GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זאב פרידמן: אני חושב שכדאי וראוי לכתוב נציג המועצה לצרכנות ונציג אחד נוסף של ארגון כמשמעותו בסעיף 31(ג) לחוק הגנת הצרכן.
<זאב פרידמן: זה מופיע כבר היום בכמה חיקוקים – המועצה לצרכנות ונציג ארגון נוסף.
<איתי עצמון: בחוק הגנת הצרכן בסעיף 31 ארגון צרכנים מוגדר כך: "המועצה הישראלית לצרכנות או ארגון אחר ששר המשפטים אישר לעניין זה".
<זאב פרידמן: זה הנוסח שאני חושב שצריך לכתוב פה.
אבישי ברוורמן: אז אותו דבר פה.
<יערה למברגר: לא, זה נציג אחד מתוך שני נציגי הציבור.
אבישי ברוורמן: רגע, זה אחד או שניים?
<שרית זוכוביצקי-אור: אחד מתוך שני נציגי ציבור.
<שרית זוכוביצקי-אור: לפי 31.
<זאב פרידמן: אחד המועצה לצרכנות והשני ארגון צרכני כמשמעותו.
<זאב פרידמן: זאת אומרת, לא למנוע - - -
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, לא, לפי - - -
<לאה ורון: רגע, אתם מדברים ביחד.
<זאב פרידמן: נציג אחד יהיה נציג המועצה הישראלית לצרכנות, ונציג שני, כדי להשאיר לכם את האופציה לבחור, אם אתם רוצים שניים מהמועצה – נניח שארגון אחר לא מוצא מישהו שמתאים לשבת, אתם רושמים נציג אחד הוא נציג המועצה לצרכנות, ונציג נוסף כמשמעותו בחוק הגנת הצרכן.
<יערה למברגר: נציג הציבור השני, קבענו שיבוא לא מתחום הצרכנות.
<יערה למברגר: למשל, הוא יכול להיות מתחום האקדמיה, אנחנו רוצים להשאיר פתח של נציג ציבור לא מתחום הצרכנות.
<יערה למברגר: זאת אומרת, מתוך שניים, אחד יהיה מתוך מה שאיתי הקריא.
אבישי ברוורמן: איך אני דואג שאדם באיכות של פרידמן ישב שם, ולא יביאו סתם - - -
<שרית זוכוביצקי-אור: ברגע שיהיה שם אדם אחר, הוא יתרום את חלקו.
<קריאה: ובלבד שזה יהיה פרידמן.
<שרית זוכוביצקי-אור: אפשר לרשום זאב פרידמן, זהו.
<איתי עצמון: אדוני, אני רק רוצה להבין מה החלטת הוועדה כדי שאני אדע מה לכתוב בהצעת החוק.
<איתי עצמון: נציג ארגון צרכנים או לנקוב בפירוש במועצה הישראלית לצרכנות?
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, ארגון הצרכנים כמשמעותו הייתי אומרת.
<איתי עצמון: כמשמעותו לפי חוק הגנת הצרכן?
<זאב פרידמן: איתי, אנחנו גוף שפועל על-פי חוק, המועצה הישראלית לצרכנות.
<איתי עצמון: אבל בכל זאת, בחקיקה, כולל למשל בחוק התקנים שתוקן לאחרונה, לא הפנו במפורש למועצה הישראלית לצרכנות, אלא כתוב נציג ציבור שהוא נציג ארגוני צרכנים כהגדרתם בסעיף 31(ג) לחוק הגנת הצרכן.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני חושבת שזה נכון.
<זאב פרידמן: אתה רואה שלמשל בתקנות החוזים האחידים כן נקבו בשם המועצה.
<איתי עצמון: אז זאת שאלה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני חושבת שצריך להשאיר את זה פתוח.
אבישי ברוורמן: אנחנו נשאיר את זה פתוח.
אבישי ברוורמן: ההמלצה הלא כתובה שלי, בתורה שבעל-פה, היא שבתקופה הקרובה ישימו לב לאיכות האנשים.
<שרית זוכוביצקי-אור: תמיד.
<איתי עצמון: כלומר שנציג אחד לפחות יהיה נציג ציבור שהוא נציג ארגוני צרכנים כהגדרתם בסעיף 31(ג) לחוק הגנת הצרכן.
<איתי עצמון: יש לי עוד הערה.
<איתי עצמון: השאלה אם אין צורך לקבוע בסעיף 53(א) המוצע כי החברים יהיו בעלי ידע וניסיון מתאימים לתפקידי המועצה.
<איתי עצמון: כאן כתוב שלושה עובדים של המשרד למשל.
<איתי עצמון: לא כתוב שהם בהכרח צריכים להגיע מאיזשהו תחום מומחיות או עם איזשהו ניסיון.
אבישי ברוורמן: אז תוסיפו את זה, בסדר.
אבישי ברוורמן: תוסיפו.
<שרית זוכוביצקי-אור: צריך להשאיר עוד מישהו, בדרך כלל אנחנו עושים לפי - - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אי-אפשר רק לפי החוק שיהיה – כל כך מסובך?
<שרית זוכוביצקי-אור: מי נכון?
<שרית זוכוביצקי-אור: מאגף כלכלה - - -
<איתי עצמון: יש לא מעט דוגמאות לגופים שבהם כן נקבע.
אבישי ברוורמן: הפוליטיקאים יכולים למנות גם עציצים.
אבישי ברוורמן: קליגולה מינה סוס.
<שרית זוכוביצקי-אור: תשאירו לנו את הגמישות.
<איתי עצמון: אני אגיד לך למה אני פחות אוהב את הגמישות, מכיוון שהמועצה הזאת לא רק אמורה לייעץ לשר, אלא גם אמורה לטפל בתלונות של צרכנים.
אבישי ברוורמן: אני מוסיף את תיקון עצמון, תוסיפו אותו.
<שרית זוכוביצקי-אור: שמה?
אבישי ברוורמן: תיקון עצמון.
<איתי עצמון: אנחנו נוסיף לגבי פסקה (1) בעלי ידע רק וניסיון מתאימים לתפקידי המועצה.
<איתי עצמון: רק לגבי פסקה (1), או לגבי כל הנציגים?
אבישי ברוורמן: כל הנציגים, שידעו על מה הם מדברים.
<דידי רוזנפלד: כל הנציגים שידעו מה זה רכב.
<איתי עצמון: גם נציג צרכנות יהיה כזה שמכיר את המקצוע.
<אבנר פלור: אבל נציג ציבור אתה לא יכול.
<יערה למברגר: ב-(2) כבר כתוב בעלי מומחיות בתחום הרכב.
<אבנר פלור: איתי, לגבי המשרד, אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל לגבי השאר אי-אפשר.
<אבנר פלור: לא חייב שכל נציג ציבור יבין ברכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: בשביל זה יש לי מעבדה מוסמכת.
<אבנר פלור: גם במכון התקנים - - -
<איתי עצמון: קיבלתי.
<שרית זוכוביצקי-אור: מה אתה מוסיף ל-(1)?
<איתי עצמון: בפסקה (1) אנחנו נוסיף – מדובר על שלושה עובדים של המשרד אשר אחד מהם יהיה היושב-ראש.
<איתי עצמון: הנציגים האלה יהיו בעלי ידע וניסיון מתאימים לתפקידי המועצה.
<איתי עצמון: לגבי (ב), תיקון קל בעניין ממלא המקום.
<איתי עצמון: צריך שיתמלאו בהם תנאי כשירות בכלל לפי הוראות סימן זה, לא רק לפי סעיף קטן (א).
<איתי עצמון: כלומר, כל תנאי הכשירות שמיד נראה.
<איתי עצמון: השאלה האחרונה היא לגבי סעיף קטן (ג), כתוב כאן שחברי המועצה יתמנו לתקופה של שלוש שנים, וניתן לשוב ולמנותם לשתי תקופות כהונה נוספות.
<איתי עצמון: ישנם דברי חקיקה – עשיתי איזושהי סקירה בחקיקה העדכנית – שבהם מגבילים לתקופות, למשל, שתי תקופות כהונה רצופות.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להגביל את זה בשש?
<איתי עצמון: לא, זאת השאלה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני חושבת שזה סביר, להגביל לשתי תקופות.
<יערה למברגר: לא בהכרח.
<יערה למברגר: אפשר להשאיר את זה.
<איתי עצמון: כלומר, שתי תקופות כהונה שיכולות להיות רצופות או לא רצופות.
<יערה למברגר: רצופות או לא.
אבישי ברוורמן: רונן, כן.
<רונן לוי: רק הערה, לא הצלחנו להבין לגבי שני חברים בעלי מומחיות שהינם עובדי מעבדה מוסמכת, מה הרלוונטיות לייעוץ בסעיף 54.
<רונן לוי: צריך לזכור שגם יבואני רכב עובדים במעבדות הרכב, יש שתיים כאלה לפחות בארץ למיטב ידיעתי.
<רונן לוי: יש שם ניגוד עניינים, בשביל מה צריך אותם לסעיף?
<רונן לוי: למה צריך אותם שיחליטו החלטות שקשורות לסעיף 54?
אבישי ברוורמן: יש פהmoral hazard , אומר מר לוי.
<אבנר פלור: קודם כל, למה ניגוד עניינים?
<אבנר פלור: זו מעבדה בלתי תלויה.
<רונן לוי: אם אני מביא למכון התקנים 20 חלקים לתקינה בשנה ואתה יושב אצלי ב – זה נראה לי - - -
<דידי רוזנפלד: אבל מכון התקנים יודעים - - -
<רונן לוי: מה הקשר שלו לסעיף 54?
<אבנר פלור: הוא בלתי תלוי ומאושר - - -
<רונן לוי: אבל הוא מקבל כסף עבור מה שהוא עושה.
<רון מלכה: יושב שם מישהו מ"הטכניון" ותוקע מקלות בגלגלים.
<רונן לוי: למה הם צריכים להיות במועצה המייעצת?
<רונן לוי: מה זה קשור בכלל?
<אהוד שניידר: עכשיו מאשימים את יבואני הרכב גם במתן שוחד, אני מבין.
<אהוד שניידר: לא מספיק ההאשמות של קודם, עכשיו גם - - -
<רונן לוי: חס וחלילה.
אבישי ברוורמן: שניידר, לא האשימו אותך כרגע, אז למה אתה קופץ?
<אהוד שניידר: הוא אמר, הוא אמר.
<רונן לוי: עכשיו ממש לא התכוונתי.
<רונן לוי: כשאני אתכוון, אני אגיד את זה.
<דידי רוזנפלד: קודם התכוונתי, עכשיו ממש לא התכוונתי.
<רונן לוי: כשאני מאשים, אני יודע להאשים.
<רונן לוי: זה נראה לי ניגוד עניינים מובנה.
<רונן לוי: יש לנו עכשיו חקיקה שמדברת על צמצום עניין התקינה, ופה אתם עושים בדיוק הפוך, זה לא נראה לי הגיוני.
<רונן לוי: שים שני נציגים מומחים.
אבישי ברוורמן: אבנר, המילה האחרונה שלך.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, הבאתי דוגמה של דיון שהיה במועצה המייעצת.
<אבנר פלור: אתה אוהב דוגמאות, אז הבאתי דוגמה.
<אבנר פלור: בדיון האחרון שהיה, לדוגמה, דנו על כל מיני נושאים מקצועיים כמו יבוא רכב עם שמשות כהות, כמו נושא של יבוא רכב עם מזגן מפוצל, יבוא רכב שאין לו פגוש, פרסום תצרוכת רכב וכולי.
<אבנר פלור: מרבית הנושאים שנמצאים במסגרת הדיונים בוועדה – וחלק מהחברים פה היו גם חלק מהנציגים באותה מועצה – הם נושאים מקצועיים וצרכניים.
<אבנר פלור: ולכן המועצה הזאת מחייבת אותם, עד כמה שאפשר, למקצועיות.
<אבנר פלור: המעבדות המוסמכות, היות והן גם בלתי תלויות ונטולות אינטרסים – כי עובדה היא שהם בודקים לנו כלי רכב, עובדה שהם מאשרים כלי רכב ומוצרי תעבורה, לא רק למשרד התחבורה, אלא גם למשרדים אחרים - - -
אבישי ברוורמן: אתה טוען שאמרו - - -
<רונן לוי: תביא אותו לוועדה, שייעץ.
<אבנר פלור: ולכן רונן, אני חושב שאין לך פה את הבעיה כי הם לא הרוב במועצה.
<רונן לוי: שיבוא לייעץ בה.
<רונן לוי: אין לי בעיה, תזמין אותו שייתן לך ייעוץ, אבל שלא תהיה לו אצבע.
<אבנר פלור: אי-אפשר, חייב להיות גורם מקצועי.
<אבנר פלור: אין לי גורם מקצועי.
<יערה למברגר: הוא גורם אובייקטיבי.
<יערה למברגר: אתה אומר שהוא - - -
אבישי ברוורמן: במקרה הזה אנחנו נלך לפי פלור ולא לפי הלוי.
אבישי ברוורמן: סיימנו את זה?
<איתי עצמון: אדוני, אפשר לאשר את הסעיף עם התיקונים?
אבישי ברוורמן: עם התיקונים כמו שנאמרו.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 53 – פה אחד
<שרית זוכוביצקי-אור: "53א.
<שרית זוכוביצקי-אור: סייג למינוי חבר מועצה – לא ימונה לחבר מועצה מי שהוגש נגדו כתב אישום או הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כחבר במועצה".
אבישי ברוורמן: כמו לחברי כנסת, מי שיש נגדו כתב אישום, שלא יוכל להיות חבר כנסת.
<איתי עצמון: אדוני, כאן יש לי תוספת קטנה לעניין עילת הגשת כתב אישום.
<איתי עצמון: אני חושב שיש להוסיף: וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.
<איתי עצמון: התוספת הזאת עולה בקנה אחד עם מה שמקובל בחקיקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מסכימים.
אבישי ברוורמן: אם ככה, אני מאשר את זה.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 53א.
אבישי ברוורמן: – פה אחד
<דידי רוזנפלד: כתב אישום על זה שהוא לא עצר בשלט עצור זה גם?
<איתי עצמון: מדובר על עבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אינו ראוי.
<איתי עצמון: אם הוגש נגדו כתב אישום באותה עבירה – כלומר, אם אני אומר בדיבור חופשי, עבירה רלוונטית – אז יתקיים אותו סייג למינויו כחבר המועצה.
<איתי עצמון: לא מדובר על כל עבירה.
<איתי עצמון: <
לאה ורון: 53א.
לאה ורון: אושר.
אבישי ברוורמן: 53ב.
<שרית זוכוביצקי-אור: "53ב.
<שרית זוכוביצקי-אור: פקיעת כהונה – (א) חבר מועצה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו בהתקיים אחד מאלה: (1) התפטר במסירת כתב התפטרות לשר וליושב ראש המועצה; (2) חדל להתקיים בו תנאי שמכוחו מונה; (3) לגבי נציג ציבור-אם נתמנה להיות עובד מדינה; (4) השר העבירו מכהונתו בהודעה בכתב בשל אחד מאלה: (א) הוא הורשע בעבירה כאמור בסעיף 53א.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ב) נתקיימה בו אחת הנסיבות הפוסלות אדם מהיות חבר מועצה; (ג) נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו; (ד) נתקיים בו הסייג הקבוע בסעיף 53ג; (ה) הוא נעדר בלא סיבה מוצדקת מארבע ישיבות רצופות של המועצה או מיותר משלוש הישיבות שקיימה המועצה בשנה אחת.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ב) התפטר חבר מועצה או חדל מסיבה אחרת לכהן כחבר מועצה לפני תום תקופת כהונתו, ימונה חבר אחר במקומו, באותה דרך שבה נתמנה אותו חבר לפי סעיף 53, ליתרת תקופת כהונתו".
אבישי ברוורמן: מכיוון שהיועץ המשפטי שלנו, איתי עצמון, עזר מאוד בכל הניסוחים האלה, הם גם מקובלים עלי, אלא אם כן יש עוד תיקון קטן.
<איתי עצמון: יש לי שאלה, אדוני, בחלק מדברי החקיקה שבדקתי ישנה אפשרות להשעות חבר מועצה שהוגש נגדו כתב אישום מתפקידו ולמנות לו ממלא מקום עד שענייניו המשפטיים יתבררו.
<איתי עצמון: אני אתן לדוגמה את הוועדה המייעצת לעניין עיצומים כספיים בחוק התקשורת (בזק ושידורים).
<איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי כאן
<איתי עצמון: לאפשר בכל זאת לחבר מועצה שהוגש נגדו כתב אישום להיות מושעה מתפקידו עד אשר יסתיים הבירור המשפטי בעניינו, ולתקופה הזאת ימונה לו ממלא מקום.
אבישי ברוורמן: זה בסך הכול ועדה מייעצת.
<שרית זוכוביצקי-אור: כן, גם.
<שרית זוכוביצקי-אור: וגם כיוון שתקופת הכהונה היא קצרה, אז אני לא רוצה שיהיו שלושה חודשים ולהחזיר עוד פעם.
<יערה למברגר: זה מיותר.
<יערה למברגר: זה יכול לסרבל.
אבישי ברוורמן: בסך הכול ועדה מייעצת.
<שרית זוכוביצקי-אור: רוצה אחר במקומו.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא בסדר, אולי בקדנציה הבאה הוא ימונה שוב.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אנחנו מורידים את זה.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את 53ב.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 53ב.
אבישי ברוורמן: אנחנו מגיעים ל-53ג, ניגוד עניינים.
<שרית זוכוביצקי-אור: "53ג.
<שרית זוכוביצקי-אור: ניגוד עניינים – (א) לא יתמנה ולא יכהן כחבר מועצה מי שעלול להימצא, במישרין או בעקיפין, באופן תדיר, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר מועצה לבין עניין אישי שלו" – אני מוסיפה את המילה "או" – "לבין תפקיד אחר שלו" – אני מוסיפה את המילים "או של קרובו" - - -
<איתי עצמון: רגע, מה המילה הראשונה שהוספת?
<שרית זוכוביצקי-אור: את "או".
<שרית זוכוביצקי-אור: זה חסר מבחינת עברית.
<שרית זוכוביצקי-אור: "לבין תפקיד שלו, או של קרובו".
<איתי עצמון: צריך להוסיף כי כך זה מופיע בדרך כלל בדברי החקיקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: - - נכון.
<שרית זוכוביצקי-אור: "בין בתמורה ובין שלא בתמורה.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ב) חבר מועצה יימנע מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות המועצה, אם הנושא הנדון עלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר מועצה לבין ענין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו" – אני אוסיף גם פה "או של קרובו" – "חבר מועצה לא יטפל במסגרת תפקידו במועצה בנושא כאמור גם מחוץ לישיבות המועצה.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ג) נתברר לחבר מועצה כי הנושא הנדון עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב), יודיע על כך ליושב ראש המועצה.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ד) בסעיף זה- "ענין אישי" – לרבות ענין אישי של קרובו או ענין אישי של גוף שחבר המועצה או קרובו מנהלים או עובדים אחראים בו, או ענין של גוף שיש להם בו חלק בהון המניות, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכות הצבעה".
<לאה ורון: אם ההגדרה של "עניין אישי" היא "לרבות עניין אישי של קרובו", אז למה הייתם צריכים להוסיף בסעיפים את "או קרובו"?
<שרית זוכוביצקי-אור: קודם כל, זה תפקיד אחר.
<איתי עצמון: זה תפקיד אחר שלו.
<איתי עצמון: כלומר, בסעיף קטן (ב) צריך: או של קרובו, בין בתמורה ובין שלא בתמורה?
<שרית זוכוביצקי-אור: כן, כי זה תפקיד אחר.
<יערה למברגר: לא אמרנו או של קרובו, אמרנו לגבי התפקיד של קרובו, ויש גם הגדרה של עניין אישי של קרוב בסעיף ההגדרות.
אבישי ברוורמן: איתי, אני יכול לאשר?
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 53ג.
<לאה ורון: ג' אושר.
<לאה ורון: ד'.
אבישי ברוורמן: סעיף 53ד, דין חברי מועצה שאינם עובדי מדינה.
<שרית זוכוביצקי-אור: "53ד.
<שרית זוכוביצקי-אור: דין חברי מועצה שאינם עובדי מדינה – חברי המועצה המייעצת שאינם עובדי מדינה, דינם כדין עובדי מדינה לעניין חיקוקים אלה: (1) חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979; (2) חוק העונשין, התשל"ז-1977, לעניין ההוראות הנוגעות לעובדי מדינה; (3) חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט-1969, לאחר תום תקופת כהונתם במועצה".
<שרית זוכוביצקי-אור: <
איתי עצמון: גם זו הוראה מקובלת מאוד.
אבישי ברוורמן: מקובל, מאשר.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 53ד.
אבישי ברוורמן: 53ה, תוקף פעולות.
<שרית זוכוביצקי-אור: "53ה.
<שרית זוכוביצקי-אור: תוקף פעולות – קיום המועצה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא יפגעו מחמת שנתפנה מקומו של חבר בה או מחמת ליקוי במינוי או בהמשך כהונתו ובלבד שרוב חברי המועצה מכהנים כדין".
<שרית זוכוביצקי-אור: בעד אישור סעיף 53ה.
<שרית זוכוביצקי-אור: – פה אחד
<שרית זוכוביצקי-אור: נמנעים – אין
אבישי ברוורמן: 54.
<שרית זוכוביצקי-אור: "54.
<שרית זוכוביצקי-אור: סמכויות המועצה המייעצת – (א) המועצה תייעץ למנהל בעניינים אלה: (1) סירוב לתת רישיון יבואן רכב, התלייתו ביטולו או סירוב לחדשו; (2) חובות משווק רכב לפי סעיפים 65 עד 74.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ב) המועצה תדון בתלונות שיוגשו למנהל נגד יבואן או מורשה של יבואן בכל הנוגע להוראות חוק זה ותמליץ למנהל בדבר דרכי הטיפול בהן".
אבישי ברוורמן: אוקיי, הערות של עורך הדין עצמון.
איתי עצמון: אדוני, יש לי מספר הערות.
איתי עצמון: קודם כל, כל מנגנון הטיפול בתלונות לא מוסדר כאן.
איתי עצמון: הדבר שונה, אם אני משווה את זה לדברי חקיקה אחרים – בדקתי את חוק משק הגז הטבעי, חוק תאגידי מים וביוב, חוק משק החשמל – בחיקוקים האלה נאמר במפורש שהמנהל או הרשות יבררו את התלונות.
איתי עצמון: יש כל מיני שינויים וניואנסים, אבל באופן עקרוני יש אמירה שהמנהל יברר את התלונות של הצרכנים.
איתי עצמון: כאן, אם אני מבין נכון, התלונות מוגשות למנהל, המועצה דנה בהם וממליצה למנהל בדבר דרכי הטיפול בהן.
<שרית זוכוביצקי-אור: המנהל מעביר והיא דנה.
<יערה למברגר: זה לא סעיף שמסדיר את הטיפול של המנהל בתלונות.
<איתי עצמון: אז יכול להיות שצריך שיהיה סעיף כזה.
<יערה למברגר: אבל יכול להיות שזה סעיף אחר.
<יערה למברגר: פה אנחנו בתפקיד של המועצה לייעץ.
<איתי עצמון: אני מבין, אבל אגב זה, מכיוון שזו הפעם הראשונה בהצעת החוק שמדובר בו על טיפול בתלונות, אני חושב, אדוני, שראוי להסדיר במפורש את המנגנון הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: טיפול בתלונות לא חייב להיות סטטוטורי.
<שרית זוכוביצקי-אור: תלונות, מטבע הדברים, מוגשות למשרדי ממשלה - - -
<איתי עצמון: אני הרגע נתתי דוגמאות לשלושה דברי חקיקה מעודכנים שבהם יש את המנגנון הזה.
<יערה למברגר: סעיף 108 לחוק - - -
<לאה ורון: נוכח מה שאנחנו שמענו בוועדה לגבי תלונות של ציבור - - -
<יערה למברגר: אני מקבלת.
<יערה למברגר: סעיף 108 לחוק תאגידי - - -
<לאה ורון: אני חושבת שמר פלור מודע לתלונה הספציפית שאני מדברת עליה.
<יערה למברגר: זה סעיף לקוני מאוד, הוא חמש או שש מילים.
<יערה למברגר: <
איתי עצמון: אין לי בעיה שהסעיף יהיה לקוני, רק צריך שיהיה.
איתי עצמון: אני אתן לכם דוגמאות.
איתי עצמון: בחוק משק הגז יש - - -
<אבנר פלור: שיהיה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו לא מתנגדים לעיקרון.
אבישי ברוורמן: מה התיקון?
<איתי עצמון: אני מציע לכתוב שהמנהל יבדוק תלונות של צרכנים ויחליט לגביהן, או משהו בסגנון הזה.
<איתי עצמון: נוסח ראשוני.
<איתי עצמון: המנהל יבדוק תלונות של צרכנים ויחליט לגביהן.
<יערה למברגר: רגע, נמצא איפה לשלב את זה, לא בהכרח בפרק הזה.
<איתי עצמון: לא בהכרח כאן.
<איתי עצמון: יש לי עוד שאלה, לגבי סעיף קטן (א)(2).
<איתי עצמון: כתוב שהמועצה תייעץ למנהל רק בעניין חובות משווק רכב.
<איתי עצמון: מדוע רק לגבי חובות משווק רכב?
<איתי עצמון: יש סעיפים נוספים שבהם יש חובות בנושאים צרכניים.
<איתי עצמון: השאלה אם סקרתם את כל הסעיפים הרלוונטיים וזה הדבר היחיד שרלוונטי כאן.
<איתי עצמון: כי אתם מפנים לסעיפים 74-65.
<איתי עצמון: אם אני זוכר נכון, גם בסעיפים אחרים ישנן הוראות בנושאים צרכניים.
<שרית זוכוביצקי-אור: מה למשל?
<איתי עצמון: כל נושא האחריות למשל.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה בשיווק.
<אבנר פלור: אז זה בשיווק.
<זאב פרידמן: איתי צודק.
<זאב פרידמן: אני חושב שהערתו של עורך הדין עצמון נכונה מאוד.
<זאב פרידמן: אני חושב שכאשר אנחנו מדברים על תפקידי המועצה, אם זה כבר לייעץ, היה אפשר להרחיב את זה טיפ-טיפה, גם את סעיף קטן (א), סירוב לתת רישיון.
<זאב פרידמן: אם הוא כבר מגיע למצב של סירוב לתת רישיון, זה לא צריך להיות דווקא ליבואן רכב, אלא לכל הרישיונות שנמצאים על-פי החוק, וכנ"ל לגבי חובות משווק, זה גם לגבי שאר חובות משווקים אחרים לכל המינים והסוגים שלהם, ולאו דווקא חובות של משווק רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, זה פרק שמדבר על יבואן.
<אבנר פלור: אז מה הוא מציע?
<זאב פרידמן: למשל, מוצרי תעבורה, ואם מתקבלת - - -
<אבנר פלור: אז מה אתה מציע?
<זאב פרידמן: או שנשלים אחר כך בצורה פרטנית את אותם סעיפים, לא 65 ולא - - -
<שרית זוכוביצקי-אור: לא בטוח.
<זאב פרידמן: או לקבוע אמירה כללית.
<דפנה עין דור: מדובר במועצה מייעצת ליבוא רכב ולשיווקו, לא מדובר על כל - - -
אבישי ברוורמן: הבטחתי לסיים ב-14:54.
אבישי ברוורמן: הייתי רוצה להצביע על 54, אבל אני רואה שיש פה איזו נקודה, מר עצמון.
<שרית זוכוביצקי-אור: חבל, אפשר להצביע.
אבישי ברוורמן: איך אני יכול להצביע על - - -
<איתי עצמון: אדוני, אני חושב שאפשר לקבל נוסח מתוקן לקראת הישיבה הבאה ואז להצביע - - -
<שרית זוכוביצקי-אור: מה יש לתקן?
<שרית זוכוביצקי-אור: אפשר להצביע.
<איתי עצמון: כי אני מבין שיש כאן עוד הערות לסעיף.
<יערה למברגר: אבל לגבי נוסח מתוקן, אני לא בטוחה - - - להוסיף פה.
<איתי עצמון: יש כאן עוד הערות.
<לאה ורון: בוודאי, יש גם בקשות לרשות דיבור.
<זאב פרידמן: גם היום דנים בזה במועצה.
<אהוד שניידר: רק הערה קצרה, אני לא יודע אם בהערה שעורך הדין עצמון העיר זה נכלל או לא, אבל צריך להיות ברור שלמנהל יש חובה להתייעץ.
<אהוד שניידר: זה לא שיש לו זכות להתייעץ.
<אהוד שניידר: לדעתי צריך לכתוב שהמועצה תייעץ למנהל טרם הפעלת סמכויותיו בעניינים האלה.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, זה צריך להיות רשות.
<אבנר פלור: מה פתאום?
<אבנר פלור: מה זה חובה?
<אהוד שניידר: אז בשביל מה מיניתם - - -
<שרית זוכוביצקי-אור: זו סמכות מנהלית של המנהל.
<קריאה: אז בשביל מה יש מועצה?
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא חושב שיש עניין עקרוני או עניין שדרוש לו מתוקף - - -
<אבנר פלור: זה כבר מוגזם.
אבישי ברוורמן: אי-אפשר, רבותי.
אבישי ברוורמן: מנהל צריך להיות מנהל.
אבישי ברוורמן: מי שניהל בחיים שלו משהו – אי-אפשר בכל דקה ללכת לשאול כל אחד.
<שרית זוכוביצקי-אור: אי-אפשר, המועצה יכולה לטרפד - - -
<דידי רוזנפלד: אבל אין לו בכל דקה תלונות.
אבישי ברוורמן: איתי, אתה נותן לי רשות להצביע?
<איתי עצמון: רק לא קיבלתי תשובה משכנעת לגבי סעיף קטן (א)(2).
<יערה למברגר: המועצה קיימת כבר היום.
<יערה למברגר: יש ניסיון טוב מפעולה אתה ומהנושאים שהיא דנה בהם ותורמת אתם.
<יערה למברגר: הסתכלנו באופן כללי, ואנחנו לא רואים סעיפים משמעותיים.
<יערה למברגר: יש סעיפים של תנאים לרישיון, אבל סעיפים של חובות?
<שרית זוכוביצקי-אור: התנאי הזה יכול להיות במסגרת (1).
<יערה למברגר: לא ראינו חובות צרכניות משמעותיות - - -
אבישי ברוורמן: אם יהיו תיקונים, נביא את זה לשולחן הוועדה.
<איתי עצמון: אני לא כל כך משוכנע, אבל מה שאדוני מחליט.
אבישי ברוורמן: אני מצביע ומאשר את זה, ואם יהיו תיקונים – אנחנו עוצרים.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 54 – פה אחד
<איתי עצמון: עם התיקון.
<שרית זוכוביצקי-אור: עם ההוספה.
אבישי ברוורמן: עם התיקון.
אבישי ברוורמן: הגענו לסעיף 55.
אבישי ברוורמן: מה שאני מבקש עכשיו, מר פלור, עורכת הדין זוכוביצקי, אני מבקש שאתם תשבו לישיבות עבודה בלעדינו עם נציגי הציבור החכם שיושב פה, כולל ניגודי האינטרסים שיש לכל אחד, מטבע הדברים, ותביאו לנו, כדי שנתקדם בצורה אפקטיבית יותר, דברים מבושלים יותר, כדי שהדיונים כאן יהיו מהירים יותר.
יצחק וקנין: אני מבקש לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא תקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס) (תיקון), התשע"ד-2014.
יצחק וקנין: גיורא רום, רצית לומר כמה מילים.
<גיורא רום: קודם כול, אני רוצה לומר משהו שהוא קצה הזנב של הישיבה הקודמת.
<גיורא רום: אני רוצה שתדע, כבוד היושב-ראש, שבנוסף לחוק הטיס, שמי כמוך מכיר אותו לפני ולפנים, עד היום תיקנו ברת"א 723 תקנות.
<גיורא רום: זה היקף פנומנלי.
<גיורא רום: כפי שאמרת, רננה שחר מובילה את זה, אבל היא לא לבד.
<גיורא רום: סביב רננה שחר יש מצוקים וגבריאלים.
יצחק וקנין: בכל מקרה, אנחנו נותנים לטייס המפקד את כל האחריות.
<גיורא רום: רננה שחר היא הטייס המפקד וגם כשהיא ישנה היא חושבת על התקנות.
<גיורא רום: עכשיו אני רוצה לעבור לתקנות שלפנינו.
<גיורא רום: כבוד היושב-ראש, כאשר באתי לתפקידי אפשר היה לחשוב שהפירמידה של התעופה העולמית ניצבת על הקדקוד של האווירונים זעירי המשקל.
<גיורא רום: רת"א התעסקה בזה מימין ומשמאל, מקדימה ומאחורה, ביום ובליל ולקח לי הרבה מאוד שנים, ואני לא חושב שהצלחתי – תיכף אגיד לך למה – לנסות ולסדר את הקבוצות השונות של המטוסים לפי הגודל או החשיבות או המשמעות שלהם בתעופה.
<גיורא רום: אחת הסיבות שהאווירונים זעירי המשקל עדיין בפרספציה הציבורית, הייתי אומר במירכאות, בעיה, זה כתוצאה מכך שיש שפע של דיווחים על כל דבר שקורה עם אווירונים זעירי משקל, שבעיני, ואני יודע שאתה לא שייך לעדה שדיברה יידיש בבית, אבל ביידיש היו אומרים על זה "פיסטע מייסעס".
יצחק וקנין: היום באה לכנסת משלחת ממרוקו וחיפשו מישהו שמדבר מרוקאית.
יצחק וקנין: אגיד לך את האמת, אני מדבר בשפה לא בגלל שנולדתי במרוקו אלא כי במושב שלי יש הרבה מרוקאים ולכן בבית-הכנסת שמעת מרוקאית, כשהלכת לפה ולשם שמעת מרוקאית.
יצחק וקנין: קלטתי את השפה היטב.
<גיורא רום: ביידיש אומרים "פיסטע מייסעס".
<גיורא רום: כלומר, המון דברים שטותיים מדווחים וזה יוצר פרספציה.
<גיורא רום: מדובר בקהילה שלגביה אני רוצה להקריא לך מפסק-דין של השופטת שידלובסקי-אור מלפני שנים רבות.
<גיורא רום: קראתי לאחרונה את פסק-הדין, כי אני קורא פסקי-דין כשמכבי תל-אביב משחקת.
<גיורא רום: ..
<גיורא רום: אני רוצה להקריא לך כדלקמן: "יודגש כי ענף האווירונים הזעירים איננו שירות הכרחי כתעופה אזרחית או מסחרית רגילה.
<גיורא רום: ענף זה הוא אך ורק בגדר תחביב.
<גיורא רום: המדינה בחרה להתערב לגביו בפיקוח מוגבל.
<גיורא רום: אולם לא ניתן להתעלם מכך שמדובר בענף ספורט אשר קיים בו אף מרכיב של נטילת סיכון מרצון.
<גיורא רום: הקריטריונים שנקבעו מבטיחים, מחד, רמת בטיחות סבירה, ומאידך, מאפשרים למעוניין לעסוק בספורט זה על אף הסיכון שבו, זאת כפי שקורה בענפי ספורט אחרים, בהם נוטלים על עצמם המשתתפים סיכון כזה או אחר".
<גיורא רום: ופסק הדין ממשיך הלאה.
<גיורא רום: מה שאני רוצה לומר, שאנחנו בשנה האחרונה ניסינו לנקוט במהלכים שיאפשרו לקהילייה הזאת ליהנות מהעיסוק.
<גיורא רום: הם לא עוסקים בזה באופן מסחרי, זה תחביב מאוד מתוחכם.
<גיורא רום: אנחנו רוצים לאפשר להם ליהנות, תוך שאנחנו שומרים על רמת בטיחות סבירה.
<גיורא רום: תיקנו שלוש קבוצות של תקנות: תקנות רישיונות, תקנות הפעלה ותקנות המנחתים, שאותן לא נצטרך להביא לכבוד הוועדה.
<גיורא רום: נציג היום את התיקונים בתקנות הרישיונות.
יצחק וקנין: מי קורא?
<אבישי פדהצור: אני מקריא, אדוני, ברשותך.
<אבישי פדהצור: תקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס) קובעות את החובות שחלות לצורך קבלת רישיון ולצורך שמירת כשירויות.
<אבישי פדהצור: בין יתר החובות שמנויות שם, יש לנו מבחן רמה תקופתי.
<אבישי פדהצור: על מנת שאוכל להשתמש בזכויות שלי, אחת לתקופה עליי לעבור מבחן רמה תקופתי, שתקנה 37 מפרטת את ההוראות שלו.
<אבישי פדהצור: תקנה 37 כפי שקיימת היום יש בה כמה חורים שאותם אנחנו מבקשים לתקן בכמה נקודות.
<אבישי פדהצור: אם אדוני רוצה, אשמח להרחיב בדברים הללו.
<אבישי פדהצור: בתור התחלה, אנחנו מבקשים לתקן את כותרת השוליים.
<אבישי פדהצור: זה דבר זניח אבל הוא מרמז על האווירה.
<אבישי פדהצור: כותרת השוליים היום מדברת על "מבחן רמה תקופתי לטייס פרטי".
<אבישי פדהצור: כפי שאמרנו, ענייננו הוא לא הטייס הפרטי אלא הרישיון.
<אבישי פדהצור: לכן פה אנחנו קודם כול מבקשים להחזיר את השיח לפסים הנכונים לו, לשנות את הכותרת השוליים ל"מבחן רמה לבעל רישיון טייס פרטי", שנבין את השיח.
<אבישי פדהצור: זה גם מתחבר עם תקנה 38 שנדון עליה בהמשך, שעוסקת בבעל רישיון טייס מסחרי.
<אבישי פדהצור: תיקנו את כותרת השוליים, את הקוסמטיקה.
<אבישי פדהצור: עכשיו אנחנו צוללים לתוך המהות.
<אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להחליף את תקנת משנה (א) הקיימת.
<אבישי פדהצור: תקנת משנה (א) הקיימת לוקה לדעתנו בכמה נקודות.
<אבישי פדהצור: בין היתר, היא מדברת על כך ש"לא ישמש אדם כטייס מפקד".
<אבישי פדהצור: הכוונה שלנו שהוא לא ישמש כטייס בכלל.
<אבישי פדהצור: גם בנוסחה הנוכחי היא עומדת בסתירה לתקנה 105 לתקנות הרישיונות, שמדברת על מבחן הרמה, על התנאים להפעלת הזכויות, שאומרת שכל טייס, בין שהוא טייס מפקד ובין שאיננו טייס מפקד, צריך לעבור מבחן רמה תקופתי.
<אבישי פדהצור: לכן פה אנחנו רוצים להפוך את זה לחובה שתחול על כל טייס, גם אם הוא לא טייס מפקד.
<אבישי פדהצור: זה תיקון אחד.
<אבישי פדהצור: התיקון השני הוא תיקון ממשי וגם כתבנו את זה בדברי ההסבר, כי הוא מטיל עוד נטל על הציבור.