GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איילת גולומב-פלנר: הדבר השני זה שהוא צריך לדאוג שמה שקיים על פי הדין יתבצע.
<איילת גולומב-פלנר: יש בדיקה תקופתית פעם ב-5 שנים.
<איילת גולומב-פלנר: הצרכנים לא משתפים פעולה, לא מאפשרים לחברות הגז לבוא לעשות את הבדיקות.
<איילת גולומב-פלנר: העניין של אחריות הצרכן איננה כרגע על סדר היום.
יצחק וקנין: אנחנו לא דנים כרגע בסעיף הזה.
יצחק וקנין: כשנגיע לסעיף נרחיב את הדיון.
<עידן בן-ארי: אדוני, אין סעיף.
יצחק וקנין: אין סעיף כזה.
<איילת גולומב-פלנר: עוד מילה בהקשר הזה.
<איילת גולומב-פלנר: אני חושבת שמשרד המשפטים ומינהל הדלק צודקים שיש כאן סעיף שהוא סעיף הצהרתי.
<איילת גולומב-פלנר: יש לו אחר כך משמעויות.
<איילת גולומב-פלנר: הסעיף אומר שהחברות צריכות לפעול באופן בטיחותי והצרכן צריך לפעול בהתאם לכללים האלה.
<איילת גולומב-פלנר: כהצהרה על החוק הזה אני חושבת שזה הכרחי כבר כאן.
<איילת גולומב-פלנר: אחר כך יהיה לזה תרגום מעשי.
<אורן תמיר: אני רוצה להשיב באופן כללי.
<אורן תמיר: מידת האחריות של הצרכן זה דבר שאין חולק עליו.
<אורן תמיר: לאנשים יש כל מיני מתקנים, כל מיני מוצרים.
<אורן תמיר: ה-common sense מחייב שתהיה להם אחריות לדברים.
<אורן תמיר: השאלה שנשאלת פה בוועדה היא אם יש הצדקה במסגרת חוק להטיל חובה סטטוטורית על צרכנים לדאוג למתקנים.
יצחק וקנין: יש פה מישהו שמנסה להוריד טיפה מהאחריות שלו, לזרוק אותה על הלקוח.
<עיעידן בן-ארי: האם יש חולק בשולחן הזה שלא טוב שצרכן יקנה גז ממי שהוא לא רשוי במדינת ישראל?
<עידן בן-ארי: יפה, אז מה זה קשור - -?
יצחק וקנין: אם יש ספק כזה, מישהו צריך לטפל בו.
<עידן בן-ארי: לא מטפלים בו.
יצחק וקנין: הרגולטור צריך לטפל בו.
<עידן בן-ארי: האם יש חולק שאסור להכניס בלון הביתה?
<עידן בן-ארי: האם יש חולק שאסור לשחק עם הגז?
<עידן בן-ארי: מה זה קשור לאחריות, אדוני?
<עידן בן-ארי: זה כללי התנהגות
יצחק וקנין: אתה מנסה לגלגל משהו למישהו אחר.
<עידן בן-ארי: ממש לא, אדוני.
יצחק וקנין: כולנו צרכנים.
יצחק וקנין: אנחנו לא חיים באיזה אקווריום.
<עידן בן-ארי: אני מדבר מאספקט של בטיחות נטו.
יצחק וקנין: אני אומר לך שב-99% מהמקרים כמעט אף אחד לא נוגע במערכת הגז שלו.
<עידן בן-ארי: זה לא נכון, אדוני.
<קריאה: לא בתקלות.
יצחק וקנין: גם בתקלות מזמינים את אותו טכנאי.
יצחק וקנין: יש מקרים, אבל אתם לא יכולים לקחת את זה במין סחף כזה כאילו 20% ממשקי הבית או הצרכנים מתעסקים.
יצחק וקנין: מי מתעסק?
<עידן בן-ארי: אולי תיתן למשרד התשתיות לדבר.
<עידן בן-ארי: הם מטפלים באירועים האלה, לא אני.
<עידן בן-ארי: שיגידו מה הם חושבים.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו מחפשים את הגישה הכי יעילה.
<איילת גולומב-פלנר: זה כמו ברכב.
<איילת גולומב-פלנר: זה שחברות הרכב צריכות לייצר רכבים בטיחותיים אין מחלוקת על זה, אבל זה שבסופו של דבר הנהג שנוהג ברכב הוא זה שצריך לדאוג לכך שלרכב יהיה רישוי זה גם מובן מאליו.
יצחק וקנין: אין שום השוואה.
<איילת גולומב-פלנר: או במעליות.
<איילת גולומב-פלנר: אדוני, זה בדיוק אותו דבר.
<איילת גולומב-פלנר: במעליות מי שאחראי להזמין את המהנדס זה הבניין, זה לא המהנדס.
<איילת גולומב-פלנר: אותו דבר בגז.
<איילת גולומב-פלנר: אני לא חושבת שצריך להסיר - -
יצחק וקנין: בדרך כלל כשיש תקלה מזמינים את הטכנאי של אותה חברה.
יצחק וקנין: כשלי יש תקלה אני מזמין את הטכנאי.
<קריאה: אדוני כן, אבל אחרים לא.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו לא מסירים את האחריות מחברות הגז, אנחנו רק מטילים אותה - -
יצחק וקנין: במקרה אני מכיר את הדיונים בנושא של הגז.
יצחק וקנין: בשנים האחרונות התקינו תקנות על כך שאתם מחויבים כל מספר שנים לבדוק את המערכת, מה שלא היה בעבר.
<עידן בן-ארי: לא על זה מדובר, אדוני.
<עידן בן-ארי: אין ויכוח על זה.
<איילת גולומב-פלנר: זה לא במקום.
יצחק וקנין: זה לא במקום, אבל אני אומר שבדרך כלל הצרכנים לא מתעסקים במערכת הגז.
<עידן בן-ארי: יש פה תקנה שאומרת שהשר רשאי להתקין תקנה לבטיחות הצריכה של הגז.
<עידן בן-ארי: אם לא מוכנס סעיף (ג) שאומר שגם צרכן גז יהיה חייב לציית לתקנות העתידיות - - נניח השר יחליט, יביא לפה תקנות, יגיד שהוא רוצה לעשות תקנה והוועדה תשתכנע.
<עידן בן-ארי: גם אם ירצו, לא תהיה סמכות לעשות את זה.
<איתי עצמון: אני יכול לענות לך ברמה המשפטית.
<איתי עצמון: כאשר ניתנת סמכות להתקין תקנות או לקבוע כל חקיקת משנה, בתוך הסמכות הזאת גלומה הסמכות לקבוע עבירות על מי שיפר את אותן הוראות.
<איתי עצמון: זה קיים תמיד ובכל מקום.
<איתי עצמון: ההצעה להטיל עכשיו באופן מפורש על צרכנים את האחריות לבדוק את העבודה של ספקי הגז, אני חושב שזה - -
<עיעידן בן-ארי: לא.
<עיעידן בן-ארי: אני שואל שאלה בסיסית.
מיכל רוזין: זה מסכן את הציבור.
<צור חרס: אני רוצה להבהיר פה איזו שהיא נקודה.
<צור חרס: החברות לא מנסות להסיר מעצמן אחריות.
<צור חרס: החברות, אחת ל-5 שנים כקבוע בתקנים, באות ומבצעות את בדיקת התקינות של מערכת הגז אצל הלקוח.
<צור חרס: הן לא מנסות להתחמק מזה.
<צור חרס: מה שאומרות החברות זה שהן מבקשות שגם ללקוח תהיה אחריות.
<צור חרס: איזו אחריות?
<צור חרס: ב-3 תחומים.
<צור חרס: טעם ראשון, תנו לנו לבוא אחת ל-5 שנים, שתפו איתנו פעולה, תנו לנו לבוא ולבדוק את המערכת.
<צור חרס: היום קשה מאוד לתאם עם הלקוחות.
<צור חרס: הם לא מחויבים.
<צור חרס: דירות עוברות ידיים, יש שוכרים בדירות.
<צור חרס: קשה מאוד לבצע את המטלה הזאת של לבוא ולעשות את הבדיקה התקופתית.
<צור חרס: הדבר השני הוא שהלקוח ידע ויהיה מחויב בחוק לא לעשות פעולות במערכת הגז שלו בין בדיקה לבדיקה.
יצחק וקנין: זה התפקיד שלכם להעביר אליו.
יצחק וקנין: רבותיי, אתם לא יכולים ליהנות מכל העולמות.
יצחק וקנין: אתם כספק גז מחויבים להתריע בפני אותו ספק מידי פעם.
<צור חרס: על זה אנחנו מדברים.
<צור חרס: אנחנו מדברים על זה שלקוח במהלך התקופה, בין בדיקה אחת לשנייה, לא יעשה במערכת הגז שלו שינויים או יטפל בה בצורה לא מורשת שגורמת לאסונות.
<אורן תמיר: הדרך האפקטיבית לעשות את הדברים מהסוג הזה היא לא להעמיד לדין כל צרכן או כל אדם שבבית שלו לא יודע כלום, לא יודע איך לעשות.
<אורן תמיר: הדרך היא לחנך.
<אורן תמיר: לאדוני יש כלים לחנך.
יצחק וקנין: זה יותר בהסברה, לא בצורה של חקיקה.
<עידן בן-ארי: מה, אנחנו מחנכים?
<עידן בן-ארי: מה, זה משרד החינוך?
<עידן בן-ארי: זה האינטרס שלנו ולא של המדינה?
<אורן תמיר: הדרך היא לא בחקיקה.
<עידן בן-ארי: אני חולק עליך.
יצחק וקנין: רבותיי, שלא תחשבו שאנחנו לא מבינים את הרציונל שאתם מדברים עליו.
יצחק וקנין: תבינו שמערכת גז היא מערכת סגורה שבדרך כלל הלקוח לא מתעסק איתה.
<עידן בן-ארי: אדוני טועה.
<עידן בן-ארי: אני מזמין את אדוני - -
יצחק וקנין: הוא בדרך כלל לא מתעסק.
יצחק וקנין: אני חושב שהצורה של המניעה שאתם מדברים עליה היא יותר בהסברה, לא בנושא של חקיקה.
יצחק וקנין: אני לא מאמין שהחקיקה תפתור את הבעיה.
<עידן בן-ארי: אדוני, אם רוצים לעשות, אפשר.
<עידן בן-ארי: אנחנו הרבה שנים הולכים באותה דרך.
<עידן בן-ארי: המצב רק מתדרדר.
<עידן בן-ארי: זה בסדר שזה נרשם בפרוטוקול.
<עידן בן-ארי: אני רוצה להגיד לכם חד משמעית שאם רוצים להמשיך באותה דרך, אין בעיה.
<עידן בן-ארי: אם רוצים להעלות את הבטיחות, צריך לעשות מעשה.
<עידן בן-ארי: לא יקרה שום דבר אם נעמיד אנשים לדין.
<עידן בן-ארי: שמעתי היום את מנכ"ל משרד ראש הממשלה אומר ברדיו שמי שיעשה עסקה במזומן מעל 7500 שקל ולא ידווח, יועמד לדין פלילי.
<עידן בן-ארי: לא הכנתי את זה לדיון.
<עידן בן-ארי: בשביל זה אפשר להעמיד לדין ובשביל למנוע נזק לחיי אדם - -?
<אורן תמיר: מדובר על 7500 שקל במזומן.
<עידן בן-ארי: לרכוש גז מספק גז לא מורשה, לעשות עבודה מסוכנת - -
<אורן תמיר: אני יודע - -
<עידן בן-ארי: אתה יודע.
<אורן תמיר: אולי אני יודע, אבל אחרים יודעים?
<עידן בן-ארי: כולם יודעים ויכולים לדעת.
אבישי ברוורמן: רבותיי, יש פה רק דקלרציה.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לבדיקות נדון בזה.
<איתי עצמון: הסעיף הזה לא עוסק בבדיקות.
יצחק וקנין: אמישראגז חזר ואמר מספר פעמים שישנם ספקי גז לא מורשים.
<עידן בן-ארי: זה לא אני אומר.
<עידן בן-ארי: יש פה את משרד התשתיות.
יצחק וקנין: הוא לא צריך להגיד, הוא צריך לפקח על זה ,הוא צריך לטפל בזה.
יצחק וקנין: זה הטיפול שלו.
<עידן בן-ארי: תתפוס את זה משני הצדדים, אדוני.
יצחק וקנין: אדוני, אתה כאינטרסנט מספק גז לכמה שיותר לקוחות.
<עידן בן-ארי: נכון.
יצחק וקנין: אתה צריך לדאוג שאותו רגולטור יטפל בנושא הזה.
<עידן בן-ארי: איך אני אמור לדאוג לזה, אדוני?
יצחק וקנין: תתלונן.
<עידן בן-ארי: התלוננתי.
יצחק וקנין: אם אתה יודע שיש דבר כזה, תתלונן.
יצחק וקנין: אני לא יודע, כי אני לא מתעסק בזה.
יצחק וקנין: זה העיסוק שלך.
יצחק וקנין: אם זה מפריע לך בעיסוק, ולדעתי זה מפריע - -
<עידן בן-ארי: עם כל הצער, ממשרד המשפטים אני מקבל פה הצעה להיות מחנך של עם ישראל, מאדוני אני מקבל הצעה לאכוף על משרד התשתיות.
<עידן בן-ארי: אני מוגבל.
<עידן בן-ארי: אני לא מנהל את המדינה.
יצחק וקנין: אם אני לא יודע על דבר מסוים אני לא יכול להעיר עליו.
יצחק וקנין: אני בסך הכל לקוח קצה שמקבל בלון כל תקופה שאני צריך להחליף.
יצחק וקנין: האוטו שלכם עובר.
יצחק וקנין: מדובר במקרה של הגז הביתי, לא בצוברים.
יצחק וקנין: בצוברים לכל אחד יש את השעון.
<אברהם פרל: צריך לקבל חשבונית, תעודת משלוח.
יצחק וקנין: הבעיה שלכם היא בצריכה הביתית בבלונים.
יצחק וקנין: זו בעיה שאני מבין.
יצחק וקנין: פה צריך למצוא את הפתרון.
יצחק וקנין: גם שם, כשרציתם לעשות קופון, עשיתם קופון, העליתם את המחיר.
אבישי ברוורמן: הדיון הזה מיצה את עצמו.
אבישי ברוורמן: אנחנו נדון בדברים האלה.
<איתי עצמון: אדוני, אתה מצביע על תיקון סעיף 2 בסעיף 3 להצעת החוק, כאשר אנחנו נוסיף בפסקה (2) בסעיף קטן (ב) המוצע את המילים "ובכלל זה לפי סעיף 2".
<איתי עצמון: אדוני, אני מציע על סעיף 4 להצעת החוק, שעניינו מתקן גז, לדלג, כיוון שכפי שאנחנו יודעים המשרד עדיין בוחן את ההגדרה של מתקן גז.
<אברהם פרל: מה לגבי אחריות הצרכן?
<עידן בן-ארי: אין אחריות על הצרכן.
<עידן בן-ארי: הצרכן הוא free rider.
<איתי עצמון: אני רק אסביר לגבי השינויים שהמוזמנים רואים כאן ב"עקוב אחר שינויים".
<איתי עצמון: מקורם של רוב השינויים הוא בישיבות הכנה שהתקיימו בלשכה המשפטית של הכנסת עם נציגי משרד האנרגיה.
<איתי עצמון: חלק מההערות שלנו התקבלו, לכן הן מוטמעות כאן ומסומנות ב"עקוב אחר שינויים" על גבי הנוסח שמונח על שולחן הוועדה.
<לאה ורון: שגם הופץ באתר האינטרנט.
<איתי עצמון: כמובן שמנהלת הוועדה הפיצה את הנוסח.
<גל נוי אפרת: תיקון סעיף 5 5.
<גל נוי אפרת: בסעיף 5 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) המנהל לא ייתן הוראה לפי סעיף קטן (א) אלא לאחר שנתן לבעל או למחזיק של מיתקן הגז, שכלפיו מופנית ההוראה, הזדמנות לטעון את טענותיו, ואולם אם היה למנהל יסוד סביר להניח כי מיתקן הגז מהווה סכנה ממשית ומיידית, רשאי הוא לתת הוראה כאמור אף בטרם נתן זכות טיעון לפי סעיף קטן זה, ובלבד שייתן לבעל או למחזיק כאמור הזדמנות לטעון את טענותיו בהקדם האפשרי לאחר מתן ההוראה.
<גל נוי אפרת: (ג) נתן המנהל הוראה לפי סעיף זה, תיעשה הרקת הגז ממיתקן הגז על ידי מי שהוא בעל רישיון לעיסוק בעבודת גז מאותו סוג, ככל שנדרש רישיון כאמור.
<גל נוי אפרת: " סעיף 5 לחוק הגז קובע כי מנהל ענייני בטיחות הגז רשאי להורות על הפסקת שימוש במתקן גז, אם ראה שטעמי בטיחות של אדם או רכוש מחייבים זאת.
<גל נוי אפרת: בהתאם לכללי המשפט המינהלי אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן, לפיו הוראה כאמור לא תינתן אלא לאחר שניתנה זכות טיעון לבעל או למחזיק של המתקן.
<גל נוי אפרת: אנחנו רוצים לסייג את זכות הטיעון ולומר שבמקרים שבהם המנהל יש לו יסוד סביר להניח שמתקן הגז מהווה סכנה ממשית ומיידית, זכות הטיעון תוכל להתממש בהמשך והמנהל יהיה רשאי לתת את ההוראה הזאת אפילו לפני שניתנה זכות הטיעון, ובלבד שזכות הטיעון תינתן בהקדם האפשרי לאחר מתן ההוראה.
<גל נוי אפרת: זה ההסבר לגבי סעיף קטן (ב).
<גל נוי אפרת: סעיף קטן (ג) אומר שברגע שהמנהל נתן הוראה על ריקון מתקן גז מסוכן מגז, הרקת הגז מהמתקן צריכה להיעשות על ידי מישהו שהוא בעל רישיון לעיסוק בעבודת גז מאותו סוג.
<גל נוי אפרת: מכיוון שכשמדובר בגפ"מ זאת עבודה שטעונה רישיון, אז ככל שנדרש רישיון כאמור.
<איתי עצמון: ככל שבעתיד המשרד יסדיר את נושא הבטיחות גם בהקשר לגז טבעי ויידרש רישיון, כך ההוראה הזאת תחול גם ביחס לבעל רישיון לעיסוק בגז טבעי.
<גל נוי אפרת: נכון.
<אברהם פרל: בחוק העוסקים אין הגדרה למי שעוסק בריקון או במילוי.
<גל נוי אפרת: בתקנות רישוי לעוסקים בעבודת גפ"מ יש קביעה שכל עבודת גז טעונה רישיון, למעט העבודות שמפורטות בתקנות שדי בהן בהכשרה.
<אברהם פרל: אחת מהן היא שלריקון אין הגדרה.
<אברהם פרל: ההצעה שאמר אמישראגז שצריך להתייחס באיזה שהוא מקום לצרכן היא הצעה הגיונית לחלוטין.
<אברהם פרל: הצרכן הוא בעצם המנוע שמפעיל, המנוע שמשתמש.
<לאה ורון: לא מדובר בסעיף הזה בנושא של הצרכן.
<לאה ורון: מדובר על ריקון של מתקן גז.
<אברהם פרל: אני רוצה לדבר על מודעות.
<אברהם פרל: איך ייתכן שהיו אסונות כל כך גדולים עם הרוגים באירועי גפ"מ והכל בסדר, אין אשמים, אין לקחים.
<אברהם פרל: אין נהלים ואין ביצוע?
<אברהם פרל: בכל מה שאנחנו מחפשים, בכל מה שאנחנו מדברים אנחנו צריכים להגדיר איזה שהוא סעיף של מודעות צרכנית.
<אברהם פרל: יש מנהל במשרד התשתיות שצריך לתת הגדרות ולהסביר באיזה שהוא מקום את המודעות.
<אברהם פרל: היו 8500 אירועים.
<אברהם פרל: במשרד כתוב על 16.
<אברהם פרל: המודעות לא קיימת.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 5?
<גל נוי אפרת: תיקון סעיף 6 6.
<גל נוי אפרת: בסעיף 6 לחוק העיקרי, במקום "לפי סעיף 5" יבוא "לפי סעיפים 4(ג) או 5" ובמקום הסיפה החל במילים "שינה או ביטל" יבוא "שונתה או בוטלה בידי המנהל או בידי בית המשפט".
<גל נוי אפרת: סעיף 6 לחוק הגז קובע כי הוראה על הפסקת פעולה של מתקן גז תעמוד בתוקפה כל עוד לא שינה או ביטל אותה המנהל, או כל עוד לא שונתה בערר לפי סעיף 19 לחוק או בערעור לפי סעיף 21 לחוק.
<גל נוי אפרת: בשנת 2008, במסגרת חוק משק הגז (קידום התחרות בגז לצריכה ביתית) ,כבר בוטלו סעיפים 19 עד 21 לחוק.
<גל נוי אפרת: בטעות לא תוקנה ההפניה לאותם סעיפים גם בסעיף 6.
<גל נוי אפרת: אנחנו באים פה ומבקשים להתאים את הנוסח של חוק הגז לתיקון שבוצע בו בעבר.
<גל נוי אפרת: במסגרת התיקון ההוא נקבע שלאדם שנפגע מהחלטות המנהל יש זכות ערעור על כך לבית המשפט המחוזי בשבתו כבית משפט לעניינים מינהליים.
<גל נוי אפרת: ביטול סעיף 7 7.
<גל נוי אפרת: סעיף 7 לחוק העיקרי – בטל.
<גל נוי אפרת: זה בעקבות העברה של התוכן של אותה הוראה לסעיף 2(ב).
<גל נוי אפרת: תיקון סעיף 8 8.
<גל נוי אפרת: בסעיף 8 לחוק העיקרי, סעיף קטן (ב) – בטל.
<גל נוי אפרת: סעיף 8 לחוק הגז קובע כי המנהל רשאי להורות לבעל או למחזיק של מתקן גז להחזיק תכנית בטיחות של המתקן לפי הנחיות בתוך המועד שיקבע, כאשר הוראה כאמור יכולה להיות לגבי סוג של מתקני גז או לגבי מתקן גז מסוים.
<גל נוי אפרת: סעיף קטן (ב), שאותו אנחנו רוצים לבטל עכשיו בתיאום עם המפקח על העבודה במשרד הכלכלה, קובע שהמנהל ימסור העתק מתכנית הבטיחות שהוכנה לפי סעיף קטן (א) למפקח עבודה אזורי שנתמנה לפי ארגון ופיקוח על העבודה.
<גל נוי אפרת: אנחנו מציעים לקבוע הסדר וולונטרי בין המשרדים ולמחוק את ההוראה הזאת שלא מקובלת להבנתנו בחקיקה.
<לאה ורון: האם בעתיד העתק מהתכנית יהיה במשרד הכלכלה, כאשר על פי ההסדר הוולונטרי ביניכם היא תעבור אליכם?
<גל נוי אפרת: הפוך.
<גל נוי אפרת: התכנית תהיה אצלנו.
<גל נוי אפרת: הסמכות של המנהל להכין תכנית כזאת.
<גל נוי אפרת: ככל שמשרד הכלכלה יהיו מעוניינים לקבל העתק, כמובן שנגיע איתם להסדר וולונטרי.
<גל נוי אפרת: לא נחביא את התכניות האלו.
<אברהם פרל: אפשר להציע שהמנהל יהיה גם סגן ראש הממשלה, אדוני, עם כל הסמכויות האלו.
<אברהם פרל: גם ככה כשאנחנו פונים למנהל אנחנו לא מקבלים תשובה.
מיכל רוזין: אולי הוא יעשה עבודה טובה יותר.
<אברהם פרל: בדיוק.
<אברהם פרל: הוא גם ככה לא עונה למכתבים, לא עונה לטלפונים.
<אברהם פרל: אדוני, יש פה הצעות.
<אברהם פרל: מקודם אמרה מנהלת הוועדה שהיו פה החלטות.
<אברהם פרל: אדוני היושב-ראש, גם ככה אנחנו רואים איפה אנחנו נמצאים.
<אברהם פרל: מה צריך את המנהל?
<אברהם פרל: אפשר לתת לו להיות ממלא מקום ראש הממשלה.
<אברהם פרל: זה לא מידתי.
<גל נוי אפרת: תיקון סעיף 8א 9.
<גל נוי אפרת: בסעיף 8א לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), במקום "ספק גז" יבוא "בעל רישיון ספק גז או סוכן מטעמו"; בסעיף קטן (ב), במקום "ספק גז, אחראי הספק" יבוא "בעל רישיון ספק גז, אחראי
<גל נוי אפרת: .
<גל נוי אפרת: סעיף 8א לחוק קובע כי ספק גז מחויב לבדוק מתקן גז של צרכן ומתקן גז המשמש צרכן, לוודא את תקינותם טרם הספקת הגז לצרכן.
<גל נוי אפרת: הוא מטיל עליו אחריות על תקינות מתקן הגז של הצרכן החל ממועד הספקת הגז על ידו.
<גל נוי אפרת: התיקון שאנחנו מבקשים לעשות בסעיף הזה הוא במקום לכתוב "ספק גז", להטיל את החובה על בעל רישיון ספק גז בהתאם לתיקון של ההגדרה של המונח הזה בסעיף ההגדרות, או על הסוכן מטעמו, וזה בהתאם להתקשרות ביניהם.
<גל נוי אפרת: בסעיף קטן (ג) אנחנו מציעים למחוק את ההגדרה "צרכן גז", כיוון שההגדרה הזאת משמשת אותנו לצורך סעיפים נוספים בחוק והיא עברה לסעיף ההגדרות.
<איתי עצמון: זה שינוי טכני.
<איילת גולומב-פלנר: בסעיף הזה מוספת התייחסות שמקבלת אחר כך הגדרה בסעיף 12 לסוכן.
<איילת גולומב-פלנר: נוצר יצור שאנחנו לא כל כך מכירים ואנחנו לא מבינים את המשמעות החוקית שלו.
<איילת גולומב-פלנר: הסוכן הוא סוכן שיווקי.
<איילת גולומב-פלנר: הוא לא מבצע בדיקות.
<איילת גולומב-פלנר: מי שאחראי על הבדיקות זה ספק הגז, גם לפי הדין היום וגם לפי המציאות הנוהגת.
<איילת גולומב-פלנר: הסוכן הוא סוכן שווקי.
<איילת גולומב-פלנר: הוא שלוח לפי חוק השליחות.
<איילת גולומב-פלנר: אנחנו לא מבינים למה יש צורך - -
אבישי ברוורמן: חן, מי הוא סוכן?
<חן בר יוסף: סוכן מוגדר אחר כך בחוק.
<חן בר יוסף: סוכן זה הזרוע הארוכה של החברה.
<חן בר יוסף: כשנגיע לסעיף הספציפי נסביר את הצורך.
אבישי ברוורמן: אם תהיה בעיה, נפתור את זה שם.
מיכל רוזין: למה זה לא מוגדר בהגדרות?
<איתי עצמון: יכול להיות שלאחר מכן נצטרך לעשות איזה שהוא "פיין טיונינג" לנוסח ולהבהיר את הגדרת סוכן.
<שרון רוזנבלט: יש פה גם אלמנטים שקשורים למתקן הגז הטבעי שאמור להידון בדיון הבא.
<שרון רוזנבלט: אנחנו מבקשים לא להצביע כרגע על הסעיף, כי יש לנו תיקונים שקשורים לגז הטבעי, אלא אם כן הם ייכנסו בדיון הבא.
<איתי עצמון: מה ההשלכה של התיקון שיכול להיות להגדרת מתקן גז לחובה לבדוק מתקן גז ולוודא את תקינותו, אם אדוני יוכל רק להסביר לוועדה?
<שרון רוזנבלט: אנחנו חושבים שלא צריך להבדיל בין משווק גז טבעי דחוס לבין משווק גז בצינור.
<שרון רוזנבלט: כרגע, לכאורה, יש איזו שהיא דיפרנציאציה ביניהם לפי הנוסח של הסעיף.
<שרון רוזנבלט: אם מחריגים בעל רישיון גז טבעי דחוס, שיש כרגע נוסח של רישיון כזה שרשות הגז הפיצה, אנחנו יכולים לחיות עם הסעיף.
<שרון רוזנבלט: כמו שהסעיף כרגע מנוסח אנחנו לא יכולים לחיות איתו.
<חן בר יוסף: יהיה נכון לטפל בזה דרך ההגדרה של מה הוא מתקן גז.
<חן בר יוסף: אם יצטרכו תיקונים עקיפים, אולי בתיאום איתם - -
<איתי עצמון: אדוני, אני חושב שניתן לאשר את הסעיף, בכפוף לכך שאם יידרשו שינויים ניתן כמובן לקיים דיון מחדש, ככל שיהיה בכך צורך.
אבישי ברוורמן: מקובלת הערתך.
<גל נוי אפרת: תיקון סעיף 9 10.
<גל נוי אפרת: בסעיף 9 לחוק העיקרי – האמור בו יסומן "(א)", ובו, במקום "לא יהיה אדם ספק גז ולא" יבוא "לא יעסוק אדם בהספקת גז, ולא", במקום "הוא בעל רישיון שניתן לו לפי חוק זה" יבוא "בידו רישיון לכך לפי חוק זה, ובהתאם לתנאיו" ובסופו יבוא "לעניין זה, "עיסוק" – בעצמו או באמצעות אחר מטעמו, בתמורה או שלא בתמורה, באקראי או דרך עיסוק"; אחרי סעיף קט ן(א) יבוא: "(ב) על אף הוראות סעיף קטן (א), עיסוק בהספקת גז המפורט בתוספת ראשונה א', אינו טעון רישיון ספק גז.
<גל נוי אפרת: " סעיף 9 לחוק הוא אחד הסעיפים העיקריים.
<גל נוי אפרת: הוא קובע איסור עיסוק ללא רישיון.
<גל נוי אפרת: התיקון שאנחנו מבקשים במסגרת פיסקה (1) הוא תיקון שבראשיתו הוא תיקון נוסח – זה בעקבות שינוי ההגדרות מספק גז להספקת גז - ובהמשכו זאת הבהרה, שמבחינתנו היא למען הסר ספק, של קביעת העיסוק בגז, בין אם העיסוק בעצמו, בין אם העיסוק באמצעות אחר מטעמו, בין אם הוא נעשה בתמורה או שלא בתמורה ובין אם באקראי או דרך עיסוק.
<איתי עצמון: נתקלתם במקרים שאנשים ניסו לנצל את הפירצה לכאורה בחוק הקיים היום ולומר שהם עוסקים באקראי ולכן הם אינם נדרשים לרישיון?
<יהודה גסנר: שמענו את זה בין השאר בטענות שהועלו פה בעניין סעיף 2.
<יהודה גסנר: במילים "לא יעסוק אדם" אנחנו מבהירים בפירוש את האיסור בעיסוק.
<גל נוי אפרת: בהחלט נתקלנו במקרים שבהם נטען שמדובר בעיסוק חד פעמי בגז ולכן זה לא נכנס לסעיף של איסור עיסוק ללא רישיון.
<גל נוי אפרת: נטען שזה בכלל לא עיסוק, אלא משהו שנעשה בהתנדבות, באופן חריג, כגמילות חסדים.
<גל נוי אפרת: אנחנו מבקשים , למען הסר ספק, להבהיר שזה שלא רלוונטי אם מדובר בעיסוק חד פעמי או בעיסוק שנעשה בהתנדבות.
<דוד דרייר: האם זה כולל בלוני קמפינג, כמו למשל שנמכרים בהום סנטר?
<דוד דרייר: האם בן אדם שרוצה למכור מיכל של 450 גרם לקמפינג צריך רישיון?
<דוד דרייר: האם הום סנטר, יס או כל חנות בכל יישוב שלא יהיה?
<גל נוי אפרת: ההתייחסות לזה היא במסגרת התיקון בפסקה (2).
<גל נוי אפרת: פירטנו בתוספת הראשונה עיסוקים בהספקת גז שלדעתנו אינם טעונים רישיון ספק גז.
אבישי ברוורמן: אולי תתנו את התוספת.
<איתי עצמון: אני חושב שזה הסדר משלים.
<איתי עצמון: אני חושב שאולי כדאי לדון בתוספת.
<דוד דרייר: יש פה איזה בידול בין גדלים של מיכלים?
<דוד דרייר: אני חושב שמערבבים פה כמה שווקים אחד עם השני ללא צורך.
<גל נוי אפרת: אני קופצת עכשיו לסעיף 31 להצעת החוק.
<גל נוי אפרת: 31.
<גל נוי אפרת: אחרי התוספת הראשונה יבוא: "תוספת ראשונה א' (סעיף 9(ב)) עיסוק בהספקת גז הפטור מרישיון ספק גז תדלוק כלי רכב בגז באמצעות מיתקן גז שניתן לגביו היתר לפי סעיף 4; מכירה ואחסון של מכלי מחנאות לצרכני גז במחסן שניתן לגביו אישור אחסנה מאת המנהל לפי חוק זה; אחסון והובלה בידי צרכני גז, של מכלי מחנאות שקיבולתם הכוללת אינה עולה על 12 ליטרים; אחסון והובלה של גז בידי צבא הגנה לישראל על פי נהלים שנקבעו, בהסכמת המנהל, בפקודות הצבא כהגדרתן בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955; הובלה של מכלי גז שקיבולתם הכוללת אינה עולה על 100 ליטרים, בידי מי שעוסק בזיפות או מסגור.
<גל נוי אפרת: בתוספת זו "מכל מחנאות" – מיכל שקיבולתו אינה עולה על 12 ליטרים.
<איתי עצמון: אפשר להסביר איך הגעתם למספרים שנקובים כאן – 12 ליטרים, 100 ליטרים?
<יהודה גסנר: אם ניקח את המספרים האלה ונכפיל אותם ב-0.54 נגיע למשקל שלהם.
<יהודה גסנר: המשמעות היא שמיכלי מחנאות בסדר גודל של עד 5 קילו מקבלים את הפטור.
<יהודה גסנר: את המכלים הגדולים יותר, שמשמשים בדרך כלל להספקה לבתים, חייבים להרשות.
<אבי אשכנזי: הדבר שלא הגיוני בקבלת הפטור זה בסעיף אחר שלכם.
<אבי אשכנזי: יש את סעיף 4(א) לחוק שאומר שספק גז לא ימלא, לא יוליך, לא יוביל, לא יחזיק, לא ימכור ולא ישווק לצרכן בדרך כלשהי מיכל גפ"מ שקיבולתו מעל 12 ליטר, דהיינו יכולים למלא כל מיכל שקיבולתו עד 12 ליטר.
<אבי אשכנזי: באותו מיכל שמטילים עליו הכי הרבה הגבלות - בחנות צריך להיות היתר, רישיון, מחסן עזר, כל אחד יכול לקחת אותו ללון, כל אחד יכול לזפת את הגג - קורות הכי הרבה תאונות.
<אבי אשכנזי: כל אחד יכול למלא אותו.
<אבי אשכנזי: אותו מחריגים.
<אבי אשכנזי: זה המיכל היותר מסוכן.
<אבי אשכנזי: זה אותו מטלטל שלוקחים בבגאז' הרותח לכנרת.
<אבי אשכנזי: שם זה בסדר.
<יהודה גסנר: אני מבקש להדגיש לגבי מכירה של מיכלים.
<אבי אשכנזי: לא דיברתי על המכירה, דיברתי על המילוי.
<יהודה גסנר: אותם מיכלים נמכרים, בין השאר, בחנויות בתוך קניונים ומשום שכך אני לא רואה שום סיבה לבוא ולומר שאין בזה שום מסוכנות.
<יהודה גסנר: לגבי ההתעסקות עם המיכל עצמו אנחנו פוטרים מהצורך ברישוי.
<יהודה גסנר: מעבר לגודל מסוים, אין מה לעשות, זה מיכל לשימוש ביתי.
<אברהם פרל: בחוק ההובלה מקדמת דנא מותר להוביל עד 120 ליטר.
<אברהם פרל: בזמן שהיו שביתות בחברות הגז הלקוחות היו יכולים להסיע ברכבם הפרטי עד 120 ליטר מהמתקן אליהם הביתה, או שמרגע שלא הגיעה אליהם משום מה ההספקה הם היו רשאים לנסוע למתקן ולקחת את זה.
<אברהם פרל: פה, כרגע, רוצים להחריג את זה.
<אברהם פרל: הם לא נותנים על זה תשובה.
<קריאה: הובלה עצמית מותרת.
<יהודה גסנר: 120 ליטר זה 60 קילו פלוס.
<יהודה גסנר: זה כבר משהו אחר.
<יהודה גסנר: שני בלונים זה 24.
<קריאה: לא הקטנים, הגדולים.
<אופיר שגב: בסעיף הזה הוכנסו המילים "ובהתאם לתנאיו".
<אופיר שגב: יש פה תוספת שנראית קטנה, אבל היא גדולה.
<אופיר שגב: מה המשמעות של הסעיף הזה?
<אופיר שגב: אחרי זה אנחנו גם נראה שזאת עבירה פלילית.
<אופיר שגב: נותנים למנהל אפשרות לקבוע תנאים ברישיונות, שזה יכול להיות, לצורך העניין, לכל חברה תנאים אחרים.
<אופיר שגב: אף אחד לא יודע מה התנאים של החברות.
<אופיר שגב: מי שעובר על התנאים האלה עובר עבירה פלילית.
<אופיר שגב: זה דבר לא חוקתי.
<אופיר שגב: אי אפשר לתת סמכות למנהל, עם כל הכבוד - -
<איתי עצמון: אני לא מבין למה זה לא חוקתי.
אופיר שגב: המנהל יכול לקבוע לכל חברה תנאי אחר.
אופיר שגב: התנאי הזה הופך להיות עבירה פלילית.
אופיר שגב: מסמיכים את המנהל לקבוע מה היא עבירה פלילית.
אופיר שגב: זה דבר שהוא לא נשמע.
<איתי עצמון: ההוראה בחקיקה שקובעת שעל בעל רישיון לפעול לפי הרישיון ובהתאם לתנאיו זאת תיבה מקובלת מאוד בהרבה ענפים שהוועדה דנה בהם.
<איתי עצמון: אם אתה טוען שזה לא חוקתי לקבוע עבירה פלילית על מי שעובר על תנאי הרישיון, אני לא כל כך מבין מדוע.
<איתי עצמון: הוודאות קיימת.
<איתי עצמון: הוא יודע מה הרישיון שהוא קיבל.
<איתי עצמון: הוא יודע מה התנאים שכתובים ברישיון.
<אופיר שגב: אין ודאות, כי לא קבוע בחוק או בתקנות מה הם התנאים.
<איתי עצמון: יש אבחנה בין תנאים שאפשר לקבוע ברישיון ספציפי, לבין תנאים כלליים.
<איתי עצמון: כפי שאדוני יראה בהמשך, אנחנו תיקנו את הסעיף שמדבר על תנאים ברישיון כך שיהיה ברור שההוראות מאוד ספציפיות.
<איתי עצמון: אם יש צורך לערוך איזה שהן אבחנות בין בעלי הרישיונות בגלל המאפיינים שלהם, זה דבר שניתן יהיה לקבוע ברישיון.
<איתי עצמון: הוראות כלליות, שאני מבין שמדובר ברוב ההוראות, אלו הוראות שקבועות בחוק או בתקנות.
<אופיר שגב: אם ההוראות קבועות בחוק או בתקנות זה בסדר.
<איתי עצמון: זה לא גורע מבעל הרישיון לפעול לפי הרישיון ובהתאם לתנאיו.
<אופיר שגב: הסעיף הזה חל על כל התנאים שהמנהל קובע.
<אורן תמיר: הניתוח של עו"ד עצמון הוא פשוט מדויק להפליא.
<אורן תמיר: לשיטתו של בא כוחה של אופק גז אנחנו צריכים לבטל כל חוק שעוסק - -
אבישי ברוורמן: אתה נותן גיבוי לעצמון.
<אופיר שגב: תקראו את הכללים בחוק לגבי מה היא עבירה פלילית.
<איתי עצמון: אדוני מצביע על סעיף 10 של הצעת החוק, שעניינו תיקון לסעיף 9, ועל התוספת.
<אשריאל אביזמר: לגבי התוספת.
<אשריאל אביזמר: הרשות הארצית לכבאות והצלה הוקמה אחרי שאושר בוועדת שרים.
<אשריאל אביזמר: אנחנו מאוד מאוד מברכים על החוק, הוא מצוין, אבל לגבי הסמכות שניתנה למנהל לגבי אישור אחסנה של מיכלי המחנאות צריך לוודא, אולי בנוהל בינינו, שיש אישור כיבוי.
<יהודה גסנר: זה הוסדר ונקבע.
<איתי עצמון: איך זה הוסדר ונקבע?
<חן בר יוסף: ביחסים ביניהם.
<יהודה גסנר: הייתה ישיבה שלנו עם שירותי כבאות והצלה.
<איתי עצמון: האם זה בא בגדר ההגדרות שקבועות כאן בתוספת?
<גל נוי אפרת: אחד מהתנאים למתן אישור איחסון מאת המנהל למחסן כזה הוא אישור של כבאות והצלה.
<אשריאל אביזמר: אם זה כתוב בתנאים, אז - -
<יהודה גסנר: אני רוצה להדגיש שבאישור שכבאות אש נותן המילה גפ"מ חייבת להופיע.
<יהודה גסנר: זה לא מספיק שהוא נתן לחנות שמוכרת ציוד מחנאות, אלא שהוא זיהה שבחנות הזאת מוכרים גפ"מ וציין את זה בהיתר.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 10 וסעיף 31?
<איתי עצמון: סעיף 10 וסעיף 31 אושרו.
<דוד דרייר: אדוני היושב-ראש, בעניין שזה עתה דובר אני רוצה להמשיך ולציין, מהבדיקות מהפעם שעברה שהשתתפתי בדיון, שאין אח ורע בשום מקום בעולם לדרישה הזאת של נציבות הכבאות ומינהל הגז למיכלי קמפינג.
<דוד דרייר: זה לא קיים בשוויץ, בגרמניה.
<דוד דרייר: זה רק בישראל.
<קריאה: אתה מדבר על מיכלים של 12 - -