכול להגיש מועמד אם היא רואה שיש שם כרגע חוסר איזון בין כמות הנשים והגברים.
מיכל רוזין: אבל היא כן טרחה לשים את זה בחוק רשות השידור, אז למה לא פה?
מיכל רוזין: בחוק הקודם זה היה אז משום מה זה הושמט פה?
גלעד ארדן: בחוק הקודם פה?
דנה נויפלד: לא, לא היה.
דנה נויפלד: יש לנו שני חוקים שרצים במקביל ואת צודקת ולא צודקת.
דנה נויפלד: בחוק הקודם של חוק רשות השנייה זה לא מופיע.
דנה נויפלד: בחוק השידור הציבורי שבעקבות חוק רשות השידור, בשניהם זה מופיע.
דנה נויפלד: אנחנו רצים בשני חוקים שהם בנושאים דומים אך לא זהים.
דנה נויפלד: בחוק הרשות השנייה לא היה, אין התייחסות.
מיכל רוזין: אבל למה שלא יהיה?
מיכל רוזין: אם שם בחוק חדש מכניסים את זה, למה לא פה?
דנה נויפלד: זה לשיקול דעת הוועדה.
אתי בנדלר: אני בעד, לחלוטין.
מיכל רוזין: אבישי, יש לך התנגדות שזה ייכנס פה כמו שמכניסים את זה בחוק החדש של רשות השידור?
אבישי ברוורמן: לא, אין לי התנגדות.
אבישי ברוורמן: מלי, אל תיקחי אותי בתור רע, חלק מחברותיי הטובות הן נשים.
מלי פולישוק: לא, אני רוצה שתצביע בעד.
גלעד ארדן: כמה יש במועצה פה?
אתי בנדלר: בחברי ועדת האיתור זה פחות משמעותי כי יש כאן בסך הכול שלושה חברי ועדה, אז ברור שלפחות אחת צריכה להיות כי אחרת אין ייצוג הולם.
אתי בנדלר: השאלה היא כשיש לך מועצה, למשל, שהמועצה כאן מורכבת מ-11 חברים, לכאורה גם שלוש - - -
מיכל רוזין: אתה מוביל זכויות נשים, לא?
גלעד ארדן: כמה יש?
גלעד ארדן: 11 במועצה?
גלעד ארדן: תכתבו: ולא פחות מחמש.
אתי בנדלר: שם חשוב לכתוב את זה, תודה.
מיכל רוזין: יפה, תודה רבה – כל הכבוד.
אבישי ברוורמן: רבותי, כשמדברים ברור אז הדברים ברורים.
אבישי ברוורמן: עו"ד נויפלד, את יכולה להורות לעו"ד ברית לקרוא את הנוסח כמו שהוא.
דנה נויפלד: אני מניחה שאתי תגיד איך עושים את זה, זה ב-6סד.
אתי בנדלר: זה תוספת, אני לא צריכה בשביל זה דיון מחדש.
אתי בנדלר: מוצע עכשיו להוסיף לסעיף שדן במספר חברי המועצה במינוי המועצה לשידורים מסחריים, סעיף קטן נוסף ולפיו לפחות חמש מתוך 11 החברים תהיינה נשים.
אבישי ברוורמן: אני מעלה את זה להצבעה?
אבישי ברוורמן: שלושה פה אחד.
אבישי ברוורמן: אדוני, רצית להוסיף עוד משהו?
אבישי ברוורמן: אנחנו כבר אחרי הצבעה.
אבישי ברוורמן: אין לך התנגדות לנשים, סעיף אחר.
מימון שמילה: התכוונתי לסעיף הזה גם.
מימון שמילה: התוקף של חברי המועצה - - -
גלעד ארדן: הממשלה גם יכולה לבקש רביזיה.
גלעד ארדן: אם תשכנע אותי אני אשקול לבקש רביזיה.
מימון שמילה: אני מימון שמילה ממלא מקום יושב ראש המועצה.
מימון שמילה: השאלה שלי - אני מבין מסעיפי החוק שכל חברי המועצה, כל ה-11, פקיעת התוקף שלהם בבת אחת, וזה בשונה ממה שקיים אצלנו היום.
מימון שמילה: אם מישהו פתאום במהלך הזמן הפך להיות חבר כנסת והוא יוצא מהמועצה, לא בוחרים אף אחד במקומו.
דנה נויפלד: זה נכון מה שאמר מר שמילה לעניין המינוי של כלל החברים כיחידה אחת ביחד.
דנה נויפלד: יחד עם זאת, כאשר מתפנה חבר מועצה מתפקידו מסיבה כלשהי ממנים לו ממלא מקום ליתרת התקופה שהמועצה מכהנת.
מימון שמילה: ממלא מקום ולא קבוע.
דנה נויפלד: קבוע.
דנה נויפלד: הוא ממלא את מקומו.
קריאה: זה בסעיף 6עג.
מימון שמילה: מסופק.
אתי בנדלר: יהיו לי שאלות בעניין הזה.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לסעיף.
אתי בנדלר: אבל זה מתקשר למה שאמרתי לאדוני שיש לי הערה לסעיף קטן (ו).
אתי בנדלר: סעיף קטן (ו) מדבר על כך שהוועדה תפעלה שישה חודשים לפחות לפני תום תקופת הכהונה של מועצה מכהנת.
אתי בנדלר: דהיינו, נקודת המוצא היא שממנים ועדת איתור שהיא פועלת כדי לאתר מועמדים לכהונת חברי מועצה.
אתי בנדלר: היא ממליצה עליהם לשר ומשה
אתי בנדלר: שר ממנה את חברי המועצה הוועדה הזו מתפזרת.
אתי בנדלר: אבל כפי שהוזכר קודם במענה לשאלה שנשאלה - -
גלעד ארדן: זה יחסוך את כל ההתייעצות עם 714 הגופים?
דנה נויפלד: כן, כן.
אתי בנדלר: זה בדיוק הכוונה.
אתי בנדלר: - -יכול שבתקופת כהונתה של המועצה יחדל או יחדלו חבר או חלק מחברי המועצה לכהן ואז צריך למנות במקומם חברי מועצה אחרים, אבל לכאורה אין לי כאן ועדה - - -
דנה נויפלד: אחת הסיבות, אם דיברנו מקודם, אתי, על מדוע כדאי להביא יותר מועמדים, זה יאפשר ליצור פול של מועמדים מתאימים שיאפשר במקרה של הפסקת כהונת של אחד המועמדים, יהיה אפשר להשתמש באותו פול, נקרא לו, של מועמדים שנמצאו מתאימים על-ידי ועדת האיתור.
דנה נויפלד: זה מתקשר לשאלה הקודמת שלך.
דנה נויפלד: זו אחת הדרכים למנוע את הצורך במינוי ועדה נוספת.
אתי בנדלר: ואם אין מועמדים נוספים ואם אין פול?
אתי בנדלר: או שזה באמת כבר לא רלוונטי.
אתי בנדלר: יכולים להיות מסיבות שונות.
גלעד ארדן: אם אין פול אז אם הייתי כיועץ משפטי הייתי מפרש במיוחד בלקונה כזו שצריך להקים מחדש ועדת איתור ולא השר יכול סתם למנות מישהו במקום.
אתי בנדלר: אז למה שהיא לא תהיה ככל שניתן כי לא לכולם יסכימו לכך?
גלעד ארדן: כמו ברשות השידור שהכהונה שלה היא במקביל ל- - -?
אתי בנדלר: בדיוק, כן.
אתי בנדלר: ועדה מתמדת.
גלעד ארדן: בסדר, אבל אז צריך להכין מנגנון אם במהלך הקדנציה אחד מהשלושה האלה - - -
אתי בנדלר: מצוין, אז תמנה חדש באותה הדרך.
גלעד ארדן: איך אומרים ביידיש?
לאה ורון: "געשטארבן" - מת.
גלעד ארדן: בוועדות איתור אנשים בדרך כלל - - -
אתי בנדלר: הם חשובים.
אבישי ברוורמן: עו"ד שמיר, מה הפתרון?
הילה שמיר: אני מציעה, אם זה מקובל, בסעיף 6סו(ו) יש הוראה שאומרת שהוועדה לאיתור מועמדים תמשיך לפעול עד חצי שנה לפני תום תקופת מועצה מכהנת, אבל הכהונה שלה מוגבלת לשם גיבוש רשימת המועמדים לכהן כחברי מועצה במועצה הבאה.
הילה שמיר: אולי כדאי להוסיף לסעיף הזה: או לצורך מינוי חבר מועצה במקומו של חבר מועצה שפרש או שהופסקה כהונתו, ואז אותה ועדת איתור שקיימת כבר ממילא בוחרת גם חבר במקום החבר שפרש.
דנה נויפלד: יש פה שתי אופציות:
דנה נויפלד: פתרון אחד זה מה שהילה מציעה וזה שהוועדה הזאת תהיה כאילו ועדה מתמדת שתתכנס לצורך העניין כאשר חבר מועצה מסיים את תפקידו.
דנה נויפלד: אפשר לחשוב על אופציה שנייה שזה כן מתחבר למה שאתי אמרה שמלכתחילה ועדת האיתור תאתר, כמו חברי כנסת שיש לכל רשימה 120, תבחר יותר מחברי המועצה שיכהנו ואז אפשר יהיה להשתמש ברשימה הזו בתקופת הכהונה.
אתי בנדלר: אני פחות אוהבת את הפתרון הזה כי אז מלכתחילה את קוראת לוועדת האיתור להגיש רשימה מאוד רחבה של מועמדים ואנחנו בעצם לא רוצים להגיע לתוצאה הזו.
אבישי ברוורמן: לכן, עו"ד בנדלר, מה ההמלצה שלך?
אתי בנדלר: ההמלצה שלי היא כמו שאני הצעתי, שזו תהיה ועדה מתמדת.
דנה נויפלד: אפשר, אין בעיה.
אבישי ברוורמן: עו"ד שמיר, גם את תומכת בזה.
אתי בנדלר: ועדה לאיתור מועמדי על והיא תכהן כל עוד לא מונתה ועדה אחרת או משהו כזה.
דנה נויפלד: ואז יש מנגנונים שלמים, סעיפים שלמים, שצריך להשלים אותם.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, את הניסוחים, תסגרו את השורה התחתונה.
אבישי ברוורמן: תנו לי רק את הרוח שנוכל לאשר.
הילה שמיר: דנה, מהניסיון בחברות החדשות לפעמים קורה שאנחנו איתרנו דירקטורים בחברות החדשות בנקודת זמן מסוימת, כולל דירקטורים נוספים לרשימת פול, וכשרצינו לפנות אליהם זה כבר לא היה רלוונטי.
אתי בנדלר: נכון, ברור.
אבישי ברוורמן: דנה, אם לא - אנחנו נעשה רביזיה.
דנה נויפלד: אז נקבל את התיקון שמציעה עו"ד בנדלר עם ההתאמות הנדרשות מזה שזה ועדה מתמדת עכשיו, בסדר?
אבישי ברוורמן: כן, כל דבר בהתאם.
אתי בנדלר: זאת אומרת, לגבי החלפת חברי ועדה וכו'.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם כך, אני מעלה את זה להצבעה.
מימון שמילה: שנייה, לפני ההצבעה.
אבישי ברוורמן: מר שמילה, תמיד לפני הצבעה יש לך איזה מילה אחרונה.
גלעד ארדן: לא, בדרך כלל אחרי.
גלעד ארדן: עכשיו זה בסדר גמור.
מימון שמילה: לגבי פקיעת תוקף – כרגע שאלתי פה את דפנה לשמאלי – אני מבין שכולם פג תוקף, כל ה-11, בוחרים חדשים.
אבישי ברוורמן: כן, אמרנו את זה.
מימון שמילה: אני חושב שיש פה איזושהי בעיה.
קריאה: אלא אם כן מאריכים כהונה.
גלעד ארדן: יש המשכיות, לא?
מימון שמילה: אין פה המשכיות.
גלעד ארדן: זה שונה מהמצב היום?
מימון שמילה: היום במועצה שלנו כל מי שהוא ארבע שנים, מחליטים האם מאריכים לו בארבע נוספים או מביאים מישהו אחר במקום.
מימון שמילה: יש איזושהי רציפות במועצה.
מימון שמילה: יש פה ידע שנצבר.
מימון שמילה: יום אחד אנחנו מאבדים את כל הידע וזה חבל.
אבישי ברוורמן: אני מסכים איתך ולכן אני מתפלא.
אבישי ברוורמן: אני מתפלא כי בדרך כלל אתה מעדיף שלפחות חלק מהאנשים בעלי ניסיון יעבירו את המקל.
גלעד ארדן: אם הניסיון הוא טוב.
גלעד ארדן: יכול להיות שיש ראש ממשלה שאתה תגיד שהניסיון הוא לא יתרון אצלו.
אבישי ברוורמן: אני על ראשי ממשלות לא מדבר.
אבישי ברוורמן: מאז רבין הפסקתי לדבר על ראשי ממשלות.
דנה נויפלד: יש שני מודלים.
דנה נויפלד: אנחנו הרי עוסקים פה באיחוד של שני גופים.
דנה נויפלד: יש שני מודלים: מודל אחד הוא מודל מועצת הרשות השנייה.
דנה נויפלד: היא מתמנה כיחידה אחת ש-15 חבריה באים יחדיו.
דנה נויפלד: היא מתנהלת כגוף אחד, מתמנה באותו יום, מסיימת כהונתה באותו יום.
דנה נויפלד: המודל של מועצת הכבלים והלוויין הוא שונה.
גלעד ארדן: ואם אני לא ממנה במקומה מישהו היא ממשיכה לכהן כמו שקיים כרגע עד ש- - -.
גלעד ארדן: עברו ארבע שנים ולא מיניתי חדשה - - -
מיכל רוזין: זה הבנתי.
מיכל רוזין: אבל מה קורה אם באמצע?
דנה נויפלד: אז ממנים - אפשר.
דנה נויפלד: מחליפים.
קריאה: אבל הם בתוקף עד שזה פוקע.
קריאה: לא מקבלים ארבע שנים.
קריאה: נניח אם נשאר חצי שנה, הם מקבלים רק חצי שנה.
דנה נויפלד: תנו לי להשלים.
דנה נויפלד: המודל השני הוא מודל מועצת הכבלים והלוויין שהוא מודל שונה.
דנה נויפלד: שם המינוי הוא פר חבר ואז צודק מר שמילה כשהוא אומר שכהונתו של חברף מתחילה או מסתימת, זה פר חבר, ומכיוון שהם אינם מתמנים באותה עת, שם זה לא אותו גורם שממנה את כולם.
דנה נויפלד: בגלל זה יש שם הסדר שהוא מעט שונה.
דנה נויפלד: אנחנו הצענו כאן את המודל של מועצת הרשות השנייה שכולם מתמנים באותה נקודה.
דנה נויפלד: יחד עם זאת, יש אפשרות להארכה.
גלעד ארדן: מה קורה פה עכשיו ב - - -?
דנה נויפלד: אז ממנים ליתרת התקופה של המועצה.
גלעד ארדן: זו לא השאלה.
גלעד ארדן: ליתרת התקופה.
גלעד ארדן: ומה קורה בסוף התקופה?
גלעד ארדן: אם התעכבה לי ועדת האיתור, כולם ממשיכים עד ל - - -?
דנה נויפלד: יש פה שתי שאלות, יש פה שני דברים: אחד, כאשר עד שמתמנה המועצה הבאה יש מין הוראה שמאפשרת שהמועצה המכהנת מכהנת עד אשר מתמנה המועצה שלאחריה.
גלעד ארדן: וזה המצב כאן?
דנה נויפלד: זה המצב – אותו הדבר.
דנה נויפלד: ומה שאת שאלת, אם באמצע התקופה מישהו נהיה חבר כנסת, יש חברת כנסת שהיתה בעבר חברת מועצת הרשות השנייה, אז אפשר למנות ליתרת התקופה שלה מישהו חדש לתקופה קצובה.
מיכל רוזין: אז מתכנסת שוב ועדת איתור וכל זה?
דנה נויפלד: שם אין היום מנגנון של ועדת איתור, זה מנגנון חדש.
דנה נויפלד: רק להשלים את כל ההסבר – יש אפשרות - - -
אבישי ברוורמן: דנה, הבנתי.
אבישי ברוורמן: הילה, בבקשה.
הילה שמיר: יש משהו חסר.
הילה שמיר: אתם הצעתם הצעה מעולה ב-6עא(ד) שבמקרה שהמועצה היוצאת - דיברתם על שימור הידע, במקרה שרוצים לשמר את הידע הממשלה לפי הצעת השר רשאית להאריך את הכהונה של חבר ספציפי, חוץ מהיושב ראש.
דנה נויפלד: אני מנסה להגיע מהתחלה לסוף.
הילה שמיר: זאת היתה השאלה מלכתחילה: מה קורה אם רוצים לשמר את הידע?
הילה שמיר: הידע יכול להישאר וכמה חברי מועצה – להאריך להם.
דנה נויפלד: תודה, הילה, על הסיוע.
דנה נויפלד: ההסדר המשלים פה שנקבע - שאפשר להאריך כהונתו של חבר מועצה לתקופה נוספת.
גלעד ארדן: פעם אחת.
דנה נויפלד: אז הוא יכול לכהן שתי תקופות ואז זה מאפשר את שימור הידע.
דנה נויפלד: זה שני מודלים שונים.
דנה נויפלד: אנחנו בחרנו מודל ש- - -
גלעד ארדן: יש לי תובנה.
גלעד ארדן: חזקה על הוועדה לאיתור שאם יש בה אנשים עם מעמד וזה אז הם גם מבינים את זה שצריך אולי חלק מהאנשים לשמר, את הטובים שבהם, ולשמר את הידע שלהם.
אתי בנדלר: לצערי, זה רק לא מתיישב עם נוסח ההצעה שאומר שהצעת השר להאריך את תקופת הכהונה כאמור אינה טעונה המלצה מאת הוועדה לאיתור מועמדים.
גלעד ארדן: לא מתוך אלה דווקא.
גלעד ארדן: נניח שהשר לא האריך לאף אחד.
גלעד ארדן: עדיין ועדת האיתור יכולה להמליץ בוועדת איתור על חלק נכבד מכמות האנשים שיישארו כי היא מתפקדת מצוין וכו'.
גלעד ארדן: בכל מקרה, זה מוגבל רק לעוד פעם אחת, דנה?
קריאות: כן, שתי תקופות.
מיכל רוזין: יש טענות נגד זה שכולם מתמנים ביחד, כולם מסיימים ביחד?
קריאה: אנחנו חושבים הפוך.
מיכל רוזין: מי זה "אנחנו"?
מימון שמילה: מועצת הכבלים והלוויין – אנחנו ישבנו על הסוגיה הזו במועצה ואנחנו סבורים שברגע שכולם הולכים יחד אנחנו מאבדים הרבה מאוד ידע, הרבה מאוד ניסיון.
מימון שמילה: מגיעים פתאום כולם חדשים.
מימון שמילה: אבל אם יש את האפשרות הזו שאפשר להאריך זה מניח את הדעת.
אבישי ברוורמן: מר שמילה כהרגלו העלה את הנקודה, אבל כשהוא קיבל את ההסבר אמר: מסכים אני.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את הסעיף כמו שהוא כרגע, עם כל - - -
אבישי ברוורמן: בעד פסקאות (ד)(ה)(ז)– פה אחד
אתי בנדלר: חוץ מסעיף קטן (ו) שלגביו צריך להביא הצעת נוסח חדשה עם הסדרים משלימים.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו עוברים לסעיף - - - יוריק בן דוד, אנחנו כבר הצבענו.
יורם בן דוד: אני הבנתי.
יורם בן דוד: אבל מאחר ונעשה תיקון בסעיף סד שנוגע להרכב המועצה רק כרגע, אנחנו דיברנו בישיבה הקודמת וביקשנו והזכרנו שבחוק מועצת הכבלים והלוויין הקודם היה סעיף מפורש שאומר שאחד מחברי המועצה צריך להיות, ואני קורא כלשון החוק: "אחד המייצג לדעת השר את האומנים ואת היוצרים בישראל".
יורם בן דוד: הסעיף הזה נשמט משום מה.
דנה נויפלד: יש שינוי קצת.
דנה נויפלד: זה קצת שינוי קונספט.
דנה נויפלד: זה לא הושמט בלי מחשבה.
יורם בן דוד: לא, אבל נכנסו שניים מתחום הקולנוע והטלוויזיה.
יורם בן דוד: דיברנו עם הנציגים של תחום הקולנוע והטלוויזיה ואין להם התנגדות שאחד מהם יהיה מתחום המוזיקה הישראלית.
דנה נויפלד: זה כבר עניין של הוועדה.
דנה נויפלד: אם היא רוצה לפתוח מחדש את הסעיף היא יכולה.
אתי בנדלר: הוא חוזר לסעיף 6סד(א)(4) שכבר הוצבע ואושר.
אתי בנדלר: זה ממש מחייב דיון מחדש.
דנה נויפלד: נבחר פה הרכב של מועצה שמסדירה.
דנה נויפלד: שוב, זה רגולטור לתחום השידורים בטלוויזיה המסחריים.
דנה נויפלד: נבחרו פה בתוך המועצה אנשים שסברנו שיכולים להביא לידי ביטוי ולהכיר את הנושאים הרלוונטיים לרגולציה.
דנה נויפלד: אם הוועדה רוצה לדון מחדש בהרכב, זה סוגיה של חברי הכנסת.
דוד צור: מה ההצעה שלו?
יורם בן דוד: הצעה שיהיה אחד שהוא נציג אומני ישראל.
דנה נויפלד: סליחה, זה לא נציג.
דנה נויפלד: נציג זה לא כי אין פה ייצוג של מגזרים.
קריאות: מומחה.
יורם בן דוד: מומחה.
יורם בן דוד: אני מסכים איתך, אבל זה בא להחליף את הסעיף הקודם שאחד המייצג את - - -
אבישי ברוורמן: במקום שיהיו שניים מהקולנוע ומהטלוויזיה, יהיה אחד מהקולנוע והטלוויזיה ואחד שהוא אמן במובן הרחב של המילה.
יורם בן דוד: מתחום המוזיקה, הזמר העברי, השירה, הספרות הישראלית.
אתי בנדלר: זה מחייב בקשה לדיון מחדש.
אתי בנדלר: מי מחברי הכנסת מעוניין לאמץ את ההצעה?
מיכל רוזין: כן, אני מוכנה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני אתן לכל אחד לדבר.
אבישי ברוורמן: למה יש פה כזה רחש בחש?
אתי בנדלר: אוקיי, אז לישיבה הבאה.
אתי בנדלר: כיוון שמדובר בסעיף שכבר הוצבע בוועדה יש צורך בבקשה לדיון מחדש.
אבישי ברוורמן: ברביזיה, זה ברור לי.
אתי בנדלר: חברת הכנסת מיכל רוזין מגישה ברגע זה בקשה לדיון מחדש.
אתי בנדלר: אני מציעה שהנושא יידון בישיבה הבאה, שזה ייכלל בסדר היום, ואז אפשר יהיה לשמוע.
אתי בנדלר: בקשה לדיון מחדש בסעיף 6סד(א)(4).
אבישי ברוורמן: ועד אז המוזיקאים ישבו עם הקולנוענים ויגיעו לנוסח מוסכם, תודה רבה.
קריאה: רק לפרוטוקול – אני לא יודע על איזה הסכמה דובר ואני לא יודע עם מי דובר, אבל לא עם אף אחד מאיתנו.
מיכל רוזין: אתם תגיעו להסכמה כדי שתקלו עלינו.
יורם בן דוד: עם המפיקים, מפיקי הקולנוע.
קריאה: בכלל זה נהיה חוק רדיו פתאום.
יורם בן דוד: יש פה גם 14 תחנות רדיו, אם לא שמת לב.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני הבנתי.
אבישי ברוורמן: היתה פה רביזיה.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שאנחנו נשים את המוזיקאים בחוץ.
קריאה: מכניסים יצירות מוזיקאליות.
קריאה: איזה יצירה מוזיקאלית יש אם היא לא טלוויזיונית?
קריאה: מה, ישימו שקופית שחורה ויש פה מוזיקה?
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מפסיק את הדיון הזה.
אבישי ברוורמן: היתה בקשה לרביזיה.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת רוזין, היתה בקשה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נשקול אותה.
לאה ורון: זה יהיה בסדר היום הבא של הוועדה.
אבישי ברוורמן: זה יהיה בסדר יום הבא.
אבישי ברוורמן: ייתכן שנשאיר את זה ככה וייתכן שנשנה.
קריאה: אולי נשים נציג של הספורט גם ושל המוזיקה הקלאסית.
קריאה: בואו נשים לכל סקטור נציג.
אבישי ברוורמן: רבותי, הלאה.
דנה נויפלד: אתי, את סיימת את ההערות שלך לסעיף?
אתי בנדלר: אני סיימתי את הערותיי לסעיף.
דנה נויפלד: הצבעתם?
אתי בנדלר: הוועדה אישרה את סעיפים קטנים (ד), (ה) ו-(ז), אדוני?
אתי בנדלר: האם אישרתם?
אבישי ברוורמן: אושר, ל-(ו) נוסח מחדש ואז בקשה לרביזיה.
אבישי ברוורמן: אני ממשיך את הדיון הזה עד השעה שלוש.
רועי ברית: אתי, הצביעו על סעיף קטן (ו)?
אתי בנדלר: (ו) לא.
אתי בנדלר: (ו) – יובא נוסח מתוקן עם ההסדרים המשלימים לישיבה הבאה, בסדר?
אבישי ברוורמן: רועי ברית, הלאה.
רועי ברית: אנחנו נמשיך מסעיף 6סז המוצע – תפקידי המועצה וסמכויותיה: "(א) המועצה תקבע את מדיניות הרשות ותתווה את קווי פעולתה, וכן תפעל בהתאם לתפקידיה ולסמכויותיה הקבועים בחקיקת התקשורת ובכל דין אחר.
רועי ברית: (ב) המועצה רשאית לאצול מתפקידיה ומסמכויותיה ליושב ראש המועצה או לוועדת משנה שמונתה לפי סעיף 6עט, למעט סמכויות אלה: קביעת מדיניות הרשות והתוויית קווי פעולתה; קביעת כללים; הענקת רישיונות או זיכיונות, תיקונם וביטולם.
דנה נויפלד: למעשה, זה סעיף שקובע מה תפקידי המועצה והסמכויות שלה.
דנה נויפלד: דיברנו על זה פעמים רבות.
דנה נויפלד: היא תקבע את המדיניות של הרשות ותתווה את קווי הפעולה שלה.
דנה נויפלד: זה בדומה למצב הקיים היום.
אבישי ברוורמן: אני רואה שזה די ברור.
דנה נויפלד: ולעניין היא רשאית לאצול מהתפקידים שלה לוועדות משנה, למעט מספר תפקידים מצומצם שזה תפקיד הליבה של המועצה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעלה את זה הצבעה.
אתי בנדלר: רגע, אולי יש הערות.
אבישי ברוורמן: אין הערות, אני לא רואה שיש הערות.
דנה נויפלד: דקה, עוד נקודה אחת.
דנה נויפלד: חשוב לי להגיד.
דנה נויפלד: לאה לימדה אותי שלא אומרים לפרוטוקול אלא אומרים לוועדה.
לאה ורון: אני שמחה שהפנמת, עו"ד נויפלד.
דנה נויפלד: אבל לקח לי שנים.
דנה נויפלד: אם אני מזכירה לכם, הרי זה חוק שדיברנו שהוא חוק שמאחד סמכויות מדברי חקיקה אחרים.
דנה נויפלד: תשימו לב שהסעיף הזה אומר שהמועצה תפעל בהתאם לתפקידיה וסמכויותיה הקבועים בחקיקת התקשורת ובכל דין אחר.
דנה נויפלד: זה אומר בחקיקה.
דנה נויפלד: אנחנו נגיע לזה בדיונים הבאים כאשר זה למעשה ההפניה לדברי החקיקה האחרים שקובעים את הרגולציה.
אבישי ברוורמן: בסדר, טוב.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעלה את זה להצבעה.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 6סז – פה אחד הסעיף אושר.
אבישי ברוורמן: רועי ברית, תמשיך להתקדם.
רועי ברית: "סעיף 6סח – עצמאות המועצה בביצוע תפקידיה ובהפעלת סמכויותיה תפעל המועצה באופן עצמאי והיא תונחה על ידי שיקולים מקצועיים בלבד.
דנה נויפלד: זה סעיף מאוד משמעותי שקובע את העצמאות של המועצה.
דנה נויפלד: זה בהמשך להסברים שנתנו בעבר לזה שהמועצה היא מועצה עצמאית, מפעילה את סמכויותיה בצורה עצמאית.
אבישי ברוורמן: בעזרת השם תהיה עצמאית כמו שתהיה רשות השידור החדשה עצמאית- אינשאללה.
אתי בנדלר: רועי, מה אתה קראת?
אתי בנדלר: תפעל המועצה או יפעלו חברי המועצה?
רועי ברית: 6סח – תפעל המועצה.
אתי בנדלר: אז אני מציעה לשנות את הנוסח: יפעלו חברי המועצה באופן עצמאי.
אתי בנדלר: המועצה היא מועצה עצמאית - זה ברור.
אתי בנדלר: ההוראה כאן מכוונת לחברי המועצה שהם אלה שצריכים לפעול באופן עצמאי ולהפעיל שיקולים עצמאיים.
אבישי ברוורמן: מקובל, כן?
דנה נויפלד: אפשר להגיד: תפעל המועצה וחבריה?
אבישי ברוורמן: המועצה וחבריה.
אתי בנדלר: יפעלו המועצה וחבריה – זה בסדר.
אתי בנדלר: עכשיו אני רוצה לומר שאני אינני משוכנעת מה המשמעות למונח "עצמאות" כשמדובר בעובדי המדינה שהם מונחים על-ידי השרים.
אתי בנדלר: האם הם משוחררים באמירה הזו ממדיניות השר שאותו הם מייצגים?
אתי בנדלר: מה הכוונה כאן?
אבישי ברוורמן: זה עצמאות תחת אילוצים.
אבישי ברוורמן: זו שאלה קשה מאוד.
אבישי ברוורמן: את עצמאית?
אתי בנדלר: כן, אדוני, למעט במקרה שאני מקבלת הנחיות מהיועץ המשפטי של הכנסת.
אתי בנדלר: הוא בלבד רשאי להנחות אותי.
אבישי ברוורמן: אז את עצמאית תחת מגבלות.
אתי בנדלר: לא נאמר בחקיקה שהם יפעלו באופן עצמאי.
אתי בנדלר: לכן, אני מבקשת לחדד את השאלה הזו.
אבישי ברוורמן: השאלה של העצמאות, האם אנחנו עם עצמאי, היא מאוד קשה.
דנה נויפלד: למיטב ידיעתי, האופן שבו מפרשים כאשר זה לא נציג שר פה, בואי נתחיל מזה, זאת אומרת, זה לא נציג שמקבל הנחיות מהשר, זה לא סיטואציה שבה הוא מקבל הוראות - - -
אבישי ברוורמן: הוא לא אדם שהוא חותמת גומי של השר, של הפיון שלו, שאומר לו כך תופיע.
דנה נויפלד: הוא רשאי לקחת בחשבון שיש, להבנתי - - -
אתי בנדלר: "רשאי לקחת בחשבון" - זה תמיד.
אתי בנדלר: כל מי שהוא עצמאי רשאי וצריך לקחת בחשבון את כל השיקולים הרלוונטיים - זה ברור, כולל את עמדת המשרד.
אתי בנדלר: אבל הוא עצמאי לפעול בניגוד לעמדת השר.
אתי בנדלר: זו הכוונה?
דנה נויפלד: הוא אינו מקבל הנחיות מהשר.
אבישי ברוורמן: דנה, אני אגיד לך מה מפריע לי.
אבישי ברוורמן: יש פה ציבור מאוד גדול.
אבישי ברוורמן: אני רואה את זה גם עם שרים אחרים לעיתים.
אבישי ברוורמן: חלק גדול מהדברים האלה לא צריך לבזבז את הזמן פה בוועדה.
אבישי ברוורמן: אתם צריכים לשבת על חלק מהדברים האלה לשיחה עם כמה אחרים ולגמור אותם יותר מהר כדי שאני אוכל לתקתק את זה יותר טוב.
אבישי ברוורמן: יש פה את הילה שמיר, את זה, את זה, את אתי - לשבת עם אתי בנדלר ולגמור.
אבישי ברוורמן: לפעמים הדברים האלה היו יכולים להיגמר גם בשיחה קודם.
אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, אני כדרך קבע לגבי כל הצעת חוק מקיימת דיונים מקדימים.
אתי בנדלר: אבל אני חושבת שיש תפקיד לנבחרי העם לקבל הכרעות בנושא.
אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד, חלק מהדברים הטכניים האלה - - -
אתי בנדלר: זה לא עניין טכני.
אבישי ברוורמן: כמו שאצל השר כץ דרשתי שחלק מהדיונים האלה יפשטו את הדברים, גם פה אפשר לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: מה שנכון לשר אחד נכון לשר שני.
אתי בנדלר: הוכנסו כבר כל מיני שינויים בעקבות הדיונים האלה.
אבישי ברוורמן: את הבנת את ההערה שלי, תודה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אנחנו יכולים להצביע?
אתי בנדלר: בכפוף לתיקון של "יפעלו המועצה וחבריה".
לאה ורון: אדוני מאשר את 6סח?
אבישי ברוורמן: כן, אני מאשר.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 6סח – פה אחד הסעיף אושר.
אבישי ברוורמן: הוצבע פה אחד.
אבישי ברוורמן: סעיף 6סט – יושב ראש המועצה.
דנה נויפלד: אני רוצה לבקש לא לדון בסעיף הבא.
דנה נויפלד: אני מבקשת לדחות את הדיון בסעיף הזה לשבוע הבא.
לאה ורון: לא, אין בשבוע הבא דיון.
לאה ורון: את מתכוונת לישיבת הוועדה הבאה.
אבישי ברוורמן: הישיבה הבאה.
דנה נויפלד: לדיון הבא.
אבישי ברוורמן: את עוברת לסעיף (ב) או שכל הסעיף?
דנה נויפלד: סעיף 6ע.
אבישי ברוורמן: תפקידי היושב ראש – 6ע.
לאה ורון: עו"ד נויפלד, אולי תדחו גם את 6ע שיהיה כבר ביחד עם מינוי יושב ראש המועצה.
דנה נויפלד: אין שום סיבה.
דנה נויפלד: מה שמטריד אותנו בסעיף לא קשור ל-6ע, חבל.
אבישי ברוורמן: רועי, בבקשה.
רועי ברית: אני רק אגיד שאנחנו בסימן ב' יושב ראש המועצה ומנהל הרשות – תפקידיו וסמכויותיו.
רועי ברית: "סעיף 6ע – תפקידי יושב ראש המועצה וסמכויותיו יושב ראש המועצה יכהן גם כמנהל הרשות ויהיה ממונה על ביצוע תפקידיה, וכן יפעל בהתאם לתפקידים ולסמכויות שנקבעו לו בחקיקת התקשורת ובכל דין אחר.
רועי ברית: יושב ראש המועצה יחתום, בשם המועצה והרשות, על כללים שקבעו, הוראות שנתנו והחלטות שקיבלו.
אבישי ברוורמן: להילה שמיר יש איזשהו תיקון.
הילה שמיר: שאלה - בחוק הרשות השנייה יש גם סעיף שמדבר על כך שלמנכ"ל הרשות יש את האפשרות להתחייב בשם הרשות, לחתום חוזים מול עובדים בשם הרשות, לעשות כל מיני פעולות נוספות שאנחנו מכירים ואנחנו יודעים שהן חשובות.
הילה שמיר: אני אפנה לסעיף בחוק הרשות השנייה, סעיף 28 לחוק הרשות השנייה: למנהל יהיו כל הסמכויות הדרושות לניהול השוטף של הרשות, ובכלל זה הסמכות לייצגה בכל עניין.
הילה שמיר: הוא רשאי לאצול מהסמכויות האלה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא מבין.
אבישי ברוורמן: האם היושב ראש הוא גם המנכ"ל?
הילה שמיר: אולי יש לזה מענה בסעיפים אחרים, אני אסתכל.
דנה נויפלד: יש מענה בסעיף 6פה.
אבישי ברוורמן: לפעמים יש הפרדה בין יושב ראש ומנכ"ל, לפעמים בגוף מאוד מאוד מצומצם אפשר לאחד.
אבישי ברוורמן: תסבירי לי, עו"ד נויפלד.
דנה נויפלד: גם פה יש שני מודלים שקיימים ובחרנו במודל אחד.
דנה נויפלד: דווקא הלכנו הפעם על המודל של מועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין.
דוד צור: בחברה פרטית זה יכול לעבוד.
דוד צור: בחברות ציבוריות עדיף שזה לא יהיה.
דנה נויפלד: קודם כל, זה לא חברה פרטית.
דנה נויפלד: זה יחידה פנים ממשלתית.
דוד צור: אני אומר, בחברה פרטית זה יכול להיות ואז אין בעיה.
דוד צור: חברות ציבוריות - - -
דנה נויפלד: אלא אם כן, אישרו שני שלישים מהאסיפה הכללית.
דוד צור: אבל חברה ציבורית גם בשביל הנראות עדיף שיהיה מנכ"ל ויהיה יושב ראש.
אבישי ברוורמן: רותם ואברוצקי, עזבתם אותנו, אין פה מספיק מכות.
אבישי ברוורמן: אנחנו נסדר לכם התקוטטות בפעם הבאה.
דנה נויפלד: שוב, גם בעניין הזה יש שני מודלים.
דנה נויפלד: מבלי להטיל דופי באף אחד ובשום אדם באופן ספציפי, הניסיון מראה שגוף מתנהל טוב יותר כאשר יש ראש אחד.
דנה נויפלד: זה קיים גם ברשות לניירות ערך, גם בממונה - - -
דוד צור: באופן כללי את אומרת?
דנה נויפלד: בממשלה אני מדברת.
דוד צור: פוטין יסכים איתך לגמרי.
דנה נויפלד: רק ממשלה.