GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איילת גולומב-פלנר: המנגנון האוטומטי ראוי שיהיה בקיום הרישיונות הקיימים.
<איילת גולומב-פלנר: אין לנו שום התנגדות שהבקשה צריכה להיות מוגשת 90 ימים לפני תום ההיתר הקודם.
<דרורה ליפשיץ: חצי שנה לפני תום - -
מיכל רוזין: מישהו יכול להציע לנו פתרון יצירתי מה קורה אם המשרד לא עונה?
<יהודה גסנר: ככל שיגישו את הבקשה בפרק זמן ארוך יותר, כך יהיה לנו יותר זמן לטפל בזה.
<יהודה גסנר: ישנם כאלה ששוכחים להגיש בקשה לחידוש הרישיון.
<יהודה גסנר: אני מקבל טלפונים בלילה שלפני המועד שפקע רישיון של חברה.
<יהודה גסנר: זה לא שכל הבקשות מגיעות אלי חצי שנה לפני.
<יהודה גסנר: בחלק גדול מהמקרים המבקשים בעלי הרישיון שוכחים לגשת אלינו.
<יהודה גסנר: אני לא רוצה לנקוב בדוגמאות.
<יהודה גסנר: יושבים פה אנשים שיודעים למי אני מתייחס.
מיכל רוזין: מה אתה מציע?
<יהודה גסנר: מקובלת עלי ההצעה של היועצת המשפטית שלנו, שהבקשה תוגש לפחות 90 יום לפני, כדי שזה יהיה פרק הזמן - -
<דרורה ליפשיץ: חצי שנה.
מיכל רוזין: זה לא הוויכוח.
מיכל רוזין: מה קורה אם לא מגישים?
מיכל רוזין: הוא מדבר על טלפון שגם על פי החוק היו צריכים להגיש ולא הגישו.
מיכל רוזין: מה קורה אז?
מיכל רוזין: האם הכל בטל?
מיכל רוזין: האם אז פועלים לא כחוק, לא פועלים או אין בלוני גז?
<דרורה ליפשיץ: אם נקבע שאת הבקשה צריך להגיש חצי שנה לפני תום המועד, כשהמנהל צריך לקבל את החלטתו בתוך 90 יום, אז יודעים 3 חודשים לפני תום הרישיון אם הוא ענה או לא ענה, אם הוא סירב, ואם רוצים לתקוף את שיקול דעתו.
מיכל רוזין: מה קורה אם לא?
<דרורה ליפשיץ: יש את 90 הימים.
<דרורה ליפשיץ: יישארו 90 ימים שבהם הוא ייערך להפסיק לעבוד אם המנהל סירב לבקשה, או שהוא יתקוף את שיקול דעתו בדרך משפטית.
<אופיר שגב: אם הוא לא ענה, לא אם הוא סירב.
<צחי בר ציון: אנחנו מדברים על רישיונות בנושאים בטיחותיים.
<צחי בר ציון: יש את הטענות שנטענות פה, אבל צריך לדעת מה ההשלכה.
<צחי בר ציון: ההשלכה שתהיה פה זה שאנשים יקבלו רישיון לעסוק בתחומים בטיחותיים ללא שהממונה על הבטיחות, שיש חוק ספציפי שמתייחס לזה בכל הרצינות - -
<קריאה: הוא יכול לבטל לאלתר.
<צחי בר ציון: צריך להבין עד כמה הנושא של הבטיחות חשוב.
<צחי בר ציון: צריך להיזהר ממצב שבו יהיה אישור אוטומטי.
<צחי בר ציון: חזקה על החברות האלו שאם הנושא מספיק חשוב להן, הן יגישו את זה בזמן.
<צחי בר ציון: הם יודעים טוב מאוד לפנות לבתי משפט מתי שהם חושבים שהמנהל פועל שלא כראוי.
<צחי בר ציון: לתת מצב שבו מישהו יעסוק בנושאים כאלה בטיחותיים ללא שהוא קיבל רישיון כמו שצריך, לדעתי זה דבר מאוד בעייתי.
מיכל רוזין: אני שואלת אותך בפועל, בשטח.
מיכל רוזין: נניח הוא שכח ולא הגיש, כמו שהוא אמר שהוא קיבל טלפון באמצע הלילה.
מיכל רוזין: מה קורה שזה פוקע?
<יהודה גסנר: בדרך כלל אנחנו נטפל בו בהליך מקוצר.
מיכל רוזין: הוא פועל לא כחוק במשך חודשיים?
<דרורה ליפשיץ: הוא לא צריך לעבוד חודשיים.
<דרורה ליפשיץ: אסור לו לעבוד אם הוא לא הגיש בקשה כמו כל בעל רישיון בכל עיסוק אחר.
<דרורה ליפשיץ: לעורך דין שלא הגיש בקשה לחדש את רישיונו אסור לעבוד.
<קריאה: כמו רישיון נהיגה, רישיון רכב.
<דרורה ליפשיץ: מה קורה עם הצרכן מאותו רגע שהספק נפסל?
<דרורה ליפשיץ: מה קורה אם עכשיו באתי הביתה כדי לטגן שניצלים?
<דרורה ליפשיץ: את רוצה לקבל גז מספק שלא - -?
מיכל רוזין: איך פותרים את זה?
<דרורה ליפשיץ: אין הוקוס פוקוס.
מיכל רוזין: הוא לא ינתק את הגז או ייקח את הבלון.
<דרורה ליפשיץ: אולי נתחבר לדיון הקודם בעניין של התחרות ונאמר שלא יוכלו לספק גז כאשר הם לא פונים בזמן לחדש את הרישיון.
מיכל רוזין: אנחנו מדברים כרגע על אכיפה שלכם, לא על מה שהם יעשו או לא יעשו.
מיכל רוזין: אנחנו נחנך אותם.
מיכל רוזין: מה אנחנו עושים בינתיים?
<דרורה ליפשיץ: מבחינתנו ברור שבעל רישיון אחראי צריך להגיש בזמן.
<דרורה ליפשיץ: אם הוא לא מגיש בזמן, יכול להיות - -
מיכל רוזין: האם אתם נותנים לו התראה?
מיכל רוזין: חודש לפני.
מיכל רוזין: אני מכירה כאלה ששכחו לחדש ביטוח לרכב.
מיכל רוזין: לא שזה טוב, חס וחלילה.
מיכל רוזין: האם אתם נותנים התראה: שימו לב, עוד חודש עומד לפקוע לכם הרישיון?
<דרורה ליפשיץ: אם נקבע עכשיו שצריך להגיש בקשה חצי שנה לפני - -
<איילת גולומב-פלנר: אני חושבת שיש פה אי הבנה של המערכת.
<אברהם פרל: לא על זה מדובר.
<אברהם פרל: מדובר על בקשה מסודרת למשרד, כלומר על בקשה לחידוש, על בקשה חדשה, על בקשה לאישור תחנה, על כל מיני בקשות שמגישים למשרד.
<אברהם פרל: אני לא מתייחס למצב שבו הספק שכח.
<אברהם פרל: אני מתייחס, וזו התקנה שעליה אנחנו מדברים, למצב שהספק הגיש בזמן, כלומר הגיש 60 יום לפני תום המועד שבו הסתיים לו הרישיון.
<דרורה ליפשיץ: 180 יום.
<אברהם פרל: אוקי, 180 יום, כמה זמן שתגידו.
<אברהם פרל: לא כתוב 180 יום בשום מקום.
<דרורה ליפשיץ: זה מה שמציעים.
<אברהם פרל: עכשיו את רוצה להציע.
<אברהם פרל: לא כתוב כמה ימים לפני.
<אברהם פרל: היא רוצה 180.
<אברהם פרל: אנחנו נגיש 180 יום לפני בקשה לחידוש או בקשה חדשה.
<אברהם פרל: גברתי, לא מקבלים מענה.
מיכל רוזין: הסעיף הזה נותן להם את האופציה להמשיך לא לתת מענה.
מיכל רוזין: עכשיו הם יהיו חייבים לתת מענה.
<אברהם פרל: עכשיו הם חייבים תוך 60 יום.
<אברהם פרל: אם לא, הרישיון ממשיך.
<אברהם פרל: זה מה שעכשיו.
מיכל רוזין: בגלל זה הם מתמהמהים ולא מחזירים תשובות.
מיכל רוזין: זה יחייב אותם כן לתת תשובות, כי אחרת יפקע הרישיון.
<דרורה ליפשיץ: אלו אמירות באוויר.
מיכל רוזין: אמרתי את זה לכאורה.
מיכל רוזין: לא האשמתי.
מיכל רוזין: לכאורה יכול לקרות מצב.
<דרורה ליפשיץ: הם עונים בזמן.
<דרורה ליפשיץ: הם עושים את מלאכתם נאמנה.
מיכל רוזין: אנחנו מדברים על מה קורה אם לא, או קרה מקרה.
<דרורה ליפשיץ: כמו כל רישיון אחר שפוקע.
<דרורה ליפשיץ: אם לא חידשת את רישיון הנהיגה שלך, אסור לך להמשיך לנהוג.
<דרורה ליפשיץ: זה כמו כל רישיון אחר.
<דרורה ליפשיץ: זה דבר מאוד מאוד טריוויאלי.
<אברהם פרל: זה בגלל שלא קיבלנו תשובה.
<אברהם פרל: נגיד שמאיזו שהיא סיבה, לא משנה כרגע מה היא, המנהל יכול בכל רגע נתון לשלול רישיון לאיזו שהיא חברה שהוא רוצה.
<אברהם פרל: מה הבעיה שבאופן אוטומטי ימשיך הרישיון, כאשר אם הוא רוצה הוא יכול למחרת לסגור אותה, כמובן אם ישנן סיבות חמורות.
<אברהם פרל: הוא לא צרך להפחיד אתכם שזה בטיחות, בטיחות, בטיחות.
<אברהם פרל: הם הבעיה.
<אברהם פרל: יש לו את הסמכות לסגור אותנו כל רגע נתון.
מיכל רוזין: ממה שאני מבינה מהיועץ המשפטי של הוועדה, זה לא קיים בשום תחום אחר.
<איתי עצמון: אני לא מכיר כתיבת לוחות זמנים.
<אברהם פרל: חברת גז עובדת .
<אברהם פרל: ברור שזאת בעיה.
<אברהם פרל: מה, היא יכולה לעצור?
מיכל רוזין: אני שומעת שזה אותו דבר לגבי חברות תקשורת וכדומה.
מיכל רוזין: אין בשום מקום בחוק היום אישור אוטומטי.
<איתי עצמון: לפחות לפי הסעיפים שאני מכיר.
מיכל רוזין: אין שום מקום היום שמאפשר אישור אוטומטי.
<אורן תמיר: אנחנו מתנגדים באופן נחרץ לעיקרון של הארכת רישיון אוטומטי בענייני בטיחות.
<אורן תמיר: ברישיונות מסוג אחר עוד היה על מה לדבר, היה מקום לאיזונים מהסוג הזה.
<אורן תמיר: בענייני בטיחות לתת לאדם, לגורם, לחברה לפעול בתחום שמעורר שאלות בטיחותיות בלי רישיון, בלי שאיש מקצוע עמד על הדבר הזה, זה נראה לנו לא נכון.
<אורן תמיר: לגבי השאלה האם המחיקה של הסעיף עולה בקנה אחד עם רמות חקיקתיות, זה אכן עולה.
מיכל רוזין: מה שמטריד אותנו הוא מה קורה אם לא.
<אורן תמיר: אני מכיר ממודלים אחרים של חקיקה.
<אורן תמיר: לדעתי זה כבר קיים היום.
<אורן תמיר: אפשר לכוון את שיקול הדעת של המנהל במקרים כאלה שאם אכן יש צורך בבירור הבקשה, ואם יש צורך בתקופת זמן נוספת, להאריך על תנאי את הרישיון או להאריך לתקופה שיקבע.
<איתי עצמון: חשבנו באותו כיוון.
<איתי עצמון: חשבתי שניתן להציע שאם הוגשה בקשה במועד כפי שנקבע וטרם הסתיים הדיון בבקשה, רשאי המנהל להאריך את תוקף הרישיון לתקופה או לתקופות נוספות עד לסיום הטיפול בבקשה.
מיכל רוזין: תקופת בדיקה.
<דרורה ליפשיץ: ככל שמצא שאין מניעה בטיחותית להאריך את הרישיון.
<יורם טמיר: זה בסמכותו המידית לסגור.
<איילת גולומב-פלנר: המשק צריך להמשיך.
<איילת גולומב-פלנר: גברתי, אדוני ואני צריכים להמשיך לטגן שניצלים.
<איילת גולומב-פלנר: אני מציעה שהארכה הזאת, שתהיה לפרק זמן אפילו עד החלטה אחרת, תהיה הארכה אוטומטית.
<איילת גולומב-פלנר: אם המנהל נתן החלטה, כמובן שההחלטה עומדת, אבל אם הוא לא נתן החלטה, הרישיון יוארך עד להחלטה אחרת.
קארין אלהרר: יש הרבה מקרים שבהם לא ניתנת החלטה?
<איילת גולומב-פלנר: המון.
קארין אלהרר: איך זה קורה?
<קריאה: הוא עמוס.
<דרורה ליפשיץ: אני אשמח מאוד לקבל רשימה של כל המקרים שמזכירים.
מיכל רוזין: יושבים פה נציגים של חברות שונות.
מיכל רוזין: הם כולם אומרים.
מיכל רוזין: מה, הם תיאמו ביניהם לפני הישיבה?
<דרורה ליפשיץ: אני רוצה לשמוע דוגמאות של מקרים שבהם לא נותנים בזמן, לא מאריכים בזמן.
מיכל רוזין: זה נשמע לא מפתיע ברשויות המדינה.
<קריאה: בשום רשות.
<אברהם פרל: בן אדם אחד לא יכול לעשות את העבודה הזאת.
<אברהם פרל: השר, לפי סעיף 3 לחוק, מינה כזה מנהל.
<אברהם פרל: אין להם כוח אדם.
<אברהם פרל: אנחנו, החברות שהוקמו לפני 50 שנה, נהיה נתונים לחסדיו.
<אברהם פרל: חס וחלילה, אם הוא יהיה חולה איזה 60 יום, אין מישהו אחר שיאריך רישיון.
<אורן תמיר: זאת הערה שולית שאנחנו עושים ממנה - -
<איילת גולומב-פלנר: היא ממש לא שולית.
<איילת גולומב-פלנר: אני רוצה להגיד משהו על פתרון הביניים שגם אני חשבתי עליו.
<איילת גולומב-פלנר: אני רוצה רגע לתקוף אותו.
<איילת גולומב-פלנר: המנגנון שהיה קודם של הארכה אוטומטית הוא מנגנון יעיל שמקובל כמעט בכל מקום.
<איתי עצמון: באיזו חקיקה את מכירה מנגנון כזה של הארכה אוטומטית?
<איילת גולומב-פלנר: בדרך כלל ההיתר הוא לזמן יותר ארוך.
<איתי עצמון: אני מדבר עכשיו ברישיונות שהתקופה שלהם קצובה.
<איתי עצמון: את מכירה דוגמאות קונקרטיות?
<איתי עצמון: אני לא מכיר.
מיכל רוזין: אני יכולה להגיד לך שאם במערך כיבוי אש אין לך רישיון, באותו יום אתה צריך לסגור את העסק.
מיכל רוזין: יש מקרים חמורים מאוד שנובעים מההשלכות של זה.
<איילת גולומב-פלנר: השאלה אם זה בגלל שהרשות לא נתנה רישיון, או בגלל שלא הגשת בקשה.
מיכל רוזין: כן, בגלל שהרשות לא נותנת תשובה בזמן.
מיכל רוזין: גם זה קורה.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו נבדוק את זה.
מיכל רוזין: הארכה אוטומטית לא קיימת.
<איילת גולומב-פלנר: שאל היועץ המשפטי אם אנחנו מכירים מקרים.
<איילת גולומב-פלנר: השאלה ההפוכה היא האם אנחנו מכרים מקרים שבגלל שמישהו הגיש בקשה להיתר, כשההיתר הוארך באופן אוטומטי, קרה נזק.
<איילת גולומב-פלנר: אני לא מכירה אף מקרה כזה.
<איילת גולומב-פלנר: אם יודעים שיש חברה בעייתית, פונים אליה.
<איילת גולומב-פלנר: אם קרה נזק, נבדק גוף העניין.
<איילת גולומב-פלנר: זה לא שאנחנו מכירים מקרים שהייתה בעיה בגלל הארכת ההיתר האוטומטית.
<איילת גולומב-פלנר: הדבר הזה עובד כבר הרבה מאוד שנים, והוא עובד יחסית בסדר.
<איילת גולומב-פלנר: זה מנגנון שקיים.
<איילת גולומב-פלנר: החברות הן ותיקות.
<איילת גולומב-פלנר: הארכה הזאת כל 3 שנים יוצרת עומס מאוד גדול.
<איילת גולומב-פלנר: היא מוצדקת.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו חיים איתה בשלום.
<איילת גולומב-פלנר: העסק עובד.
<איילת גולומב-פלנר: זה לא שהייתה איזו שהיא בעיה.
<איילת גולומב-פלנר: למה לשנות משהו שעובד?
מיכל רוזין: התכנסנו פה לא כי הכל חלק, בטיחותי ובסדר.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו בעד מהפכות בתחום הבטיחות.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים לדאוג לבטיחות, אנחנו רוצים להגביר את האכיפה והרגולציה בעניין.
מיכל רוזין: אם הרשויות אינן מתפקדות כראוי – חשוב שאתם אומרים את הדברים – גם זה לפתחה של ועדת כלכלה לפקח על הרשויות ולראות מדוע הן לא עומדות ביעדים שלהן.
<איילת גולומב-פלנר: המנגנון הזה יוצר מצב של תלות מוחלטת בפקידות.
<איילת גולומב-פלנר: זה לא נכון במדינה מתוקנת.
<איילת גולומב-פלנר: זה לאו דווקא ביקורת על הפקידות.
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, אני חושבת שצריך להוציא מהשיח רישיון אוטומטי.
קארין אלהרר: אנחנו לא יכולים לדבר על הדבר הזה.
קארין אלהרר: מה שכן, צריכה להיות בהחלט התחייבות של המשרד לתת את הרישיונות בזמן.
קארין אלהרר: זה פוגע בסופו של דבר בצרכנים.
קארין אלהרר: אתם אמונים על הרגולציה.
קארין אלהרר: 60 יום נראה לי מעל ומעבר.
קארין אלהרר: אין כל כך הרבה חברות גז.
<דרורה ליפשיץ: זה דורש המון בדיקות.
<חן בר יוסף: זה לא רק לחברות, זה גם למחסנים.
קארין אלהרר: נשמעות פה טענות מאוד קשות כלפי המשרד על כך שלא ניתנים הרישיונות בזמן.
קארין אלהרר: אולי באמת שנעשה בדיקה בעניין הזה, שיעבירו את התלונה ונראה אותה.
קארין אלהרר: המשרד טוען שהדבר לא קרה.
קארין אלהרר: הם טוענים בתוקף שזה קרה.
קארין אלהרר: אולי כדאי לבדוק לפני שמקבלים החלטה בעניין.
<אורן תמיר: המנגנון שהוצע מאזן מכל הכיוונים את המצב ואת האינטרסים.
מיכל רוזין: אנחנו לא יכולים לדחות את אישור התקנות, אבל אנחנו כן מזמינים את החברות להגיש לנו את העדויות לכך שדברים הוגשו ולא קיבלו מענה.
מיכל רוזין: אנחנו בהחלט נעמוד על זה עם השר.
<חן בר יוסף: תגישו לנו העתק של זה.
<דרורה ליפשיץ: תגישו למשרד את הפניות שלא קיבלו מענה.
<איתי עצמון: גברתי, אני מציע לקבוע כך: הוגשה בקשה 90 ימים לפני פקיעת הרישיון, וטרם הסתים הדיון או הטיפול בבקשה, רשאי המנהל להאריך את תוקף הרישיון לתקופה או לתקופות נוספות עד לסיום הטיפול בבקשה, ככל שאין מניעה בטיחותית בהארכה כאמור.
<איילת גולומב-פלנר: זה לא פותר את הבעיה.
<אופיר שגב: זה גם ככה קיים.
מיכל רוזין: מה את רוצה?
מיכל רוזין: שהרגולטור לא יהיה אחראי על מתן הרישיון, על מתן החידוש?
מיכל רוזין: אם הוא לא מתפקד כיאות, אנחנו צריכים לבדוק אותו.
מיכל רוזין: לא ייתכן שבגלל שהוא לא מתפקד אנחנו נגיד שלא צריך.
<איילת גולומב-פלנר: זה בדיוק להיפך.
<אברהם פרל: שווה לבדוק.
<אברהם פרל: אולי יהיה ממלא מקום.
<אברהם פרל: הוא מינוי של שר.
<אברהם פרל: חס וחלילה, הוא נהיה חולה בשפעת ארוכה של 60 יום.
<אברהם פרל: מה קורה ב-60 יום האלה?
מיכל רוזין: בשביל זה יש שר.
מיכל רוזין: הוא עובד אצל השר.
<אברהם פרל: שיהיה עוד מנהל, לא יכול להיות אדם אחד.
מיכל רוזין: יטילו את זה על מישהו אחר.
<אברהם פרל: אדם עם סמכות כזאת, איפה יש דבר כזה?
<אברהם פרל: איפה יש עוד סמכות כזאת?
מיכל רוזין: הסמכות היא בסופו של דבר של השר.
מיכל רוזין: אם יש לו עובד שאינו מתפקד, השר צריך למצוא לזה פתרון, זאת האחריות שלו.
מיכל רוזין: אפשר להגיד את זה על כל תפקיד בשירות המדינה.
<דרורה ליפשיץ: אלה באמת דיבורי סרק, למרות שאם תחתום על תקנים אנחנו נשמח.
<צחי בר ציון: רק צריך להוסיף את העניין שיגישו את הבקשה חצי שנה לפני.
<חן בר יוסף: 180 יום לפני.
מיכל רוזין: יש פה קצת מקח וממכר על ימים.
מיכל רוזין: מה זה ה-180 יום?
<חן בר יוסף: זה מה שדיברנו על החצי שנה.
<חן בר יוסף: יהיה זמן אחר כך להתדיינויות.
<חן בר יוסף: מי שיקבל את הרישיון יקבל אותו מפקיעת הרישיון ל-3 שנים קדימה.
<חן בר יוסף: חצי שנה נותנת זמן לבדוק את הרישיון.
<חן בר יוסף: זה גם נותן אחר כך זמן להתדיינויות.
<חן בר יוסף: כמו שאמרנו, המטרה של כולנו זה לא שמישהו יעמוד פתאום ויגלה שהספק - -
מיכל רוזין: למה זמן כל כך ארוך?
מיכל רוזין: כמה חברות יש?
<חן בר יוסף: לא מדובר בחברות.
<חן בר יוסף: הרישיונות האלו כוללים מתקנים ואת העוסקים בתחום.
<חן בר יוסף: יש 1500 עוסקים בתחום עם כמה מאות מתקנים ומחסנים.
<חן בר יוסף: לכל אחד כזה יש רישיון בנפרד עם קונסטלציה מסוימת שבה המתקן הזה נמצא.
<חן בר יוסף: כן ליד קו מתח, לא ליד קו מתח, כן ליד אוכלוסייה, כן משהו השתנה ב-3 השנים האחרונות וכו'.
מיכל רוזין: אתה מחזק את מה שהם אומרים על כך שלא נותנים תשובות בזמן, כי אתה אומר שאתם לא מסוגלים בכוח האדם שיש לכם לבדוק את כל המתקנים.
מיכל רוזין: אתה מחזק את מה שהם אומרים.
<דרורה ליפשיץ: זה עניין עובדתי - -
מיכל רוזין: אני מקשיבה לעובדות.
<חן בר יוסף: נעשים מאמצים גדולים לעמוד בלוחות הזמנים.
<חן בר יוסף: כמו שאמרה היועצת המשפטית, נשמח לראות דוגמאות, לא רק אמירות על אי מתן מענה בזמן.
<חן בר יוסף: סך הכל עד היום כאשר אירעו אירועים כאלה, רובם הגיעו בגלל הגשות מאוחרות.
<חן בר יוסף: לאלה שלא, ניתן מענה על ידי אישור זמני עד לסיום הבדיקה.
<חן בר יוסף: המענה שאיתי מציע פה זה מענה שהפרקטיקה בגינו כבר נוהגת.
<אברהם פרל: אם 180 יום, שלפחות הרישיון יהיה ל-5 שנים.
<חן בר יוסף: אתה רוצה לעמוד בפני שוקת שבורה, או שאתה רוצה לקבל מענה?
<חן בר יוסף: אם אתה לא נותן זמן להתארגן ולבדוק - -
<אברהם פרל: קח 60 יום, אבל לפחות שיהיה ל-5 שנים.
<חן בר יוסף: מה הקשר לכמה זמן זה?
<אברהם פרל: הרישיון הוא לא ל-3 שנים, הוא לשנתיים וחצי.
<חן בר יוסף: ב-5 שנים בנו את - -
<אברהם פרל: יש לכם סמכות לעצור רישיון ספק גז מהרגע להרגע.
<אברהם פרל: מה אתה מפחד?
<צחי בר ציון: למה אתה מתנגד להגיש את זה כמה ימים לפני?
<אברהם פרל: מה ההתנגדות לתת לנו - -?
<צחי בר ציון: מה ההתנגדות?
<צחי בר ציון: אם אתה כל כך רוצה לקבל את הרישיון בזמן, תגיש את זה כמה ימים לפני.
<צחי בר ציון: מה הבעיה?
<צחי בר ציון: בסך הכל אנחנו מבקשים שתגיש את זה 180 יום - -
<כרמל פלדמן אבוטבול: משרד התשתיות אומר שהם עומדים בזמנים, אבל בפועל אנחנו מגלים שתמיד הרישיונות ניתנים ביום ה-60.
מיכל רוזין: הם טוענים שאתם מגישים ביום ה-60.
<כרמל פלדמן אבוטבול: אם מבטלים את ה-60 הזה, אז לא יהיה איזה דד ליין שבגינו יינתן - -
מיכל רוזין: תיכף יש לנו הצעת ביניים.
<איילת גולומב-פלנר: עלו כאן שתי טענות שהן בעיני רציניות.
<איילת גולומב-פלנר: אחת, האם יש בעיה.
<איילת גולומב-פלנר: שתיים, האם זה קיים במקומות אחרים.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו כן נבקש, אם אפשר, שהשאלה בסעיף הזה שהיא קריטית מבחינתנו תישאר פתוחה לישיבה הבאה.
<איילת גולומב-פלנר: ממילא נשארו עוד ישיבות פתוחות.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו נגיש את מה שיש לנו כדי שהוועדה תשקול שוב.
מיכל רוזין: לא הבנתי למה.
<איילת גולומב-פלנר: משום שאני חושבת שהשאלה אם יש מנגנונים אחרים שהם יעילים וקיימים במדינות אחרות - -
מיכל רוזין: למה לא הבאתם את זה היום?
מיכל רוזין: ואם נעשה את הדיון מחר בבוקר, תספיקו להביא?
מיכל רוזין: זה טיעון שנשמע לי - -
<איילת גולומב-פלנר: גם למחר בבוקר אנחנו נספיק להביא.
מיכל רוזין: חבל שלא הבאתם עד היום.
מיכל רוזין: זה לא דיון שנקבע מאתמול להיום.
<איילת גולומב-פלנר: זה נכון, אבל אנחנו התכוננו לדיון הזה גם בסעיף הזה, כאשר הטענות מצויות בפני חברי הוועדה.
<איילת גולומב-פלנר: אני חושבת שעלתה כאן מאוד חזק הבעיה העובדתית וגם הבעיה המשפטית.
מיכל רוזין: אנחנו נקריא את ההצעה של היועץ המשפטי של הוועדה.
מיכל רוזין: היא מנסה לעשות איזה שהוא איזון בין שני הצדדים.
מיכל רוזין: אני מבטיחה שבמידה ותביאו את העובדות, את הראיות החדשות, אנחנו נדון בסעיף מחדש.
<איתי עצמון: אם תהיה הצדקה לאור העובדות שיובאו.
<איתי עצמון: אני מבין שהכוונה של חברות הכנסת היא לקבוע מועד להגשת הבקשה וגם למתן החלטה של המנהל.
מיכל רוזין: ומה קורה אם לא?
<איתי עצמון: ומה קורה אם לא?
<איתי עצמון: הבקשה תוגש 90 ימים לפני מועד פקיעת הרישיון.
<דרורה ליפשיץ: אני חושבת שצריך קצת יותר - -
מיכל רוזין: שמענו את שני הצדדים.
מיכל רוזין: קיבלנו איזו שהיא החלטה.
מיכל רוזין: אני מבינה שגם אתם לא מקבלים את כל מה שחשבתם.
מיכל רוזין: אנחנו חושבים שזה נכון, שזה מאוזן.
מיכל רוזין: אנחנו ניהלנו פה דיון.
מיכל רוזין: זה לא שלא שמענו את כל הצדדים.
<איתי עצמון: כפי שאמרתי, בקשה לרישיון או לחידוש רישיון תוגש 90 ימים לפני מועד הפקיעה.
<איתי עצמון: המנהל ייתן החלטה בבקשה תוך 60 ימים.
<איתי עצמון: לא סיים המנהל את הטיפול בבקשה ותוקף הרישיון פקע, רשאי המנהל להאריך את תוקף הרישיון לתקופות נוספות עד לסיום הטיפול בבקשה, ובלבד שאין לדעתו מניעה בטיחותית להאריך את תוקף הרישיון כאמור.
מיכל רוזין: הסעיף אושר.
מיכל רוזין: אני משאירה פתוח במידה ותביאו עובדות אחרות.
מיכל רוזין: אני מזמינה אתכם להביא את העובדות לגבי אי מתן תשובות של המינהל בנושא.
<אופיר שגב: מבחינה כרונולוגית הארכה צריכה להיות לפני שהרישיון פקע, כדי שלא יהיה ואקום.
<אופיר שגב: זה מנוסח כך שכשהרישיון פקע הוא רשאי להאריך.
<אופיר שגב: שהוא יאריך לפני שהוא פקע.
<אברהם פרל: אחרי ה-60 יום הוא רשאי - -
<אופיר שגב: משתמע שאחרי שהוא פוקע - -
<אורן תמיר: הכוונה שלא יהיה חלל.
<איתי עצמון: אנחנו ננסח.
<איתי עצמון: זה נוסח ראשוני בלבד.
<איתי עצמון: אנחנו נעשה את ה"פיין טיונינג" בנוסח.
מיכל רוזין: הבטחתי שאם לאור העובדות שיוגשו יהיה צורך, אנחנו נקיים דיון מחדש.
<איתי עצמון: סעיף 14 להצעת החוק, שזה תיקון סעיף 13, אושר, כולל התוספת כפי שהקראתי.
<גל נוי אפרת: 15.
<גל נוי אפרת: בסעיף 14 לחוק העיקרי – פסקה (2) – תימחק;
מיכל רוזין: מה הוא סעיף (2) בחוק המקורי?
<גל נוי אפרת: סעיף 14 מדבר על קיום תנאים בידי בעל רישיון ספק גז, כאשר סעיף (2) בתוך סעיף 14 קובע שמי שקיבל רישיון ספק גז יחולו לגביו תנאי זה: הוא עומד בדרישות הבטיחות לעניין מתקני הגז שבבעלותו ובשימושו כפי שקבע השר בצו ולפי כל חיקוק.
<גל נוי אפרת: מכיוון שההוראה הזאת כבר נקבעה במסגרת התיקון שלנו של סעיף 2 לחוק בתוך סעיף קטן (ב), מתייתר הצורך בו כאן בסעיף 14, לכן אנחנו מציעים למחוק אותו מסעיף 14.
<גל נוי אפרת: בפסקה (3), אחרי "על נזקים" יבוא "ובכלל זה ביטוח לכיסוי חבות הסוכן" והסיפה החל במילים "השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת" – תימחק;
<איתי עצמון: אני מבין שזה שינוי טכני, מכיוון שבהמשך הצעת החוק אתם כן קובעים פיקוח פרלמנטרי על שינוי התוספות.
<גל נוי אפרת: בתיקון של סעיף 29 יש התייחסות לכל התוספות.
<גל נוי אפרת: נקבע שם מנגנון של השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
<גל נוי אפרת: הוא רשאי לשנות את כל התוספות בחוק.
<גל נוי אפרת: בפסקה (5), במקום "הצרכנים" יבוא "צרכני הגז", במקום "ואינו מספק גז" יבוא "ומנתק את זרימת הגז", ואחרי "הבדיקה כאמור" יבוא "או למיתקן של צרכן שנמצאו בו ליקויים אשר דורשים, לפי ת"י 158, הפסקה מיידית של הספקת הגז למיתקן" ובסופו יבוא "ניתוק של מיתקן גז של צרכן שלא אפשר את ביצוע הבדיקה ייעשה רק לאחר שספק הגז נתן לצרכן התראה בעניין, לפי הוראתו שקבע השר"; אחרי פסקה (5) יבא: "(6) הוא רושם את כמויות הגז שסיפק , בעצמו או באמצעות סוכן מטעמו, לפי העניין, לכל צרכן גז או לבעל רישיון ספק גז אחר, ושומר את הרישום במשך תקופה של חמש שנים.
<גל נוי אפרת: " פסקה (5) קובעת כיום שמי שקיבל רישיון ספק גז חייב לבצע בדיקות תקופתיות לכל הצרכנים שהוא מספק להם גז, לא לספק גז למיתקן של צרכן שלא איפשר את ביצוע הבדיקה כאמור, כאשר בדיקות כאמור יבוצעו אחת ל-5 שנים לפחות או אחת לתקופה קצרה יותר, ככל שנקבעו הוראות לעניין זה על ידי השר או בתקן ישראלי 158.
<גל נוי אפרת: אנחנו, למען הסר ספק, מבקשים לתקן את הפסקה הזאת כך שיובהר שבעל רישיון ספק גז יהיה חייב לנתק את זרימת הגז למיתקן גז של צרכן שלא איפשר את ביצוע הבדיקה, לחייב אותו לנתק את זרימת הגז גם למתקן שנמצאו בו ליקויים שלפי תקן 158 דורשים ניתוק של המתקן.
<אברהם פרל: תוך כמה זמן?
מיכל רוזין: למה זה לא בהוראות שקבע השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת?
מיכל רוזין: אני מניחה שזה נשמט בטעות.
<איתי עצמון: התיקון שאתם מציעים בפסקה (5), בסופו יבוא "ניתוק של מיתקן גז של צרכן שלא איפשר את ביצוע הבדיקה ייעשה רק לאחר שספק גז נתן לצרכן התראה בעניין, לפי הוראות שקבע השר", דהיינו בהתאם לתקנות.
מיכל רוזין: התקנות צריכות להיות מאושרות על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת.
<גל נוי אפרת: לדעתי זה ממילא יופיע.
מיכל רוזין: זה לא ממילא.
<גל נוי אפרת: זה דיון שהיועץ המשפטי של הוועדה עורר בתחילת הדיון לגבי כל התקנות.
קארין אלהרר: זה לא מובן מאליו?
מיכל רוזין: כן, לגמרי, לכן זה חייב להיות חלק מהחוק.
<אורן תמיר: מה ההצדקה בעיניכם בעניין הזה?
קארין אלהרר: זה נראה לי נושא ראוי לבחינה פרלמנטרית.
מיכל רוזין: נראה לי שהוראות ניתוק גז לאלפי צרכנים ומאות אלפי צרכנים צריכות להיקבע בפיקוח ועדת הכלכלה.
קארין אלהרר: אם בסופו של דבר לא התבצעה בדיקת הבטיחות, אז מה שאתם מבקשים, במידה מסוימת של צדק, זה לנתק.
קארין אלהרר: אנחנו רוצים לוודא שהוראות שיקבע השר לגבי אם נמצא אדם בבית, לא נמצא ואיזה סוג של התראה ניתנה לו, יעברו פיקוח פרלמנטרי שלנו.
קארין אלהרר: זה נראה לי ראוי והוגן.
<אורן תמיר: היו כל מיני סעיפים שבהם עלתה השאלה באיזה הקשרים אנחנו צריכים פיקוח פרלמנטרי.
<איתי עצמון: כאן ברור.
קארין אלהרר: יכול להיות שאני מגזימה, אבל נראה לי מאוד ברור העניין.
<איתי עצמון: השאלה עלתה לגבי הסמכה רחבה שנתונה לכם לפי סעיף 2.
<איתי עצמון: שם שאלתי או אמרתי שקשה מאוד לברור את ההוראות המהותיות מההוראות הטכניות, כיוון שההסמכה כל כך רחבה.
<איתי עצמון: כאן ההסמכה מאוד מדויקת.
<איתי עצמון: היא אומרת שכל ניתוק של מתקני גז של צרכנים שלא אפשרו את ביצוע הבדיקות יהיה לפי תקנות שקבע שר התשתיות הלאומיות.
<איתי עצמון: אני מבין שהבקשה היא שזה יהיה באישור ועדת הכלכלה.
<חן בר יוסף: ההתראה על הניתוק , לא הניתוק.
<דרורה ליפשיץ: אלו אמורות להיות תקנות טכניות.
<דרורה ליפשיץ: אלו לא תקנות עם מהות.
<איתי עצמון: מה ייקבע בתקנות האלו?
<אורן תמיר: סוג ההוראה, צורתה, מועדיה, משלוח, דברים מהסוג הזה.
<דרורה ליפשיץ: איך מדווחים.
מיכל רוזין: אנחנו פה מתקוטטים על 60 יום, על 90 יום, על 180 יום, כאשר פה ייקבעו תקנות שיאפשרו בלי - -
<אורן תמיר: אלו לא תקנות מהסוג שתיארה חברת הכנסת אלהרר לגבי סוגי הצרכנים.
<אורן תמיר: אנחנו מדברים על הוראות ספציפיות של איך מעבירים את ההתראה, כי הסמכות כבר קיימת.
קארין אלהרר: אני מניחה שגם על זה ידובר בתקנות.
<אורן תמיר: אנחנו לא עושים את הדיפרנציאציה הזאת בין - -
קארין אלהרר: אני חושבת שאלו הוראות חשובות.
<דרורה ליפשיץ: יכול להיות שכדאי לקבוע פה בסעיף שהניתוק ייעשה לאחר שהספק נתן התראה על נקודה.
<דרורה ליפשיץ: השר רשאי לקבוע, באישור ועדת הכלכלה, תקנות בעניין הזה.
<דרורה ליפשיץ: ברירת המחדל תהיה שמנתקים.
<דרורה ליפשיץ: אם ירצו לקבוע תקנות והוראות, זה יהיה - -
<דרורה ליפשיץ: על מה אנחנו מדברים?
<דרורה ליפשיץ: על צרכן שלא איפשר את ביצוע הבדיקה.
קארין אלהרר: "לא איפשר את ביצוע הבדיקה" זה דבר שנתון לפרשנות.
קארין אלהרר: אם לא הייתי בבית ולא תיאמו את זה איתי, אתם יכולים לקרוא את זה כאילו לא אפשרתי.
קארין אלהרר: - -
<דרורה ליפשיץ: זה לא אנחנו, זה החברות.
קארין אלהרר: החברה יכולה לקרוא את זה ככה, אני יכולה להגיד שפשוט לא הייתי בבית ולא תיאמו איתי.
<חן בר יוסף: אנחנו הופכים את החברה לעבריינית, כי היא מספקת גז למיתקן - -
קארין אלהרר: עם כל הכבוד, זה רק מחייב אותה לתאם את זה עם הצרכנים.
<חן בר יוסף: לכן יובאו תקנות בעניין הזה.
קארין אלהרר: כרגע המציאות מלמדת שהם לא רואים בזה חובה שלהם.
קארין אלהרר: אני מבקשת שזה יהיה כפי שזה שכתוב בסעיף כרגע.
קארין אלהרר: התקנות צריכות להיות באישור ועדת הכלכלה כפי שזה מוצע.
<איתי עצמון: יש לי הערה טכנית לגבי פסקה (4) של סעיף 14 כנוסחו היום.
<איתי עצמון: מכיוון שהמונח "צרכנים" הוחלף במונח "צרכני גז", אז גם בפסקה (4) צריך לתקן.
<איתי עצמון: זה טכני, אבל בכל זאת אני מעיר את זה.
<עידן בן-ארי: יש פה דרישה לעשות בדיקה תקנית ולנתק למי שלא נותן לבדוק.
<עידן בן-ארי: כדי לבצע את הבדיקה התקנית צריך להיכנס לבית של הלקוח.
<עידן בן-ארי: גם כדי לנתק צריך להיכנס לבית של הלקוח.
<עידן בן-ארי: יש אנשים שמתנגדים ומכים את הטכנאים שלנו.
<עידן בן-ארי: ביצוע הבדיקה התקופתית זה בתוך הבית של הלקוח.
<עידן בן-ארי: נניח שלקוח בבית רב קומות לא נתן להיכנס, הוא אמר: לא בא לי, לא רוצה.
<עידן בן-ארי: אנחנו מנסים לתאם, אבל הוא לא נותן לעשות את הבדיקה.
<עידן בן-ארי: ניתן לנתק את הגז לכל הבניין, אבל אז יש בעיה כי זה לכל הבניין.
<עידן בן-ארי: מה עושים עם כזה לקוח?
<יהודה גסנר: ככל שמדובר בדייר בבניין משותף, יש אפשרות לנתק את הדירה, להסיר את המונה, לפוקק את הצינור.
<עידן בן-ארי: כדי להגיע למונה זה רק בדירה שלו.
<יהודה גסנר: ככל שמדובר בחצר יש לפעמים בעיות, כי החצר סגורה והסמכות שלנו היא באמצעות ליווי מתאים.
<יהודה גסנר: הבהרנו את זה.
<יהודה גסנר: אם לא מתאפשר להיכנס לחצר, צריך לפנות אלינו.
<יהודה גסנר: בידי הפיקוח שלנו יש את הסמכויות למקרים מסוימים ובתנאים מסוימים.
<יהודה גסנר: יחד עם הפיקוח שלנו ניתן לעשות את זה.
קארין אלהרר: נדמה לי שהמענה די מקיף.