GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעקב אנוך: שם יש את כל הנתונים לגבי מה שהיה, כפי שהוא תיאר.
<יעקב אנוך: אבל לא בזה אני רוצה לגעת.
<יעקב אנוך: אני רוצה לגעת בנושא הרישיון לעסוק בתיווך.
<יעקב אנוך: יושבים פה בחדר אנשים רבים, עו"ד עצמון ואחרים.
<יעקב אנוך: האם הרישיון שלהם לעסוק בעריכת דין מוקצב ל-3 שנים או ל-4 שנים או ל-100 שנים?
<יעקב אנוך: תלכו למתווך מקרקעין- - -
יעקב אשר: בסעיפים הבאים גם נבדוק לצורך מה הרישוי, האם יש בחינות או אין בחינות, או שאולי זה רק עוד מקום לקבל ממנו אגרות מחידוש רישיון.
<יעקב אנוך: האם הרופא שטיפל בך הבוקר עושה חידוש רישיון בכל שנה או בכל שנתיים?
<יעקב אנוך: אני חושב שזה דבר שלא יעלה על הדעת.
<יעקב אנוך: זה פשוט להכניס את יד הבירוקרטיה לתוך פעילות האנשים האלה, לא לתת להם לחיות, לשגע אותם, לדרוש שיבואו עוד פעם למשרד התחבורה, עוד פעם להגיש טפסים.
<יעקב אנוך: אפשר לקבוע שצריך לעבור בחינות, כפי שנדרש ממכונאים ואחרים.
יעקב אשר: ואם הוא לא עובר אז- - -
<יעקב אנוך: אם הוא לא עובר תתלה לו את הרישיון.
<יעקב אנוך: אבל אל תתלה לו רישיון בתקופה.
<יעקב אנוך: נתת לו רישיון והוא עמד בדרישות, תן לו רישיון כל עוד הוא עומד בתנאים.
<יעקב אנוך: אם לא יעמוד בתנאים – קח ממנו בחזרה.
<יעקב אנוך: אני חושב שלא צריך לתת למישהו את העוצמה לאיים על מישהו שהוא לא ייתן לו את הרישיון.
<יעקב אנוך: בתוך עמי אני חי.
<יערה למברגר: זה לא אִיוּם.
יעקב אשר: יעקב אנוך לא אומר שלא תבחנו אותו עוד פעם או שלא תבדקו נתונים מסוימים שהוא היה צריך להעביר, אבל אל תהפכו את זה לטקס ברור שבכל כמה שנים מגיע.
יעקב אשר: אם הוא לא יעבור את המבחן ולא ישלח דיווח כזה או אחר שאתם צריכים לצורך הפיקוח שלכם, אז אפשר יהיה לבטל את רישיונו או לא לחדש אותו.
יעקב אשר: אבל אם הכול בסדר, שלא יהיה הליך של חידוש נוסף.
<שרית זוכוביצקי-אור: אולי צריך לשקול הארכת הרישיון.
<לאה ורון: יש לכם הערכה באיזו עלות כרוך הרישיון?
<זאב פרידמן: יש פסיקה שאומרת שמי שלא מחדש רישיון באופן שרירותי אפשר לבָגֵ"ץ אותו והמדינה מהר מאוד תעבור לשיקול דעת בטרם היא תחליט למנוע מאדם חידוש רישיון.
<זאב פרידמן: זה לא דבר שבן אדם מחליט.
<זאב פרידמן: זה עניין שנבדק לפי הכללים המינהליים בכל מקום.
יעקב אשר: אבל גם אפשר לבדוק את הכלליים המינהליים בלי לקבוע, או לתת את הרישיון לזמן ארוך יותר.
<שרית זוכוביצקי-אור: נראה לנו שהפתרון הוא אולי להאריך את המועד.
יעקב אשר: או מה שהצעתי בהתחלה.
יעקב אשר: מניסיוני – גם אתה אולי תסכים אתי – מאחר וזה מקצוע חדש נקבל אולי את העמדה שבפעם הראשונה זה יהיה ל-3 שנים ואחר-כך זה יעלה ל-5 או 7 שנים, אולי אפילו יותר, ויהיו תחנות ביניים.
<יעקב אנוך: זה בסדר, אבל שמעבר השלב יהיה אוטומטי אלא אם כן הוא עשה משהו שמונע.
<יעקב אנוך: שלא יצטרך לעמוד בשום תור אצל אף אחד כדי לקבל את האישור.
<יערה למברגר: שזה יהיה למשל ל-5 שנים.
<יערה למברגר: אפשר לקבוע הוראת שעה, שבהתחלה זה יהיה ל-3 שנים.
<יערה למברגר: אנחנו יכולים לעשות את זה בהוראת מעבר.
<לאה ורון: לא קיבלתי תשובה לגבי העלות שלהערכתם תהיה כרוכה בהוצאת הרישיון.
<אבנר פלור: עדיין לא גיבשנו את עלות האגרה.
<לאה ורון: אין לכם הערכה?
<אבנר פלור: אבדוק את זה.
<קריאה: תבדקו בתיווך דירות ותאמצו משם את האגרה.
<דפנה עין דור: מאות שקלים בודדים, זה נראה לי סדר הגודל, אבל אין לנו מושג.
<יערה למברגר: אפשר להגיד לכם שברישיון עורך-דין האגרה גבוהה יותר מזה.
יעקב אשר: יש לעוד מישהו הערה בעניין הזה?
<שמואל יוסף השמשוני: אני ממוסך "סומרום".
<שמואל יוסף השמשוני: אני רוצה לענות לעו"ד פרידמן.
<שמואל יוסף השמשוני: אני חוזר על הנושא הזה חזור ואמור.
<שמואל יוסף השמשוני: הנושא של הצרכן, שהוא אמור לשמור עליו, נמצא גם בנושא של תיווך הרכב, אבל הוא נמצא הרבה יותר חזק בנושא של מכירת הרכב.
<שמואל יוסף השמשוני: יש לי פה את הסטטיסטיקה, שבשנה מביאים בייבוא אישי 1,400 מכוניות ויש העברות בעלות של בסביבות 700,000 מכוניות.
<שמואל יוסף השמשוני: מה שקורה, המכוניות האלה, כשבן אדם קונה אותן, אותם אנשים שעו"ד פרידמן אמור להגן עליהם, יש לו את החוק שבו מפורט כל מה שצריך על מנת שהמוכר של הרכב ימכור אותו מול הצרכן בצורה גלויה ופתוחה.
<שמואל יוסף השמשוני: פה להוסיף חוק על חוק ולבקש עוד שמירה ועוד שמירה, זה לא מוסיף שום דבר.
<זאב פרידמן: אבל הוא לא מוכר רכב.
<זאב פרידמן: אתה מדבר על שני נושאים שונים שאין ביניהם כלום.
<זאב פרידמן: אדם שמוכר רכב – זה מוכר רכב.
<זאב פרידמן: אדם שמתווך ברכב לא נוגע ברכב, הוא לא שלו, הבעלות לא עברה דרכו.
<זאב פרידמן: צריך להגן על זה, כפי שצריך להגן על השני, בדיוק באותה מידה.
<יעקב יהודה רודד: אתה צריך להתחיל את המשפט במילים "אתה צודק".
<זאב פרידמן: אני לא אומר לאנשים שהם צודקים.
<זאב פרידמן: הם יודעים את זה לבד, בדרך כלל.
<רונן לוי: אני מאיגוד המוסכים.
<רונן לוי: קודם כול, רצינו בשביל הפרוטוקול להגיד שאנחנו מסכימים עם יעקב אנוך בעניין תוקף הרישיון.
<רונן לוי: פעם ראשונה שאנחנו מסכימים...
<יעקב אנוך: יש בינינו הרבה הסכמות.
<רונן לוי: הדבר השני, אפשר לעשות, כמו בחוק המקרקעין, בתקנות או כאן, את עניין כללי האתיקה של חוק המתווכים, כללי האתיקה המקצועיים.
<יערה למברגר: זה קיים כבר.
<רונן לוי: ואז כפי שהוא אמר, אתה יכול להגיד שבפעם הראשונה ל-3 שנים, אבל אתה לא שולל את הרישיון.
יעקב אשר: כשאנחנו מדברים, מעבר לאגרה שבסוף כולנו משלמים, מה עוד כרוך בהליך הזה של חידוש הרישיון?
יעקב אשר: יצטרכו לעבור בחינות?
<אבנר פלור: יכול להיות שיצטרכו לעבור בחינות.
יעקב אשר: מה זה "יכול להיות"?
יעקב אשר: לא יודעים?
<איתי עצמון: כתוב כאן "זכאות לקבל רישיון".
<איתי עצמון: בפעם הראשונה הוא צריך לעבור בחינות.
<אבנר פלור: בפעם הראשונה כן.
<אבנר פלור: בחידוש – זה נושא של המרשם הפלילי.
<אבנר פלור: אנחנו בודקים את זה גם בחידוש.
<אבנר פלור: אלה הדברים המינימליים.
<יערה למברגר: כשאין לך תחנת בדיקה אתה לא בודק כל הזמן עבר פלילי של כל בעל רישיון.
<לאה ורון: להיפך, שאם לאדם יש הרשעות פליליות הוא לא יעסוק בתיווך, אבל לשם מה להחזיר אותו- - -
<יערה למברגר: אבל את לא תדעי את זה.
<יערה למברגר: כפי שאמרתי, זה לא נבדק כל הזמן.
<לאה ורון: אז עדיף לשגע את הציבור?
<יערה למברגר: זה לא לשגע.
<יערה למברגר: רישיון באופן כללי, גם רישיונות של מקצוע, יש רישיונות, כפי שנאמר פה, גם עורך-דין שמקבל רישיון לכל החיים משלם בכל שנה אגרה ובכל שנה יש תהליך.
<יעקב אנוך: אז תהיה גם פה אגרה.
<לאה ורון: קחו בכל שנה אגרה ותעשו כל שנה תהליך בדיקה.
<לאה ורון: איזה תהליך ואגרות לוקחים מרופאים בכל שנה?
<יערה למברגר: אני לא מכירה מה רופאים עוברים.
<יעקב אנוך: איזה לוקחים מעורכי-דין?
<יעקב אנוך: את זה את מכירה.
יעקב אשר: אגב, בתיווך מקרקעין יש דבר כזה?
יעקב אשר: זה רק אגרה.
<יעקב אנוך: יש אגרה כל שנה.
<יעקב אנוך: הרישיון ניתן לכל החיים.
<יערה למברגר: אני יודעת שיש מקצועות – אם הוועדה תרצה עד הדיון הבא אוכל לבוא עם דוגמאות – יש רישיונות מקצוע שיש להם תוקף ונדרש חידוש.
<יערה למברגר: זה לא דבר שלא קיים.
<לאה ורון: למשל בתחום הטיס יש תוקף לרישיונות, אבל אז אנחנו עוסקים בתחום של טיס.
<יערה למברגר: 3 שנים זה באמת תקופה קצרה, אבל עצם קביעת התקופה גם למקצוע היא לא דבר חריג.
<יעקב אנוך: מכיוון שמנהלת הוועדה דיברה על חוק הטיס, גם בחוק הטיס, שזה לאין שיעור יותר חשוב, הרישיון הוא לכל החיים.
<יעקב אנוך: אתה צריך לעמוד בכל שנה בבדיקות רפואיות, אתה צריך לעמוד ב-X המראות ונחיתות.
<יעקב אנוך: אם אתה עומד בתנאים אוטומטית הרישיון ניתן לך.
<יערה למברגר: בכל המכלול יש אישור נוסף של תעודה רפואית.
<יערה למברגר: זה מהווה סוג של רישוי מקביל.
<יעקב אנוך: אני אומר לך את זה בוודאות.
<יעקב אנוך: אני לא רוצה להגיד לך בתור טייס, אבל בוודאות.
<אבנר פלור: לשמאי רכב זה ל-5 שנים.
<אבנר פלור: אני מציע, אדוני היושב-ראש, היות וזה מקצוע חדש ואנחנו אמורים גם ללמוד, אפשר להאריך את זה ל-5 שנים, כאשר המגמה תהיה שייתכן שנאריך את זה לתקופה ארוכה יותר.
<לאה ורון: נציגי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מתחייבים לוועדה שבתום 5 שנים תערכו בדיקה, וככל שתגיעו למסקנות שניתן להאריך את התקופה או לבטל את הצורך בבחינות, למשל, הרישיון יוארך.
<לאה ורון: אז השר יעביר לאישור הוועדה תקנות.
<איתי עצמון: למה שעכשיו לא נשקול את עניין הבחינות?
<איתי עצמון: האם אחרי 5 שנים בן אדם צריך לעבור שוב בחינות?
<אבנר פלור: רבותי, אני אומר שוב, זה מקצוע חדש.
<אבנר פלור: יכול להיות שכן, יכול להיות שבעוד 5 שנים אדם צריך יהיה לעבור בחינות, כי הטכנולוגיה מתקדמת.
<יעקב אנוך: יש השתלמויות מקצועיות.
<שרית זוכוביצקי-אור: להיפך, כאשר אנחנו קובעים השתלמויות מקצועיות פעמים רבות- - -
<לאה ורון: תחשבו על רישיון נהיגה, שם בוודאי משתנה הטכנולוגיה מעת לעת.
<יערה למברגר: אבל קשה להגיד שאין בעיה ושאין ביקורת על המעורבות של נהגים בישראל בתאונות דרכים.
<יערה למברגר: אפשר לראות גם את הצד השני, את החיסרון בכך שלא נעשית יותר בדיקה של רישיון הנהיגה של הנהג לאורך השנים.
יעקב אשר: הייתי מציע שאולי נעשה איזה מדרג, נקבע 5 שנים עכשיו ו-7 שנים לאחר מכן.
<איתי עצמון: 7 שנים בכל תקופה לאחר תקופת הרישיון הראשונה.
<איתי עצמון: ובתום כל תקופת רישיון הם יידרשו לעבור בחינות?
יעקב אשר: מאחר ואנחנו לא נמצאים כרגע בסעיף הספציפי הזה, אבקש לקראת הדיון הבא, גברתי מנהלת הוועדה, שתביאו איזה אפיוּן של מקצועות, כפי שדיברנו קודם, כדי לראות שההחלטה שלנו נכונה, שאנחנו לא סתם מקשים.
יעקב אשר: אני חושב שבכך שריווחנו את זה ל-5 ו-7 שנים אנחנו בכיוון הנכון, אבל נזדקק לאיזשהו אפיוּן כדי לקבל את ההחלטה הסופית.
יעקב אשר: כרגע זה מה שמחליטים.
<איתי עצמון: אתה מבקש כרגע להצביע על ההצעה הזאת?
<שרית זוכוביצקי-אור: 5 שנים בהתחלה ואחר-כך כל פעם 7 שנים.
<איתי עצמון: אבל עוד לא קיבלתי תשובה משכנעת.
<איתי עצמון: בתום כל תקופת רישיון אותם אנשים יידרשו לעבור בחינות מחדש?
יעקב אשר: נצטרך פירוט של הדברים, מה משמעות חידוש הרישיון.
<שרית זוכוביצקי-אור: בדיקת מרשם פלילי בטוח תהיה.
יעקב אשר: בדיקת מרשם פלילי – לזה כולם מסכימים.
<יעקב אנוך: אבל זה פסיבי.
<יעקב אנוך: זה לא אקטיבי.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה לא פסיבי, אבל זה נקודת בדיקה.
<יעקב אנוך: את יכולה לבדוק אותו תמיד.
<יעקב אנוך: האיש לא צריך לבוא ולהגיד "אין לי" או "יש לי".
<שרית זוכוביצקי-אור: זה לא מעשי.
יעקב אשר: אז כל אחד יצטרך להביא אישור?
<רון מלכה: מה הבעיה שכל אחד חותם להם מראש ואז לפני כל חידוש רישיון בודקים למי יש ולמי אין, ומי שאין אתו בעיה שולחים לו את הרישיון בדואר: לך לדואר ותשלם?
<רון מלכה: ומי שיש לו בעיה- - -
<שרית זוכוביצקי-אור: זה בדיוק נקודת הבדיקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: על זה אנחנו מדברים.
<יערה למברגר: הרעיון הוא מהותי.
יעקב אשר: אבל את רוצה שהוא יהיה אקטיבי, שהוא יביא את הדברים.
יעקב אשר: תפרטו לנו את התהליך בפשטות כדי שנבין מה האיש צריך לעשות.
<יערה למברגר: זאת אמורה להיות תחנת בדיקה.
<יערה למברגר: כן, צריך איזה אקט אקטיבי מצד האדם.
<יערה למברגר: הניסיון מראה שכאשר הנטל האקטיבי- - -
יעקב אשר: מה הוא צריך לעשות?
יעקב אשר: חלפו 5 שנים.
<יערה למברגר: הוא צריך להגיש בקשה לחידוש הרישיון.
<יערה למברגר: הליך חידוש הרישיון הוא הליך פשוט יותר מהליך קבלת הרישיון.
<יערה למברגר: ההנחה היא שהוא עומד בתנאים, כי תנאים לקבלת הרישיון צריכים להתקיים בכל תקופת הרישיון, זה כלל בסיסי.
<יערה למברגר: אז מכיוון שהם צריכים להתקיים בכל תקופת הרישיון ההנחה שלי שהוא עומד בהם והם לא הסתיימו, ולכן לא תהיה לו בעיה ברוב רובם של המקרים לחדש את הרישיון באופן פשוט ומהיר, אני מניחה תוך תשלום אגרה מינימלית.
<לאה ורון: בשביל מה כל זה?
<לאה ורון: בשביל מה הוא צריך להגיש את הבקשה?
<יעקב אנוך: אבל למה?
<יעקב אנוך: למה בתיווך מקרקעין אין את כל זה?
<יעקב אנוך: שם עוסקים בדברים מורכבים יותר.
<דפנה עין דור: אם אנחנו קובעים אגרה ל-5 שנים מראש או 7 שנים מראש זה סתם מגדיל את הסכום שלה.
<דפנה עין דור: עדיף שזאת תהיה אגרה שנתית.
יעקב אשר: יש פה משהו טכני.
יעקב אשר: בעצם יש לכם את כל הכוח לעשות את זה גם בלי הפעולה האקטיבית של האדם עצמו.
יעקב אשר: שוב, יש בחינות או אין בחינות בעת חידוש הרישיון?
יעקב אשר: אנחנו שואלים את זה כבר כמה פעמים.
<אבנר פלור: בחינות ייערכו בפעם הראשונה.
<אבנר פלור: לפעם הבאה, בעוד 5 או 7 שנים, יכול להיות שיצטרך להגיש את המסמכים של המרשם הפלילי ובקשה לחידוש.
<יערה למברגר: אנחנו מתייחסים לזה כרגע בוועדה כאילו זה מין אקט חריג.
<יערה למברגר: אני בטוחה שעו"ד עצמון מכיר שזה לא דבר חריג גם ברישיונות מקצוע.
<איתי עצמון: אני מכיר, אבל לגבי העיסוק הזה- - -
<יערה למברגר: זה דבר שהוא מאוד-מאוד מקובל.
<קריאה: אם אפשר להקל אז למה לא?
<יערה למברגר: זה לא מהדברים התקדימיים והייחודיים שאנחנו עושים בחוק הזה.
<יערה למברגר: יש כאן דבר אחד ששכחנו להגיד.
<שרית זוכוביצקי-אור: לפני שמסיימים, היתה עוד הערה שקיבלנו ושכחתי להעיר עליה.
<שרית זוכוביצקי-אור: נתבקשנו שהבחינות העיוניות שקבע השר יהיו בהתייעצות עם שר האוצר, כיוון שיש את אלמנט המס שיש על הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא צריך להיות בקי גם בכל הקשור בייבוא ומסים.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא כבר נותן שירות הם רוצים שהבחינות העיוניות יהיו בהתייעצות עם שר האוצר, ולנו אין בעיה עם זה.
יעקב אשר: נלך לכיוון של 5 שנים ו-7 שנים, שזה בעצם בקשה לחידוש, ואם אין סיבה שלא לחדש הוא מתחדש בעצם אוטומטית.
יעקב אשר: ויהיה, לפרוטוקול, את מה שאתם תידרשו להביא.
<שרית זוכוביצקי-אור: שאנחנו נביא.
<שרית זוכוביצקי-אור: בתום התקופה נראה איך אנחנו עומדים.
יעקב אשר: אני מאשר את סעיף 56 עם כל השינויים שדובר עליהם עכשיו.
<איתי עצמון: אעיר רק לגבי הסעיף הזה.
<איתי עצמון: הסעיף בנוסחו בהצעת החוק הממשלתית במקור ביקש להעניק למנהל סמכות לקבוע בהוראות מינהל את אותן הוראות מקצועיות וכללי אתיקה.
<איתי עצמון: אני חשבתי שראוי שההוראות האלה ייקבעו בחקיקת משנה ולא בהוראות מינהל, ומכאן השינוי, גם בגורם שמוסמך יהיה להתקין את אותן תקנות וגם בהרחבת הסמכות.
<איתי עצמון: כלומר, בנוסף להוראות מקצועיות גם כללי אתיקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: קיבלנו את ההערה הזאת.
יעקב אשר: יש הערות נוספות על הסעיף הזה?
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, הייתי מציע להוסיף גם כאחת התכליות את הגנת הלקוחות.
<זאב פרידמן: אני חושב שאם זה לא ייאמר באופן מפורש יכול בהחלט להיות מקרה שבו אדם עובד בצורה מקצועית אבל האינטרס הוא לא בהכרח של הקונה.
<זאב פרידמן: כשמדובר בקונה, למשל במתווכים במקרקעין הטילו עליהם חובות מפורשות לנהוג במסירות, בנאמנות וכיוצא באלה.
<זאב פרידמן: כאן לכל הפחות אני חושב שראוי להכניס כאחת התכליות את הגנתו של ציבור הלקוחות.
<יערה למברגר: גם בחוק מתווכים במקרקעין לא כתוב "הגנתו של ציבור הלקוחות".
<זאב פרידמן: אבל הטילו חובות כאלה.
<זאב פרידמן: אין לי שום בעיה אם תכתבי "לנהוג במסירות, בנאמנות ...".
<יערה למברגר: יש משהו בכיוון הזה.
יעקב אשר: הוא מבקש משהו יותר דקלרטיבי מבחינה מסוימת, אבל מחייב.
<יערה למברגר: הוא מדבר על חובת נאמנות ומסירות, הוא מדבר על חובות שאנחנו מכירים שיש בחוק המתווכים.
<יערה למברגר: צריך להזכיר שסעיף 17, שכבר הצבענו עליו בחוק, שחל על כל המקצועות, מדבר על הסמכה, לקבוע רשימה של נסיבות גם בהיבטים של חוסר מקצועיות, גם בהיבטים של ניגוד עניינים.
<יערה למברגר: כלומר, יש הסדרה של סעיף 17, שחלה על כל המקצועות, והיא בנוסף לסעיף 57.
<יערה למברגר: אני חושבת שזה משלים.
<זאב פרידמן: מאחר ובחרת לגבי אותן הוראות שכבר כתבנו בסעיף 17 לעגן את חלקן פעם נוספת, או פרטנית, כאן אני חושב שראוי לעגן בדיוק באותה הדרך גם את נושא הגנת הצרכנים.
יעקב אשר: אני בעד בעיקרון להכניס את זה כסעיף רגיל.
יעקב אשר: אומר היועץ המשפטי בהשאלה.
יעקב אשר: אבל לא בסעיף הזה.
<איתי עצמון: יש בחוק המתווכים במקרקעין הוראה לעניין חובת הגינות וזהירות, שמטילה על מתווך במקרקעין חובה לפעול בנאמנות, בהגינות ובדרך מקובלת ולמסור ללקוח כל מידע שיש בידו ולפעול במיומנות ובסבירות.
<איתי עצמון: יש הוראות כאלה.
<זאב פרידמן: יש את זה, אבל אם כבר היועץ המשפטי של הוועדה מציע אני בוודאי חושב שנכון לעשות את זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: פה הבאנו הוראות פרטניות.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה עדיף מהוראות כלליות.
<שרית זוכוביצקי-אור: בנוסח המוצע של הסימן הזה, במקום לכתוב משהו כללי כמו "חובת נאמנות" או "חובת גילוי כללית" יש פה חובות פרטניות ספציפיות.
<יערה למברגר: אולי נקרא את כל הסימן ונראה בסוף.
<איתי עצמון: גם לגבי מתווכים במקרקעין יש חובות פרטניות, ובתיקון האחרון בחוק המתווכים במקרקעין- - -
יעקב אשר: זאת עדיין אמירה, שבסופו של יום יש גם את הלקוח.
<איתי עצמון: אף שולב סעיף חדש שמסמיך לקבוע כללי אתיקה מקצועית, שוועדת משמעת תוכל לדון בהם.
<אבנר פלור: נוסיף את זה בסעיף הזה?
יעקב אשר: נעבור על הדברים הפרטניים ולאחר מכן, עו"ד פרידמן, אם עדיין תרגיש צורך לאחר הפירוט שיש צורך באמירה הזאת אז נקבל את ההחלטה בעניין הזה.
יעקב אשר: בסדר?
<זאב פרידמן: אין ספק.
<זאב פרידמן: האמן לי שקראתי את זה עד הסוף.
יעקב אשר: יש הערות נוספות?
יעקב אשר: אנחנו מאשרים את סעיף 57.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מציעים, בעקבות הערות שקיבלנו, להוסיף גם שבהסכם תהיה התייחסות לאומדן שיעור המס שבו יחויב הקונה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם כבר נותנים פרטים מלאים אז שתהיה לו תמונה מלאה כמה בסוף יעלה לו הרכב אחרי המס.
<שרית זוכוביצקי-אור: בין היתר, הוא צריך גם לעבור בחינות בעניין הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה ידע שאל"ף הוא יידרש ללמוד, ובי"ת אנחנו רוצים שהוא יציג את זה לקונה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה דבר שאנחנו מבקשים להוסיף, שיופיע בחוזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: מדובר על שיעור המס, ואז תהיה אינדיקציה למייבא כמה בסוף הוא יצטרך לשלם עבור הרכב.
<יערה למברגר: שאדם יידע ולא יופתע אחר-כך.
<שרית זוכוביצקי-אור: שהוא לא יופתע אחר-כך כשיגלה כמה בסוף זה יעלה.
<שרית זוכוביצקי-אור: במקום "אחריות המתווך" חשבנו לכתוב "חובות המתווך" כלפי המייבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה נראה לנו מתאר טוב יותר את המצב.
<איתי עצמון: אדוני, לגבי סעיף קטן (ג), מדובר בתקנות שבהן ייקבעו אותם פרטים נוספים שיהיו כלולים בהסכם.
<איתי עצמון: אני חושב שמכיוון שיש כאן בכל זאת השלכות כלשהן על ציבור הצרכנים אולי כדאי לשקול אישור ועדה.
<איתי עצמון: אני מציע לשקול כאן בחיוב פיקוח פרלמנטרי.
יעקב אשר: יש לכם התנגדות?
יעקב אשר: עוד מישהו מבקש להתייחס?
<רפאל שחוח: מבקשים פה שאנחנו נודיע בעניין המיסוי כמה הרכב יעלה.
<רפאל שחוח: דיברתי עם רשות המסים והם לא אומרים לי כמה, הם אומרים שזה משהו כמו 130%, 110%.
<רפאל שחוח: אומרים: תביא את האוטו קודם, תביא את הכול, אחר-כך נגיד לך.
<רפאל שחוח: אם הם לא אומרים אז איך אנחנו נדע?
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן כאן אמרנו אומדן.
<קריאה: מדוע לא לחייב את רשות המסים להעמיד את המחיר ברגע שנותנים את כל הפרטים?
<רון מלכה: רשות המסים מעכבת מזה 3-4 שבועות, אולי אפילו יותר, את הכול.
<רון מלכה: הם לא מוכנים לתת אומדנים.
<רון מלכה: יש כמה מאות מכוניות ייבוא שממתינות והם לא מוכנים להוציא אומדן, אי אפשר לשחרר אותן.
יעקב אשר: יכול להיות מצב כזה.
יעקב אשר: כשאתה אומר אומדן, והוא מתחייב להגיד אומדן, מחר תתחיל לפתח מערכת של תביעות רק על הדברים האלה: "אמרת כך", והוא יגיד שלא היה לו מידע.
<יערה למברגר: בגלל זה לא אמרנו שיעור מס מדויק.
<יערה למברגר: בגלל זה דיברנו על אומדן.
יעקב אשר: בוודאי לא אמרת שיעור מס מדויק, אבל מה הוא האומדן?
<אורי זיסקינד: יושב פה נציג רשות המסים.
<אורי זיסקינד: יודעים מה הערך של רכב מסוים.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה לפי החוק.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה לא דבר משתנה.
<שרית זוכוביצקי-אור: "שיעור המס".
<איתי עצמון: אולי כדאי לכתוב "שיעור המס לפי דין"?
<שרית זוכוביצקי-אור: שיעור המס הוא דבר שלא משתנה.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא קבוע לפי חוק.
<שרית זוכוביצקי-אור: אבל אם אתה נותן ייעוץ, תגיד.
<שרית זוכוביצקי-אור: אולי במקום "אומדן" יבוא "שיעור המס".
<רפאל שחוח: אני מבקש לחייב את רשות המסים.
<רון מלכה: לחייב את הרשות בחוק לתת את המידע.
<רון מלכה: לא רק לחייב את המתווך.
<אורי זיסקינד: אם אני יכול להעיר הערה כנציג רשות המסים.
<אורי זיסקינד: אל"ף, היועץ יחויב לעמוד בבחינות ויצטרך לדעת איך לחשב מס.
<רפאל שחוח: הוא לא עמיל מכס.
<אורי זיסקינד: מתווך לא צריך להיות עמיל מכס.
<יערה למברגר: אנחנו רוצים פה הכשרה למקצוע.
<רון מלכה: לפני שאתה עונה תשובה, כדי שזה יהיה קצת יותר מקצועי, כשאתה מתווך בייבוא רכב אתה יכול להביא מכונית עד גיל שנתיים.
<רון מלכה: יש הערכה, לא סתם לוקחים את האוטו בנמל למישהו ברשות המסים שהוא מעריך מקצועי, כי כשאתה מביא אוטו משומש הוא צריך לתת הערכה על שוויו, כי לפעמים יש בו אביזרים שלא קיימים בייבוא הסדיר וכולי.
<אורי זיסקינד: סליחה, יש פה כמה טעויות וזה גם לא הכיוון בכלל.
<אורי זיסקינד: האדם שקונה את הרכב יודע באיזה מחיר הוא קנה את הרכב.
<אורי זיסקינד: לא צריכה להתבצע שום הערכה.
<אורי זיסקינד: זה צריך להיות כנגד חשבונית הרכישה בחוץ לארץ, כנגד זה נקבע המס.
<אורי זיסקינד: ברגע שהרכב נקנה בחוץ לארץ ויש חשבונית על העלות האמיתית של הרכב, כמה שילמו בגינו, לא צריכה להיות שום בעיה, במיוחד ליועץ שיעבור הכשרה ויעבור בחינות, לחשב את האומדן של המס.
<אורי זיסקינד: רשות המסים לא צריכה לחשב עבור זה.
יעקב אשר: אבל זה לא אומדן.
יעקב אשר: אם כך, זה יכול להיות גם מדויק ולא רק אומדן.
<אורי זיסקינד: חייב להיות מדויק.
<אורי זיסקינד: אבל יותר מזה אגיד, הדרישה לבקש מרשות המסים שיכירו באיזה מחיר שהוצהר לא מקובלת.
<רון מלכה: לא מבקשים שיוצהר.
<רון מלכה: אנחנו הולכים להביא אוטו כזה וכזה, מציגים את החשבונית שזה שולם.
<רון מלכה: רק תקבע לי את הערך.
<רפאל שחוח: אתם לא קובעים את הערך.
<אורי זיסקינד: החשבונית צריכה- - -
<רון מלכה: אל תאלץ אותי להביא את האוטו לפה ואחרי זה להחזיר אותו.
<אורי זיסקינד: החשבונית היא הבסיס לקביעת המס.
<אורי זיסקינד: היא צריכה לכלול גם את האבזור ואת כל הרכיבים.
<רפאל שחוח: רשות המסים לא קובעת את הערך.
<שרית זוכוביצקי-אור: חשוב להגיד צרכנית ששיעור המס הוא חלק ניכר-משמעותי מהעלות של האדם בעסקה של קניית רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן אם האדם לא יידע, זה לא דבר שולי, אם הוא לא יידע את אומדן שיעור המס שהוא צריך לשלם זה ישפיע על החלטתו בעריכת העסקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה מידע מאוד-מאוד משמעותי.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם אנחנו מדברים על אחוזים – אתה יודע להגיד כמה אחוזים זה ממחיר הרכב, אני לא בקיאה בכך.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה יכול להגיע ליותר מ-100% ממחיר הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן נראה לי שאם אדם לא יודע את המידע הזה- - -
<דפנה עין דור: זה נתון בסיסי להחלטה.
יעקב אשר: הנקודה ברורה.
יעקב אשר: אני רק מעלה את החשש בעקבות מה שאני שומע מהם.
<אסתי פלדמן: האיזון הוא האומדן.
<אסתי פלדמן: האחוזים האלה ידועים למי שמומחה לעניין.
<אסתי פלדמן: אנחנו מבקשים רק אומדן.
יעקב אשר: אבל אם האחוזים ידועים וכפי שהוא אומר הם יודעים גם בכמה נרכש הרכב הזה, אז זה לא אומדן.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו לא מבקשים לדייק.
<יערה למברגר: הוספנו את המילה "אומדן" בדיוק בגלל ההגנה הזאת.
<יערה למברגר: אני מניחה שהוא יידע מה יהיה שיעור המס אבל אני רוצה להגן עליו, אז אני אפילו נותנת פה עוד "שלייקעס" של המילה "אומדן".
<יערה למברגר: אנחנו לא מבקשים לדייק.
<רון מלכה: אני לא נגד, אני בעד.
<רון מלכה: אני אומר רק דבר כזה, אנחנו יודעים, היום המסים מאירופה הם 118% ומארצות-הברית- - -
<אסתי פלדמן: זה מה שאמרנו, שיודעים.
<רפאל שחוח: אחרת אתה מביא את האוטו ואז תצטרך להחזיר אותו בחזרה.
<אסתי פלדמן: אבל אתה לא מתאר פעולה של מתווך.
<רון מלכה: זה בדיוק מה שהוא יעשה.
<רון מלכה: מה אתם חושבים יעשה מתווך?
<שירה ברגמן: בוודאי לא יקנה את הרכב בחוץ לארץ.
<רון מלכה: זה מה שיקרה בפועל לפי החוק.
<רון מלכה: אותו מתווך פעיל יאתר את האוטו.
<רון מלכה: מי שבסוף באופן אקטיבי יעביר את הכסף מ-A ל-Z, בין אם זה 28,000 דולר או 35,000 דולר, יהיה הלקוח, אבל לפני כן עליו לקבל החלטה שהוא רוצה ומוכן לקנות אותו ב-28,000 דולר ולשלם עבורו מסים על-פי 38,000 דולר, כי זאת היתה קביעת השומה.
<אסתי פלדמן: אבל אף אחד לא קנה אותו לפני שזה עובר לרשות.
<רון מלכה: לא בארץ.
<רון מלכה: בחוץ לארץ.
<רון מלכה: קנו אותו.
<רון מלכה: בחוץ לארץ זה commodity, לא כמו פה.
<רון מלכה: שם מעבירים את האוטו כמו חבילה.
יעקב אשר: אני רוצה לשמוע דעות נוספות ואבקש לשמוע תשובה לנקודה.
<אהוד שניידר: אני נציג של איגוד יבואני הרכב.
<אהוד שניידר: מה שאנחנו שומעים פה מהיבואנים האישיים זה על רקע קביעוֹת גם של ועדת בלאנש, בראשות השופטת בלאנש, וגם בדיקות שנערכו על-ידי רשות המסים.
<אהוד שניידר: הסתבר שחלק מהיבואנים האישיים מביאים כלי רכב וההצהרות לגבי שווי כלי הרכב לא תואמות את המציאות.
<אהוד שניידר: זה כתוב בדוח גם של רשות המסים וגם במסקנות ועדת בלאנש וזה נבדק.
<אהוד שניידר: במילים אחרות, הם מרמים לגבי שווי הרכב.
<אהוד שניידר: רשות המסים מנסה להילחם בתופעה הזאת.
<אהוד שניידר: מה שמוצע כאן בהצעת החוק הוא אחת הדרכים להילחם בתופעה הזאת.
<יערה למברגר: אגב, זה קיים בכל עסקה.
<יערה למברגר: בכל עסקה לרשות המסים יש שיקול דעת.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, הדיון פה וההערות שנאמרו מעלות תהייה גדולה מאוד לגבי נתון אחד מאוד-מאוד דרמטי בעסקה הזאת של התיווך, וזה המחיר של מה שהצרכן בסופו של יום משלם.
<זאב פרידמן: אם אומרים לו: תשמע, במקום פלוני יש מישהו שרוצה למכור רכב בסכום כך וכך, ואני רואה שהוא חייב למסור לו את מחיר הרכב במקור, זה שונה מאוד מהמצב שבו אנחנו יודעים שניתן על-פי הדין, כפי שנהוג היום, שצריך למסור לצרכן את המחיר ואת מחיר השילוח בחוץ לארץ, וזה על-פי החוק, על-פי פקודת המכס, צריך לתת לו את כל הנתונים ואת כל הפרטים.
<זאב פרידמן: היום יבואו ויגידו לצרכן: תשמע, יש לי הצעה בשבילך, 14,000 דולר למכונית שבארץ עולה 50 מיליון שקל, לא משנה כמה, לצורך הדוגמה.
<זאב פרידמן: הצרכן יחשוב שהוא קונה מציאה.
<זאב פרידמן: למעשה יתווספו לזה כל-כך הרבה הוצאות.
<זאב פרידמן: הוא ימצא את עצמו באיזה מקום, או רשות המסים או אלה שמתעסקים בזה או המשרד ייתן את ההסבר מה אנחנו עושים עם זה.
<זאב פרידמן: יוצרים פה פתח.
<זאב פרידמן: בעצם עכשיו אני מתחיל להיות מודאג מכל הפרק הזה.
<שמואל יוסף השמשוני: אנחנו מסכימים.
<שמואל יוסף השמשוני: זאת אומרת שרשות המסים תיתן את עמדתה לפני שמייבאים את האוטו.
<יערה למברגר: אנחנו מדברים גם וגם, גם על המחיר שישלמו בסוף וגם על המחיר- - - זה לא סותר.
<זאב פרידמן: אני לא רואה את זה בפרטים שנדרשים כאן.
<זאב פרידמן: אם זה כך, ובא אדם ואומר: אציג ללקוח את המחיר של הרכב, כמה שמבקשים ממנו בחשבונית- - -
<יערה למברגר: מי שמשלם זה הלקוח, זה לא המתווך.
<יערה למברגר: הלקוח בוודאי יודע כמה הוא משלם.
<זאב פרידמן: הלקוח בוודאי לא יודע כמה הוא צריך לשלם.
<זאב פרידמן: ישבתי בוועדה ושמעתי עדויות של אנשים שייבאו רכבים.
יעקב אשר: עלה פה נושא.
יעקב אשר: אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של הוועדה.
<איתי עצמון: אני חושב שיש הרבה טעם בהערה של עו"ד פרידמן, מכיוון שבסעיף קטן (א) כתוב שהמתווך צריך למסור את "מחיר הרכב במדינה שממנה מיובא הרכב", כאשר כפי שציינת אכן הקונה לא יוכל לדעת בעצם מה המחיר שהוא עצמו אמור לשלם.
<איתי עצמון: השאלה, אם אנחנו כותבים "המחיר הכולל"- - -
<יערה למברגר: אפשר גם וגם.
<יערה למברגר: אנחנו עדיין רוצים בנוסף, להשאיר את מחיר הרכב- - - והמחיר הסופי שהקונה נדרש לשלם בעסקה.
<איתי עצמון: המחיר הסופי אמור לכלול גם את המסים?
יעקב אשר: אומדן המחיר הסופי.
<אסתי פלדמן: גם את המסים וגם את עלויות המשלוח, אחסנה וכדומה.
<איתי עצמון: את דמי התיווך הוא יידע.
יעקב אשר: נשמע אותך עוד פעם וננסה להתגבש לאיזה סיכום.
<רפאל שחוח: אני רוצה להגיד דבר פשוט.
<רפאל שחוח: נושא קביעת הערך קבוע פה בסעיפים 129 עד 133(ט) וזה מראה לך איך לקבוע את הערך.
<רפאל שחוח: זה לא קשור לקבלה בכלל.
<רפאל שחוח: יש לך קבלה – הם לא יכולים להתחשב בקבלה.
<רפאל שחוח: היבואן יכול כי הוא מייבא את הרכב ויודע את מחיר בית החרושת.
<רפאל שחוח: יבוא ייבוא אישי, הוא ישלם את כל הגילום של כל הרכבים, של הכול, וזה לא נכון.
<רפאל שחוח: גם היום אנשי רשות המסים לא יודעים איך לפתור את הבעיה.