GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רפאל שחוח: הם חייבים לקבוע את הערך לפי החוק, לפי ההסכמים.
<רפאל שחוח: סעיפים 129 עד 133(ט) אומרים לך איך לקבוע את הערך.
<רפאל שחוח: ואל תגיד לי שזה קבלה.
<רפאל שחוח: זה לא קבלה.
<אורי זיסקינד: סליחה, אני חייב לומר, אדוני טועה.
<רפאל שחוח: אני לא טועה.
<קריאה: יש לנו אישור של האיחוד האירופי לזה.
<אורי זיסקינד: בישראל המחיר לחישוב המס מתבסס על החשבונית.
<רפאל שחוח: זה לא נכון.
<רפאל שחוח: ליבואן, אבל לא לייבוא האישי.
<אורי זיסקינד: בייבוא אישי מי שמביא את הרכב הוא יבואן, בדיוק כמו בייבוא מסחרי.
<רון מלכה: אז למה- - - על מכוניות משומשות?
<שמואל יוסף השמשוני: אז למה נכים, שהם היבואנים של הרכב, לא משלמים לפי הערך שלהם אלא לפי הערך שנקבע?
<קריאה: נכים שמביאים רכבים חדשים משלמים מסים יותר גבוהים על חשבוני.
<רפאל שחוח: איך לוקחים מייבוא אישי יותר מהיבואן?
<רון מלכה: המחיר הוא על היבואן, הרשומון מופיע על שמו.
<רפאל שחוח: איך זה יכול להיות?
<שמואל יוסף השמשוני: למה הוא לא משלם את מה שהוא משלם, אלא הוא משלם את מה שהיבואן משלם?
יעקב אשר: במיסוי אין בעיה כי במיסוי כולם יודעים כמה מס נגבה.
יעקב אשר: הבעיה היא בעצם לדעת מס על מה, מה הערך.
יעקב אשר: על הערך עלול להיות ויכוח.
יעקב אשר: לכן החשש שלי שברגע שאתה אומר "אומדן", שהוא צריך לתת אומדן, השאלה עד כמה נשים "שלייקעס" על ה"שלייקעס".
יעקב אשר: כי יכול להיות מקרה שיהיו חילוקי דעות במציאות בין ההגדרה שאתם חושבים ובין ההגדרה שהוא חושב.
יעקב אשר: יש מקצוע נהדר שנקרא שמאות, שם זה אנשים שקיבלו את אותה הכשרה, אבל זה נותן שמאות כזאת וזה נותן שמאות כזאת.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא יכול להזהיר אותו, הוא יכול להגיד מה הטווח.
יעקב אשר: לכן איזה אומדן את מצפה מאותו מתווך לתת?
יעקב אשר: המתווך צריך להתחיל להיות שמאי מכריע בין רשות המסים לבין היבואן האישי?
יעקב אשר: הבנת אותי?
יעקב אשר: בוא תחלץ אותי מהפלונטר הזה.
יעקב אשר: כשאת אומרת "אומדן" את לא פותרת את הבעיה.
יעקב אשר: להיפך, את מכניסה אותם לתביעות אישיות.
יעקב אשר: אנחנו מדברים על הנושאים האלה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מצפים מן המתווך לסייע למייבא האישי לקנות רכב תקין במחיר שהוא יודע עליו מראש.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא לא צריך סיוע הוא לא פונה בכלל למתווך.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו רוצים ליצור ערך מוסף לפעילות שעושה המתווך, גם ברמה של איתור הרכב, גם ברמה של מתן פרטים על הרכב וגם בהיבט של התמורה בעד הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: חלק מערך הרכב נובע מהמס.
<שרית זוכוביצקי-אור: אז אולי הוא לא יודע בדיוק, אבל אם אני אומרת טווח שיעור המס, או לחילופין אני אומרת- - -
יעקב אשר: את יודעת מה זה טווח?
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן אני אומרת "אומדן".
יעקב אשר: עלה לי כרגע משהו בראש מעולם המושגים שלי כראש עירייה לשעבר.
יעקב אשר: יש מתווך מקרקעין.
יעקב אשר: האם את רוצה שהמתווך ייתן אומדן מה יקרה, למשל, עם היטל השבחה?
יעקב אשר: האם הוא יכול לתת אומדן?
יעקב אשר: האם יש אפשרות לתת אומדן להיטל השבחה?
יעקב אשר: זה אומדן רחב מאוד כי אתה יכול לשמוע שמאי שאומר לך כך וכך מאות אלפי שקלים ושמאי שני שאומר אפס.
<לאה ורון: המשמעות של זה היא קיום עסקה או ביטול עסקה.
<יערה למברגר: יש היבטים מיסויים.
<יערה למברגר: אני חושבת שהוא כן יכול לתת אומדן על מס הרכישה.
<יערה למברגר: אני לא יודעת אם זה נעשה, אבל ספציפית אני אומרת שיש היבטים מיסויים שהם פחות מורכבים ושבהם כן אפשר לתת טווח.
יעקב אשר: פה השאלה עד כמה זה מורכב וכמה חילוקי דעות יהיו.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני מניחה שחילוקי הדעות הם על ערך החשבונית ולא על שיעור המס.
יעקב אשר: הסיפורים מהחיים הם שיש חילוקי דעות.
יעקב אשר: איך פותרים את זה?
יעקב אשר: בסוף זה משליך על המחיר.
<רפאל שחוח: בזה אין בעיה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני לא אומרת את הסכום שהוא ישלם אלא שיעור המס על הרכב.
יעקב אשר: בסוף את רוצה ממנו אומדן על המחיר.
יעקב אשר: הרי הצרכן שדואג לעורך-דין רוצה לדעת.
<שרית זוכוביצקי-אור: אז "שיעור המס".
<יערה למברגר: אגב, זה הצעה של עו"ד פרידמן.
<יערה למברגר: זה לא היה הצעה שלנו.
<יערה למברגר: אנחנו אמרנו שאנחנו מוכנים להכניס את זה באיזה ניסוח כולל.
<אבנר פלור: אפשר "שיעור המס" בלי "אומדן".
<שרית זוכוביצקי-אור: "שיעור המס", יאמר שלרכב הזה יש שיעור מס של 117%.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה על-פי חוק.
<שרית זוכוביצקי-אור: שילמדו.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה חלק מן הדברים שיצטרכו ללמוד.
<רפאל שחוח: איך הוא יידע כמה ייצא?
<שרית זוכוביצקי-אור: שיעור המס.
יעקב אשר: שיעור המס.
יעקב אשר: אם מישהו הולך להיות מתווך רכב ולא יידע את שיעור המס אז שילך להיות ספָר.
<רפאל שחוח: בסדר, אבל אדם רוצה לדעת כמה האוטו יעלה לו בסוף.
<איתי עצמון: זה שאלה אחרת.
<רון מלכה: אם אתה באמת חב בחובת הנאמנות, שיעור המס זה בסדר, כי אז תוכל להגיד לו: החשבונית פה על 28,000 דולר אבל דע לך, רשות המסים לא תקבל את זה, הם ירצו מס לפי 38,000 דולר.
יעקב אשר: מה אתה אומר, עו"ד פרידמן?
<זאב פרידמן: עכשיו אני מניח שאין ספק יותר במה שאמרתי קודם.
<רון מלכה: בוודאי שלא.
יעקב אשר: אגב, הסכמנו גם להוסיף את הסעיף ההוא.
יעקב אשר: אבל עכשיו אני שואל לגוף העניין איך אתה מציע להסדיר את זה.
<איתי עצמון: השאלה, אדוני, אם אפשר לכתוב "המחיר הכולל שיידרש לשלם מייבא הרכב, לרבות הוצאות משלוח", וכאן זאת שאלה: "אומדן שיעור המיסוי והמכס"?
<שרית זוכוביצקי-אור: "שיעור המס" נשמע לי סביר.
<זאב פרידמן: אני חושב שמתווך מקרקעין שמוסר מידע צריך לפעמים לערוך כמה בדיקות לפני שהוא בא ומוסר את הדברים שלו.
<זאב פרידמן: אז הוא הולך לפעמים ומברר מה התוכניות שיש לגבי המגרש.
<זאב פרידמן: יש לו כל מיני מטלות ולשם כך הוא גם עובר הכשרה מיוחדת ולשם כך שולחים אותו לכל מיני מקומות.
<זאב פרידמן: גם כאן בדיוק אותו הדבר.
<זאב פרידמן: מי שרוצה להיות מתווך לומד את המקצוע, הוא ילמד את המקצוע.
<זאב פרידמן: אני מקווה שהמשרד יכלול את הנושאים האלה.
<זאב פרידמן: שיעשה את הפרה-רולינג לפני שהוא אומר ללקוח כמה הוא ישלם.
יעקב אשר: בפרה-רולינג – זה בדיוק הנקודה, כי אז הם מספרים לך.
יעקב אשר: הוא אומר שהם לא משתפים פעולה.
<קריאה: המכס לא מוכן לתת אינפורמציה.
<אורי זיסקינד: אולי נחלק את זה לשני תרחישים שיכולים להיות וזה יקל להבין.
<אורי זיסקינד: רשות המסים קובעת, או יותר נכון מסמלת את המחיר שמהווה בסיס לחישוב המס, המחיר שמצהיר היבואן.
<אורי זיסקינד: כל המחיר הזה מוסכם ואין שום מחלוקת מול רשות המסים.
<אורי זיסקינד: לא צריכה להיות שום בעיה ויכולים לחשב את המס המשוער, גם את הסכום.
<אורי זיסקינד: עד לכאן לא צריכה להיות שום בעיה.
<אורי זיסקינד: מתי יכולה להתעורר בעיה, והבעיה הזאת רווחת בתחום, לצערנו?
<אורי זיסקינד: כאשר מתגלים זיופים.
<אורי זיסקינד: הזיופים לובשים הרבה מאוד צורות.
<אורי זיסקינד: מתנהל מאבק יום-יומי קשה על אכיפת החוק בתחום הזה.
<אורי זיסקינד: הדוח שהוזכר כאן, דוח ועדת קיי בלאנש, מתאר את זה בהרחבה.
<אורי זיסקינד: אני יכול לצטט קצת מן הסיכום.
<אורי זיסקינד: אני יכול להגיד שהתופעות הן מהנמכת חשבוניות, דרך פיצול חשבוניות ועד לאי הכללה של אביזרים נוספים בתוך החשבוניות.
<אורי זיסקינד: כאשר קורה מקרה כזה רשות המסים לא מקבלת את המחיר המוצהר וקובעת מחיר חדש.
<אורי זיסקינד: לסיכום, אני חושב שלגבי העניין הזה אפשר לומר שכל עוד על המחיר המוצהר אין מחלוקת אין שום בעיה לכלול את הסכום של המס.
<אורי זיסקינד: כך זה צריך להיות.
<רפאל שחוח: אבל לא קיים דבר כזה.
<רפאל שחוח: זה לא כך צריך להיות.
<רון מלכה: אף אוטו בייבוא אישי לא נכנס בלי שעובר סיווג של רשות המסים, שבא אדם, מסתכל ומאשר שזה תואם לזה וזה וזה.
<רון מלכה: אנחנו מבקשים פרה-רולינג, זה הכול.
<אורי זיסקינד: אתם תהיו יועצים לייבוא רכב ותוכשרו לחשב את המס.
<אסתי פלדמן: אתם מדברים על - - - והפער עצום.
<אסתי פלדמן: המקומות האלה הם בדיוק על אותו- - -
<רון מלכה: זה בדיוק המקומות שבהם אנשים נופלים.
<זאב פרידמן: - - - כמו שגילינו בית כנסת באטלנטה שלא קיים בכלל.
<זאב פרידמן: זה בדיוק הבעיה.
<זאב פרידמן: יש לו פטור כבית כנסת שמוכר רכב, לא נגבה ממנו מע"מ, ופתאום מגלים כל מיני דברים.
<זאב פרידמן: את זה המתווך צריך לבדוק, כשאתה נוסע לחוץ לארץ, לבדוק מה אתה מקבל, זה בדיוק התפקיד שלו.
<זאב פרידמן: אם הוא מביא רכב בערך לא נכון לא מגיע לו לקבל רישיון פעם נוספת, אז צריך לקחת ממנו את הרישיון.
<אסתי פלדמן: ולא צריך להתאים עבורו את החוק.
<אסתי פלדמן: החוק לא צריך להיות מותאם עבור העבריינים.
<אסתי פלדמן: החוק צריך להיות מותאם עבור מי שמתווך.
<אסתי פלדמן: הבעיה שהם מעלים היא בעיית העבריינות, כאשר יש פער עצום בין הערך שהם אומרים לבין הערך האמיתי.
יעקב אשר: אין פער עצום.
יעקב אשר: יש פער לא עצום.
<אסתי פלדמן: אז האומדן נשאר אומדן.
יעקב אשר: אם שמתם את המילה "אומדן" כ"שלייקעס", אני מחפש, אדוני היועץ המשפטי, עוד "שלייקעס" ל"שלייקעס" הזה.
<אסתי פלדמן: אין בעיה, אבל שיהיה ברור על מה ה"שלייקעס".
<אסתי פלדמן: שיהיה ברור שהעלייה – אני אמרתי 20,000 דולר וזה 25,000 דולר כי באמת יש לכאן ולכאן.
<אסתי פלדמן: לא כשיש פער עצום.
יעקב אשר: זה טעות באומדן?
יעקב אשר: אני שואל אותך.
יעקב אשר: הפער בין 20,000 דולר ל-25,000 דולר זה טעות באומדן?
<אסתי פלדמן: אני חושבת שכן.
<קריאה: טעות עצומה.
<קריאה: זה 50%.
<אורי זיסקינד: אני חושב שזה לא צריך להיות אומדן אלא מחיר המס המדויק.
<אורי זיסקינד: ככל שאין זיוף לא צריכה להיות שום בעיה, ואם יש זיוף אז לא צריך ללכת לקראת המזייפים.
<אורי זיסקינד: אם היבואן העביר תשלום ואותו תשלום שבו הוא קנה את הרכב זה המחיר שהוא מצהיר עליו, לא צריכה להיות שום בעיה.
<רפאל שחוח: המחיר שמוצהר זה לא הערך שצריך להיות קבוע.
<רפאל שחוח: הערך שצריך להיות קבוע מופיע בסעיפים 129 עד 133(ט).
<אורי זיסקינד: אני לא יודע למה אתה מתכוון.
<רפאל שחוח: אתה לא מכיר את זה?
<רפאל שחוח: אז תלמד את זה.
<זאב פרידמן: אומר רק שעכשיו זה הופך להיות עוד יותר חמור ממה שחשבתי, משום שאם אנחנו לוקחים בחשבון שמישהו מפצל חשבוניות שלא כדין או נוקב במחיר שאיננו המחיר הנכון, זו עבירה פלילית.
<זאב פרידמן: ומי בעצם ייפול?
<זאב פרידמן: מי יחויב פה?
<זאב פרידמן: הרי המתווך הוא לא צד לעסקה, הכספים לא עברו דרכו.
<זאב פרידמן: הוא רק בא וגוזר את הקופון שלו, כאשר מי ש"יאכל" את כל הדברים האלה הוא הצרכן.
<זאב פרידמן: זה לא מקובל.
<זאב פרידמן: זה דבר שהוא בלתי אפשרי ולא קביל.
<זאב פרידמן: לכן אני מציע שיתכבד אותו מתווך שרוצה להתפרנס מתיווך ללמוד את המקצוע, לוודא בדיוק – שיעשה את הפרה-רולינג, שיעשה מה שהוא יכול, אבל שיביא לצרכן את המחיר המדויק.
יעקב אשר: אבל אם אין שיתוף פעולה לפרה-רולינג?
<זאב פרידמן: זה בעיה אם המתווך הזה לא מסוגל להתנהל.
<זאב פרידמן: הוא יצטרך לבדוק שאין שם שום זיוף.
יעקב אשר: עו"ד פרידמן, אתה מגן על הלקוח, לא על משרדי ממשלה דווקא.
יעקב אשר: פעמים רבות לוקח זמן רב לקבל תשובה, אם בכלל, ודברים יכולים להתמשך בוויכוחים כאלה ואחרים.
יעקב אשר: כאשר אתה אומר: תעשה פרה-רולינג, אתה אומר בעצם: אתה לא יכול להתקדם ולתת את חוות הדעת שלך וכולי בלי שעשית את הפרה-רולינג מול המשרד.
יעקב אשר: פרה-רולינג תרצה לקבל גם בכתב.
יעקב אשר: כדי שמחר לא יישב פקיד אחר ויגיד לך אחרת.
יעקב אשר: איך מגשרים בין הדברים?
<אהוד שניידר: סליחה, אדוני היושב-ראש, לא צריך פרה-רולינג אם מייבאים רכב במחיר האמיתי שלו.
יעקב אשר: אני מסכים.
יעקב אשר: כשאתה אומר אומדן השאלה האם לא יכול להיות מקרה שיהיה ויכוח על השווי בלי שזה מישהו שהוא גנב, או הוויכוח על השווי יכול להיות רק כשמישהו גונב או מרמה?
<אהוד שניידר: כאשר הפער מהמחיר קטן מאוד לא יהיה ויכוח.
יעקב אשר: עכשיו ניכנס לשאלה מה זה פער קטן מאוד, מה זה פער לא קטן מאוד, מה נכלל במילה "אומדן" ומה לא.
יעקב אשר: כמה יכולה להיות הסטייה באומדן?
יעקב אשר: התעוררתי לדבר הזה רק מדבר אחד, עוד לפני שמישהו בכלל דיבר על זה.
יעקב אשר: המילה "אומדן" זה דבר שצריך לדעת לכמת אותו כי אחרת אנחנו רוצים ליצור מקצוע חדש ואנחנו הולכים לחשוף את אנשי המקצוע הללו לתביעות.
<אהוד שניידר: וחמור מכך, את הלקוחות.
<אסתי פלדמן: אתה מעוניין שננקוב באחוז סטייה?
יעקב אשר: יכול להיות.
יעקב אשר: יכול להיות שזה הפתרון.
<רון מלכה: אז כל הגנבים יכוונו עצמם לאחוז הזה.
<אבנר פלור: אני חושב שמה שהציע היועץ המשפטי של הוועדה הוא טוב, זה בסדר.
<רון מלכה: אדוני היושב-ראש, משפט אחד אחרון.
<רון מלכה: אני לא סותר את מה שנאמר פה לגבי פיצולי חשבוניות והנמכות וכדומה.
<רון מלכה: כל זה אמיתי, זה קורה גם היום.
<רון מלכה: לכן אני מבין את רשות המסים בזה שהיא רוצה לבדוק כל רכב.
<רון מלכה: אבל אם היא רוצה לבדוק כל רכב – אנחנו רוצים להסדיר את התחום, רוצים שהוא יפעל כפי שצריך – שתתכבד רשות המסים ותשתף אתנו פעולה, ביחד עם המטרה שלה להביא לה עסקה מראש, ואז אותו מתווך יוכל לתת ללקוח מידע, לא אומדן אלא להגיד לו: הנה מכתב מרשות המסים, זה המחיר הצפוי של האוטו, זה המס שאתה תשלם, זה מה שתשלם לחוץ לארץ.
<רון מלכה: מראש יודעים את העסקה בנייר מסודר, ואז אתה מונע גם מכל הגנבים לעבוד.
<קריאה: אז לא יהיה ייבוא אישי.
יעקב אשר: עו"ד פרידמן, זה אומר בעצם פרה-רולינג.
יעקב אשר: אבל אומר האדון הנכבד, אני רוצה לדעת שהפרה-רולינג הזה לא ייקח יותר משבוע או 10 ימים.
<זאב פרידמן: כפי שאמרת, אני לא אגן על משרדי הממשלה.
<יערה למברגר: אני חושבת שקצת חרגנו מהתחום של החוק הזה.
<יערה למברגר: אנחנו בכל זאת לא מסדירים פה את תחולת רשות המסים.
<יערה למברגר: כוונת הממשלה לא לעשות פה הסדר ספציפי של פקודת המכס.
<יערה למברגר: תקנו אותי אם אני טועה, אבל להבנתי כוונת הממשלה פה לא להחליף את פקודת המכס ואת הדרך שבה פועלת רשות המסים.
<יערה למברגר: אנחנו לא מסדירים פה את הצדדים המהותיים.
<יערה למברגר: כל מה שרצינו הוא לתת הוראה צרכנית, שמיידעת את הצרכן, מכוונות טובות.
<יערה למברגר: אני מופתעת שעו"ד פרידמן לא מצטרף בהתלהבות להצעה שלנו ללכת פה לקראת הצרכן.
<יערה למברגר: בנוסף, כדי לאזן את זה, זה מבחינתנו נוסח פשרה, המילה "אומדן" באה כדי להגן על האנשים שיעסקו במקצוע.
<יערה למברגר: אין לנו בעיה להסיר אותה.
<יערה למברגר: אם נוסח הפשרה הזהיר הזה שרצינו לקבוע אדוני חושב שהוא לא מגן, אין לי בעיה להסיר אותו.
<יערה למברגר: עשינו אולי את הטעות הטקטית, שבאנו מראש לוועדה עם נוסח מאוזן כבר.
<יערה למברגר: אולי יכולנו לבוא עם נוסח קיצוני יותר ואז להסכים לנוסח מאוזן.
<יערה למברגר: עשינו את הטעות הטקטית, שבאנו מראש עם נוסח מאוזן וחשבנו על שני ההיבטים.
<יערה למברגר: אפשר מבחינתנו להוריד את המילה "אומדן".
יעקב אשר: כאילו עשית טעות טקטית בעניין הזה.
<אורי זיסקינד: יש לי הצעה שאולי תפתור את הבעיה.
<אורי זיסקינד: אני גם מסכים, אני חושב שזה לא צריך להיות "אומדן".
<אורי זיסקינד: אני חושב שאם בנוסח נציין שחישוב המס שיחויב היועץ לכלול בהסכם בכתב ייצא כנגד הבסיס, הבסיס לחישוב הזה יהיה המחיר שמופיע בהסכם בכתב, המחיר על הרכב שבהסכם, ואז לא נכנסים לנושא.
<אורי זיסקינד: ללכת מפה הלאה לכיוון מי שזייף ולהגיד שאחר כך צריך בגינו לחשב מחדש מחיר אחר – זה צריך להיות כנגד המחיר שבהסכם.
<איתי עצמון: מה זה "המחיר שבהסכם"?
<איתי עצמון: המחיר שבהסכם כולל את כל ההוצאות הנלוות?
<אורי זיסקינד: בוודאי.
<אורי זיסקינד: שמתבסס על המחיר שבכתב.
<זאב פרידמן: סעיף 133 מחייב אותו בלאו הכי, אילו היה מבצע את העסקה הזאת, לכלול את הכול בפנים.
<זאב פרידמן: הוא לא יכול להגיד: לא יודע.
<זאב פרידמן: הוא צריך לדעת לחשב מס.
יעקב אשר: ליועץ המשפטי של הוועדה יש הצעה ואני חושב שאולי היא הכי מאוזנת.
<איתי עצמון: להצעה יש שני חלקים.
<איתי עצמון: הצעה אחת, אולי כדאי להגדיר לעניין הזה מה הוא המחיר הכולל.
<איתי עצמון: ניסיתי לחפש עכשיו הגדרה מקבילה בחוק הגנת הצרכן, בסעיף 17א רבא.
<איתי עצמון: "מחיר כולל" מוגדר שם "מחיר הכולל את סך כל התשלומים בעבור נכס או שירות ואת סך כל המסים החלים עליהם או על מכירתם והנגבים על-ידי עוסק, לרבות מס ערך מוסף, אגרות או תשלומי חובה, או כל תשלום אחר הנלווה לרכישת אותו נכס או שירות בלי שניתנה לצרכן אפשרות מעשית לוותר עליו במסגרת העסקה.
<איתי עצמון: " כמובן שאת ההגדרה הזאת יהיה צורך להחיל בשינויים, מכיוון שלגבי מיסוי אני מבין שמדובר על אומדן, אבל מכיוון שאני מבין שאין כוונה להטיל על המתווך איזו אחריות מוגברת לחשב בדיוק את המיסוי כדאי לכתוב "אומדן, לאחר שנקט בכל האמצעים הדרושים בנסיבות העניין לקבלת המידע".
<איתי עצמון: כלומר, להטיל עליו כן חובה במסגרת ההכשרה שלו, במסגרת הרישיון שלו לברר את המידע.
יעקב אשר: ככל שניתן.
יעקב אשר: זאת אומרת, אם מחר יתברר שאיזה מידע מסוים לא הגיע בגלל רשלנות של משרד ממשלתי אז יש הגנה לאותו מתווך, שהוא עשה את שלו והוטעה, או לא הוטעה.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש פה פשוט הגנה.
<רפאל שחוח: אבל למה רשות המסים לא תיתן את המידע על הערך?
<אבנר פלור: מה הקשר עכשיו לרשות המסים?
<רפאל שחוח: שהם ייתנו את הערך.
<אבנר פלור: אבל מה הקשר להצעה עכשיו?
<אבנר פלור: ההצעה הזאת מגינה עליכם.
יעקב אשר: זה יהיה במסגרת חוק למניעת בירוקרטיה במשרדי הממשלה.
<לאה ורון: אין קשר, אבל הם ביקשו לקבל גם מרשות המסים את האומדן.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הם נותנים שירות כזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו לא מתערבים.
<איתי עצמון: זה כמובן נוסח ראשוני.
<איתי עצמון: הנוסח הסופי יעובד כאשר ננסח את הצעת החוק.
<איתי עצמון: לפי ההצעה, בסעיף קטן (א): "מתווך ביבוא רכב יידרש לכלול בהסכם בכתב בנוסף על מחיר הרכב במדינה שממנה מיובא הרכב גם את המחיר הכולל של הרכב, שכולל את סך כל התשלומים בעבור הרכב ואומדן סך כל המסים החלים עליו, לרבות מס ערך מוסף, אגרות או תשלומי חובה או כל תשלום אחר הנלווה לרכישת הרכב בלי שניתנה לצרכן אפשרות מעשית לוותר עליו".
<זאב פרידמן: "לרבות ההובלה.
<זאב פרידמן: "
<איתי עצמון: "לרבות דמי משלוח והובלה".
יעקב אשר: ודמי התיווך עצמם.
<איתי עצמון: דמי התיווך כתובים.
<איתי עצמון: לעניין ההגנה, נקבע שלגבי המיסוי "האומדן הזה יהיה כמובן לאחר שהמתווך נקט בכל האמצעים הדרושים בנסיבות העניין לקבלת המידע".
<אורי זיסקינד: אם יש לו את המחיר המוצהר בהסכם בכתב זה צריך להיות הבסיס שעליו הוא מחשב, הוא לא צריך לבדוק מחירים אחרים.
<אורי זיסקינד: אז הוא לא צריך מידע מגורם חיצוני.
<איתי עצמון: אבל כל הדיון כאן התנהל סביב קבלת המידע, לרבות מידע מרשות המסים, אז אני לא כל-כך מבין את ההערה.
<אורי זיסקינד: ככלל לא צריך להיות זיוף ולא צריכה להיות הנמכת מחיר או פיצול חשבונית או אי הכללה של אביזרים.
יעקב אשר: יכול להיות ויכוח.
<אורי זיסקינד: במקרים האלה שאנחנו מגלים הם לא ויכוחים.
<אורי זיסקינד: מרבית המקרים שאנחנו מגלים, רובם ככולם, כשאנחנו מגלים חוסר סבירות- - -
<לאה ורון: אבל לא זה מה ששואל אותך היושב-ראש.
<לאה ורון: הוא שואל האם במצב דברים תקין, כאשר לא נעשים זיופים ורמאויות- - -
יעקב אשר: האם יכול להיות ויכוח?
<לאה ורון: האם ניתן לתת מחיר משוער שהצרכן יצטרך לשלם בעבור המסים שלו?
<אסתי פלדמן: בהחלט.
<אורי זיסקינד: למה "בהחלט"?
<אורי זיסקינד: אני לא חושב שמראש זה אפשרי.
<אורי זיסקינד: אם אחר-כך מגיע רכב- - -
יעקב אשר: מה שאנחנו לא רוצים להטיל עליו אנחנו מבקשים מהם לעשות, מהמתווכים.
<אורי זיסקינד: זה לא דבר אפשרי.
<אסתי פלדמן: אם יש רכב שיש לגביו ויכוח מה המחיר שלו, גם לא ברשויות פה וגם לא מבחינת כול – אם יש רכב שהמחיר שלו נתון אז גם המס עליו נתון.
<אורי זיסקינד: אבל כל המחלוקת היא על המחיר, ויכול להיות שאחרי שמגיע רכב, במיוחד רכבים משומשים, ואנחנו מדברים פה על ייבוא אישי- - -
<אסתי פלדמן: הם שאלו על רכב שאין לגביו מחלוקת.
<אורי זיסקינד: אבל איך אפשר לדעת אם יש מחלוקת או לא לפני שבודקים?
<אסתי פלדמן: אתה לא יודע לפני.
<אסתי פלדמן: בסוף מגיע רכב שהצהירו עליו את האמת, והוא מגיע ואין מחלוקת, אז המס נתון.
<יערה למברגר: שיעור המס לא נתון לשיקול דעת.
<אסתי פלדמן: שיעור המס קבוע, ידוע מראש.
<רון מלכה: אם, כפי שאמרת, זה רכב משומש, ובאה רשות המסים ואומרת: אני לא מוכנה?
<רון מלכה: גם בלי לרמות.
יעקב אשר: אני חושב שההצעה המאוזנת ביותר, שתכללה את רוב הדברים ככל הניתן, היא זאת שהציע היועץ המשפטי של הוועדה.
יעקב אשר: זה יתנסח כמובן בהמשך.
<איתי עצמון: אלה העקרונות.
יעקב אשר: אלה העקרונות ואנחנו מאשרים את סעיף 58 עם כל השינויים.
מפקודת המכס: פה אנחנו מסדירים שני דברים.
מפקודת המכס: אחד, שכאשר מתווך מסייע לאדם לייבא רכב הוא יסייע לו לייבא רכב שניתן לייבא אותו.
מפקודת המכס: כלומר, יש תנאים לייבוא רכב בייבוא אישי והמתווך צריך לסייע לייבא רכב שעומד בתנאים לייבוא.
מפקודת המכס: הסעיף השני נועד למנוע מהמתווכים להיות סוחרים, זאת אומרת, לייבא כלי רכב למחסן ואז למכור אותם מתוך המחסן.
מפקודת המכס: המתווך מסייע לאדם לייבא רכב שנמצא בחוץ לארץ.
יעקב אשר: בתחילת התהליך.
<שרית זוכוביצקי-אור: נכון, ולא מסייע לו למכור רכב שנמצא כבר פה.
יעקב אשר: יש הערות?
<זאב פרידמן: הלשון של פסקה (1) מפנה לסעיף 31.
<זאב פרידמן: שם יש הצהרות.
<זאב פרידמן: מי מצהיר פה?
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, זה לא עניין של הצהרות.
<שרית זוכוביצקי-אור: שם זה תנאים לייבוא רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא צריך לעזור לו לייבא רכב שעומד בתנאי הייבוא, אחרת הוא לא יקבל רישיון ייבוא.
<זאב פרידמן: אבל אם את מסתכלת בסעיף 31, יש לו שם כל מיני דברים- - -
<יערה למברגר: מי מצהיר – אפשר לענות על זה בצורה ברורה.
<יערה למברגר: סעיף 31, שכידוע הוועדה כבר הצביעה עליו, מדבר על מי שמגיש את הבקשה, המייבא.
<יערה למברגר: המייבא צריך להצהיר.
<יערה למברגר: ולכן גם פה, הרי המייבא כידוע איננו המתווך.
<זאב פרידמן: המייבא יכול להצהיר את ההצהרות האלה?
<איתי עצמון: כלומר, זה לא גורע מהחובות של המייבא בייבוא אישי, זה מה שאת אומרת.
<יערה למברגר: אם המייבא לא יכול להצהיר את ההצהרות כנראה הוא לא יכול- - -
<זאב פרידמן: איתי עצמון, המייבא יכול לדעתך להצהיר על מצבו של הרכב כשהוא קנה אותו דרך מתווך?
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא יהיה חייב.
<יערה למברגר: אני יכולה לתת לך דוגמה אחרת.
<יערה למברגר: אני רכשתי בית, הבאתי חברה שתבדוק, היא נותנת לי את חוות דעתה.
<יערה למברגר: אחר-כך בחוזה אני מתחייבת שהקונה התרשם לאחר בדיקות שערך, למיטב ידיעתי.
<יערה למברגר: אני מסתמכת על חוות דעת של מומחים שבדקו עבורי, אבל אני בסוף זאת שמתחייבת.
<שרית זוכוביצקי-אור: אחרת אני מרוקנת מתוכן את כל הסעיף.
<זאב פרידמן: להיפך, אני חושב שמי שצריך להצהיר פה זה מי שמתווך.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, כך אתה הופך אותו למייבא, בדיוק מה שאנחנו לא רוצים.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא לא צד לייבוא, הוא לא צד לעסקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אחרת, הפכת אותו למייבא.
<זאב פרידמן: אני לא יודע מה להגיד לך.
<זאב פרידמן: זה אוי לי מיוצרי ואוי לי מייצרי.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, לא.
<יערה למברגר: אנחנו לא נסכים לטשטש פה בין המתווך והמייבא ואם זו הכוונה אז היא מנוגדת לעמדתנו.
<איתי עצמון: אני רוצה להבין את הכוונה בהתייחס להערה הזאת, כי בכל זאת חשוב לי להבין.
<איתי עצמון: אם אני כאדם פרטי מבקש לייבא רכב בייבוא אישי ועלי מוטלות חובות מכוח סעיף 31 כפי שאושר, ועכשיו אני מחליט לפנות למתווך בייבוא רכב.
<איתי עצמון: החובה החלה עלי לפי סעיף 31 שרירה וקיימת?
<שרית זוכוביצקי-אור: לגמרי.
<שרית זוכוביצקי-אור: אתה צריך להגיש בקשה- - -
<איתי עצמון: אבל איך אני אמור לדעת את המידע הזה?
<יערה למברגר: אתה המייבא.
<יערה למברגר: אדם שמייבא צריך- - -
<איתי עצמון: אבל לכן אני פונה למתווך.
<יערה למברגר: הוא מייעץ והוא עוזר לך, אבל כאמור הוא המייעץ שלך.
<יערה למברגר: גם כשאני לוקחת יועץ מס, בסוף האחריות היא עלי.
<יערה למברגר: הוא מייעץ לי אבל יש עלי אחריות, אני זאת שחותמת על ההצהרות גם כשאני לוקחת יועץ מס, גם כשאני לוקחת יועץ בכל תחום.
<יערה למברגר: זה שאתה לוקח יועץ ומסתייע בו לא אומר שאתה כאדם לא לוקח אחריות.
<יערה למברגר: חשוב לנו מאוד שהאדם שמייבא בייבוא אישי הוא המייבא.
<איתי עצמון: אני מבין את העיקרון.
<איתי עצמון: תסתכלו בכל זאת על הנוסח של סעיף 59.
<איתי עצמון: כתוב ש"מתווך בייבוא רכב לא יתווך בייבוא רכב שלא מתקיימים לגבי הרכב ...
<איתי עצמון: התנאים למתן רישיון יבוא לפי סעיף 31".
<איתי עצמון: על-פי סעיף 31, אני כאדם פרטי צריך להצהיר שידועים לי כל מיני פרטים.
<לאה ורון: שקיימת תשתית תחזוקה.
<יערה למברגר: אתה מברר את זה, כי בהצהרה אמינה אתה צריך לוודא.
<איתי עצמון: ואז אני מוסר את ההצהרה הזאת למתווך?
<איתי עצמון: איך זה עובד?
<יערה למברגר: לא, אתה מוסר את ההצהרה הזאת בבקשה שלך לייבוא.
<לאה ורון: איך אפשר לדעת את זה?
יעקב אשר: בבקשה שלך לייבוא מטפל לך המתווך, אבל אתה מגיש הבקשה.
<זאב פרידמן: אני חושב שחייבים לתת בסיס להסכם, לקבוע גם את חובותיו של המייבא על-פי הסעיף הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה בדיוק מה שאני רוצה להסביר.
<זאב פרידמן: זאת אומרת, צריך להגיד לו.
<זאב פרידמן: אם כך, אנחנו צריכים לחייב את המתווך לכלול בהסכם עם המייבא, לומר לו: עליך לבדוק כך וכך ולהצהיר כך וכך.
יעקב אשר: אני בהחלט מסכים, עו"ד פרידמן, שבהסכם ביניהם הוא יאיר את עיניו שיש דברים שהוא מחויב להם.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם תסתכלו בפירוט שכולל ההסכם, למעשה כל הדברים שכתבנו בסעיף 58 מתייחסים לעניינים שלגביהם צריך להצהיר המייבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: כל העניינים שמפורטים – תסתכלו בפרטים שצריך למסור המתווך למייבא: מוסך למתן שירותי תחזוקה, תיאור הרכב, שנת הייצור, מועד האספקה, המחיר וכולי.
<שרית זוכוביצקי-אור: אלה דברים שלמעשה המייבא צריך להתייחס אליהם בבקשת הייבוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש שתי מטרות לסעיף הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: מטרה אחת היא ליצור את ההפרדה המוחלטת בין שירות התיווך לבין הייבוא עצמו שאותו מבצע האדם.
<שרית זוכוביצקי-אור: במקרה הזה, יצרנו פה מקצוע שמסייע למייבא האישי לקיים את החובות שלו לצורך קבלת רישיון הייבוא, אבל לא נהפוך את היוצרות.
<איתי עצמון: סליחה, אני עדיין לא מבין.
<איתי עצמון: כאשר היה הדיון בוועדה על סעיף 31 שאלתי איך אדם פרטי יוכל לדעת את כל הפרטים האלה, למשל אם יש תשתית תחזוקה והאם לרכב נגרם נזק, והתשובה היתה שהוא יוכל להיעזר במתווך.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא נעזר.
<שרית זוכוביצקי-אור: ואם לא, גם בעצמו.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה בדיוק מה שאמרתי.
<דפנה עין דור: ללכת למוסך ולברר.
<קריאה: איך ילך למוסך?
<קריאה: האוטו בחוץ לארץ.
<שרית זוכוביצקי-אור: או שהוא בוחר בעצמו באחריות או שהוא נעזר באדם אחר.
<זאב פרידמן: לפחות בסעיף 58 שיפרטו לו מה הוא צריך לברר.
<איתי עצמון: סעיף 58 כבר אושר.
<שרית זוכוביצקי-אור: אילו פרטים חסרים?
יעקב אשר: אני חושב שבהסכם בין המתווך לבין המייבא, נכון שחייבת להיות חובה גם על המייבא עצמו.
יעקב אשר: אתה לא יכול להגיד: לקחתי מתווך והכול אני מפיל עליו ואני לא בודק כלום ולא יודע כלום.
יעקב אשר: זה לא עובד כך בשום מקצוע אחר.
<איתי עצמון: אבל יש לי תחושה שיש כאן איזה ניסיון לאחוז את המקל משני קצותיו.
<שרית זוכוביצקי-אור: בכלל לא.
<שרית זוכוביצקי-אור: בדיוק ההיפך.
<איתי עצמון: כפי שאמרתי, יש חובות על המייבא בייבוא אישי שהוא אדם פרטי.
<איתי עצמון: לא את כל הדברים הוא אמור בכלל לדעת.
<איתי עצמון: הוא יכול לדעת באמצעים סבירים שמצויים בידיו.
<איתי עצמון: ולכן הוא נעזר באותו מתווך, ולכן מְרָשים בעצם את המקצוע הזה.
<איתי עצמון: עכשיו כשכתוב כאן
<איתי עצמון: שהמתווך לא יתווך ברכב שלא מתקיימים לגבי הרכב או לגבי המייבא התנאים למתן הרישיון- - -
<יערה למברגר: לא רוצים בכלל שהוא יתווך ברכב כזה.
<יערה למברגר: אנחנו עושים מין מניעה מראש.
<יערה למברגר: זה לא גורע מן הנאמר בסעיף 31.
<יערה למברגר: אנחנו רוצים שרכב כזה הוא לא יתווך והוא לא יעזור שרכב כזה יגיע לארץ אם לא מתקיימים התנאים.
<יערה למברגר: בנוסף, האדם שצריך להצהיר על התנאים הוא המייבא.
<יערה למברגר: אלה שני רבדים שונים.
<דפנה עין דור: זה גם כדי למנוע נזק, לא להוליך שולל את המייבא האישי שלא באמת יודע, שהוא לא יגיד לו: בוא נביא את הרכב, אני אקבל דמי תיווך, ובסוף הרכב הזה לא יוכל להירשם בארץ.
<יערה למברגר: היו מקרים כאלה.
יעקב אשר: ולכן צודק עו"ד פרידמן שצריך בהסכם עצמו לומר שיידע המייבא עצמו שיש דברים שהוא אחראי עליהם והוא לא יוכל להטיל אותם על אף אחד.
<דפנה עין דור: לזה נוכל להיכנס בסעיף קטן 58(ג), שם מופיעים פרטים.