GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: תציג את זה ככה.
דוד צור: בקלית ומראה אתה כבר יכול.
דוד צור: עכשיו אנחנו שואלים האם מנוע אתה יכול או לא.
<טל ויתקון: הוא לא יכול מנוע מאחר והמנוע מסומן ברשיון הרכב.
דוד צור: אז מה אתה לא יכול?
<נמרוד הגלילי: אני לא יכול את כל המעטפת.
דוד צור: אפשר להתווכח על זה, אבל העקרון קיים.
דוד צור: זאת אומרת, זאת רשימה סגורה שצריך אולי להתווכח עליה.
<נמרוד הגלילי: האבסורד, כבוד יושב-ראש הוועדה, היא שכבר היום בחוק הקיים יש חובה לנהל רישום.
<נמרוד הגלילי: מצד אחד יש חובת רישום מאיזה רכב פורק החלק ובאיזה רכב הוא הותקן.
<נמרוד הגלילי: אם לא סומכים החובה הזאת, בשביל מה דורשים אותה?
<נמרוד הגלילי: יש פה כפל הכבדה – גם מבקשים ממך לנהל רישום אבל אומרים שבכל מקרה את החלפים האלה אסור לך להתקין ברכב שטרם מלאו שנתיים מיום עלייתו לכביש.
<נמרוד הגלילי: לדעתנו זאת פגיעה בלתי מידתית, מה גם שאנחנו בסך הכל מבקשים לקחת חלפים שלנו, בבעלותנו, ולהתקין אותם ברכב אחר שגם הוא בבעלותנו.
דוד צור: כריות אוויר אתם רוצים להוסיף?
דוד צור: אפשרי להוסיף את זה?
<נמרוד הגלילי: היום אסור.
דוד צור: איך אפשר היה לפני כן?
דוד צור: זה בכלל היה אפשרי?
<טל ויתקון: לגבי התקנה עצמה, התקנה עברה בשנת 2007 והיא לא מובאת כאן לדיון היום כי אנחנו דנים היום בתיקונו של החוק.
<טל ויתקון: אבל אם אני אתייחס עניינית לפנייה, הפנייה הועברה אלינו כבר בעבר.
<טל ויתקון: אנחנו העלינו אפשרויות ואנחנו מוכנים שתוצג לנו מערכת סימון על-ידם, שנוכל לבדוק אותה ולשקול אותה.
<טל ויתקון: מערכת כזאת עדיין לא הובאה כהצעה.
<טל ויתקון: היה דיון לפני מספר חודשים אצל השר לביטחון פנים גם בנושא זה ועמדתנו הוצגה גם שם.
<טל ויתקון: ההחלטה של השר לביטחון פנים היתה להותיר את העניין כפי שהוא היום.
<טל ויתקון: לכן אני חושבת שהדיון כאן היום הוא דיון שלא מקומו פה בשלב הזה.
<נמרוד הגלילי: הוצגה בעבר אפשרות טכנולוגית לסימון ופסלתם אותה על הסף.
<טל ויתקון: הטכנולוגיה שהוצגה הוצגה כביכול כטכנולוגיה שנמצאת בעולם.
<טל ויתקון: גם בעולם לא אימצו אותה, בסופו של דבר ומבחינתנו היא לא ענתה על הקריטריונים.
דוד צור: גם אם זה לא היה נכון, פעם שנוגעים בזה יש לזה רלוונטיות ולכן צריך לשמוע את הכל.
דוד צור: לפעמים חוק כזה בא על חוק כזה ופתאום תקנה כזאת נסגרת מכמה כיוונים.
<מרב תורג'מן: גם למען ההגינות, אני חייבת לציין שיש בהחלט רלוונטיות לשאלה הזאת.
<מרב תורג'מן: נכון שההסדרה המהותית מוסדרת בתקנות, אבל עם זאת אנחנו קובעים פה סנקציה שלא היתה קיימת למי שאינו עומד בהוראות התקנות.
<מרב תורג'מן: לכן, ראוי שגם השאלה הזאת תהיה על השולחן.
דוד צור: וגם עניין המידתיות.
<מרב תורג'מן: לגבי הסנקציה אנחנו נדון לגופו של עניין מבחינת שאלת הקנס, אבל לא נכון שהשאלה הזאת בכלל לא מונחת כאן על השולחן לפנינו.
<מרב תורג'מן: כמו שאמרתי, ההוראה המהותית מוזכרת בתקנות אבל כאן מבקשים להטיל סנקציה על מי שאינו עומד בהוראות לגבי השנתיים.
<מרב תורג'מן: לגבי השאלה החוקתית שאתה מעלה לפגיעה בזכות הקניין, קודם נציין שזכות הקניין היא לא זכות מוחלטת וכמובן שזו שאלה שתצטרך להישאל ולהיבחן אם היא עומדת בפסקת ההגבלה.
<מרב תורג'מן: מה גם שלא בטוח שיש פה באמת פגיעה חוקתית בזכות הקניין, אבל זאת שאלה משפטית.
<מרב תורג'מן: כשניכנס לסעיפים נדון בה ונראה.
<שמואל מלכיס: גם ההגבלה למי למכור רכב היא פגיעה בזכות קניין.
<שמואל מלכיס: ברור, כל דבר הוא פגיעה בזכות הקניין.
<מרב תורג'מן: לכן אני לא בטוחה שיש כאן פגיעה חוקתית אבל זו שאלה שאפשר בהחלט להעלות אותה ולדון בה.
דוד צור: תודה לעורכת הדין מרב תורג'מן.
דוד צור: רונן לוי, יושב-ראש איגוד המוסכים, בבקשה.
<רונן לוי: ראשית, אני רוצה לספר שהיינו מעורבים מאד בהכנת החוק החדש בשנת 2005 ובדיונים שהיו לפניו, כשצ'יקו אדרי בזמנו הקים את היחידה מחדש.
<רונן לוי: גם עשינו לו סיורים בארץ ולימדנו אותו מה זה חלקי חילוף.
<רונן לוי: עברנו בהרבה מוסכים, ראינו הרבה חלפים ונעשתה עבודת שטח לפני הכנת החוק של מאות שעות.
<רונן לוי: אני חושב שתקנה 10 הוכיחה את זה.
<רונן לוי: היום הם מתלוננים על כך שהתקנה לא בסדר, אבל היא הוכיחה שהצלחנו בכוחות משותפים.
<רונן לוי: אני אספר מה עלות המוסכים כי כל אחד מדבר על 2 מיליון ועל 7 מיליון.
<רונן לוי: שיהיה ברור, המוסכים משלמים מעל 100 מיליון שקל בשנה על אכיפת החוק הזה מאחר וכל הקומבינה של אובדן להלכה מייצרת לנו הפסד של בין 100 ל-500 מיליון שקל בשנה תיקונים של המכוניות האלה, שחוזרות לכבישים ומתוקנות במוסכים פיראטיים, בדרך כלל בשטחים.
<רונן לוי: לנו זה עולה יותר מ-7 מיליון וגם אין לנו נגזרת מהעלות שאנחנו משלמים לכוח ושליטה ביחידות משטרה.
<רונן לוי: שנית, יש לנו עול של רישום, יש לנו עול שלקחנו על עצמנו לטובת ירידה בגניבות.
<רונן לוי: אנחנו כמוסכים גם משלמים כאזרחים הרבה יותר, גם מאבדים את העבודה ואת הפרנסה שלנו על הדבר הזה ואין לנו את הכוח שיוצא מזה.
<רונן לוי: זאת אומרת, אם היינו משלמים היום כאיגוד המוסכים – הייתי אוסף מכולם ונותן למשטרה – 50 מיליון שקל, היה עולה לנו יותר בזול.
<רונן לוי: אז אולי היו אוכפים ומונעים ממוסכים פיראטיים לתקן את המכוניות, לגנוב את החלקים לטובת אותן מכוניות אובדן להלכה של חברות הביטוח או חברות הליסינג.
דוד צור: דווקא חוק כזה אמור היה לעזור לכם.
<רונן לוי: הוא היה אמור לעזור לי אם הוא היה נאכף.
<רונן לוי: צריך לזכור שחברות הביטוח והליסינג מזינות את התופעה.
<רונן לוי: מי שמכריז על אובדן להלכה או מי שיוצר את הביקוש זה דווקא אלה שמוכרים את המכוניות לסוחרים, למפרקים האלה.
<רונן לוי: הם מזינים את הביקוש, קודם כל.
<רונן לוי: כנראה ש-7 מיליון שקל זה זול יחסית לאובדן להלכה, שהם מצליחים להרוויח את הכסף.
<רונן לוי: במקום לעשות טוטאל-לוס עושים אובדן להלכה.
<רונן לוי: כנראה בעלות-תועלת יותר זול לעשות את זה.
<רונן לוי: שנית, כשנכנס שמאי למוסך והאוטו מעל גיל שנתיים, ברירת המחדל של השמאי היא לבקש חלקים משומשים.
<רונן לוי: כשהשמאי בא למוסך והוא אומר לו שהאוטו בין שנתיים ודקה, הוא אומר לו: תביא לי חלק משומש.
<רונן לוי: הוא דוחף את המוסך להביא חלק משומש.
<רונן לוי: מה קורה מאותו רגע?
<רונן לוי: נוצר ביקוש לחלפים משומשים.
<רונן לוי: כשבאה חברת ליסינג שרוצה לתקן אוטו במוסך, ויש היום מאות אלפי מכוניות של חברות ליסינג, הוא בא למוסך כדי להוזיל את עלות התיקון.
<רונן לוי: אומרים לו השמאי או קצין הבטיחות: תביא לי חלק משומש.
<רונן לוי: פעם זה עוד היה נורמלי, אבל היום מבקשים ברקסים, מבקשים הגאים או חלקי בטיחות כמו כריות אוויר.
<רונן לוי: ככל שהקטע הכלכלי נעשה יותר ויותר משפיע ואנחנו מאבדים אפילו את הגישה שלנו לבטיחות בהיבט של הבצע, כבר מבקשים ברקסים והגאים.
<רונן לוי: מי חלם לפני עשר שנים ששמאי יבקש ברקסים משומשים?
<רונן לוי: זה מטורף.
<רונן לוי: הגה משומש זה דבר מטורף.
<רונן לוי: או כריות אוויר.
<רונן לוי: זה לא הגיוני בכלל.
<רונן לוי: או שפסה הבושה ופסה האחריות של אנשים שעובדים בענף הזה.
<רונן לוי: מי שמייצר את הביקוש לא יכול לבוא ולהגיד שזה לא בסדר.
<רונן לוי: קודם כל, הצלחנו עם ה"לא בסדר" הזה.
<רונן לוי: עובדה.
<רונן לוי: אני היום יכול להגיד שאני ואנשים אחרים שנמצאים פה כתבנו 50% מהחוק הזה.
<רונן לוי: חשבנו עליו, ייצרנו אותו יחד עם המשטרה ועובדה שהצלחנו להוריד מ-47,000 גניבות בשנה ל-20,000.
<רונן לוי: פחות אנשים שנכנסים אליהם הביתה לגנוב את המפתחות.
דוד צור: גם לגדר יש יד בזה.
<רונן לוי: לא חשוב, אבל אנחנו עשינו מעשה.
<רונן לוי: ישבנו שעות, הקדשנו כאזרחים שעות.
<רונן לוי: היינו מוכנים לרשום, היינו מוכנים לסמן.
<רונן לוי: היינו יחד אתם.
<רונן לוי: אף אחד לא מוכן לשלם על זה.
<רונן לוי: חברות הליסינג לא מוכנות לשלם למוסכים לסמן את החלפים.
<רונן לוי: את כל הדברים האלה אנחנו צריכים לעשות בחינם ואף אחד לא משלם לנו תוספת על עניין הסימון.
<רונן לוי: אנחנו מנהלים יומנים ועושים את העבודה מאחורי הקלעים, אבל בפועל מי שמשלם יותר זה אנחנו וכל שנה.
דוד צור: מה שאתה אומר זה שצריך יותר אכיפה בעניין הזה.
<רונן לוי: כשחברת ביטוח באה לתת רשיון לאותו סוחר רכב שקנה את האוטו – סוחר הרכב מכר אותו כאוטו נקי ובטוח אחרי שהוא שיקם אותו כאובדן להלכה בשטחים – היא לא צריכה לתת רכב ב-1,500 שקל כשהשמאי רשם שהנזק הוא 30,000 שקל.
<רונן לוי: לא הגיוני שבאות חברות ביטוח ונותנות את הרשיון מתוקף החוק הזה, כשהשמאי קבע שהתיקון עלותו 30,000 שקל והחשבונית שמביאים לחברת הביטוח שמשחררת את הרשיון היא על סך 1,500 שקל.
<רונן לוי: זה לא הגיוני.
<רונן לוי: או שהשמאי גנב או שזה שתיקן את האוטו גנב.
<רונן לוי: מישהו פה לא בסדר.
<רונן לוי: זה לא הגיוני שחברות הביטוח וחברות הליסינג משחררות את המכוניות האלה לכבישים.
<רונן לוי: אם הן מקבלות את האחריות – זה עד הסוף.
<רונן לוי: זה כל המעגל.
<רונן לוי: מי שמניע את המעגל צריך לסגור אותו.
דוד צור: עם האשמות כאלה אתה יכול להיכנס ללהב 433.
<רונן לוי: הייתי שם הרבה.
דוד צור: הם אפילו ידחו טיפה את החסם של הנמל.
<רונן לוי: הנתונים אומרים שממוצע התיקונים של אובדן להלכה הוא 17% מהערכות השמאי ואת זה לא אני קבעתי.
<רונן לוי: קיבלתי את זה מאתג"ר.
<רונן לוי: 17% בממוצע מהערכת השמאי זה עלות התיקון לאותם סוחרים.
<רונן לוי: את הנתון הזה לא אני הבאתי.
דוד צור: טוב, מעניין.
דוד צור: חבר הכנסת וקנין הצטרף אלינו.
יצחק וקנין: אמרתי שאני לא אספר, אבל האמת חייבת להיאמר כיוון שהדברים מאד חמורים.
יצחק וקנין: אני אספר לכם סיפור שלי.
יצחק וקנין: לפני כ-12 שנים רכשתי רכב ממה שנקרא הוצאה לפועל.
יצחק וקנין: חבר שלי עובד שם והוא אמר לי: בוא תיקח, תקנה רכב הזדמנות של החיים שלך.
יצחק וקנין: ואני מבין בזה, זה המקצוע שלי.
יצחק וקנין: הלכתי והסתכלתי על הרכב ועוד הביאו לשם איזה שמאי לשם.
יצחק וקנין: השמאי אומר לי: בוא הנה, אתה לוקח בובה של רכב, אבל אני לא כל-כך - - - לקחתי את הרכב, רכשתי אותו, הלכו להוצאה לפועל וסגרו את העניינים.
יצחק וקנין: מגיע החורף.
יצחק וקנין: הבת שלי אומרת: אבא, יורדים מים בלי הפסקה באוטו.
יצחק וקנין: אני מגיע למוסך ושואל איך אני מתפטר מהרכב?
יצחק וקנין: התפטרתי מהרכב.
יצחק וקנין: אחרי כמה שנים אני מגיע למוסך עם רכב אחר של אשתי, שנפגע בתאונה.
יצחק וקנין: אומר לי השמאי: אתה זוכר את הרכב שלך, שהעלינו אותו על הליפט ואמרתי לך שהרכב הזה נחצה לשניים?
יצחק וקנין: הוא היה צריך להיות טוטאל-לוס, אבל ריתכו אותו ואני לא יודע מה עוד עשו לו.
יצחק וקנין: רבותי, צבעו אותו, הכל היה בסדר והחזירו אותו לכביש.
יצחק וקנין: כמו שהוא אומר, שמו חלפים, מה שאתם רוצים, קומבינה אחת.
יצחק וקנין: אומר לי בעל המוסך: מאז שהיהודים נכנסו למקצוע הפחחות הם עושים קומבינות שאי אפשר להבין אותם.
דוד צור: אנחנו ציינו אתמול את יום הגזענות.
יצחק וקנין: אני התחלתי להסביר להם מבחינה דתית למה זה ככה, מה זה המוח היהודי.
יצחק וקנין: התחלתי להסביר לו.
יצחק וקנין: אמרתי לו: לא שאני פוגע בך, חלילה וחס.
יצחק וקנין: היהודי, גם כשהוא ישן, המוח שלו עובד – מה הוא עושה?
יצחק וקנין: איך הוא מתכנן?
יצחק וקנין: רבותי, זאת מציאות שקיימת.
יצחק וקנין: היתה פה הצעת חוק של חבר כנסת דווקא מהסיעה שלו, אמנון כהן, בנושא של הטוטאל-לוס, שאומרת שבשום פנים ואופן רכב שיורד – לצערי הרב, אני לא יודע עד כמה הבקרה היא בקרה בדברים האלה.
יצחק וקנין: לחברות הביטוח יש אינטרס אחד בלבד: לשלם כמה שפחות.
יצחק וקנין: זאת מציאות.
יצחק וקנין: מה שהוא אומר זה דבר נכון והדבר הזה צריך לקבל ביטוי כיוון שיש פה הון שחור בסדרי גודל שאי אפשר להבין אותם.
יצחק וקנין: הרבה חבר'ה שלי אומרים לי: אני הולך לג'נין לתקן את האוטו.
דוד צור: מצד שני חייבים לראות שאנחנו לא מייקרים מאד את הטיפול במוסכים דרך זה שאנחנו נקשה בשוק החלפים.
<רונן לוי: מה הקשר?
דוד צור: אני מבקש ממר יהודה רודד, מנכ"ל איגוד יבואני הרכב, לדבר.
דוד צור: אחריו ניתן לעורך הדין תוסיה כהן.
<יעקב יהודה רודד: מספר הערות קצרות על דברים שנאמרו.
<יעקב יהודה רודד: אחת הבעיות כשנותנים זכות דיבור היא שאובד הרצף, כי רציתי להגיב על דברים שנאמרו כמעט בתחילת הדיון, וזה נושא של יבוא ומחירים.
<יעקב יהודה רודד: החוקים במדינת ישראל מחייבים היום יבואן רכב לספק חלקים שבע שנים מיום שהרכב הגיע לארץ.
<יעקב יהודה רודד: מצד שני, שוק החלפים היום פתוח ובחוק רישוי שירותים וברפורמה שהולכת להיות בענף החלפים השוק הולך להיפתח עוד יותר.
<יעקב יהודה רודד: כלומר, בעצם היום כל אחד יכול לקנות חלקים איפה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה ובאיזה מחיר שמציעים לו.
<יעקב יהודה רודד: יתרה מזאת, האחריות על הרכב היום לא מתבטלת אם אתה מטפל ברכב בחלקים לא מקוריים ולא במוסכי רשת אלא בכל מוסך שאתה רוצה.
<יעקב יהודה רודד: כלומר, לבוא היום ולהגיד שיבואני החלפים יש להם מונופול – אגב, עם כל הכבוד, מי שקובע אם זה מונופול זה הרשות להגבלים עסקיים – זה קצת לאבד את הפרופורציה.
<יעקב יהודה רודד: יתרה מזאת, בענף החלפים יש חלפים שהולכים מהר ויש חלפים שהולכים פחות מהר ויש חלפים שמוגדרים, לצערי, בסוף כמלאי מת והם נזרקים לפח.
<יעקב יהודה רודד: יבואני החלקים התחליפיים מביאים חלקים טובים והכל בסדר - -
<יוסי סקורניק: זה מוקלט?
<יעקב יהודה רודד: כן, כן, זה מוקלט.
<יעקב יהודה רודד: אני אתן לך את זה גם בכתב, יוסי.
<יעקב יהודה רודד: אל תדאג.
<יעקב יהודה רודד: הכל בסדר אבל יש רק בעיה אחת קטנה – יבואני החלקים התחליפיים לא מתחייבים, לא מחויבים, אין להם שום התחייבות כלפי אף אחד להביא חלק בהמשכיות.
<יעקב יהודה רודד: הוא מביא חלק שהתנועה שלו מהירה.
<יעקב יהודה רודד: הוא יכול לחדש את המלאי שלו במדפים אחת לחודשיים, כאשר יבואן רכב מחדש שליש מהמלאי שלו אחת לשנה.
<יעקב יהודה רודד: כל הדברים האלה עולים כסף.
<יעקב יהודה רודד: אם יחייבו את יבואני החלפים להתחייב על כל החלפים לשבע שנים וכו', יכול להיות שמחירי החלפים יירדו.
דוד צור: עורך הדין שלמה תוסיה כהן, בבקשה.
דוד צור: צריך לומר שאתה מייצג את איגוד שמאי הביטוח.
<שלמה כהן-תוסייה: אני רוצה להמשיך את מה שהתחלתי לומר קודם.
<שלמה כהן-תוסייה: ישנה את העלות החברתית הכללית שאנחנו צריכים להביא בחשבון.
<שלמה כהן-תוסייה: נכון שייתכן שבסופו של דבר עלותו של חלק ספציפי שיורכב ברכב ספציפי תהיה מעט גבוהה יותר, אבל אם אנחנו נצמצם את הגניבות ונעשה את התיקונים בטיחותיים יותר ונמנע תאונות עתידיות, העלות הכללית תהיה הרבה יותר נמוכה.
<שלמה כהן-תוסייה: ואת זה צריך לקדם כאן.
<שלמה כהן-תוסייה: אנחנו חושבים שהחוק הנוכחי מקדם את זה, במיוחד עם התיקון שלו שיכול לתת כלים טובים יותר למנוע את הגניבות הנוספות.
<שלמה כהן-תוסייה: בסופו של דבר זה יביא גם להוזלה בפרמיות, גם להוזלה בתיקונים הכלליים שישולמו לכולם.
<שלמה כהן-תוסייה: נקודה נוספת שרציתי להתייחס אליה נוגעת ל-83% של ההפרש בין חוות דעת השמאי לבין עלויות התיקונים בפועל.
<שלמה כהן-תוסייה: הבעיה נובעת מכך שככל הנראה אין נסים כלכליים.
<שלמה כהן-תוסייה: זאת אומרת, חברה שרואה שאין כדאיות כלכלית בתיקון של רכב, קובעת שהוא אובדן להלכה ומוכרת אותו לסוחר רכבים, מבינה שכלל הנראה המחיר שהיא קיבלה עבור מכירת השרידים גבוה מהערך של השרידים אם היא היתה מתקנת אותו.
<שלמה כהן-תוסייה: אחרת היא לא היתה עושה את זה.
<שלמה כהן-תוסייה: אך הדבר הזה מתגלגל בסוף על הצרכן.
<שלמה כהן-תוסייה: מה קורה?
<שלמה כהן-תוסייה: בעצם העסקה אנחנו מבינים שאנחנו מבקשים מאותו אחד שקונה את הרכב לתקן אותו במחיר יותר נמוך מהערכת השמאי, אחרת הוא יפסיד כסף.
<שלמה כהן-תוסייה: יש כמה דרכים לעשות את זה.
<שלמה כהן-תוסייה: יש דרך אחת חוקית, שאני לא יודע בדיוק איך אפשר לעשות אותה ויש את הדרך השנייה שאומרת לא לשלם מסים, להשתמש בחלקים גנובים, לעשות תיקונים שבהם לא כל הרכבים מתוקנים על פי מה שצריך.
<שלמה כהן-תוסייה: זה מה שרואים בסופו של דבר השמאים כשהם באים לבדוק רכבים כאלה, לא מייד אחרי התיקון כי אחרי התיקון הם לא חוזרים אל השמאי.
<שלמה כהן-תוסייה: השמאי נותן את חוות הדעת לחברת הביטוח בהתחלה ואפילו על פי הצעת החוק שנמצאת כאן מעבירים אותה אל מי שאמור לתקן את הרכב.
<שלמה כהן-תוסייה: הרכב לא חוזר אחר כך לבדיקה.
<שלמה כהן-תוסייה: הרכב לא חוזר אל השמאי והמסמך היחיד שגם הוא כבר תוספת מבורכת, יהיה לפחות חשבונית על תיקון.
<שלמה כהן-תוסייה: לכן אני מצטרף למה שאמר החבר לוי.
דוד צור: איך נראה בעיניך מנגנון שבו השמאי מפקח על תהליך התיקון אם השכר שהוא מקבל מחברות הביטוח הוא בסך הכל משהו - -
<שמואל מלכיס: גם אין לו שום כישורים לכך.
דוד צור: מה ההצעה הזאת אומרת?
דוד צור: שהשמאי יהיה גורם מלווה עד המוסך ואחרי זה גם יחתום על הוצאת הרכב?
<שלמה כהן-תוסייה: לכן מה שרציתי לומר זה דבר מאד פשוט – כאשר מקבלים חזרה את החשבונית, והחוק מדבר על חשבונית, צריך שבין החשבונית הזאת לבין חוות דעת השמאי, שגם היא עוברת, תהיה התאמה.
<שלמה כהן-תוסייה: זאת אומרת, שתהיה חשבונית על 5%, אבל שתהיה התאמה בין כל מה שהשמאי אמר שצריך לתקן לבין מה שהחשבונית אומרת שתוקן.
<שלמה כהן-תוסייה: כרגע, גם בהצעת החוק ובוודאי לפי מה שקורה בשטח, אין שום נגיעה בין השניים.
דוד צור: מה שאתה אומר זה נכון וזה מתחבר למה שאמר רונן.
דוד צור: אם הפערים הם פערים של מאות אחוזים, יש פה עבודה בעיניים.
דוד צור: יש פה עבודה בעיניים עד כדי פלילי, כמובן.
דוד צור: אבל אתה מציע מנגנון שהוא לא ישים לעבודת השמאי.
דוד צור: השמאי לא יכול להיות גם זה שמשחרר את האוטו או מלווה אותו כל הדרך.
<שלמה כהן-תוסייה: זה לא מה שהצעתי.
<שלמה כהן-תוסייה: ביקשתי שחברת הביטוח, שמקבלת את החשבונית, לא תסתפק בזה שהיא קיבלה חשבונית שכתוב בה "אלף שקל תיקון הרכב", אלא תדאג שבחשבונית הזאת יהיה כתוב שתוקנו על-ידי מנהל המוסך שתיקן את כל הדברים שהשמאי כתב שיש צורך לתקן אותם.
<לאה ורון: מר אבי גלנצר פה?
דוד צור: יש פה נציג של האוצר?
דוד צור: איך האוצר באופן מתמיד מתעלם מהוועדות בכנסת.
דוד צור: גם אתמול קיימתי שני דיונים.
<לאה ורון: הם סבורים שלא נדרש פה אינפוט שלהם.
דוד צור: נאמר שיש ירידה דרמטית של 50% בגניבות הרכב.
דוד צור: זה בא לידי ביטוי בפרמיה, למשל?
<יעקב יהודה רודד: בטח, היא עלתה.
<רונן לוי: עלה שכרם של מנכ"לים של חברות הביטוח.
דוד צור: לא, לא, בלי ציניות עכשיו.
דוד צור: בלי ציניות.
<רונן לוי: זה לא ציני.
<רונן לוי: תבדוק.
<רונן לוי: עלה שכר המנכ"לים של חברות הביטוח.
<רונן לוי: אתה יכול לבדוק.
<רונן לוי: יש קורולציה.
דוד צור: הפניקס זה עולם אחר.
<רונן לוי: לא הפניקס.
<רונן לוי: תעשה בדיקה.
<רונן לוי: אתה יכול לעשות בדיקת קורולציה.
<רונן לוי: יש התאמה אמיתית.
דוד צור: אני אבדוק את זה.
<שמואל מלכיס: הועלו כמה דברים בערבוביה בלי שהעובדות משחקות פה תפקיד.
<שמואל מלכיס: קודם כל, אין ספק שיש לנו בעיה רצינית שהעלינו אותה כמה פעמים, וזה הנחיות משרד התחבורה לשמאים לקבוע את הנזק על-פי מחירי חלפים מלאים כפי שקבע יבואן החלפים.
<שמואל מלכיס: ולכן, אין ספק שיש פערים אדירים בין מחירי החלפים שבהם משתמשים בפועל לבין המחירים שמופיעים בחוות הדעת של השמאי.
דוד צור: בין 30,000 ל-1,500?
<שמואל מלכיס: בהחלט.
דוד צור: איך יכול להיות?
דוד צור: או שהשמאי חי באיזה ענן או שהמוסך חי באיזה ענן.
<שמואל מלכיס: ראשית, אני לא יודע.
<שמואל מלכיס: כל מקרה לגופו אבל באופן כללי יש פערים גדולים מאד בין המחירים שהשמאי לוקח לצורך הערכת הנזק.
<שמואל מלכיס: על פי הנחיות משרד התחבורה הוא צריך לקחת את מחיר החלף ללא כל הנחה.
<שמואל מלכיס: השיטה שעובדת בשוק, כמו שציינתי קודם ואף אחד לא יכול לומר לי שזו לא השיטה, היא שיבואן החלפים קובע את המחיר הסופי לצרכן.
<שמואל מלכיס: אגב, זה חל גם על חלפים תחליפיים.
<שמואל מלכיס: הוא קובע את המחיר לצרכן והוא נותן הנחה למוסכים על אותו מחיר מקסימלי שהוא המחיר לצרכן.
<שמואל מלכיס: ההנחות יכולות להגיע ל-65%.
<רונן לוי: רק לחברות הביטוח והליסינג.
<רונן לוי: אצלנו זה לא מגיע ל-65%.
יצחק וקנין: זאת שיטה של מטוס ללא טייס.
<רונן לוי: חברות הביטוח מקבלות 70%, לא המוסכים.
<שמואל מלכיס: בסדר, עזוב כרגע את חברות הביטוח.
<שמואל מלכיס: בסופו של דבר, אם השמאי עושה חישוב של עלות הנזק ובפועל ניתן לתקן את זה במחיר הרבה הרבה יותר נמוך, אין ספק שיש כדאיות מסוימת לגורמים מקצועיים שקונים את הרכב לתקן אותו תוך שימוש בחלפים משומשים מותרים ובחלפים תחליפיים.
<שמואל מלכיס: עלות התיקון בסופו של דבר הרבה יותר נמוכה.
<שמואל מלכיס: שימו לב, החוק מחייב את חברות הביטוח, ברגע שמתקנים את הרכב, להחזיק ברשיון הרכב, לוודא שהרכב תוקן במוסך מורשה על-ידי משרד התחבורה.
<שמואל מלכיס: ואם היה שימוש בחלף משומש זה חלף שנרשם כדין.
<שמואל מלכיס: אם יש מקרים שבהם חברות ביטוח עוברות על החוק, והן הכי מפוקחות פה במסגרת החוק הזה.
יצחק וקנין: לפי המשכורות אני לא בטוח.
<שמואל מלכיס: אתג"ר מקדישה הרבה מאד זמן לנושא של בדיקת התהליך בחברות הביטוח, כי ברור שהכי קל לפקח על גופים שעובדים באופן לגיטימי ועל-פי החוק.
<שמואל מלכיס: אם פה ושם יש חריגה, שיעמידו אותם לדין.
<שמואל מלכיס: אנחנו לא מבקשים חסינות לחברות ביטוח שעוברת על החוק.
<שמואל מלכיס: מי שעובר על החוק יטופל בהתאם, אבל יש פה מצב שוק שבאמת מזמין תופעות שהן לא סבירות לאור הדינמיקה שמתרחשת בשוק הזה.
<שמואל מלכיס: צריך לתקן את המצב מלמעלה ולא מלמטה, כלומר אם משרד התחבורה יפתח את השוק, אם יבטל את ההנחיה המוזרה ששמאי צריך לקבוע את עלות הנזק לא על-פי הערך האמיתי של החלפים, יפתרו חלק גדול מהבעיות.
דוד צור: מר מלכיס, תודה רבה על תשובה מפורטת על שאלה שלא נשאלה.
דוד צור: לאור חיבתנו המיוחדת אליך אני מגלה גם סבלנות.
דוד צור: לא ענית לי שיש 50% ירידה בגניבות רכב והפרמיות לא ירדו ללקוח?
<שמואל מלכיס: א', זה לא נכון.
דוד צור: זה ממש נכון.
דוד צור: כל אחד מאתנו מבטח רכב ויודע.
<שמואל מלכיס: אין מחלוקת וגם משרד האוצר, המפקח על הביטוח, קבע חד משמעית שרמת התחרות בשוק ביטוח רכב-רכוש, ובזה אנחנו עוסקים, גבוהה מאד.
דוד צור: עדיין לא ענית לי על השאלה.
דוד צור: מה אתה בעצם אומר?
<שמואל מלכיס: או שאתה נותן לי לדבר או שלא.
דוד צור: שהתיאוריה שמדברת על הגדלת התחרות - - -
<שמואל מלכיס: אף אחד לא אמר שהיתה הגדלה.
דוד צור: רגע, תן לי להשחיל שאלה כי ממילא אתה לא עונה לי תשובות.
דוד צור: אני אתן לך שאלות ותנסה להסביר לי.
<לאה ורון: באמת מנעו ממך מלדבר בדיון הזה.
<שמואל מלכיס: לא מנעו, אבל כרגע מונעים.
דוד צור: לא, אבל אתה לא נותן - - -
<שמואל מלכיס: אני נותן לך.
<שמואל מלכיס: שנייה.
<לאה ורון: תן ליושב-ראש הוועדה לדבר.
דוד צור: אני יכול לבקש זכות לשאול?
<שמואל מלכיס: כן, כן.
דוד צור: הנחת היסוד שלך בעצם אמרה שהגברת התחרות אמורה להביא להוזלה, אבל זה שהגברנו את התחרות – תענה לי האם היא הביאה להוזלה?
<שמואל מלכיס: נכון, היא הביאה.
דוד צור: כן?
דוד צור: אז אנחנו רגועים.
יצחק וקנין: עכשיו נשמע את ההסבר המדעי שלך.
<שמואל מלכיס: אתם צריכים לקחת בחשבון שתשלום בביטוח רכב-רכוש על אובדן מוחלט כולו הוא 10% מתשלומי התביעות.
דוד צור: אני מחזיר אותך לפרמיה, מר מלכיס, כי אין לי זמן.
דוד צור: הפרמיה, איך זה מתבטא בפרמיה?
<שמואל מלכיס: הפרמיה נקבעת על-פי עלות התיקונים של הרכב.
דוד צור: אני לא מדבר על תיקונים.
דוד צור: אני מדבר על הביטוח המקיף לרכב.
<שמואל מלכיס: אני מסביר לך שעלות גניבות הרכב לחברות הביטוח היא בערך 7% מתעריף הביטוח.
<רונן לוי: הוא לא רוצה לענות.
<שמואל מלכיס: אם ירדו גניבות הרכב ב-50%, זה משפיע על הפרמיה בערך ב-3.5%.
<שמואל מלכיס: הגורם הנוסף והקובע הוא עלות התיקון.
דוד צור: בסוף היום תן לנו בשורה, האם החוק הזה יוביל גם להוזלה מסוימת, יותר משמעותית, בפרמיות?
<שמואל מלכיס: בחוק הזה אין שינוי מהותי מהמצב הקיים היום.
<שמואל מלכיס: הוא מרחיב בעצם את הרגולציה בעיקר על ציי רכב וליסינג.
<שמואל מלכיס: לגבי חברות הביטוח, אין פה שינוי גדול במיוחד.
<שמואל מלכיס: הוא רק מרחיב את החלפים שיהיו תחת המסגרת ומוסיף את העניין של המכלול שאני לא מכונאי כדי לדעת את ההבדל בפועל.
דוד צור: מה בסוף כן יביא להוזלה של הפרמיה?
<שמואל מלכיס: עלות התיקון.
<רונן לוי: מחירי החלפים.
<שמואל מלכיס: מחירי החלקים, שעת עבודה במוסך וכמות התביעות.
דוד צור: גם הורדת שכר המנכ"לים.
<רונן לוי: פחות טיולים לסוכנים.
<שמואל מלכיס: בסך הכל יש ירידה רצינית מאד במספר הנפגעים בתאונות דרכים, שחלקה הגדול בגלל אמצעים אקטיביים להגנה על הנוהגים ברכב וירידה דרסטית במהירות הממוצעת של התנועה בכביש בגלל הצפיפות האיומה ברוב הכבישים.
<שמואל מלכיס: הצפיפות הזאת מקטינה את מספר הנפגעים בתאונות דרכים אבל מגדילה את תאונות הפח.
<שמואל מלכיס: כמות תאונות הפח גדלה בצורה משמעותית וזה משפיע על התביעות, כמובן.
דוד צור: מר מלכיס, למרות שנחשדנו בזה שלא נתנו לך זכות דיבור, דיברת 50% מהדיון, לדעתי.
<רונן לוי: אפשר הערה איך אפשר להביא להוזלה?
<רונן לוי: מחיר החלפים הממוצע לא עלה ב-14 השנים האחרונות.
<רונן לוי: ממוצע מחירי החלפים, ואני עומד מאחורי מה שאני אומר, לא עלה ב-14 השנים האחרונות.
<רונן לוי: הממוצע ירד.
<רונן לוי: 14 שנה ואפשר לבדוק את הנתונים.
דוד צור: אני מתחיל לאבד סבלנות.
דוד צור: נתתי עכשיו זכות דיבור למח"ט.
דוד צור: הבנתי שאתה ראש החטיבה של החלפים לרכב.
<יוסי סקורניק: בלשכת המסחר.
<יוסי סקורניק: אני גם יבואן עצמי של חלפים, בעיקר חלפי תאונות, גם מקורי וגם חליפי.
<יוסי סקורניק: על כמה שאלות שעלו פה בדיון אני יכול קצת להבהיר יותר את המצב.
<יוסי סקורניק: קודם כל, יבוא חלקים מקוריים פרלליים נתקל בקשיים גדולים מאד.
<יוסי סקורניק: יבואני הרכב מנסים לחסום את הדבר הזה ואני יכול להגיד לך שספקים מפחדים למכור לנו פרללי כי הם מקבלים אחר כך תלונות בחו"ל דרך היבואן בארץ למה חברה מסוימת מכרה חלקים לישראל.
<יוסי סקורניק: יש אפילו חברה אחת שמכרה חברה מיוחדת עבור מכירה לישראל כדי שלא יעלו עליה, כי יבואני הרכב בארץ עושים מעקבים.
<יוסי סקורניק: אם רוצים לקבל בקוריאה חלקים של יונדאי וקיה זה כמעט בלתי אפשרי בגלל המעקב הזה.
<יוסי סקורניק: אני לא יודע איך פותרים את זה, אבל אין ספק שיבואני הרכב דואגים שהיבוא הפרללי ייתקל בקשיים מרובים, דבר שמאפשר להם כשאין חליפי לקבוע מחירים.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה חלק מהרפורמה.
<יוסי סקורניק: נכון.
<יוסי סקורניק: זה חלק מהרפורמה שאנחנו מדברים עליה עם גב' זוכוביצקי, אבל אני באמת לא רואה את הפתרון כי יש לחצים מרובים שם.
<יוסי סקורניק: כשאין חלק פרללי ואין חלק חליפי, המחיר המקורי מאד גבוה.
<יוסי סקורניק: אני יכול לתת לכם דוגמה מחלק שעלה לי בפרללי 2,800 שקל, אבל הוא נמכר לציבור, מחיר לצרכן 34,000 שקל.
<יוסי סקורניק: לי הוא עלה פרללי מקורי 2,800 שקל.
<יוסי סקורניק: הניירות אצלי במשרד.
<יוסי סקורניק: אם כך, הבעיה הראשונה היא איך פותרים את התחרות בפרללי, שאני מודה שאחרי ארבעים שנה בענף הזה אני לא מוצא פתרון.
דוד צור: בוועדת הכלכלה זה אחד הנושאים הכי משמעותיים שאנחנו מנסים לטפל בהם – יוקר המחיה – ולכן מצאתי לנכון להרחיב את הדיון לשם.
דוד צור: אנחנו מנסים לראות ובאמת זה די מתסכל שאנחנו מנסים לבטל חסמים אם זה ביבוא, אם זה בנמלים אם זה במכון התקנים ואם זה בסוף בחוקים נוספים.
דוד צור: זה בעיקר במזון, אבל זה נכון הרבה מאד איך שהשוק בארץ בנוי, בדואופולים או במונופולים, שלכאורה נפתחו לתחרות אבל התחרות היא לא ממש תחרות.
דוד צור: נכון שלא נצליח לטפל ביוקר הרכב והביטוח והתיקונים רק דרך החוק הזה, אלא דרך רפורמה הרבה יותר עמוקה שמשרד התחבורה מוביל, אבל אנחנו כן היינו רוצים לראות בקצה איך זה משפיע על המחיר של הצרכן.
<יוסי סקורניק: יש לי הצעה.
דוד צור: אם היא תוזיל את המחיר בסוף היום, אני אשמח.
<יוסי סקורניק: כן, זה מה שאמר מר מלכיס.
<יוסי סקורניק: אם משרד התחבורה יוותר על הדרישה לקבוע מחיר לצרכן, שזאת פיקציה שאין לה שום משמעות, ולמכור במחירי נטו.
דוד צור: אתה מדבר על החלפים?
<יוסי סקורניק: כן.
<יוסי סקורניק: השמאות נעשית עם מחירים לצרכן, שלפעמים יש עליהם הנחה של 60%-50%.
<יוסי סקורניק: אם נוותר על המחיר לצרכן ונקבע מחירי נטו למוסך - - -
<משה קרמאייר: לא ברור על מה אתה מדבר.
<משה קרמאייר: משרד התחבורה לא קובע מחירים.
<יוסי סקורניק: משרד התחבורה קבע את ההנחיה לשמאי לפי מחיר לצרכן.
דוד צור: אתה אומר שהפער בין הערכת השמאי למוסך יצטמצם.
<יוסי סקורניק: לפי דברי מלכיס ב-50%.
דוד צור: מה שאמר שמואל.
יצחק וקנין: אתם קובעים את מחירי החלפים?
<שרית זוכוביצקי-אור: המחירים של החלפים הם לא בפיקוח ולא יהיו בפיקוח.