GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד דרייר: אין לזה אח ורע בשום מקום בעולם.
<דוד דרייר: לא בשוויץ, לא בגרמניה, לא בקנדה, לא בארצות הברית.
<דוד דרייר: לא קיים כזה דבר.
<דוד דרייר: תיכנס לכל כלבו.
<דוד דרייר: הייתי עם עמיתי פה מאמגזית בגרמניה.
<דוד דרייר: יש מיכלי קמפינג בכל חנות כלבו שלא תהיה.
<גל נוי אפרת: תיקון סעיף 10 11.
<גל נוי אפרת: בסעיף 10 לחוק העיקרי – בכותרת השוליים מילים "ספק גז" – יימחקו; בסעיף קטן (א) במקום הרישה עד המילים "לקבל רישיון" יבוא "המבקש
<גל נוי אפרת: בסעיף 12א, או המבקש רישיון לעיסוק בעבודת גז יגיש בקשה לכך למנהל (בפרק
<גל נוי אפרת: סעיפים 10 ו-11 לחוק עוסקים בבקשות השונות לרישיונות שמוגשות למנהל.
<גל נוי אפרת: סעיף 10 עוסק בבקשה לרישיון ספק גז, סעיף 11 עוסק בבקשה לרישיון לעיסוק בעבודת גז.
<גל נוי אפרת: אנחנו מציעים לבטל את סעיף 11 ולכלול בסעיף 10 את כל סוגי הבקשות.
<גל נוי אפרת: זה תיקון שהוא בעיקרון טכני.
<אברהם פרל: אפשר להוסיף להגדרה הזאת תוך כמה זמן חייב המנהל לתת החלטה, לא - -?
<חן בר יוסף: יש דיון על זה בסעיף אחר.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 11?
<גל נוי אפרת: ביטול סעיף 11 12.
<גל נוי אפרת: סעיף 11 לחוק העיקרי – בטל.
<איתי עצמון: כל סוגי הבקשות ירוכזו בסעיף אחד במקום לחלק את זה לשני סעיפים.
<גל נוי אפרת: 13 .
<גל נוי אפרת: במקום סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: "תנאים למתן 12.
<גל נוי אפרת: המנהל רשאי לתת רישיון ספק גז, למי שהגיש בקשה לרישיון, בהתקיים רישיון ספק גז כל אלה: המבקש הוא חברה כ הגדרתה בחוק החברות; המבקש הוכיח כי הוא בעל ניסיון וידע מקצועי לעיסוק
<גל נוי אפרת: ברשות המבקש אמצעים ותשתית מתאימים לקיום הפעילות לפי הרישיון, כפי שקבע השר;
<גל נוי אפרת: המבקש הוכיח, כי ברשותו הון עצמי כפי שקבע השר וכי מתקיימים בו תנאים אחרים שקבע השר המצביעים על איתנותו הפיננסית;
<גל נוי אפרת: סעיף 12 לחוק בנוסחו כיום קובע תנאים מזעריים ביותר למתן רישיון ספק גז.
<גל נוי אפרת: ביחיד זה אם הוא תושב ישראל ובגיר, בתאגיד זה אם הוא נרשם על פי דין בישראל.
<גל נוי אפרת: אנחנו מציעים להחליף את הסעיף הזה ולקבוע במקומו תנאים מהותיים למתן רישיון ספק גז שנגזרים ממטרות הרישוי בעיסוק הזה - בטיחות והגנת הצרכן.
<גל נוי אפרת: אנחנו מציעים תנאים שמקובלים בחקיקה שמסדירה רישוי גם של תחומים אחרים, בין היתר היות המבקש חברה, בעל ניסיון וידע מקצועי, בעל אמצעים ותשתית או איתנות פיננסית, העדר הרשעות בעבירות מסוימות.
<גל נוי אפרת: כל אלה הם תנאים שמקובלים בחקיקה שמסדירה רישוי, בטח ובטח של עיסוק בתחום מסוכן כמו גז.
<אופיר שגב: נתנו פה המון סמכויות לשר.
<אופיר שגב: כמעט לא קבוע פה כלום.
<אופיר שגב: אומרים שהכל השר יקבע בתקנות.
<אופיר שגב: השאלה אם לא ראוי שיהיה לזה פיקוח פרלמנטרי, כי יש פה דברים של חופש העיסוק.
<חן בר יוסף: אני חושב שחופש העיסוק והתחרות בתחום הוצגו הבוקר, כמה הם חשובים לנו.
<חן בר יוסף: אין לנו שום כוונה לפגוע בחופש העיסוק.
<איתי עצמון: אדוני, אני מפנה אותך לסעיף 30(ג) לחוק העיקרי, שקובע שתקנות וצווים לפי חוק זה טעונים אישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
<איתי עצמון: כפי שציינתי בראשית הדיון בהצעת החוק, אני חושב שהוועדה תצטרך להידרש, כשנגיע לסעיף הזה, אלו תקנות או צווים יהיו טעונים אישור של ועדה ואלו לא.
<איתי עצמון: אני לא משוכנע שכל ההסמכות שמוצע לתת כאן לשר התשתיות אכן טעונות אישור ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 12?
<גל נוי אפרת: 12א.
<גל נוי אפרת: (א) בעל רישיון ספק גז לא יעסוק בהספקת גז באמצעות אחר (בפרק זה – סוכן), אלא אם כן רישיונו מתיר לו לעשות כן, ובהתאם לתנאים שנקבעו ברישיון.
<גל נוי אפרת: (ב) המנהל רשאי להתיר לבעל רישיון ספק גז, במסגרת רישיון ספק הגז ובתנאים שיקבע בו, לעסוק בהספקת גז באמצעות סוכן, אם נתקיימו כל אלה: הסוכן הוא אזרח ישראלי ותושב ישראל או חברה כהגדרתה בחוק החברות; ספק הגז והסוכן, התקשרו בהסכם בכתב, להספקת גז מטעמו של ספק הגז, באמצעות הסוכן; לסוכן ניסיון וידע מקצועי לעיסוק בהספקת גז, כפי שקבע השר; הסוכן עבר הכשרה והסמכה על ידי ספק הגז על פי תכנית שאישר המנהל, ואם הסוכן הוא חברה – מנהלה ובעלי תפקידים בחברה העוסקים בהספקת גז עברו הכשרה והסמכה כאמור; ספק הגז ערך ביטוח לכיסוי חבות הסוכן כאמור בסעיף 14(3); הסוכן אינו עוסק בהספקת גז מטעם ספק גז אחר; הסוכן לא הורשעה בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה
<גל נוי אפרת: גז.
<גל נוי אפרת: ואם הסוכן הוא חברה – מנהל וכן בעל שליטה, בעל עניין או
<גל נוי אפרת: (ג) על אף הוראות סעיף 9 סוכן העוסק בהספקת גז מטעמו של בעל רישיון ספק גז,
<גל נוי אפרת: הציג בפני הסוכן את רישיון ספק הגז המתיר הספקת גז באמצעות הסוכן לפי הוראות
חמד עמאר: הנושא הזה של סוכנים עלה בעיקר מהכיוון של האכיפה.
חמד עמאר: הוא עלה בעיקר בהקשר של התחמקויות של ספקי גז במקרים שתופסים סוכנים שמבצעים עבירות פליליות בתחום הגז.
חמד עמאר: המקרים הקשים יותר אלה המקרים שהמפקחים תופסים סוכן שפוטר על ידי ספק הגז ולא מדווח למשרד.
חמד עמאר: מיד מכינים מכתב רטרואקטיבי ושולחים למשרד.
חמד עמאר: כך בעצם מתחמקים מאחריות מעשה הסוכן.
חמד עמאר: הנקודה הזאת הופיעה פעמים רבות בחברות מסוימות.
חמד עמאר: יש תופעה כללית שלספקים לפעמים נוח להתחמק או לא לקחת אחריות על הפעילויות של הסוכן.
חמד עמאר: אנחנו מציעים להסדיר את הנושא בסעיף הזה, כדי שיהיה ברור מי יכול להיות סוכן, שהחברה תהיה מחויבת לפקח על הפעילות שלו.
<לאה ורון: למה ההרשעה לפי פסקה (6) היא רק התקשרות עם ספק אחד ואין אפשרות לבטל את הבלעדיות?
<לאה ורון: יש לנו ניסיון עם התחום של הדלק והמשמעות של הבלעדיות לקשר בין חברות הדלק לבעלי תחנות הדלק.
<לאה ורון: מדובר בניסיון שהם הגדירו אותו כחוזה עבדים.
אבישי ברוורמן: למה לא שניים?
<חן בר יוסף: זה בדיוק מהסעיף שדיברנו עליו קודם עם הסיפור של למה לא לתת אחריות לציבור.
<חן בר יוסף: אנחנו נמצא פה את ההתנערות ההדדית.
אבישי ברוורמן: כל אחד יטיל את האחריות על משנהו.
<חן בר יוסף: ספק א' של סוכן יגיד שכשהוא סיפק את הגז בבלונים שלו הגז הגיע מספק ב'.
<חן בר יוסף: פה הבטיחות הרבה יותר דרמטית מהתחרות.
<לאה ורון: הקושי לפקח.
<חן בר יוסף: הקושי הוא לא רק לפקח, אלא בסוף גם לאכוף על מישהו ולהגיד, אתה אחראי על פעילותו של זרועך הארוכה.
<חן בר יוסף: הוא יגיד: הוא זרועי הארוכה עד עפולה.
<חן בר יוסף: מעפולה ודרומה - -
אבישי ברוורמן: אתה רוצה שיהיה פה אחד לאחד לאחד לאחד לאחד.
<חן בר יוסף: נכון מאוד.
<חן בר יוסף: אנחנו קוראים לזה עיקרון יד אחת .
<חן בר יוסף: ימצא לו האדם סוכן נוסף.
<איתי עצמון: בפסקה (3) כתוב: "לסוכן ניסיון וידע מקצועי לעיסוק בהספקת גז".
<איתי עצמון: אם אני משווה את זה לפסקה המקבילה בסעיף 12 שהוועדה אישרה, כתוב בה: "המבקש הוכיח כי הוא בעל ניסיון וידע מקצועי לעיסוק בהספקת גז לפי הרישיון המבוקש".
<איתי עצמון: יש סיבה לשוני?
<חן בר יוסף: לא, אפשר להוסיף.
<איתי עצמון: למה הכוונה במילים "לפי הרישיון המבוקש"?
<איתי עצמון: יש סוגי רישיונות?
<יהודה גסנר: יש סוגי רישיונות.
<חן בר יוסף: יש רישיון הובלה.
<חן בר יוסף: יש חברות שעוסקות רק בהובלה.
<יהודה גסנר: במיכלים מטלטלים, בקבועים.
<איתי עצמון: אני מבין כאן שמדובר על סוכן שהוא יחיד או תאגיד.
<איתי עצמון: איך אתם בדיוק בודקים ניסיון וידע מקצועי של תאגיד?
<חן בר יוסף: נושא משרה מטעמו.
<יהודה גסנר: אנחנו בודקים את כוח האדם שעומד לרשותו, את הידע שלו בתחום הבטיחות בעיקר.
<איתי עצמון: יכול להיות שנצטרך להוסיף לסוכן את המילים "לרבות סוכן שהוא חברה, ניסיון וידע מקצועי לעיסוק בהספקת גז".
<איתי עצמון: לגבי סעיף קטן (ג) המוצע, בסיפא כתוב: "הסוכן ישמור העתק מהיתר שהוצג בפניו לפי פסקה זו".
<איתי עצמון: אני לא כל כך מבין למה הכוונה במילה "היתר".
<איתי עצמון: לכמה זמן הוא אמור לשמור את ההעתק?
<איתי עצמון: האם כל עוד הוא מספק גז מטעמו של ספק הגז?
<חן בר יוסף: זה צריך להיות הרישיון.
<איתי עצמון: זה היתר או רישיון?
<אורן תמיר: הכוונה היא לרישיון.
<גל נוי אפרת: הכוונה שהוא ישמור את ההיתר שיש ברישיון של ספק הגז או בנספח לרישיון לשווק גז באמצעות אותו סוכן.
<גל נוי אפרת: זאת תהיה אסמכתא - -
<קריאה: שהוא שלוחו של ספק.
<אורן תמיר: הרעיון הוא שהסוכן ישמור את הרישיון.
<אורן תמיר: ככל שהוא שומר אותו ויש לו אינדיקציה, הוא פטור מחובת הרישוי.
<אורן תמיר: אני לא חושב שבמקרה כזה יש איזו שהיא הצדקה מיוחדת לתחום בזמן את חובת שמירת המסמך.
<אורן תמיר: כל עוד יש חשיפה של הסוכן, לסוכן יהיה אינטרס לשמור את זה.
<אורן תמיר: מדובר בהעתק מהרישיון.
<אורן תמיר: לא מדובר בנטל משמעותי.
<אורן תמיר: כל עוד אנחנו מבהירים שמדובר בהעתק מרישיון, לא בהעתק מהיתר, אני חושב שאפשר לאשר את הסעיף הזה.
<איילת גולומב-פלנר: לא הבנתי, ועכשיו אני עוד פחות מבינה את המבנה המשפטי שנוצר כאן.
<איילת גולומב-פלנר: הסוכן הוא ידי הארוכה.
<איילת גולומב-פלנר: אם הבנתי נכון את ההסבר של עו"ד עאמר ממשרד האנרגיה, אז העובדה שקרו מקרים שבהם חברה התנערה או ספק גז התנער מסוכן, זה בדיוק bad cases made bad law.
<איילת גולומב-פלנר: החוק צריך להיות שהסוכן הוא שלוח שלי, הוא עובד מטעמי.
<איילת גולומב-פלנר: בשום חוק אחר אין הגדרה של סוכן.
<איילת גולומב-פלנר: אני יכולה להעסיק סוכן או לא להעסיק סוכן.
<איילת גולומב-פלנר: זאת החלטה עסקית שלי.
<איילת גולומב-פלנר: האחריות היא עלי.
<איילת גולומב-פלנר: מה שמנסים ליצור פה זה ייצור כלאיים שדווקא בעיני יעורר הרבה יותר שאלות על מי נופלת האחריות.
<איילת גולומב-פלנר: שמים כאן מצב משפטי שלא מוכר בשום מקום אחר.
אבישי ברוורמן: את אומרת שהחברה אחראית.
אבישי ברוורמן: את אומרת שמורידים כאן את האחריות לש.ג?
<איילת גולומב-פלנר: בדיוק כך, אדוני.
אבישי ברוורמן: מה אתה אומר על זה, מר בר יוסף?
אבישי ברוורמן: יש בזה נימוק.
<חן בר יוסף: זה לגמרי לא ש.ג.
<חן בר יוסף: זה המשנה לספק.
<חן בר יוסף: הוא זרועו הארוכה בשטח.
<חן בר יוסף: הוא זה שמפר הפרות רבות.
<חן בר יוסף: כאשר זה מגיע ליכולת לפעול כנגדו מסתבר שאין לנו מולו רישיון, הוא לא מופיע בשום רישיון של מישהו.
<איילת גולומב-פלנר: אבל הוא אני.
<חן בר יוסף: היכולת לטפל בו היא רק בטיפול נקודתי באיזו שהיא עבירה מינהלית.
<חן בר יוסף: אנחנו רוצים לתת מענה כולל, להגיד שסוכן שכשל פעם אחר פעם או סוכן שהוא עבריין סדרתי, סוכן כזה לא יוכל להיות יותר סוכן.
<חן בר יוסף: אני רוצה שאצלכם ברישיון אי אפשר יהיה להתקשר איתו.
<חן בר יוסף: היום אין לי שום כלי עבודה כזה.
אבישי ברוורמן: מה שאומרת עו"ד גולומב זה שמספיק שהגוף האחראי ידע שנעברות עבירות.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שאתה רוצה לסמן, כמו שעשינו בנושא של חברות דירוג האשראי שסימנו בעלי תפקידים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שלא מספיקה רק החברה, אתה רוצה לסמן בעל תפקיד בכיר שגם עליו יצא הקצף.
<אורן תמיר: היא אומרת שתיתן לחברת הגז לבחור את מי שהיא רוצה, זה לא מעניין את הרגולטור.
<אורן תמיר: חן אומר שזה מעניין אותו, שהאדם שפועל כסוכן שלך הוא חיוני לבטיחות, שהוא רוצה, לפני שהוא נותן את ההיתר, להסתכל עליו, לאשר אותו, לראות אותו בעיניים.
<אורן תמיר: אני לא כל כך מבין את ההתנגדות.
<אורן תמיר: ברור לי איך זה משרת את התכליות של הצעת החוק.
<צור חרס: אני רוצה לנסות להבהיר פה משהו.
<צור חרס: אחת הדרישות לרישיון ספק גז או לחידושו היא להעביר את רשימת הסוכנים.
<צור חרס: מדובר ברשימה מאוד מפורטת, כולל מספרי כלי הרכב שלהם.
<צור חרס: אנחנו נדרשים, גם באותו רישיון ספק גז, לבצע ביקורות תקופתיות של פעמיים בשנה במשרדים של כל אחד מהסוכנים, אצל הלקוחות שלהם וכו'.
<צור חרס: אנשי משרד התשתיות באים ומבקרים אותנו פעם נוספת אצל הסוכנים באופן מאוד מובני.
<צור חרס: לדרוש כאן שגם הסוכן יצטרך רישיון משל עצמו, מסיר מאיתנו הרבה מאוד אחריות.
<צור חרס: ברגע שתהיה בעיה אני אגיד לך, אדוני, גש אל הסוכן, זה כבר לא העניין שלי.
<צור חרס: היום זה העניין שלי, אני אחראי לכל דבר ועניין.
<צור חרס: זה בסדר, כך זה צריך להיות.
<צור חרס: זה כמו שאני אחראי על הטכנאים.
<אורן תמיר: זה מה שהצעת החוק מציעה.
<אורן תמיר: אני לא רואה איך היא סוטה ממה שאתה אומר.
<אורן תמיר: זה בדיוק מה שהיא מציעה.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים שאנשים יהיו אחראים ויקבלו את העונש.
אבישי ברוורמן: הטענה שנאמרה כאן היא שבמידה ונוריד את זה למשנה לסוכן או מהסוכן למשנה, החברה תצא - -
<אורן תמיר: אדוני, אין כאן הורדה.
אבישי ברוורמן: רק תוספת.
<אורן תמיר: אנחנו רק אומרים שכשאני מסתכל על הספק אני רוצה לראות עם מי הוא פועל.
<אופיר שגב: אנחנו נתקלים פה בסיפור של התנאים.
<אופיר שגב: לא ברור לי למה כל הזמן יש את הנושא של התנאים.
<אופיר שגב: יש תנאים עלומים שאף אחד לא יודע שאפשר לקבוע ברישיונות.
<אופיר שגב: מה התנאים האלה?
<אופיר שגב: למה זה לא ברור?
<אורן תמיר: מדובר בהוראה מקובלת, שגורה בכל כך הרבה חוקים.
<אופיר שגב: מה זה אומר?
אבישי ברוורמן: מה זה התנאים האלה?
<אופיר שגב: תסביר לי מה התנאים.
<אופיר שגב: תיתן לי דוגמה לתנאים.
<אורן תמיר: אנחנו רוצים לקבוע תנאים כלליים לכל ההסדרה, לכל השוק.
<אורן תמיר: אף אחד לא אומר שזה יהיה תנאים בתוך רישיון.
<אורן תמיר: זה יהיה תקנות רוחביות שיובאו לאישור של הכנסת.
<אופיר שגב: פה מדובר על תנאים ברישיון.
<אורן תמיר: אם מדובר בספציפיקציות, בדברים רלוונטיים לעיסוק ספציפי, לספק ספציפי, הם יהיו בתוך הרישיון.
<אופיר שגב: שזה יהיה ברור, כי פה זה עולה - -
<אורן תמיר: אלה עקרונות משפטיים שגורים.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 12א?
<איתי עצמון: זה מאושר עם שני התיקונים שהיו בנוסח.
<גל נוי אפרת: 14.
<גל נוי אפרת: בסעיף 13 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), במקום "לבקשה כאמור בסעיפים 10 או 11" יבוא "לבקשה לרישיון", ובמקום "רישיון ספק גז לעסק" יבוא "רישיון ספק גז להספקת גז", והסיפה החל במילים "והוא רשאי להתנות" – תימחק; זה תיקון שהוא במהותו תיקון נוסח בעקבות התיקון של סעיף ההגדרות.
<גל נוי אפרת: אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) המנהל רשאי לקבוע תנאים ברישיון ספק גז או ברישיון לעיסוק בעבודת גז, ורשאי הוא לקבוע ברישיון ספק גז, בין השאר תנאים בעניין אוזר הפעילות של בעל הרישיון, ומספר הצרכנים שבעל הרישיון רשאי לספק להם גז, וכן לעניין כמות הגז המרבית שבעל הרישיון רשאי לרכוש ולשווק בעצמו או באמצעות סוכן מטעמו, לפי העניין, בהתחשב במספר צרכניו וסוגיהם;
<איתי עצמון: סליחה שאני קוטע אותך, אבל כאן, אדוני, יש דוגמא לתנאים שניתן לקבוע ברישיון עצמו, להבדיל מתנאים שלהבנתי היו צריכים להיות כהוראה כללית.
<איתי עצמון: הבקשה של המשרד במקור הייתה לקבוע כי יש גם חובת רישום של כמויות שסיפק בעל הרישיון כאמור בפסקה (2).
<איתי עצמון: אני חשבתי שזאת הוראה שצריכה להיות הוראה כללית, לא הוראה ספציפית לכל רישיון ורישיון, לכן אתה רואה שהיא נמחקה.
<איתי עצמון: ככל שמדובר על מאפיינים מיוחדים של בעל הרישיון שיש להתחשב בהם ובהתאם אליהם לקבוע תנאים ספציפיים, ההסמכה הזאת ניתנת כאן בפסקה (1).
<אופיר שגב: לי נראה לא תקני שמנהל יקבע את אזורי הפעילויות, את כמות הגז שרשאי לספק.
<אופיר שגב: אלה דברים שמגבילים את חופש העיסוק, הם חותרים תחת הרפורמה.
<אופיר שגב: מה עניינו של המנהל - -?
<גל נוי אפרת: להיפך.
<גל נוי אפרת: הגבלה של אזור פעילות היא הרבה יותר מידתית משקילה של כל רישיון - -
אבישי ברוורמן: עו"ד שגב, עו"ד עצמון חולק עליך, ואני מקבל את דעתו.
<איתי עצמון: אני מציע לאדוני לא להשתמש בכותרת "פגיעה בחופש העיסוק", כי אנחנו יודעים שגם אם יש פגיעה היא לתכלית ראויה, היא מידתית.
<איתי עצמון: אני לא חושב שלהגיד פגיעה בחופש העיסוק לגבי כל סעיף זה מדויק.
<אופיר שגב: זה פר אקסלנס להגביר את הפעילות של בעל הרישיון, את היקף פעילותו.
<איתי עצמון: מטעמי בטיחות.
<איתי עצמון: חזקה על המנהל כרשות מינהלית, כרגולטור של התחום שישקול שיקולי בטיחות ובהתאם לכך יגביל את אותו בעל רישיון.
<איתי עצמון: זה עדיף מאשר לא לתת לו רישיון בכלל.
<אופיר שגב: איפה כתוב פה שזה מטעמי בטיחות?
<איתי עצמון: כל ההסדרה הזאת היא מטעמי בטיחות.
<אופיר שגב: לא, הם הרגע הסבירו שזה גם עניין צרכני.
<קריאה: לא בענייני בטיחות.
<אופיר שגב: איפה כתוב פה שזה בענייני בטיחות?
אבישי ברוורמן: אנחנו רושמים לפרוטוקול שהסעיף הזה הוא בענייני בטיחות.
<איילת גולומב-פלנר: כיוון שמדובר כאן על הגבלה אזורית, אנחנו מציעים שלפחות ההגבלה על אזורים תהיה בגין פעולות שהסוכן ביצע באזור הספציפי.
<איילת גולומב-פלנר: אם כבר אמרנו שיש סוכן ספציפי וזה לא אני ששולטת, אז כשיש פעולות שהסוכן ביצע ורוצים להגביל את הפעילות באזור, שזה יהיה על הפעילות של הסוכן.
<חן בר יוסף: ואם החברה ביצעה?
<איילת גולומב-פלנר: אז זה לא באזור הספציפי.
<איילת גולומב-פלנר: איזו הצדקה יש לאזור הספציפי?
<איילת גולומב-פלנר: כל העניין של האזור הוא מתוך תפישה אזורית של סוכנים.
<איילת גולומב-פלנר: זה בסדר שהלכתם לתפישה הזאת.
<איילת גולומב-פלנר: עכשיו שתהיה אחריות של הסוכן.
<חן בר יוסף: החברה יכולה באזור מסוים לפעול במגוון שיטות.
<חן בר יוסף: אנחנו יודעים את זה.
<חן בר יוסף: יש חברה שעובדת בסניפים, יש חברה שעובדת עם ספקים.
<איילת גולומב-פלנר: אז מה ההצדקה של הגבלה אזורית?
<אופיר שגב: זה סעיף עונשי?
<אופיר שגב: אתה מעניש - -
<חן בר יוסף: זה סעיף הצלתי.
<חן בר יוסף: אני מציל חיים של אנשים שנמצאים תחת משטר הספקות מסוכן.
<חן בר יוסף: זו מטרת הסעיף.
אבישי ברוורמן: ואם זו הקבוצה הריקה, מה שנקרא במתמטיקה, אז - -
<אופיר שגב: זה פונה למי?
<אופיר שגב: זה פונה לאוכלוסיית המיעוטים?
<אופיר שגב: אני רוצה להבין מה מתחבא מאחורי הסעיף הזה.
<חן בר יוסף: זה פונה לאוכלוסייה שלגביה ספק מסוים החליט לא לעמוד בכללי הבטיחות באזור מסוים.
<חן בר יוסף: אני לא יודע למה הוא החליט את זה.
<אופיר שגב: אם יש עבירה ספציפית שהוא עשה - -
<איילת גולומב-פלנר: כתוב בהצעת החוק סוכן.
<חן בר יוסף: הסוכן הוא הספק.
<אופיר שגב: זאת ענישה קולקטיבית?
<איילת גולומב-פלנר: יש התייחסות ספציפית בהצעת החוק לפעולה של סוכן.
<חן בר יוסף: זאת הצלה קולקטיבית.
<איילת גולומב-פלנר: הצענו הצעה מאוד ספציפית לעניין הזה.
<אופיר שגב: מה המטרה של הסעיף הזה?
<אופיר שגב: הסעיף הזה תופס אוכלוסייה?
<אופיר שגב: אני לא מבין.
<אופיר שגב: מישהו יכול להסביר את הסעיף הזה?
<איילת גולומב-פלנר: אדוני, אני יכולה להקריא הצעה שהצענו בעניין הזה?
<איילת גולומב-פלנר: היא מאפשרת הגבלה על אזורים, אבל היא עושה את זה - -
<איילת גולומב-פלנר: בעניין הטלת מגבלות על היקף פעילותו של סוכן גז שפועל מטעם בעל רישיון ספק הגז בשל הפרות שביצע הסוכן ובנוגע אליהן.
<איילת גולומב-פלנר: זה באמת נקודתי.
<איתי עצמון: את מתעלמת מסיטואציות אחרות שיכולות להיות.
<איתי עצמון: את מגבילה את שיקול הדעת של המנהל.
<איילת גולומב-פלנר: אני אסביר, אדוני.
<איילת גולומב-פלנר: יש סיטואציות שבהן אפשר יהיה להטיל סנקציה על החברה.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו מדברים על הגבלות אזוריות.
<איילת גולומב-פלנר: לא יכול להיות שהגבלות אזוריות הן בגין פעולה של החברה, כי אין רציונל.
<איילת גולומב-פלנר: פזגז היא חברה ארצית.
<איילת גולומב-פלנר: אם עשיתי פעולה בירושלים, לא הגיוני שדווקא יגבילו אותי בירושלים.
<חן בר יוסף: לא הגיוני, אבל יכול לקרות.
<איילת גולומב-פלנר: למה?
<חן בר יוסף: כי האיש מטעמך בירושלים הוא רשלן, ואילו האיש מטעמך בעפולה ובחדרה הוא מצוין.
<חן בר יוסף: את רוצה שאני אשלול לך את כל הרישיון?
<חן בר יוסף: זה לא מידתי, זה לא סביר.
<חן בר יוסף: את תיקחי אותי לבתי משפט.
<חן בר יוסף: למה לי?
<חן בר יוסף: אני רוצה מול הפעילות שלך הסדרתית, החוזרת, המסוכנת מאוד או אפילו החד פעמית להטיל מגבלה אזורית.
<חן בר יוסף: אני לא יודע להגיד לך אם זה קרה דווקא באמצעות סוכן, דווקא באמצעות סניף או דווקא באמצעות שני מהנדסים רשלניים.
<אופיר שגב: האם תפסת משהו שהיה לא בסדר - -?
אבישי ברוורמן: עו"ד שגב, מיצינו.
<איתי עצמון: אני אומר שניתן להתקדם לפסקאות (3) ו-(4).
<גל נוי אפרת: סעיף קטן (ג) קובע היום שאם המנהל לא נתן החלטה בבקשה שהוגשה לו בתוך 60 ימים מיום שהוגשה, ייחשב הדבר כהיענות לה.
<גל נוי אפרת: אנחנו מציעים לבטל את ההוראה הזאת.
<גל נוי אפרת: הנימוק שלנו הוא שאם מסיבות ענייניות או בגלל טעות לא התקבלה החלטה בבקשה בתוך פרק הזמן הזה, התוצאה האוטומטית היא שניתן רישיון לעיסוק בתחום שמסכן חיי אדם.
<גל נוי אפרת: התוצאה היא תוצאה קשה.
<אברהם פרל: מניסיון רב שנים זה כבר לא בבקשה לרישיון, זה בבקשות אחרות של הקצבות, זה בבקשות רבות.
<אברהם פרל: אני שואל את אדוני היושב-ראש אם הוא שקט.
<אברהם פרל: הסמכות כל כך רחבה בתחום כל כך מסוכן על אדם אחד.
<אברהם פרל: הוא לא יכול לעמוד במעמסה הזאת.
<אברהם פרל: היא לא הגיונית מבחינה כמותית.
<אברהם פרל: אני יכול להוכיח שעשרות פניות לא נענות.
<אברהם פרל: מה אנחנו נותנים לאדם שרוצה להקים עסק במדינה?
<אברהם פרל: מה אנחנו נותנים לו?
<אברהם פרל: שלא יענו לו ואי אפשר יהיה לעשות כלום?
<אברהם פרל: 60 יום היה קבוע.
אבישי ברוורמן: חן, זה רלוונטי?
<כרמל פלדמן אבוטבול: לגבי מה שמר פרל הציג אני חושבת שאני יכולה להבין את האינסנטיב שהביא לביטול מגבלת הזמן של 60 יום, אבל עדיין חשוב לבוא ולמצוא איזה מענה או פרק זמן סביר לתגובה.
<קריאה: להשאיר את הסעיף.
<כרמל פלדמן אבוטבול: להשאיר את הסעיף, או לפרוס את זה ללוחות זמנים.
<איילת גולומב-פלנר: לא יכול להיות שכשהרשות לא עושה את מה שהיא צריכה לעשות המשק נפסל.
<איילת גולומב-פלנר: יש כאן מגבלת זמן שאם אנחנו לא מקבלים תשובה מתקדמים הלאה.
<איילת גולומב-פלנר: לא יכול להיות שאנחנו תקועים עכשיו ומחכים.
<איילת גולומב-פלנר: המציאות היא כזאת.
<איילת גולומב-פלנר: זו לא מציאות תיאורטית.
<דרורה ליפשיץ: לגבי הנושא הזה של קציבת תקופה ודאי שכל בעל תפקיד חייב למלא את תפקידו בזמן הכי מהיר שזה אפשרי.
<דרורה ליפשיץ: אני מניחה שעכשיו תזכיר חוק סדרי מינהל שיחוקק יוסמך בעניין הזה.
<דרורה ליפשיץ: זה יחול גם בהקשר הזה.
<דרורה ליפשיץ: לקבוע תקופת זמן חריגה מכל יתר החלטות המינהל זה לא נכון.
<דרורה ליפשיץ: זה גם לא נכון בהקשר הזה.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי היא לא שאלה יורידית, היא שאלה כמו שהעלה מר פרל.
אבישי ברוורמן: האם התגובות מהירות, או שיש לנו בעיות אמיתיות?
אבישי ברוורמן: אתה קובע פרק זמן כשאתה רואה ששום דבר לא קורה.
אבישי ברוורמן: אם הדברים מטופלים כהלכה, אתה לא קובע.
<יהודה גסנר: בחלק מהמקרים המענה הוא הרבה יותר מהיר מ-60 יום.
<יהודה גסנר: נמצאים פה ספקי גז שיכולים להעיד על זה.
<יהודה גסנר: לא בכל המקרים אנחנו מסוגלים לעמוד במטלה הזאת.
<יהודה גסנר: אני לא אכנס לסיבות.
<יהודה גסנר: חזקה שאנחנו עושים ככל שאנחנו יכולים ויודעים כדי לעמוד בפרקי זמן שהם קצרים ככל שניתן.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שבמקרה הזה לא נגדיר, נשאיר את הפרק לא מתוחם.
<אופיר שגב: אדוני, לא יכול להיות ואקום.
<אופיר שגב: אתה ספק גז שצריך לתת מענה.
<אופיר שגב: או שאתה פונה לבית משפט ומבקש צו, או שאתה - - אתה צריך לדעת איפה אתה עומד.
<אבי אשכנזי: התוצאה בשטח היא שלא ניתנים רישיונות במחנאות.
<אבי אשכנזי: אתה נותן אישור כיבוי אש, עוברים מעל 60 יום, אבל כשבאים לבדוק אומרים שהאישור פג.
<אבי אשכנזי: כשאין רישיון אתה צריך להוציא חדש.
<אבי אשכנזי: אלה דברים שלא ייאמנו.
<אברהם פרל: אדוני, זה יותר חמור.
אבישי ברוורמן: הבעיה האמיתית היא לא בעריכת הדין, אלא במה שקורה בשטח.
אבישי ברוורמן: אם אנשי השטח אומרים שיש בעיה והבעיה לא נפתרת, מה הואילו חכמים בעריכת הדין שלהם?
<דרורה ליפשיץ: בדרך כלל כשזה לוקח יותר מ-60 ימים מדובר במקרה שהבקשה לא שלמה.
<אברהם פרל: זה באופן אוטומטי.
<אברהם פרל: אם משהו לא שלם, אם חסר פסיק, באופן אוטומטי היא מתארכת, רק שנדע שמתייחסים אליה.
<אברהם פרל: קודם כל, תיתן 60 יום.
<אברהם פרל: אחרי 60 יום שיחפשו אם חסר פסיק או שהמסמכים נעלמו.
<אברהם פרל: אדוני, יש תקדימים.
<אברהם פרל: חבל לוותר להם על הדבר האלמנטרי הזה.
<אברהם פרל: אדם רוצה לפתוח עסק.
<אברהם פרל: אם לא יתנו לו רישיון, עכשיו הוא יהיה פלילי.
<אברהם פרל: מה אנחנו רוצים?
<אברהם פרל: להפוך את האנשים לפליליים?
<אברהם פרל: גם ככה זה עבר את הגבול.
<איתי עצמון: האם ישנם מקרים רבים שבהם הוגשו בקשות לרישיון והמשרד התעכב במתן תשובה?
<דרורה ליפשיץ: כל הטון הזה מאוד לא מקובל.
<דרורה ליפשיץ: לדבר באוויר בסיסמאות נראה לא מתאים.
<אברהם פרל: יש הוכחות.
<דרורה ליפשיץ: אם תבואו אלינו עם הוכחות זה סיפור אחד.
<אברהם פרל: למי לבוא?
<דרורה ליפשיץ: יכול להיות שמה שאפשר להציע בהקשר הזה הוא לקבוע שהמנהל ייתן את החלטתו בתוך 90 ימים, אבל שלא יראה את ההחלטה כהחלטה חיובית אם היא לא ניתנה בזמן.
<דרורה ליפשיץ: אם המנהל לא עומד ב-90 הימים, אפשר לתקוף את שיקול דעתו.
<דרורה ליפשיץ: אי אפשר לקבוע שההחלטה תהיה אוטומטית, כי מדובר פה בחיי אדם.
<איתי עצמון: אני רוצה להזכיר, בהשלמה לדבריה של עו"ד ליפשיץ, שבחקיקה עדכנית שאני מכיר לא נקבעים לוחות זמנים כאלה.
<איתי עצמון: אני לא מכיר בחקיקה שנוגעת לרישוי שנדונה כאן בוועדה במגוון של ענפים, על אחת כמה וכמה כשמדובר על בטיחות.
<דרורה ליפשיץ: יש זכות גם בעניינים של לוחות זמנים למתן תשובות של הציבור, כך שזה מיותר.
<דרורה ליפשיץ: לכל היותר אפשר לקבוע זמן, אבל לא עם תוצאה שרואים את זה כאילו - -
<אורן תמיר: זה רעיון מצוין שיאזן אינטרסים.
<איתי עצמון: ההצעה היא - -
<דרורה ליפשיץ: שהמנהל ייתן את החלטתו בתוך 90 ימים.
<קריאה: ואם לא, אז מה?
<צור חרס: המנהל יושב פה.
<צור חרס: הוא הודה ביושרו שאכן ישנם מקרים – אני מוסיף שמדובר במקרים לא מעטים – שבהם הוא לא מצליח לעמוד בסד לוחות הזמנים מכל מיני סיבות שקשורות בו ובמשרד.
<צור חרס: במקרים שבהם מדובר בחידושי היתרים שונים, בחידושי רישיונות בכל מיני תחומים – אני לא רוצה כרגע למנות את כולם - נוצר מצב שבו אנחנו הופכים להיות עבריינים.
<צור חרס: אנחנו אלה שממשיכים לפעול ללא רישיון בתוקף כשהטיפול בחידושים מתמשך ומתמשך.
<צור חרס: אנחנו צריכים להחליט אם אנחנו ממשיכים בכיוון הזה, או מפסיקים את הפעילות ונגרם לנו נזק.
<צור חרס: אנחנו מבקשים שכשבקשה מוגשת בזמן ולא מתקבלת עליה תשובה בזמן, ייחשב, כמו שהיה כתוב קודם, כאילו שהבקשה אושרה.
<איילת גולומב-פלנר: בעניין הזה אני מפנה לסעיף 16 לחוק הקיים, שמדבר על תוקפו של רישיון.
<איילת גולומב-פלנר: כתוב שהתוקף של רישיון לספק גז הוא ל-3 שנים.
<איילת גולומב-פלנר: אחרי 3 שנים אני מגישה בקשה לחידוש הרישיון.
<איילת גולומב-פלנר: אם אני לא מקבלת תשובה, המשמעות היא שאין לי רישיון?
<איילת גולומב-פלנר: זה לא יעלה על הדעת.
<דרורה ליפשיץ: את צריכה להגיש לפני תום הזמן.
<דרורה ליפשיץ: לא יעלה על הדעת להמשיך לעבוד בלי רישיון.
<צור חרס: דרורה, את צודקת, אבל מה אם זה לא מחודש במועד?
<דרורה ליפשיץ: אתם תגישו את הבקשות שלכם בזמן, לא ביום האחרון של ה-60 ימים.
<דרורה ליפשיץ: המנהל ייתן את החלטתו בתוך 90 יום.
<דרורה ליפשיץ: אם הוא לא ייתן את החלטתו - -
<צור חרס: מחקתם את ה-90 ימים ואת ה-60.
<איילת גולומב-פלנר: יש הבדל בין בקשה לקבלת היתר שהחברה עוד לא נרשמה ועוד לא נבדקה, לבין בקשה לחידוש.
<איילת גולומב-פלנר: רוב הבקשות שמוגשות הן בקשות לחידושים, משום שרישיון לספק גז הוא ל-3 שנים.
<איילת גולומב-פלנר: זה כתוב בסעיף 16 לחוק הקיים.
<איילת גולומב-פלנר: המשמעות היא שאם חברות הגז הקיימות לא מקבלות מידי 3 שנים תשובה בזמן לחידוש ההיתר, הן עברייניות.
<איילת גולומב-פלנר: זאת משמעות שאינה סבירה.
<איילת גולומב-פלנר: המנגנון האוטומטי שאם לא מקבלים תשובה הרישיון מחודש אוטומטי הוא רעיון נכון.
מיכל רוזין: למה שהחברה תטרח בכלל לפנות לקבלת רישיון אם זה אוטומטי מחודש?
<קריאה: זה תנאי ברישיון.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו בהחלט מקבלים שהבקשה תוגש במועד ואם היא לא תוגש במועד הרישיון פוקע, אבל אם הבקשה הוגשה במועד ולא ניתנה החלטה תוך 60 יום, שזה המנגנון שהיה קיים קודם, הרישיון מתקבל באופן אוטומטי.
מיכל רוזין: האם אתם נתקלים בבעיה בשטח בחוסר מענה?
<איילת גולומב-פלנר: בוודאי.
מיכל רוזין: כולם עושים לי כן.
מיכל רוזין: מישהו יכול להגיד?
<יהודה גסנר: אני רוצה לענות, כי הבקשות מוגשות אלי.
<דרורה ליפשיץ: יכול להיות שאפשר לקבוע לוח זמנים להגשת הבקשה.
<דרורה ליפשיץ: לא לחכות ליום האחרון של ה-3 השנים, אלא לקבוע שאחרי שנתיים וחצי יגישו בקשה.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו לא כל כך מבינים את היסוד לסרבול.
<איילת גולומב-פלנר: אם המינהל חושב שאין צורך לחדש רישיון או שיש איזו שהיא בעיה, הוא יכול להורות על כך שבשלב הזה לא יינתן רישיון.